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【科学】宇宙に放り出された人間はどうなる【検証】

1 :新鮮な真空の一呼吸:02/07/04 12:00
「2001年宇宙の旅」でボウマン船長がヘルメットなしで
ディスカバリー号に乗り移るけど、クラーク先生によると
人間は急激な減圧でも即死することは無いとか。

一瞬とはいえ全く無傷ということは無いと思うのだが、
「OUTLAND」のようにあっと言う間に破裂して
しまうのも違う気がする。
実際のところどうなっちゃうんでしょうか。
やっぱりNASAでは実験ずみなのか?

真空と戦うという意味では宇宙服もネタになるかな。
「ロケットガール」のスキンタイト宇宙服なんて面白いよね。

2 :無しは無慈悲な夜の女王 :02/07/04 12:04
2げっと?

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 12:24
う〜ん、ボウマン船長の場合は噴流する空気の中にいたから
即死は免れたのではないでしょうか?

普通に考えれば、1気圧の空気の中から真空の宇宙空間に
放りだされると即座に肺が破裂すると思う。
気圧の低いところでは沸点が低いから、血液も沸騰してしまうね。
やはり即死は免れないかと思いますが、
アーサー・C・クラーク氏の説はどこから出てきたのかな?

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 12:31
即死しない。雑談スレの方でかなり外出。

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 12:36
>4
雑談・質問スレ5は現在html化待ち。

6 :   :02/07/04 14:22
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
とりあえずこれ読もう
似たシーンがイベントホラ〜でも在りましたね
即死はしないようです

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:04
EDAJIMAは無傷だったけどね。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:13
>3
沸騰しないっしょ、血液


9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:15
こういう多数の要素が関与する希有な件に関して
「普通に考えれば」などと抜かすヤツは、抜かした
とたん異常者のレッテル貼るな、オレは。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:30
普通に考えれば死ぬ。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 15:42
人体が真空に曝されることと、
血液や肺が剥き出しに真空に曝されることは違うよ。

沸騰とか破裂とか言ってる人たちは実質後者のことを考えてるんだと思う。

12 :1:02/07/04 19:54
雑談スレのHTML化は待つとして
>>6のリンク先、実際の事故の情報は収穫でした。
少なくとも数十秒間なら耐えられるんですね。
人体って丈夫にできてるなあ。

「イベント〜」は宇宙服が膨れ上がって科学考証が
変だけど、鼻や口から大量に出血して一応命は
とりとめるというところはリアルだったかも。

ちょっと分からないところがあるんですが、
肺が破裂するってのは、肺の末端の肺胞に
空気が閉じ込められて破裂することを言って
るんでしょうか。
口から全て空気が出て行くのなら、逆に大出血
しますよね。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 20:01
旧雑談スレの954と955は人柱になれたのであろうか?
庭の隅に祠の予定地として準備した地面は毎朝斎戒沐浴の
後に掃き清めてあるのだが一向に消息が聞こえて来ない。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 20:03
一番リアルなのは、「トータルリコール」。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 20:18
>>14
火星は真空でないという罠。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 20:30
>>14
しかし、ラストで主人公とヒロインはあの場面の直後にすぐに
元に戻って、平然と会話とかしてる。
絶対、ふらふらだと思うのだが。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 21:34
>>14,15.16
 だってあれヴァーチャル・リアリティの中の話でしょ。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 21:59
『トータルリコール』は、あの世界を設計した人が誤解したか
スリルを増すためにああなるように設定しておいたかだってことで。

19 :   :02/07/04 22:23
http://www.moriyama.com/2002/sciencebook.02.6.htm#sci.02.6.01
これ読めばわかるかも?

20 :   :02/07/04 22:28
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html

21 :1:02/07/05 21:43
>>20
良いページを紹介してくれてありがとう。
かなり疑問がすっきりしました。
そのうち整理してみよう。

あと「イベント〜」を見直したら、例のシーンは
宇宙服ではなかった。(病院着みたいな服)

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 19:21
そういえば「逆襲のシャア」の中で、クェスが耳ふさいで目ぇ閉じて、息しないでモビルスーツの中からぼよーんって飛び出してくるシ−ンとか有ったけれど、あーゆーのもチョットの間の時間なら
平気なのかなー?

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 19:38
トータルリコールはバーホーベンだから…

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 19:48
宇宙服補修用のペーストを体中に塗って、目と口を閉じて船外活動
「宇宙課課付EVAレディ」

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 20:29
>>22
まぁ、地上との気圧差はたった1気圧だからな。
海女さんはそんなものじゃない。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 21:04
>22

平気。 ただ、口を閉じてるのがヤバイと言う指摘あり。



27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 21:32
わーい、25さん、26さん、レスどーもありがとー!
そっかー気圧差って、1気圧なんだー。何か勉強になるー!
あ、でもでも口閉じてるとヤバイのって、何故ナゼー?教えて欲しいかもー!
教えてチャンでスマソー!

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 21:44
>>27
教えてちゃんは別にかまわんが、いい歳こいたおっさんにこういう書き込みをされると、果てしなく教えたくなくなる。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/13 23:38
むか〜し、子供向けの科学本で、
どっかの国で犬を真空に入れた実験の話が載っていたな。
当時は「へぇー、真空だと血液沸騰するんだ」と新しい知識を憶えて喜んでいたのだが、
いま考えるとひどい実験してるよな…

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 00:11
だから沸騰しないって!

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 00:40
ミッション・トゥ・マーズでは凍ってたぞ。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 01:24
ハイペリオンでは、宇宙戦で真空中に放り出された死体が破裂してたが。
実際にはそういう風にはならないんだな。意外だ。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 01:25
ミッション・トゥ・マーズはいろいろおかしいところがあったな。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 01:26
EDAJIMA以外は即死

35 :1:02/07/14 07:19
いつのまにかスレ伸びてますね。
とりあえず教えて君には>>6>>20のリンク先を
読むことを薦めます。私も勉強になりました。

訓練中事故にあった宇宙飛行士は14秒後に失神して
30秒後に再加圧されて無事だったらしいけど、
どうも宇宙服内は完全な真空になった訳では無い様だし
もともと0.27気圧に減圧されていたとすると、突然宇宙に
放り出された場合よりはかなり幸運だったんじゃないかな。
しかし失神前の最後の記憶が舌の上で沸騰する唾液の
感覚だったというのはなんか壮絶ですね。

なんにせよ一番危険なのが肺なのは確かみたいです。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 08:28
おはよ!えーん、あたしは女だよー(TT)!まーでも、何故ナゼ?はリンク先読んだら何となく分かったー(英語の方はむりー)!どーもありがとー!
とりあえず、あーゆートコロでは息は止めずに、ふーって吐きながら行きなさいってコトでしょ?
まあ、宇宙なんてあたし、行きたくても行けないけどさー(TT)。では!

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 08:35
山本弘「こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』」太田出版 2002、ISBN:4872336593
の第3部 p.259-266 でも取り上げられています。
テキサス州のブルックス空軍基地でチンパンジーや犬を大気圧の1/500まで
減圧した実験の事がふれられていますが,犬は2分以上生き延びて,チンパンジー
は失神したものの2分半以上生き延びて実験後は回復したそうです。

短時間なら肺の中の空気を吐き出す事によって助かるようですね。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 09:42
放っておいても気圧差で口から空気が漏れそうだが。

39 :ミリガン運送:02/07/14 16:30
クレギオンじゃ真空生存法あるよね。
事前に過呼吸(深呼吸を数分間続ける)をしっかりとして
肺の中の空気も出しておけば、
真空に放り出されても数分間は生存可能らしい。

実際に試してみたけど、本当に2分くらい全然苦しくなかった。
真空で使えるどうかは別にして、我慢大会で有効かも(健康に悪いけど)

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 20:47
>39

>実際に試してみたけど、本当に2分くらい全然苦しくなかった。

ここまで読んで、「おまえは何者だ!!」
と、心の中で突っ込みいれたのは俺だけではあるまい。

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 21:11
何だかみてると動物達が可哀そうだよね。そんな実験は早く実際に生物を使うんじゃなくて、自動車の衝突実験の時に使うみたいな、あの身体のそれぞれの部位に色々なセンサー(なのかな?)がついてる人形等で代用出来るようになればイイのに、と思うよ。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 09:34
>>41
単純な衝撃をはかるわけじゃないから難易度が高すぎるんでしょう。
カワイソウでも動物実験は無くならないかと。

43 :メタルカラーな人がんがれ:02/07/15 21:16
>>42
そうなんだ・・・残念。
でもいつか、動物達に犠牲を強いなくても済むような代替品を、誰かが発明してくれることを期待。
そんな人が現れたら私は、その人とケコーンしてもイイ。

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:23
たいていの実験で動物と同等の生理反応しめせる人形ができたら、
それ自体、腎臓動物みたいなものじゃないかなぁ。
となると計算物理学でなんとかするという手法もあるが、これはこれで
ラプラスの魔でも呼んでこないとね。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:26
×腎臓動物
○人造動物

量子計算機や分子計算機によって計算力が超越的に増加したとしても、
シミュレーションのためにはまず動物のあらゆる構造をデータとして
もってないとできないわけで‥‥科学とは業の深いものですなぁ。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:42
毎日牛や豚や鶏を食べてるのに、動物実験に反対する心理がさっぱり理解できんなー。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:52
そのとーりだー!
よーしそれならついでに、人造牛や人造豚、あーんど人造鶏も
科学者の人に作ってもらおーぜー!(あとキャシャーンも)

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:54
スレ違いだろ。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 21:56
>>40
39じゃないが,俺も試した事がある(w

餓鬼の頃,未来少年コナンの肺活量に挑戦しようとして
きゃつと同じ時間呼吸を止めるという事を試した
揚陸艇のシーンだけは苦しくなって,途中で息継ぎしてる
シーン(ラナちゃんとの$$シーンだ)まで持たなかったけど

過呼吸ドーピング?してたら2分くらい呼吸してなくても苦しくない
もっとも,そこから更に1分持たせるのはかなりキツいけど

50 :名無しは無慈悲な猿の惑星:02/07/15 21:58
猿で試すというのはナシですか?

