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宇宙の戦士(10000)

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/04/19(木) 13:16
 今更だけどハイラインの名作。これを読んでその将来を
大きく左右された人も多いと思うけど色々と語って欲しい。

 これを原作にした映画のできは散々だったけど、やっぱり
ズイム軍曹がかっこよかった。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 18:06
あの映画は全く「くそ」だった。
試写会の無料招待だから良かったけど、でなきゃ・

この後、ガンダムとか、ボトムズとかにぎやかになって
きたですな。

「故郷とは心の存在するところなり」なんて、今でも覚えてる。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 18:17
俺は良い映画だったと思うけど。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 18:18
さりげなくアニメ版が好きだ。

5 :少尉殿:2001/05/30(水) 19:19
特別国家公務員の訓練のときこれを読みながら
がんばってたおぼえが・・・。
もちろんこっちのほうがへぼい訓練だったが。(w

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 19:45
蜘蛛ってのは日本人(というか、共産主義モンゴロイド)
ハインラインが日本人を仇に思ってたってことじゃないだろうけど。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 20:00
それ逝けモンキー野郎ども 人間一度は氏ぬもんだ!!

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 22:01
>6

 で、オチが主人公がモンゴロイド。でも、日本人には
通用しない。なぜなら、日本人は自分達がフィリピン人
と同じ人種だとは思ってないから(^^;。SFファンも同
様だからオチが分からない。

 オチの無いSFほど詰らん物は無い。あの時代のアメ
公はあのオチでSOWを感じたのだろう。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 22:53
いや〜、ぬえのパワードスーツに萌えました。

その後、池袋かどこだかで、ヘックスボードタイプの、シュミレーション
ゲーム(すごろくもどきみたいなん、しっとるやつ、居るか?)を買った。

んがっ、いっしょにやるやつが手近にいなかったため、あえなく撃沈・・・・

ううむ・・・・・・

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 23:07
映画のほうはパワードスーツが出なくて残念だったけど、
「ビバリーヒルズ戦争白書」として見れば、結構楽しめた。
CGもまあまあの出来だったし。
唯一納得できなかったのは、実射訓練をあんな狭いところでやれば
絶対に誰か氏ぬであろうということだ。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 23:14
俺、あの映画好きだったけどなぁ。
無意味な程の殺戮! 素晴らしい。
いかん。軍事板に逝ってきます。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 23:37
そういえばCGアニメのROUGHNECKS、ようやく日本でも観られるそうで・・・
フィギュア王で原えりすんが書いてた。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/30(水) 23:49
>>9
アバロンヒルのやつだろうか。
パワードスーツってアメリカではこんなのか・・・と思った記憶が。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/31(木) 00:01
もこもこのモスラかサナギマンみたいなやつが落下傘降下してるやつな。

15 :gggg:2001/05/31(木) 00:05
これを読んでJ隊に入ろうか散々悩んだ。

映画版はあくまで娯楽でしょう…

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/31(木) 00:27
映画は間抜けな軍政国家を嘲うスラップスティックコメディーの大傑作じゃないか。

「笑えない」っていうんなら感性の違いだから仕方ないが、理詰めの批判はお門違いダヨ。

17 :映画といえば:2001/05/31(木) 01:39
スズミ君がシュジューミーになってたのはかなりワラタよ

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/05/31(木) 02:06
僕も本編を見ながら「それはないだろう?」と思いながらも
爆笑してました。笑い疲れましたが、内心は複雑でした(笑)

宇宙の戦士のボードゲームは持ってます。
例えぬえのスーツが存在してなかったとしても、すべての夢をぶち壊して
くれるボックスアートは秀逸です。
(映画版もこれでやれば別の意味で良かったのに)

19 :名も無き冒険者:2001/06/01(金) 00:50
映画版をくそだの散々だのと揶揄するなんて、まったくSF野郎の言うセンスオブワンダー
とやらも偏狭な話だねえ。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/01(金) 23:41
まぁ、あの映画を嘆く気持ちも多少わからないこともないが。
肝心のパワードスーツはどっかいっちゃったし。
しかしあの映画ハイラインが生きていたら、誉めただろうか、激怒しただろうか。
それを思うとなかなか楽しい・・・。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 00:32
古本屋で「宇宙の戦士」の初版本を手に入れたんだが
元友人に貸したら「スターシップトゥルーパーズ」になって帰ってきた・・(泣

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 01:30
>>20
とりあえず遺族は「よろこんだだろう」とコメント。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 01:31
>>22
遺族は起こってたぞ。マヂで。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 01:32
>>22
訂正。
遺族は怒ってたぞ。マヂで。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 01:35
バグ族にウォリアー、ホッパー、タンカーと色々いるように、遺族にも色々いると思われ。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 01:38
映画は,バホーベンなりにうまくまとめていたと思うがのう.
いや,しかし,歩兵送り込むより,惑星間ミサイルなりで攻撃
した方が100万倍効果的のような気もするんだが..

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 02:08
>>25
違う!ハインラインのマヂの遺族が怒ってたってんだよ!
アホが!

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 03:23
しかし時代の違いを考えれば、茶化しに徹した映画の方法論は正解といわざるをえまい。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 03:31
>>28
ほ〜お?
んで?あんたの見る今ってどんなん?

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 03:53
イヤナヤツバカーリジャンヨココ

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 04:18
ここって?スレが?板が?2ちゃんが?ネットが?社会が?世界が?

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 07:15
>>27
遺族よろこんだとゆー話はおれも読んだ。
怒ったやつもいりゃよろこんだやつもいたつーことでねーの?
(金も出るし)
そームキになりなさんな。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 20:57
SOWを感じなかったなあ。一般小説としても退屈だった。
宇宙兵ブルースはわりと面白く読めた。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 21:37
矢野徹の訳がいやだったなー.

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/02(土) 22:37
>32
そうなのか?それはスマソ。俺は怒ったって記事しか読まなかったよ。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/04(月) 15:54

あらわになっていたのは映画の方のことでしょ。
「奴等を動かしているのは恐怖心だ」

神風特攻隊を始め、勇猛果敢と思われていた
日本軍の一人一人の神経を調べたら(なんて書くと
解剖なんかしてねーぞ、と噛み付く御仁が表れるか?)
精神状態を調べたら恐怖心だった。勿論裏には、降伏を認めない
軍律があったことは確かでしょう。
「菊と刀」ルースベネデクト著が言う通り。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/04(月) 18:58
>>36
あの台詞ってそういうニュアンスだったのねー。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/03(火) 22:36
アニマックスでテレビ版見てる人はいないの?

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/03(火) 22:46
>>36
あの作戦の目的は頭脳階級のバグを捕獲すること。
恐怖心の存在によって、感情のない戦闘階級ではなく、頭脳階級
であることが確認できた。よって作戦成功。ばんざーい!

という意味ですよ。もともと感情のない戦闘階級が恐怖心で動い
てるわけないでしょう。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/04(水) 14:00
軍事研究で野木恵一も少し触れてるが、中央集権型アジア人軍隊のイメージ
なんだな。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/04(水) 20:09
これがアメリカで出たのはベトナム戦争の時だよね。

42 :どりふぇる:2001/07/04(水) 23:44
>>20
パワードスーツどっか行っちゃったのに、兵装体系がパワードスーツ
ありの前提のままになっていたような。
戦車もヘリコプターも無し。

43 :バンザイ!アリガトー!:2001/07/05(木) 00:22
>>41
プラトゥーン辺りを観れば出てくるけど、ベトナム軍は森林に縦横に
地下壕を掘ってそこを拠点にしたりしとりました。イメージ的にその
辺が小説と被ってるとは思うんですが、「だからあの小説(映画)の
○○は××の隠喩だ!」っていうのはええかげんにやめて欲しいなぁ。
題材として現実の事象を引っ張ってくるのと、だからあの描写はその
現実を表してるんだ。っていう間には天と地ほどの開きがあるんですが。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/05(木) 00:31
最初は確かに、青春白書。ワープ出来る宇宙船に使っているくせに、
武器は現代の自動小銃。宇宙ではタイタニックが、再現され、
地上では、砦の西部劇。最後の武器はただの網。
これ以上面白い映画は無いと思うんだが。。

45 :ゲーム「宇宙の戦士」といえば:2001/07/05(木) 07:10
アバロンヒルのボードゲームが有名だが、PCゲームでなかったっけ?
ブレードランナーのゲームも、PS版は結局日本では出さないみたいだし。

46 :>41:2001/07/05(木) 18:14
1959年発表だから違うでしょう。影響があるのは朝鮮戦争やインドシナ戦争の方じゃないかな。
米軍は1957年からベトナム内戦に特殊部隊を軍事顧問団として派遣
してますが極少人数です。映画で描かれているようなイメージのベ
トナム戦争は1965年の海兵隊派遣からですね。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/05(木) 20:29
>>45
アバロンヒルは一昨年潰れて、ハズブローに身売りしちゃいまして
これからはディプロマシーとかアクワイアとかのファミリーゲーム
しか復活せんだろうと悲観されとりますが、最後の頃にファミリー
市場を狙ってやや大型の箱に入った初心者向けゲーム群を出して
まして、当然「スターシップトルーパーズ」なるゲームが映画に
あわせて・・・・・・・はい、パワードスーツでてきません(泣

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/05(木) 21:31
>>45
ランダムハウスがPC8001用を出していた。
箱絵がもろスタジオぬえだったが、今思えば早川やぬえの
許可とってたんだろうか?

