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「〜はSFではない」といいつのる人

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 11:55
「〜はSFではない」という人をさす
キャッチーなネーミング募集!!

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 11:56
「〜はSFではない」という人

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 11:57
「〜はSFではない」という人

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 12:07
SMはSFではありません。
bySFマガジン編集部。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 12:44
SLはSFではありません。
bySFマガジン編集部。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 12:50
高千穂遥はSFではありません。
byファーストガンダム原理主義同盟

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 12:55
>>1
レッテル貼りなど不毛です。レッテル厨房君はお帰り下さい。


8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 13:58
シキリヤ・ザビ(寒

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 14:21
>>8
不覚にもワラテしまった

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 15:28
日本の SF は 少し変 の略だそうです

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 18:52
※でいいんじゃねーの、今話題の米田淳一
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005513949/l50

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 18:55
いや「のじり」でいいでしょ。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 21:52
SF判官

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 21:54
>>10
竹本泉はSFじゃねえ!ファンタジーだ。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 22:21
>>14
はFT判官

16 :そこのお若いの・・・:02/09/08 22:29
何がSFであって何がSFでないかということはない、
わしが飯を食えば、それがSFぢゃ。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 22:33
SF公正取引委員会

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 22:43
SF原理主義者っ!
…ていうと
サイファイ梅ちゃんの
ことになっちゃうかな?

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 22:45
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:09
ミゾノ・リモオオ

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:51
みんな、かっこよすぎ。
もっとアレなネーミングがよひ

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 23:59
さもしい1がいるスレはココかしら?

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 00:00
>>21
じゃ

ヒスエフ

ヒス=ヒステリー

24 ::02/09/09 00:00
ミゾノ・リモオオか?

25 ::02/09/09 00:01
かぶった。
>>22

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 09:30
ずばり異端査問官。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 21:56
サンフランシスコはSFではありません。
by ジャイアンツ 新庄

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 21:58
システムエンジニアはSFではない

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 23:56
ってか、それはSE

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 00:28
海産物以外はSFじゃない。 by北野勇作

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 09:57
SF選良主義者

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 12:23
すうふぁみ

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 16:46
すぺーすふぁんたじぃ

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 17:40
さだむ・ふせいん

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 17:50
SFの取り締まり

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 17:56
肉奴隷

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 17:58
SFいちげんさんお断り

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 20:56
オレはサドでフェラが好きだから、SFだよねと言い切る某SF作家

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 23:58
まさかの時のスペイン宗教裁判

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 00:03
>>14
「竹本泉はSFじゃねえ!ファンタジーだと言いつのる人はSFではありません」


41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 06:55
まあ
「レッテル馬鹿」でいいじゃん。
文学も日本映画もそんな奴らが衰退させたし。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 17:49
SF差別主義者

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 19:03
>>41は「〜はSFではない」といいつのる人のことを言っているのか、
それとも「〜はSFではない」人にレッテルを貼ろうとしている人のことを言っているのか。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 20:46
教条主義って言うのかな、一つの分野が拡大しようとするとき
必ず出てくる。くだらんことだ。
SFの絶対的定義なんて誰が決めるんだよ。家元か。
てなわけで、高橋和己の「邪宗門」はSFな。

アレイさま萌え!

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 22:11
またいつものアレか……と思ったら意外とおもしろいスレですな。
「俺基準SF奉行」でいいんじゃないの。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:39
>>39
パイソンズ発見。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 18:05
>>SF奉行
やいやいやいっ!
黙って聞いてりゃパライブのサイファィのと
SFまがいが勝手放題ぬかしくさって!!
背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ!

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 18:13
「SF金さん」か……

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 19:37
SF黄門

50 :よし!はじめるぞ!:02/09/12 20:58
「幼年期の終わり」はSFではない!
なぜなら
「ロリポルノ禁止法」に抵触するからだ。

うう、ちょっち苦しい



51 :どこからともなく参上:02/09/12 21:31
「まさか、こんなところで児ポ法裁判が…」
「これより開廷する!」

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 22:50
>47

>背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ!

この時点で駄目人間と断言したいんだが、そうも行かないのが
非常に悔しい...
SF大賞だもんなあ

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 23:30
>>52
> >47
> >背中の刺青CCさくら吹雪がお見通しでぇっ!
> この時点で駄目人間と断言したいんだが、そうも行かないのが
> 非常に悔しい...
> SF大賞だもんなあ
SF=駄目人間ってのが昔からの図式だと思ったが

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:42
「〜はSFではない」といいつのる人。

……スコシ、フシギ、な人。

(ちゅどーん)

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 21:37
>52はSF大賞と星雲賞の区別がつかない駄目人間です。

本人が言うんだから間違いありません、ええ



56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 01:31
菌ちゃんの火葬大賞との区別はついてますか?

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 18:35
SF狂戦士


58 :実は:02/09/14 20:56
「鋼鉄都市」はSFではない。
あれは北九州を舞台にしたプロレタリア文学である。

「虎よ虎よ」はSFではない。
「阪神タイガース優勝」と言うありえない話を書いた妄想である。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/14 22:01
長嶋の存在自体がSFです

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/15 15:07
SF無印良品
…いや有印か…

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/15 18:21
非SF狩り

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/15 20:56
SF狭量人

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 11:02
宮下あきらの漫画はSFではない

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 11:03
SFはSFではない

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 12:00
SFしんぼ


66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 15:09
SFいやしんぼ

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/16 15:32
SF=SF is not SF

68 ::02/09/17 09:54
難しい
形而上学?

69 ::02/09/17 21:46
SF評論家

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 08:36
「〜はSFではない」と言いつのる人への
返し技は「じゃあ何がSFよ?」と聞き返すのが
一番でしょう。「クラークとか…」とか言った
ら近年の作品のトンデモとか巽「講義」を引用して
突込みましょう。ただし、まちがっても
「『幻魔大戦』とか…」って言わない相手で
あることをたしかめてから使うこと。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/23 16:05
>>70
スーパーウルトラデラックスマンがSF(すこしふしぎ)

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/25 04:59
映画「クレヨンしんちゃん」
の何本かは確実にSFと思う漏れは……逝ってヨシ ですか。

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/30 05:58
広義のSFかもなぁ

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 17:24
「広義の」とつければ、なんでも許される罠w

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 17:27
ある意味SFかもなぁ

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/04 18:21
SFの定義は?

77 :火祭り ◆FIRE4rZZzs :02/11/04 21:53
SFと云うジャンル自体が広義である事を包括する。
ひらたく云えば、なんでもアリがSFの起源で
現代も尚、継承継続されているのかと
思われ。
だいたいに於いて、定義付ける行為自体が
自ら熱死を追い求めるようではないだろうか?

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 21:21
>>70
クラークでしか使えん手の気が。つーか「昔のクラーク限定」といわれれば
それまでの気が。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 01:00
昔、高痴呆遥という格闘技評論家(自称)が巨大ロボの出てくるアニメはそれだけでSF失格だ
と言い張っていましたが、その格闘技評論家の書く小説は、
「半裸のねーちゃんが光線銃振りまわして悪者をやっつける」
という正に噴飯の代物で、当時厨房だった僕ですら、
「巨大ロボが出てくるとSF失格で、半裸のねーちゃんが出てくる分にはOKなのか」と
と、なんとも釈然としない気持にさせられたものでした。

ところで高痴呆って、今何してるんでしょうか?

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 01:19
>>70
巽を引用されてもなあ・・・。あんまりヨイ技ではないね。


>>79
金が儲かりゃなんでもやります状態じゃねーの?

最初のダーティペアはワラったけど。ある意味色々なモノのパロディだし。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 02:04
>>79 スペオペはSFではない、という罠。高千穂もそう思っているのでは。

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 02:08
>>81
スペオペはSFでない・・・。それはムツカシイ問題だね。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 02:15
サイエンス・フィクション、、、

サイエンスの定義、、、

スペオペでも、サイエンスが入ってれば、それなりに、、、

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/09 02:26
ヴァンスがSFじゃないとか言われたらそれはちょっと考えちまうなあ。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/10 06:09
昔のSFマガジンの投書には「キャプテンフューチャー」はもちろん、
「レンズマン」もSFじゃない
みたいな投書が載っていたよ。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/10 06:22
そりゃそういう投書はあるだろ。いつだって。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/11 04:34
講談社現代新書
「SF キイパーソン&キイブック」

これが最強

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 00:58
>>87
だからぁ〜w
本に書いてある定義なんて持ってきても説得力ないでしょ?



89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 01:34
たしかカジシンの定義だと、SFではない設定でも成立する話はSFではない。
SFでしか表現できない話だけがSFである。

元々、スペースオペラはホースオペラの舞台を宇宙に置き換えただけなのが始まりだしな。
逆にSFでしか表現できないスペオペは、すでにSFとして成立しているということだろう。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 01:35
>>89
それはカジシンがそう言っているだけなのでは。同意しない人はケコウいると見た。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 01:51
>>90
じゃあキミの定義を聞かせておくれ。カジシン定義に対する反論も。
まさか多数決で決めるわけでもあるまい?

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 02:02
おまいら、ここはネタスレですよ
なーんでまた十年一日の定義論を繰り返しますか?

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 02:06
一昔前、たしか豊田有恒あたりが「SFアニメと呼ぶべきじゃない。
ロボットプロレスアニメと言い直すべきだ」という発言をした。
これを聞いた高千穂遥が「ロボットプロレスアニメなどとは、
プロレスに対する冒涜だ!」と反駁した。

「ロボットプロレスアニメではなく、ロボット相撲アニメと
言い換えるべき」と高千穂が言ったかどうかはさだかではない。

今だとさしづめロボットバーリトゥードアニメか、
ロボット総合格闘技アニメといったところか。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 02:14
スマソ>>92。いざダークサウドへ・・・。なにこれもネタだ。

>>89
カジシンの定義への反論。

カジシンの定義ではSFの定義の適用は極めて厄介なものになり得る。定義としては使いづらいしヨイものではない。
アシモフのロボットもののいくつかは「従順でちょっと変な召使と主人との行き違いの小話」であり、
SFではないということになりえる。人によっては「これはSFでない、これはSF」と言い出し、それに反論するヤシが出・・・。

そしてカジシンの定義からすると現在から見て例えば「1984年」はSFなのか?「月は地獄だ!」は?
クラークの短編のいくつかは極地探検ノンフィクションのパロディなのではないのか?

それにモレはスタージョンの法則も信じており、スペオペがSFだって別に関係ない。
すでにスペオペの定義から厄介だし。

「誰かがそれをSFと呼ぶなら、それがその人にとってのSFだ」といったものがモレのSF観に近いものだとオモウ。

95 :94:02/11/12 02:16
スマソ
>>89

>>91
だね。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 02:31
まあカジシンの気持ちも判らんわけではないけどね。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 03:30
>「誰かがそれをSFと呼ぶなら、それがその人にとってのSFだ」
>といったものがモレのSF観に近いものだとオモウ。

じゃあオレにとってスペオペはSFじゃない。



というオレはハヤカワ青背よりも白背を多く読んでる。スミスは
レンズマン、スカイラーク読んでるし、キャプテンフューチャー、
スターキングに銀河辺境etc大好き
スペオペをSFなんかと一緒にされてたまるか!

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 04:52
>>97
だがモレにとってはSFで構わない。

つまり、主張したところで人の数だけ定義があるのでねえ・・・。ということだ罠。

99 :ヒッキーパイロット:02/11/12 23:52
○○がSFというのなら、それはSFだ

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/12 23:55
SFだと思う奴がいればそれだけでSFということになるのだろうか

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 00:00
ライトノベル板のローカルルール準拠だと

「あなたがそうだと思うものがSFです
 ただし他人の同意を得られるとは限りません」

になるな。けだし名言。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 00:20
いかにも語ってるボーズとってるけど、結局、何も定義してないに等しいという罠。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 05:31
いや>>101の主題は坊主じゃなくって、「他者の意見に寛容になろう」ってことじゃないか?
定義論の不毛さを説いてるんだろう(w

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 06:14
なるほど坊主だけに不毛を説くと…
 >>103に座布団一枚あげてくんな!

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 06:39
102のナイスなトスにも表彰!


