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♪ ジュール・ヴェルヌとSFの始祖たち ♪

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/26 22:57
ジュール・ヴェルヌを中心にSFの基礎を作り上げた作家を語っていきましょう。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 13:15
むかし読んだ翻訳書に、ジュールズ・ヴァーンズとあってもにょった。

156 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/12 20:46
ジュールの最大長編は、「ミステリアス・アイランド」かと思う。
集英社文庫の頁換算で上・下巻併せて850頁弱に及ぶ大作。
「海底二万里」は、590頁弱。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 21:54
>>156
漏れは>>154氏の言う40過ぎの中年だ。(しかし無職ではないw)

ミステリ板住人などと名乗るのは勝手だが、作家の名前をだ、たとえば
「司馬と漱石の違いってサー」
などと呼ぶ奴がいたら、お友達になりたくない。

ジュール・ヴェルヌ(Jules Verne)は、呼ぶならヴェルヌと呼ぶのが普通だろう。

コナン・ドイル(Sir Arthur Conan Doyle)は、コナン・ドイルでひとつの姓なのだか
らそう呼ぶべきだろう。(コナンはミドルネームではない)

ポー(Edgar Allan Poe)は、当然ポーと呼ぶべきだろう。

君の周りの仲間うち、あるいは君の頭の中では「ジュール&コナン」などと呼ぶの
かもしれないが、世間の常識は「ヴェルヌ&ドイル」あるいは「ベルヌ&コナン・ドイル」
であると思うよ。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/12 22:04
「コナン」って姓ではないのでは?


   といいつつも確信がない...

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 00:06
英語のサイト、ググって見たが、
ふつうにDoyleか、ACDって書かれていたぞ。
コナン=ドイルで一つの姓って根拠はなにかな?


160 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 00:13
http://www.ash-tree.bc.ca/acdsbio.htm
これを読む限りでは、一家の姓はドイルなんだが。

161 :157:04/02/13 07:56
>>158-160
ああ、考え違いをしているかもしれない。
どこかで、「コナン」のいわれを呼んだ記憶があるが、失念した。
御指摘、多謝。
間違いであれば、この点についての訂正はやぶさかでない。

いずれにしても、「◆hr24ALqEXE」氏の反論はあるのかな?

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 20:44
余計な奴に話を振るな(w

163 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/13 21:00
呼称はネタ半分、しかも小ネタだから、まあどうでもいいという感もある。
サー・アーサー・コナン・ドイルの息子は、エイドリアン・コナン・ドイル
同じコナン君だ!ジョンとの共作(ホームズものの贋作)もある。
さすれば、「コナンって何」という三田誠広的、問い掛けも可能かとは思う。

ウエルズの場合は、オーソン・ウエルズもいるし、NYヤンクスに在籍した
完全試合達成投手もいる(現時点で一番有名なウエルズは彼かも?)
ハーバートやジョージでは誰のことやらわからないし、H・Gと呼称するのが
妥当かと思う。

今後は、ジュール、H・G、アーサーで行きましょう。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 22:21
( ゚д゚)ポカーン

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 22:53
姓と名がそれぞれ一つずつなのは東アジアくらいのもんですよ。
それだって、昔は日本人の名前だって糞長かったでしょう。
教科書に載ってるところでは、坂上田村麻呂とか。
ヴェトナムは姓か名(確か姓)自体が無いし。
欧州系の名前の場合、
両者共に数個ずつもってる人なんてざらにいますよ。
そこにおいて明治以降、姓名それぞれ一つずつ、
これ以上はまかりならぬ、とされてきた日本人的呼称感覚を持ち出して、
あまつさえ作家をファーストネームや略称で呼べなど、
言語道断お茶の子さいさい。ピカソのフルネームを暗唱しやがれ。


166 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 22:56
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<>>163 アホカ シネヨクズ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヨクズ

 >ウエルズの場合は、オーソン・ウエルズもいるし、NYヤンクスに在籍した
 >完全試合達成投手もいる(現時点で一番有名なウエルズは彼かも?)

