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フリーデザイナー限定!

1 :何時頃初校でますか?:01/11/21 06:05
日頃のうっぷんをココではらすように!

2 :匿名希望さん:01/11/21 06:11
平面デザに較べて雑誌は格安だと思うが、どうだ?
おいしい仕事やってるヤツはいるのかい?

3 :匿名希望さん:01/11/21 06:29
エログラビア(単価6000円)一日に10ページこなしてる。
結構おいしいけど。

4 :ポチ:01/11/21 07:57
猿を効果的におびき寄せるスレッドだね

5 :匿名希望さん:01/11/21 08:56
>>3
それだけで、月あたりの発注ページ数はどれ位?

6 :匿名希望さん:01/11/21 10:06
某14は来なくて良し!

7 :匿名希望さん:01/11/21 16:12
しかし同業者が増えたな。ここ最近。

8 :匿名希望さん:01/11/21 16:15
大手版元の漫画雑誌の表紙やら、本文部分のレイアウトは普通の雑誌より
ギャラがいいって聞いたけど、どう?

9 :匿名希望さん:01/11/21 16:19
>>8
確かに売れてる漫画誌は特色使いまくりだもんね・・・

10 :匿名希望さん:01/11/21 16:26
>>2
エディトリアルだけじゃ食えないから広告もやるんだけど
手離れが悪い時はウンザリだよ〜ん。
どちらかというと書籍とかのまとまったボリュームで〆切
の決まった仕事の方がおいしい時もある。きついけどね。

11 :匿名希望さん:01/11/21 16:27
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

12 :>10:01/11/22 01:39
たしかに。エディトリアルに比べたら広告の方がギャラは大きいけど
広告は直しは多いし、出すラフの点数も多いし…。
時給換算したらトホホな時あるよなー。

13 :匿名希望さん:01/11/22 01:47
文庫1册30万。参ったか。
参らないか?

14 :13:01/11/22 01:48
イラスト10点コミね。

15 :まったりと:01/11/22 22:12
ageときます

16 :匿名希望さん:01/11/23 11:29
確かに単価はひくいわ。
1P6000-8000ぐらいでしょ。

でも一日6-10pで月200pもやればいい稼ぎになるよ。
わたしは広告より好きだなぁ。

17 :匿名希望さん:01/11/23 13:02
俺は仕事嫌いだから、月の内12〜3日しか働いてない。
飛び込みでムックとかやる場合を除いて、だけど。
それでもP平均1マソで月50Pくらいかな。
エディトリアル専門だけど、そこそこ楽して稼げてるので満足してるよ。

18 :匿名希望さん:01/11/24 07:49
完璧なラフ付とナシとどっちがやりやすい?
本にもよると思うが、あんまりキッチリ決まりすぎてると、
デザイナーとしての意味がないよね。ただの写植屋みたいで鬱になる。

19 :編集:01/11/24 07:53
その完璧(と思われる)ラフを越えたモノを出していくのが
デザさんの腕の見せ所かと思うのですが。
まあ、寸分違わずラフのとおりに作ってくれと言われたら萎えるとは思うけど。

20 :19:01/11/24 07:55
あれ、限定ってことは編集やライターはカキコ禁止だったのかな?
すいません…。

21 :18:01/11/24 08:02
>編集さん
うんにゃ、レスありがとう!
編集側からすりゃ、そのように出ると思ってましたよ。
私が言ったのはラフ通り!って意味ね。しかも見本までつけて
「そっくりこのように加工」って言われるやつなの。

22 :19:01/11/24 08:07
書き込んでていいのかな…
18さん、それはやる気なくなりそうですね。
モノにもよるから一概にその編集が悪いとも言えないけど。
その編集もしかしてイラレとかクオークでラフきってません?

23 :18:01/11/24 08:25
切ってるのもある(会社による)YO!
小見出し、キャッチに組み・トラッキング・斜体が親切にかかってるのもあるわ。
回転がついてると(しかも5の倍数じゃない)もうやる気ないです。
まあ、無視してやってますけど。
一番嫌なのは誉めない編集だよね。
努力したとこをちゃんと誉めてくれると、どんどんやる気出ます。
フリーって単純で子供なんです。だから編集さん、どんどん誉めてくださーい!

24 :匿名希望さん:01/11/24 18:48
>18
同意。
「問題ないです、OKです」しか言わん編集。
やる気なくすね〜。

25 :>18さん:01/11/25 01:26
横レススマソ。同業者です。

>私が言ったのはラフ通り!って意味ね。しかも見本までつけて
>「そっくりこのように加工」って言われるやつなの。

ありますよね〜こーゆー発注!
他のデザイナーがやった仕事を持ってきて「これとそっくりにやって」って
かなり失礼なことだと思わないんですかねぇ。
せめて「イメージとしてはこんな感じ」くらいに言ってくれれば腹もたたないのに。

26 :唐突ですが:01/11/25 03:14
インデザインて、誰か使ってる? どうなのよ、あれ。
大日本や凸版の営業と話してたら、OSは8.1、データはクオーク3.3、
フォントはOCFが結局一番イイみたいねって結論したね。
でも、インデザインて気になるんだよね〜。

27 :匿名希望さん:01/11/25 20:49
とにかく重い>インデザ
Qx嫌いが多い広告系はポツポツ使用してる。
出版は凸版・大日本がノラリクラリ戦術なのと
編集者サイドがインデザの存在すら知らなかったりで
もうちょっと時間かかりそう。
しかしユーザー達の、Qxジャパンの殿様商売ぶりへの積年の恨みが
やがて逆転現象を呼ぶのではないかと。

28 ::01/11/25 22:45

と言いながらとりあえずは2年が経過した

29 :匿名希望さん:01/11/25 23:33
糞クォークジャパンに比べりゃ
価格、カスタマーサービス等
アドビは頑張ってるほうだよ。
出版業界がこんなに不況じゃなければ
今頃inDesignの天下だったんじゃねーの?

30 :匿名希望さん:01/11/26 13:40

  インデザイン サイショカラ オボエルノナンテ タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


こんな感じか?>凸版・大日本のノラリクラリ戦術

31 :某だらけでスマンね:01/11/26 16:14
EDI COLORつー日本製アプリもあるんだが。
某新聞社系ではよく使われてるみたいだね。
書籍系で文字組み命!の某大御所デザイナーさんも
まだ使っているのかな?

32 :匿名希望さん:01/11/26 18:52
インデザよりwinDTPの方が速く普及したりして。

33 ::01/11/26 19:52
それは許さん!(w

EdiはAERAとかか?

34 :匿名希望さん:01/11/26 23:11
仕事もらっておいてこう言うのも何だが
雑誌への興味、どんどん薄れてく・・・(ハァ

35 :突然ですが:01/11/28 21:01
↑オレも、だ。エログラビアをページ7000円で3時間で10ページやってりゃ、
それでいいよな、みんな。文字組むのもう、たりーよ。

36 :匿名希望さん:01/11/28 22:58
そろそろ事務所やめたいんですけど。
みなさん営業して今の仕事もらったんですか?
前の仕事のつながりですか?
よろしく

37 :匿名希望さん:01/11/29 00:16
>>36
俺は前の仕事の繋がりが殆ど。元々版元の編集だったから、
結構顔が広かった。で、辞めた後に色々連絡取って仕事を
回して貰い、信用も出来てイモヅル式に仕事が増えた。

38 :匿名希望さん:01/11/29 06:19
やっと終わったー。
みんな!これから年末に向けて大変だろ!?
ガンバローゼー! イエーイ!! 声出して行くぞー!

39 :匿名希望さん:01/11/29 19:01
本文からキャプションから果てはタイトルまで
何でもかんでも新ゴで組んでるレイアウト・・・
宝島あたりのファッションカタログ誌に多いけどダサイよね。
新ゴって便利だけど大きな級で見るとあんま綺麗じゃない書体だから。

40 :匿名希望さん:01/11/29 23:50
エロ盆仕事っておいしそーだな。

41 :匿名希望さん:01/11/30 00:26
>>40
でもマニアックなのはちょっと嫌かも

42 :匿名希望さん:01/11/30 00:35
普通の本屋に置けるものだったら全然OKだな。
うんこものはきつかもしれんが。

43 :>40:01/12/02 23:28
前に何回かやったことがあるけど
エロ本面倒くさかったよー。
トリミング「足首は切るな」とか「頭切るのは2ミリ程度がベスト」とか
職人か?っつー勢いの感性を要求されたっす。

あと、色校正。肌の色が一番「萌える」色になるように
微妙にYおさえたりM強めたり、もーワケ・ワカ・ラン!
なんでも、出版社によって「萌える肌色」というのは違うらしい。
会社によってピンクっぽかったり、黄色強めだったりするんだって。
写真集なんかを刷る時は、印刷会社が出版社ごとの「好み」を知ってて
微妙に色調整して刷ってるらしい(真偽不明)

44 :匿名希望さん:01/12/03 15:11
もっと盛り上がろうよ〜
それか、忙しい人はこんなとこ見ないのか。

しかし年々ページ単価が下がっていく。
6、7年前なら手作業で指定入れて1万〜1万2千円、
DTPに移行した当初は文字流して1万2千〜4千円程度、
昨年まで文字流し込みナシでも1万円
だったのが今年になって文字赤字も直して画像データも処理してページ9千以下の仕事が激増。

気持よく仕事ができなくなった。。

45 :匿名希望さん:01/12/03 16:30
かぁああああああ〜〜〜!!!!! また廃刊かよっ!!!

46 :匿名希望さん:01/12/03 17:54
どこが廃刊?

47 :匿名希望さん:01/12/03 17:59
>43
凸版には英知用の色データというのがあるという話は長らくきいてたけど。
アニメ雑誌業界とかも色再現に五月蝿い(作家がいる)から、色データあるらしいよ。

48 : :01/12/07 21:27
QXで組んで白黒で出力して、指定っていうのが
とにかくうざい。

49 :匿名希望さん:01/12/08 00:29
>>48
あー、それ分かるよ。
俺も出来ればやりたくない仕事だね。
かといってフィニッシュする人の仕事とっちゃうのも気の毒だし・・・。
まぁトータルで考えて、皆が幸せになるならそれでもいいやって思ってるよ。

50 :匿名希望さん:01/12/08 01:46
QXってすっごくレイアウト組みにくいんだけど俺だけ?
イラストレータで組みたいよ。
書籍のフォーマット組むのならQXが便利だけど
雑誌レイアウトしてるとイライラする。

51 :匿名希望さん:01/12/08 02:12
慣れもあるだろうけど・・・
俺はイラレのスピードには耐えられない。

52 :匿名希望さん:01/12/08 05:34
>50
漏れもQXニガテ・・・。
一時期全部QXでやってたけど、
最近は、文章メインの書籍以外はみんなイラレでやるように
なってしまた・・・。

53 :匿名希望さん:01/12/12 00:17
イラレで組んで、指定してますわ。
QXでやってもどうせオペさんがいろいろと手入れなきゃなんないでしょうから。

54 :匿名希望さん:01/12/12 00:53
>53
コラコラ
直さないでも済むデータを作りなさい。

55 :匿名希望さん:01/12/12 20:17
みなさぁ〜ん!忙しいですかぁ〜!

56 :匿名希望さん:01/12/12 20:59
ここで言うと叩かれそうだけど忙しいハズだったん
じゃないの? と問いたい。
年々、進行が遅くなってる。
フライングで飛び込み台にぶち当たるくらいヒドイ。

57 :匿名希望さん:01/12/12 21:33
進行遅いとデザイナーにしわ寄せ来るから大変だよな。
身体壊さないようにガンバレ!