ってオレなんだけど。かな入力ミス、ちぇっ

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 08:22
自分で言うか>>105

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 10:10
ぎゃはは

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 10:12
>>100-101
観測者がいてはじめてSFたりえる訳だな。

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 10:56
観測者がいなきゃ、総じて妄想だしな・・・

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 21:59
私の書いた小説はSFでない

http://ruma.execweb.cx/tenshi/sf00.htm

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 00:06
つうか、ヤマトやガンダムやクレヨンしんちゃんやカードキャプターさくらやゲゲゲの鬼太郎が
SFで何か不都合があるのか?
単に気分の問題だろ。気にしなきゃいいだけじゃん。
何でもかんでもSFにしちゃえばいいんだよ。その方が裾野が広がる。駄作も増えるが
傑作も増える。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 00:21
それは広義SF
裾野は果てしなく
切りが無い罠

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 01:18
ヤマトはどこがSF? って聞かれたら、なんて答えればいいの?

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 01:20
空間歪曲航法(ワープ)をアニメーションではじめて描いたところがSF。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 02:34
>>113
さも背後にサイエンスが存在するように描いているところがSF、とでも。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 02:36
>>111
それ、なんか韓国の捏造グセみたいでイヤだな…

>何でもかんでも「韓国発祥」にしちゃえばいいんだよ。
>何でもかんでも「日本を悪者」にしちゃえばいいんだよ。
>何でもかんでも「韓国の領土、地名」にしちゃえばいいんだよ。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 02:49
つか「ここからがSF」「ここからはSFじゃない」という線引きがはっきりできるものなのかね?
例えばミステリで同様なことができるのか?
アシモフの作品の一部は某書では「バカミステリ」に分類されていたが。

映画「ワイルド・ワイルド・ウェスト」とかはウェスタンなのか?SFなのか?改変歴史ものなのか?
改変歴史ものであればそれはSFに含まれるのかどうなのか?

単純にSFと非SFに二分できると考えるのがいかんような。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 07:51
>>117
「ワイルド・ワイルド・ウェスト」はウェスタン好きにバカにされ、
SF好きにバカにされ、改変歴史モノ好きにバカにされる作品です。
○○に含まれるというよりは、なかったことにしたい作品です。

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 13:35
うそ!アレ、結構好きなんだけど……。
この際、バカフィクション、BFというジャンルを設けたい。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 16:42
んじゃさー、良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、でSFってなに?」
って聞かれたときに、格好いい定義を説明するとしたら、なんて答える?

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 17:21
そもそも格好いい定義とかを言いたがるあたりからすでに恥ずかしいと考えるだろうな。

相手がよき隣人だったら「SFの定義ってのは昔からオタ共がモメる話題として有名だね」
みたいなことを言うだろうか。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 17:22
>>119
モレも好きだ。同じバカでもID4とかとは大違い。
あれをなかったことにってのは一体どんな奴・・・。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 17:23
逆にSFと言われたくないやつに
「あれはSFだよね?」という
いやがらせ。梅ちゃんみたいに
それをネタにしてるやつもいるが。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 17:24
五島勉とかな。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 18:39
>>120
あなたが(以下略

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 19:23
>>125
あなたで(略

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 19:38
定義と言うても
・個々の作品について「SFか否か」を判定するためのもの。
・「SF作品」という集合を定義するもの。
で異なってきそうだ。

アニオタの考える「SFというもの」に対して不信の念をあらわしたくなる時は
後者の「SFの定義」といったものが頭の中にあるのだろう。
モレが「「SF作品」という集合を定義するもの」をちゃんと把握しているとは言わないが、
「おまえは体のラインがはっきり出る服を着た女の子が鉄砲を撃つ話がSFだと思ってんじゃねえか?」
とかいうツッコミを入れたくなる時はある。

仮説として作品には「SF的な要素」というものが含まれ(これまたしっかりした定義なんかできましぇん)、
その「SF的な要素」の割合が作品によって異なる、とかも出してみるか。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:02
>>122
ウエスタンブーム去って、はや幾とせ。
ようやく久々の西部劇とあって胸躍らせた、あの日…

寡黙で孤独なガンマンの哀愁をおびた背中。
西部男の無骨で不器用なロマンスと友情。
愛馬の軽快なギャロップと別れ。

夢にまでみたエキサイトウエスタンの復活に熱血感動!
…するつもりだったのに。なんじゃあ、ありゃあ!
…つくづく、なかったことにしたい。やつら、ウエスタンのウの字も知らんとみた。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:16
>>128
CMとか予告編を見ていればキミもそういう期待をすることはなかったのではないか?

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:19
良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」


甘んじて、耐えられますか?
耐えたあなた、これが「ヤマト」はまだしも「ちょびっつ」では?

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:25
うん。だから
「ヤマトはSFか?」
「SFというものはヤマトのようなものである」
とは似て非なる議論なのだな。

そこらへんを区別できないSF人が多数いたからまた紛糾したんだろうなあ。

ま、「良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」」
とか「エヴァンゲリオンとかでしょ、好きだなあ」
とか「五島勉も書いていたよね」
とか言われないためにもSF読みは「SF読みますと」はあまり言わないのであった。

132 :131:02/11/14 20:33
うーむ。訂正。
>うん。だから
>「ヤマトはSFか?」
>「SFというものはヤマトのようなものである」
>とは似て非なる議論なのだな。


>うん。だから
>「ヤマトはSFか?」と
>「SFというものはヤマトのようなものなのか?」
>とは似て非なる議論なのだな。
としてくだはい。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:41
つまりSFとは知名度においてヤマトやエヴァやちょびっつや五島勉に勝てないジャンルということでつか?

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/14 20:44
>>133
それらを包含するかもしれない嫌なジャンルとでも。

135 :120:02/11/14 20:52
>>134
嫌な結論だな(w
>120の格好良いというのは誤解を招く発言だったな、スマソ。
ようは感心してもらいたいとかちうのとは違って、
一言で、どんなものか伝わるような良い言い回しはないもんかなと
思ったわけよ。でもそういうことは軽軽しく表明しないというのも
一理あるよな。つーか普段はそうなんだけど
時々強烈に表明したくなることってないかい?>ALL

136 : ◆gacHaPIROo :02/11/14 20:54
SFモノとは一生背負っていく愛の十字架。
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクはSFの定義を一身に背負って
  \/__(;・ ∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と  ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 00:24
>136
本気でSFの定義を一心に背負うAAだったら
あと300個ぐらいは十字架が必要と思われ

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 01:30
セーラー服かシーフードと答えてます。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 03:18
>ま、「良き隣人から「へー、SFが好きなんだ、ヤマトとかでしょ。きゃはは」」
>とか「エヴァンゲリオンとかでしょ、好きだなあ」
>とか「五島勉も書いていたよね」
>とか言われないためにもSF読みは「SF読みますと」はあまり言わないのであった。

「そういうのもあるけど、もっと面白いのもあるよ」
といって布教に務める手は……?

まぁ、それで持ち出すモノにもよるがな。


140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 07:25
「S」しなくていいよ「F」布教なんて

141 :131:02/11/15 08:08
>>139
エヴァだの誤答弁だのを出したのは、「できれば相手にしたくない連中」の
代表例のつもりではあった・・・。

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 14:04
布教した結果「やっぱエヴァやヤマトのほうが面白い」とか言われる罠。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 18:10
ミステリ(あまり知らないけど)を例にあげると、
赤川次郎とかいるけど、ふつう「ミステリ」って聞いて、

「へー、ミステリが好きなんだ、赤川次郎とかでしょ。きゃはは」

とは言われないでしょ。それはコア、本格としてホームズや
アガサ・クリスティとかのミステリの代表作を思い浮かべる人が
多いから。コア、本格がきちんと認知されてるから。
ひるがえって、SFのコア、本格はそこまでポピュラーになり得てない
から、ヤマトとかちょびっつなんていうていたらくになるんじゃないかな。

でも、SFのコアって言われても何て答えればいいのかな?
「幼年期の終わり」? そんなの、一般ピープルぜんぜん知らないよ。
ホームズ並みの認知度なんてSF史上いまだかつてなく、今後もないん
じゃないか? しいていえば、「2001年」か? まだ有名だけど、
幅をせばめるイメージで、代表って感じでもない。

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 18:34
>>143
ホームズに対抗するなら時代的にも、ヴェルヌやウェルズでいいんじゃないか?
これらなら知ってる人多いでしょ。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 18:56
>>144
……なるほど。           いや、あっさり解決v

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 22:47
おい、これで定義論争に決着ついたな。
なにしろ、カッコいいじゃん!

383 名前:工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :02/11/21 16:32
>>382 横田ジュンヤ氏の『SF大辞典』にて、超かっこいい言葉が紹介されていました。

「SFとはスペキュレイティブ・フェビュレーション(思弁的寓話)のことである。」

 ― ジュディス・メリル

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 00:16

何十年前の話だよ(藁

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 00:25
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その他商品どこよりも安いですよ!
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149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 00:32
>>148 はSFではない


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 23:22
ガスマスクがちょっとSF

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 13:11
狭量さの違いが精力の差となってるSFとミステリの力関係。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 14:12
ミステリの世界には、SFの発展のさまたげになっている
SFごろみたいな人種はいないんですか?

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/24 14:59
江戸川乱歩がまずブッ飛んでいた。


154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 01:23
本格と社会派は結局どっちが勝ったんだ?

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 16:39
(早川)社長にとってSFとは
相撲取り、ふんどし担ぎ
の略である。

「星語録」より

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 17:24
俺はSFではない。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 23:11
>>154
不毛な戦いだったことが確認され、痛み分けとなった。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 01:06
新本格の勝利。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 01:35
どっちやねん。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 02:41
>>152
ミステリーはどうか知らないが、
歴史小説の分野では時代考証が問題になるよ。
時代考証に間違いが多い作品については、
「これは歴史小説というよりも時代劇(藁)……」
みたいな物言いがされるのは、どっかと同じ。

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 08:54
ミステリ界では「赤川次郎って新本格なんかメじゃない傑作だし
それを認めない奴は労咳だし」みたいな発言は滅多にお目にかかれまい。
翻って**界では(以下略

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 09:22
SFなんだから、ま、こんなもんでしょ。
と卑小な自己卑下をするのが>>1とその同調者の
基底をなしているものと思われ。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 09:39
>161
ミス板行って赤川スレや内田康夫スレを見たまえ。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 14:34
>>162
「SFだからイイに決まっているだろう」とかいった香ばしいオツムの持ち主が存在する
のも困ったことであるだろう。162がそうかだうかは知らないが。
自分に唾する類のジョークがわからんヤシは文明人とか名乗るべきじゃないのさ。

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 16:27
>>163
だがミステリマガジンではそんな言説は出てこないだろう・・・。
2chは厨にも声を与えたわけだな。
翻って厨にも間口の広い**界(W

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 16:32
なんで伏字にするの?

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 21:26
自分を笑える事、そういう余裕は必要だが
自分に唾するのは卑しむべき自己卑下だな。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 23:44
>>160
時代小説で時代考証が問われるように、
SF小説で科学的考証が問われるように、
ミステリーにも勿論、トリックや実現性について問われる。
ただ、相当デタラメなトリックを使った作品でも、ミステリー
というジャンル自体から排斥しようとすることは滅多にない。


169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 09:31
>>168
時々「こんなの本格じゃねぇ」みたいな物言いは聞くけどね。

ただ、コアなファンや評論家がどれだけ文句を垂れても、
才能ある作家は自分なりに力のこもった作品を発表していき、
しだいに熱心な読者もついてくる、というような印象がある。
(勿論そういう作品がこっちの趣味に合わないことも多いが)

だからSFファンの人が、ちょっと自虐入ったギャグにせよ、
「ジャンルの衰退は我々の狭量さが招いたことだ」みたいな
言い方をするのには、少々違和感を覚えないでもない。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 15:59
>165
> だがミステリマガジンではそんな言説は出てこないだろう・・・。

『このミス』で「リーグが違う」と言って問題になった批評家や
それを見て切れてHMMの連載で暴れた大御所はいたけど?
単に「隣の芝生が青く見えてる」だけだと思う。


171 : ◆gacHaPIROo :02/11/28 20:57
正直、アメリカSF界のような10年周期の胎動ってのは
日本にはあるのか??

