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20世紀十大SF

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/12 15:08
「SFその歴史とヴィジョン」スコールズ&ラブキン(1977年)
ではSF十大小説として以下の10冊が選ばれていました。

 ・フランケンシュタイン  (1818)シェリー
 ・海底2万里       (1870)ヴェルヌ
 ・タイム・マシン     (1895)ウェルズ
 ・われら         (1920)ザミャーチン
 ・アルクトゥールスへの旅 (1920)リンゼイ
 ・スターメーカー     (1937)ステープルドン
 ・幼年期の終り      (1953)クラーク
 ・黙示録三千百七十四年  (1959)ミラー
 ・闇の左手        (1969)ル・グイン
 ・衝撃波を乗り切れ    (1976)ブラナー

もう2004年です。21世紀末にはSFはないかも知れません。
ということで20世紀十大SFを選んでおきましょう。 
1901〜2000年までに発表された内外の作品
<一作家一作品(シリーズは一作)>でお願いします。


2 ::04/01/12 15:17
私が選んだ作品です。
1. 幼年期の終り クラーク
2. 火星年代記 ブラッドベリ
3. 砂漠の惑星 レム
4. 蟻塚の中のかぶと虫 ストルガツキイ
5. 暗闇のスキャナー ディック
6. 闇の左手 ル・グイン
7. ハイペリオンシリーズ  シモンズ
8. 月は無慈悲な夜の女王 ハインライン
9. 銀河帝国興亡史  アシモフ
10.妖星伝   半村良


3 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 00:11
今夜は星空がきれい。

4 :1:04/01/18 21:10
どうせ落ちるので、極私的裏版も選びました。

1.宇宙飛行士ピルクス物語  レム
2.ゴールデン・マン ディック 
3.柔らかい月 カルヴィーノ
4.溺れた巨人 バラード
5.滅びの都 ストルガツキー
6.屠殺場5号 ヴォネガット
7.ウは宇宙船のウ ブラッドベリ
8.輪廻の蛇  ハインライン
9.異次元の色彩 ラヴクラフト
10.デンドロカカリア 安部公房

正直いって10冊選ぶのはかなりしんどいですね。
SF1000冊読んだと言う人がかなりいるみたいだったので、
よく考えないでスレ立てしてしまいました。(ペコリ)


5 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 00:31
・夏への扉 ハインライン
・旅立つ船 マキャフリー&ラッキー
・マッカンドルー航宙記 シェフィールド
・創世記機械 ホーガン
・暗黒星通過! キャンベル
・宇宙創世記ロボットの旅 レム
・鋼鉄都市 アシモフ
・鉄腕アトム 手塚
・終わりなき戦い ホールドマン
・ペリー・ローダン シェールほか

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 01:43
最後の質問 アシモフ
ルナゲートのかなたに ハインライン
太陽系最後の日 クラーク
タウゼロ アンダーソン
ブラッドミュージック ベア
創世記機械 ホーガン
ミノタウロスの皿 藤子F
ルミナス イーガン
理解 テッドちゃん
家畜人ヤプー 沼


7 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 23:37
スーパージェッター
タイムボカン
ウルトラセブン
宇宙戦艦ヤマト
マジンガーZ
機動戦士ガンダム
超時空要塞マクロス
宇宙刑事ギャバン
新世紀エヴァンゲリオン
勇者王ガオガイガー

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 23:51
「虎よ、虎よ!」は入らないかなあ。
あの、書かれてから50年経っても色褪せない熱さと格好良さは特筆すべきものがあると
思うんだけど。
80年代以降は何が入るかな。
イーガンは素晴らしいけど、「これ一本!」というのが無いのがキツいかも。ハイペリオンシ
リーズは、むしろこれ一冊で「20世紀SFダイジェスト」になっちゃうような。
テッド・チャンは、今この時代にアレを書いていることは良いと思うけど、ラファティとかベイリ
ーと同軸上に置いちゃうとさほどでもない気がする。
やっぱニューロマンサーかねえ。個人的にはスキズマトリックスを大プッシュしたいが。

日本限定だと、
・果しなき流れの果に/小松左京
・セキストラ/星新一
・虚航船団/筒井康隆
・岬一郎の抵抗/半村良
・百億の昼と千億の夜/光瀬龍
・神狩り/山田正記
・戦闘妖精雪風/神林長平
・アド・バード/椎名誠
・かめくん/北野勇作
・太陽の簒奪者/野尻抱介

こんな感じ?後ろの方は完全に好みですが。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 21:45
>8
>ハイペリオンシリーズは、
>むしろこれ一冊で「20世紀SFダイジェスト」になっちゃうような。
確かに! Sfとして十分すぎるほど面白いけど...
ブラッドベリスレにも書いたけどシモンズは器用な才人のイメージですね。


