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筒井百々子を細々と語るスレ

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/16 19:12
少女漫画板のスレが消えていたのでこちらに立てます。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 01:29
325の続きです。
頭取さんが言うとおり、私は腑抜けの部類です。
「本気で復刊」運動するほどの熱意はないです。
でも呑気にのんびり筒井先生の本を読み返して
「いいな〜」とか「サイファイ素敵〜」とか楽しんでます。
そういう個人的な楽しみ方まで否定されてるので悲しいです。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 01:34
>>325-326
頭取と書いて独裁者と読む。
やる気のないヤツはいらん、と蹴り出されるのがオチ。
既に何人かここから去ってるし。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 01:55
虹協定
本スレで喧嘩は禁止

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 02:01
>>316
話題がなくて落ちるなら、それはそれでいいよ。
需要がないってことなんだから、無理にここを保守する必要もないよ。
どうしても話したければ雑談スレや漫画スレでネタふればいいし。

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 02:22
>325
頭取さんじゃないけど、出て行く必要ない。
ここは頭取さんの管理してるサイトじゃないから、
彼女が決める筋じゃないでしょう。
325さんはビクビクしすぎ。堂々とまた〜りしようよ。
あ、自分もまた〜りしたい口なんで、
不参加のほうに1カウントね。

私も若い頃はサイファイがいちばん好きだったな〜。
年取るにつれてマックギルベリー院長が好きになっていったよ。
亀の甲より年の功、だけど実はいちばん熱血ってところがツボ。

331 :278:04/05/02 08:19
おはようさん。

さて、ゆうべ風呂入って、今日のビッグサイトへ出かける準備しながら
つらつら考えてたんだが、まじめに復刊へ向けて動き出すんだったら
協力は惜しまんよ。実地で。

 で、頭取氏は叫んでばっかり居ないで、なんか考えてる案があるのなら
出して欲しいな。

 俺としては、まずは「たんぽぽ」で復刊その1をやりたいね。
代表作としてはメジャーだし、ネタが時代にあってるし、復刊ドットコムで
票も集まっている。

 復刊には、ちゃんと版権管理をして筒井さんの希望に添うような
取扱をして、ちゃんと筒井さんにもメリットが出るような事務所に任せたい。
 ......俺が知ってる限り、メジャーな版権管理会社っていうと
田中芳樹のをあつかってる「らいとすたっふ」社くらいだが。
 復刊ドットコムでどうやってるのかは知らんからなあ。そっちと
小学館の版権管理部門に聞くか?

 んで、筒井さん遠縁の人はまだこのスレにいるんかの?

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 10:18
>>278
まじめに協力する気ならあなたがサイト作ってやって、そっちでやってくれないかな。
彼女はサイト作る技術ないみたいだし。
たまにはリンクくらい貼りに来てもいいからさ。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 10:26
問題点を整理しておこう。いま、ここで問題となっているのは次の2点である。
 @ 筒井さんの名作群の復刊
 A 筒井さんの作家としての復帰
われわれとしては、@、Aの双方が実現することを望みたいが、本人の漫画家引退の意思が
強固なら、せめて@だけでも実現したいと願っている。(海賊版作成は論外である!)
ここまでは、このスレの全員の合意事項ではないか?
その場合にクリアすべき問題点は、本人が復刊自体も望まないかどうかの意思確認である。
筒井さん遠縁の人の「絶縁」の件も、「伝言ゲーム」的に、筒井さんに変な情報が伝わった
結果である可能性は否定できない。何らかの形で本人に@だけでも認めさせるような方法は
ないものか?
それから、発言の中身について「お前のやり方はダメだ」「俺の方が偉いんだ」式のレスを
つけて、自分の「純粋性」を誇示するやり方は、一種の「内ゲバ」行為である。かつての学生
運動は、そのような発想が支配したので、頽廃と衰退の道をたどらざるを得なかった。本来の
活動よりも、対立セクト幹部や内部の異分子を粛清する方に重点を置いた当然の結果である。
現時点のこのスレでは、「こういう方法もある」とブレインストーミング的に意見を出し合う
段階ではないのか? (1−331で意見が出尽くしたとは、どうしても思えない。)