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/13(金) 14:42
軍事板「宇宙の戦士」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993947904&ls=50
こことは違う意味でなかなか濃いスレだ。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/13(金) 17:35
Starship Troopers (1st Edition) (AH)
ボードゲーム写真
http://www.msu.edu/user/storto/sstsale.htm
-----------------------------------------------
メール対戦ソフト「CyberBoard」本体(フリーソフト)
http://www.execpc.com/~d-larson/cyberboardv112.exe
メール対戦ソフト「CyberBoard」日本語マニュアル
http://www31.freeweb.ne.jp/play/tomo4253//CyberBoardm.htm

メール対戦ソフト「CyberBoard」用「Starship Troopers」モジュール
http://zappa.brainiac.com/yankeeap/cb/picts/sst.gif
http://zappa.brainiac.com/yankeeap/cb/sst/sst1.zip
-----------------------------------------------
メール対戦ソフト「ADC2」本体(DEMO版)
http://209.216.35.193/pages/products/adc2/aide_de_camp_ii.html
http://www.hpssims.com/Pages/products/ADC2/cgw-demo-adc2.zip
DEMO版でもモジュールはロード可

メール対戦ソフト「ADC2」用「Starship Troopers」モジュール
http://www.hkl1.com/starshiptroopers.htm
http://www.hkl1.com/STARSHIPTROOPERS.ZIP

51 :50:2001/07/13(金) 17:45
ヤマトスレのように、ボードゲーム対戦スレができるといいなと
思っています。

ところで、日本語ルールはこの世に存在するの?

52 :50:2001/07/13(金) 17:47
ちなみに、これが噂の”ゴーレム”スーツです(笑)
http://www.msu.edu/user/storto/sstsale9.jpg

53 :50:2001/07/13(金) 20:13
リメイク版ではこうなりました。
Starshiptroopers Prepare for Battle / AH
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub102.htm

54 :カルメン:2001/07/14(土) 01:46
あたし、地上では淫乱なの!
http://www.nudecelebritypics.com/young_actresses/DeniseRichards/denise1.htm

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/14(土) 14:32
もう話題無いの?

56 :猫電波:2001/07/14(土) 17:01
ん?アジア人ってより共産主義じゃないの。
ハインラインの中じゃ『月は無慈悲な夜の女王』と同じくらい好きだage

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/16(月) 11:08
こっちの方が盛り上がっています。おいでやす。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993947904

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/16(月) 12:19
だからさー
主人公が実はモンゴロイドだったとか、あの世界はコーカソイドと
モンゴロイドによる最終戦争でコーカソイドが勝った後の世界だとか
ジョリー・ロジャーはモンゴロイド相手に戦った兵士だとか
そーいう話よ。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/16(月) 19:57
>56

 蜘蛛ってのはゼノフォビアの象徴として扱われるし、アレを
人種のアナロジーとして捕らえないと、最後のオチがなんだか
分からんだろう。主人公はブエノスアイレスの出身じゃないん
だよ。

>41

 46も書いてるけど、まずはあり得ない。

>43

 硫黄島(^^;。沖縄も同様。海兵隊の対抗戦術は火炎放射器と爆薬
。俗にいう「トーチランプと栓抜き」ね。訓練所で軍曹に挑戦する
面子がドイツ人と日本人ってのは偶然じゃない。

 もっとも、日本人はフィリピン人を「自分たちと同じ人種」とは
見なしてないから、通じないんだけどね。オチはつまり、「蜘蛛と
仲良く出来ないってのは、思い込みかも知れんね」だろ。

 一人称なんだから当たり前だけど、一貫して「主人公の主観」で
書かれている。蜘蛛との間に「諜報戦」が成立してるのにも注意す
べきだ。客観的に見ると「話せば分かる」相手なんだよ。なにせ、
「痩せっぽち」とは話せるんだから。

60 ::2001/07/17(火) 15:53
ところで、誰もアニメ版の話題を出しませんね。
ひょっとして封印ネタですか?
確かにひどい出来でしたが・・・・

61 :猫電波:2001/07/18(水) 17:08
>>58
ありがとうございます。
なんか根本的に読み違えてたかも知らん。
読み返してみます。

62 :猫電波:2001/07/18(水) 17:10
>>58>>59でした。
重ね重ね失礼いたしました。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/20(金) 00:30
>>60
軍事板スレの方で話題が出ていた。
自分は未見だがかなり痛い出来だった様子。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/24(火) 19:51
SF大会でパワードスーツ売るよ。
お値段特別価格4000円なり(本来6000円)

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/27(金) 17:20
>>63
いやー、でも「宇宙の戦士」を名乗るならアニメの方がずっと近いですよ。
バーホー弁の映画は「宇宙の戦士」を名乗らなければバッチリ良かったのに。
なんでわざわざ権利取ってあんな作りにするんだろう。もったいない。
あの映画、劇中の固有名詞やちょっとしたディティールだけ変えれば
「オリジナル作品です」といっても全然問題無いと思うんだけど。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/07/27(金) 17:59
>>65
押井の「攻殻」みたいなもんだな。

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 15:29
>>67
「アレ」よりはマシ。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/02(木) 15:42
>>65
>あの映画、劇中の固有名詞やちょっとしたディティールだけ変えれば
>「オリジナル作品です」といっても全然問題無いと思うんだけど。

「エイリアン」や「ターミネーター」みたいにそのまんまのストーリーでなくっても
裁判になった事例があるのに、「スターシップトゥルーパーズ」でそれをやったら
すぐにハインラインの遺族に訴えられて敗訴しそうな気が・・・。
後でゴタゴタになるよりは素直に権利を買ったほうが得だと考えたんじゃない?

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/08/19(日) 01:58
パワードスーツのアクションフィギュアも海洋堂からやっと
出る。早く発売日決めてほしいなり。
SF大会で先行ゲットした人とかいないのかな?。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/17 17:12
スターシップ〜の映画の途中に挟まる政府の放送がとにかく爆笑だったなー

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/17 19:45
やぁ、バルディオスのスレですね?

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 20:28
旧文庫版の表紙(壊れたPSが転がってる奴)は中を読む前と後では
萌え度が段違いと思うがどうよ?

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/28 20:00
>72
同意

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/28 21:41
今月号のモデルグラフィックス誌で、パワードスーツの特集がありますよ。
加藤直之先生の対談記事もあります。小説の挿し絵を再現したパワードスーツ
(の姿)作例に萌えました。

75 :うひょう:01/10/29 09:41
 すまぬ。パワードスーツというと加藤氏のイラストが頭に浮かぶけど、そもそも日本へ来る以前の原作、アメリカなどでは一体どんなパワードスーツが想定されていたのでしょうか。

76 :(*^-^*) ホノボノ:01/10/29 15:16
アにマックスでやってる「スター湿布とぅルーパー頭」やっとみたよ!
なかなかおもろかったよ!!

77 :宇宙の名無しさん:01/10/29 17:16
>>16

超遅レス

そうだよな。
あの映画は、小説の意図を完全に裏返しにして、軍隊や、ハインラインも含めた「良識ある国民」を笑い飛ばした傑作だよな。
何で、それがわからねえやつが多いのかな。

あの、執拗に出て来る、嘘っぱちだらけの戦意高揚コマーシャルを観て、それに気がつかない連中が多いのにはオドロキ。
あの映画を「右翼的」だと言ってけなすやつもいるけど、アホ丸出し。

ロボコップ作ったバーホーヘンが、パワードスーツ出さなかったのは、予算の関係もあったかもしれないが、はっきりいって、あの映画にパワードスーツは要らなかったから。

鉄砲一丁持たされて、虫けらのように死んでいく連中を冷たーく描くのが目的だからな。

映画の原題って bugs じゃなかったけか。
それって、敵の生命体を指す以外の意味が入ってんじゃないの。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 17:42
主人公がフィリピン人じゃねーからダメだろ>映画
ってゆーか、映像じゃ最初からネタバレしちゃうよーん。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 22:38
>>75さん
74で発言されてる模型雑誌のパワードスーツ特集記事に
1959年に発表されたペーパーバックの表紙(パワードスーツ)
などのイラストも載ってますよ。モノクロですが。

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 22:42
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/29 22:44
>>77
そんなに「右翼的」騒いでいる映画評あった?
むしろお宅同然、「おれだけがわかっているYO」みたいな評は多かったが。

正解はもちろん、『誰でもわかる』です

82 :無名草子さん:01/10/30 00:22
来週の水曜日の深夜、関東地方のみ日テレでノーカット字幕スーパー版が放映されるよ

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/30 00:58
「スターシップトルーパーズ」最高です。
モンティ・パイソンかと思ったよ。
もうすこしで笑い死ぬところだった。

84 :うひょう:01/10/30 08:52
>>79
 見ました。はっきり言って雲泥の差でしたが、現在のファンの認識って、日本人は絶対
加藤版しか考えていないでしょうね。もしバーホーベン映画にパワードスーツが登場したとしたら
どんな奴になったでしょうね。加藤版パワードスーツって海外のファンにも認識されているのでしょうかね。
そうだったら嬉しいけど。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/31 19:47
DVD買うべきかなあ、「スターシップトルーパーズ」

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/31 20:03
>>71
>>81
右翼的とも喜劇的とも思ってない観客が多かったような。
普通に「すごかったね〜」みたいな感じで(笑)。映画評は知らんが。
あるいは「原作と違うから駄目だなあ」とか(笑)。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 08:12
加藤版PSって、人体を変形させないと入らないってきいたことある。

手のつけねが耳の位置からでないと、あの腕は難しいとか

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 15:40
>>87
その辺のおかしいところを直したのが
今売ってる(雑誌に載ってる)アクションフィギア
なんじゃないの? もともとの小説用3面図は宮武さん
で、それだと人が入らないから3DCGソフトを使って
データ起こしたって、模型雑誌で書いてあったはず。
(今月号のモデルグラフィック誌の特集記事参照)

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/01 16:57
 MG詩の記事を読んで、買ってしまいました〜。
 やっぱり凄いよ、海洋堂は!