10 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 23:26

・21世紀の精神異常者 キングクリムゾン
・ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウイズ・ダイアモンド ビートルズ
・ボヘミアンラプソディ クイーン
・スピード・オブ・ライフ デヴィッド・ボウイ
・エレクトリックレディランド ジミ・ヘンドリックス
・サティスファクション ディーボ
・クレイジー・ダイアモンド ピンクフロイド
・恐怖の頭脳改革 EL&P
・白いハイウェイ ヒカシュー
・ジムノペディ エリックサテイ(これは19世紀末か)
スレ違い。ビートルズのルーシーは有名なSFのネタになっていた。


11 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 20:59
極私的10大sf
・都市と星
・虎よ虎よ!
・カエアンの聖衣
・逆転世界
・キャッチワールド
・黒き流れ
・ブラッドミュージック
・リングワールド
・ジーリーシリーズ
・宝石泥棒

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 21:00
日本から1作選ぶとしたら、星新一の「午後の恐竜」かな。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 21:19
タイムマシンと海底2万哩は外せんな。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 21:50
・万華鏡    (ブラッドベリ)
・霧笛     (ブラッドベリ)
・火星年代記  (ブラッドベリ)
・華氏451度 (ブラッドベリ)
・スポンサーから一言 (F.ブラウン)
・狂った星座     (F.ブラウン)
・前哨  (A.C.クラーク)
・ひる  (シェクリイ)
・時計じかけのオレンジ (バージェス)
・人類皆殺し (T.M.ディッシュ)

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 22:00
ブラッドベリアン発見


16 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 22:25
トロン

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 22:49
そんなブラッドベリ入れられたらかなわねー(藁

映画ではこんな感じかなー。
・2001年宇宙の旅(文句ナシでしょう)
・ソラリス(タルいけどね)
・スターウォーズ(一時代を築いた)
・ブレードランナー(これも文句ナシでは)
・未来世紀ブラジル(これも外せない)
・エイリアン(これ以降のクリーチャーは全部ギーガー風ですね)
・バック・トゥ・ザ・フューチャー(1、2は、素朴だけど時間SFとして屈指の出来かと)
・マトリックス(まあなんだかんだ言って、これも入るんではないかと)
・ギャラクシークエスト(これは完全に個人的な好み)

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 22:50
あ、一つ少なかった。
これもすっげえ異論はあるでしょうが、
「新世紀エヴァンゲリオン まごころを君に」

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 00:08
映画なら戦前の「風の又三郎」も入れてくれー
どっどど どどうど どどうど どどう

20 :10 :04/01/24 00:30
次点「コンドルは飛んでいく」ガーファンクル逮捕記念age

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 00:51
われはロボット
ファウンデーション
神々自身
夜明けのロボット
ロボットと帝国
魔法の国ザンス
ニューロマンサー
アンドロイドは電気羊の夢をみるか?
宇宙の戦士
ギャラクシートリッパーミハ
  好みで。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:05
ナイトライダー
600万ドルの男
サンダーバード
スターウォーズ
宇宙大作戦
がんばれロボコン
走れK100
白獅子仮面
ジャイアントロボ
仮面の忍者赤影

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 14:09
>>17
「ストーカー」「メトロポリス」「時計仕掛けのオレンジ」「博士の異常な愛情」
「ET」「猿の惑星」「スローターハウス5」辺りは駄目かい?
あとエヴァンゲリオン入れるくらいなら「風の谷のナウシカ」じゃないかなぁ。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 22:22
幼年期の終わり
闇の左手
カエアンの聖衣
異性の客
虎よ虎よ
バーサーカー赤方偏移の仮面
キャッチワールド
ブラッドミュージック
わが名はコンラッド


25 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 20:30
クラークの「幼年期の終り」が十大作品に選ばれるのは堅いと思う。
クラークの場合ファンでもこの作品を選ぶ人がかなり多いと思うし、
異論は少ないんじゃないか。
逆にディックは20世紀のSF十大作家に入ると思うが、作品はファンの間でも意見が分かれるかな。
私は個人的には「暗闇」だが「羊」「ユービック」や「高い城」なら異存はない。
ただ後期三部作にはちょっと抵抗がある。
他の作家、例えばハインラインやブラッドベリはどうだろう。


26 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/27 17:00
読者としては理由(コメント)も書いて欲しいな。


27 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/27 19:30
>25
ディックは確かに選択が難しい。
まあ、彼のテーマが比較的分かり易く顕れていて、小説としても破綻が少なくて、映画化も
されているという点で羊が最適かな。
ブラッドベリは、20世紀SF!という括りにすると、やっぱりちょっとファンタジー寄りなのが
辛いと思う。
ハインラインも難しいねえ。これ一作!というと、やっぱり「夏への扉」になっちゃうのかなあ。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/28 02:29
ハインラインは普通「月は無慈悲な夜の女王」だろう。
本国の人気投票でもトップ常連だし、この板のななしさんのもとねたでもあるし。
何より話が面白い。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 02:59
一冊でなくて、一作品なら「未来史」だろ、ハインラインは。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 22:45
俺は、