58 :匿名希望さん:01/12/13 01:12
雑誌ってギャラメチャ安い。なんなのあれ?
あれで食えるの?
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59 :匿名希望さん:01/12/13 04:00
年末進行age

60 :やったことないや:01/12/13 21:05
割付用紙に手引きで指定入稿なんて今でもあるの?

61 :匿名希望さん:01/12/14 00:07
あるよ。
写植〜印刷が完全にシステム化しているところは
DTPの割り込む余地ないもん。
そいうシステムが現役で稼働してる間(あと10年位か?)は
手引きの仕事もなくならないでしょ。

62 :匿名希望:01/12/14 00:33
ところで最近、出版社の編集やめて
気軽にフリーデザイナーになる奴が多いよな。
はっきりいってイヤになるよ。オレは認めん。
マックを覚えると簡単になれちゃうところが、イヤなんだよな〜。

63 :匿名希望さん:01/12/14 01:14
ちゃんと仕事ができれば、
どういう経歴であってもいいと思うがな〜。
編集経験があれば、学校出たてのペーペーのデザよりはるかに使えるだろ。
センスさえあれば、独立してやるのも不思議じゃない。

64 :匿名希望さん:01/12/14 01:50
>ところで最近、出版社の編集やめて
>気軽にフリーデザイナーになる奴が多いよな。

どういうジャンル?
少なくとも自分のまわりでは聞かないけど・・・

65 :匿名希望さん:01/12/14 01:59
だからなのかな〜
パソコン系出版社のDTP本とか字詰めが酷かったり
凡例として出てくるレイアウトのバリエーションがあまり参考にならなくて
「デザイン経験者が作ってないんか?」と思ってたんだけど。

66 :匿名希望さん:01/12/14 02:12
パソコン系は編集上がりとかよりも
単純に素人が集まっているからだろ。

67 :匿名希望さん:01/12/14 16:50
年配のレイアウターさんにもいるよ。編集出身。
週刊誌でバッチリ手引きの仕事してます。
昔は編集者がなんでもやったって言ってた。
あと描き文字屋さんもがんばってます。

68 :匿名希望さん:01/12/15 00:10
デザインはキレイだけど、編集の立場で見るとわかりにくい、とか
ここはこうでなくちゃ、ってこともあります。
だから、センスがあればってのが条件になるけど、
編集出身のデザイナーさんって、編集センスと
デザインセンスをうまいこと融合させたデザインができるんじゃないかな?

69 :匿名希望さん:01/12/15 00:37
というか、入稿の段取りがわかってるから、
デザイナーとしても即戦力になる。
でも、だいたい編集者時代にいいと思っていた
デザイナーのパクリから始まってる。

70 :匿名希望さん:01/12/15 00:44
うまいデザインのパクリは上達の近道!

71 :匿名希望さん:01/12/15 01:08
>>67 書き文字屋

実話誌?

72 :匿名希望さん:01/12/15 02:49
月々の売り上げってみんな、いくらぐらい?

73 ::01/12/15 02:58
雑誌の仕事だけだと累積赤字が月々6まんえん位。

74 :匿名希望さん:01/12/15 18:42
160万の月とと240万の月が交互で繰り返し
....やっぱ本はADやらなきゃウソだね

75 :匿名希望さん:01/12/15 20:02
>やっぱ本はADやらなきゃウソだね

収入の面では確かにそうだが
売り上げとひきかえに、人間性が失われていく
悲しい商売でもある。

76 :1:01/12/16 02:09
みんな、やってるかー!?
仕事もいいが、たまにはココへ来て息抜きしろよー。

240万って凄いな…。1人でそんな稼ぐんか?

77 :匿名希望さん:01/12/17 22:46
年内製本分は、明日入稿して終わり。
束の間の休息をへて、年アタマ校了分を入れ、
正月は1月末発売の3月号に追われる。
いつもの年末年始…

78 :匿名希望さん:01/12/18 13:31
今週がヤマだ
>>71
んだ

79 :匿名希望さん:01/12/19 01:53
やっと一段落。原稿袋がないとホッとするけど、
無くても不安だわ。ええ〜い!どっちが幸せなのー?私ー!

80 :匿名希望さん:01/12/19 05:12
ええっ!?
まだ、8袋あるぞ!

81 :すえひろがり:01/12/19 07:20
八袋とは縁起がいいねぇ

82 :匿名希望さん:01/12/19 14:00
ところで同じ雑誌でもレイアウターさんによって
ギャラのランク(違い)ってやっぱりあるの?

83 :匿名希望さん:01/12/19 17:24
俺の場合、フリーデザイナーといいつつ、
レギュラーで入ってくる仕事しかやってないから収入も毎月変わらない。
だから、実体はインハウスのデザイナーに近いな。
かといって、会社員のように社会的な信用がないから、
稼ぎのいいフリーターとなんら変わりないような気もする。

とりあえず自宅でやれば、経費もそんなにかからないし、
気軽に独立できる職業だよね。
その後、成功できるかどうかは、その人次第だけど。
俺には向いていないと最近悟った。

84 :匿名希望さん:01/12/19 18:04
>82
ギャラのランクの件。やはり駆け出しの新規さんと、ベテランとの
差をつけてる所は多いみたいよ。

>83
自宅の方が経費かかると思うがどうか?アプリやインクや修理代
全部自己負担だ。会社だったらどんなにラクか後悔するときあるよ。

85 :モ○○ワ:01/12/19 19:01
気軽に独立できた83のアナタは
ウチのフォントのコ○ーをタダで
つかってるんせしょうね。
経費かからないわけだ。

86 :匿名希望さん:01/12/19 19:15
森澤はできないだろ。
あいつのせいで用無しのフロッピードライバー買っちまったよ。
あいつの一回こっきりのインストールの為だけに!

87 :匿名希望さん:01/12/19 19:27
>>85
ダメですか?^^;

88 :匿名希望さん:01/12/19 20:06
モ○サワ氏ね
ヒラギノに乗り換えます。

89 :匿名希望さん:01/12/19 20:21
一度でいいから全部osakaで組んでギャフンと言わせたい!

90 :匿名希望さん:01/12/19 21:17
>82
昔は差を付けていたなぁ。。。。
2Cと4Cとで変えていたこともあったっけ。

91 :匿名希望さん:01/12/19 22:24
写研サン、最後のチャンスだ!
今こそ栄光のゴナをOpen Typeに!

92 :匿名希望さん:01/12/19 22:35
>86
え!?そんなことはモゴモゴ・・・・以下略

93 :匿名希望さん:01/12/19 22:57
>>91
でもさぁ
「いまさら写研なんていらないよ」って気分じゃない?

94 :匿名希望さん:01/12/19 23:01
>86
世の中にズラリ並んだMB101
袋文字やphotoshop処理された見出しゴMB31
でも環境はOCF。
この意味わかる?

95 :匿名希望さん:01/12/19 23:11
>>93
う〜ん、大きいQ数にするとアラが目立つのよねん>漏り茶話

96 :匿名希望さん:01/12/19 23:19
こら!そこのピーコフォント使ってる犯罪人ども!
オレはちゃんと漏り茶話1セットは買ったぞ!
もう1台のマックに入れるためにFゲタまで買ったぞ(w

97 :( ´ o`) ほぉー:01/12/19 23:22
>>92
雑誌板ではモゴノゴなのか…。

98 :匿名希望さん:01/12/19 23:50
今さらゴナ見ると「古い〜」て感じ。
まあ普通の人はそんなこと思わないでしょうけど。

99 :匿名希望さん:01/12/19 23:57
ゴナはいらんがBG-KLは欲しい。

100 :匿名希望さん:01/12/20 00:01
フォント色々持ってるけど、あんまり使わないなぁ・・・。
MBと太ゴとRyumin系だけ。あとたまに新ゴL。
あんまり色んなフォント使わない方がラクでいい(藁

101 :匿名希望さん:01/12/20 00:27
縦書き本文でリューミンは苦しいだろ?
ヒラギノのほうがマシ。(かな游築で)
リューミンの「フ」とか「ク」がキライ。

102 :匿名希望さん:01/12/20 02:36
ロゴU欲しいんだがどこにも売ってない

103 :匿名希望さん:01/12/20 02:39
みんなお歳暮もらってる?
漏れは何年ももらってない
カゴメでいいから何か欲しい できればビールキボンヌ

104 :匿名希望さん:01/12/20 02:46
今日ビールもらったYO!
どっかの地ビール。

105 :匿名希望さん:01/12/21 02:52
キリンビバ○ッジですか…

106 :お歳暮はフェイスタオル2枚組でした。:01/12/21 23:43
どうやら無事に年を越せそうで一安心。
追い込み中のみなさま、頑張って下さい!

*来年も仕事がありますように(-人-)ナムー
*来年は雑誌が潰れませんように(-人-)ナムー

107 :匿名希望さん:01/12/22 02:01
今年も忘年会に顔出さなかった。
酔ってる暇はなーい。

106を真似して
*来年はいい営業ができますように(-人-)ナムー
*来年はお金持ちになれますように(-人-)ナムー

108 :匿名希望さん:01/12/22 02:27
            ○        ,,、‐ー‐--――-――---―===-,,_
   o                 ,,、-'":::;,、-'' ̄_二ニ-:::::::::::_:::::::::_:::;;`ヽ   `
         。          /::::::::/ , -''":::::::::::::::::::_::::::::`ヽ::::\:;;;;\         。
                 /:::::::/  /:::::::::::::::::::-、`:、:ヽ:::\:::ヽ:::::\;;:ヽ
                   !::::::;′ /:::::/:::,:::::::l:::ヽ:::ヾ:::\:ヽ、:ヽ;;:ヽ;;:::lヽ:|
                 l:::::::l   |::::;;|:l:::{::::l:::|:::::;l::::l|l\:ヽ‐ト:::ヽ;:ヽ;;:! |
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          l⌒ヽ、  |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ハヽ、_ノ′   ゚ /l::::|l:::| ヽ:、
              |   \l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ヘ ''      /;;;!:::l |::l  ヾ、 おまえらはデザじゃなくてオペ…
            ヽ    |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::、ー┬,,‐、‐';/;ノノ |:!   )
           「 \  |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l、;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ、ヽ,,ノ'
       。    |   ヽ.|' !:/l:/|::_|/メxソlヽ| \;:\::\| |レ'、メメl ト、     o
           ヽ   l |'、 | r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾキト、 ,/〉
             \    >‐''''' ̄ ̄~~^^''''‐-'-',_x\ヽヽ、kl /<:ヽ、
    ,、―‐--,,,,,_   |ヽ、 〉 _,、-‐=ニ二_ '''''‐-,,,_`ヾ、\、l|:/ ,-,>‐`-、
    (          ̄'''┴-、ソ ´lr-―‐‐--,,,_~^'-、  `''ヽ\,|/(_:/′ :::::)

109 :匿名希望さん:01/12/22 04:02
>>108
元・手動機オペですが何か?