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 01:32
>>89
カッコイイし、ファン心理をついた作りだけど、
(卵持った手がついてるとかマニュアルとか)
正直、ち、ちいせぇー、と思ったよ。
11月にはキット版が出るから是非物語冒頭の
降下から負傷者抱えて離陸までのシーンを作りたい
最初の壊れたスーツの表紙もいいなあ。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 02:02
 長生きして良かった〜。
 海洋堂のキット版を¥3000くらいで買えるなら、GK的にリーズナブルですよね‘。
 通販で3個くらい買います。¥5000以上で送料無料だし!

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 20:05
硬いぞ( ̄ー ̄)ニヤリッ
気合を入れて削れ

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 21:19
アメリカのCGアニメ版のスーツはどんな形なんですか。
やっぱり、銃一丁で肉弾戦ですか。

94 :重複あげ:01/11/05 23:53
1 名前:ベーコンのフライ 投稿日:01/11/05 02:14
ゲーム化するらしい
日本での発売は未定だが。
見たところパワードスーツもソコソコのつくり。
スタジオぬえのデザインには到底及ばないがアメ公にしちゃがんばったほうだろう。
俺的には映画&CGアニメがあぼーんなかんじだったのでゲームにはちょっと期待したい。

http://www.trooperpx.com/SSTgame/TheGame.html


2 名前:ベーコンのフライ 投稿日:01/11/05 02:22
日本発売は11月だってさ。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/10/25/game105.html


3 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 04:59
映画面白かったじゃん。


4 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 05:14
映画版ベースで作ってて今ごろ完成?
糞ゲー確定だな。逝ってよし。


5 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 10:04
>>3

問題は原作からかけ離れた出来だったから。


6 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 21:21
映画第二作も公開されるらしいね。パワードスーツ付きで。


7 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 23:20
映画はビバリーヒルズ高校白書とエーリアンを良い具合に
ミックスされた青春コメディーで面白かった。


8 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:01/11/05 23:25
映画って「宇宙の戦士」と「終りなき戦い」を混ぜて
レベル下げたっつーかんじ(狙ってるんだろうけど)

でも おもしろかった

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/06 04:42
キーボードがこわれて、かんじへんかんができん。スマヌ。

>>93
Yes!
GUN1ちょうで、にくだんせんです。
でも、このまえみたときは、がっこうのせんせいや
ズイムぐんそうがでていたYO!

ああ、やはりあほうのぶんしょうにしかみえん。
もうねよう。
けえかほおこく、おしまい

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 14:46
今日の深夜、映画やるね

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 17:04
揚げ

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 23:12
>>94
> 2 名前:ベーコンのフライ 投稿日:01/11/05 02:22
> 日本発売は11月だってさ。
昨年の話ではないでしょうか?
ずいぶん前から持っていましたが。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 01:44
劇場で観たら宇宙船が虫の攻撃で破壊された時に中から人がポロポロこぼれて
たぞ。でもビデオで観たら小さすぎて全く見えない。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 02:23
只今トルーパース放送中age

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 02:38
>>99
なぬ?全然気づかなかった。今夜確認してみる。
ちなみに今シャワーあびてるよ。混浴で。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 03:15
うーむ、この全編に漂う安っぽさ
銃口が蜘蛛に向いてないぜー。ちゃんと位置あわせして演技させろYO

103 :_:01/11/08 03:37
パワードスーツ無しで 戦争やらすってのはキティ沙汰だね。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 04:03
そうですね。自分ならPS(ATやSAFSでも可)に乗りでもしないと、あの地上戦には参加したくない…

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 04:05
つうか軌道上から核攻撃しろよ

106 :_:01/11/08 04:13
カルメン…あんたタフ過ぎ

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 04:14
>105
いいんだよ、もともと朝鮮戦争のパロディなんだから。
お前はマッカーサーか?

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 04:15
「怖がってる!」って見りゃわかるだろ

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/08 22:19
>>94の上の方のリンク。
なんでS.F.3.D.の写真がのってんだよぉ。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 01:13
ガンシップで地上掃討ぐらいは当然するのに、映画版ではそれすらない
なんか納得できないな。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 21:38
>>105
>>110
人間一人の値段がもんっの凄く安いんだろう。
何か人権という考え方自体無い様だし、
一回の戦闘で10万20万平気で死んでるし。
ミサイル撃ったり武装ヘリ飛ばしたりPS運用したりするより
歩兵を50万人ばかり突撃させた方がはるかに安上がりなんだと思うぞ。
将来の人口爆発と作中の軍国主義を考えれば、
ある意味リアルな戦争と言えない事も無い(w

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 23:16
>>111
105ですが、なるほど、そんな考え方もありますね。
ポールのヤツもそのあたりをもっと示唆させるような
エピソードを作ってくれればよかったのに。
それとも俺が考えなさすぎか。

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/09 23:52
まあ、将軍ですらアーパーな軍隊なので、しょうもないのも当たり前かと。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/11/09 23:55
久々に天才少年ドゥギーハウザーを拝めただけで十分楽しめたぜ!!

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 00:06
一つの映画の話3年も引っ張ってないでインビジブルの話しようぜ。
DVDコレクターズエディションのレープシーン、ヨカったのか?

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 01:04
>3年も引っ張る
痴呆の人は知らんと思うけど、最近TVで放送したから話題になってるんだよ。

>インビジブル
このスレでそれを言うか?

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 01:44
宇宙で戦死

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 16:25
>>110
とりあえず観客に判りやすい絵がほしかったんでしょう。
だから原始人のマンモス狩みたいな間抜けな戦闘シーンが繰り返されされちゃう。
エイリアン2も同じ問題を孕んでいたけどあっちはシナリオ上不自然じゃなかった。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/11 22:59
だからあれはギャグ映画なんだってば。
CENSORED!!

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/12 00:54
あの世界の軍には、運搬専用の海軍と
実戦部隊は歩兵部隊しか存在しないから。ってのはどうよ?
K9もなーんも存在しない。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/12 01:06
みんな!「ベーコンのフライ」ってベーコンをトンカツのごとく
大量の油で揚げる時の音(要はジューーってヤツ)って最近まで信じてたんだ!俺。
…本当は違うんだよなぁ…いや、まぁ、結果的にはそんなに変わん無いけど。
日本語と英語のフライの定義って…
矢野さん偉かったなぁ。すごい!

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/12 02:09
AHのゲーム版のデザインはともかく、原語版ルールブックのデータは秀逸でしたよ。
  山猫隊の戦死(行方不明)者リスト
  デュボア中佐の署名入り手紙
  ローヤリティー作戦の降下地域編成表
  艦隊編成表
などが作成されていました。
最後の編成表上だと、機動歩兵は3師団いるそうな。
ゲームもいいできだから、マニアならプレイ仲間がいれば絶対買いですな。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/12 02:46
>122
「地球が静止した日」の宇宙人みたいなPSきた機動歩兵が
直立不動で降下するジャケットのやつですな。
1小隊(2分隊(3班(8人×3班=24人)))

迷路駆使のクモの隠密移動VS地球連邦軍の戦術機動

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/13 00:37
>>122

ひとりじゃできん…

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 02:43
文庫の解説(矢野さんのじゃないやつ)がすっげぇむかつくんですけど

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/27 20:53
海洋堂のパワードスーツ、いよいよキット版が出るなage

127 :95:01/12/04 06:24
ttp://www.animax.co.jp/program/image/Starship.jpg
アメリカ製のフルCGアニメ。
世界観は映画準拠。ただしかなり薄味で、笑えるところも少ない。
で、肝心のアレですが、装甲付きの宇宙服ですね。一応軌道上から
降下したりはするけれど「殻」が殻と言うよりマトリョーシカ人形
みたいなデザインで萎えます。ジャンプは降下時にしか使用しない
ようで、崖に登るのにロープと鉤爪(専用発射機も有り)を使って
たりします。主な移動手段は足、主な武装は小銃。
全部見たわけじゃないのですが、歩行式ミサイルランチャーや
ロボット歩兵なども出ていました。ほとんど活躍しませんが。
全体的な印象としては「エイリアン2」の海兵隊が「GIジョー」
を演じている印象でした。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 20:45
強化服のデザイン・・・
海洋堂のアレよりも、マイナーなOVAの方が好きな奴は・・・
いないよなあ。
10年もののソフビのガレキなんて、もう作れましぇん(変形直らない)。
1個中隊分もあるのに・・・シクシク

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 05:22
加藤氏のオリジナルより宮武氏のリファイン版が好き。
でも実はOVA見たことない。見たくもない。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 03:12
正月にテレビで映画を見たのでage
あの連邦軍は実にドイツなデザインのユニフォーム着てるな
開戦の演説も実にヒトラーっぽかった。
あれは皮肉なのかデザイナーがヲタクなのか、どっちだろう。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 03:17
バーホーベンは4歳のとき、ナチス・ドイツのオランダ侵攻を目撃してますからね。
嬉しいくらいナチス・ドイツの宇宙大作戦でしたね。
ノーマン・スピンラッドの「鉄十字の夢」というか

ちなみに武力行使決議だけはアメリカ議会の湾岸戦争のパロディぽかったです。

132 :130:02/01/05 07:51
>131
>嬉しいくらいのナチス・ドイツの宇宙大作戦
(笑)
>バーホーベン
その幼児体験でナチマニアになってしまってたりして(w

挿入されてるプロパガンダ映画ニュースも、
「週刊ドイツニュース」を連想させるしなあ。

ハインラインの遺族が怒ったというのも、映画が駄作だからなのか
それとも、「ナチパロディ」になってしまっているからなのか・・・

けっこう、奥が深そうですね

133 :130:02/01/05 09:47
さらに追加

まー、元首らしいのが制服着てる国家てのは全体主義国家と見て
まちがいないですよね〜。

兵隊が仲間に「志願した理由は?」と聞くと一人が「出産」と答えてたりするし
(これは優性学への・・・)
あと終幕で新兵が出てくるけど、これが少年とおっさんで、なんだか末期の国民突撃隊みたい

う〜ん、パロディ(w

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 21:12
>>128
欲しい・・・・・
俺もあっちのデザインのほうが好き。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/07 21:36
リコ=リカルドバンデラス=Xenogears
スマソ

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 02:57
>128
譲っておくれよクルック〜♪。
OVA版は、ヴァ〜フォ〜弁の作った映画観た逆ベクトルで
がっかりするぞ。両方混ぜると良いモノになると思う。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/19 22:17
こんなのみっけ!!
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html


138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 09:52
あんた、今最も熱いパワードスーツはこれだろ
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/powersuit_m.html

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 07:55
原作のように軍事目的なら>>137期待。でも進捗状況がわからん

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 20:58
「エンダ−のゲーム」に一票

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/11 12:19
>>110
いっとくが、飛行機で爆弾投下程度はやってたぞ
何回か見るとそれなりに納得する。


142 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 22:23
いまさらのレスだが、

>>17
「スズミ」はハインラインの原文では「Shujumi」。よって映画版は正しい。
一体、ハインラインは本当に「スズミ」のつもりだったのか?