ハイペリオン(シリーズ)      ダン・シモンズ
ファウンデーション(シリーズ)   アイザック・アシモフ
宇宙のランデヴー      アーサー・C・クラーク
夏への扉           ロバート・A・ハインライン
アンドロメダ病原体       マイクル・クライトン
闇の左手           アーシュラ・K・ル・グィン
アルジャーノンに花束を     ダニエル・キース
ドゥームズデイ・ブック      コニー・ウィリス
スター・ウォーズ(シリーズ)   ジョージ・ルーカス
船乗りクプクプの冒険      北 杜夫

で決定!

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 23:45
宇宙のランデブーだけはシリーズ登録しちゃいけない(藁

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 01:35
>>17、23

さよならジュピターを忘れるなよ



33 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 09:59
ヒューストン・ヒューストン聞こえるか?:ティプトリー

ニューロマンセー:ギブスン

自転車修理人:ブルース・スターリン

わが愛しき娘たちよ:コニーウィルス

そして目覚めると肌寒い丘にいた:ティプトリー

エンダーのゲーム:だれだったけ?

タイムマシン:あの有名なやつ

あなたの人生の物語:テッチャン

放浪者の軌道:イーガン

闇の左手:例の人

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 19:11
ドラえもん
パーマン
21エモン
エスパー魔美
キテレツ大百科
チンプイ
ウメ星デンカ
モジャ公
バケルくん
ポコニャン

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 12:32
>>33
> エンダーのゲーム:だれだったけ?
> タイムマシン:あの有名なやつ

オーソン、ウェルズ


36 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 15:30
> ニューロマンセー:ギブスン
マンセーワラタ

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 22:49
>27
「ウは宇宙船のウ」でSFに目覚めた私にとってブラッドベリは、
十大SFには欠かせない作家です。
本人はSF作家と言われるのが嫌みたいで、早川文庫もNVですけど、
「火星年代記」はやっぱりSFにおける最良の幻想・ファンタジー分野を
代表する作品だと思います。


38 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 22:52
なあ。
なんで他人の挙げたベストに「それを入れるなら〜だろ」と言い出すんだ?
そんなこと言わずに、自分は自分のベストを挙げればいいだけだろ?違うか?

SF者のこういうところ、ものすごく嫌いだ。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 23:12
別にSF者に限らず何らかの十大リストを作れば常に入るつっこみだと思うが

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 23:32
各自思い入れのある作品を選ぶわけだよね。
できれば、入魂の書評付きで10冊選べないかな?
作品そのものも楽しいけど、他人様の書いた書評を読むのも好きなんです。
一度読んだら作品は、おしまい。何度も読み返せるという面もあるけれど、期間をおいて読まないと、自分だけだと印象は変わらない。

でも、他人様の見る視点って、結構違ってて、「へー、そういうとらえ方もあるんだ」となかなか新鮮。

もちろんできれば、で、結構なんですが…だめ?


41 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 23:46
「自分の好きなSFベスト10」とは違うと思うんだがな。
個人の嗜好が入るのは致し方ないが、あまり思い入ればかりで選ぶもんでもなかろう。
まあそんな区別しても仕方ないが。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 02:06
>38
だって、それだと結局、SF板に数多ある羅列スレの1つになっちゃうし……。
みんなでワイワイ議論しながら、2ch SF板的十大SFを決めるスレだと思って参加してた。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 06:02
「発狂した宇宙」(多次元物)
「くたばれスネイクス」(お笑い系)
「星を継ぐ者」(謎とき物?)
「(キャプテンフューチャー)」(スペースオペラ)
「渇きの海」(月世界)
「夏への扉」(タイムパラドックス物)
「宇宙船ビーグル号の冒険」(宇宙?物)
海洋物とロボット物、侵略物..ってジャンル分けしてたらきりないですね。
7つ選んで沈没。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 09:53
>>42
同意。

「20世紀十大SF」というタイトルが含むところ、とくに十大の「大」が意
味するところを酌めば、このスレで目指すのは、その価値が広く長きに渡って
通用するような、SF板流のパブリックなベストSFだろう。

とすれば、個人のベストがパブリックな視点から試され、つっこみや議論が起
こるのは自然な流れだと思う。


45 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 10:05
で?どうやって板のベストを決めるわけですか。
手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するかのように
言うのはどうかと思う。

オールタイムベスト選出なんて、
昔からSF同好会が顔つきあわせてさんざんやってきて、
それでもその価値が広く長きに渡るようにまともにまとまったものなんか
ひとつでもあったか?
SFハンドブックのレベルがせいぜいだろうが。

なにがパブリックな視点だよ。>>44の視点だろうが。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 10:24
>>45

よし分かった。客観的な基準で行こう。
総ページ数での比較というのはどうだ?
一位二位はむろんマルペとかアトランとかそのへんなわけだが
次は何だ?デュマレストか?