110 :hi:01/12/22 05:33
ギャラの値段、3万って電話で言ったくせに
いざ打ち合わせってことになったら「2万5千円でしたっけ?」
ダサイこと言いやがる。

111 :匿名希望さん:01/12/22 14:53
>>84>>90
ランクの件、どうもです。
やはり出版界は“原稿料”という発想なんですかね。

さて、もうひとヤマだ…

112 :匿名希望さん:01/12/22 15:35
おまえらはデザじゃなくてオペ…

113 :4:01/12/22 16:17

>>1
猿が罠にかかりました

114 :匿名希望さん:01/12/24 15:29
コンポジットってデザインしょーもない。

115 :匿名希望さん:01/12/24 15:40
http://uk.geocities.com/httpuk

116 :匿名希望さん:01/12/25 02:54
↑罠?

117 :匿名希望さん:01/12/28 23:47
みなさん今年の仕事は終わりましたか?

118 :匿名希望さん:02/01/05 02:06
>>31
EDI COLOR バリバリ使ってます>某大御所ADの元で
そうは言ってもセンセイはイラレのみお使いになられますが…。
某印刷会社専任のフリーデザイナーです。
そうはいっても現場との折り合いで、なかなかバージョンアップはできません。
でも、いちどエディ使うともうクオークで組み版する気になりませんよね。確かに文字組は美しいもの!
インデザは2.0に期待。1.0は使いづらすぎ。

119 :匿名希望さん:02/01/05 02:19
>>118
でも、いちどエディ使うともうクオークで組み版する気になりませんよね。確かに文字組は美しいもの!

へー、そうなんだ。一度使ってみたいな。
作業スピードとはどうなの。
リロードとかはクォークと比べて早い?

120 :匿名希望さん:02/01/05 02:38
>>119
地道なバージョンアップで少しづつは改善されているもののクオーク(3.3)のがだんぜんスピードは速いです。
なにより一度タイプエラーを起こすと、再起動しなきゃアプリが立ち上がらないのがテンパってるときはツライです。
長所はフォントのプロポーショナルに左右されずに、しっかり文字グリッドにそった組み版ができるってとこかなあ。クオークだとずれますよね。

121 :匿名希望さん:02/01/05 03:00
クォークより遅いかあ。残念。
スピードってやっぱり重要だよね。
特にデザインを思考錯誤しながら組み上げるときは、
思考をできるだけ中断させないのが、一番の機能だと思う。

クォークでベタ組、均等詰め組したいなら
エクステンションのMagBoxがおすすめ。
ただ、やっぱり全ての文字組にそれを使うと遅くなるんで、
俺の場合はCAPのみ。本文は細かく引いたガイドラインで対応。
この方式がいまのところ最強かな。

122 :匿名希望さん :02/01/05 06:39
>>84
どうでもいいけど、83の
>とりあえず自宅でやれば、経費もそんなにかからないし、
>気軽に独立できる職業だよね。

を全く理解してないようだね。ワラタ

123 :匿名希望さん:02/01/10 02:46
122=83?ワラタ

124 :匿名希望さん:02/01/22 17:24
久しぶりにアゲてみるかな・・

125 :休刊ジプシー:02/02/02 11:18
>>124に同じく。

“予算消化のムック”って今年は少なそうだね。

126 :匿名希望さん:02/02/06 02:04
たぶんね〜>125
仕事に余裕が有るときは、臨時収入として有り難いんだけどね。

127 :匿名希望さん:02/02/26 13:55
ひさびさにアゲてみよう。
みんな申告でいそがしいのかな。

128 :しょぼん( ´・ω・):02/03/18 18:18
収入の1/3をしめていたクライアントからの仕事が途絶えて
事務所を閉めることにした…
また自宅SOHOに逆もどりです。
なんだかなぁ…。営業上手になりたい…

129 :数百万→12万円:02/03/18 21:09

55歳で数年前に亡くなった親戚のおじさん、国民年金22年、厚生年金7年くらい
入ってた(会社勤め→自営)。国民年金は一時金の12万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが隔月で受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の20パーセントくらいは65歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく

130 :匿名希望さん:02/03/18 21:15
>>129はスレを間違えたのかな?でもこの業界のひとにはリアルな問題だな。
早死にしそうな生活してるもんね・・・・

131 :匿名希望さん:02/04/15 18:42
  |_∧   アゲ
  |ー゚)
  ⊂|

132 :匿名希望さん :02/04/26 10:09
毎度、思うことを叫びます。フリーだから関係ないと言われるかもしれませんが・・・。

コホン、

GWも正月も毎年あるんだー!!!!!!
せめてカレンダーどうり休めるようにしろー!!!!!!!!!
スケジュールコントロールするのが編集の仕事じゃないんか?ゴルァ!!!

フー、すっきりしない。ちなみに御盆もだね。
印刷会社のスケジュールくらい予想しろって!!!
しわ寄せが毎年こっちにくるってのは、どーゆーことだ!
お正月だからね、特別なんていうヤツァ逝ってこい!
取材先だってラボだってカレンダーどうりに休むんだぞ!
学習能力ゼロかよ・・・。

133 :匿名希望さん:02/05/01 16:29
くやしかったら仕事断ってみろよ

134 :匿名希望さん:02/05/12 02:26
デザの遅仕事のせいでスケジュールきちきちになったので怨みage。
プロなら締め切りはちゃんと守っておくれよ〜

135 :匿名希望さん:02/05/12 03:50
締めきり守れないなら最初から仕事を受けるなよ、デザさんたち。

そして132、休みたいなら仕事は受けるな。

136 :匿名希望さん:02/05/12 04:05
もてない女ばかりの編集部は男のデザイナーをいじめをやって
喜んでるとこがある。

137 :匿名希望さん:02/05/12 04:12
>>134,135
無理なスケジュール強いられてるデザイナーだって多いんだから
ここで愚痴っても単なる水かけ論にしかならないよ。

138 :匿名希望さん:02/05/12 04:30
>>137
無理なスケジュールなら受けなきゃいいんだよ。
意地汚く仕事を受けまくって、締めきり破るから
いろんな人に迷惑がかかってんの。
わかってくださいよ、本当に。




139 :匿名希望さん:02/05/12 04:35
↑なんだか自分の都合しか考えられない馬鹿が吠えてるな
要するに後回しされるような仕事って事なのでわ?






と煽ってみる。

140 :匿名希望さん:02/05/12 04:49
>>137
忙しいのはデザイナーだけじゃないんだよん♪



141 :匿名希望さん:02/05/12 04:51
それにしても、132のマムコは相当臭そうですな

142 :匿名希望さん:02/05/12 12:23
自分が裏方だということを自覚せよ。
自己満足のために費やす時間は無駄、無駄、無駄…

143 :匿名希望さん:02/05/12 12:25
自分が工程の中のどの位置にいるのかを把握してないんじゃねーの?
そもそも、カレンダー通りに暮らしたい人間が就く職業じゃねーよ。

144 :匿名希望さん:02/05/12 16:55
本当にただの水掛け論になってるし(w

145 :匿名希望さん:02/05/12 17:34
水掛け論じゃないっすね。
あきらかに問題あるのはデザ(オペ?)でしょう。


146 :匿名希望さん:02/05/12 18:08
デザイナー限定のスレッドって
いつもデザ以外の門外漢粘着が張り付いて荒すよね(休日に多いパターン)。
で、忙しいから当のデザ達は全く寄り着かず。
厨房のジサクジエンでスレが消費されたゆくという罠。

147 :匿名希望さん:02/05/12 18:11
>消費されたゆくという罠

で、日本語が危ういこの人は暇なデザイナーか?

148 :匿名希望さん:02/05/13 01:54
デザイナー嫌いあげ

149 :匿名希望さん:02/05/13 21:56
はいはい、すみません。
能力もないくせに仕事受け過ぎちゃうもんだから
締めきり全く守れませ〜ん。
断ればいいんだろうけど、小銭に目がないんだよね。
そのくせ、カレンダー通りに休みが欲しいってんだから
ほ〜んとデザイナーってバカばっかり♪

これでよろしいでしょうか?厨房さんたち。

150 :匿名希望さん:02/05/13 22:02
編集さん
たまにはオゴってよ

151 :匿名希望さん:02/05/13 22:03
煽りにマヂレス ヤメトケ

152 :匿名希望さん:02/05/13 22:33
149は煽りじゃなくて開き直りの同業(デザイナー)だろ?

153 :151:02/05/13 22:37
>>152
わかってますが、何か?

154 :ホンモノ151:02/05/13 22:45
>>153
アンタダレダヨ?







>>149=152=153
ジサクジエンカヨ

155 :150:02/05/13 23:20
しつこく

編集さん
たまにはオゴってよ。
酔っぱらって首根っこ掴んで振り回してあげるから。

156 :匿名希望さん:02/05/14 00:18
てめーらのために使う金なんかない!
オゴってほしけりゃ締めきり守れぇ(うひょ

157 :匿名希望さん:02/05/14 00:23
あげろ、あげろ、あげろ

158 :匿名希望さん:02/05/14 00:27
153はにせもの
半角がお気に入りの154こそ、本物。

159 :匿名希望さん:02/05/14 17:16
半角って2ちゃんぽくってカッコいいよね!


160 :匿名希望さん:02/05/14 20:29
デザイナーだって大変なんだよ…

161 :匿名希望さん:02/05/15 16:44
編集が
アタマを捻って
出た企画
クビを捻って
デザインするも
部数伸びずに
ギャラ落ちた

162 :匿名希望さん:02/05/15 20:13
縦読みかと思いました…

163 :匿名希望さん:02/06/05 11:27
編集からデザイナーになる人もいるよな。

164 :匿名希望さん:02/06/06 21:44
編集からデザイナーなるやつって、
ろくな奴いませんなぁ。


165 :匿名希望さん:02/07/28 22:32
そうかなぁ

166 :匿名希望さん:02/08/01 08:38
>>164
悪かったな

167 :匿名希望さん:02/08/10 09:07
最低

168 :匿名希望さん:02/09/01 21:57
肥堕偉そうに説教すんな

169 :9月になっても:02/09/06 14:33

閑 が 止 ま り ま せ ん



170 :匿名希望さん:02/09/06 15:00
本屋に行ってもキッタナイ本ばっかりだよね。
日本の雑誌のコーナーはスルーする事が多くなってきた。
手に取っても何の参考にもならないもん。
情報頁が多いけどそんなの立ち読みで済むし。
でも出版社はそういう雑誌のほうが大衆受けするんだ!と思い込んでるんでしょ。
こんなに雑誌が売れてない状態なのにね。

171 :匿名希望さん:02/09/06 16:00
そうだね・・・
別に編集側が楽しんで作った本が面白いとは思わないけど
せめて読者を楽しませてくれよ〜とは思う。
ビジュアルは雑誌の命。

172 :匿名希望さん:02/09/07 07:32
170は本当にデザイナー?最悪。
170に同意してる171も同様。

プロのデザイナーだったら、
こんなこと言えないだろ。

173 :匿名希望さん:02/09/07 17:07
>>172
お前はアホ?どこにもデザだなどと書いてないぞ。
>>170-171の意見は最近の読者の総意だぜ。

「簡単にプロを名乗る奴にプロ意識のカケラも無し」だね。



174 :匿名希望さん:02/09/07 17:24
貧乏臭いのは確か>日本の雑誌
プロが編集してないからでつ。

175 :編集者1:02/09/07 19:02
雑誌専門にやってる奴らにろくな奴いません。
まさかあ?デザイナーなんていません。
デザイナーを名乗るなyo!
下請けのオペレーターやADです。
書籍やちゃんとした雑誌や広告やってる
人達がデザイナーです。
本みりゃわかるでしょ。

176 :匿名希望さん:02/09/07 20:52
>>175
申し訳ないが
頭 悪 す ぎ で す

177 :匿名希望さん:02/09/07 21:35
つーか
まともなデザイナーにお願いするような雑誌を作る事の出来る編集スタッフなんて
今、出版の世界に何人残っている事やら。
そういう奴ほど飯屋あたりで「あいつはデザイナーじゃなくてDTPオペレーター」発言をしがち。
そう言って自分の仕事のレベルの低さを誤魔化してます。

178 :匿名希望さん:02/09/07 22:33
>175はちゃんとした雑誌やってる編集じゃありませんと
自らカミングアウトしてるようなものでは・・・

179 :匿名希望さん:02/09/08 12:46
>173
あのー。ここはフリーデザイナー限定!
ってゆう板なんですが…。

「日本の〜はダメだ」
「最近の読者の総意」
なんて言うのは老人の発想。
自分の意見を言うのに何故、
さも一般的なことの様にすりかえてしまうのか?