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 21:12
>>167
「自分を笑えること」と
「天に唾するようなジョークを楽しめる」というのは違うことなのか?
いやいや。自分を笑う事と自己卑下がまるで異なることであるとは言えまいよ。
それともそれが判っている上で自分を笑うジョークなのか?(W

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 21:39
>>171
日米で比較すると何しろ作家の数も違うしファンダムの層の厚みも違うし・・・。
状況的には日本でも10年スパン程度で変化してるのかもしれないが・・・。

日本の場合は新しいムーブメントが出るというよりは、新しい注目されるべき作家
(最近では北野勇作とか?)が出てくる周期が10年くらいかも?

174 : ◆gacHaPIROo :02/11/28 21:47
>>173
自分もこんなこと思ったのは
古本のSFマガジンの92年モノ読んでからだったんすが、
今年のもの読んでみると、どーも最近ではアメリカさんも
イゲレスとかカナダのSFも加わって、またもや世界が拡大してるみたいっすね。

日本人作家のヒューゴー賞受賞くらいおらんのかしら??

あと、もひとつ気になったのは日本のバヤイ、
純文学としての『文学』がはっきりあるのに、
アメリカには幻想文学とかはあっても、
歴史のあるもの『文壇』って言うものが
ないっていうのも激しくあるんだと思う。

だからこそ、SFこそ我らの文学って意識が底流にあると。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 23:05
日本の文壇も歴史なんか無いと思うが・・・けっきょく輸入品でしょ。


176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 23:26
アメリカにも文学というのは存在するようだが。
大衆文学の国だけにそういうのばかり紹介されるが・・・。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 00:00
スティーブン・キングになかったっけ?
「ミザリー」とあと何か。
大衆小説家から足を洗って純文作家になろうとする話。
向こうの大衆小説家のが
妙な劣等感を持ってるんだなと思た。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 00:25
アニメ「機動戦士ガンダム」がSFでないことは全くその通りだと思うが、
小説「機動戦士ガンダム」は紛れもなくSFであると言いたい。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 00:44
紛れもなくSFな駄作。

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 01:54
>>178
ヘミングウェイやフィッツジェラルドへんから連綿と続く系統を
アメリカ純文学といっていいものかなあ

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 01:58
>>180
有名どころでもケルアックとかヘラーとかとかいるじゃないよ。

182 : ◆gacHaPIROo :02/11/30 21:14
んで、
2002年のネビュラ賞、ヒューゴー賞の動向知ろうと、
2002年1月のSFマガジン読み直してたんだが、
どーも、キナ臭い怪しさが漂ってる感じ。

『SFを読んで育った世代が書いた小説がすべてSF』??

やばいって、それ。
個性の埋没とか個の総体化というか、
短編とかに本当のSFが追いやられてる感じがした。
反論する作家はいないんかいな、ハーラン・エリスンとか。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/30 22:24
>>182
日本人総SF化計画発動

184 : ◆gacHaPIROo :02/11/30 22:30
>>183
ところがギッチョン。
アメリカのお話なのよね。
いやほんとに。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/01 22:53
数が少なくても質が良ければ良いのだよ。
山のようなクズ小説を生み出すジャンルは死んでるも同然。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/01 22:58
任天堂みたいな発想だな。
漏れはプレステ市場みたく玉石混淆のカオスが好きだ

187 :山崎渉:03/01/12 04:18
(^^)

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 10:22
SFのファンと定義は偏狭でなければいけない。

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 02:15
ま、CCさくらはSFなワケだが。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 10:03
>>SFのファンと定義は偏狭でなければいけない。

銀河偏狭シリーズ

191 :火祭 ◆FIRE4rZZzs :03/01/17 11:24
もっと混沌を。
広義と狭義の境目にこそSFの未来はある。

つぅか元々は隙間産業的はみだしジャンルぢゃん。
型にはめてどうする。

混沌を、雄飛を、想像の翼を。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 14:56
ま る ぺ だ っ て S F だ

193 :じゃいやん:03/01/17 16:45
マルペの癖に生意気だ!

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 00:30
まるぺだって さくらだって ガンダムだって
みんなみんな 売れているんだ SFなんだ






でも、※もSFとまでは言う気にはなれない罠……

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 01:27
売れてるものはSFではない。

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 08:26
>>195 同意。

の一言だけでレスしかけて、その自虐性に愕然。

つうか、素直な感覚として195に納得できてしまう
SFの現状が寒すぎる…(((;゚д゚)))ガクガクブルブル

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 22:12
SFの中の人必死だな(藁

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 23:03
売れてる疑似SF作品をSFの中に引き込もうとするSF業界の人の陰謀を肯定するか?

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/19 16:59
>>194
CCさくらやガンダムはともかく、ローダンはSFだろ?
…かろうじて、な。

むしろ米田の方がちゃんとしたSFに近いんじゃない?
あくまでも比較級的な話として、だけど。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 10:23
※のアレがSFなら、ガソダムもSFだと思うが

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 21:52
>>200
『ガンダムはSFではない』
これはSFの根本だ。
何度も言わせるなよ。

202 :ガリレイ:03/01/20 23:07
それでも『カードキャプターさくら』はSFじゃない・・・

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 23:22
>>201
日本語も読めない人にSFを語って欲しくないですね。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 23:25
宇宙戦艦ヤマトとCCさくらがSFならガソダムがSFでもいいじゃないか

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 00:08
ガイシュツだがブクオフとかの
SFコーナーにならんでるのは
UFOとか五島勉だぞ。
まあ、最近は「トンデモ」と
いうコーナーもみかけるが…。
ちなみにガンダムとかヤマトは
アニメコーナーでなければ
雑学本(磯野家モノ)コーナーに。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 07:33
「SF風」という逃げは駄目ですか?w

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 23:52

ガンダムはSF風ではない

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 17:59

・・・・・・どうしてそんなにガンダムを嫌うんだよぅ(つд`)

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 18:26
ガンヲタはSFファンではない

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 22:46
なんだかかわいそうなんスけどw

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 00:09
人権すら認めてもらえないまるぺよりはマシさ…

212 :山崎渉:03/01/23 03:39
(^^)

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 07:33
こうですか?

 一般SF>ラノベ>銀英>ガンダム>まるぺ

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 21:45
グインの位置は?

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 23:38
 一般SF>まるぺ>ラノベ>銀英>ガンダム>グイン

「恥ずかしくない度」だったら、この順だな(恥辱弱>恥辱強)

「カバーつけなくても平気度」でも同じかんじ。


216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 23:41
「カバーつけなくても平気度」

一般SF>まるぺ>ラノベ>銀英>ガンダム>グイン >菊地秀行

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 23:45
ギャー 菊池秀行かよ!

218 :一般的SFファンの認識:03/01/24 03:00
ハードSF>>一般SF>>スペオペ>ファンタジー>普通小説>>ラノベ>銀英>グイン>幻魔>ガンダム>ポルノ>菊地秀行>>>>(事象の地平)>>>>>まるぺ

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 03:16
おれローダン読んでるやつって、
ある意味、心から尊敬するけどなぁ。

まるぺ、少なくとも銀英とグインの間くらいでいいんじゃないの

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 03:56
218はかなり偏ってる気がする。
だいたいからしてまるぺはスペオペだろうが。
219の2行目に同意。全巻読破中なんて
誰にでもできることじゃないよ。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 07:23
一般SF>まるぺ>ラノベ>銀英>ガンダム>グイン >菊地秀行>エヴァ
>>>>>>さくら


222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 09:38
ガンダムはSFではない。
赤川次郎はSFではない。
特命検事はSFではない。
しもだかげきはSFではない。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 09:47
カバーつけなくても平気度で言うなら、
おれはガソダムよりも銀英伝の方が恥ずかしいですが…
ガソダムは話のネタにつかえるし

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 09:56
ローダンのジャンルは、ローダンです。SFじゃなくていーです。(w
関連あわせて3000巻越えてるし許してちょ。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 10:44
目糞鼻糞・・・。
ガンダムはSFだろう。スタージョンの法則の90パーセントに入る上に何かの比較としてでも
「評価」などやりたくもないが・・・。
どっちがどっちにこだわる人はガンヲタのためにも「昔の高千穂」と「今の高千穂」を
ランクづけの中に入れてみるのはどうか。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 11:15
高千穂もSFではないわけなのだが。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 13:10
「読書好きなん?どんなん読むの?」って尋ねられ、
「SFとか・・・」と答えたら、
「あーあ、ガンダムとかナントカ伝説とかね」
って小馬鹿にされた事あったなぁ。
こんなもんだよな、世間って。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 13:28
飽きないねぇ。

229 :〈暴魂〉炎 ◆FIRE4rZZzs :03/01/24 15:51
>>227は世間的に評価されているSF映画の原作小説を
挙げてやれば、そう云う甚だ侮蔑的な扱いは避けられるだろう。

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 15:58
そこで自分の好きな作品と作家について熱く暑苦しく語ってこそSFファンですよ

そして〜 きらわれる〜♪

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 17:12
「世間」で評価されてるSF映画の原作って・・・・ウーンウーン

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 18:39
ローダンの批判は
100巻以上読んでから言え!

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 20:10
グインの批判は
100巻以上読んでから言え!(w)

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 20:13
>>231
2001年宇宙の旅とかじゃない? 
あと2001年宇宙の旅とか。
それから2001年宇宙の旅とか。
はたまた2001年宇宙の旅とか。

…あ、ストーカーというのもあった! ヨカッタ、やっと2つめ出てきた。もうないか。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 21:20
>>234
宇宙戦争は?

236 :〈暴魂〉トップガンダー:03/01/24 22:45
H・G・ウェルズも復権してないか?
タイムマシンの映画化で。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 22:47
つーかグインなんてSFでもなんでもないのになんで偉そうに語ってるわけ?

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 23:28
宇宙戦争やタイムマシンてそんなスゴイ映画なの?

確かにグインはSFですらないな。はずしとけ。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 23:40
「グレックイーガンはSFだがPKディックはSFではない」と言うのと
「スタートレックはSFだがスターウォーズはSFではない」と言うのと
「ペリーローダンはSFだがグインサーガはSFですらない」と言うのは

一般人にとって五十歩百歩の世界だと思うが如何に。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 23:47
「ダーティペア」がSFだと言いつのる一般の人を
殴ってはいけませんか?

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 23:57
テクノロジーを重く扱い、馬鹿にしてなければSFでいいんじゃねーの。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 00:01
このスレ的には、言いつのりたいのです(w

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 00:58
プロジェクトXってテクノロジーを重く扱ってるな

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 01:42
>241-242 テクノロジー(科学技術)ではなく科学的思弁なき小説はSFでない
  と言いつのればこのスレに主旨に合致?

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 01:44
>>237-238
「グインはSFではない」といいつのる人
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 02:28
ハーレグインロマンスは女性向け欲情小説です。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 10:39
プロジェクトXはSFではない
もちろんプロジェクトAもSFではない

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 12:15
プロジェクトA子は?

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 13:04
「グインはSFではない」つっても
あんまり…
「グインはヒロイックファンタジー
じゃない」っていうんならまあ
論議になるだろうけど…
それとも100巻以降はSFめざしてるのか?

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 14:53
>>238
亀でスマソだけど、「宇宙戦争」と「タイム・マシン」は傑作だよ。
プロデューサーの ジョージ・パルは、当時、最もSFマインドにあふれた映画を作ってた。
今、見て、そう思えないのは多分、ルーカスとスピルバーグが、
特撮映画に、黒澤やヒッチコック風の演出を取り入れて、特撮映画の演出の
パラダイムを変えてしまったから。
晩年のパルは(ルーカス・スピルバーグによって、SF映画のブームが起こった時に)
もう古い、とハリウッドに相手にされず不遇だった。
その事をSF作家のハーラン・エリスンがエッセイに書いてる。
「パルの頼み(映画を作れるようにパルをハリウッドに頼み込む)を
きかなかったのは自分の不徳だ(大意)」と。(ソースは旧スターログ)

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 15:19
>>250
「SF作家のハーラン・エリスン」っつーか映画脚本とかも書いていてハリウッドにコネが
あったんじゃなかったっけ?ここでSF作家の肩書きをつけるとSF作家全般がハリウッド
に影響力があるかのようにもとれる

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 15:41
小学生レベルの読解力しかないやつはそうとるだろうね

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/25 21:48
あげてみよう。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/27 18:55
千と千尋はSFではない。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 01:26
252よ、いくらやり込められて悔しいからって、それは見苦しいよ(w

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 05:28
3日たってから煽り返す251=255萌え
251=255よ、いくらやり込められて悔しいからって(略



257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/28 19:26
251=255はSFではない。

258 :251:03/01/28 20:16
255じゃないんだけどいつのまにか同一人物になってるのはSF
スパイラル 〜推理の絆〜 第17話「暗闇のスキャナー」 はSFではない

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 03:40
251、必死だな。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 06:53
NWはSFではない・・・って当り前か。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 10:58
きっと>>251はSFではない。251にひっついてるヤシもSFではない・・・

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 11:29
SFじゃないといわれてしまったぞ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 「おれがおまえでおまえがおれで」はSFだよな。
   ( ´_ゝ`) / 255 ⌒i
   / 251 \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 12:03
やり込められて悔しがってる人が集うスレはここですか?