 文脈見ればわかるだろ。ためにする議論は、無意味。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:01
>>165
さすがに姓名がないってことはないだろ(w

ttp://www.fukuoka-fta.or.jp/vietnam/ara_contents/topics_index.htm

ベトナム人の名前
実に同じ姓が多い。5割位はグエン Nguyen(阮)姓。
同じ姓が多いので、一般には一番後に書いてある名前で呼ぶ。
Mr.Nguyen Van Vinh ならMr.Vinh(ヴィンさん)と呼ぶ。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:02
コナンって呼んだ張本人が「アーサーで」だってさw

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:04
>>165
ベトナムは姓と個人名ありますよ。中国や韓国と同じで、姓が漢字1字で名前が漢
字2字が基本。グェン・カオキとあればグェンが姓です。漢字は「阮」だと思いま
す。今は漢字は使わず、ローマ文字ですが。

170 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/13 23:33
サー・アーサーという呼称が一番失礼にあたらないかもな。
H・Gはサーの称号を授与されなかったのか?

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:57
コナンって呼んだ張本人が(ry

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 01:14
黒田アーサー?

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 06:20
アーサー王と円卓の騎士

174 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/14 12:21
王様のブランチ冒頭の本のコーナー、ベストセラーベスト10(小説部門)に
ミステリ作家は3人ランクイン。純文学は相変わらずのりさ&ひとみタン旋風で
ワンツーフィニッシュ。
エンタメなのに売れ行きでミステリはおろか、純文学にも大負けしているSFっていったい?
今こそジュールのような人が求められていると思う。
とにかく面白い、読むテーマパークのような作家だ。


175 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 12:34
>>170
>H・Gはサーの称号を授与されなかったのか?
ドイルはボーア戦争でイギリス政府の立場を宣伝したけど、
ウェルズはフェビアン協会なんて反体制活動にも参加してたからねえ。
まあ社会主義の反体制たってぬるいもんだが。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 17:46
>王様のブランチ
あんな下らない番組、いったいどういう奴が観てるのかと思ったら、
お前みたいな下らない奴が観てるのか。納得。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 20:15
ドイルは、ホームズで外貨を稼いでサーになった、なんてことであれば、
ホームジアンの端くれとして嬉しいことなんだが、ボーア戦争の先棒を
かついだからサーになったというのがちょっとなぁ。

SFネタ的に言えばチャレンジャー教授だろうが、「霧の国」だけは抹殺
して欲しい...

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 20:18
ところで、>>174の馬鹿さ加減は、何ジュールぐらい何でしょうか?
野郎のHNに敬意(w)を表して、ダインで計ってもいいけど。w

179 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/14 23:40
>>177
ホームズがあんなになんなくてまだ良かった、という声もある。
サー・アーサーの晩年における心霊学への入れ込み方は凄まじかったらしい。
妖精の偽写真の件なんかが有名だ。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 23:43
そのとおり。
有名だからキミに言われんでも誰でも知っとる。

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 00:44
ガーンズバックまんせー

182 :165:04/02/15 12:43
>>167>>169両氏。
(´Д`;)アイヤー!
赤っ恥を晒してしまいますた。ご指摘承りアリガトウゴザマス。
ご指摘を受けて調べますたところ、どうもカンボジアと勘違いしていたようです。
調べたついでに、ブータン王国も姓が無いことが判明しました。
非常に勉強になりました。
重ね重ねお礼を言わせていただきますと同時に、
私のスレ違いで無知蒙昧なレスで不快感を与えたであろう皆様方に、
深くお詫び申し上げますですはい。スイマセンでした。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 13:39
モンゴルは姓がなかったんじゃないかな。
たしか父の名前・自分の名前と連ねる。

184 :ミステリ板住人 ◆hr24ALqEXE :04/02/15 16:45
奥泉光「新地底旅行」にも触れておかないといけない。
いくらオマージュといっても、これだけベタにやってどうする、
という気もするが、芸者同伴で地底冒険って、アンタ・・・(絶句)

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 17:39
( *゚ー゚*) 誰に話しかけてるんだろうか・・・

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 19:36
>>185君には何か見えるのか?