あと、「ズイム」は「Zim」だから、「ズィム」のほうがいいんでないの?
だいたい、Zimはどこ出身を想定しているのか?イスカンダーとか?(w

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 20:29
初めてこれ読んだとき、軍隊賛美は表面だけで、きっとオチがあるんだろうなあと
思っていたら、作者は最後まで真面目だったので驚いた覚えがあるなあ。
でも何回も読んで、そんな単純な軍事オタ物語ではないことがわかったけどね。

144 :Shujumiは日本人か?:02/04/12 13:54
いや。ペーパーバックもってないで原文確かめられないが、すると
柔道やって「BANZAI」「ARIGATOU」と麗しい勝負魂を披露するあの名場面は
矢野老の創作なんですか?

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 14:13
グレンダツウの「クモども」って、結構、わかった気でいて
実際は何がなんだかわからない生物ですね。
『雪風』のジャムなみによくわからん。

クモに似ているんだけど、カニみたいな感じもして、
社会性動物で、走りながら銃をぶっぱなす。
意外に、映像化しないほうがいい存在なのかも。


146 :名無し三等兵:02/05/04 09:48
 ハヤカワが出してるペイパーバックの表紙なんですが

1) スタジオぬえ画の、離陸する小宇宙艇をバックに壊れたパワードスーツが転がっている
2) 加藤直之画の、交差する対空放火をバックにパワードスーツが腕立て伏せしている
3) カニ

 の他にあるんですかね。


147 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/11 01:42
昔々右翼気取りだった朴はわざわざ人前を選んで(原書ぢゃないよ)読み、
結局訳が分かりませんでした。
最近に成って読み返して見たら面白かったけどね。
映画わ観てません。
文庫の最後に付いてる石川喬司が読者からの手紙を羅列してるやつ(でてくたあ
からの転載だったと思う)、何なんですか?

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/11 12:49
>>146
ヘルメット

149 :名無し三等兵:02/07/11 15:06
>148
 あ、それカニ足がヘルメット貫いてるやつですよね。

>147
 あれは・・・そう、今は見る影もないプチブルとなりさがった「元・闘士」さんたちが
かつて輝いていた時代の妄言です(笑)


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/11 15:39
思い出したら出てくる種族って人類とやせっぽちどもとクモだけじゃん。
人類側は出身地が違うだけで異種族は出ないけど意図的なものなんでしょうか?
もしかして、人類、嫌われてる?
あとクモどものテクノロジーもよくわからん。映画版みたいに生来の能力で戦って
他種族を屈服させてるのだろうか?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 22:22
「宇宙の戦士」とそれ以後の「栄光への道」は
黒澤 明の「七人の侍」に感動したハインラインが
触発されて創作した作品。

特に「栄光への道」は剣劇をハインラインなりに消化した結果の駄作。

152 :142:02/07/14 01:19
>>144
「Banzai!」「Arigato」は原文にあるので、Shujumiは日本人であることは確か。
でも「すずみ」って名字あるんだっけ?

…と思っていたらありました。検索してみたら、「鈴身神社」があったり
「鈴見」さんとかいるんですね。こりゃまいった。

あとZimは、考えてみたらZimbabwe(ジンバブエ)と関係あるのかな。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 01:40
>143
軍事板の過去スレの方で出ていたと思うけど,オチと取ることが出来る
やり取りはあるよ。
当時のアメリカ人にしかピンとこないだろうけど

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 22:10
最近初めて読みました。
映画の表紙がやだったので、パワードスーツの表紙に戻るまで見送ってました。
>>121
自分は読んでるとき「ベーコンのフライ」ってベーコンをトンカツのごとく
大量の油で揚げる時の音(要はジューーってヤツ)だとばかり思ってたのですが、
ホントはどうゆうのですか?
調べてみても判らなかったのでどうか教えてください。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 22:47
それにしても、グレンダツウの戦闘グモがパワードスーツ着てなくて
よかったよねえ。

156 :名無し三等兵:02/07/17 08:48
 いや着てなくて良かった、というか生まれたときからパワードスーツ状態というか(笑)


157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/20 17:46
ファシズムっぽいと効いたのでなんとなく避けてましたが
読むべきですか?

158 :名無し三等兵:02/07/20 18:52
>157
 「ファシズム」というのは全く当たらない評価です。

 いわゆる70'年くらいの安保闘争とかで、よく判りもしない理論を振りかざしてたDQN
連中が「軍隊の描写」があって「地球統一政府が出てくる」という2点だけどキーキー
喚いてただけで、21世紀の今から見ると、ほほえましいくらい間抜けな単なる思いこみ
から発生した罵倒にすぎませんので、安心してぜひ一度読んでみて下さい。

 あくまで独断でのお勧めなんですが、さらに「宇宙の戦士」を読んだ後で、カードの
「エンダーのゲーム」を読むと、また味わいが深まるんじゃないかと思います。


159 :字間非行士 :02/07/21 00:02
ハリスンの宇宙兵ブルースはどーですか?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 00:34
でも、この"軍隊"ってちょっと牧歌的過ぎん?

あとがきの"論争"はいまも付いてる?
あれ自体、アナクロというか今よんでもなぁ。


161 :157:02/07/21 00:47
普通のミリタリーSFなんですね?
じゃあ、今度読んでみます。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 01:51
「じつはバーホーベンは間違ってなかった」という事でOK?

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 01:59
>158
まあそうなんだろうけど。
兵役に就いた事が無い奴に公民権与えないってのは
やっぱファシズムっぽいんじゃ…


164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 02:05
ファシズムの意味わかってる?

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 02:16
>164
出自や経歴で人々を選別することだと思います。

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 02:52
ボク、いくつですか?SF読む前に一般常識を身につけようね。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 04:02
「全体主義」がテーマならだけど…
「1984」の方がずーっと面白い。
でも多分違うんだろうな。
でも軍事SFとしてならイデオンとかエンダーとかの方が上なんだけど…
(書かれた時代が後か)

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 04:17
SF版二等兵物語だといった人が昔いた。
考え方としては、単純な市民軍礼賛だろうな。
ベトナム戦争の真っ最中に、第二次大戦時の技術士官が書いた青春の書。
あとがきの矢野徹氏が、昔の戦友に出会って、突然背筋を伸ばして話し
始めるおじいちゃんみたいだった。
ほぼ同じ頃に軍隊にいたハリィ・ハリスンは、
「軍隊がそんないいものかい」と反発して「宇宙兵ブルース」を書いた。どちらも同じ組織に対する感想。そういうもの。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 04:35
>軍事SFとしてならイデオンとかエンダーとかの方が上なんだけど…
現在の軍隊との異質性は確かにそれらの方が描けているけど、
ハインラインは自分の知っている古き良き軍隊の価値観というものを
知って欲しかったんだろうと思う。これを読んで血がたぎるのは、だから
普通の現象。それに単純に騙されまいとすれば充分かと。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 05:01
これ読んで、「アメリカって国は右翼も民主主義を信奉するんだ」と、
妙に感心してしまった。

171 :名無し三等兵:02/07/21 08:40
>159
 す、すいません未読です(^_^;

>160
 牧歌的というか、ハインラインが「宇宙の戦士」のなかでモチーフにしているのが
アメリカ独立戦争における義勇民兵(ミニットマン)による大陸軍だからなんではない
でしょうか。
 劇中キケロの引用がしばしば出てきますが、キケロが唱えたのも単純な家族愛
郷土愛の延長としての自分が所属する国家を守るという意識でしたからね。

>161
 はい、是非読んでみて下さい:-)

>162
 間違いというか、バーホーベンは最初からハインラインが何を意図したかなんて
全く考えちゃいないでしょ。
 単にビバリーヒルズ戦争白書を作りたいとおもって、手当たり次第にネタを探して
みたら「Starship troopers」に行き当たったと言うだけで、逝ってみればあれは小林
よしのりの「戦争論」みたいなもので、同じなのは名前だけな羊頭狗肉のたぐいと
みるのが正解なんでは。
 映像作品としては、むしろスタンリ・キューブリックの「フル・メタル・ジャケット」の
方が正統だと思います。

>163-166
 え〜と(^_^;
 ファシズムというのは「独裁制」なんで、実は独裁者以外は全員「独裁者の意図の
もとにおかれた人間」なんで非常に平等な社会なんですよ(笑)
 で、もっとも厳格に人間を区別し差別するのが「民主主義」なんです。
 だから「宇宙の戦士」は、非常に民主主義的な社会の物語なのです。

>167
 「全体主義」と言うことならアラクニドの方でしょうねぇ

>168,>169
 仰るとおり
 >169に付け加えると、そこで「騙される感覚」を楽しむことにビール一杯分のお金を
頂ければ善哉、とあのジジィ(失礼)はもうしておりましたです(笑)



172 :168-169:02/07/21 10:34
>>171
はい。しっかり払いました。(笑)そして、楽しませていただきましたです。
第2次大戦から朝鮮戦争のあたりまでは、ハインラインの奉じていた軍隊観と
いうものはアメリカでは実に一般的なものだったのでしょうね。
ところが、ベトナム戦争に至ってそれが一変する。ハインラインの戸惑いが、
逆にあのような強い調子を生み出したのでしょう。

今なら小林よしのりが、いかがわしいあれこれと共に騒々しく煽り立てている
「奉仕と献身の精神」は三十年以上も前から、もっと純化された形でSFファ
ンの前には提示され続けていました。
その理想と、そして現実との差も、ちゃんと学ぶ機会を得ていました。お恥ず
かしい話ですが、国家と個人と軍隊の関係を考えようとするとき、私の頭に
真っ先に浮かぶのは、今でもこの本です。
RAHはとてもよい教師で居られましたよ。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 23:04
せっかくのスレをアンチコヴァの
オナニースレにするのは、勘弁して
くれないか。

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/21 23:59
理想の軍隊っつーか、あの組織が軍隊である必要は
ないのではという向きが最近よく聞かれますね。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 00:17
聞きませんね

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 00:54
親と子を一緒の部隊にしたりには萎え。こんなことあったんだろか?