334 :頭取 ◆0r1.r5.wXU :04/05/02 10:51
>>325-326
勘違いしているようだが出て行けといってるんじゃない。
マターリしたい香具師はこちらの活動に触らず語っていればいい。
いらんと言ったのはそういうことだ。

>>327
漏れはおまいのようにお手てつないでお遊戯するつもりはないぞ。
やるとなったらあらゆる障害にぶつかっていく覚悟がある。
そのためにも各員がきっちり責任を持って行動することを確実に要求する事になる。
生半可な香具師では勤まらんプロジェクトだ。
特に>>327のように途中で空中分解を引き起こす可能性のある香具師は向いていない。
思いが違っても、目標は一つと割り切れない香具師はそもそも話にならんな。

>>331
少なくともここでは話さないだろう。
非常に厳しい内容を盛り込んでいるので実際に顔合わせしてから各種プランを互いに討議する事になるだろう。
漏れもクリアにできないパートがいくつかあるのでブレインが必要だ。
もっともそれ以前に人が集まらず、始動不可という可能性は十分にあるが。
そうなればそうなったで、復刊への芽が一つ潰えるだけだわな。

さてしばらく家を空けるので帰って来てから色々と話を聞くことになる。
外出先で書き込めるチャンスがあれば書き込むようにはする。
もし500を過ぎていたら始動するかどうかを書き込む。
始動するならこのスレを離れて別の場所で、始動出来ないならそれまでとなる。

そんなわけで後は色々話し合っておいてくれ。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 11:56
>>334
やっぱ独裁者じゃん。リーダーでもなんでもないよ。

復刊復帰にむけて壮大なプランを持ってるそうだけど
それがどんなに素晴らしくかつ有効なプランだとしても
この人とは一緒にやっていきたくない。

だって、人の話に耳を貸すっていうことをしないもの。
実行に移していく課程で、他の人が妙案を出しても
「そんなのは意味無し」「却下」と一蹴する。

頭取が企画する活動には不参加。


336 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 12:14
>>334のレスから

>>335
> だって、人の話に耳を貸すっていうことをしないもの。
> 実行に移していく課程で、他の人が妙案を出しても
> 「そんなのは意味無し」「却下」と一蹴する。

という結論を出せる>>335が理解不能。
プランを聞いてもないし、代案も提示してないのに。


おれはプランを聞いてから判断する。
プランを聞かないことには自分で対応できるかどうか判断のしようが無い。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 12:18
>>336
プランを聞いてからというけど、いつどこで?
頭取はここでは話さないと何度も言ってるよ。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 12:19
>>331-332
頭取がこのスレを乗っ取ってる限り、278さんが何か言っても進展しないよ。
332さんの言うとおり、サイトなり掲示板なり作って、不本意だが別の場所でやったほうがいい。

>>333
内ゲバか〜。うまい喩えだね。問題点の番外として↓追加(笑)
* 頭取がスレッドを私物化して恐怖政治を布いている

>>334
>マターリしたい香具師はこちらの活動に触らず語っていればいい。
なんで強要する?
「友達に教えたんだ〜」「ファンサイトに宣伝カキコした〜」とか書くの
各人の自由だろ。それこそむかつくレスくらい脳内あぼーんしろよ。

>>335
頭取がどんなレスするか、分かり杉て笑える。


339 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 12:30
|ω・`)
・・・またーりしづらいふいんき(なぜか変換されないと言ってみるテスト
オイラも院長先生が好きさ。お出掛けしてくる。500過ぎたら来てみるよ。
|)彡

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 13:03
マターリ語り合ってて何度もスレ落としちゃうくせに、
>>500ぐらいまで限定で盛り上げてくれてんだから、ちったあ迎合しろ。

といっても、案も示さないのに参加の判断ができるか!

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 13:21
無理に盛り上げる必要なんかねーよ
こんな状態なら落ちた方がマシ

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 15:59
>こんな状態なら落ちた方がマシ

いやいや、遠縁さんの600レスの件はどうする?
私にはこちらの方が重要。

ただ、こんな状態じゃあ、遠縁さんの気持が
離れそうで怖い



343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 16:41
>遠縁さんの600レス
いらないよ
筒井さんの住所を晒すってやつだろ?
悪いけど正気を疑う
それに遠縁だろうがなんだろうが
現在コンタクトがないなら他の住人と同じ立場じゃん

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 17:08
住所を晒すって言ってもここではなくて
復刊コムだったのでは?