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 08:40
ワラキアだったかな、中世は姓がないね。
ドラキュラとして有名な、ヴラド・ツェペシュ公は、「ヴラド」しか公式な名はなかったね。
ツェペシュ公は「串刺し公」という、恐れられたあだ名だし、
ドラキュラ(ドラクーラ)公は、父親のヴラドのあだ名である竜(ドラゴン=ドラクール)の子、
 と言う意味と、「悪魔」という意味と両方あるらしいしね。

ちなみに、ヴラド公が中世最大の残虐な暴君だというのは、後世に作られたフィクション。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 08:42
>>186
そういえば、このスレって時々番号が飛んでいるね。
不思議だ、なぜだろう?
163、170、174、179、184なんて、なぜか見えない。

少し、不思議。(あ、SFだ!)

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 10:31
あなた、姓がないっていうんだったら江戸期までの日本だって
一部の階層以外は・・・

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 12:30
流れぶったぎりで失礼
ネット徘徊していたら、こんなフラッシュを見つけました

ttp://page.freett.com/kanistyle/jv.html
(音が出るので注意。でも無音だと面白さ半減)

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 23:06
H・G・ウェルズのSF作品って、一人称の主人公に名前がないのが多くない?
「タイムマシン」とか「宇宙戦争」とか。
あれって当時一般的だったのか、H・G・独特のスタイルなのか、どっちだろう?

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/17 00:13
H・G、ですか。

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/18 21:54
>>189
今だって天皇には姓がないよ。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 20:21
でだ、ヴェルヌはどうした。

ヴェルヌオタの漏れから見れば他のヤツなど基本的にどうでもいいのである。

海の3部作(グラント、2万里、神秘の島)
月の3部(?)作(旅行、行く、地軸)

などは非常に面白いではないか!

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 22:26
>>194
えー「砂漠の秘密都市」が一番好きなんだけどなあ。
ヒロイン萌え萌え。少女漫画化してポチイ。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:11
>195
俺も砂漠の秘密都市のヒロインの娘好き。
ヴェルヌ作品で女性がストーリーの中心人物になってるのって珍しいよね。




197 :ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA :04/03/06 15:19
>>195-196は、SFヲタがキャラ萌えとは情け無さ過ぎるぞ(w

真のヴェルヌヲタらしい>>194には悪いが、最近「ミステリアス・アイランド」の
完訳を読んだが、後半の御都合主義な展開があまりにハナに付くものがあり、
面白いとは思わなかった。
「海底二万リーグ」や「地底旅行」のような良い意味での物語のはじけ方も
足らず、「チャンセラー号の筏」のようなサヴァイバルをめぐるリアリティも無い。
やたら長いだけという物語。
ネモ船長でもう1本商売というのは、ヴェルヌもあざと過ぎるという感を受けた。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 16:45
せっかくこのまま沈没するところだったのに、余計な書き込みするから
バカが調子に乗って出てきたじゃないか。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 22:26
>>183
内蒙古のモンゴル人は、個人名だけが通用するという話を聞いたことがありま
す。海外に出るときや、海外で論文を発表するときにだけ、姓に相当するもの
をどこかから引っ張り出してくるとか。

「自分の個人名・父親の個人名・祖父の個人名」を名乗るエジプト人を一人知っ
ています。それと、「自分の個人名・父の個人名」のタンザニア人。随分前で
すが、タンザニア人だったか、マラソンの女性の選手で「自分の個人名・父の
個人名」を名乗るファツマ・ロバさんを、日本のマスコミが父親の名前で大報
道したことが思い出されます。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 22:28
アタイこそが 200げとー   

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 22:28
クソスレあげんなヴォケ

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 01:42
モルナス嬢以外で女性のメインキャラいたっけな・・・?

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 02:07
アタイこそが 203高地げとー

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/02 02:50
>202
八十日間世界一周のアウーダ姫ぐらいかなあ。

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