WW1の英国でグループ単位の従軍希望受け入れて
ある職場だの地域だのの部隊単位で消滅して戦後酷い
ことになったのはしってる。

177 :名無し三等兵:02/07/22 09:20
>172
 なにしろ「ファシズムから世界を救う戦い」「ヨーロッパの解放」というイメージは強烈
でしたからねぇ。
 それまで、現実はともかく、イメージとしての「世界」は「アメリカ」とは別にあって
我々はそれに煩わされたくないと考えていたアメリカ国民達が、初めて「世界」と
向き合って、そこに飛躍していくきっかけになったわけですし。

 「君よアメリカは高らかに進軍ラッパを云々」の矢野さんのあとがきの書き出しは
そういうイメージにもとずく「悪(ファシズム)から人々を解放するアメリカ」という50'年代の
アメリカ人が持っていた無邪気さとか公正さを求める気持ちのことを言っていたんでしょうね。

 そのイメージを瓦解させるようなヴェトナムへの不正規な軍の投入と、ましてや国のため
に生命を捧げている兵士達への誹謗中傷は、筋金入りの個人主義者で、アメリカという
理念を愛したハインラインにとっては息詰まるような思いであったのだろうと思いますです。

 ともすれば何かの道具にされてみたり、政治的なスローガンになってみたりする
愛国心という言葉を、本当の意味で理解するきっかけになったのはハインラインの
StarshipTroopersであり、矢野訳の宇宙の戦士ですねぇ。

 翻って、現代のSF読者が、それに匹敵するようなビジョンをSFから得られるのかなぁと
思うと、宇宙の戦士を読み、付きは無慈悲な夜の女王をよむことができたのは、素晴らしい
ことなのだなぁ、とも思いますです:-)

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 10:04
>そのイメージを瓦解させるようなヴェトナムへの不正規な軍の投入と

 でもハインラインがこの小説を書いた当時はベトナム戦争は始まっ
てないよ。軍事顧問にテロによる死傷者が出たのが直後じゃなかった
っけ。

 そもそも、59年当時には人民解放戦線も人民解放武装勢力も存在
しない。米軍が介入に踏み切ったと言えるのは、この後のケネディ政
権から。

>生命を捧げている兵士達への誹謗中傷は、

 50年代の頭で書かれてる小説を60年代の後知恵で批評してるの
が、あの文庫版の後書きだ。ハインラインは明らかに前の戦争のイメ
ージで書いてる。だから最後に主人公がフィリピン人ってオチが生き
るんだけど。

 日本人はフィリピン人を自分たちと違う「南洋土人」って人種だと
思ってるから通じないんだよね。クモ=日本人(黄色人種)なら、主
人公=フィリピン人(黄色人種)ってのは十分にオチになるだろ。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 10:25
 よく読んだら168もベトナム戦争の真っ最中って書いてる
な。コレって「定説」になってるの? 1959年がベトナ
ム戦争の真っ最中っての。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 12:17
少し調べてみた。178-179以外の参考にしてくれ。
ベトナム戦争:
第1次(1945頃〜1954)民族主義戦線とフランス間の戦争。この結果、南北ベトナムに分断される。第1次インドシナ戦争とも呼ぶ。
第2次(1960〜1975)南北ベトナム間の戦争。これにアメリカが介入。単にベトナム戦争と言えば一般にこれを指す。

たぶんみんな第2次のつもりでベトナム戦争と言ってるんだろう。
関係ないけど、映画『地獄の黙示録・完全版』で残留フランス人が出てきたのは、第1次があったからなんだな。
単にみんな歴史を勉強する気がなかっただけだと思うよ。訳者らがベトナム戦争って言ってたから
つられて思い込んでるだけだろう。SFファンて権威主義だし>>179

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 12:24
>>146
2) 加藤直之画の、交差する対空放火をバックにパワードスーツが腕立て伏せしている

2の表紙のものは更に二種類あります。
題名その他の書体が
縦になってるのと
横になってるのが。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 13:26
>>180
つーか、最近の大きな戦争といえばベトナム戦争という認識
の連中はまだ掃いて捨てるほどいるので、それじゃないの。

183 :キルロイ:02/07/22 15:52
「サイバーコミックス」というバンダイの昔のB5マンガ雑誌で、自社外の版
権モノもずんずんマンガ化してたけど、宇宙の戦士をモチーフにしたのもあっ
たなあ。
 ボードゲームは買わなかったが、矢野氏の「SFゲームの世界(だっけか)」
で、通常爆薬はともかく、毒ガス、核もアリアリなのがアメリカンだとおもた。
(今はナパームも禁止です)
 あの後書き?は丁度訳されたのがベトナム戦争の時代だから、というのが
そのままになっていたが、あれを読むと当時のフンイキがおもしろく思えま
す(失礼だけど、うらやましくは思わないが)
「終わりなき戦い」を読み終わって、これのほうが内容有るみたいだしよく
作られているけど、単純に娯楽としてハインラインマンセーと思った。
(終わりなき戦いは十分佳作でしたが)

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 16:14
>>176

親子を一つの部隊にいれるのはさすがにどうかと思うが、
地域単位で部隊を構成するのは普通におこなわれています。
なんでそうなるかというと軍隊の志願・召集の仕組み、部隊
の構成、訓練の仕組みをあらかた説明することになって
しまうので。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 18:32
クモのイメージは朝鮮戦争でマッカーサー司令官が核攻撃を具申(これで罷免)
するほど苦戦した人海戦術の中共軍だとおもう。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/23 03:40
>>183
実はあれはOVAとのタイアップで「宇宙の戦士」を漫画化するつもりが
版権の関係で無理だと判明して慌ててタイトルを変えた物だと言う罠。
(当時の次回予告に「諸般の事情でその名を冠する事は出来ないが、
あの名作の世界観を引き継ぐコミック」という文があった。)
確かヒロインがタレントで、ちょい役でK9部隊も出てきたような。

ああそうそう、今日書店に逝ったら表紙イラストが「腕立て伏せ」に
戻っていました。バンザイ!アリガトウ!

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/23 04:09
そんなことより活版印刷に戻して呉れ(無理か)。

188 :キルロイ:02/07/23 12:09
>>186 おおよそ想像どうりでしたが、説明ありがとさんです。あの本はタイト
ル出さなきゃOK!同人具合が良い(ハズレも多いが
 キャラも設定もしっかりしていて良いとオモタマンガだが。
 原作を知らないで映画を見たアニメファンは、原作読んで「こんな大昔に、
ぬえがカコイイ強化服描いたんだからアニメ化汁!」とか言い「がいしゅつで
すが?」とか言われてるのかなとか想像する(アニメは地雷恐怖で見なかった)

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 00:37
>>182
京都の人間にいわせると、「この間の事変」は応仁の乱のことらしいぞ

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:29
軍事板の方も盛り上がってるので,こちらもage

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 04:36
この小説はスターシップトゥルーパーズを製作するための肥やしだな。
バーホーベンはやっぱり地上最高の害基地超絶変態監督だな。
「やせっぽちども」が出て来なかったのが心残りだが、
軍国主義者のプロパガンダ仕立てのミリタリーSF映画ってのは素晴らしすぎる

192 :グレク1:02/09/20 10:03
超駄作のOVAは今いずこ・・・

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 11:13
ぬえのデザインに感動してOVA版を原作に近いといってる
馬鹿オタクどもに原書版でのパワードスーツを見せたら
どう思うんだろうか.....


194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 12:52
>>193
ロビタが降って来た!

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/20 16:06
ノビタくぅーん

196 :重複スレより転載:02/10/25 17:03
「宇宙の戦士」について語るスレ

1 :次元パトロール :02/10/24 12:43
巨匠ハインライン、SFの金字塔、ガンダムのせいでイメージ悪くしましたが
1950年代の画期的な作品です。ではどうぞ

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/25 17:31
ははあ。かっきてきですか。それはそれは。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/25 19:17
機動歩兵もいいが、K9部隊を熱く語るヤシはおらんのか。



199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/25 22:41
漏れはバーホーベン好きなんだが。
機動歩兵も出して欲しかったな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 01:42
200

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/27 16:44
>198
チミどうだい、カレブ犬とケコーンすることは考えられるかい?。

202 :198:02/10/27 22:52
イヤだワン。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/28 00:43
だって兵隊ってムサイしクサイし乱暴だし・・・。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 01:04
う〜ん、リコがフィリピン人だってことに気づいている人は
あまりいないようだ……

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 01:48
きゃー、具体的にはどこに書いてあります? ジュリアン・リコじゃあフィリピン系とは限らないでしょう?