こういう人は、物を作る側に向いて無い。
なにも生み出せないタイプ。
一生パクリの人生。
出版界の人間なら即刻辞めてほしい。
雑誌がつまらないとしたら、
こういう人間がいるから。

180 :匿名希望さん:02/09/08 17:31
>>179
過去レス読めば分かるが、当のデザイナーはもうこんなスレにマジレスしてないよ。
日本の雑誌のレベルが下がってしまった現状を直視できないなんておめでてーな。
自称クリエイター気取りでダサイ誌面作りに邁進していて下さい。

181 :匿名希望さん:02/09/08 19:40
>179さん。
熱弁振るってる貴女にこういう事言うのも何だけど、デザイナーには向いて無いと思います。
書き込みだけでヒステリックな気性を露にしてしまうようなタイプには向かない職業だから。
あまり頑張らないで。
客観性、引き出し、精神的タフさが無い人が頑張っても事態は何も好転しないのです。
むしろ業界のレベルダウンを助長させるだけ。
もっと外の世界にアンテナを伸ばして下さい。

182 :1:02/09/08 20:52
>>180-181

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   穏便に!! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

マジレスしてるのはあなたがたです

183 :匿名希望さん:02/09/08 20:55
>180
何の反論にもなってねーぞ。
老人。
>181
全くあなたの言う通りです。
デザイナーに向いて無いっス。
今日も徹夜で仕事です。
働いても半分は税金です。

184 :匿名希望さん:02/09/08 21:36
>>181
禿ワロタ!
キツイ物言いだけど真理。
そして何も理解できてない>>172=179=182-183…
ああ悪循環…

185 :ツール・ド・名無しさん:02/09/08 21:49
>あまり頑張らないで。

これ言ってやりたい奴は多いカモ。
デザだけじゃなく編集やライターでも頑張ってるけどカラ回りしてる奴いるね。
ウチは編集長かな・・・

186 :匿名希望さん:02/09/09 01:59
エディトリアルデザイナーは
商品の購買意欲に関する色彩とかの心理学について
もう少し知識をもたないと。増刊・創刊誌や単発本、
何冊もつぶしていませんか。

187 :匿名希望さん:02/09/09 05:11
175さんのいう、ちゃんとした雑誌のちゃんとって何?


188 :匿名希望さん:02/09/09 05:26
採算の取れてる雑誌がちゃんとした雑誌・よい雑誌
それ以外によい悪いの基準などないと思うが

189 :匿名希望さん:02/09/09 05:56
>>186
でもね、プリントした初稿を見て、編集や
営業に言われるのですよ。
「もっと文字大きく、ばーんと、ここは金赤で、縁取りつけて」

190 :匿名希望さん:02/09/09 11:54
デザインで潰れた雑誌とかってあるの?
オレは知らんけど。
例えば?

191 :匿名希望さん:02/09/09 18:13
>>186
デザイン以前の問題だよ。雑誌が潰れてるのは。
読者の購買意欲に関する心理についての知識と実践による経験を積みな。
>>189のスレに書かれているようにデザインをブチ壊して
手に取った読者が呆れて棚に放って返すようなみすぼらしい本を量産するなよ。


192 :匿名希望さん:02/09/09 18:18
>>191
DIASですか?

193 :匿名希望さん:02/09/09 19:38
>>189
それ、おまじないみたいに言う人いるよね。
何のページでもそう。
体のどっかに『文字大きくキンアカでボタン』があるんちゃうかと。
>>191
DIASの現場はまさにそうだったの?

194 :193:02/09/09 19:39
>>192の間違いですた。

195 :匿名希望さん:02/09/09 20:28
広告の仕事がまったく入ってきません。
TVCMは更新されてるようだけど印刷物は
この夏でまったく止まってしまいますた。
レギュラー雑誌1本で生きていくことは
ムリなわけだし、ムックの企画もない。
広告タイアップが死ぬとコネのない身は
辛いっす。。。

196 :189:02/09/10 05:23
雑誌のデザインとはいえ全体の中でのページの役割とか
考えると目立たせるばかりが能ではないと思うのだけど、
部分的なことを取り上げてああだこうだといわれるのは
つらいですよね。「アートディレクション」の意味が
分かっていない編集者は多いと思う。(もっともこれは
素人のクライアント相手の広告のデザインでも共通する
苦労だけど)

ま、ヘタレデザイナーのグチですけど・・・

197 :匿名希望さん:02/09/21 01:55
アートディレクションの意味?
馬鹿編集者なのでわかりません。


198 :匿名希望さん:02/10/08 03:35
アートディレクションは編集がするんだよ。
バーカ

199 :匿名希望さん:02/10/08 03:46

亀レスすぎる…

200 :匿名希望さん:02/10/08 10:34
(各出版社の姿勢にもよるけど)アートディレクションの意味すら分からない編集は多いよ実際。
>>198みたいに編集でも出来るもんだと勘違いしてる所が増えた。
いい歳したオッサン編集でも基本的な知識・経験が無かったりするからな。
(特に印刷、紙に関しては知識が無いと印刷屋の言いなり状態だから結果としてテメエの首絞める事になるんだが)
今の日本の雑誌はあらゆる面でひと昔前の韓国・香港レベルにまで落ちてきてる。
それで内容が面白ければまだ良いんだけど…

201 :匿名希望さん:02/10/08 14:11
>>200
まあ・・それ以前に「編集」ができてない奴ばかりな訳で・・・
バイトレベルの仕事しかできないのがデザインに口出しするから
グダグダの本ばっかりになっちゃったんでしょ。

202 :匿名希望さん:02/10/23 20:13
不況のせいか今まで広告やWEBやってた奴から
仕事紹介しろと言われますた。
しかもカメラマンとコピーライターがセットで
ついてくるそうです。
誰か要りませんか?

203 :匿名希望さん:02/10/23 21:31
食えなくなったからって出版に来るなんて、むしがいいな…

204 :匿名希望さん:02/10/23 21:51
広告の人は分らなくもないけど、WEBの人は仕事出来るのかいな?

205 :匿名希望さん:02/10/23 22:08
広告の人はギャラの安さ、および雑誌編集スタッフの手際の悪さと
それに反比例するプライドの高さに辟易すると思う。
特に出版社の社員カメラマンにはブチ切れる事間違い無し。

206 :202:02/10/23 22:39
>>204
広告とWEBの両方をやってた奴でし。
私より年下ですが一時期セガなぞ出入りしてブイブイいわしておりました。
奴らの方が営業力はあるんだけど、如何せん彼の業界は責任者が文字通り
閑職に干されるとそのまま仕事が細ってきたそうでし。
 
こちらの業界で言うなら“編集長が替わったら仕事なくなった”が続いて
追い込みがキビシクなった状況なのでしょうが。
まぁ、アマイ事言ってるだけなのですが・・・。

207 :匿名希望さん:02/10/28 12:46
アートディレクションは、漫才でいえば『ツッコミ』役か?
編集は『ボケ』、じゃ、デザイナーは・・・付き人 or 舎弟ってとこか。


打ち合わせの構図

208 :匿名希望さん:02/10/28 14:45
>>205
なんとなく納得。
広告系からエディトリアル系の事務所に移った時、
編集・ライター・カメラマン・デザイナー・・・それぞれの仲が凄い険悪なのに驚いた。
でも険悪になるほどしのぎを削りあうようなレベルの高い仕事ぶりかっつーとそうでもないんだよな。

209 :@@@:02/10/29 02:33
一部センス悪い編集がいる所は多いけど
全部がセンス悪い編集部はどうしようもないな。
デザインが悪い雑誌で必ずしもデザイナーのせいでもない。
それにたった1ページ持って来て超急ぎでなんてぬかす。
こっちは生活かかってるんだよ、そんなもの優先に出来るわけ
ないじゃろが。バカ!常識で考えろ!!

210 :匿名希望さん:02/10/29 06:19
ところで雑誌のデザイン(DTPデータ作成)料金って
ページあたりいくらと決まっているようだけど
どこでもそうなのですか?

めちゃくちゃ情報量が多いページも、1ページに写真1点
キャッチ1行、キャプ3行位のページでも
同じデザイン料というのは何故?
と常々思っているのですが、その辺どうなのでしょうか?

この間やった仕事では、A4ワイドで写真平均15点くらい。
その全てにキャッチ、キャプあり。なるべく隙間なく整然と並べるのが仕事(分量は全部違うけど)。
さらに直しが多く、「漏れは文字入力オペじゃねえ」と思ってしまった。
ギャラは1ページ8000円弱。
ただ、そういう仕事が得意と思われているようで、
某社からはそういうのしか来ない。(泣

211 :匿名希望さん:02/10/29 19:52
>>210
>ギャラは1ページ8000円弱
 
いいもん作ろうと思って頑張って持ってるフリーフォトで
コラージュに凝っても目新しいアイキャッチに苦悩しても

ペ ー ジ 単 価 は 変 わ ら な い 。

212 :匿名希望さん:02/10/29 20:14
イラスト書き起こしさせられたりしてもね・・・・
編集によっては、そのうち「あれもこれもやって」と言ってくるからタチ悪い。

213 :???:02/10/29 20:16
本当にそうですね。
http://www.hayariki.com/

214 :匿名希望さん:02/10/29 20:31
>>210
ひとえに如何にレイアウトに苦労しようとも
売上が良くて平行線、たまに上昇普通は下降
するのが出版のお仕事でつ。
広告のお仕事はデザインが前例踏襲のアナクロ
でも売れるものであれば高くもらえまつ。

215 :210:02/10/30 05:47
>>211
自分もフリーフォトやイラスト集は30枚くらい買っている。

そもそも編集部やさらにその上の人間に
デザインを見る目があるのかと小1時間…
なんでこんな下手なのが表紙作っていて、
自分がコラムページなのかと思うことあり。(つっこまれそうw
昔の名前とか、コネとか慣例とかで仕事を振っているとしか
思えない。

もっともこれはデザイナーよりもカメラマンのほうが
強く持っている不満かもしれないけど。

>>214
デザインで売り上げってどのくらい変わるのだろ?
ちなみに自分は、(内容はもちろんだが)デザインのいい本しか買わない。

216 :匿名希望さん:02/10/30 06:02
デザインだけがよくても売り上げとは連動しない場合が多いです。
的確に文字が見えていないといけないのと心理的に購入につながる
配色にしていないと、購入意思が弱るからです。
昔、少年ジャンプは意図的に文字だらけにして田舎受けするように
していたそうです。デザインに走りすぎると都市部でしか売れない本に
なり、地方で売れません。