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 21:09
>>263もSFで(ry

265 :山崎渉:03/03/13 16:46
(^^)

266 :山崎渉:03/04/17 12:19
(^^)

267 :山崎渉:03/04/20 05:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

268 :山崎渉:03/05/22 02:06
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

269 :山崎渉:03/05/28 16:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/28 21:07
>>269
山崎渉はSFではない

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 00:06
どうだろう、そろそろ、ハリーポッターはSFということにしては。

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 06:36
うんにゃ

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 09:39
ロード・オブ・リングのガンダルフもSFではない

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/23 14:30
SF3Dは?(藁

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/23 19:23
SF3DはSFでもないくせにSFを騙るな!

276 :山崎 渉:03/07/15 11:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/15 22:18
山崎氏=FFDQ板住人

278 :山崎 渉:03/08/15 22:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 02:28
スレの主旨が変わることは良くあることだが…
「『〜はSFではない』という人」同好会と化してきたな…

このまま流すべきか、本筋に戻すべきか
悩んでいるのでsage

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/19 21:44
一般の人にも受が良いSF映画……
『バック・トゥー・ザ・フューチャー』とかはダメですか?

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/19 22:39
>>280
マイケル・ジェー・フォックスはSFではない

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 21:34
高千穂と梅ちゃんとのじりんはSFではない。
世界平和のためにはこれでいいのでは。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/01 21:44
宮本武蔵はSFではない!

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/02 22:54
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。


285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 01:48
DASACON参加者はSFファンではない


286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 09:16
「〜はSFだが駄作」のかわりに「〜はSFではない」と言うのをやめればいいだけだろ。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 20:37
ダーティペアは女子プロからパクッた訳ではない

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 20:58
PSはSFではない。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 21:30
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 22:14
「ミスター味っ子」はSFではない。・・・かも?

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 22:25
駄作はSFではない
傑作とはSFである

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 05:19
まあ「ジパング」は明らかにSFではないな。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 11:10
SFを読まない人がSFだと思っているものは、大抵の場合SFではない。
SFを読まない人が理解できないと思っているものが、大抵の場合SFである。

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 13:37
小松左京はSFではない
森鴎外はSFである

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 19:55
>>294はSFファンではない。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 12:59
たしかに「ジパング」はSFではないな。


297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 16:55
『プラテネス』は伝統的スポコンであってSFじゃないと思いますけど。
やっぱ体育会系は宇宙ゼネコン好きだろうし・・・


298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 17:13
スポ根とSFが並立できないと思ってる子がいるな。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 19:24
スポ根だってSFだぞ。

巨人の星→大リーグボール養成ギプス
アストロ球団→バンアレン特訓場

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 23:07
荒唐無稽とSFとは別なワケで。

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 23:08
煽るのはいいが、タイトル間違えてるよ

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 00:34
1000!

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 00:52
>>4
む、ということはヤプーは・・・

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 01:37
>>300
荒唐無稽を許容出来るのがSFだと思う。

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 01:55
スポコン土建業SF

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 13:10
OK巨人の星は充分SFだす。
ちゅーかロケットと衛星兵器がでてくれば
SFなわけ?

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 16:49
>>306 巨人の星ってサイエンス フィクションか?

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 17:24
巨人の惑星はSF

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 19:51
>>307
何を言う! ガニメアンたちの存在を無視するのか?

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 20:01
巨人軍の星はSFではない

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 20:21
身長20mの巨人で名前が星なら・・?・

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 20:48
>311
左門豊作のことやね?

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 00:49
権威あるSF鑑定士はいないのか?

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 02:31
高千穂ゲフンゲフン

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 02:50
・ふたなり
・幼なじみの女の子
・獣人娘、リボンつき
・抱えなきゃ立って歩けないほど胸とお尻が巨大な10歳の幼女
・どういうわけか入院患者に肉体のサービスまでしてくれる女医さん
・ちょっと世間と感覚がズレてる遺伝子改造された超人類のお姫さま
・初対面から主人公に興味をもっていてこっちの失敗も慈悲ぶかくというか都合良く誤解してくれる娘
・「ご主人様といつもしてるキスとは違うわ」といっておもむろにフェラチオを始める完全洗脳調教済みの美処女

以上のキャラがすべて出てくるSF作品を答えよ(10点)

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 05:56
闇の左手

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 06:40
>>315
そのうちの5項目に合致していて、しかもその世界観で読者が
求める欲求をほぼ完璧に満たしているSF小説といえば、月光魔術團シリーズ。


318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 13:03
>>315
ビジョルトのマイルズ・シリーズだろ。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 13:10
>>313
ハーラン・エリ(ry

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 13:11
>>313
大森:y=-( ゚д゚) ゚д゚) ゚д゚) ゚д゚)・∵;; タタタターン

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 20:24
定義がそんなに難しいならSFじゃなくて別にいーやってのが
ここ20年くらいの流れのような。

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 23:37
作者がSFと称していないものにまで「〜はSFではない」とケチつけるのがSF者

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 23:38
>>322
うん。いいね。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 23:57
そういえば、ライトノベル作家でSFと言い張ってた輩がいたな。名前知らんが。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 03:33
梅原克文だっけ、俺の作品をSFと呼ぶなと言ってたのは。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 03:43
>>325
彼は「大原まり子や神林長平と一緒に見られたくない」と言ってました。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 03:52
作者自身が自作を「〜はSFではない」といいつのってた人と言うと、
永野護のSFFがあるな。

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 03:59
たしか新井素子が、自作をSFと銘打ってしまっていいのだろうか、と躊躇したらしい。
「星へ行く船」のことだったかな。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 04:03
>>327
FSSだろ!
SFFじゃ完全にSFじゃん!

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 04:13
>>326
その人の小説読んでないけど
大原まり子や神林長平と、ち二人を同列にしたところで、もうダメだな。
お里が知れるとはこのこと。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 10:12
ま、自作がSFでなはないと判る知能があるだけマシだな。

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 02:44
まぁたしかに、自作にSFなんてくだらないレッテルを貼られるのは作家として致命的だからな。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 03:33
アタイこそが 333げとー

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 03:41
ちゃいマン

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 06:37
判決
 「地に足が着いていないということで、登場人物が宇宙に出ればSFとする。
それ以外は架空、伝奇、ファンタジー小説とする」

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:52
ミクロの大きさになって人体に入ったら医療小説?

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 18:39
うむ。酔い質問だ。
魔法の方便でコビトさんになったのだから

ファンタジー小説を名乗るが酔い

わしが小学生のころ同じような映画を体育の時間に観たが
あれは目的がはっきりしているから教育ファンタジー映画じゃな

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 08:57
……いーじゃないですか、SFの門戸はひろくとっていただいて。
わたしゃ先日、「スペースファンタジーだ!」という人に
「サイエンスフィクションだ」という“デマ”から目を覚ませと
叱られちゃったよ……ヽ(`Д´)ノ ウァァァン!!

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 08:36
わしはセンスオブワンダーちゅう響きが好きなんじゃが
「ぶんがく」からそれ見たことかと言われそうでな…
驚きの中にも色んなものがあるんだよと説明しても
結局は落語扱いでお終いにされそうじゃ

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 08:56
センスオブワンダーがないものはSFではない。
したがって高千穂遥はSFではない。

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 01:16
>>1を読み返せ

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 21:31
問題は「SFであること」と「面白いこと」の区別が付かない人ねむしろ

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 22:11
>>342
面白い事はSFではない

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 04:41
そもそもSFであることにこだわること自体が間違っている。
しかもその規準が無茶苦茶恣意的だからどうしようもない。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 10:21
遅レスで恐縮なんだが

>「読書好きなん?どんなん読むの?」って尋ねられ、
>「SFとか・・・」と答えたら、
>「あーあ、ガンダムとかナントカ伝説とかね」
>って小馬鹿にされた事あったなぁ。

って、事実なのか? 当方、33歳、ソフトウェア会社勤務だが
俺の周りで本を読む習慣を持っている人間は60代の人も含めて皆、
SFを読んでいるぞ。
というか、本を読む習慣を持たず、またその事を恥じていない若い連中に、
本を読んでいるというだけで尊敬されたり変わり者扱いされたりする事の方が
多いが(w

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 13:09
>>345
読書習慣はあるが、話題になった本しか読まないと言うような人は、
引用部のようなことを言う可能性が高い。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 20:23
ガンダムとかナントカ伝説とかはSFではない

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 21:40
ハーレクインはSFではない

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 19:29
団鬼六はSFではない

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 20:51
平家物語はSFではない

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 21:22
団鬼六はSMですが
竹取物語はSFですよ

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 02:30
家畜人ヤプーはSM?

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 19:30
>>352
ヤプーは未来だからSF

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 00:40
>>343
> >>342
> 面白い事はSFではない
じゃあ「SF半可通」。

355 :このスレを見る限り:03/11/27 22:20
>>1
「〜はSFではない」といいつのる奴って
メジャーな作品を挙げては「俺はもっと高尚な趣味を持ってるんだぜ」
といった優越感に浸ろうとしている狭量な人間にしか見えんな。
よって「器の小さい奴」=キショイ奴と呼ぶことにしたい。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 09:50
>>1
山本弘と呼べばいい。

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 10:22
最初にガ◯◯むはSFではないといいつのって一世を風靡した人に因んで「チホ−さん」とか呼んだらいかが

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 13:41
みんな自分の憎い人の名をつけようとするな(w

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/28 14:17
単に「莫迦」とすりゃいい。

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/30 23:25
>>357
ガ◯◯む→ガム噛む:あまりSFとは関係ない。

ガ◯◯む→ガロ読む:SFはあまり載っていない。

ガ◯◯む→ガン組む:本物なら犯罪。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 20:36
>>357
高痴呆さん?

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 17:28
確かにガンダムはSFじゃないな。

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 20:28
>>362
オマエに言われるまでもなく、ガンダムはSFじゃない

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 09:21
宇宙に進出した人類と地球に残った人類の対立を
スペースコロニーの独立戦争を通して描き
新たな環境での人類の覚醒〔適応〕をテーマにした
でもSFではない作品って・・・なによ

思いっきり無理があるんじゃないの?
弾幕薄いんじゃないの?

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 10:37
スパロボMX情報
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454940126.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454970151.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070454995887.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070455019675.jpg
ttp://www.babu.com/~magical/futaba/game/src/1070455050307.jpg

エヴァ&ラーゼフォン参戦!!

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 19:01
>>364
スマン。ちょっと言ってみただけ。

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 21:10
いいのいいの。
みんなココロの底では分ってる事なんだから。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 22:24
ウェルズもヴェルヌもステープルドンもSFじゃない。

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/04 23:33
現実として迎えたこの21世紀はちっともSFじゃない。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 21:19
君がSFと呼ぶものはすべて(ry

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 14:05
SFは観測するとSFじゃなくなる。

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 14:18
ガンダムみたいなろぼっとまんがをSFと言うやつはこのスレから消えてください。

373 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 15:03
ニューウェイブとか言うのが最近出ているらしいけどねえ、ありゃちがう。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 00:15
>>372
まず、364について納得の行く反論をしてみてはどうかね
または、ガンダムと宇宙の戦士で何が決定的にSFとしての違いを生んでいるのかを御教示いただきたい

375 :ニセ372:03/12/07 00:33
だって宇宙の戦士ってSFじゃないだろ?

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 00:34
ガンダムはSFどころか「リアル」だからなw

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 01:27
コマーシャル

お笑い版で 我々の新しい星 で検索してちょ

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 02:28
>>374
ガンダム→子供やアニメファン向けに放映されたロボットアニメ
宇宙の戦士→SF作家がSFマーケットに向けて書いた小説

と言ってみる。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 04:03
子供やアニメファン向けに放映されたロボットアニメ のSFは成立しないのか?