・・・・てな議論がオモロイ人もいるだろうが、主観的な話で十分だと思うぞ。


47 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 14:36
>>45
お前何を熱くなってるんだよ?
カルシウムが足りてねーんじゃねーの?

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 15:54
ページ数でなく作品鑑賞にかかる時間ということで
映像系作品で長いものも十大SFに‥え、なに空気を読め?w

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 16:13
結論なんて出なくてもいいが、単に羅列は詰まんないだろ。
ああだこうだおしゃべりして楽しんでるだけだろ。単に羅列したいだけなら、自分のサイトでやれ。

意見の相違=喧嘩と取る根性が気に食わない。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 16:51
みんなで、自分が選んだ名作SFがなぜ名作なのかを語ればいいんだよ。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 17:01
つーか、単なる羅列も語るのもそいつの自由。
羅列は自分のサイトでやれっつーんなら、
語るのこそ自分のサイトで存分にやれってもんだ。
何勝手に仕切ってんだよ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 17:13
作品鑑賞の時間ならFF5やRS2あたりがピークだったかな俺‥(遠い目)

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 17:40
>>51
不特定多数が書き込む掲示板で単なる羅列だから、他人の意見なんぞ聞きたくないなんて通るわけないだろ。
そういうのは自分のサイトでやるのが当たり前。
ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ?

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/01 22:04
>ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ?

それだけじゃないさ。
SF板でも愛だって生まれ得る。

日曜日にグダグダな書き込みをするオマイラを愛してるぜ。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 01:52
パブリックな投票で決めるとしたら、まあ、クラークは間違いなく入ると思うんだが
入るとしたら「幼年期の終り」かね? 「2001年宇宙の旅」かね?
はたまた「都市と星」「楽園の泉」「宇宙のランデブー」あたりになるのかね?
個人的には「2001年〜」を推したい所だが。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 20:58
意見の相違の問題ではなく、マナーの問題。
好きな作品を述べた人に、そんなんいれるならあれをいれろよとなれなれしく言う気持悪さに気付かないか。
自分の好みを他人に押し付けたくてしょうがない甘えが見えかくれしてへきえきする。おまえらみたいのがいるからSFがすたれるんだよ。

57 :コンタクト:04/02/03 00:18
よく分かりませんが、最もよく読まれた(売れた)順番で見ると、
ベストテンってどんなのが入るんでしょう?
映画やテレビの原作やノベライズが上位になるのかな?

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 01:05
一生懸命煽りたい人が一人いるようですね。
甘えてるのはお前だ!、とか言って欲しいのかな。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 01:33
>>45

> で?どうやって板のベストを決めるわけですか。
> 手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するか
> のように言うのはどうかと思う。

十大SFを決定するにしても、その手段が議論でないことは自明だと思うが。
実際的手段としては、列挙されているSFを集計するぐらいだろう。


60 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 01:35
>>56

自分の好みの作品を挙げるという前提が、このスレで共有されているわけでは
ないのでは。

例えば、千葉県在住の70歳無職の女性に対しておすすめのSFは何か?という
テーマがスレに設定されているとして、ここで挙げられるSFが個人の好みに
終始していいものか?対象を配慮した選択が行われるのではないか。

このスレの場合には、「20世紀の十大SF」という設定が抽象的であるので、
上で設定したような具合にはいかない。しかし「私的」とか「個人」とか、あ
えてそう断ってSFを挙げているレスからは、その裏返しとしてのパブリック
な意識が伺える。これって、「十大SF」というものが、個人の好みに終始す
るものではない、ということだと思うけど。

好みのSFを挙げるのも自由なら、それにつっこみをいれるのも自由。SFを
挙げるのならつっこみが入るのを覚悟しておき、つっこみが気に入らなければ
個々に応戦するしかないんじゃないの?