ところでださデザインでもすごく個性が出ているものもあって、
漏れは昔の辰巳の「芸能BOX」の表紙デザイナーに感心したことがあるよ。
むちゃくちゃ沢山意味不明な細い線を多用してたけどそれが差別化になってた。
(今はデザインパターンが変わってしまい見る影もないが)

217 :匿名希望さん:02/10/30 09:59
>>216
>ところでださデザインでもすごく個性が出ているもの

それはわかる。デザインの「いい」「悪い」は雑誌の個性にもよる。


218 :匿名希望さん:02/10/30 12:01
>なんでこんな下手なのが表紙作っていて、
最近は従来の雑誌・デザインのセオリーを守った美しく見やすい表紙を作っても
編集にガチャガチャに壊される場合が多い。
文字の色まで変えようとしてくるんだが
「この写真の上にその色では仕上がり時には読めないぞ」という事を納得させるのに
何十分もかかったりとまるで素人相手に仕事している気分・・・
色校が出て初めて納得したりしてね(印刷屋にはいい迷惑)。
長体かけた文字や袋文字が表紙に踊ってるような雑誌はたいがいそんな連中が作っている。
日本の都市の風景と一緒だね。

219 :匿名希望さん:02/10/30 12:42
>>216
> 的確に文字が見えていないといけないのと
>心理的に購入につながる 配色にしていないと

でもさー
実はこの部分がちゃんと分かってる編集さんて
あんましいないんだよねー
>>218にあるように出来上がりが予測できないような奴が作っている現状も
雑誌が売れなくなっちまった一因だと思う。
田舎受けのダサデザインにするにしても
メリハリ感が無いと読者には伝わるもんも伝わらないんだよなあ。

220 :匿名希望さん:02/10/30 19:55
パチンコとクルマの雑誌はある意味凄くムツカシイぞ。
できれば交通事故にでもあって頭に包帯巻いた位の
ダメージを受けてからじゃないとできない時がある。
現実にはそんなのムリだからなるべく過去を忘れて
下品な素材集をいっぱい見るようにしてるけど。。。

エロとバクチもかなり難しそうだなと思う。。。

221 :匿名希望さん:02/10/30 20:26
コロコロとかもスゴイよね・・・
小学生の頃はあの誌面を1ヶ月穴があく程読んでたんだよな・・・

222 :匿名希望さん:02/10/30 20:53
モノ売り系雑誌なんて奥付にやたらとデザイナーが
列記されてるけどプロダクション単位で受けても
フリーと実入りは変わんないんじゃないのかな。
数が多いとデザイン的には確かによく煮詰めたいい
本になってるけど経営的には大変なんだろな。


223 :匿名希望さん:02/10/30 21:03
>>208
この業界は爆弾リレーだからさ

224 :匿名希望さん:02/11/03 02:54
広告専門から最近エディトリアルもするようになったのですが
仕事の流れのことを言えば、何度一緒に仕事をした編集でも
毎回時間がかかりすぎている気がします。
こちらが編集の意図をくんであげてないだけなのか…?
広告の常連さん相手だと結構スムーズにデザインをあげれるのですが。
編集の頭の中で最終的なデザインの方向性が定まっていないうちに
発注や打ち合わせ、ラフだしをしている気がします。

225 :匿名希望さん:02/11/03 15:52
当方フリーライターなのですが、デザイナーさんてどこで見つけるもんなんでしょ。
今度、エロ系の雑広をやらないかという話が来たのですが、
ライター専業なので、デザイナーさんと面識ないんですよね、ひとりぐらいしか。
単価はカラー見開きで4万円とお高くないので、その人にはふりずらい。
ベテランだし。
若い人(デザインセンスはどうでもいいと思う、仕事さえそこそこしてくれれば)に、
声をかけたいんだけどね〜。
なんかいい方法があれば教えてください。


226 :匿名希望さん:02/11/03 22:41
>>224
編集と一緒に仕事して早くレスポンスもらいたければ創刊誌に
関わってみると良いです。
基本的にエデイの仕事は最初程密度が濃くて準備を周到に
やりますからうんざりするほどの労力を強いられます。
創刊誌でなくとも編集長が交代した時にもよくあります。
だんだんやっつけに近いスケジュールになるのは、〆切に
間に合わせる緩みがあることとワクワクする程新しいネタ
を発表するには雑誌のサイクルがシンクロしない事が多い
からです。

>編集の頭の中で最終的なデザインの方向性が定まっていないうちに
>発注や打ち合わせ、ラフだしをしている気がします。

ムックの仕事でよくこういう事をする版元がありますがあまり
質の良い所とは思えません。
最終的には当て馬にされて懇意のところで原型を止めたまま手を
入れられ値切ってきます。
デザインだけ取られ損になること多々あります。

227 :匿名希望さん:02/11/04 22:53
俺やろうか?
普段の仕事としてはエロ系、普通のと半々くらい。
だからいわゆるエロ仕事の「ギャラは安い分、仕事はそこそこで」という
意味もわかるつもり。
ちなみに都内在住です。

228 :227:02/11/04 22:53
上の書き込みは>>225宛ね。

229 :225:02/11/05 02:14
>227
レスどうもです。
なんせオレの方も先方に営業をかけている段階なので、
まだ仕事お願いするとか、そういう段階ではないんだけど、
一度お会いしてみますか?
名刺交換をかねて。
メールください。


230 :匿名希望さん:02/11/05 22:07
フリーカメラマンスレより転載。

543 :匿名希望さん :02/10/30 00:55
カメラマンはカメラマン。デザイナーはデザイナー。
カメラマンなんて基本的に機会好きだから悪いけどそこらへんのマックでシャカシャカやってる
ようなデザイナーには本気でやれば勝つよ。早い話がマックでデザインしてるようなデザイナーは
はっきり言って版下屋。結局デザイナーも鉛筆とものさしで未だにやってる奴が生き残ってるよ。
でも本当にダメデザイナーが多いのは事実だ。
そのうち編集がデザイン始めるよ。実際そういうところもあるし。
結論。マックでしかできないデザイナーならいらねえよ。

結構笑えます。

231 :匿名希望さん:02/11/05 22:39
>>230
そのテの人デザインとかDTP関係のスレ立つと
必ず現れるんだよね・・・
ある時は編集者、ある時はライター、カメラマン、
またある時はWEBあがりのオペレーター・・・
もうデザイナーが憎くて憎くてしょうがないみたい。

232 :匿名希望さん:02/11/05 23:58
>鉛筆とものさしで未だにやってる奴
天然記念物です。

233 :匿名希望さん:02/11/06 00:38
手びきのデザイナーが仕事できる雑誌って、今どのくらいあるんでっかね?
ポップティーンとかTVブロスでゴナとか見かけたような気がするけど。

234 :匿名希望さん:02/11/06 01:41
>>233 マガジンハウスって、まだ指定じゃないの?
漏れは、鉛筆ものさしに戻りたい。まえは事務所に色校がきて、
「ここのネーム、シアンを10パーセント落としてください」と言っていたが、
最近はデータごと直してくれと言われ、わざわざデータ送り直すこともある。

>>189 気持ちはよ〜くわかる。漏れの知っている多くの編集者は、
金赤、Y100,スミ100、白抜き以外の色を知らない。ネタじゃないよ、これ。


235 :匿名希望さん:02/11/06 03:43
つーか、昨日今日マックいじり始めたカメラマンが
得意げになってるのってはたから見て痛いときあるよね。
デジタル移行期はDTP移行期に似てる部分もあって、
かつての自分を見てるようで恥ずかしくもあり。

236 :匿名希望さん:02/11/06 13:14
解像度72dpiの画像をフロッピーで送ってくる人、まだいますか?

237 :匿名希望さん:02/11/07 00:20
>>234
マガハはMUTTS休刊で鉛筆ものさし系が絶滅したと思われ。

238 :189:02/11/07 05:22
今日MdNを読んでいたら雑誌表紙のデザインに関する
エッセイが載っていた。編集、営業はとにかく表紙に文字を入れたがり、
蛍光ピンクで刷りたがると。
かくして文字だらけの汚い表紙が本屋にならぶ。

>>226
>デザインだけ取られ損になること多々あります。

そういう事、よくあるのですか?
フォーマットに著作権はないらしいから、
カンプだけ出させてあとは自社内でDTP作業をやれば
確かにデザイン料はかかりませんよね。
自分もそういう話を聞いた事はあるけど、
そこまで悪質なところとつきあった事はない。

239 :匿名希望さん:02/11/07 09:21
ちょっとのっけるから
フォーマットだけ作ってくんない?
て頼まれたことある。
正直に言うだけましか。

240 :匿名希望さん:02/11/07 10:37
鉛筆と定規で指定ができる編集者はむかしは結構いたもんだ。
そもそもエディトリアルデザイナーってのはDTP以後になって
職業的な認知が定着したのであって、昔は中面のデザインて
指定紙に会わせてレイアウターがやってた気がするんだが。
見出しのデカ文字はお隣の写植オペさんにバラ打ちで頼んで
切り貼りしたもんだ。所謂版下作業だ罠。
DTPで本作ってりゃ版下屋も兼ねるのはあたりまえだと思う。

241 :匿名希望さん:02/11/07 12:51
最近の雑誌はフォーマットが安定してないからね。

242 :匿名希望さん:02/11/07 13:16
>そもそもエディトリアルデザイナーってのはDTP以後になって
>職業的な認知が定着したのであって、

んなわきゃないだろうが…
エディトリアルデザインの歴史は長いぞ。
DTP導入時のショックからかデザイン知識の無い奴が
脳内ウンチクたれるようになったみたいだけど
マジでやめてほしい。

243 :240:02/11/07 13:38
>>242
ゴメソ!
昔からの歴史があるのは知ってるのよ。
オイラが言いたかったのは昔は広告との垣根があいまいで和田誠が
雑誌のデザインやったり、イラストレーターやライターを兼ねた人が
やったりしてて、専門にしてたのは出版社内部のお抱えのレイアウト
専門の方々や外部の図案屋と呼ばれる方々だったなと思ったのよ。
この中にはコラージュ屋なんつーのもいたなと。。。
表紙のデザインて昔は広告のデザイナーさんに頼んだりしてたから。
読み物のデザインが必要とされてきてその括りでデザイナーが認知
されるようになったのがここ20年位のもんなんだろなと思ったのよ。

244 :匿名希望さん:02/11/07 13:50
描き文字屋さんも忘れないでね。

245 :匿名希望さん:02/11/07 16:32
ここデザイナー限定スレッドじゃないの?
昔話したいだけの編集者は他所でどうぞ。


246 :227:02/11/08 02:46
>>225
メールしました。よろしくお願いしますね。

247 :匿名希望さん:02/11/08 23:32
昔の編集者は割付もできた、ってだけのことで、
当を得た話とは思えん罠。

248 :匿名希望さん:02/11/08 23:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23175162

249 :匿名希望さん:02/11/10 23:14
安西ひろこさんがヲチしてるスレはここですか?