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 22:13
日中戦争中、ハルピン郊外にあった石井731部隊が、中国人の嬰児を真空タンクに入れるとどうなるか、という実験を行ったという文章を悪魔の飽食で読んだ記憶がある。
それによると、干からびた風になったと書いてあった。

しかしマルタは確か政治犯のみの筈で、何故嬰児が実験に使えたのか、または自分の記憶違いか、悪魔の飽食を無くしてしまった今となっては調べようがない・・・


52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 22:24
>>51
おっかねいよー。


53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 22:28
てか、「宇宙空間=真空」ってのは、定説なんでしょうか。
宇宙は、エーテルによって満たされているものではないのでしょうか。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 23:21
宇宙はメーテルで満たされています。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 23:54


56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:05
>>46
「人道的」な欧米の方々の言うことには、家畜類は「人道的」に「安楽死」させているから
問題ないのだそうだ。
でも、くぢらは「人道的」にいうとカワイイから食べては逝けないのだ。

食いたいと思う漏れは、人間以下なのだろうな。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:06
ていうか血液が沸騰するかしないとかの話の場合
幾ら気圧が違っても温度条件によって違うでしょ?
日陰と日向とか恒星との距離とかで違ってくんじゃないの?

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:06
>>36
女だと、こういう馬鹿まるだしの文章でも許されるんですか?

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:20
>ALL
男だと、こういう罵倒しても許されるのですか?

ちなみに私は36ではない。

>>57
温度が多少違っても、気圧がほとんどゼロの時は関係ないのでは?
多少って、絶対温度で50〜500ぐらいだとして。
恒星の距離は、5天文単位以上離れたら同じじゃないかな。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:28
真空だと水の沸点が-60℃程度と聞くので、
体温で充分血液は沸騰すると思われ。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:31
血液が露出していればね。
普通は筋肉か最低でも血管がガードしている。
まあ、ある程度は。だから即座に沸騰はしない。

気圧ゼロだと水の沸点は-60℃? もっと低くない?

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 00:49
36>>
ネカマですが何か?

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 01:01
>37の本では一瞬沸騰してすぐ凍るそうだ。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 01:24
>>60
真空中に血液がさらけ出されていたらね。
実際には血管内で圧力がかかっているので体温で沸騰したりはしない。

65 :ラプラスの魔:02/07/16 22:00
呼んだ?

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 22:15
>>65

(・∀・)カエレ!

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 22:23
すまん、真空で水が凍結する温度を誰か教えてくれ。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 23:52
超々巨大真空凍結乾燥器に放り込まれるようなものだから、
凍った干物になるのでわ。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/17 10:14
例えば宇宙服に小さい穴が開いて、
徐々に気圧が下がっていくのと
衝撃でヘルメットのゴーグル部分が割れたりしててでかい穴が開いて
急激に気圧が下がるのじゃ後の惨状が違ったりするもんなのかな。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/17 16:32
映画「フォートナム2」で、宇宙船外に放り出され
ながらも、息を止めて鼻血出しながら泳いで
帰った主人公見てアフォか、この監督!と思ったのですが、
俺が無知だったのか。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/12 23:46
俺が小学二年生の頃 担任がいきなり
「宇宙空間に人間が曝されるとどうなるのかな? 破裂するのか?」
などとほざき、教室が一瞬で凍りついた(藁
富士山の頂上では密閉した容器などが膨張することから、その時から
気圧(外圧)が弱くなると人間も破裂するのだと思い込んでしまった
また 都の水の科学館という所に社会見学に行った時
水を真空に曝すとどうなるかという実験を公開していたので見てみたら
 うわ! 沸騰した? ・・・ビシ? 凍った!>>63!(驚愕 
 「このように凍ってしまうんです〜(アナウンス」
このとき既に俺の頭の中では

 真空に曝されると凍った体表を突き破り体が破裂

・・・正しい科学知識はいかように培われるのか。>>37の本はおすすめ。
>>27 口を閉じると・・・
一種の潜水病と一緒。肺胞の中の空気が膨張し、結果失神する。
運が悪ければ死ぬ。
>>1のシーンで息を止めてしまっていることをクラーク先生が「ミスだ」
とのたまったように、真空に曝露するときは”息を吐き続ける”
これが正解。息を止めてはいけない。

以上。 長レススマソ!

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/12 23:57
鼻つまんで息止めてればだいじょーぶ!!
とかなんとか力説していた作家がいたやうな気がする

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 01:27
>>69
減圧の速さによって体の損傷の程度は違うだろうと思われる、みたいなことがNASAでやった実験を
書いた本(専門書だが訳書)に書いていたような。おそらく山本氏のネタ本とソースは同じなのだろう。
「で実際人間はどーなるの?」と思ったが、結論は一言で明快にこうなる、とかではなく、
歯切れが悪い感じで「減圧する速さが大事」みたいなことしか書いてなかったような。
その本はバインダー式で定期的に改定(中に閉じる紙が版元から送られてくる!)されるようだった。
現在はもっと違うことが書いているかもしれない。

減圧の速度、その時の温度によって場合わけしたほうがいいかもしれない。

小さなチェンバーに志願者の腕だけ入れて減圧するという実験もやったそうだ。確か腕は膨れたそうだが、
とりかえしがつかないことが起こる前に戻したのではなかったか。

鹿野先生は2001年マンセーっぽいしなあ・・・。
ジョン・ヴァーリィの「スチール・びーち」では急な減圧が起こった都市では腸の内容物が
とある穴から噴出した死体がごろごろ、みたいな描写があったっけ。

前述の本には熊をロケットスレッドにくくりつけてコンクリの壁にぶつけたが(加速度の値は忘れ)熊は生きていた
とかいった実験もやったとか色々。その本は巨大な図書館で人間工学の棚にあるかもしれない。結構でかい本だよ。
航空医学とか交通事故とかを扱っている研究室とかにもあるかも。
航空医学関連の論文(そういった話が集中的に調べられたのは5,60年代だろう)をあたるという手もあるかもしれない。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 01:37
短時間で真空(に近い気圧)に減圧するのであれば鼓膜は破れちゃいそうだな。
ゴックンってやろうと思ったら口の中の唾液が沸騰してたりして。。。


75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 01:43
>>72
鼻をつまんで息を止めてるとすぐ死ぬらしいぞ。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 01:53
>>72
肺に空気が残ってるとそれが毛細血管から体内に侵入して気泡が血管を
詰まらせてしまうんだそうだ。これを「空気塞栓」という。

77 :73:02/08/13 02:02
>>73
で書いた本はガイシュツの
http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html
で触れられている本の訳本のようだ。

>>74
口を開けていれば中耳から口の中に空気が噴出するのが感じられるかも?
鼓膜が破れるのが速いか、中耳の減圧が速いか、だね。
急激な減圧が始まった時に口を閉じていると鼓膜が破れるか、そうでなくても
結構痛みを感じそうだ。他にもイタイところは出てきそうだけど。

急激な減圧をしている時には、最初に鼻をつまんでいてもつまんでいられなくなるとか
口を閉じていられなくなるとかも起こりそうだね。

肺の内部で何が起こるのか?というのも減圧の速さに依存しそうだ。
普段は暖かく、湿度が高くて一気圧だが・・・。


78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 03:07
オナラもしといた方がいいのかな?


79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 03:27
・・・まあそんないつでも出きる話は明日の夜にでもとっといて
今夜はペルセウス流星群でも眺めに、外へ出てみたらどうだい?

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 03:36
出たけどほとんど流れてませんがな。

81 :奇術士官:02/08/13 03:50
体温があるうちは血液もそう簡単には沸騰しないように思える
けど体温がなくなれば・・・そもそも死ぬか。
てゆーか、真空中で体温はどこに逃げるのだ?


82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 03:52
>>81
体温は低い方が沸騰しにくいよ。というか、圧力が下がるに従って沸点も下がるよ。
真空中であっても放射で熱は逃げる。空気に伝導しないから冷却率は下がるけどね。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 03:53
>>81
>体温があるうちは血液もそう簡単には沸騰しないように思える
体温があるほうが沸騰しやすいだしょ。

>てゆーか、真空中で体温はどこに逃げるのだ?
放射でどっか遠くに逃げる(・・・逃げるのは温度でなく熱だが)。

だがこの場合は気化熱を奪われるほうが問題になるだろう。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 19:39
眼球はやっぱり駄目になりますかねぇ……
ぎゅっとマブタを閉じてれば、だいじょぶ?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 19:40
ちなみにこの問題を最初に描いたSF作家は、
ジュール・ヴェルヌだったりする。
人間ではないけど、例の有人砲弾から犬が外に
出てしまい、肺の空気が抜けたためにペシャンコ
になって死ぬ描写がある。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 21:11
>>84
ほぼ温度と湿度の低下に耐えればいいわけだから、大丈夫じゃない?
飛び出したり破裂したりはしないわけだから。

やっぱ問題は耳だな。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 21:12
つばを飲み込むのは効果あるかな?>耳

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 21:30
>>87
がいしゅつ、がいしゅつ。
しかも書いたの俺。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 21:36
>>84
眼球がフリーズドライアイ(こんな用語はありません)になっちゃってどうにもなくなる
くらい長時間暴露されていた場合は、もう他にも色々ダメになっちゃっている可能性が高いかも。
粘膜が外にさらされている肺とか。

>>87
何かを飲みこむ余裕があるならね。胃の中に気体がある場合は逆流してくるかも。
耳抜きはつばを飲みこむ以外にも口を大きく開けてもできるよ。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 21:49
マッカンドルー航宙記とか

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 23:25
デスラー総統は無事だったような・・・・・・・・。

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 23:53
あの後彗星帝国のロビーで会ったんだけどさ、「まー寒いし、捕まるもんもあれせんし、
目はかわゃーてまうしで、おーじょうこいてまったわ」って言ってたよ。
 (乾いて )


93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 01:05
呼吸が一番問題になると思うのだが…

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 01:10
シャトルは1.0気圧
アポロは0.7気圧
ジェミニは0.3気圧

0.3でいるなら可能では・・?