61 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 02:00
>>60
だから、なんで突込みを入れなきゃいけないんだよ?
どんな作品が好きでも自分の自由だろ?
他人に自分の趣味を押し付けたいなら、それこそ自分のサイトでやれってことになる。
皆自分と同じ考えじゃなきゃいけないってのは甘え。
異論があるなら自分のベストおあげればいいだけ。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 02:31
>>61
そろそろご退場いただけるとありがたいんだが。
各人のベストを挙げるっつう趣旨のスレじゃないのが、わからんのか?
どんな作品が好きでももちろん自由だが、ここは自分の好きな作品を羅列するスレじゃないんだってば。
君がいると、スレの流れが止まって、つまらん。


てか、俺でよければ集計しようか?>>ALL

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 02:40
>>61
>>49

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 02:49
皆自分と同じ考えじゃなきゃいけない=自分の挙げた作品は絶対に否定されたくない=>>61

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 08:26
20世紀十第SF短編

そして目覚めると、わたしはこの肌寒い丘にいた

愛はさだめめ、さだめめは死


われらなりに、テラよ、奉じるはきみだけ

男たちのしらない女

汝が半数染色体のこころ

一瞬のいのちの味わい

ヒューストン、ヒューストン、聞こえるか?

たったひとつの冴えたやりかた

マザー・イン・ザ・スカイ


そして、わたしは失われた道をたどり、この場所を見出だした


ようしるに、こんな書き込みはイラネってことだろ?

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 13:05
>>65
全部ティプトリーじゃねえか!!


と、こういう突込みがはいると。要はこういうことだろうなw


67 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 06:30
>>62
集計するには、
投票のレスと議論のレスを区別する必要があるけど、
そのへんは、集計人の裁量にまかされるのかな。
10本列挙してあるのは投票で、
単発で作品名を挙げているのは議論、
っていう感じか。
>>23のようなレスは、投票に数える?

理想としては、
集計人が投票の規定を明示して、
それに従って集計を行うことだけど、
1に明示してあるのならともかく、
今となっては、明示してもレスに埋もれて、
後からきた人間には見落とされるから問題ありだな。

まあ、きりのいいところで一度集計してみてよ。


68 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 20:27
20世紀十大SF?

二つで十分ですよ、

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 20:44
この手の話はおもしろいけど、むずかしいよね

20世紀十大といわれれば「サージェントペパーズ」だけど、
ビートルズの最高傑作は「リボルバー」みたいな
話だもんね。

70 :62:04/02/05 21:45
>>67
俺が投票の規定を決めていいんだったらそうするけどさ。
そこらへんどうなんだ?>>ALL

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 22:16
10じゃなくて20にしない

とかいってみるテスト

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 01:49
>>68
いや、二つと二つと二つと二つ二つで十だ。

73 :72:04/02/06 01:51
かんじゃった_| ̄|○

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 11:21
20大SFというのも時節がら、イイかもしれん。
力のSFとか一なるSFとか、いろいろ定義のあいまいな
順位付けができそうだしね。

一つのSF(○○○)はすべてを統べ
一つのSF(○○○)はすべてを見つけ
一つのSF(○○○)はすべてを捕えてつなぎとめる。

とりあえず上の○○○を埋めてみよう、てのはどうだ。

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 16:07
すべてを滑る

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 23:10
みんな名作、傑作の誉れ高いので、付け加えることはあまりないのですが。

・ 蟻塚の中のかぶと虫/物語として一番面白い。
人間の理解できない世界。あまりにも不条理で切ない話なのに、
設定から結末までアメリカSFの娯楽性も備えている。
・ ユービック/これぞディック。迷走する人間と世界。
破綻こそディックの真髄
・ オッド・ジョン/ミュータントものの白眉。ステーブルドンは日本でもっと評価されていい。
・ レ・コスミコミケ/SFは発想と表現力。その面から最高のSF。(あえて文学とは言わない)
・ 幼年期の終り/私にとってのSF入門作。ミステリアスな展開。(三島が不快な傑作とのべたのも面白い)
・ 火星年代記/ファンタジックなSFの傑作。SFのジャンルとファンの裾野を広げた作品
・ 砂漠の惑星/レムはソラリスを選ぶ人が多いと思うが、私にはこの乾いた未知(サイバネ)との遭遇はよりレムらしいと思って選んだ。
・ 闇の左手/性(ジェンダー)とはなにか。真っ向から捉えた作品。レムとの論争?を見てもグィンの勝ちか。
・ 人類皆殺し/ここまでしなくともという題名が・・・
・ 渚にて/終末テーマの傑作。淡々とした展開。死の海
で泳ぐシーンが印象的。

異論、反論、突っ込み、スルーはご自由に。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 01:00
よし、突っ込ませてもらう。
グィンっていうな!