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 01:51
>>204
ある程度の教養がなければ、気づきようがないな。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 02:05
419、420頁のやりとりは、リコがフィリピン系だということを
示すために存在します。

# 版によって頁変わってないだろうな……

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 06:06
ジュージュー
シュワシュワ

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 06:32
ベーコンノ(・∀・)フライ!

210 :火祭り ◆FIRE4rZZzs :02/11/02 07:40
おいらはあの超感覚タレントの少佐殿の
仕事っぷりがカコイイと思いますた。

211 :名無し三等兵:02/11/02 07:49
 蝶が怒鳴るより、ちょっとでもデカイ声が聞こえたら、すぐ知らせるんだ!

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 08:19
警告します。
わたしは10秒爆弾です。
ただちに遮蔽物に避難してください。
警告します。
わたしは10秒爆弾です。
ただちに遮蔽物に避難してください。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 10:41
まあ、あれだな。こんなオタク板の住人でさえ映画の意味ワカランのだから、
ふつーの観客が「面白かったね」といってる連中には無理だろ。原作とその時代、
その後の‘アメリカと戦争’について、あるいは戦争映画について、その他共産
主義や黄禍思想・・・アメリカ人なら空気のようにわかっているそれらの事項に
ついて、日本人は戦争の事を含めてよくわからんわけだからな。

たしかにパワードスーツは漏れも見たかったが、お手軽で敵のこともよくわからず
たくさん死んでいくのがテーマだから、ちゃちな軍曹で酸素ボンベもなしに(その
他、他の星なら当然起きるSF的な設定の問題も無視)機関銃ひとつ持たされて蜘
蛛と格闘するのが真骨頂なんだから、しょうがない罠。
一つ持たされて

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 10:43
きゃー、本がどっかにいっちゃった。。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 12:26
>>207
手元にある2001.5.31発行の37刷では
ジョニーがタガログ語で独り言を言うシーンは470頁でした。

#早川SFフェアで当たった加藤直之のサイン入りポスターが
昨日届いたので記念カキコ

216 :火祭り ◆FIRE4rZZzs :02/11/02 14:21
おぉ!
おめでとう。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 14:53
ただしバーホーヴェンは無意味に残酷が好き、血まみれが大好き
いう性向もあるわな>213

中盤、クレンダツウ降下の直前、TVリポーターがリコの
「クモは皆殺しだ!」
いう好戦的台詞に一瞬カメラ(映画の観客)にたいして眉をひそめて見せるのが
アメリカ批判のアリバイといえばアリバイだけど、まともな監督が作ると
「ボブ・ロバーツ」になるんだよね。

いやあ、無敵のナチ宇宙大征服プロパガンダ映画でくるとは、公開当時
思ってもいなかったよ・

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 15:34
ていうか、男女混浴(というのか)シャワールーム。バーホーヴェンのアナーキーなところがでてて、なんとも。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 19:36
まあ、兵隊の人権なぞそんなもんよ、ってことでつか。若い男女がころころ死んでいくというのは、
やはりSFでかつ相手が蜘蛛野郎(取りようによっちゃ共産主義ともアジアとも・・・)って設定で、
初めて映画にできるご時世だということで。

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 19:48
>>215
Home is where the heart is.

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 22:08
>>214
本屋にあるじゃん。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 05:13
>>231
オタク板住人だからかえってわからないというのもあるのではないか。
俺が映画見たときには出るときにどっから見ても普通の兄ちゃんが
「ちょっと単純すぎないか」とか言っていたが。

クモのCG作るのだけに金がかかっていたようだなあ。
実際俺はクモを見に逝ったつもりだったのだが。
しかし見るとそこらじゅうツッコミたくてしょうがなくなる映画であった・・・。
まあバーホーベン映画なんて・・・。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 20:10
↑ まあ、それもねらいの一つと思われ。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:18
クモがまたCGくさくて萎える。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:31
「スターシップ・トルーパーズ」について「パワードスーツが出てこなかったのが残念」とかいう
評をする人が今でもいるけど、アホとちゃうか?
「パワードスーツ」何かなまじっか出したら、
あの「手足もげ、頭吹っ飛び、胴体串刺し」の一面死体まみれの素晴らしい映像世界が出来ないやん。
あの映画は脳天気に「アメリカの正義の戦争」を歌い上げた原作に対して、
第二次大戦の死体ごろごろを市民の側から見てきたバーホーヴェンの
「カッコつけたことぬかしよって所詮戦争なんてこんなもんじゃろうがヴォケェ!」
という悪意に充ちた作品なのであって、ハインラインの遺族が怒るのはある意味当然。
でもオイラは映画の方を断固支持!
劇場で見ながら「それ行けバグエイリアン!間抜けな地球人共を皆殺しにしちまえ!」
と心の中でエールを送っちゃったぜ。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:34
ていうかそういうことをしたかったら評論とかオリジナル脚本とかで
やりゃいいいでねか? 原作を馬鹿にするとか揶揄・批評する映画化
って原作好きな人には受け入れがたいと思われるが。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:48
だから、それがバーフォーヴェンなんだって

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 19:26
おれは宇宙の戦士ファンなのであって、バーホー某がどうあろうと関係ない。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 19:49
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


230 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 19:57
すげぇ……。

このスレにもDQNが来た………。

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 21:01
229の名前をズイムという。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 21:04
なるほど。あれが分裂して増える方ですか・・・。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 21:31
ばーほへん糞監督に撮らせた
プロデューサーも糞
代理店も糞
あんなもんじゃ尻も拭けない
糞紙以下の反吐フィルム

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 22:10
別に嫌いじゃないけどね。
タイアップだったらパワードスーツ期待しちゃうよね。ヲタとしては

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 22:41
>>225は一応の正論だが、バカマッチョの形象としてのパワードスーツがないのはやはり画竜点睛を欠くものだと思う。

負傷した上官を介抱しようとして首が取れるシーンとか、パワードスーツがないと出来ないでしょ?

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 22:47
>>235 そうだそうだ。パワードスーツがブチつぶれて血がドピューとか
クモ足がバイザー貫いて目玉ポロリとかいろいろ血腥くできるよねえ。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 22:54
>>236

でもそれじゃ、画面がルーズショットに引いたときに
「辺り一面ばらまかれた肉体の断片だらけ」が映像化できないよん。


「やります!相手がパワードスーツなら、人間じゃないんだ!」

238 :大網傘茸:02/11/04 23:28
映画をクソに言っている人は、原作には満足しているのかな?

最前線において、常に最高の装備を付け最高の訓練を受けた軍隊がいるという
状況は、理想。
原作ではその供給バランスが崩れそうになりつつも、最悪な事態は回避されて
いる。
ハインラインの小説では未熟な軍隊は、決して最前線へ送り出される事はない。

ハインラインの軍隊では部隊の仲間を決して見捨てたりしない。最高の兵士1
人を救出するためならば、同レベルの兵士2人を危険にさらす事も厭わない。

ブエノスアイレス、及び艦隊の大打撃はパールハーバー。
拮抗していた戦線は、徐々に自軍が有利な形に展開していく。
ハインラインは第二次大戦のアメリカ軍を理想的に描いているだけ。そこから
一歩も出ていない。

しかし、一方のバホー弁の映画は、いつの時代の戦争にも常にに付きまとう要
素、「混乱」、というものについては良く描けていたと思う。「戦争とは混乱
そのものである」って誰の台詞だっけ。


ま、漏れはどちらも面白い作品と思ってるけどね

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 23:34
ハインラインの妄想を真に受けてなさい。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 23:37
では、以降バーホーベンの映画は、『ダーク・宇宙の戦士』と命名するということで……。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 23:45
>>238
だから、『宇宙の戦士』を受けて『宇宙兵ブルース』が書かれ、
『終りなき戦い』が書かれた延長線上に、バーホたんの映画も
あるんだろ。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 23:57
ということなら、終わりなき戦いをバーホーベンは映画化すりゃーよかったのでは

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 00:14
>>242
あれはおとなしいからなあ。派手好きなバーホーベンは使わないのでは。

しかし「終わりなき戦い」がバカ映画になったら泣ける・・・。

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 00:33
では、宇宙兵ブルースでよかったのに

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 00:41
バーホーベンは観客に肩透かしを食わせることももくろんでいたのかなあ。

246 :大網傘茸:02/11/05 01:07
>>241
たぶん延長線上ではないでしょう。
それを詳しく分析して書こうとすると長くなりそうなのでやめます。
反戦という部分は共通かと思いますが、計算の上でその要素を匂わせて
いる確信犯なのか、単にバホー弁が壊れているだけなのか、わからない
ところがありますね。
「トータルリコール」等の悪趣味なセンスがそのまま、バホー弁「宇宙
の戦士」の大殺戮に繋がっていると思える気もするのです。
しかし彼が体験した戦争経験というものが、彼のセンスに影響を与えて
いるのも事実でしょう。プロパガンダ要素等の理論的な面とは別として
絵作りについては本能的なものが大きいかと思います。
絵画「ゲルニカ」的な要素はホールドマン、ハリスン、には無くともバ
ホー弁には感じられるわけです。(そこが延長線ではない訳か?<漏れ)
バ版「宇宙の戦士」の反戦性というのは理論的な側面とは別に本能的な感
性が加わっているという事、厄介ですが。

「魚が出てきた日」って映画がありますが、緻密に計算した映画のよう
でもあり、実はいい加減に作って偶然出来た産物のようでもあり、真実
は判らない。でも凄い。ってのに似ているかも。

なんか無茶苦茶書いてる気もするので、もう寝ます。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 01:20
>>238
ハインラインは良くも悪くも職人だった。

だからいつも、うまいこと時代にのっかった背景と、自分(の理想)を投影した
主人公とで物語が作られてる。だから背景は冷戦だったりフラワームーブメント
だったりしても、それを以てハインラインの思想云々を語ろうとするのは単に
職人の掌で躍らされてるだけなんじゃないか?