95 :デスラー:02/08/14 01:11
わし、「放射能」吸っとるんだて。おめゃんたらーとは違うんだで、
とろくせゃーこと突っ込んどったらかんて。ちゃっと流してまわな。
まー次行こめゃーか。


96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 03:42
>>93
常温常圧下なら数分は息を止めて行ける。ガイシュツの事故では10数秒で気を失ったとあるぞ。

あと空自とかでも高々度環境をシミュレートするチェンバーの中に入れて実際に高々度で自分の身に
何が起こるのかを体験させるそうだ(高度によるが失神したりする)。

失神ということは脳に酸素が行ってないんだろう。低圧になると肺の中で酸素がヘモグロビンから
肺の中の空気の中へ放出されたりするのだろうか??
ヘモグロビンは酸素が少ない環境下では酸素を放出する、とか言うことしかモレは知らないんだけど。
どなたかご存知?

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 09:39
>>72
火浦功?「お茶の間方程式劇場」あたりで・・・

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 12:09
潜水病と同じ理屈で息を止めてはだめという説が正しいとしても、
代わりに息を吐き続けるのも極めて危険な賭です。
その場合、血中の酸素が一気に肺から絞り出されて瞬時に気絶します。

下水道で酸欠死する事故が時々起こるけど、これは酸欠(酸素分圧ゼロ)の
気体を吸い込んだために、一気に血中酸素が奪われ脳が酸欠になることで
起こります(たった一息で気絶)。真空でも全く同じ事が起こると予想されます。

99 :98:02/08/14 12:12
よく読めば>96が書いてることへの回答になってた

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 12:41
>>96
いやいやフォローして頂いたようなものっす。

101 :96=100ゲト:02/08/14 12:42
>>100
しまつた。本当は

>>99
いやいやフォローして頂いたようなものっす。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 23:36
>>98
気絶したって空気塞栓で即死するよりナンボかマシと思うけどな。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 01:06
では
「いきなり身体が破裂することはないが、呼吸した瞬間に昏倒する」
というのでOK?


104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 01:37
犬やチンパンジーを使った真空暴露実験では二分以上も生きてるらしいぞ。
しかも犬の方は失神したりしないで。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 01:47
犬やチンパンジーが呼吸を止めてるとも思えないから、無酸素の空気を吸うことと、
吸える空気がないことは別なのかな?

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 01:55
>>103
というか、真空中では呼吸なんか出来ない。肝心なのは暴露する前に
肺の中に残った空気を追い出しておくこと。犬やチンパンジーには
「息を止める」という反射行動が無いから死なないんだな。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 11:12
人間の場合「呼吸ができないと死ぬ→息を止めて酸素を保持する」という思考が働いてしまうのがまずいんだろうね。
体内の空気を外に出すことが生き残る方法だと頭ではわかっていても、いざその場面に遭遇すると思わず息止めちゃいそうだし。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 12:39
>>104
人間がどの位生きるかは真空暴露実験した人がいない。
犬が失神しなかったのは脳の酸素消費量自体少ないのかもしれない。

>>106
>>107
ほんとかよ?

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 15:50
>>108
一九七一年に旧ソ連の宇宙船で起こった減圧事故では三人が死んでいるが、全員が
肺に酸素が残ったことによる空気塞栓で死亡しているから反射的に息を止めたと
考えていいだろ。

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 20:29
>>109
反射的に息を止めれば空気塞栓になる、というのがよくわからん。

その事故では3人のうち1人が椅子のハーネスをはずして空気漏れを塞ごうとしていたと
言うことではなかったか。穴も小さかったはずだし。恐らく爆発的な減圧ではなかっただろう。

そして息を止めるうんぬんにかかわらず空気塞栓は起こりうるのではないか。

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/15 23:07
>>110
はぁ?息を止めなければ自然に空気が肺から出ていくから肺の毛細管から血管内へ
逆流しないだろ。空気塞栓は息を止めなければ起きないんだよ。
減圧が爆発的だったか緩慢に進行したかは話とは関係ない。何を言ってるんだ?
話題を理解していないのか?

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:01
>>111
たぶん、意識的に息を吐かねば「間に合わない」のではないか。

気圧差でしぜんに肺から気管を通って耳鼻から放出されるよりも、肺胞から毛細血管へダイレクトに流入する方が早い。
だからダイビングでも意識的に吐き出してしまわねばならない (吐き出しすぎてもまずいそうで訓練が必要なようだ)

こういうことじゃないかな? もし肺から口までがただの一本の筒ならば、殺到する空気は可及的すみやかに流れ出る。
しかし実際はけっこう弁があったり曲がっていたりで抵抗があって、ただ自然にまかせるのならば、なかなか。
肺胞の破裂や空気塞栓が起こってしまう。

ダイビングで思い出したけど、素もぐりで 100m以上潜ってしまう人もいるし、エベレストを酸素補給なしで登頂したりするし、人間ってすごい。


113 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:13
>>112
たしかに爆発的な減圧なら、意識的に息を吐かねば間に合わないような気もする。
詳しいことはわからんけど。
だからといって>110に対する>111の反論に問題があるというわけでもなさそうだが。

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:18
ええと、
「宇宙に放り出された人間はどうなる」
っての、まとめると
「大変なことになったりならなかったりする」
でいいんですか。

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:35
う〜ん、ちょっと違うなあ。
「大変なことになるか、あるいはそうでない」
じゃないかな。


116 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:37
邪悪なまとめとして
「どっかで人体実験してくれないかなあ」
で、どう?


117 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:40
もうひとつ。
「30秒が勝負。それまで何とか凌ぎきれ。それを過ぎたら、あきらめろ」

修羅場の 30秒、これはドラマになる。さんざんさんざ小説や映画で使われたのは分かるね。


118 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:41
意外に素で大丈夫だったら笑うなー

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:42
「満員電車ぐらいのしんどさ」で済んじゃうの。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:45
でも、ほっとかれたら死ぬね。間違いなく。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:48
>>119
済むか(w

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:49
30秒ってキツいよね、なんにもできない。
素潜りの達人とか、考えうる理想的な人選でも、やはり 3分間はムリか?


123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:54
この世界が宮崎駿の脳内世界であったなら
君も私もせっぱつまれば3分程度は我慢できるよ。

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:55
>>123
うわ、すっげえ皮肉(w


125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 01:55
>>123
宮崎的にはきっと鼻をつまんでほっぺたを1.5倍に膨らます演出だろうから
キミも私ものたうち回って死んでゆく罠

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 02:07
>>123
この世界が宮崎印の空想世界であったなら宇宙にも空気が
存在するようですので真空呼吸の問題はあり得ません
(ラピュタのエンドテーマ部分参照の事)

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 02:08
>>125
イヤだそんなジブリアニメ

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 04:15
>>111

塞栓が起きるのは肺の中とは限らないかもしれない。何しろ気圧が0だから、頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡が
できることもありえるのでは。その点でダイビングとは異なるだろう。

だからこの場合は息を止めなくても塞栓は起こるのではないのか?

起こりうることとして、

血液中に気泡が出て塞栓を起こす。
ttp://www.medic.ne.jp/Student/Lecture/981030kankyo/sld022.htm

血液から酸素が奪われて酸欠になる。
ttp://www.aeromedical.or.jp/igaku/kouku7.htm
ttp://www.medic.ne.jp/Student/Lecture/981030kankyo/sld027.htm

両方おきるだろう。複数の事象の競争になるのかもしれない。

どっかの先生も
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/qa2/ikeda-dv/gen-to-dcs.htm
で減圧モデルにも色々あるし、今後の研究待ち、みたいなことを書いている。


#爆発的な減圧のとき息を止めていると声帯だかを痛めるという話もNASAのレポートにはあったなあ。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 04:31
こっちは煽りに対するレス。

>>111
>はぁ?息を止めなければ自然に空気が肺から出ていくから肺の毛細管から血管内へ
>逆流しないだろ。空気塞栓は息を止めなければ起きないんだよ。

言ってることが意味不明だぞ。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 10:32
>>129
本当に判らないのか?馬鹿だなお前。
「息を止めないと塞栓が起きる」じゃない。「息を止めていると塞栓が起きる」んだよ。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 10:47
>>125
カウボーイ・ビバップにそんなシーンあったね。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 10:50
>>128
溶存窒素の気化のことを言っているのだろうが、だったら事前に呼気を
酸素とネオン、ヘリウムの混合気にしておけば血液中に溶け込まないから
それは予防出来る。
しかしこの場合でも息を止めれば気圧差で肺の中に残った呼気が血液中に
侵入するから、やはり致命的な空気塞栓が起きる。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 11:39
減圧してから溶存窒素が悪さをするまでにはわりと時間がかかる場合が多いみたいなので、
先に酸欠で死ぬと思います。
てゆーかそもそも、真空暴露後でも1気圧の環境に戻れば、窒素気泡は再び溶存状態に戻るので
その問題はナッシング。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/16 22:31
>>97
ぴんぽーん♪
角川文庫「たたかう天気予報」をお持ちの方は
p181をご参照ください