遠縁さんを持ち上げるつもりもないが、
他の手がかりもないし。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 17:31
頭取が案を示さないから荒れるんだよ。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 18:15
案を示さないうちは、参加不参加の回答はしない。
いばらの道と声高に吠えてる間は、様子見。



347 :278:04/05/02 18:36
たらいま〜。
 有明から帰ってきたよ。明日もカタログ買ってきたから行くだろうなw

 んで、頭取氏が留守の間にどうやら進めちゃってよさそうなので、
ある程度どうやるか考えませんか? んで、頭取氏が帰ってきた時点で
おいらがどっかアドレスとって2ch発の復刊運動サイトを立ち上げてもいいよ。

 頭取氏がどういう人かは、リアルで会わない限り判らないので
あまり気にしないでおこうよ。口は悪いが熱意はあるようだし。

 うまく500番とか600番段階で我々の話がまとまっていれば、飛躍できるでしょ?

 ご賛同戴ければ、その旨コメントよろしく〜。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/02 19:41
もう誰が誰だかわからないよ〜

ここじゃ無理。

349 :138改め、青:04/05/02 23:32
>>254
>筒井さんの漫画家キャリアとは無関係な、別の人としての付きあいだし。

実は関係ないとも言いがたいのでして‥
身内の事情が関わってくるので詳しくは話せませんが‥。
まぁ、友人宅の近所にお住まいですし、
ご縁があればばったりお会いする事もあるかもしれません。
お気遣い、ありがとうございます。

>>255
ありがとうございます。なんとなくわかりました。
非常に残念です。

350 :138改め、青:04/05/02 23:35
>>331
>んで、筒井さん遠縁の人はまだこのスレにいるんかの?

いますよ(w

>>339
>・・・またーりしづらいふいんき(なぜか変換されないと言ってみるテスト

「ふんいき」で変換しませう。

>>342
>ただ、こんな状態じゃあ、遠縁さんの気持が
>離れそうで怖い

怖がる必要もないかと(w

351 :138改め、青:04/05/02 23:40
>>343
>筒井さんの住所を晒すってやつだろ?

今までのレスをよく読んでくださいね。
特に>>152
脳内変換は良くありません。

>>344
>住所を晒すって言ってもここではなくて
>復刊コムだったのでは?

その通りです。


352 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/03 01:38
>>347
>ある程度どうやるか考えませんか?

考えるって何を?
頭取は自分のやり方以外受け付けない感じだよ。
さんざんガイシュツだけど、
頭取のプランを聞いてみないことには、
こちらも意見の出しようが無い。

あと老婆心ながら。
278さんが中心になって復刊運動するなら
ご自身でサイト立ち上げていいと思う。
でも、頭取側に参加するのだったら、
サイトは絶対に頭取に立ち上げも管理もやらせる。
ご存知とは思うけど、サイト運営は重責だよ。
頭取が責を負うべきだ。



353 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/03 01:39
とりあえず、コテハンはトリップ付けてほしい。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/03 03:24
ずーーっと上のほうからレス読んで、考えた。

復刊してほしいけど、自分はお気楽呑気組だな〜。
自分に出来る範囲のお手伝いはしたい。でも、
頭取さんの要求するレベルには程遠いんだろ〜な〜。
・・・・・・・・・・・・・参加は無理ぽ。

355 :278:04/05/03 09:42
ぐーてんたーぐ、おうるw。予報と違って東京は雨です。有明はさむいだろうな〜。

>>352
 え〜、頭取がどういうアイデア持ってるかは不明ですが、おいらはサイト運営に
あまり重責は感じないタイプですw。会社の方がごりごりで痛い(爆)。
 音頭取りが頭取氏でも.....ってもしやコテハンは「音頭取り」の意味?w

 実務でここのなかにどれだけ版権がらみの経験者がいるか、となれば
おそらくほぼ0に近いと思いますから、やれることはほんとうにわずかだと
想像してます。
 一ヶ月早くこの話が出てれば、このあいだのブックフェアで版権がらみの
コンサルタントがいっぱい居たので、準備して聞いてきたんだけどね〜。

 さしあたりは、筒井さん絡みのファンサイトがいくつあるか、数えてみますか?