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 09:47
>>76
砂漠の惑星って、ソラリスやエデンと比べて格段に読み易いね。
反物質砲とか持ち出して、人類がいちばん頑張ってるように見えるし。

79 :76:04/02/08 11:06
>77 ル・グィン スマンこってす。
>78 レムは結構サービス精神旺盛なんです。
  本人は気難しい顔して否定するだろうけど。


80 :76:04/02/09 21:01
ステーブルドン⇒ステープルドン 重ね重ねスマン
ついでに国書で今月末刊行予定の「最後にして最初の人類」も楽しみ


81 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 22:50
滅亡テーマ十大SF


「博士の異常な愛情」
「地球最後の日」
「猿の惑星」 1968年オリジナル版 
「吸血鬼ゴケミドロ」 松竹
「昆虫大戦争」 松竹 

「不死鳥への手紙」F・ブラウン(滅亡/再生どちらも有るが)
「人類皆殺し」 ディッシュ
「幼年期の終わり」 クラーク
「静寂の通路」 小松左京
「何時からおいでで」 ダニー・プラクタ

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 04:29
「デューン」を一人も挙げてないのは気のせいか。
SFに分類する人が少ないのか、単に評価してないだけなのか。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 14:47
最近あんまり読まれていないから。

っていうのは嘘で統計上の確率の問題。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 14:56
>>83
じゃあ、やっぱり評価されてないのか。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 01:37
>>82
日本ではあまり人気がない。
本国では大人気だけどな。

86 :村上ショージ:04/02/11 01:46

  デューン!


87 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 07:50
デューンは、石森の挿絵に惹かれて、中学のときに読始めた。
子ども達だったけ、以降は読めていない。うちに著者死亡。
息子の本を読始めたが、読めなかったシリーズを探してます。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 17:12
ティン!!

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 22:25
質問だけど、早川のSF全集全巻読破した人いますか。
自分は神田の古本屋で殆ど揃えたんだけど。
おかげで自分の好きなSFの傾向がわかった。
もうあんな企画は無理だろうね。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/18 21:39
>>10
ほんとにあったんだ!
ttp://www.zakzak.co.jp/index.html


91 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/18 21:50
スマン。ニュース速報SFスレに出てた。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/18 22:49
真面目に客観的ベスト3を選んで、集計するスレは、
だいぶ前にあった気がする。
既にDAT落ちしてるけど、過去ログのどこかにあるはず。
同じことをやるのもアリかもしれないが、個人的には、
主観に走った10作、自分の設定したテーマでの10作
とかのほうが、面白い気がするけどなあ。
もちろん茶々入れ大歓迎で。

試しにやってみます。
20世紀10大恋愛SF
カリスマ(コニイ)・・・つーか全作品
逆転世界(プリースト)・・・「青ざめた逍遥」も捨てがたい
ブルー・シャンペン(ウ゛ァーリイ)・・・イイ
ライアへの讃歌(マーティン)・・・泣ける
スコーリア戦史(アサロ)・・・王道(笑)
たんぽぽ娘(ヤング)・・・定番
氷(カウ゛ァン)・・・たまらん
ソラリスの陽のもとに(レム)・・・不朽の名作
少年と犬(エリスン)・・・「プリティマギーマネーアイズ」もイイ
旅路の果て(アンダースン)・・・残酷なラストがスゴイ、これぞSF!
次点1 錫の兵隊(ウ゛ィンジ)・・・いいね
次点2 愛しのヘレン(デル・リイ)・・・古典

うーん、いざとなると、長編がなかなか思いつかねえなあ。
つうか、あんまり読んでないのか、要するに。



93 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 00:48
恋愛SFか。苦手だけど
・美亜へ贈る真珠/梶尾 映画の「汚れなき悪戯」みたいな泣かせるためのSF
・ハイペリオン/シモンズ なんでもあり 
・ゴーメンガースト/ピーク 邪恋
・母/ファーマー 恋人よりエロスが強い
・波の上を駆ける女/グリーン 夢みたい
・愛に時間を/ハインライン 女好き
・電気羊/ディックは不器用
・霧笛/ブラッドベリ どうしてもせつない恋に思える
・マスク/これが本当のレム?
・砂の女/安部 所詮世の中 男と女
これで精一杯


94 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 01:50
20世紀十大なら
>1から
・スターメーカー(目くるめく時空イメージ)
・闇の左手(文学的にも)
他に
・虎よ!虎よ(華麗なスペオペ)
・ブラッドベリ(火星年代記)
・ディック(宇宙の目)
・ハインライン(異星の客)
・レム(砂漠の惑星)
・ティプトリーjr
・ハイペリオン
・空位(未読、再読用)

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 08:28
10大SFなら、小説に限定しなくてもいいんだろう?