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 03:39
>>116
「黒い太陽731」で人間の減圧実験やってる。徐々に減圧すると
パンパンにふくれて尻から糞と一緒に腸が裏返って飛び出す
でも宇宙にいきなり放り出されたら吹っ飛ぶんじゃないかな
高真空だし

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 04:32
>>135
あの書物はいわゆる政治的プロバガンダもののラインなのでは?
正直にいって科学的とは思えない。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 06:50
>>135
そんな馬鹿本信じるな。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 10:18
ここに答えが

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1029330269/l50

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 13:39
>>130
>>132
「血液に気体が溶ける」ではなく「肺の毛細管から血管内へ逆流」とか
「肺の中に残った呼気が血液中に侵入」とか書いているあたりから疑わしい。
ダイビングにおける塞栓の話を鵜呑みにした厨の可能性もあるとオモワレ。

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 13:56
>>133
>減圧してから溶存窒素が悪さをするまでにはわりと時間がかかる場合が多いみたいなので、
>先に酸欠で死ぬと思います。

まず「高圧->1気圧の減圧」ではなく「1気圧近辺->0気圧」への減圧だから、
大きな静脈などの血管の中でどんどん気泡ができるかもしれない。
体内での血圧も場所によって異なるし、心臓などで再加圧すればすぐに気泡が消えると
いうものでもないだろうし。そしてわりと早く脳まで気泡が届く可能性もあるのでは。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 14:31
んー、いつまでもラチが明かんので
>>150の奴を宇宙に放りだそう。
詳細なレポートきぼん>150

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 16:00
>>139
俺に文句を言うな。俺は本の記述を引用してるだけだ、馬鹿め。文句があるなら
山本弘に言え。
>>140
何の根拠もないお前の妄想じゃないか。現に犬や猿の実権で二分以上生き延びてる
じゃないか馬鹿め。実際的な根拠を示せ。

143 :ぼーかんしゃ:02/08/18 16:14
熱くなったらだめぽよ

144 :ぼーかんしゃ・その2:02/08/18 16:59
んだんだ
もっとまったりするだよ

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 13:45
山本弘を鵜呑みにして引用し相手を罵倒、その厨ぶりを指摘されると
指摘した相手も罵倒。

珍しい人。

146 :ぼーかんしゃ:02/08/19 19:20
まだむしかえすなら宇宙に放り出すのよ

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 21:05
hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/27-5/essay.html

何でこんなにエラソーになれるかね。

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 01:00
>>145
自分の妄想しか根拠のない狂人のお前より山本の方がずっと信用できるからな。(笑
自分が狂人に過ぎないってことを自覚しろ。

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 01:51
148は狂犬ケッテイ


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 01:57
山本には根拠があるのか?

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 02:18
↑生きてるじゃん

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 02:18
はい150は宇宙空間に放り出されましたので>>141
詳細なレポート書きなさい。お書きなさい。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 04:36
小説家の文章を信用するのも信用しないのも、それは各自の勝手。
ただ、小説家はあくまでも小説家であってその問題の専門家では
ないので、小説家の書いた文章のみを根拠とした主張は、説得力
に欠けると見なされてもしかたのないことは、わきまえといた方
がいいね。
世界史板で「あの司馬遼太郎先生がこう書いてるから……」なん
て言おうものなら、たちどころに厨扱いされるよ。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 10:27
> 頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡ができることもありえるのでは

そんなに大量の窒素は溶存してません。減圧症を起こすのはごく小さい気泡が脳内の毛細血管を塞ぐためです。

あと、「息を止めるな」というのは肺胞破裂を防ぐためと思われ。
急速な減圧中に息を止めようとすると外気よりも肺胞内部の圧力が著しく高くなって破裂します。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 17:35
追実験で再現性を確認する必要がある。
ってわけで、150の次は>>160を宇宙に放り出そう。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 11:07
実験体を
 地球から
  投げ捨てろ・・・?

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 22:56
>>153
馬鹿か?お前は?(笑
小説家の、というよりと学会会長の科学知識の方がお前みたいなただの2ちゃんねらーの
唱える根拠皆無の妄想より千倍も信用できるのは当たり前だろ。
お前は自分を何様だと思ってるんだ?自分が科学者か何かだと勘違いしてるのか?

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 23:02
つうか……まだもめてたの……。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/23 01:23
153>>157
はあ? 私は別に山本弘個人が信用できないとはいってないし、まして
彼の説自体を否定したり、自分の方が正しいなんて主張をした覚えは
ないが? 根拠皆無の妄想も何も、そんなもん主張した覚えはない。
(念のために言っておくが、145その他は私とは別人だ。この問題に関
して私が書いたのは153が最初)
 むしろ、「信用するもしないも各自の勝手」と書いたろ。君が山本弘
を信用すること自体は否定していない。
私はただ、「小説家の説を引用しても、世間では認めてもらえない。そ
れが常識だよ」ってことを指摘しただけなんだけど。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/23 02:02
>>155
生きてるぞ〜(w

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/23 02:46
まあ、引用するのが柳田理科雄でなく山本弘なだけまだマシと思われ。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 00:18
>>159
小説家の説ってなんだ?(笑
奴だって学者の言ったことを引用してるだけだ。(笑
アタマがおかしいのか?お前?

163 :(´ー`*):02/08/24 00:27
死んどけそこの邪魔な二人。

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 00:57
>>163
お前が死ね。(笑

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 02:26
なんでもいいけど、山本弘がおかしいと思ってるなら
そのおかしいと思う部分を書け。
小説だからとかなんとかが問題なんじゃなくて科学的に(あるいは事実として)
正しいかどうかが問題なんだろ?

166 : :02/08/24 02:32
http://www.satsuma.ne.jp/hanaze/
田舎の寂れた田代商工会のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 07:07
153=159>>165
>なんでもいいけど、山本弘がおかしいと思ってるなら

もし私に言ってるのだとしたら、筋違い。
私は別に山本弘がおかしいとは思っていないし、言ってもいない。
専門的な知識の必要な分野の問題で、山本弘であれ、他の誰であれ、
小説家の書いた文章を根拠として何かを主張するというその行為が
おかしいと言っている。
山本弘が、専門家の文章を根拠としてその文を書いているのなら、
君は山本弘ではなく、彼が一次資料としたその専門家の文を根拠と
すべきなのだよ。
小説家というのは、極端なことを言えば「見てきたような嘘を書く」
のが仕事の職業であり、小説家が趣味で科学の本を出したところで、
それは普通、専門書とはみなされない。

>科学的に(あるいは事実として)正しいかどうかが問題なんだろ?

話がぜんぜんかみあってないね。
私が153、159で指摘した問題点は、小説家の文章を根拠として主張す
ることが通らないという点であって、主張の内容が科学的に正しいか
どうかに関しては私はまったく問題にしていない。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 08:58
ま、142みたいに自分の書いた文章の責任もとれない坊やは
死んでて下さいって事だ。
俺に文句をいうな、山本に言えだもんな。
山本の文を引用して130なり132なり書いたのは142の坊やなんだからな。
それで文句があるなら山本に言え俺に言うな、か。
だから面白い人、と言われる訳だ。

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 10:22
>>168
お前みたいに都合が悪くなると別人格を装って過去の書き込みの責任を一切
取らないのはいいのか?(笑
アタマがおかしいだけじゃなくチキンだってんだからどうしようもないわな。(笑

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 10:38
弘たん降臨中?

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 01:11
今からここは末尾0のヤシを実際に宇宙空間に放置して、議論の
内容を実証するスレになりますた。

>>150,>>160,>>170
いずれも即死には至らないものの、思考能力の低下が見られ、
しかも徐々に進行しているのが見受けられます。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 11:00
酸欠状態というのは脳に致命的なダメージを与えるらしいからな〜

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 15:58
ふわふわ浮く

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 16:04
「トータル・リコール」みたいな事にはならないのか…なるほど。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 17:59
>>169

自分がしてることを他の人も同じようにやってるとは考えないほうがいいよ。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 18:56
↑ワラタ

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 20:21
>>175>>176
大変分かりやすい自作自演です。みなさん、2ちゃんの自作自演はもう一ひねりが必要です。
みんなで工夫をしましょう。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 01:14
>>175=>>176
宇宙に放り出すと言うのは
どうか。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 01:58
↓準備はいいか?大きく深呼吸して酸素を充分取り込んだら、
息を吐きながら外に出るんだぞ。いいか。息を止めるな、吐き出せ。

それではどうぞ

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 02:12
178…酸素欠乏症にかかって…

181 :(´ー`*):02/08/27 08:00
ざんねんながらこのスレで初の死者が出たようだ

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 18:49
放射線の問題は語らなくていいのだろうか。

クラークかアシモフの短編で息を止めて壊れた宇宙船から隣の宇宙船へ渡った話があったが
その小説では「今までかかった事のない重度の日焼けにかかってしまった」などと書いてあったけど
日焼けなんて生やさしいものじゃすまないのでは…

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 19:13
太陽近傍→太陽風でこんがりと
恒星系外→銀河放射線で破滅的な損害

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 23:37
それほどの放射線は宇宙服でも防げませんが何か?

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 23:43
>>183
なんか基本的な部分で勘違いをしていると思われ。
恒星系の外に出たら星明りすらとぼしい真っ暗な銀河間宇宙空間だ。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 23:50
>184
 スターゲイトSG−1でティルクが「俺は幼生が守ってくれるから長時間宇宙線を浴びても大丈夫だ」
とか言って船外活動を買って出たっけ。

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 02:30
高い高度を飛ぶ飛行機の乗務員は、地上にいる人より宇宙線を
多く浴びるため、発ガン率が高いそうだよ。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 11:05
>>185
銀河宇宙オデッセイか何で、ヘリオスフィアの外はかなり高エネルギーの
宇宙放射線が飛び交ってるといってたような。違うの?