250 :匿名希望さん:02/11/10 23:20
>>249
つまんないこと言ってんじゃねえよヴォケが。

251 :匿名希望さん:02/11/10 23:29
で、みなさんおいくつくらいなんですか?
フリーではないけども、僕は28歳です…。

252 :匿名希望さん:02/11/10 23:31
28にもなって、スレタイ程度の日本語も理解できんとは……。

253 :251:02/11/10 23:33
>>252
スマソ。逝ってきます

254 :匿名希望さん:02/11/11 00:19
>>252
まぁ、いいんじゃないか?
ちなみに俺は32だ。


255 :匿名希望さん:02/11/11 10:25
ふぅ…おれは41だ。編集者がだんだん年下になって行くな…

256 :匿名希望さん:02/11/11 22:13
勝手に愚痴らせてもらいます。

過去の同企画もの(間はあいてない+ある意味変化無し)を見て確認をとろうとしたら、
私過去の担当してないから知りませんって……。
おいおい、言っていいこととマズイことがある気がするんだが、気のせいか?
いろいろ不安にさせられる。

257 :匿名希望さん:02/11/11 23:42
>>256
ん? 何の確認?

258 :DTP板からコピぺ:02/11/13 13:51
ヘタレDTPデザは,今日も仕事で疲れきって,遅くなって家に帰ってきた。すると,彼の5歳になる息子がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言
った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ?」
「パパは,1時間にいくらお金をかせぐの?」
「お前には関係ないことだ」ヘタレDTPデザである父親はイライラして言った。「なんだって,そんなこと聞くんだ?」
「どうしても知りたいだけなの。1時間にいくらなの?」男の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・20ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」男の子は言った。「ねえ。パパ。ボクに10ドル貸してくれない?」
「なんだって!」疲れていた父親は激昂した。「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ!早く部屋に
行って寝なさい!」
男の子は,黙って自分の部屋に行った。
しばらくして,父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない...。たぶん,息子はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。そ
れに,今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は,息子の部屋に行くと,そっとドアを開けた。
「もう,寝ちゃったかい?」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」男の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし,ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の10ドルだよ」
男の子は,ベットから起きあがって,顔を輝かせた。「ありがとう。パパ!」
そして,小さな手を枕の下に入れると,数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」男の子は答えた。そして,10ドル札と硬貨を父親に差しのべて...
「パパ。ボク,20ドル持ってるの。これでパパの1時間を買えるよね?」

259 :@:02/11/13 17:27
2ちゃん歴三ヶ月目にここにたどりつきました。
禿同、だらけでうれしいですね。

260 :匿名希望さん:02/11/13 18:32
>>258
2ちゃんでは長いのは誰も読まんよ

261 :匿名希望さん:02/11/26 13:10
こっちはあんまり盛り上がらないね。
みんなDTP板にいるのかな。

262 :匿名希望さん:02/11/26 18:06
>>243
>ここ20年位のもんなんだろなと思ったのよ。
なこたあないけどね。
でもせいぜい30年、
anan、non-no、GORO創刊の頃からかもしれない。

263 :@ ◆vrM3Tms9zA :02/11/26 18:54
それをいいだすと、日本デザイナー史になっちゃうよ。

264 :匿名希望さん:02/11/26 22:07
>>261
>こっちはあんまり盛り上がらないね。

強気な書き込みができないからだと思われ。
クラとのケンカは絶対しないしねぇ。
技術論でバトルするならDTP板にいくし。

そういえば昔白夜書房にいたコラージュ作家のおぢさん
まだ生きてるかなぁ。
当時でも川辺に生きてるみたいな人だったけど。

265 :匿名希望さん:02/11/27 01:56
>でもせいぜい30年、

おいおい・・・

266 :匿名希望さん:02/11/29 02:09
岩崎絵里子さん、好きです。

267 :匿名希望さん:02/11/30 00:08
ここの平均年収は?

268 :匿名希望さん:02/12/01 20:44
正直このところ出版の仕事だけでは喰えん。
・レギュラーのページ単価下がりすぎ
・ムック減少
・書籍やカタログは印刷会社がかっさらい
 
ついでに新規案件があると電話がかかってくる前に
情報仕入れたプロダクションがかっさらい。

オレも仲間内で名前だけの有限会社でも作ろうかな。

269 :匿名希望さん:02/12/01 22:52
>>268
デザイナー足りないところも多いが。
もうちょっと営業努力したら?
あとは単に腕の問題?

270 :匿名希望さん:02/12/01 23:27
>>269
K川やT島はナシよ。

271 :匿名希望さん:02/12/04 18:46
>>270
条件悪いの?
でも、タクシーに転職するよりマシっしょ?

272 :匿名希望さん:02/12/06 02:14
前にいた会社から仕事もらってるんで、営業したことない。
仕事広げたいけど、めんどくさいなあ。

273 :匿名希望さん:02/12/07 13:29
みなさん年は越せそうですか?

274 :匿名希望さん:02/12/07 19:51
うん、取りあえずこたつが有るから。電気さえ止められなければね。

275 :匿名希望さん:02/12/07 21:18
今年はシャレじゃなくやばいでう。
年末進行なのに版元に焦りが感じられない。
明らかに今夏以後はエネルギー密度が薄いな。
どん底間近なので再就職考えてます。

276 :匿名希望さん:02/12/07 23:22
最近は打ち合わせするたびに
「こんな特集・・・誰も読まんだろ・・・」
「毎回競合誌をパクってるだけじゃん・・・いいかげん読者も気付いてるっつーの」
と腹の中で思ってばかり。

277 :匿名希望さん:02/12/09 20:37
↑でもって編集者自身もそう思ってたりすんだよね。
 ほんとアホかと。

278 :55:02/12/13 22:56
みなさぁ〜ん!忙しいですかぁ〜!


279 :匿名希望さん:02/12/13 23:48
良いお年を・・・

280 :匿名希望さん:02/12/18 19:24
デザインリニューアルで突然レギュラーがなくなる事ってない?

281 :匿名希望さん:02/12/18 22:31
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


282 :名無しさん:03/01/03 01:05
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


283 :匿名希望さん:03/01/08 23:42
たまにはage

284 :山崎渉:03/01/12 22:30
(^^)

285 :山崎渉:03/01/23 04:01
(^^)

286 :匿名希望さん:03/02/01 23:09
(^^)久しぶりであげます。
今年は予算消化のムックの話がどこからも全く聞こえてきません。
なんでなの?
黒字で決算してわずかな法人税を払うための操作に使われた恒例の
お仕事って今年はないの?
ひょっとして経理操作に使う程の余剰利益もなかったということ?

287 :匿名希望さん:03/03/03 04:39
age

288 :匿名希望さん:03/03/05 11:23
おれ、去年ムックを自分で企画して版元にプレゼン。2冊出したよ。
ずっと広告やってたから企画書も書けたし、プレゼンも慣れてる。
案外企画さえよければ出版社って食いつくもんだというのが分かった。
広告だとそれこそデザインの細部にまでクラが口出ししてくるから
ストレス溜まるんだよね。でも編集だと割と自由にできるから楽しめた。
まぁ、ギャラは安いから楽しく出来るかどうかが問題なんだけどね。

289 :匿名希望さん:03/03/05 12:08
>>288
そうだよな。
問題はギャラだよな。
1冊いくらぐらい?
ムックだとトータルで
200〜250ぐらいが相場と聞いたが。
結構きついよな。

290 :288:03/03/05 14:52
>>289
120ページで120万、つまりページ単価1万。
でも実労1カ月掛かってないからまあまあかな。
その間に他の仕事もしてたし。

291 :山崎渉:03/03/13 16:39
(^^)

292 :匿名希望さん:03/03/15 10:27
>>289>>290
それってデザイン料ではなくて編集費トータルですよね?

デザイン、組版のトータルだとよくて80万くらいでは???

293 :匿名希望さん:03/03/15 13:04
制作費トータルで120万て
どんなジャンルの本だ?
どうしてそんなに安いの?

294 :292:03/03/17 07:27
>>293
>>288の書き方だと制作費トータルに読めるが…
ムックのデザイン、組版が120万? 内容にもよるけど、
それは高めだよね…
まして>>289のいう200〜250万なんて
デザイン、組版のみの料金とはとても思えないけど。

295 :匿名希望さん:03/03/17 09:33
>>294
デザイン代、原稿料(印税)、編集費。
これの総額が120万だったら明らかに安いだろ。

296 :292:03/03/17 10:39
>>295
それは確かにそうなのですが。

でもデザイン・組版代の総額が120万のムックがあるならやりたいな。
内容によるけど、80万くらいが相場じゃないかな?

まして>>289のいう200〜250万が相場(しかもそれでもきついと書いてある)って言うのは、
デザイン・組版料のことではないと思うのだけど…

297 :292:03/03/17 10:40
何かしつこくこだわっててスマソ。


298 :298:03/03/18 14:38
高収入のみなさんは知らないんだろうけど、低予算の本はいくらでもあるよ。
ぜーんぶトータルで120万(企画、編集こみ)なんてありあり。

299 :292:03/03/18 15:20
>>298
確かにそれはあるよね。
そしてショボイムック本が本屋に並ぶ…

デザイン、組版料にしても1冊30万とか言う話も
聞いたことある。やりたくない。

300 :289:03/03/18 17:32
200〜250は勿論制作費トータルです。
私は別に高収入じゃないですが
制作費トータル120となると
やっぱり書き起こしの書籍とか?
ムックとなると、いわゆる素人を使わないと難しいような。

301 :匿名希望さん:03/03/18 18:03
低予算もそうだけど、製作スケジュールが押せ押せなのが多い。
企画を立ててから今まで何タラタラやってたんだよ?みたいな進行されるとたまらん。
とりあえずライターが編集者ごっこで作ってる本には関わりたく無い。

302 : :03/03/21 00:08
うちは単行本しかやってなくて制作費を編プロに定価×初版部数×12%で
やってもらってるが、これって安い? 
もっと高くしたい気はあるが、売れないと本当にきついからね。

303 :匿名希望さん:03/03/24 18:19
部数にもよるけど
そんなに安くないでしょ?
ただ最低保証はすることが多いようだが。

304 :匿名希望さん:03/04/08 14:09
もー4ヶ月ギャラの振り込みありませーん。
どうしましょう…。
毎月振り込みますとは言ってんですけどねー。
やっぱ倒産まぢか!?

305 :突然話題を変えるけど:03/04/11 12:28
表紙のロゴを変えた雑誌で
成功したのないよね。

昔の週刊朝日とか、フォーカスとか、週刊宝石とか
最近ではJUNONとかもそうだっけ?

その辺どうなのかな? リニューアルで成功した雑誌って
あるのかな?

306 :匿名希望さん:03/04/12 05:52
リニューアルで成功し続けた雑誌は…

宝島

でも今の売れ行きは…

307 :匿名希望さん:03/04/16 15:33
久しぶりに、連載って何だ?と思わせられたよ…。
わからん…

308 :山崎渉:03/04/17 11:53
(^^)

309 :匿名希望さん:03/04/17 13:23
ここ人がいないね。

フリーデザイナーはみな廃業したのかな?

310 :匿名希望さん:03/04/17 16:07
ゴールデンウイーク進行で
ネット見てる暇など無いのだと思うが?