SF作家がSFマーケットに向けて書いた小説なら無条件でSFなのか?

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 04:38
>>376
ガンダムは
1st⇒G⇒∀
の3部作。
リアルとか言ってる馬鹿は無視してください。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 05:02
>>379
そうだ、ということも可能。
たとえば、SFの歴史はガーンズバック等のパルプSFから始まった、とか
ヴェルヌやウェルズはSFの成立に多大な影響を与えた、とか
いう時のSFが意味しているものは、そういうこと。

混乱を避けるために、この板ではプロパーSFとか呼ばれたりするけどね。

…言うまでもないが、これはSF>非SFをまるきり含意しない。



382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 05:09
では、今後は「ガンダムはプロパーSFでは無い」といいつのることを義務化したいのだがいかがだろうか?

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 05:16
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070669540/l50

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 22:20
だってガンダムって科学的にズタ襤褸じゃない。

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 20:05
パカタリ! それをいったら殆どのSFは……。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 20:10
科学的に全く嘘をついていない作品は、逆にSFっぽくなくなりそうでつね

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 20:16
プロパー(w)SFはこの板特有の分類じゃないだそ

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 20:17
>>381
それを言えば「ガンダム」は「宇宙の戦士」に影響を受けたとか(ry

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 01:21
たとえSFであっても90%はクズなんだし…

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 01:24

    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆))Д´) < たとえSFであっても90



391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 03:22
マルドゥック・スクランブルがこのミスの16位だった。
2位の終戦のローレライの福井晴敏も∀ガンダムをノベべライズしたからSF界に引きずり込もうよ。

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 21:03
>>391
SFではない

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 23:05
>>390
叩く相手は>>389ではない、スタージョンだ

つーかSFだと面白いに決まっているとか言いたいのかYO

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 23:12
相変わらずここはネタにマジレスな板ですね

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 04:38
ネタスレになり切れないってのがSF者の真面目さだなあ

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 05:45
スタージョンの法則を実証してみよう
もうすぐレスが400になる
その時点でスタージョンの法則を適応すれば
360のレスが屑と言う事になる


397 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 18:41
なんでハードSFって単語が有るのに
「ハードSFではない」と言わずに「SFではない」って言いたがるのん?

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 18:43
ミステリの原理主義者は「本格ではない」って言い方してるのにさ。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 18:48
ハードSF以外はSFではない

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 19:09
>>397
ハードSFではない、といいたいわけではないからだろ。
ジャンルSF(プロパーSF)のような種類の面白さを持たない、と言いたいんだろう。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 19:33
じゃあ今まで「〜はSFではない」という台詞の"SF"言葉に該当する作品は
"本格SF"と呼ぶことにしよう!

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 22:31
SFとはハードSFのことであり、それ以外の似非SFをSFと呼ぶ無知な人間は
糾弾しなければならない

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 22:51
「ネタにマジレス云々」と言っている者は実はマジレスを書いていた

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 23:23
スタージョンの法則も知らない椰子はSFを語るべきではない

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 23:36
意味不明

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 03:52
ハードSFも90%は…

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 07:34
>>396の実証をしてみようと思ったが
400レスも見るのはめんどくさいので
1〜10を対象にしてみた

面白かったのは>>8のみだった

スタージョンの法則は実証されました!

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 08:09
「実証」というからには>>8が本当に面白いかを証明してほしい。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 09:10
>>9の反応が証左となろう

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 12:25
>>8
ツマンネ

と書いたらどうなるのだろう。100%屑か。

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 12:56
>>410
不覚にもワラテしまった

というわけで、君が継ぐのだ

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 13:26
統計的に90%というのは試行を無限に続けると確率が90%に収束するという事である。

実際には100個のレスがあっても全部屑という事もありうる。

N個のSF作品があって全部屑という確率は9/10のN乗だ。



413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 20:47
「あらゆる物の90%は屑である」

俺は別々のところで、これを「スタージョンの法則」「シルヴァーバーグの法則」として
紹介されているのを見たことがあるが、どちらが正しいのだろうか。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 20:59
ぐぐれよ

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 21:48
スタージョンの第二法則だっけ?

416 :1:03/12/12 15:47
これは?
「ナイフが街に降ってくる」みたいに時間が止まってる中で活躍する
作品知りませんか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048845381/l50

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 09:53
自分以外のSFファンは全て屑である。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 01:01
>>416
筒井康隆「お助け」
うえお久光「悪魔のミカタ」 何巻か忘れた

つーか誤爆?

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 21:41
「男性心理を描ける女性作家はありえない」シルヴァーバーグの法則

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/31 22:00
「宇宙人心理を描ける地球人作家はありえない」
「未来人心理を描ける現代人作家はありえない」


421 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 02:33
「自分自身以外の心理を描ける作家はありえない」

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 04:37
自分自身の心理だってあやしいものだ。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 12:42
で、sfじゃないだろとか言ったら「sf扱いなんてこっちから願い下げだ」って言われた香具師いる?

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 10:26
まあ昨今は「SFじゃないだろ」と言えば「SF扱いなんてこっちから願い下げだ」などと言われても珍しくはなさそうだな(w

今時「SFじゃないだろ」と言う椰子が天然記念物並に珍しいのかもしれないが

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 15:06
それがいるんだよ結構

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 03:11
「あーあ!まさか!同じクラスに!兄と寝る変態が!居たなんて!ねー!キモっ!キモっ!キモっ!」
「学校の!恥!ですよねー!センパイ」

・・ボス!・・・ボスッ!
ここは体育倉庫の中。身動きが出来ないようマットに丸めこまれた音夢を、
眞子と美春は悪鬼のような形相を浮かべ金属バットで殴りつけている。

「がァッ!・・死んじゃうッ・・・ こんなこと、やめてぇっ!」
「は!何いってんだか。最初に裏切ったのはそっちじゃない!
 なーにが、『頑張って!あたし応援するよ』だか!このメス犬!淫乱!」
「まったくですよ、それでいて自分の身だけは可愛いなんて、都合のいいこと言うとは・・・」
「う、裏切りなんて・・・・・だってまさか眞子の好きな人がにぃ・・ゲボッ!」

音夢が最後まで言い終える前に、眞子は音夢の腹を、―先ほどバケツ一杯の汚水を
飲み込ませ、張り裂けそうに膨れあがってるその腹を― マットの上から渾身の力で蹴りつけた。
「んぷッ!」
ぴゅう、と音夢の小さな鼻から鼻水混じりの水が噴き出す。
音夢は顔面を真っ赤にして口内まで吹き上がってきた水を、必死に頬を
膨らませ耐えている。しかし次の瞬間、眞子が膨れあがった腹を踏みつけた足に
ぐいぐいと体重をかけた時、限界を迎えた。
「ごぼッ!げぼッ・・・!おえええ・・・!」
びしゃびしゃと音夢の白い頬を汚して流れる吐瀉物。
眞子が腹を踏むリズムにあわせて噴出す様は、さながら人間ポンプの様であり滑稽極まり無い。

「やだ。きったなーい…でも、お似合いですよ?音夢センパイ」
「後でちゃんと掃除しとくのよ。…美春!もう一杯ドブからお代わりを汲んできて!」
「了解です!びし!」
両腕にバケツを4つもぶら下げて走り去る美春。
「んげっ!げほげほ・・・もう・・もうやめてぇぇぇっ!」
涙目になって懇願する音夢の姿を、物陰から、音夢と純一との関係を密告したことりが、
口元を歪め目を輝かせながらじっと見つめていた・・・・。

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/03 03:52
この手の話題はむしろSF哲学と言ったほうが当てはまる気が

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 12:15
夜郎自大度を計るチェッカーに使えるかもな

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 19:10
SFじゃない、と言うのを悪口にとるメンタリティの方が興味ある。

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 21:56
「SFじゃないからダメ」ってはっきり言う人もいるから。

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 22:23
>>430
その人がはっきり「ある傾向を持つ」ことを物語る発言だな
ではその「ある傾向」を何と呼ぶべきなんだろうね?

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 23:38
「SFではない」は、SFではない

433 :あたくしのことは、夜の女王さまとお呼びなさい!:04/01/04 23:48
おもしろきゃ何でもいーよ、オイラは

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 00:41
>>431
SF以外楽しめない傾向。
長いか。SF中毒。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 00:49
美男と美女はともにSF
美男美女しか出てこない小説は非SF
ただし、そこに何らかの科学的設定が存在するならSF


436 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 01:29
SFはエリートの読み物

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 02:26
SFの小道具や設定をふんだんに使いながらSFではない話は確かに存在する。

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 02:58
SexFriendではない。残念ながら

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 05:57
SF−科学考証(論証)=ラノベ

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 06:10
↑ライトノベル読んでないだろ?

441 :あたくしのことは、夜の女王さまとお呼びなさい!:04/01/05 07:00
>>439
SF=科学的ではあるが非現実な状況描写(っていう意味になりうるよね?)

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 15:27
SFのように見えて実は考証が全くない小説をガジェット小説と呼べばいい。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 17:24
>>441
そだね。
科学的な部分はリアルでも他はリアルじゃないの多いからな。

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 18:55
_| ̄|○

はSFだろうか?

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/06 15:43
>>444

_| ̄=S |○=F

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 22:22
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。
 分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」

えーっとですね、これはSFに限らず、
例えば収集モノ、たとえば切手ととかコインとかのマニアもそうですし、
改造するもの、バイクとか車とかでもそうなんです。
こういった「仲間内だけで固まって他を廃絶する」のは
一般的な心の発達ステージのひとつなんですよ。

いい例が、若者たちのたむろです。
彼らは別に何の趣味も持たないのですか、
「自分たちだけは特別」で「他人を受け入れない」傾向があります。
SFヲタと同じでしょ? 趣味がないという点を除けば。

これは、反抗期とかといっしょで、誰しもが極普通に通過する成長の一段階なのです。


問題は、これを30歳、40歳、50歳にもなって引きずっている人たちです。
こういうのはヤバイです。ヲタだからというのではなく、

  人  と  し  て  ヤ  バ  イ  で  す  。


447 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 22:59
>>446
ならこんな所に来ずに『無趣味安全健康ヤバく無い板』でも逝けば〜。

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 23:17
>>446
まあお前は幼児的願望充足系のSFチックロマンチックオマンコメディ

でも読んでなさいってこった。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 23:18
SF趣味だけは、SF趣味だけは!ヤバくないのだ!!
それくらい判れよ。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 00:10
>>446
普通部外者(興味ない人)にはわからなくて当たり前だと思うが
俺は切手とかコインとか興味ないんでよくわからんが
切手やコインってのはそんなにわかりやすいもんなのか?

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 01:14
446が言いたいのは、精神的にSFに依存しているのはやばいぞってことじゃないの?
まあ、そんな御仁がどのくらいいるのかは知らないけれども。

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 01:30
見た感じで8人

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 02:11
>>446のいうヤバイ人そのまんまな排他レスが芸なくぞろぞろつくというのも恥ずかしい。

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 05:44
排他もなにも、そもそも他がいないのだが

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 19:00
もはや事後だからな。手遅れ。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/09 22:49
囲碁サークルに居続けるのはキケンだと爺様に教えてあげるとするか

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 16:40
456<教えてくれてありがとう。そうか危険だったのか。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 17:19
>>446
タムロも何も、読書ってのは独りで読んで独りで楽しむ物だと思うが。
仲間うちだけで固まるって何?

つーか大漁で良かったな。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 18:29
>>458
2chのSF板に何しに来てるんですか?
他のSFオタの話を聞きにきてるんだろ。
一人で満足できない奴=お宅

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 19:41
SF募集
舌足らずでセクシーな方求む。


461 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 21:40
舌足らずでセクシーなスーフリの男性メンバー求む、と。。。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 23:54
誰が何と言おうと、

宇 宙 を 舞 台 に し た 話 は S F で す

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/11 02:07
>>462
地球表面も宇宙の一部だしな…

464 :釣りに釣られます。:04/01/11 10:36
>>462
男と女が出る話は全部恋愛ものだと言うくらい無理があると思う。





465 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/11 11:47
サディストとファシストが出てくればSF

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/11 11:57
このスレ読んでいたら、何がSFなのかかえってわからなくなった罠。

…結局、作者(または出版社)の自己申告でケテーイ?