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 14:15
宇宙線に当たるとチクッとするんだよね。チクッと、、、

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 14:36
宇宙長期滞在の宇宙飛行士によると、目を閉じて寝てると
網膜に宇宙線があたって発光するそうな

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 16:11
>>190
宇宙放射線病がさらに悪化すると
皮膚が赤茶けて来て首が肩に埋まり巨大化して水を被ると崩壊するようになる

192 :(´ー`*):02/08/29 18:01
>>189
そのあとヒリッとするんだよね。ヒリッと...

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 22:52
>>188
まず基本的な勘違いを指摘しておくと、恒星系というのは銀河や星団のことだ。
恒星系の外とは銀河間宇宙空間のこと。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 23:29
>>193
(辞書ぱらぱら)ほ、本当だ‥
ひどいよアストロノーツ天文ニュースとか
Contact Japanの資料とか‥・゚
恒星系って書いてあるよ‥ ・(ノД`)・゚・

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 22:25
ttp://www.excite.co.jp/world/url/
ttp://babelfish.altavista.com/tr
英語のサイト見れないとか誰かいってたっしょ

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/15 00:08
スレの始めの方で、血液が真空に晒されている訳ではないから
沸騰しない、とあるけど怪我などで血が垂れ流れてる状態で真空宇宙に
飛び出すと沸騰するのかな?

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/15 03:12
心拍とともに大量に出血して、出た血液は体表面で沸騰、
しかし傷口は瞬時に凍る、というわけわからん体験ができるであろう


198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/17 13:33
>>197
大嘘つき。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/18 21:17
クラークの作品に木星の小惑星で氷が割れたときにそんな感じの描写があった。
本当にそうなるかどうかは知らんが


200 :新鮮な真空の一呼吸:02/09/18 21:38
適度に荒れつつも結構伸びるスレを見て
1としては嬉しかったりします。

この命題はなんか不確定な条件が多そうで、
「車にひかれたらどうなる」に答えるのと
同じ難しさがあるかもしれませんね。

今までの情報を見てるとやはり瞬間的な減圧
(例えば1秒で1-->0気圧)の場合、
肺には致命的な外傷を受けて助からないって
気がします。
比較的緩やかな減圧なら、酸欠で脳をやられる
までは体は持ちこたえるのかな。
あくまで感覚的な予想ですが。

まあ今後は上述の英語サイトの情報を
ちょっとづつ挙げてみようかと・・・。

とりあえず200は宇宙に放り出されなきゃ
いかんのかな。

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 14:10
>>154

>> 頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡ができることもありえるのでは
>
>そんなに大量の窒素は溶存してません。減圧症を起こすのはごく小さい気泡が脳内の毛細血管を塞ぐためです。

気体に変わるのは窒素だけとは限らないわな。


202 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 14:28
>>200

英語サイトの方が情報が充実しているのは確かでしょう。
ただ上の英語サイトの情報はちょっと古いような気もします。ご注意をば。

あと「自分がこれから真空中に放り出される」ことを予期している場合と予期
していない場合で差が生じるかも。減圧前に深呼吸を繰り返して自分を過換気状態に
持っていったら気を失うまでの時間が伸びたりするか?


203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/29 21:46
徹底的に訓練した登山者は宇宙空間で、常人より耐えられそうな予感はする。
海女さんは逆に常人より耐えられなかったりして……。

204 : :02/09/30 17:55
どーでもいいかも知れないが
>>200の話だとクラークは間違ってる!って結論になるんだがいいのか?

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 07:12
>>204

それはそれでイイ!のかも。
まあ「宇宙に放り出された人間はどうなる?」がお題だし。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 14:25
人体宇宙服あげ。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 14:58
>>201
ガス化する可能性があるのは水だけ(酸素、二酸化炭素は化学的に結合してるので多分ガス化しない)だが、
すぐに血液、体液が沸騰することはないと結論が出てるようだからそれもないだろう。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 16:34
>>207
例えば
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
には「また、血液も沸騰はしない。なぜなら、体温を37度Cとして、そのときの水の蒸気圧は47mmHgだからだ。つまり、気圧がこれ以下な
ら水は沸騰するけど、血液の場合は血圧(正常血圧の人で拡張期85mmHg、収縮期130mmHg)がかかっているから沸騰しようがない
のだ。」と書いているが、

http://www.infoaomori.ne.jp/~sekiai/heart-page/heart81.html
には「普通測定している血圧とは,大動脈の圧の事を言います。」とある。
また
ttp://www.toyama-mpu.ac.jp/la/physics/02np-3.pdf
には「静脈圧 12mmHgくらい」とあるし、
http://www.h3.dion.ne.jp/~key-8732/huseimyaku.htm
には「全身の動脈の収縮期圧が100mmHgくらいのとき,肺動脈の収縮期圧は20mmHgと低く,1/5くらいの圧である.このため,右心系は低圧系ともよばれる.」
とか「右房圧 平均圧 1〜5(3)mmHg」とか書いてある表もある。
水は沸騰し得るのではないか。心臓の右側や肺動脈では。そして気泡が他方の心室に入って運ばれることもありえるのでは。

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 17:25
>508
なんか困っちゃうね。
常時心房内で血液が沸騰してるとオモテルんだろか?

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 17:30
>>209
阿呆。海面レベルの大気中では静脈圧の他に1気圧かかっとるのに真空中ではそれがないのだ。

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 17:32
凍る。もしくは潰れる

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 17:42
>>211
温度はほぼ体温だ。あと一度できた気泡はすぐにはつぶれない。
カキコする時に頭使ってるか?

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 17:56
>>212
ママ。2ちゃんなんてこんなもん。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/14 21:40
漢なストーリーはそこそこ面白いが科学考証メタクソな「MOONLIGHT MILE」では
案の定、エアロックから放り出された米空軍飛行士が破裂してました。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/15 13:37
>>182
>「今までかかった事のない重度の日焼けにかかってしまった」

ワラタ

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 16:30
「ひでぶ!!」とか「あべし!!」とか叫んで破裂します。
知り合いのケンシロウさんがそう言ってました。


217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 17:44
うちゅうはしんくうでいっぱいなので
しんくうにつぶされてしまうのれす

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/18 14:52
しんくうをおしかえせば
もおまんたいれす

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 17:52
ゴルゴが宇宙に行く話はあったけど
ゴルゴなら宇宙でのサバイバルも有る程度できたか?

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/19 21:46
ゴルゴ松本か?。


221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 09:56
ゴルゴなら宇宙空間で狙撃すらやりかねん。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 10:03
>>221
やったんだって。
反動を極限まで減らす構造のライフル作らせて
何話だったか忘れたけど。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 10:24
そういえばそんな話を聞いたことがあるような・・・。ゴルゴらしい心温まるエピソードだね。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 14:10
しかし、あのシリーズもよく続くよな・・・。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 14:24
まあ世の中に暗殺依頼されそうな人間がごろごろしてるって事だね。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 14:59
依頼する人間も・・・。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 15:36
その話は、衛星か何かを狙撃したの?
それとも軌道上から地上に撃ち下ろしたとか。

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/20 19:37
>>227
ググルにて検索したら出たモノ。
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/takesue/ana039.html

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/21 15:10
で、ゴルゴは宇宙服を着てたんですか?(w

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/21 15:54
着てたよ。いくら年をとらないエターナル・チャンピオンのゴルゴといえどさすがにそれは。(w

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/21 18:46
大きく息を吸ってぐっと我慢していれば、数秒間なら大丈夫!

…とかゴルゴに言って欲しかった

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/21 19:45
衛星の狙撃を依頼されたゴルゴ。
マーキュリーだかジェミニだか忘れたが、えらく古いカプセルで軌道上に。
銃は例によって特注だが、なぜかやっぱりアーマライトM16だ。チューブに入った
M16は、射撃するとチューブから後ろに飛び出して、リコイルによる影響をゴルゴに
与えないというスグレモノ<別にM16じゃなくたっていいやん、というツッコミはダメらしい。

わざわざカプセルから離れてEVAしながら狙撃に成功するが、突然移動用のガスガン
が故障! ゴルゴ、焦らず騒がず呼吸気供給パイプをむんずと引っこ抜いて、ガスガン
代わりに噴射してカプセルに戻る・・・っつーよーな話だったと思う。

中学生のときに読んだが、コンビニで爆笑をこらえるのに必死だったことはよく憶えてる。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 01:13
内側から内蔵破裂で爆死。

1人ケンシロウ。釣り上げられた深海魚より無様。

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/18 13:16
>>233
体験談か。

235 :bloom:02/11/18 13:18

http://homepage.mac.com/bloombloom/

236 : :02/12/05 15:15
今でてるガンダムエースでもネタがある。
肺の中の血液からどんどん酸素が抜けてく説明があるが、それって血液が流れてないぞ。

237 :火祭り ◆FIRE4rZZzs :02/12/05 15:58
内圧を外皮で封じておけるから、爆死は無いだろふ。
はりせんぼん状態になると思うが短時間なら冷死も膨張死も
免れるのでは。
ただ眼球はどうなるか不明ですな。
涙膜が真空蒸散で深刻な損傷をするかも。
瞬き回数を増やして対処するにしても、そう何秒も保たないような気がする。
器官や末端の異常充血もあるのではないだろうか。
まず、全身に浮腫み膨張感が発生し、耳鳴り、空間失調、目が乾き白化、
鼻腔毛細管破裂、血圧が急激に降下する事で脳は果たして機能を保てるだろうか?