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/03 12:14
復刊運動サイトを作るかどうか、
まだ議論しなくてヨシ。

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/03 12:39
頭取の活動に
・参加する人→278、291、
・参加するかもしれない人→292、301、333(?)、
・プランを聞いて判断→336、346、私(357?)

グレーゾーンも含めて現在8名です。
500までにさらに増えるかな?
私は、オフで会う前にプランを聞けるなら参加です。
真剣な活動だからこそ、そうそう簡単に素性は明かせない。




358 :343:04/05/03 17:52
>>351
あのさ、復刊コムでもここでも関係ないんだけど

住所を晒すことに筒井さんの承諾は得てるの?
その件で二度と連絡するなって絶縁されたんでしょ?
そこまで嫌がられてることをあえてするの?
頭取もあなたも筒井さんの意思を全く無視して突っ走りそうで
それがすごく怖いんだよ
もしあなたにできることがあるとしたら
筒井さんの気持ちをちゃんと確認することじゃないの?
ここで600レスがついたら晒すとか見当違いなこと言ってんじゃないよ

359 :278:04/05/03 21:01
>>358
横から入るけどサ。

 「晒す」といってもネットで大々的に晒すわけじゃないでしょう>復刊ドットコム。
 復刊ドットコムの「交渉状況2002/2/20」にも書いてある通り、それは
あくまでも秘密交渉でしょうし。
 それに2ちゃんねる上に個人情報を晒すことはひろゆきからの禁止事項です。
やったら即刻削除対象です。まさかそこまでアフォなこたぁ誰もやらんでしょう。
犯罪だし。

 それと、筒井さんご本人の意志を無視して突っ走る、と言われる意味がわかりません。
なぜなら、出版社からの発刊は著作者の意向を無視した場合、著作物に関する権利を
譲渡されない限りは、著作権法での原作者が専有する頒布権・複製権・譲渡権侵害に
なるから......と、条文を読む限り解釈できます。
 訴えられたら終わりなんですよ、こちら側は。

 著作権法ソース(著作権情報センター) 
 ttp://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html
 文化庁>著作権〜新たな文化のパスワード〜>著作者の権利の内容について
http://www.bunka.go.jp/index.html

 

360 :138改め、青:04/05/03 23:18
>>358
発言はよく考えてしたほうが良いですよ。
それとログをよく読むという事も。
承諾を得られるのならはじめから2chなどと言う場所でこんな事を書き込んだりは致しません。
承諾を得て復刊ドットコムに連絡もしくは百々子さん御本人から連絡してもらう。
これで済んだ筈です。

見当違いの事を行っているのは貴方のほうかと。
とにかくログをよく読んで御理解ください。

貴方が私に情報を出させたくないと思っていらっしゃる事だけは良くわかりました。

361 :ちと妄想:04/05/04 05:41
話の流れとまったく違う妄想
もし今映像化 としたら、具体的にどこらへんが変わるんだろう。
まずデ○ズニー風ぬいぐるみなんかは許可されないだろうから変わると。
エネルギー問題も微妙に違ってくるかなぁ。
コンピュータのバグ取りがどうのって当たりもかな、よく分かんないけど。

362 :ちと妄想:04/05/04 05:42
話の流れとまったく違う妄想
もし今映像化 としたら、具体的にどこらへんが変わるんだろう。
まずデ○ズニー風ぬいぐるみなんかは許可されないだろうから変わると。
エネルギー問題も微妙に違ってくるかなぁ。
コンピュータのバグ取りがどうのって当たりもかな、よく分かんないけど。

363 :333:04/05/04 09:04
しかしデ〇ズニーもよくやるよ。「ライオンキング」と手塚先生の件は、一体どうなんだ?
慶應のミッキーマウス(早稲田のフクちゃんに対抗)は、いまでも大丈夫なのかな?
だから「訴えられたら終わりなんですよ、こちら側は」という359さんの発言は悲観的に過ぎる。
著作権法はたいへん解釈の幅の広い法律なので、抜け穴はいくらでも考えられます。(いま、この
場でその具体的な方法を明らかにするわけにはいかない。わたしの意に反した悪用を防ぐためにも)
要は、@ 事前にどれだけ誠実な準備を重ねるられるか ということと A 一旦事が生じた場合
に、いかに腕のいい弁護士を雇えるかということなんです。
いま、ここでは、@の方法について、みんなで知恵を出し合うべきではないですか?
(マスコミ関係者には、「誠実な対応」ということを無視する人があまりにも多いものでね)