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/12 00:27
わかった。>>1の問いかけの答えは…

「このスレの住人」

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/12 00:55
>>462
イナー・スペースものもだな

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 19:37
イナー・スペースとか逝ってる時点でSFだろ(W

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 00:56
でわこんどイナー・スペースを扱ったミステリでも書くか

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 08:44
>>470
「ドグラ・マグラ」?

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/15 14:58
>>462
殺人事件が起こればミステリ
というのと同じくらい無茶だと思う。





世間的にはその通りだけどな。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 19:05
世間的にその通りなら、それは正しい定義な訳だが。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 20:42
>>473
でも、世間=普遍ではないし……。
それだと、

タモリ=「笑っていいとも」で気の抜けた司会をする「だけ」のおっさん

も、正しいということに。・゚・(ノД`)・゚・。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 21:33
>>445
ドウエル教授の首か

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 22:06
>>474
タモリ本人はそう言われても否定すまい

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 23:25
世間がいうなら正しい定義か

わかりやすい定義だの(w

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 23:56
まずは「世間」を定義しないとな

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 01:09
>>478
あなたが「世間」と思うものは(ry

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 10:31
★「nの定義」。あなたがそうだと思うものがnです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 11:54
>>477
大衆娯楽小説の分類だからな。
書店に並べる時が主な用途だし。
…何か、違うものを想像してたの?

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 23:21
まるでSFと世間が相容れないような書き込みだな(w

…それじゃ悲しすぎるYO!

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/17 23:59
今、米が火星に探査機送ってますよね。あれって、どうなんですかね?
私、まったくワクワクしないんですけど、ただおれが年取ったってだけなんすかね。

あとね、「プラネテス」ってあるでしょ。NHKのアニメで宇宙の廃品回収屋の話。
私あれ大好きなんですよ。毎週欠かさず見てる。でもね、おもしろいんだけど、
なんていうか「未知」っての?あるいは「常識をゆさぶられる」?そういう感じじゃないんですよ。

もうね、普通の風景。日常。私らの頭ん中で科学ってのががどんなもんだか、
あらかた予想がついちまって、科学の進歩じゃ、もう日常を超えられないんじゃないのか、
なんてね。
SFが廃れていくのも、きっとそのへんの事情なんじゃないかって……おっと、
すまねぇ。SF板でそんな話はいけねぇや。ついつい愚痴っぽくなっちまいやがった。
今夜はやけに冷えるぜ…っておれなんでこんなキャラで書き込んでんだろ。

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 00:43
「プラネテス」?
この程度の感動の演出なら、やおい漫画のほうが優れている

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071989925/47

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 01:00
SFっぽい話は世の中にあふれてる。

でも俺が読みたいSFとは違うんだ。

脳味噌が根元から揺さぶられなきゃいやなんだ。

世の中の見え方をがらりと変えてくれなきゃいやなんだ。

世の中に媚びたSFっぽい話があふれるほどそれをひっくり返したくなる。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 02:05
それならそうで、そういうのをコアSFだのディープSFだの本格SF呼べばよかったのに。


487 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 09:50
ダーティーペア最新刊で脳味噌が根本から揺さぶられて世の中の見方ががらりと変わりました。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/18 20:14
>>481
で、明確な定義は得られるのか(w

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 13:16
結局さ、ジャンル分けとしてのSFと、SFマインドの有無を一緒くたにした
物言いが無神経だってだけだと思う。

「この作品は宇宙を舞台とし、ガジェットとしての宇宙船やエイリアンも
登場するから、ジャンル的にはSFを標榜するものであろう。
しかし作者の興味はSFとしての思索性にまで及ぶ事はなく、旧態依然
としたB級活劇を展開するだけの作品なので、私の中のSFの琴線に
触れる物は何も無かった。このようなSF作品の氾濫を見るにつけ
今日のSF文学の衰退を嘆かわしく思う限りである」

と、こう言わねばならない話を、切り詰めて「SFじゃねえ」と言ってしまう。
ただでさえ人によって揺らぎのある「SFマインド」なるあやふやな物を
基準にジャンルの可否を論ずるから意味不明の議論になる。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 17:15
>1をもういちどコピペしておきますね

>1 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/09/08 11:55
>「〜はSFではない」という人をさす
>キャッチーなネーミング募集!!

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 18:23
SF者でいいんじゃない?

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 20:32
高千穂

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 23:20
>>489
違うよ個々の作品の質の問題であってSFというジャンルの問題ではない。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 01:38
>>490
少し不思議ちゃん

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 09:19
>>490
> >「〜はSFではない」という人をさす
> >キャッチーなネーミング募集!!
SFまっすぐ君

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 11:13
SFコヴァ…はサイファイの人か。

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 12:59
SF原理主義者

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 14:46
山本

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 14:55
現にSFでないものをSFでないと言って何が悪い。

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 15:11
>>495-496
そんな腐ったネタをここに持ち込むな。お前らみたいなのはコヴァ板に引き籠もって出てくるな。

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 19:03
逆大森

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 19:46
>>500
キャッチーだと思ったんだけどな(w


503 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 20:19
戦士オブワンダー

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 20:39
「ガンダムはSFではない」者

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 00:16
>>504
高千穂だっけ?

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 03:26
高千穂もガンダムもSFではない

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 04:38
「都合の良いときだけ媚を売る人」

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 06:05
偏愛者

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/23 16:59
タレントの眞鍋かをりさんも『SFちっくなテイストのある本』がお気に入りのようです。

http://book.asahi.com/topics/

“今、会いに行きたい人がいますか?”という帯のセリフにもグッときました。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 03:17
サイエンス-フィクション 6 [science fiction]

通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事を科学的仮想に基づいて描いた物語。ジュール=ベルヌ・ H = G =ウェルズなどを草分けとする。SF 。空想科学小説。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 03:23
世の中の見方を変えるだのは一言も書いてないな。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 03:42
「499」と呼ぼう

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 07:14
エヴァはSFかどうか以前に、人としてどうなのかと思う。あのアニメは。

普段社会的に痛めつけられているヒキヲタ君たちに、
「いい子でちゅね、ごはんあげまちゅよ」などと優しい言葉で餌付けをし、
集まったところを、おもいきりぶん殴るという。

いや、ぶん殴るのは結構なんだけど、その殴る理由が、ヒキヲタ君を
普段さんざんいためつけてる「健全な社会人・常識人」の物言いとまったく一緒だから。
いわゆる「おやじの説教」。
あんたがわざわざ殴らんでも、普段殴られまくってますよ、ヒキヲタ君たちは。

スレ違いにならないように結論すれば、

(心のそこから)「健全な社会人・常識人」にはSFは理解できない。したがって、
そういう人が作った作品はSFではない。

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 07:37
別になんと呼ぼうがかまわないが
呼ぶやつはこちらも真鍋かをりにちなんで
「SFちっくなテイストのある人」と呼ぶぞ。
この板も「SFちっくなテイスト&ホラー&ファンタジー@2ch掲示板」
と改名してくれ。

「〜はSFではないのでないか」という議論を排除するということは
SFの看板を排除するという事だ。
例えば数学板が「数学とは何か」「〜は数学ではないのではないか」
という議論を排除しては数学板てはありえないだろう。それと同じだ。


515 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 09:05
ソダーバーグ版ソラリスはSFではない。
>>509
うーん。きっとソダーバーグもレムの「ソラリスの陽のもとに」を
「SFちっくなテイストのある恋愛小説」として読んだんだろうな。
ソダーバーグの持ってるソラリスの本の帯にも
“今、会いに行きたい人がいますか?”
などと書いてあったにちがいない。

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 09:08
つーかエヴァヲタってあれ位で「ぶん殴られた」と感じるのか?

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 09:12
>>514
>「〜はSFではないのでないか」という議論を排除するということは
>SFの看板を排除するという事だ。

つーかこのネタは大昔から存在していて聞き飽きたような話ばかり出てくるんだな
排除しているというよりはありがちなネタに陥った厨房を笑っているだけなんだが

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 09:13
>>514
>例えば数学板が「数学とは何か」「〜は数学ではないのではないか」
>という議論を排除しては数学板てはありえないだろう。

そうなのか?何故だ?証明でもできるのか?(w

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 10:24
単に広義のSFを認めず、狭義のSFしか認めないってことだから
狭義な人でいいんじゃない?


520 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 11:03
このスレ(板)における「〜はSFではない」の用法

a.嫌いなSF作品は「SFではない」
b.自分がツマラソと思ったSF作品は「SFではない」
c.相容れないタイプのヲタが集うSF作品は「SFではない」

※なお上記の応用例として「ホントは愛読しているけどウザい厨と差別化」
 を図るために「SFではない」と煽る(w
(要するに「藻前らと一緒にするな」或いは「漏れは特別だ」と同義)

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 12:24
>>519
狭義のSFのてい(ry

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 12:51
まあ「SF=SF風ラノベ」と考えられたら「一緒にするな」の一言も出てこようというものだが

SF風ラノベをSFじゃないと言いだしたら・・・

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 14:10
>>510
ヴェルヌもウェルズも狭義のSFではないし、科学的仮想に基づいてないハードSF以外が排除される。
それ以前に通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事ってのは、どんなのですか?
宇宙に出たくらいじゃ、そうはいえないと思うのだけれども。
ジーリーのラストとかそこら辺まで行った奴じゃないとSFじゃないのか?
同意しかねる定義だな。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 14:16
>>518
ゲーデルの不完全性定理は「数学とは何か」という議論の先に生まれた
数学の定理だが
数学板がゲーデルの定理を排除するなんて聞いた事無いぞ。
(ヒルベルトは排除したかっただろうけど)
これで何か不満があるか?

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 14:27
>つーかこのネタは大昔から存在していて聞き飽きたような話ばかり出てくるんだな
>排除しているというよりはありがちなネタに陥った厨房を笑っているだけなんだが
単に解決してないからだな。


526 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 14:30
>>517
たとえ相手がどんな厨房でも
議論しようとせずレッテル張りして罵倒するだけなら
する方も立派な厨房だと思うが。


527 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 14:39
結局「世間一般論」に従うか、
あくまでも「自己流の定義」にこだわるか…。

どっちにしても互いの話をよく聞けと(ry

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:10
「SFとは何か」という議論の先に生まれたものって何か有るの?

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:16
科学的 とは どういうことなのか という哲学的命題

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:18
>>523
> それ以前に通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事ってのは、どんなのですか?
そりゃ「普段」とか「日常」とか「普通」には起こりえないってことかと。

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:22
結局「誰もがSFと認める作品」ってあんのか?

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:22
>>530
普通の時間や空間の枠組みの中にあっちゃいけないんだから
時空の外側だろう、つまり数学SFだよ。

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:23
>>531
ファウンデーション

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 16:59
まぁハードSFとカテゴライズされているものに異論を唱える香具師はおらんわなぁ…。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 18:26
アンドロメダ病原体は?

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 19:04
>>535
ハードSFとカテゴライズされてないから大丈夫。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 19:14
ハードSFだけがSFなんて、そんなのヤだ!

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 20:07
>>537はSFファンではない


539 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 21:03

はぁ?
ディックとかアシモフとか好きで、殆ど全部読んでますが何か?
ハードSFだけがSFではないだろ、明らかに。

っつーか、>>538みたいなのと一緒にされるぐらいなら
SFファンじゃなくても良いけど(w

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 21:20
ぢゃあ、ディックとかアシモフとかもSFではないという方向で

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 21:21
>>539 わたしも同意ですが、
538はネタで逆説的に言ってるんじゃないの?
SFファンなら「〜はSFではない」って言わなきゃ(w
みたいな。

542 :537:04/01/24 21:27
ひょっとして漏れ…釣られた?(w

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 21:35
釣られた奴はSFではない。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:01
>>528
ループとか
変な議論とか

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:03
まづ
・俺が好きなものはSF
・俺が好きなものはスバラスィ
・SFはスバラスィ
とか考えてる香具師がこの手の議論に加わるのは避けられない

・しかもそういう香具師ほどこの手の議論を好む
からどうしても妙な方向に進む

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:06
でも確かに

「〜はSFではない」と言える人
   イコール
少なくともSFファン・SF者だよな…?