311 :匿名希望さん:03/04/17 16:42
もう死人が出てるかもしれんなあ

312 :匿名希望さん:03/04/18 05:55
>>310
の筈なのだが、なぜかカキコしてたりして

313 :匿名希望さん:03/04/18 07:14
こわい

314 :山崎渉:03/04/20 05:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

315 :匿名希望さん:03/05/04 13:55
age

316 :匿名希望さん:03/05/20 12:17
最近デザイナーになりたいという
ヤツが多くて困る。

317 :匿名希望さん:03/05/20 15:36
自分がまだ学生だとしたら
最近の雑誌の誌面を見てもエディトリアルデザイナーになりたいとは
思わないだろうなぁ・・・

318 :匿名希望さん:03/05/20 17:59
有能なヤツではなく、無能なヤツが
「これなら私にでも出来そう!」とか思ってなりたがるのだよ。

319 :匿名希望さん:03/05/20 18:33
なんかこう人間工学的に激しく読みにくい雑誌が多いもんなぁ。
ヒラ編集者が「ゴチャゴチャしてないと俺が仕事してないみたいに思われる」
との脅迫観念から無理矢理キタネー頁を作らせてる雑誌も多いらしいね。
…つーか俺が以前いた職場の奴の事なんだが。

320 :匿名希望さん:03/05/20 20:09
雑誌だけじゃ喰えないな

321 :匿名希望さん:03/05/20 23:18
MAC以降、にわかデザイナーが増えたな。

322 :匿名希望さん:03/05/21 08:21
あげ

323 :匿名希望さん:03/05/21 12:57
>>319
こあ?

324 :匿名希望さん:03/05/21 13:01
デザインについての文章を読むと、たいてい、
余白をどう見せるかということがデザインのキモである、
と書かれているのだが、漏れの所にはひたすら詰め込むばかりの仕事しか来ない。
そういうのをやっていると、そういうのが得意だと思われてますます悪循環。
鬱…

325 :匿名希望さん:03/05/21 14:03
>324
おれも同じだ。
余白を見せるって、どこの世界の話だって思ってしまう。

326 :匿名希望さん:03/05/21 15:22
あー、あのバカデザイナー、超ムカツク!
ぶんなぐってやりたい。

327 :匿名希望さん:03/05/21 19:01
>>324
綺麗に詰め込む事のできるデザイナーってのは
余白のあるページ作りも上手いんだけどね。
と言うか、ちょっと前までは両方出来て当たり前だったんだが・・・

328 :匿名希望さん:03/05/21 19:03
>326
だ、誰のこと? ま、まさかオレ?

329 :匿名希望さん:03/05/21 19:24
>>318
それ、編集やライターの世界も同じだな。

330 :山崎渉:03/05/22 01:34
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

331 :324:03/05/22 05:06
自分で自分を評価しても仕方ないけどね。

余白のあるページも作れると思う。
でも詰め込む仕事ばかり。

デフレのせいか? とにかく一見して「お買い得」な雑誌でないと
売れない時代なのだろうか?

332 :匿名希望さん:03/05/22 10:23
>>319
百万?

333 :匿名希望さん:03/05/25 09:50
しかしデザインの教科書通りのレイアウトすると
売れない気がするけど、どうなのかね?

教科書通りのデザインだと、退屈な誌面になってしまうのではと思う。
やはり雑誌というのは、文字通り「雑」な部分が
必要だと思うのだけど。(もちろん個別の雑誌によって異なるけど)

334 :匿名希望さん:03/05/25 11:16
そうそう。都市部では売れても
田舎では売れない

335 :匿名希望さん:03/05/25 12:40
http://members.tripod.co.jp/kuriyamanude/index.htm

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!

*新しい画像UPしましたよ!!




336 :匿名希望さん:03/05/26 06:23
雑誌のレイアウトしているんだけど
みんなはどのくらいの納期で仕事しているのですか?

中1日か2日、欲しいんですけど
中6時間くらいしかないんです。いつも

漏れは便利屋扱いされているのでしょうか? 

337 :匿名希望さん:03/05/26 08:13
そうです。

338 :匿名希望さん:03/05/26 11:05
>>336
そりゃひどいな。

339 :336:03/05/26 14:08
やっぱ中1日くらいは当たり前ですよね。

納期に遅れてはいけない、を心がけて時間厳守で仕事してきた結果、
こうなってしまいました。

もっともこの御時世、仕事があるだけでもいいのかな…

340 :匿名希望さん:03/05/26 17:48
>>336
そういう酷い進行もデザインの低下に繋がるよね。
事前にデザイナーがラフを切っていたり、
フォーマットの決まった連載モノならまだしも
いきなり写真とグシャグシャラフ見せられて
6時間でアップしろは辛い。

でも熟練したデザイナーは仕事早いんだよね。
そこに編集がどこまでも付け込むのを嫌というほど経験した人は
ワザとゆったりペースでやっていたりする。
でないと、他社の仕事と納期がダブった時に大変な事になるから。

341 :匿名希望さん:03/05/27 01:56
っていうか、刊行ペースと依頼されたページ数は?

342 :匿名希望さん:03/05/27 02:03
DYNASTYマンセー

343 :336:03/05/27 05:23
徹夜明けでつらいっす…

>>341
月刊誌。ページ数は色々だけど、50ページくらいとか。
それを実質5、6日でかな。
暇な時はすごく暇。

>>340
忙しい時は、自分の頭の引き出しにある物だけで
パッと作るから、手抜きですね。
ゆっくりペースで作る…それも手ではあるのだけど…

仕事がダブった時、それが問題。それは今(w
しかし納期ってどんどん短くなると思うのだけど。
アナログの頃は写植屋に発注したりするから、
6時間なんて絶対無理だったのに。

344 :匿名希望さん:03/05/28 05:38
まあ、まずは完成度よりは、とにもかくにも仕上げるほうが大事だもんね

345 :山崎渉:03/05/28 16:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

346 :336:03/05/30 16:05
雑誌でなくて書籍とかなら時間に余裕あるのかな?

347 :匿名希望さん:03/05/30 18:10
業界全体の傾向としてスケジュール管理がルーズになってきたというか、
管理する人間も編集部にいないとこが多いんじゃないかなあ?
特にベンチャー系で他業種から参入した出版社はそういうノウハウ無さそう。
あと編集経験の無い元フリーライターが起こした会社とかね。

大手週刊誌あたりだと進行管理という役職があったり、
副編集長の仕事としてまだ残っていると思うんだけど。

348 :匿名希望さん:03/06/09 20:53
書籍でも販売日が一旦決まっちゃえば変更は容易じゃないよ
編集っていうより販売・営業は制作サイドのことは考えないから
広告代理店なんていうアブラムシどもが絡むと余計にね

以上、つい最近一冊丸抱えでやった者の愚痴でした

349 :匿名希望さん:03/06/12 12:59
年寄りはデザインが古くさくて使えないよ。やっぱ。


350 :匿名希望さん:03/06/12 13:12
雑誌ってやっぱ、飛び込みより、紹介優先するところが多いのかな?

351 :匿名希望さん:03/06/12 14:41
50年前のエディトリアルデザインのほうが美しくて
何時見ても新鮮な場合もあるな。

352 :匿名希望さん:03/06/12 23:23
>>349
年寄りでも感性のしなやかな人はいるぞ。

353 :匿名希望さん:03/06/13 05:29
>>349
年寄りっていくつくらいよ?


354 :匿名希望さん:03/06/13 07:57
>>349
こういう田舎の親爺みたいな事言う奴が増えたね、この業界も。
日本では「新しいデザインの雑誌」なんてここ何年も見てないけど。

355 :匿名希望さん:03/06/13 10:39
何か景気が悪くなって、雑誌が売れなくてさ…

営業とか広告とか関係ない連中までが、
「ああしろ」「こうしろ」ってうるさいんだよな。
表紙のデザインに対して。

みんなはどうなのかな?
まあそう言う連中に口出させること自体、編集がDQNって
事だけれど…

356 :匿名希望さん:03/06/16 08:01
君のデザインがDQNなのでは?

357 :匿名希望さん:03/06/17 01:54
売れてない雑誌の編集という時点でDQN

でもまぁ、経験からいうとセンスの悪い編集長ってのはいたよ

営業のほうがまだ話がちゃんとできるだけマトモだったな

>>356がどんな素晴らしいデザインができるのか見てみたいもんだ(W

358 :匿名希望さん:03/06/17 02:03
みんな、これ見て。スレ違いやけど、あゆが、カウントダウンのライブの時に、
障害者の人に、座ってた、感じ悪いと発言したシーン。
これ、初めて見てびっくりした。
アユの板では、アユ批判ですごい。実際私も、嫌いになった。
            みんな、見て。
               ↓
     http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg






359 :匿名希望さん:03/06/17 02:29
358
そんなんかなり昔から有名やん。

360 :匿名希望さん:03/06/17 02:40
ほんまほんま。
でも画像見たら、あゆの言い方むかつくなー。

361 :匿名希望さん:03/06/17 03:00
あのー、デザイナーの女性と知り合いになったんですが、彼女は出会って速攻(3分くらい)で
メルアドと携帯の番号教えてくれました。
一般的には、もう少し色々話してから「じゃあ・・・」となるのが
セオリーだと思うんですが、デザイナー的にはいきなり個人情報晒すのはアリ
なんでしょうか。
大雑把な考え方でアレコレいうのは正しくないかもしれませんが・・・。
ちょっと疑問です。


362 :匿名希望さん:03/06/17 03:11
アリかナシってどう言う意味で?

363 :匿名希望さん:03/06/17 03:29
デザイナーの女性がっつうより
その姉ちゃんの意志なんだから分かるワケねぇよ。

364 :匿名希望さん:03/06/17 03:38
なるほど。ま、よくわかんないよね。意味が。

365 :匿名希望さん:03/06/17 03:51
フリーでやってるなら個人情報晒すのは、あたりまえですよ。
メルアドと携帯を聞いたから気があると思ってはいけませんw・


366 :匿名希望さん:03/06/17 04:38
てゆうか名刺に印刷してるよ。

367 :匿名希望さん:03/06/17 06:05
>デザイナー的にはいきなり個人情報晒すのはアリ
ってのが全くわからんな。
見せたい人に見せるのも「晒す」になるものなのか。

368 :匿名希望さん:03/06/17 10:38
>>367
「晒す」とかいう書き方もなぁ。
>>361は2ちゃんのやり過ぎじゃないの?

369 :匿名希望さん:03/06/17 15:48
だよな? 笑。

370 :匿名希望さん:03/06/17 16:57
>>362-369
361は「デザイナー」の部分を書き換えた、ただのコピペ。だよな?笑。


371 :匿名希望さん:03/06/23 17:45
最近の編集者はポジを大量に持ってくる時、シートに入れないもんなの?
別にそう決まってるという訳ではないんだが。

372 :匿名希望さん:03/07/03 06:29
シートというのは何を指すのか?
まさか切り出ししてポジ袋に入れてないって訳じゃないだろ
それともスリーブ状態ってことなの>>371

373 :_:03/07/03 06:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

374 :山崎 渉:03/07/15 11:46

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

375 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:06
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

376 :匿名希望さん:03/08/28 19:47
おれもセンスが古くなって来たのを感じてる。
やだな。

377 :匿名希望さん:03/09/03 03:14
質問。
フリーでやってる場合、1時間あたりの労働にすると、
いくらぐらいのギャラが適当でしょうか?
手ばっかりかかって面倒くさいのに、安い気がして
超絶に鬱です。交渉しようかなーっと思うのですが、
相場がいまいちわかりません。

378 :匿名希望さん:03/09/03 12:59
ピンからキリまであるし、答えようがないが。

生活費や経費から逆算して自分で決めるだろう普通。
ちなみに俺は、交渉したことはない。
割が合わないクライアントは適当な理由をつけて断る。(忙しいとか言って)

379 :***:03/09/03 18:06
出版社から直なら4Cページ1万が相場だと思います。
編プロやデザイン事務所からなら当然安くなります。
広告タイアップなら高くなります。ですよね、みなさん?
ディレクション料やカバーデザイン料はまちまちですが、
最近はめっきり安くなりましたね。ですよね…、みなさん?
何にせよ、普通はその雑誌によって既に決まっているもので、
交渉は難しいと思いますよ。

ところで、もし断るつもりなら私に振ってください。
今月後半ヒマです。

380 :***:03/09/03 18:18
あ、それから、オペレーション込みならその分高くなります。
ある程度まとまったページ数になるとグロスになる場合もあります。
その場合、大概は安くなりますが。ですよね、みなさん?