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/04 16:24
機種依存文字を使うのは避けましょう

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/04 21:14
>>362
著作権がらみは変わるかもしれんけど、
科学技術に関する考証はけっこうしっかりできてるんで
エネルギー関係はそのままでいけると思うなぁ。

けど、
あまりに良質に原子力の危険性 も 訴えてるので、横槍が入るかもしれんけど。
RCの「核などいらねぇ〜」て歌詞 1つでCD発売延期になったこともあったからねぇ。

ダグが被爆したのも原子力。
ダグの命を繋いでるのも原子力。
たんぽぽクレーターを支えていたのも原子力。
ジョイの命を奪ったのも原子力。

これが再版されない理由なんてことはないよねぇ?

366 :278:04/05/04 23:23
 まぁ、昔から「毒と薬は表裏一体」とか「っていうからねえ。
「原子力」というエネルギーが悪いんじゃなく、それを道具として扱う側が
扱いきれないだけで......。
 火を使うのに幼児は絶対危ないが、大人は用心すれば扱える、という
たとえで言えば、人間はまだ幼児レベルなんですよというのが現状だろうと
おいらは考えてるよ。

 少なくとも、原子力は小道具?であって、主題ではないしね>「たんぽぽクレーター」



367 :278=359:04/05/04 23:29
>>363
今は著作権法の抜け穴についてはあまり語らなくてもいいやね。
たしかに、
「事前にどれだけ誠実な準備をしていくか」ってのは重要だと思う。

 ところで、東京三世社って現状どうなってたんだっけ?
ぐぐると妙に引っ掛かるんだが......

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 09:15
>>367
>ところで、東京三世社って現状どうなってたんだっけ?
エロ本専門出版社。>>187を見よ

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/05 23:57
エロなのかよ..........._| ̄|○|||||

370 :頭取 ◆0r1.r5.wXU :04/05/06 00:19
少しは建設的な方向へ向かっているのかね?
相変わらず文句だけたれてる香具師も多いようだがw
やる気のない香具師に用はない。

再度念を押しておくが、いちいち方向性が変わるたびに抜けられたんじゃやっとれんのだ。
プランを提示してからでないと参加できないって香具師は後から確実にトラブルを招くからな。
この手合いは話にならん。
修正のないプランなどないのだ、必要なのは熱意の他に何も無い。

サイトを作るなら責を漏れが負うのは当然だが、作成するならば別の者を担当に付ける予定だ。
当面はMLで十分、支援が必要な段階で作る事になるだろうな。

さて飲んでくる。


371 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 00:31
正直復刊に興味無し。

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 01:05
>>371
人に薦めたいと思わないの?



>>370
熱意があれば空中浮遊でも出来るっ!  て勢いだね。

必要なのは、その道のプロを集めることだと思うんだけどなぁ。
プランを聞かないと、必要なスキルがわからないじゃん。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 02:31
意志が固い≠融通が利かない
修正のないプランなどないのだ、と言うなら
頭取が自分の意見を修正することも必要。
プランの提示を絶対しないというのが、説得力ないよ…

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 02:53
>>372
>人に薦めたいと思わないの?

はやいとこ500逝って見極めとやらがついて
燃えてる人がここから去ってくれないかな〜、
と思ってるヤシが潜在してるのも事実。
適当に懐かしがって適当に噂話してたいだけ〜。

復刊活動に賛成も反対もないですよ。
おとなしく500過ぎるの待ちます。
がんがる人はがんがって下さい。

375 :278:04/05/06 09:33
>>370
 おぅ、頭取帰ってきたね。
 相変わらずテンション高いが.........(ニガワラ

 しかし
>必要なのは熱意の他に何も無い

 いや、資金は要るぞ、絶対w。
 ちなみに、週末とかにオフミーティングを開くなら、6月以降にしてくれ。
5月はすでに予定がてんこ盛りです。
 出版関係は、そーいえば、ツテがなくもない。

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