SFに関心がなかったら、こんなこと胃炎もんな。






…所詮は「内輪の戯れ言」ってことか(ワラ

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:09
どうかな「本当にSFがどうこうと言えるほどSF読んドルのかゴラァ」見たいな香具師ほど好む議論でもあるような

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:12
>>526
まあレッテルはレッテル貼られても仕方がない程ステロタイプであるからだろうし
どの板でも相手にされない厨房というのは存在するよな(w

いや「議論」したければ付き合うぞ?「議論」になるのかどうか知らないが。
しかしループには厭き厭きしている香具師がいることは覚えておいてくれ、礼儀として。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:13
>>537などは日本語の読解力に問題あるようだし

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:17
>>524
>ゲーデルの不完全性定理は「数学とは何か」という議論の先に生まれた
こじつけくせー

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:21
こじつけでもいいんだよ。それっぽい感じだったらさ。
そういうもんだろSFって。

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:22
結局感覚論に

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:39
SF板の不完全性定理

第1不完全性定理
 SFの定義が、無矛盾であれば、内容的には真であるが、証明できないSFが存在する。
第2不完全性定理
 SFの定義が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない。

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:44
今まであまり出なかった視座だと思うのだが、そもそも「ジャンル」と
言うのは送り手側の自己申告によるものではなかろうか?
もっぱら編集や流通などの都合によって分けられた分類基準。
「これはSFです」として出されたものに対して、受け手側で「これは
SFとしては質が悪いなあ」と言う事はできても「これはSFではない」と
言う事は、そもそもできないのではないかと思う。
それを自分たちで再定義可能だと考えたから、話がややこしくなってる。

質の議論ではなく、ジャンル定義の議論に向かいがちなのは、
SFジャンルに顕著な特徴だよね。

そういうわけだから、再刊された岩崎書店の児童向けシリーズは
「SF」としてではなく「冒険ファンタジー」として扱わなければならないのだ(w

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:52
SF板のスタージョンの法則
「SFの定義の90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」
SF板のシルヴァーバーグの法則
「SF板の厨房の平均年齢は毎年1づつ上がる」
SF板のクラークの第三法則
「十分に進歩したSFの定義はファンタジーの定義と区別が付かない」

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 22:58
>>555
なかなか良い。

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 00:16
>>550
頼むから印象だけで物を言うのは今日かぎりでやめてくれ。
以下の2册の本を読んでからその言葉を言えるかどうかよく考えろ。
そして自分の厨度の高さに泣け。

『ゲーデルは何を証明したか』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900872/250-0761743-9366668
『ゲーデル,エッシャー,バッハ―あるいは不思議の環』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826900252/qid%3D1074957269/250-0761743-9366668

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 00:43
>>528
すぐれた作家などが『SFとは何か』について考察してる文章は
面白いし立派な評論になってると思う。

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 01:21
>>553
から演繹される命題

ジャンルとしてのSFはその中にSFであるかどうか証明できない作品を含む

またこのジャンルの中のある任意の作品がSFと判定できるかどうかは完全にランダムである。

以上2つの命題はジャンルの定義によらず成立する。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:37
>>550
読んだが何か(w
メタマジックゲームの方が好き

561 :560:04/01/25 02:38
× >>550
○ >>557

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:41
>>514
つーか「数学の定義をしたい椰子は哲学板に逝け!」という「数学板」や
「SFの定義を放棄したSF板」というものはありえないのか?

いや定義したければやるのは構わんが、SF界ににおいて「SFの定義とは」とか「SFの定義をしたがる椰子」
というものはすでにネタの領域に入っているので話をまともに取り合ってもらえないのはかなり確実

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:42
>>558
それはそれで結構だが、ここでそれに迫れるのかねえ

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:43
数学板なんか別にあってもなくてもどうでもいいだろ・・・

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:46
「ここからここまでがSFで、ここからはSFではない」という明確な線引きができ、
(ついでに数学と哲学の明確な境界線キボンヌ)
しかもそれが人によって変化しない
(或いは「漏れがSFと呼ぶものを皆がSFと呼ぶべきだ」と思っているという事なのか)
などという主張は何を示唆しているのだろうかね

いわゆるプロパー(wなSFであっても明確な線引きがされているのだろうか?

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:47
>>564
そう思わない椰子もいるかもしれん罠?

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:54
もうゲーデルがSFってことでいいよ

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 02:58
>>564
あっちではSF板なんかなくてもいいよって言われてるかもしれん。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:05
>>560
読んで>>550を言うって事は残念だが君の文章の読解力が相当低い事を証明してるな。


570 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:08
>>569
まあ例の本を読んでおきながら証明という言葉を気楽にいえるとはウラヤマスィ限りだが

569の文はとりあえずファビョっていることを示してくれている訳か(w

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:15
煽りあいはいいから定義論争キボンヌ(w

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:17
>>570
本当に印象や口先だけで書き込むのはもういいかげん止めた方がいいって。
スレのムダなだけだよ。
君が誤った発言をしたことは少しゲーデルについて調べれば皆分かる事だ。
これに懲りたら少し慎重に書き込むようにした方がいい。
君への忠告がスレのムダになるようならもう止めるけど。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:19
煽りあいはいいから定義論争キボンヌ(w

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:21
>>572
でどう違うのかという主張は無しで逃げたか?「証明」を強く希望したいな(w

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 03:22
いや定義や証明が大事だというなら大いにやってくれ

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 08:25
ここはSF板じゃなくてSF/FT/HR板なんだから定義なんてゆるゆるでいいんだYO!


577 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 09:08
これはSFではない弾劾裁判板作ろう

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 09:58
SF板のSF定義三原則

第一条 SFの定義は作品に危害を加えてはならない。また、その危険を看過
  することによって、作品に危害を及ぼしてはならない。
第二条 SFの定義は作品に与えられた影響を反映しなければならない。ただし、
  与えられた影響が、第一条に反する場合は、この限りではない
第三条 SFの定義は前掲第一条および第二条に反する惧れのないかぎり、
  自己をまもらなければならない。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 10:02
定義論はスレ違い。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 11:41
SFの定義を試みた場合、それは
SFの範囲について明瞭に線引きを行うようなものにはならないのでは。

つまりその定義をもってきて「この小説はSF」とか「この小説はSFではない」
などと断言できるようなものにはならないのではないか。

(例えば辞書にあるSFの定義のように)


もしその定義をもってある作品が「SFであるか否か」を言ったところで、
それは結局個人的な見解に基づくラベル貼りになる可能性も大きく、

他人にその基準を強制しようにも、
「ある作品をSFと呼ぶか否か」、ということについては
(そういうことがはっきりしない作品であればなおのこと)
「個々人によって、また年代によってSFというものの細かい基準が異なる」
ということが判るだけだろう。

しかし定義厨のやりたいことは
「気に入ったものをSF、そうでないものをSFではないとレッテルを貼る」
(その逆かも)事が目的であったりするので厨的にはそこで不満が出るだろう。

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 11:43
ここで「漏れがこの作品を読んで”これはSFだ”と言いたくなのはそれは一体何なんだ」
ということを言葉で表現したい、というならそれは全く理解できることであるが

そこで「定義」などという言葉を持ち出す必要はないのではないのか。
不完全な定理を「定理」と呼ぶことを目標とするよりは、自分の考えを述べることから始めれば(・∀・)イイ!のだ。


ゲーデルを持ち出す必要もない。整数論とはまるで違う話だろ。

ゲーデル並みに確たる「証明」を「SFの定義」について行う、と宣言し、実行できたらそれはすごいことだが、
普通はそう主張するだけでデムパ扱いはほぼ確定。
ましてや2ch上で(w

582 :ふと思った:04/01/25 15:14
既存のカテゴリー自体が、対象に内在する自然な区分と一致してなくて、
筋の通った境界線を引こうとしたら一から作り直しになるという場合もある。

例えば「アジアって何?」というのがそういう種類の問題。
言語系統・文字系統・宗教……といった文化要素なり人種なりで、
ユーラシア大陸に様々な境界線を引くことは可能だが、どうやっても、
内在的属性を共有する形で「アジア」を定義することはできない。
そもそもアジアというのは、キリスト教地域という意味でまとまったヨーロッパを、
ユーラシア陸塊から差し引いた残りとしてネガティヴに定義されたものだから、
内在的属性なんてものが無いのは当たり前なんだが。
それでも、そういう言葉が存在してしまうと、
言葉に対応する内実も存在すると錯覚されてしまい、
「アジアって何?」という疑似問題が発生することになるわけだ。
単なる便宜以上の厳密さで言語を使用する必要があるときは、
「アジア」という既存の語をいったん忘れて、
文脈に必要なカテゴリーを自分で定義しつつ地域を設定するしかない。

「SF」というのもそういうカテゴリーなのかもしれない。
既存の分類や用語をいったん忘れて、小説全般を分類するとしたら、
どういうカテゴリーを設定して、どういう境界線を引くのが自然なんだろう?

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 17:11
それぞれが独自のSFの定義と理念をもっているのだから
それを事前に提示しておけば済む問題。多様化の今、
万人共通のものを求めるという発想自体が時代錯誤。


584 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 17:22
>>583
あなたがそうだと思うものがSFです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

という事ですね?

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 17:24
>>581
>ゲーデル並みに確たる「証明」を「SFの定義」について行う、と宣言し、実行できたらそれはすごいことだが、
>普通はそう主張するだけでデムパ扱いはほぼ確定。

実現可能性はさておき、SF的でいいと思うが

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 19:32
それをもってはぐくまれたイメージが個々人によって違うだけ、だと思うぞ。
20年代にガーンズバックが頑張ってた時代や30年代のスペースオペラ時代と
40年代のキャンベルが頑張ってた時代や五〇年代のそれが定着した時代では”SF”の重心が違うだろうし
ニューウェーヴやサイバーパンク後では”SFと感じるもの”むものが広がっただろう。

プロパーSFが狭義のSF、とあえて決め付けてしまいたい気もする。


587 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:36
「〜はSFではない」と言う人は確かにいるが
その人になぜあだ名をつけなければいけないのか。
このスレの存在意義自体が疑問だ。
SFではなくても面白い作品はあるのだし、
いやこの作品は立派なSFだと思うなら個別の論拠を示せばよい。

この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。
しっかり自分の論を示せない厨房が腹立ちまぎれに集まり
あだ名という厨房らしい小道具を製造しているスレという事だろう。


588 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:47
「厨房」ってのは立派なあだ名ですよね?

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:48
>>587
意味不明。
何かといっては「〜はSFではない」と喚く厨房がウザいから
一括りに言い表せる名称を募ったんだろう。

>この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。

と言ったって、作品名を挙げるたびに、
「あんなのはr」と語りだす狭量な香具師が多いからこんなスレがたったんじゃねぇか。
大体「立派なSF」の「論拠」って何だ?
SFとは何かの統一された定義ってのは聞いたことがないぞ


590 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:54
>>589
そんなにいるか?あんま見ないが
単にジャンルSFじゃないと言った奴とかに過剰反応してないか?

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:56
この板は”「〜はSFではない」といいつのる人”については語ってはいけない板でつw

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:56
>>588-589
ほぼ2人のアダナ厨が常駐してるらしいな。
「SFじゃない」って言われただけで悔しくなるような作品ばかり
読んでるからすぐそんな風にファビョっちゃうんだよ。

593 :非589:04/01/25 23:57
>>590
いや「単にジャンルSFじゃない」と言った椰子ではなく
「XはSFじゃない」と語った椰子は過去レスに存在するし真面目なようだしw

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:58
>>592
それは立派なファビョ表現だね

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/25 23:58
>>587
>この板が「SF作品以外は語っちゃいけない板」というわけでもあるまい。

いや、バカニュースとか地方自治とかラーメンとか語り出されても困るし。
ラーメンの話したいならラ板逝けと。

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:09
>>593
いや、その人が実は「XはSFじゃない」で「×はジャンルSFじゃない」と言いたかったんじゃないかな、と思うんだ。
根拠が「駄作だから」とかだったらともかく、「ラノベだから」とかならジャンルを問題にしてるんじゃないかな。
「駄作だから」とか「センス・オブ・ワンダーがない」が理由だったら謝るが。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:16
>>596
>いや、その人が実は「XはSFじゃない」で「×はジャンルSFじゃない」と言いたかったんじゃないかな、と思うんだ。

かもしれんけどそういう区別もしていないしSFの定義を大真面目にやりたがっていたようにも見えたなあ
黙っていればやってくれたのかなw

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:16
「アダナ厨」とか言っちゃって結局みんなそういうのが好きなんじゃん。

別に「老害」でも「厨房」でも「ウンコ」でもあだ名つけられたら
笑って「ウンコですが、何か?」って言ってりゃいいんじゃないの?