381 :??????:03/09/03 18:20
あ、それから、けっこう本気で「振ってください」と書いたのですが、
ここに連絡先を書き込むのはのは不安なので…、ムリですね。

382 :***:03/09/03 18:23
ところで、meetup.com ってご存知ですか?
フリーのデザイナーさん達と情報交換できますよ。

383 :匿名希望さん:03/09/04 23:24
先日、フリーデザイナーの飲み会みたいなものに参加したのですが、
12人中10人がWebデザイナーで自分のHPを持っていました。
僕はWebデザインは割が合わないと聞いたことがあったので
今まで手を付けなかったのですが、今更慌ててHPを作っています。
実際やってみると思ってたほど難しくないし、面白いかもって思いました。
エディトリアルとWebの両方やってて、両方上手く行ってるって方
いらっしゃいますか?

384 :匿名希望さん:03/09/05 05:46


385 :匿名希望さん:03/09/05 08:11
> 実際やってみると思ってたほど難しくないし
紙とはツボが違うぞ。

386 :匿名希望さん:03/09/05 16:10
ページ1万か…
俺の相手先はオペレーヨン込みでページ7000円から10000位だが…

ちなみに6000円以下は断っている。

387 :匿名希望さん:03/09/05 22:46
ああだめだ・・・
今受けてる仕事、担当さんはものすごく良い人なんだが
本そのものに嫌悪感を感じまくってしまって
何もアイディアが浮かばない・・・・

次回は絶対ずぇったい断ろう。フー

388 :***:03/09/06 00:17
>386
ページ7000円ってきっとそれは1Cですよね?
1Cならオペ込みで7000円でもぎりぎりアリかなと思いますが、
でなければ、フォーマットが決まっている連載ページとか、
それとも下請けの下請けみたいな感じじゃないですか?
もし出版社から直で連載でもなくて4Cページ7000円なら、
それは交渉した方がいいかも知れませんね。

389 :***:03/09/06 00:21
あ、それから、ムックの場合は多少安くなり得ますよね。

390 :386:03/09/06 05:46
4Cも1Cも同じ値段だよ。
直で受けてるよ。
ただ、フォーマットが決まっている連載ページも同じ値段だし、簡単なページもあるので、まあ全体的に
納得出来れば受けてるよ。

しかし今時、「安いから上げてくれ」なんて言えないんじゃないの?

391 :***:03/09/06 21:17
>390
たしかに私なら言いません。
「交渉したほうがいいかも」=「断ってもいいかも」
つまり「ダメモトで」くらいのつもりで書きましたが…、
納得してないから「交渉したほうがいいのでしょうか?」なんだと
思っていました。納得して受けてらっしゃるのなら、
ヘタにギャラの話して嫌われないようにしたほうがいいですよね。

392 :匿名希望さん:03/09/07 00:06
ギャラってだいたいいつも仕事終わってから、これでいいですか?って聞かれるよ。
ダメって言ったことない。ダメって言ったら高くなるのかなぁ…
極たまに見積出してくれって言われて困ることあるけど。
自分で見積出すときにはなぜか、ページ1万はふっかけすぎかな?って思う。
ページ1万ならそれなりのいい仕事しなきゃな、とも思う。

393 :版元:03/09/07 01:30
7000円なんてうちでは上限だけどなあ

394 :版元:03/09/07 01:34
いくら高い値段を提示しても編集費と見合うかだから、
売れてない、かつ広告が少ない媒体だと1万提示して出るかどうか。
「他の方にはいくらで発注されてますか?」でいいと思うが。

395 :386:03/09/07 07:26
たいていの場合、他の人も同じ値段みたいですよ。

雑誌の内容にもよるから、6000円だと安いとか10000だと高いとか
一概に言えないけどね。

396 :***:03/09/07 15:29
あれ? 私の周辺はかなりラッキーってことなんでしょうか?
最高で12,000円って時ありましたけど…? タイアップなら2万とかも。
最低で1Cページで5,000円って時もありましたが、それも一応受けました。
基本的にギャラを見て断るってことはありません。

397 :***:03/09/07 15:37
そう言えばここ2〜3年ページで受けていません。
つまり、私の情報は古いってことですが、
でも2〜3年でそんなに急に値下がりしませんよね…?
…したの?

398 :匿名希望さん:03/09/13 20:37
毎回そうなんだけど最初はめちゃめちゃ急がせて徹夜であげるのだけど
その後、変更やら直しが1週間〜10日くらいダラダラ続く所がある。
これだったら最初からゆっくり作って行ったほうがいいのじゃないのか?
途中で飽きて来ていやになってきてどうでもよくなって来ちゃうよ!
最初に急がすのって意味あんの?
だから外注がいなくなるんだよ。
いい仕事してもらいたかったらちょっと学びなよ。
そこは会社全体がそうなんだけど。

399 :匿名希望さん:03/09/13 21:03
>>398
の続き。
ここの会社は編集部どおしでバカにしあっているけど、
外から見るとみんな同じ!メクソハナクソ!

400 :匿名希望さん:03/09/13 23:52
俺、オペ込み4色15000円でやってる。

バカ編集の仕事は消耗するからやめたい。
営業に行こうと思ってたけど、世の中そんなに安いのか?

401 :386:03/09/14 05:24
高い! 信じられない!


402 :匿名希望さん:03/09/15 22:13
>>400
今どきそんなイイギャラあんの?
どこ?

403 :匿名希望さん:03/09/16 05:33
俺もオペ込みで7000円という仕事やった事ある。
引き受けてから金額提示されたから交渉できず。
ザックリしたページならまだしも、細かいページはやってやんねぇな。
しかもPHOTO点数が多いと最悪だね。
で、そういう仕事に限ってムチャクチャな納期だったりするワケよ。
昔はオペ込みだと通常の1.5〜2倍の金額くれたよな〜
何故こんなにデザイナーのギャラって締めらんの?
正直、他業種(カメ・ライター・スタイリスト・メイク)が羨ましい


404 :匿名希望さん:03/09/16 05:50
1ページに大まかなコラムが5つあり、写真が全部で
20点くらいあり、大半は切り抜きで、それぞれにキャプが入り、
それをきっちりと余白なく構成する…
というパズルみたいのでも7000円だったりするからな。

405 :匿名希望さん:03/09/16 06:18
>>404
うえっ。考えただけでも嫌になるね、そんなページ。
1ページ作るのに2ページ分の手間と時間とストレスが掛かりそう・・・

406 :匿名希望さん:03/09/19 01:51
ちょーヒマ。やばいよー

407 :匿名希望さん:03/10/12 15:38
年末進行に向けての調整そろそろ入った?

408 :匿名希望さん:03/11/01 04:28
俺なんか4c、1ページ5〜10万の計算のときもあるよ。
時給換算330円のときもあるし。ところで業務委託はフリーとは言わない?
立場が微妙で・・・。

409 :匿名希望さん:03/11/01 06:57
法的にはフリーだが、実態は「便利な常勤スタッフ」だよね。

410 :匿名希望さん:03/11/01 19:08
>>408
ダヨナ〜。小泉もこんな雇い方があるなんて知らないんじゃないかと。
俺は年金貰える年齢まで生きる気なんてないので国民年金納付してないぜ。

411 :410:03/11/02 21:51
>>409ですた

412 :匿名希望さん:03/11/03 01:57
仕事が半分なくりました。どうしよう。

413 :匿名希望さん:03/11/03 02:23
>>412
漏れは今年前半がそんな感じだった。
今は死にそうに忙しい。
がんがれ…。

414 :きり:03/11/03 17:56
11月決算。いったぜ!一人で純利3000万!案外余裕だな。

415 :412:03/11/03 22:11
ありがとう。がんがります。
俺は今年300万かも。

416 :匿名希望さん:03/11/06 01:09
.

417 :匿名希望さん:03/11/28 20:24
本日、某編集部が夜9時に18ページもっていくので
朝までにちょーだいっていわれた
写真は200カットもあるそうで、スキャニングだけでおわっちまうよ

418 :匿名希望さん:03/11/29 15:40
今年は売上げ800万くらいか。
95%が雑誌のレギュラー。
体力的にもう限界だす。


419 :匿名希望さん:03/12/15 01:24
ag

420 :278:03/12/15 16:53
みなさぁ〜ん!忙しいですかぁ〜!

421 :匿名希望さん:03/12/17 22:06
>418
月60-70ページでしょ
普通じゃない

422 :匿名希望さん:03/12/18 05:11
時間に縛られない、ものを買わない、売らない。人を騙さない。人に騙されない。
月収7万〜175万円。小遣い稼ぎから独立開業まで。人に左右されない人生を、このままじゃ絶対終わらない。
駄目なやつほど成功する可能性は大きい。
本当に真剣な人のみに成功資料を(先着38名のみ無料)。
http://revenge-chance.com/04/big.html

423 :匿名希望さん:03/12/18 12:38
今年は1000万円には届かなかった。
ふう。

424 :匿名希望さん:04/01/15 03:41
飲み会でオヤジ編集者に「DTPがデザインをつまらなくした」と
長々と言われたが、まだこんなこと言ってるヤツいたのか。。。


425 :匿名希望さん:04/01/15 14:12
>>424
編集側の都合で業界全体がDTPに移行してんのによく言うよな。

426 :匿名希望さん:04/01/30 12:08
>>424
編集の人間がおもしろくなかったらすべて一緒だと思うけど...。

427 :匿名希望さん:04/02/27 01:52
あー、あの編集さいあく〜!
デザイン変更大杉ーーーー

とここで憂さ晴らし

428 :匿名希望さん:04/02/27 03:16
あーわかるー!ガンバレー

私も変更多いやつムカツクから嫌い!!
特に、見開き始まりのデザインが
「すみません、片おこしでした〜」
と直し入れるやつ・・・かなりさいあく!

429 :匿名希望さん:04/02/27 10:13
>>428
そういう明らかな先方のミスならともかく
「よくするための」変更なら
対応するよ。
たてこんでる時はカチンとくることもあるけど。

430 :匿名希望さん:04/03/18 22:30
日本図書設計家協会っていうのに入ってる方いまつか?
ttp://www.tosho-sekkei.gr.jp/
健康保険の負担が国保より軽くなるらしいんだけど。

431 :匿名希望さん:04/03/20 05:57
会員費用を払っても安くなるのか?
国保より安い健保組合はめずらしいような。

>>424
でも実際、機能に寄りかかりすぎて本人だけオリジナル顔
つーケースもありだろさ。

432 :匿名希望さん:04/03/20 14:20
>>430
会費払っても全体として安くなる、と、『SOHOドメイン』に書いてあった。
所得が多くて保険料がある程度高い人にとっては有利、という書き方だけど。

でも、まわりに入ってる人がいなくて、様子がわかんないから不安だ。

433 :匿名希望さん:04/03/20 15:34
ポケットパンチOh!です。

434 :匿名希望さん:04/03/25 23:37
保守

435 :匿名希望さん:04/04/01 20:25
保守あげ

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