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/05 16:03
ナチスなら低圧でどんくらい生きてられるか実験くらいやってたと思うんだけど。
ユダヤ人使って。押収した資料公表してくんないかなー。アメリカ公文書館。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/10 18:34
じゃカーズも地球に戻ってこれるんでしょうか?

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/13 19:41
>>239
なんでそういう話になるかね

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/13 23:17
宇宙線で遺伝子や蛋白構造が完全に破壊されまくってるに50オーガ

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/15 00:13
>>241
カーズはシリコン生命と有機生命の中間の存在

だから大丈夫といいたいらしい。

よく、こんな莫迦考えたな。
まんが意外もたまには読めよ。荒木

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/15 03:22
まずどこからが宇宙かを決めてくれ
温度密度などばらばらな状況があるのにな


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/17 00:20
>>242
君はドラゴンボールや魁 男塾にも同じようなことを言うのか?
ファンタジーに科学的正当性を求める方がどうかと思うよ。


245 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/17 00:29
昔、新田たつおがSFアドベンチャーで書いてた漫画の中で火星から(たぶん)
地球に戻るのにロケットの上に二人の男がまたがって
「空気がないけん息ば止めちょれ」というセリフがあった。妙に印象に残っているが
これを読んでからもしかして息を止めていれば大丈夫じゃないかと思えるようになった。

246 :非242:02/12/17 00:30
>>244
あれはマジメな顔して説明を入れるからなあ・・・。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/17 00:49
>246
それを言うなら男塾の民明書房だって・・・

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/17 00:52
そういえば塾長は宇宙を平気で泳いでたな(w

249 :奇術士官:02/12/17 01:22
>>248
すごいな塾長。
カーズでさえ活動不能になったとゆーに。


250 : :02/12/17 01:24
相互リンクしましょう!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1039816207/

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 01:30
NASAによると、短時間なら大丈夫らしい。
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 02:49
「ガンダム 逆襲のシャア」で少女クエスが生身で数秒真空にでるけど
じゃあ、あれはokなんだ。
でもあいつ、その後もピンピンしてたけど・・・ほんとなら体に結構
ダメージが残るのかな?

でもボーマンも結構元気だったな・・・

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 02:53
スタトレTNGでもやってたけど、ちゃんと「毛細血管が破裂して」とか
「肺にクるから空気のためこみは云々」とかけっこうちゃんとやってたよ

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 06:00
>>252
息は吐かなきゃいけないのに、クエスは吸い込んでたね。

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 22:19
なんか物理に詳しい奴、無知な奴、一部に特化した奴が
各々勝手に仮説を立ててるから分け分からん様になったな。
俺もまあ、サパーリ分からんが・・・・・。

とりあえず基本的な事柄を整理しよう。
一、宇宙空間は零気圧でいいのか?
二、宇宙空間の気温は?絶対零度?
三、紫外線や放射線、中性子その他が人体に与える影響は?

一、二についてはそもそも宇宙空間には原子が(ほぼ)無いのだから
気圧や温度って概念自体存在しないのかも知れんが。

もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら間違いなく即死だろうが、
死因は分からん。ってそれを考えるスレだなw
一、二、三、について、皆はどう考察する?


256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 22:26
>>252
宇宙に適応したニュータイプは、当然、真空など平気です。

257 :インテグラル:02/12/23 22:40
「こんなにヘンだぞ!空想科学読本」(山本弘)によれば
死因は胚浮腫ですとか。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 22:55
>もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら間違いなく即死だろうが、

なんで即死?

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 23:02
>>255
お前、これまでの議論どう読んできたのよ?

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 00:07
「マッカンドルー航宙記」にけっこう詳しい描写が出てる。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 00:31
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・
>もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら
だよ。
宇宙が本当に上記の通りなら極度の減圧症は免れないだろ。
血中の窒素による血栓や意識の混濁、肺が破裂する場合もある。
(さすがに人体自体は破裂しないだろうが)
・・書いてて絶対零度うんぬんは関係ない気がしてきたな。
・・・・つかこれだと即死はないのか。
俺の脳内シミュレーションだと
脳血栓により意識が飛び、肺胞破裂で肺や気管が自分の血でふさがれる。
意識がなく、鼻や口からあふれた血が玉になって漂ってる。
って感じなんだが、この考証が正しいかどうかは置いといて、
こういう死に方って即死っていわないのかな? スマソ。

即死の定義ってなんですか?と逃げてみる。ホントにスマソ。


262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 01:17
255=261だよね?
キミおもろいわ。キミはこのスレをキミなりに最適化しようと
思ってるみたいだけど、おもいっきり混乱してる。w
このスレは宇宙に放り出された人間がどうなるか、ってのを話し合ってる。
キミは255で放り出されたら即死って書いてる。けど理由がワカランって。w
261の考証だってこのスレのカキコ切って貼ったみたいやし。逃げるし。
これこれこうだからこうなるって論理立ててからカキコミなさい。
あとコドモはもう寝なさい。寒い一人ツッコミもやめなさい。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 01:44
俺もそう思った。
正直、「分け分からん様になっ」てるのは、255 だけだと思うよ。

≫1〜≫30 位までで、いいから、ざっと読み返して、整理した上で
出なおしてくれると、有用な質問が出来るかも。と、期待 >>255


264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 02:22
262って砕けた口調を努力してるようだけど、寒いよ。
普通に文章を書いた方がいい。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 06:28
>>255
>一、宇宙空間は零気圧でいいのか?
ttp://homepage2.nifty.com/forcedx/sf/sf8.htm

>二、宇宙空間の気温は?絶対零度?
あんまり影響ないけど「太陽輻射熱」というのもある。アポロ計画のとき問題もあったし。(あれは放熱手段のない船外活動のせいだったけど)

>一、二についてはそもそも宇宙空間には原子が(ほぼ)無いのだから気圧や温度って概念自体存在しないのかも知れんが。
人体について語っているのだから温度の概念は当然あるでしょう。(ていうか宇宙空間にだって温度の概念はありますが)

>>261もう一度過去レスを読み直したほうがいいのでは?
>>264砕けた文体だと何故寒いの?スレに関係無いツッコミしてる君のほうが寒いと思う。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 13:53
反論に窮したんで揚げ足を取ろうとしてるんだろ

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 18:59
完全な真空だったら絶対0度だろうと1億度だろうと関係ないよ

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/28 09:20
>>267
何がどう関係無いのでしょうか?

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/28 20:12
もし、267が
「温度って分子の運動の速さだから分子が無い完全真空では意味なし」
みたいな事を言い出したら笑うな。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/31 19:18
量子論の話かな.
実際に人体が放り出されると仮定している宇宙空間は真空ではないし、
絶対零度でもない.「真空に近い宇宙空間の温度」をどうやって測るかは
シュレディンガーの猫に近いものがあるが.

よって「ならば」論は無意味だと思われる.物理的に問題なのは
気圧差と温度差でしょ.

完全に熱死状態の空間に人体を放り込んだらどうなるかというのは
宇宙に星が全く無ければ慣性は存在しないのかという質問と同様、
思考実験の範囲ではある.

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 04:14
age


272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 11:37
こないだまでアポロの火星到達を信じ込んでいた自分が恥ずかしい・・・!!


273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 12:17
俺なんてアポロ計画で月への有人飛行が行われたと信じていたよ (゚∀゚)ノ

274 :新鮮な真空の一呼吸:03/01/09 20:54
1です。
放り出される宇宙の条件を明確にせよとの指摘が
ちらほらありますが、1が最初に疑問だったのは
やはり真空が人体に及ぼす影響です。
まあ現時点で人類が実際に体験可能な身近?な宇宙では、
一番最初に人体に危険を及ぼすのはやはり減圧の問題でしょう。

真空以外に大きな影響がありそうなのは、太陽からの
輻射や放射線だと思いますが、かなり太陽に近い場合
以外は直接の死因にはならないのではないでしょうか。
(クラークの小説でひどい日焼けを受ける描写があるが)

275 :新鮮な真空の一呼吸:03/01/09 20:55
あと誤解する人がいるかもしれないので言及しますが、
宇宙空間の温度の定義は話題としては面白いのですが、
実際に人体に及ぼす影響とは別と考えるべきです。
宇宙の温度が絶対0度に近いとしても、人体が瞬時に
冷凍される危機にさらされることはありません。

真空は熱伝導がありませんから魔法瓶と同じで人体の
発する熱を閉じ込めて温度を上昇させます。
(このため宇宙服には冷却装置がついています)
一方与圧されていない人体が真空にさらされると水分が
水蒸気となって失われるときに気化熱を奪うため、
これは人体を冷やす方向に働くと考えられます。

結果人体の温度がどの様になるかは・・・・
よく分かりません。(笑)
それこそ条件により様々な結果になると思われます。

余談ですが>>1で挙げた「ロケットガール」の宇宙服では
与圧しつつ気化熱を逃がす新素材で冷却装置が不要という
設定になっています。

いろいろ書いちゃったけど結構既出のものが多くてスマソ。
もしかして釣られたのかな?
間違いはどんどん指摘してくらさい。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 00:45
>>272
何でそう思ったの?
自分は子供の頃、ボイジャーに人が乗っていたと思い込んでたよ…

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 13:59
沸点が低くなるので自分の体温で
体液が沸騰するんだとズーっと信じて
いました〜。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 16:52
放射で温度下がるんじゃなかったのか。

279 :山崎渉:03/01/12 03:57
(^^)

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 18:20
つまりDBで悟空の親父が宇宙空間で戦っていたことも何ら矛盾は無いということですね?
あとフリーザはなぜ宇宙空間でも兵器なんですか?

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 23:15
魁!男塾ではふんどしを着用していれば、宇宙遊泳だけでなく
大気圏突入まで可能であると書いてありますが、なにか?