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:17
だ、だ、誰がウンコだゴラァ

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:20
SFXはSFじゃない。

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:22
つうか、ネタスレじゃないの?

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:22
>>599
笑って笑って。ほら笑ってごらん?

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:26
お、お、俺を笑い者にするなゴラァ

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:34
ジャンルSFでないものはそもそもSFではありませんが、何か?

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:35
>>603
そこは

(はにかみながら)…エヘッ(はぁと

と返してくれないとぉ

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:37
>>605
こ、こぉ?

(はにかみながら)…エヘッ(はぁと

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 00:46
そうさ、君には笑顔とSFが良く似合うよ。

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 04:13
すまいるあんどえすえふ

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/26 19:59
SFと呼ばれる女の子とデートしたい
エスパーマミにはいたはずだ。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/27 11:56
逆に一般にはあまりSFといわれないものをSFと呼ぶにはどういう定義にすればいい?
金庸とか

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/28 00:29
俺的にはSF、と呼ぶ

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 18:37
「まあSFっちゃ、SFなんだけどね」

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 12:00
星を継ぐものはミステリーである。

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 13:05
ミステリーはSFである

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 18:14
世の中には「デタラメなSF」と「真っ当なSF」があるんだよ。
デタラメな方を自分の家のゴミ箱に捨てずに、窓から投げ捨てる人間が
多過ぎるだけの話。当然、そんなデタラメな物をわざわざ拾ってくれる
他所様がいるわけでもないので、街は散らかる一方だ。

したがって、単に「モラルのなってない人」ってことだ。

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 23:53
「デタラメなSF」と「真っ当なSF」の定義を・・・

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 02:09
SFを少しは知ってる知人が家に来た時に、本棚に並べらてあるのを
見られて何の支障もないのが「真っ当なSF」。
見られないように隠してあったり、仮に見られて感想を求められた場合
「いやあ、やっぱりね・・・やっぱりだったよ」と言うような要領を得ない
回答をしてしまうのが「デタラメなSF」。

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 07:49
基準儀キター

619 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 19:28
「デタラメなSF」はSFではない。
これさえ厳守すればSFは安泰。

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/10 21:04
> 本棚に並べらてあるのを 見られて何の支障もないのが「真っ当なSF」。

つまりオールタイムベストの大多数が真っ当じゃないってことだな・・・


621 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 18:53
つまり人によって変わると
そういう意味では的確な(w

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 07:26
SFってヘンなジャンルだよね。
ミステリーとかなら出来が良いとか悪いとかになるんだけど、
SFだとそれであるかないかというはなしになっちゃうんだからね。
でも、漏れも「12人の怒れる男」をそうとは気づかずに
ミステリー的見地から批判している奴に
「あれはミステリーじゃないよ」といったことはあるけどね。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 17:57
>>622
>ミステリー的見地から批判している奴に
>「あれはミステリーじゃないよ」といったことはあるけどね。

そう思ったら素直に言ってやることがSF者としての基本だ。

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 21:40
そうか?SFじゃないものをSFとして読んでみたり
ミステリじゃないものをミステリとして見てみたりしようが別にかまわんと思うが。

それに駄作か秀作かを議論する変わりにSFであるかどうかを議論してるわけでもないだろ。

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 22:56
↑臭い

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 18:08
サイエンス-フィクション 6 [science fiction]

通常の時間と空間の枠組みを超えた出来事を科学的仮想に基づいて描いた物語。ジュール=ベルヌ・ H = G =ウェルズなどを草分けとする。SF 。空想科学小説。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


627 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 18:35
「〜はSFではない〜」ってSFを馬鹿にした言い回しなのか?

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 19:36
>>624
思考実験として議論を楽しむのは構わないが、それによってジャンルの
規定を勝手に差し替えるのが無用の混乱を巻き起こす元になる。

ジャンル規定と言うのは、その内部の人間によって行われる物とは
違うんだよな。
世間一般から便宜上分類された枠組みがジャンルであって、
SF的センスがゼロのSF小説という物も存在し得るということ。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 00:24
これ、別にSFとして書かなくてもいいじゃん
ってのも結構あるよね

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 03:25
SFとして書かねばならないSFは少数派。

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 03:29
別にこれSFでもいいじゃん
ってのも結構あるんじゃないか?




探せば

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 10:46
基本。
ガンダムはSFじゃない。

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 11:48
※この板限定

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 19:50
トルストイの『戦争と平和』はSFではない!

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 22:01
あの壮大な物語がSFでないとでも?


636 :べたべた:04/02/16 22:04
戦争と平和だから
SHなのでわ?

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 22:09
>>632
違う。
ガンダムはSFではない
が正しい。

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 22:38
センソウとフェイワはSF

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/17 00:40
セトのファナヨメもSF

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 06:00
SFはSFではない

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 08:49
ハードSFだけがSFである

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 08:56
ハードSFはSFではない

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 22:03
ハードSFはハードSFではない

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 17:57
533 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/27 11:44 ID:9mpw751M
昔、ガイナのカラープリントサービスを使いにちょくちょく
八王子にある本社に行ってました。
そのときに、まぁなんだかいろいろな雑談をさせていただきました。
当時昇華型プリンタにつながってたMACがCiだかで時間かかってたからね^^;

当時ガイナの社長さんこういってたよ。

「エバァはSFなんだよ。S・F」
そこんとこみんなわかってないなぁと笑いながら話してた。
最終回の内容を茶化して笑ってました。

つまりはエバは釣りだったということだ。

そんな物に壮大に釣られた香具師どもがちょっと哀れに感じたです。
まぁ製作者はその程度の意識で作っとりますよ。
別に悪いこととは思いません。むしろおまいら釣られすぎ....。

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 23:39
>>644
バカだなぁ。
SFは釣りなんだよ。
もちろんS・Fも釣り。

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 07:34
ガイナの社長さんの言うことを素直に間に受ける
644さんが哀れでしようがない
涙がとめどもなく溢れて前が見えない!


セーラームーン見て寝ます

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 08:11
頭脳戦艦ガルはRPGではない

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 08:24
団鬼六はSMではない

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 19:45
人間てのは不毛な論議ほど熱中しやすいものなんだよなあ。
全ては道楽ですよ、道楽。
SFヲタに衒学趣味のへそ曲がりが多いだけ。

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 20:14
SFは道楽ではない
修練である

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 20:48
「修練である」と言ってみる道楽。

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 22:08
僕の主食はSFです
呼吸もSFですませてます

653 :652:04/02/28 22:09
もちろん道楽も・・・

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 22:13
俺なんかSFで抜いてるぜ!

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 22:46
>>652
俺もSFが主食という日本的食生活だな。
サンマの塩焼きとかワカメの吸い物とか寿司とか。
Sea Foodな食生活。

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 09:04
衒学趣味のへそ曲がりこそがSFである。

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 21:27
似非エフ

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 23:07
自分は曲がっていると言ってみたい年頃

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 23:26
何が曲がってるの?

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 23:32
>>656
そう言い切られてみると、なんかそんなような気がして来る。

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 00:40
SFでない衒学趣味のへそ曲がり
を探してみよう

662 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 13:17
>>661
ミステリヲタなんかも結構うるさいけど、あれは衒学趣味と言うより
ディレッタント趣味だし、へそ曲がりと言うよりは己のドグマに対して
どこまでも真っ直ぐだからなあ。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 18:33
最近はヘソ曲がりでも衒学趣味でもない単なるヲタばかりだと思うが・・・

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 21:52
ヲタが発生するほど
底辺が広いとも思えない

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 22:45
つか、よその底辺のキモヲタがSFに流れ込んでる感じだろ

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 00:21
オタクの元祖がSFファンダムだろ。
SF大会の歴史はコミケより古い。

まあ、国が違うが

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 02:38
真のSFファンにヲタクはいない。
ヲタクには真のSFファンになる資質はない。

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 10:55
ヲタとSFファンは別物だよ。
ヲタでかつSFファンというのも存在し得るが、普通のヲタはSFファンに
なろうなんて思わない。
衒学趣味でへそ曲がりなヲタだけがSFファンになるのだ。

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 17:24
ヲタはSFファンではない、といいつのる人も出現したわけだが

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 17:45
ちゃんと言え。SFヲタはSFファンではない、と。
愚劣なSFヲタとSFファンの間には越えられない壁がある。

671 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 22:21
まぁ、フツーにSFヲタはSFファンほど
人間が壊れてないともいえる

672 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:31
さあ定義論争をはじめ(ry

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:48
.>SFヲタはSFファンではない

イパーン人にとっては「メクソハナクソ」だと小一時間・・・

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 18:32
メクソハナクソどころか、「え、何か区別あるの?」だろう。

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 21:34
SFファンはSFヲタより上位の存在

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 22:10
イノセンスはSFではない、と押井守は言った

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 22:46
押井守はSFじゃない

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 12:31
>>649
>>656
>>662
けだし名言。天晴れ!

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 23:23
ジエン乙

680 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 20:08
漏れは人ではない

681 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 00:45
イヤスコープSFだけはガチ

ttp://www.hops-japan.com/health/ear/ear

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 18:47
あまり耳あかほじりすぎると
耳の穴の皮が厚くなって耳が塞がって難聴になるらしいぞ。

683 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/26 17:55
>>627
度量の狭い自称上級者が
自分の嫌いな作品を罵るための最大級の否定表現。

684 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/26 21:38
(例:クラッシャージョーはSFではない)

685 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/26 22:02
(例:銀河英ry

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 13:57
といっても銀英伝がSFだと勘違いされても困るしなぁ

687 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 16:02
いいんだよSFで。どうせ90%はクズなんだから。

688 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 19:41
SFじゃないものをSFと思われると困るってことであって
別にクズだから困るって言ってるんじゃないよ
SFじゃないものをクズSFと認定しても意味はないでしょ

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 22:04
ガンダムも銀英伝もSFじゃん

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 23:19
(例:ガry

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/31 01:51
「銀英伝がSFのすべてだと思われると嫌だ」
程度だろ

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/31 14:40
銀英伝の90%はクズである

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/31 22:49
銀英伝がSFじゃないとしたら、あれのジャンルは何だ?
巨大ロボットが暴れ回るアニメがSFでなくて、何と呼んだら満足か?

スペオペもロボットアニメも、SFのサブジャンルのひとつだぞ。
名探偵コナンや金田一少年がミステリであるのと同程度には、どちらもSFだ。

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 10:26
>
> (1)人の創作物はすべてSFです
> (2)したがってどんな映画も小説もマンガもTVドラマもSFです。
>
> (3)人の創作物はすべて文句をつける人が必ずいます。
> (4)したがってどんな映画も小説もマンガもTVドラマも駄作といえば駄作です。

「ひどい駄作で失望したSF小説と映画」より
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079539217/


695 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 17:48
>巨大ロボットが暴れ回るアニメがSFでなくて、何と呼んだら満足か?
ロボットアニメ

696 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 20:59
巨大ロボットを暴れ回らせ、そのノンフィクションを書こう

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 21:02
ロボットアニメをSFの範疇に含めたらSFが成り立たないSFが汚れるSFが悲しむ

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 21:43
>>683の実例

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/02 00:08
スタージョンの法則が理解できないのは厨房

・・・と書いておこう

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 17:14
ロボットアニメをSFの範疇に含めたらロボットアニメが成り立たないロボットアニメが汚れるロボットアニメが悲しむ

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/16 22:40
で、マクロスはSFで構わないんでつね?

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/17 20:24
>>701
マクロスは科学考証がダメだからSFではない

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/17 23:23
「科学考証がダメなSF」ではなぜいけないのか

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 00:23
>>701
ロボットアニメなのでSFではない。

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 02:32
堺三保がSF設定をしているので
『機動戦艦ナデシコ』
『アキハバラ電脳組』
『女神候補生』
『無敵王トライゼノン』
『i -wish you were here-』
『宇宙のステルヴィア』
はSFですね

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 03:37
SFアニメとSFはトルコライスとトルコほども違う。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 08:15
豊田有恒が脚本を書いているので宇宙戦艦ヤマトは

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 12:45
>>707
SFではない

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/18 12:46
>>703
「科学考証がダメなSF」であるワケがあるのか?

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/20 21:27
そもそも、誰も胸を張ってSFを「サイエンス・フィクション」の略称だ!!と言えないのが問題だな・・・

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