・幼年期の終わり
・ファウンデーション初期三部作
・星を継ぐ者
・デューン・シリーズ
・火の鳥・シリーズ(漫画)
・ドラえもん(漫画)
・2001年宇宙の旅(映画)
・猿の惑星(映画)
・ブレードランナー(映画)
・スターウォーズ(映画)

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 23:34
↑結構スタンダードかも

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 23:17
滅亡テーマ

・午後の恐竜 超有名なので略 
・渚にて   同上 
・人類皆殺し これを読まずして・・る勿れ
・地球最後の男 マシスン:激突もいいけど
・収穫 半村良 自分の中では人類皆殺しとセットになっている
・幼年期の終り 進化テーマか
・時の声 バラードは短編が一番、〜〜世界でめげた方へ
・夜来る(短編の方) 地球人ではないが
・エデン 同上 金星応答なしより不気味
・E=MC2 ブール 物理の先生が授業中に読んでくれた

Miscellaneous
・魚が出てきた日(映画)魚から両生類に進化する映画だと思っていた
・進化した猿たち(漫画)天国で急に人が増えたと思ったら、その後
1人も来なくなったのには笑った


98 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 17:17
100年たっても読み継がれているのが古典となると、20世紀10大SFが決まるのは22世紀になってからかな。
そう考えるとシェリー、ウェルズ、ヴェルヌは大したものです。


99 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 03:34
>>98
そもそもSFが生まれたのは20世紀になってからなので、彼らはSF作家ではないといってみる。
というわけでSFでない作品から選んだ20世紀十大SF

ステープルドン「最後にして最初の人類」「スターメイカー」
オーウェル「1984年」…
ハクスレー「すばらしい新世界」
ピンチョン「重力の虹」
ザミャーチン「われら」
ホジスン「ナイトランド」
リンゼイ「アルクトゥールスへの旅」
カフカ「流刑地にて」
チャペック「山椒魚戦争」
トウェイン「不思議な少年」

個人的な趣味より、世間的評価で選びました(最後以外)

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 08:38
世間的評価で非SFというと、「賢者の石」も入らないかな?

作品そのものはともかく、コリン・ウィルソンだから知名度は
マーク・トウェイン並とは言わないが、ジョージ・オーウェル並
といって言いような気がするんだが。
作品のネタはいつものコリン・ウィルソン節なんで、非SFと
言っても差支えないと思われる。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 15:46
1984>>>>>>>賢者の石じゃないか?知名度って。
確か1984は20世紀全小説ベストにも選ばれたことがあったはず。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 18:47
>>99
なるほど非SF作家が書いた名作がSFにとりこまれ、SFの大作として
後世に残るわけですか。面白いやってみよう。
結構こじつけが多いので反省しています。

・カフカ 城/迷宮もの 
・グラス ブリキの太鼓/超能力
・トウェイン アーサー王宮廷のヤンキー/タイムスリップ
・ブルガーコフ 犬の心臓/変身テーマ
・カルヴィーノ レコスミコミケ/宇宙ほら話
・ボルヘス 伝奇集/多元宇宙
・マルケス 百年の孤独/内宇宙
・シリトー フランキー・ブラーの没落(長距離ランナーの孤独) 
   /ディストピア 幸せの理由が好きな人は読んでみたら 
・カミュ ペスト/災厄もの
・ロス 素晴らしいアメリカ野球/平行宇宙

おしい19世紀
・スティーヴンスン ジキル博士とハイド氏/マッドサイエンティスト(これをみると闇の左手を思い出す)
・メルヴィル 白鯨/モンスター、未知との遭遇


103 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 23:55
>>101
コリン・ウィルソンは有名だと思うがな。
いつだったか、外国のロックグループが来日したとき、インタビューで
「どんな本を読むの?」「コリン・ウィルソンとか・・・」「???」
てな会話をしてた。

話の流れからして、俺だってバカじゃないもんね〜読書してるもんね〜
てな事をアピールする一言だったようだ。その時の顏がモロに「エッ
知らないの」だったよ。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 02:56
>>99で行くと>>1の十大SFのうち六つが

S F じ ゃ な い という恐ろしいことになってしまった。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 09:10
まあ、それでも一向に構わんが

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:07
結局SFプロパーの作品は残らないという冷厳な事実が残る。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:54
ジャンルSF限定ベスト10とか。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 08:00
カフカやガルシアマルケスをSFを取れるかどうかって
難しい問題じゃない?
SFの定義から考えなおさないと・・・
オーウェルやピンチョンやチャペックなんかは完全にSFだけどさ。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 22:14
順列都市は入っていい作品だと思うけど。
マルケスやピンチョンとはフィールドは違うけど、自己のアイデンティという事のSFの側からの回答だからね。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 22:24
>>109
SFじゃん!