どんなにイイ社会、クソな社会でもいつだって独立独歩、論理的思考の主人公が
自分の好きなことじゃなくて自分の正しいと思うことをやる、という個人マンセーが
ハインラインの底流なんだと思う。そのイイ社会にもクソな社会にもそれなりの
論理的な整合性を与えようとしてるのは、職業的な良心でもってSF考証を
キチンとしようとした結果だろう。

ハインラインの言うスペキュラティブ・フィクションって、思想がどうとかそんなに
高尚なモンじゃなくて「ちゃんと整合性のあるSFを書こうぜ!」だったって言うからね。

248 :名無し三等兵:02/11/05 07:35
 ひかし、バーホーベンにしても、わざわざ宇宙の戦士を映画にしなくたって、パーネルの
ファルケンバーグ大佐シリーズとか、いくらでもほかにネタはあっただろうにねぇ。

 つうか、(悪い意味での)職人というのはバーホーベンのことだと思うなぁ。
 確かに、一つ一つのカットやシーン回しにはすばらしい技術と才能が見えるんだけど
全体を通してみると、あれもしたい、これも主張したい、で単なる「ぶつ切り名場面集」
になってる時点で、やはり「宇宙の戦士(Starship troopers)」を名乗るクオリティはない
と思うなぁ。


249 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 09:45
>>248
才能の浪費でつか。最も惜しむべき行為でつな。

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 14:10
>>248
>「宇宙の戦士(Starship troopers)」を名乗るクオリティはない
某国のアニメは?(W
いいんだよどうせ宇宙の戦士だし。

251 :250:02/11/05 14:12
バー方便に「変なCM」以外のものを期待しても肩透かしを食うだけだと主張しておこう。

252 :Tactics AI:02/11/23 00:15
英語に詳しい方に質問でつ。
Starship troopers なんですが、辞書を紐解くと宇宙船と騎兵、騎馬警官の
意ですよね?宇宙船に乗った騎兵ととれば良いんですか?
それともtrooperSと複数なので、〜軍の意味ですか?
20年前に読んだときは騎兵だとパワードスーツに乗る兵のイメージだな、と単純に
考えていたのですが、中を読み進むとお前らは、100万ドルのファンシースーツを
着込んだ歩兵だ、とは言ってますがね。

もっとも、米軍にはヘリコプター騎兵隊というのもあったね。
おお、ワルキューレの騎行が聞こえる!(W


253 :Tactics AI:02/11/23 00:29
>>251
個人的には、山岳救助隊じみたことしてたので死体ごろごろの世界は御馴染みで
極めて感情移入し易いでつ。
遠鳴りのようなヘリのローターの響きの中の会話、、、、
どいつを最初に搬出するんだ?
生きてる奴の中で、搬出に耐えそうなのに順番をつけろ!死んでるのと一時間もちそうに
ないのは放っておけと言ってるんだ。
雪上にヘリポートを設定しろ、、、
ヘリポートから風で巻き上げそうなものを片付けろ。
ちきしょう、なんでヘリはCBを積んでないんだ。

フラッシュバック、、、、
そのあたりの谷底には様々なものが転がっていた。
ピッケル、裂けたザック、アイスバイル、ザイルの切れ端、アイゼン、
登山靴は、、中身入り。


254 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 02:31
>>252
BBCでもCNNでも、兵隊(歩兵)は普通troopersだよ。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 03:14
Starship Soldiersよりかは、まあ宇宙突撃隊くらいの多少、
威勢のいい雰囲気あるね。
(むろん宇宙船乗り組みのニュアンスをもりこむなら宇宙海兵隊とか)


256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 04:43
歩兵ってのはいろんな呼び方があるが普通はinfantryだね。

Starship troopersは小説で描写されている、宇宙船から惑星に降下する
装甲強化服を纏った兵隊という意味と、艦船に乗船している切り込み隊は
海兵隊と呼ばれているので、宇宙海兵隊装甲降下猟兵部隊(独風味)とか
宇宙海兵隊落下傘機甲騎兵隊(米仏風味)あたりがいい響き。
和風なら宇宙陸戦隊空挺機動歩兵隊、略して宙挺隊てとこかな。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 05:48
機動歩兵でいいじゃんかヨウ

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 06:05
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037786968/878-

ニュース速報板がSFしてる!!

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 07:59
>>255
soldierはtrooperよりも精神的なニュアンスが入ってくる。
solidierは戦うことを本質に持っている人
trooperは軍隊に所属して、命令一下出撃しなきゃなんない人。

soldierが「戦士」なら、trooperは「兵隊サン」に近いか?
だが本として出す上では「宇宙の戦士」が正解だよなあ。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 14:10
infantry は用語としては専門用語の範疇になります。
ニュースで trooper を用いるのは、誰でもわかりやすいからでしょう。

あと質問。
作品が書かれた頃には海兵隊があったのでしょうか?

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 14:43
>260
軍事に詳しい人が複数いるようなので僭越ですが、
海軍から独立した軍になったのが近世で、
海兵隊自体は公式には1775年から存在し、
1805年には既にリビアくんだりまでいって上陸作戦をしてます。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 02:56
>>260
「ほへい」はそこらのおばちゃんじゃ理解できないけど、
「へいたいさん」なら理解できるということデツカ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 08:46
要するに「二等兵物語」だからね。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 17:36
>>263
そりゃ後書き丸写しだってばさ。

265 :非263:02/12/07 03:35
後書きに書いていようがいまいが「二等兵物語」と評されてもしかたがあるまいよ。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/09 12:49
「恒星間兵士」というのはどうだ。

267 :山崎渉:03/01/12 04:15
(^^)

268 :山崎渉:03/01/23 03:49
(^^)

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 19:04
暇な人、以下のコピペをあらゆる板に貼ってください。
ご協力おながいしますm(__)m
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/09 13:19
アメリカ版ボトムズだな。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/09 15:39
惑星降下兵よもやま話

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/09 19:42
もうすぐこのスレ2周年!

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/14 03:34
負け組スレッドあげ

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/15 16:07
>Starship troopers
トルーパーってのはあれだろ、昔の西部劇映画でインディアンに襲われて絶体絶命ってところをラッパ鳴らしながら助けに来るやつら。
平均的アメリカ人がトルーパーと聞いてまず思い出すのがこの「騎兵隊」だと思う。

頭にスターシップがついてるから、こいつらは馬の代わりに宇宙船に乗ってますよって注意書きがしてあるってわけだ。
もともとはジュブナイル小説だったそうだから、ちょと背伸びをしたガキ供にも手にとって欲しくて
わざと古めかしい言葉をタイトルを冠したのだと思う。
The Mobile Infantry(=機動歩兵)とかいうタイトルの方が内容に即していると思うが、面白みがないもんな。

俺的勝手邦題をあげておく
「機動兵士ジュリアン」(→僕が一番パワードスーツをうまく扱えるんだ)
「宇宙兵残酷物語」(→あ、これは映画の方か)
「ロジャーさんたちと宇宙蜘蛛」
「甲殻兵士捕り物帳」

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/16 14:33
>>274
個人的には「怒りの空間騎兵隊」なんかの、銀河鉄道999に出て
きそうなタイトルでもかまわない。

・・・が、邦題に 「モバイル歩兵」 とだけはつけてほしくない罠。

276 :山崎渉:03/04/17 11:22
(^^)

277 :山崎渉:03/04/20 06:11
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

278 :今頃、強化服つながりで:03/04/20 22:40
やっときお誠児の「始まりの惑星」買いました。
10年以上前にちらと店頭で見てから・・・永かった。
内容は・・・さて、とりあえず海洋堂の強化服作らなきゃ。


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 23:39
>>275
空間騎兵隊は「さらば宇宙戦艦ヤマト」の部隊だろ。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 00:02
しかし,タイトルが「機動歩兵」だったら後書きがアレ以上にはじけそうだな・・・

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 02:47
邦題が「宇宙の騎兵隊」だったら、俺は絶対読まなかったな。機動歩兵も名訳だ。
ガンダム以降の宇宙アニメブームはトミノでもヤスヒコでもタカチホでもなく、
ヤノさんのおかげだったのかもしれん。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 13:50
>281
名訳って言うか,旧軍用語そのままな罠

283 :つづり間違ってるかもしれんが:03/04/21 23:27
troopは確かに物凄い大昔に騎兵隊(18世紀の歩兵横列に、騎馬集団の突撃をかけ突き崩す)いう意味あるけど、
20世紀は騎兵隊cavarlyのほうが一般的でしょ。

宇宙海軍space navyいう発想、ハインラインはしてるから、やっぱ宇宙突撃隊、あるいは海兵隊marine co??
(創現推理文庫で、ハインライン以外にもアメリカ人SF作家がよく出す)いう意味なんだろうなぁ。

矢野老の脳裏には一瞬「宇宙海兵」いう訳語がよぎったことに100万ペセタ

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/21 23:46
野田元帥は「スターウォーズ」でImperial Storm Troopersを
帝国軍機動歩兵と訳してるが、やっぱり意識したのかな。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 00:24
Imperial Strom Troopersは、おそらく第一次世界大戦いらい勇名をはせた
ドイツの突撃歩兵(ジャーマン・シュトルムトルッペンと英語圏で誤って?
呼ばれる)die だかdas Strosstrupps(定冠詞忘れた・・・)がまず間違いなくモデルです。
これはドイツ国防軍がほこる戦線突破を目的としたエリート突撃部隊で、
戦時中の反ナチ・プロパガンダ戦争映画の上質のパロディであるSW1では
とうぜん、そういう部隊がでてくるでしょう。