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 00:11
宇宙服のなかは2.5気圧

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 19:51
>281

サンプル例が特殊すぎて一般性がありません。

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 10:28
>>275

>真空は熱伝導がありませんから魔法瓶と同じで人体の
>発する熱を閉じ込めて温度を上昇させます。
>(このため宇宙服には冷却装置がついています)

>>278も言っているが放射で冷却されるという現象は無視か??
いや瞬時に凍りつくとは言わないが。
日陰にいれば放射による冷却と気化による冷却でどんどん冷えて行くだろう。
日に当たれば当たっている部分はえらく熱くなるだろうなあ。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 17:17
それって、船外作業訓練用のプールでですか?
15m潜って作業してるんですよね。

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 20:29
>281
ブリタイ司令どころの騒ぎじゃないな(w

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 22:58
あ、>>285は、
>>282
>宇宙服のなかは2.5気圧

への疑問。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 20:21
遅レスですまんけど、水泳やってた人なら3分くらい息止めるのは普通にできるよ。
過呼吸+ほっぺたの空気で5分以上止めたことがある。
ただし、その状態で運動は無理だった。

素潜りで10メートル潜れば2気圧で、気圧差は1気圧、真空と(方向は逆だけど)同じ気圧差になる。
別に鼓膜は破れないし、体に異常が残ることもない。
もちろん、方向が逆だから、イコール真空は安全というつもりは無いけれど

むしろ心配なのは、真空に放り出された後に1気圧の状態に戻ったとき。
このときに深呼吸のし過ぎで過呼吸症候群→気絶とかなりそう。

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 21:03
>>288
いや肺の中味を外に吸い出されてヘモグロビンタンの手持ちの酸素で
どのくらい意識が保てるか、であって
肺の中味とほっぺたに空気溜めた状態では参考にならんでしょ。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 21:23
>>289
それプラス、真空を呼吸した時に、溶け込んでいる酸素が肺から真空中に放出される速度がどのくらいか?
も重要かと。
高山トレーニングしたりすると、持ちが良くなるんかな?

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/16 21:42
>>290
却って効率よく排出されたりな。
気圧を下げて高高度を模擬する実験では有効意識時間が10数秒とかいう数字が
でているようだが・・・。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 06:43
>>288
真空に出る時は空気を吸うより吐き出したほうが良い。理由は、捜せばこのスレにも出てきてるんじゃないかな。

それに前提は「宇宙に放り出された人間はどうなる」でしょ、一瞬の気圧減少に唇や鼓膜程度の弁が耐えられるのかな。

293 :288:03/01/17 14:08
ああ、スレ違いに遅レスだったので、誤解招いた。ごめん。
これは未来少年コナンの話です。

そういえば息を止めて苦しくなったり、意識を失うのは、体内でなんとかいう酵素
が増加するため、と聞いたことがあります。
かの小谷女史は、通常人よりも酵素の量が極めて少ない、とか。
そういうわけで、小谷女史なら宇宙でも長時間持つかも(w

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 19:02
>>293
>これは未来少年コナンの話です。

をい(W

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/17 19:04
>>292
>一瞬の気圧減少に唇や鼓膜程度の弁が耐えられるのかな。

声帯が問題になるみたいよ。力入れて閉じてると肺で塞栓がおきかねないとか。

中耳は口の中に連結してるからね。鼓膜破らずとも空気は無理やり出て逝くかも?

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 00:03
>293
>そういえば息を止めて苦しくなったり、意識を失うのは、体内でなんとかいう酵素

しらなかった....
てっきり酸素不足のせいだとばかり思ってたよ。


297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 00:48
いや、酸素不足であってるんじゃないの?だって"息を止めてる"んだから。切っ掛けは酸素不足で、それに連動して酵素が悪さするんでないの?

それと、正常に呼吸してるのに苦しくなったり酸欠になりかけたりするのは酵素のせいと聞いたことあるけど。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/18 02:34
未来少年コナンの話じゃねーの?

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 21:21
ガイシュツだが宇宙空間に放り出される前に息を止めてると即死だよ。


300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 23:31
>>299
肺の中の気体に関してはPV=nRTが成り立つ
Pが大きくなる要因はVが小さくなる、或いはモル数が増えるか温度が高くなること。
息を止めた状態では、モル数は変化しない。
温度変化も高くなるよりむしろ急激に下がるはず。
とすると後はVが小さくなるしかないが真空中に放り出されたら人体は収縮するのか?
結局、肺の中の空気が膨張するとは思えない。
骨格の無い風船ならいざ知らず骨と筋肉でガードされてる人体が破裂するとは考えにくい
漏れがアホなのか?

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 00:14
このスレの70辺りから・・・と言わず、高々300なんだから読み返してみて。

空気栓塞とか色々議論してるから。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 00:24
>>300
PV=nRTは成り立つかもしれないが、
外の気圧が0も同然なのでどんどん空気が口から漏れ、宇宙空間のPを少しながら増やそうとする。
どこが境界かは不明なのでVは不明だがVは増加し、同時にTは減少する。

風船でなくて人体の場合?鼻には蓋ができない。気管に蓋はできるがそれの強さがどのくらい
かだなあ。1kg/cm^2の圧力に耐えられるとは思わないが。

もし完全に蓋ができたとしてもちょっと人体は膨らむだろう。
体の内外の気圧差によって肺は膨張し、横隔膜を押し下げるのでは。
仮に断熱膨張にできたとしても圧力は下がり、体積は増え、気温は下がる。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 21:13
>>300
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

ガイシュツだけど、これがわかりやすい。
その議論はまるっきし見当違いだぞ。

304 :山崎渉:03/01/23 03:43
(^^)

305 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 03:26
>>300
人体は破裂しないが肺の中の空気は膨張するよ。
そもそもPは大きくならないじゃん。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/03 17:25
実例つっても>>109のは宇宙に放り出された訳ではないしな。
実際の事例が起きるまでは、過去の実験や類似の事故から推測するしかないか。
それを無視して「破裂しる」っても説得力は無い罠。

ところで、>>303のリンク先の血圧が高すぎるって話が出てたけど、
宇宙船から排出された水が氷?となって漂ってる映像があるから、
血管・皮膚の強度>水の表面張力or表面の氷膜の強度>水の沸騰による爆発圧力
なんでどのみち血液は爆発しないんでない。

他板からの誘導なんで話ずれててスマソ。

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/05 19:15
拾われてイーベイで売られまつ!

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/06 09:38
>>306
まあ血液が爆発するとは漏れも思わないが、
(太陽光があたっているかどうかによっても変わるだろうが)
水は昇華したり気化熱を奪われた部分は氷になったりしてるかもしれんぞ。

>血管・皮膚の強度>水の表面張力or表面の氷膜の強度>水の沸騰による爆発圧力
>なんでどのみち血液は爆発しないんでない。

なんじゃそりゃ。測定値でもあるのかよ。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 01:46
>>98
鼻つまんで掃除機口に当ててみろ。一度息を吐き始めたら、容易には止まらない

310 :おしえて:03/02/07 13:46
素直に教えて欲しいんだが、ダイビングの例が出てるけど、
あれって水深に応じた圧力で送り出してくれてる空気を吸ってる場合に
急に水面に上ってくるから血液中で気泡ができるんだと思ってたんだけど
違うのでしょうか?
正しいのであれば、真空にでても気合で口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと
膨れない限り体内の圧力ってそんな変化しないだろうから平気じゃないの?
と思ってみました。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 13:49
>>310
「口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと膨れ」ちゃうから問題になってるんじゃないのかな?

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/08 06:39
>>310
>真空にでても気合で口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと

(*´д`)ノ 先生。
涙腺と後一つ塞ぐところがあるのでは。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/10 01:37
>>312
涙腺(目尻)は関係ない。目から息が漏れるのは鼻涙管(目頭)の方だ。
で、あと1つ??むーわからん。


314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 02:33
1です。

>>310
既出だけど[潜水病の起こる原理]
http://www.medic.ne.jp/Student/Lecture/981030kankyo/sld018.htm

このサイトはなかなか参考になります。
真空中で人体がどうなるかを論じる前に、基礎知識として
とりあえず一通り目を通すことをお奨めします。
なお、人体の強度からして真空中で体内を1気圧に
保つことはまず不可能でしょう。

酸欠の問題を除くと、やはり人体に危険を及ぼす
一番の要因は1気圧で体内に取り残された気体です。
逆に体を満たしている血液などの液体が即座に
沸騰したり爆発したりを心配する必要は無さそうです。
これは液体が圧力変化に対して容積をほとんど
変えないことが原因です。

ビニール袋に1気圧の空気を詰めて真空中に放り出せば
即座に破裂しますが、37度Cの水を詰めて同様に放り
出しても多分破裂しません。
このときの水の蒸気圧は47mmHg(=0.06気圧)です。
ビニール袋は水深60cmでの圧力に耐えるだけの強度が
あれば良いことになります。
(ちょっと厚手でないと苦しいかな?)

以上既出情報から知ったか君してみました。
例によって間違いはどんどん指摘してください。

315 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 08:58
>>314
血液中に溶けている気体についての言及がないな・・・。リンク先にはあるけど

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/11 23:29
おおくの効果が考えられるが、順序から言って…

1.真空中で窒息死、あるいは気圧変化による空気血栓が心臓に達することによる突然死(潜水病)
2.内外での気圧差によって内臓、舌等が飛び出る
3.放射冷却によってゆっくりと絶対零度に近づいていく

かなあ…放射による冷却速度は遅いし、皮膚も耐圧高いから、直接の死因は1だとおもわれ。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 04:16
漏れは肺の中から酸素がどんどん出て逝って脳が酸欠になってあぼんするのが先だと思う。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 05:05
>>316
それは一瞬の気圧変化の結果?ゆっくり空気が抜けても同じになるの?
どっちにしろ2番はありえないと思うけど。

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 08:52
内臓は飛び出る前に破れ、吐血。
舌は真空のせいではなく、死んだせいで少し出る。

とか?
実際の動物実験の情報とかはないかな。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 12:40
肺から酸素が出て行くという人は
ヘモグロビンのガス交換の原理を理解してるのだろうか。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 13:36
>>320
俺も耳学問ってか雑学知識しか持ってないのだが
酸素の濃度が高いと酸素取り込んで
二酸化炭素の濃度が高いと酸素を離す

で良かった?