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 22:25
あ、>>1もしくは>>106へのレスか。




112 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 02:51
SFプロパーの歴史的名著10
創生期
スミス『レンズマン』(最初のベストセラーSFだそうだ)
40年代(キャンベルスクール)
アシモフ『ロボット=ファウンデーション』(一体化してくれて楽だ(w)
ハインライン『未来史』(未来史ものの走り)
50年代
クラーク『幼年期の終り』(定番ってことで)
60年代(ニューウェーヴ)
バラード『時の声』(バラードは一つ選ぶのが大変だったので、本人が典型的自作とするこれを)
オールディス『地球の長い午後』(日本じゃ、これしか読まれてなくないか?)
70年代
ル=グィン『ハイニッシュ・ユニヴァース』(闇の左手や所有せざる人々等、ポストニューウェーヴの傑作ぞろい)
80年代(サイバーパンク)
ギブスン『スプロール三部作』(これは必須だろう)
スターリング『スキズマトリックス』(サイバーパンクながらステープルドン的伝統を受け継ぐ)
90年代
イーガン『順列都市』(イーガンは一つ選べなかったので、>>109に出てたのを)


113 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 07:59
90年代には、ハイペリオンシリーズも入れてくれ。
あと、ギブスンより冠毛シリーズの方が個人的には萌えた。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 08:28
「百年の孤独」がありなら石川淳の「狂風記」なんてどうだろ?

115 :112:04/03/12 03:04
>>99
一番最後はSFと言えるんだろうか?
ルイスの神学的三部作とか家畜じ(ry
>>113
了解。じゃあ、イーガンと差し替えで。

116 :102:04/03/13 18:57
スティヴンスンがらみで中島敦の「光と風と夢」を読んだ。不覚にも泣いた。

「まことに、人間は、夢がそれから作られるような物質であるに違いない。
それにしても、其の夢夢の、何と多様に、又何と、もの哀れにもおかしげ
なことぞ!」
「真実性と興味性とを共に完全に備えたものが、真の叙事詩だということだ。読者を納得させるのがリアリズム。読者を魅するものがロマンティシズム。」

もともと小説はロマンスなんだよね。それから言うとSFは小説の王道とも言えるし作家が意識せずにSFの傑作を書くのも当然だと思うが、どうだろう。
ついでだが「山月記」も名作。これも心が抉られる。(スレ違いですまん)

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 20:15
ノヴェルは反ロマンスだけどな。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 21:59
ロマンスの神様どうもありがとう

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 22:02
頭悪い質問ですみません。
反ロマンスSFってどんなんでしょう。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 22:03
頭悪いと言うか、意味がわからん。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 22:16
反ロマンス=リアリズムと理解したものですから、
リアリズムSFというのが具体的な作品としてあるのか、
または存在し得るかと質問したかったのです。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 01:09
反ロマンスってラテン語で書いてある奴のことでしょ。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 03:14
>>119
「反」とか「超」とか「パラ」とか「トランス」とかを接頭語にした
造語を見ると、それだけでなんとなくSFっぽいと思ってしまうぞ。

124 :SFっぽい:04/03/14 10:24
スーパーユーロテクノトランスパラパラ

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 18:09
よくあたる星占いにそういえば書いてあった
今日買うSFがクズである
今週も来週も再来週もずっと

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 18:13
ニューロマンサーはロマンスか反ロマンスか

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 23:29
ジョン・アップダイクの「終焉」はSFですか?


128 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 23:35
>>126
ロマンとは未来に造り上げるものだよって感じかな

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 22:44
>>121
実際に体験した事がある身近なSF Part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064115391/

だめ?

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 23:39
とにかく面白かったSF
シリウス
人類皆殺し
虎よ虎よ
夜の翼
鋼鉄都市
蹴りたい蛇の背中のピアス
都市
あなたの人生の物語
ハイペリオン
順列都市


131 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 17:50
1の世界十大SFに入っているブラナーの「衝撃波を乗り切れ」
を読んだ。確かにサイバー系の先駆けでストーリーも面白かったが、
十大に入るほどかなと思った。
やはり1976年に書かれたSFを1年後の1977年に歴史的な評価を下す
ことは難しいだろう。


132 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 22:00
浦島太郎
ここ掘れワンワン
笠地蔵
鶴の恩返し
一寸法師
桃太郎
かぐや姫
わらしべ長者
猿蟹合戦
かちかち山

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/04 04:45
2001年宇宙の旅
ソラリスの日のもとに
ミクロの決死圏
復活の日
ゲイルズバーグの春を愛す
タイムマシン
百億の昼と千億の夜
戦国自衛隊
アンドロイド
恋人たち

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/04 04:49
>>133
タイムマシンね(w

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 07:43
>>134
どこ間違えてんだよ。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 08:50
>>135
戦国自衛隊があるからタイムマシンなぞ不要!
ということでは

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 12:13
>>135
タイムマシンは二十世紀じゃねーよ。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 16:18
>>137
1895 タイムマシン
1897 透明人間
1898 宇宙戦争

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 16:29
>>137はバカだってことで。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 06:18
>>139
……不思議だ。君の方が馬鹿に見える。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 06:45
>>140
不思議だな。俺もお前の方が(ry

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 18:13
奇怪なことに、お前ら全員(ry

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