戦記マニアである野田元帥も、おそらく帝国突撃歩兵とするか、
未来の強化服のニュアンスを入れて機動歩兵とするか、訳に迷ったと
推測しますが、後者で正解でしょうね


原著読んだことないのと軍事疎いんで、機械化動力歩兵 a Mechanized infantry
だと長いこと思ってましたが、the Mobile Infantry of Heinline Novel(機動歩兵)いう言葉、
あちゃらのフォーラムでは
普通につかってますね。
ttp://www.kentaurus.com/troopers.htm#plot

troopsいう場合、名詞は、前述の通り、兵隊の集団、騎兵いう意味あるけど
20世紀においてはたんなる単位にすぎないa unitにくらべ、
より軍事的ないみをもつ部隊(troops)でしょうね


286 :動画直リン:03/04/22 00:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/25 19:02
日本では3000セットの限定で出たスターシップトルーパーズtvシリーズ版のDVDだが、ボックスを加藤直之氏が描いててしかも帯には、

「パワードスーツ生みの親、加藤直之氏絶賛!」

なんて書いてアルのな。
しかも別方面から「加藤さん、『宇宙の戦士なパワードスーツ』はもう描きたくないらしい」というと言う情報も。

加藤サンのサイトで氏がパワードスーツについてどう書くか楽しみでもあるし怖くもあり。

288 :山崎渉:03/05/22 02:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

289 :山崎渉:03/05/28 16:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 01:09
訓練での柔道シーンだけは・・・


291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 01:32
>>283
どっかで「宇宙兵よもやまばなし」というネタがあったな。

292 :山崎 渉:03/07/15 11:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/19 22:30
hoshu

294 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:49
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/24 14:19
SF板の恐るべきマッタリ感を味わいつつ保守

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 16:41
加藤直之VS横山宏VS士郎正宗

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 01:38
加藤直之のバーサーカーロボットの背中は
横山宏がデザインした。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 20:38
デュボア先生のハチミツ授業

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 10:58
なぜか本棚に並んでる新しいほうのイラストの単行本2冊
(映画化前に古本屋で買ったやつと映画版から戻った最近のやつ)
を見ていて値段が違うことに気が付いた.....(どっちも消費税導入後の表記)


300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 19:51
宇宙の戦士前スレ in 2000
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentaidat2/952105350.html

昔の2ちゃんは結構シビアな空気があったねー。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 19:54
あの映画は本当に「傑作」だった。原作のアホくささを徹底的に笑いのめしている。
あれを見て爆笑できない人はかわいそう。

原作は、修身の教科書でつね。
おじさんのお説教が大半を占めるという革新的な手法によだれをたらすファンは現在でも健在。


302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 19:58
映画版でパワードスーツがなかったのは意図的でしょうね。
最新鋭の装備でかっこよく敵を蹂躙する本作と比べ、
虫に脳みそをちゅーとか吸われちゃう映画版。
間違いなく原作とそのファンへの悪意です。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 20:08
>>300
アツね〜

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 23:31
>>300
熱すぎ昔はすごかったなー

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 23:30
虫に脳みそをちゅーとか吸われちゃう

(;´Д`)ハァハァ

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 03:42
>>300
自分は最近機動歩兵に魅入られたリア高なんすが、
普段からヘルシングとか読んでるせい?で、
ファシズムでもある種のエンターテイメントとして読めてしまう。
こーゆーやりとりを見てると、あぁ、自分って色んな意味で異端なのかな?
と思ってしまう。。。
やっぱり世代の差というのは大きいんですかねぇ。。。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 19:20
ま、自分を≪異端≫だなんて言っちゃう奴はちっとも≪異端≫じゃないというのが基本だしな。
同級生の何人がホントは自分と大差ないことを考えているか、について考えたことはあるかね?

友達が一人もいなくて、≪変人≫としてカミングアウトしているなら≪異端≫を名乗ってもいいだろが。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 19:40
まあまあ。

しかし過去スレ、リコの先祖はマグサイサイ(フィリピン指導者)→リコもフィリピン系
ってオチはあんまりピンと来ないなあ……
日本軍にめちゃくちゃにされ、当時半日感情が相当高かった国だから。

「これは単なる日本軍をクモに見立てた話じゃないんですよ〜」という
視点の相対化にはあまり貢献してないというか。
戦時中軍艦に勤務してたハインラインがマニラ壊滅を知らなかった筈もないし。

いっそ日系人にしちゃうか、ネイティブアメリカンだったらよかったかもね。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 16:42
ヘルシングでファシズムを語るリア工

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 05:16
てか2は作られてるのかな?

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 19:19
2は作られてるよ。
しかもパワードスーツも出てくる。
ただし、タイトルが「マトリックス・レボリューションズ」ってのに変わってるけど。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 04:15
>>311確かに分からんでもない、一瞬そうみえた。


313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 04:55
>308
自分はスズミ大佐の息子であることを誇りにしております!

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 23:58

眼のまえ明るく晴れわたり
もたもたするなあいやなこと
そうさおいらは兵隊よ。

   挙ゲ!!

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 00:30
ハインラインって、「夏への扉」みたいな作風の作家かと思って、
この作品を読んだので、そのミギっぷりに驚きました。

316 :161:04/02/06 00:45
ミギっとかよくわからんが、『月は無慈悲な夜の女王』とか『異星の客』
なんか読むと、この人の政治的な立場の原点が出ているような気がする。
アメリカ民主主義の原点。コイズミの打算的な思考法の正反対にあるよう
なものですね。

317 :316:04/02/06 00:47
316です。すみません、名前欄が間違ってます。161さん、ごめんなさい。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 01:28
>>308
フィリピンの対日感情が悪かったって言うのは日本の共産系勢力がつくったデマだよ

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 02:45
>>318
正解は「対日感情が悪くなるヒマもなかった」
>>308
御大、日本とフィリピンの区別ついてなかった説
御大、区別はつくけど別に一緒じゃん?と思ってた説

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 00:37
>318-319
占領政策の拙さ(インフレの加速や食料輸入の断絶による生活の悪化)により
対日感情は確実に悪化してる。大岡昇平「レイテ戦記」辺りを参照。
抗日比人ゲリラも大戦中盤以降に勢力を拡大し、治安維持に苦労してる。
それこそ個人レベルの比島従軍記で比人ゲリラの恐怖に触れられてないものの方が
珍しいぐらい。
もっとも、米の再占領後の対米感情もかなり悪化しているのは確かであり
米が解放者として手放しに受け入れられた訳でも無いがな。

>308
つか、「日本」を軸にして考えるのは無理が有るのでは?
ハインラインおよび当時の読者的にはあくまで
「米の国の中の人」対「それ以外の異質な何か(日本人、フィリピン人、・・・・蜘蛛型宇宙人)」
という視点で切り分けられているかと。

321 :320:04/02/07 00:41
おっと。
>ハインラインおよび
ってのは無しな。

彼はそういう切り分けを意識した上で最後のアレで
切り分け自体を無意味にしてる訳だから。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 18:43


【技術】「ターミネーターのようになれる」 強化ロボットスーツ、公表…米
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078972235/

【科学】米で強化ロボットスーツ(パワードスーツ)を開発!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078981745/



323 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 20:18
ハインラインはこの作品をキッカケに作風がガラッと変わってしまう。
それがいいか悪いか。まあ、ハインラインは書きたいものを書いてるだけだろう。

漏れは、昔のハインラインの方が好きだ。リッキィタンハァハァ

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 05:26
作風が変わる萌芽は昔からあったが・・・

作風が変わったといえば亡くなる数年前(ry

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 07:55
>>243
終わりなき戦いは映画じゃないけどバカアニメ化されてます
「トップをねらえ!」ってタイトルで

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 22:04
>>325
漏れは「キャッチワールド」のアニメ化かと(違

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/01 04:23
多くの方が「騎兵」の意味で指摘しておられるtroopというのは、
厳密には「騎兵中隊」のことを指します。
歩兵が連隊(レジメント)>大隊(バタリオン)>中隊(カンパニー)なのに対して
騎兵は連隊(レジメント)>大隊(スコードロン)>中隊(トループ)となります。

で、原題のStarship Troopersのトルーパーは、
「兵士」あるいは「隊員」のほうの意味で用いられているのでしょう。
原題でも米国の海兵隊員はトルーパーと呼ばれますし。
タイトルを直訳すると「宇宙兵」ということになりますね。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/01 04:26
このスレのはじめのほうで、AH社のシミュレーションウォーゲームの
パッケージアートが話題になっていましたが、
私は、あのパッケージは50年代のSF表紙風で、アニメっぽい日本版より好きだったです。
その後、ペーパーバックの表紙を知り、
あのパッケージがかなり「原作に忠実」であることを知って、
なおのことうれしかった次第です。
そう考えると、マップの色使いなども50年代風ですよね、あれ。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/01 05:20
第一機動歩兵師団 → 通称ポラリス Polaris
第三機動歩兵連隊 → 通称甘たれペット Pampered Pets
第三連隊はA〜Lの12中隊で編成され、4中隊で1大隊、3大隊で1連隊となる。

各中隊はアルファベットに対応した通称名か、部隊としての通称名が与えられている。
C中隊 → ワレンの穴熊隊 Warren's Wolverines
D中隊 → ブラッキーのならず者隊 Blackie's Blackguards
G中隊 → ジョージ中隊 George Company
K中隊 → ウィリーの山猫隊 Willie's Wildcats

1中隊は3小隊Platoonで編成され、単独編成の奇襲部隊などは個別の部隊名を持つ。
G中隊第一小隊 → スズメバチ隊 Hornets
G中隊第二小隊 → ラスチャック愚連隊 Rasczak's Roughnecks

1小隊は2分隊Sectionで構成され、各分隊は3班Squadで構成される。

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