322 :なんかループな戦闘の予感!:03/02/12 14:31
>>320
321に加えて酸素が少ない空気や細胞に接すると酸素を放出するのだが・・・

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/12 14:47
>>319
上のほうの英文サイトの中になかったか?
少なくとも舌が飛び出るとか内蔵が破けるという記述はなかったな。

324 : :03/02/13 14:48
冷たい方程式の少女は、お兄さんとの交信後、覚悟を決めて放出されてから
数分間くらい苦しんでたのか・・・・ 鬱

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 17:51
>>324
大気圏の上のほうでも人間は10数秒で失神するからいくらなんでも数分間も苦しまないぞ。安心しろ。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/13 23:25
呼吸ができないことでパニックになり、ショック状態になると思うが?
早く意識が飛んじゃった方が勝ちだな。
そのあとゆっくり死ぬにしても。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/14 01:08
>>326
これまた上のほうで聞いたような・・・。大体そうなったヤシの話は聞いたことが無い。
空気が薄かったりほとんどなかったりしたチェンバーの中での話でもだ。

328 :新鮮な真空の一呼吸:03/02/16 22:34
もうちょっと知ったか君を続けてみます。

実際の人体はビニール袋の様に単純ではありませんので
体内の部位による圧力分布がどの様になるかは興味の
あるところです。

構造上47mmHgを維持できない器官では水蒸気が組織に
損傷を与えるかもしれまんせんし、水の蒸気圧を維持
できたとしても>>315さんの指摘の通り溶融していた
気体が気泡となって障害を引き起こすかもしれません。

>>319さんの指摘にも関係しますが、47mmHgとは閉鎖
された体組織(最終的には皮膚?)の内圧と体内の液体の
蒸気圧が平衡状態になった結果ですので、鼻や口などの
開口部(穴ですね)にどの様な力がかかるのかは正直
よく分かりません。
舌が飛び出るってのも結構当たってるかも。
(パンパンに腫上がるのは確か)
また粘膜などからはかなり出血するでしょう。

循環器系については既出のリンク先も要約しときます。

#軟部組織?には急速に水蒸気が形成される。
#心拍数は最初に上昇するかもしれないが急速に低下し
#30〜60秒にわたり動脈血圧は低下する。
#静脈中には緩やかに水蒸気が発生して血圧が上昇、
#1分以内に静脈系の血圧が動脈系の血圧を超える。

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 01:49
そういえば
マクロスっていうアニメでも同じようなシーンがありましたな。
小学生の時に見たので記憶があいまいだけど。


330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/19 21:59
それって、ゼントラーディ人のおっさんが外に投げ出されたシーンじゃないか?
あいつらは人間じゃない(ぷぷ)から、別問題ではないかな?

331 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/20 01:22
いちゃもんはネズミ一匹宇宙に放り出さなかったアメリカとロシアに言って。


332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 01:29
宇宙に放り出されたら、寂しくなってしまうのでつ


333 : ◆gacHaPIROo :03/02/20 01:31
兎はさみしいとしんじゃうんだよ。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 19:18
>330
えーと、そういうシーンもあったけど、それじゃなくて、
主人公とヒロインがマクロスのどこかに閉じ込められてしまって、
腹が減ったとか言ってたんですよ。
で、窓から宇宙空間を見たら、なぜかマグロが浮かんでて、
主人公が宇宙服無しでそれを取ってくるんですよ。
たしかそんな様なシーンがあったと思います。
なんせ20年近く前に見たのでうろ覚えですみません。
誰かアニメに詳しい人、知ってませんかね。



335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 19:25
俺もおぼろげにしか覚えていないけど
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9+%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
着ているようですな

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/20 21:37
>329を読んで、マグロ捕りの話だと思ったんだが、あれは気密を確保してた
から違うと思ってレスしなかったのに、考えすぎだったか...


>335
あれは、飛行機用のパイロットスーツ。
ヘルメットとの接合部は布を巻いていた。

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/21 18:39
>>334
マグロが浮いてたのはマクロスがフォールドする時に周りの海水ごと巻き込まれたから。
他のレスにある通り気密は保てる服を着ていたけど、酸素ボンベを持っていなかったので
窒息しそうになった。しかもエアロック内でマグロ(の頭)の下敷きになった時に服かメット
が傷ついて宇宙遊泳できなくなってしまった。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/02/26 23:37
国際宇宙ステーションに死刑囚を送り込んで…



339 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/26 23:52
>>338
かつての北海道の道路鉄道網の整備に囚人とその生命を
摺り潰したしたが如く宇宙にも人柱を、か。

古くせぇ。人間てかわらねえな、発想が。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 00:40
で、先週のランファたんはどうなったんだ?

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 06:25
最近、死刑囚が死刑の方法を選択できるっていう法が出来た国があるでしょ、
その国の死刑の選択肢のなかに「宇宙」を加えたら…

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 18:20
1000年経ったら拾ってもらえる。

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/27 21:16
そんな金がかかる殺し方はしねーだろ。

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/02 23:39
誰も316の3に突っ込み入れないのが気になって仕方ない。
放射ばっかりを皆問題にするが、伝導がなくなるほうが重大だと思うのだが。
細胞の発熱は当分続くから、体温は下がるどころか上がり放題で煮えるのでは。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:24
1です。

>>344
いちおう>>275で言及したんですが、気化熱と放射熱を
考えなければ、温度はどんどん上昇するでしょうね。
ただ熱死するまえに別要因で死亡するでしょうから、
酸素の供給も止まって細胞の発熱も無くなるのでは?。

あと放射による冷却って実際どの程度なんでしょう。
googleってみたんですが、あまり良いページが見つかりません。
一応下記を見つけましたが。

http://www.h5.dion.ne.jp/~ta-bo/gakugyou.htm

前の例じゃないですが、例えば完全黒体で人型のビニール袋に
37度Cで60Kgの水を詰めて、太陽光の無い宇宙空間に
放置したら、どのくらいのスピードで温度が下がるんでしょう。
識者の発言望む。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/05 21:05
おまいら!シャア板の連中がこんなことやってますよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044194579/378-380n

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 05:09
誰か追試実験を画像付きでキボン

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 06:06
>>345
温度が下がるより前に減圧によって37℃で水が沸騰すると思われよ。
故に 血液も沸騰してしまう罠。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/06 10:09
>>348
だから、それは血液が外の空間に直接晒されていればの話だって。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/07 01:17
ここで文系がウダウダ言い合ってる間にシャア板では実験か…。

結論:ガノタ>>>>>(超えられない壁)>>>SFヲタ

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 11:35
>>350
小動物(哺乳類もあった)での実験は大昔に行われている上に、ずっと上のほうの英文の中でも言及してるはずだろ?
熱容量が違うから人間でもそうなるとは限らん罠。

350=ガノタでかつ英文のリファレンスもろくに読まずに話をするヤシ

まあ実際にやってみたというのは興味深いが。

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 11:37
>>349
足先の静脈とかの血圧は普通いわれる「血圧」よりは遥かに圧力が低い。
まあ沸騰の前に溶存ガスが出てきそうだが。

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/08 16:04
>>352
>血液が外の空間に「直接」晒されていればの話
の話なんだが。
そもそも血圧が何から発生する圧力なのかを勘違いしてるヤカン

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 11:28
>>353
だからよ。静脈血ってのはえらい圧力が低いんだってば。上のほうにリンクがあったろ?
なんででかい静脈に逆流防止の弁がついてると思ってるんだ?
勘違いかどうかをちゃんと判断できない353。

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 13:47
>>354
血圧はどっち方面に向いてる圧力でしょうか。
外部(血管の外)から圧迫される力?
それとも外部(血管の外)へ押す力?

これでも判らないなら小学校からやり直し。

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 15:59
力士や野球選手とかの治療でよく見る、ガラスの壺みたいなのにアルコール塗って
燃やした後に背中や肩に押しつけて吸引するってのあるじゃない。
あれ壺の中が0.1気圧ぐらいになるらしいのね。そこまで下がってもせいぜい内出血
したり多少にじんだりするだけで血がぴゅーぴゅー吹き出るわけじゃないから仮に
真空になっても血管内の圧力はある程度保たれると思うよ。

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/09 21:29
>>355
何じゃそのレスは。お前は本当に日本語読めるのか?
つーか状況がちゃんと読めないのなら今から理系に逝っても使えねーヤシになるだけだぞ。

>>356
それは皮下の毛細血管の話でしかも0.1気圧の減圧のみであり、外挿するにも足りん・・・

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 00:37
では>>357さんが考えていらっしゃる血管から外までの力の流れを書いてください。



359 :356:03/03/10 10:56
>>357
>それは皮下の毛細血管の話でしかも0.1気圧の減圧のみであり、外挿するにも足りん・・・

??
0.1気圧減圧したんじゃなくて、0.1気圧まで下がるってことだよ?
それに、毛細血管すら破るのが難しいんなら太い血管はなおさら難しいんじゃないの?


360 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 19:19
>>358
お前の考えを先に書くべきではないのかなw?

人体の周囲に空気などがある場合で釣り合いが取れている場合は、
血管の圧力が血管の周囲の組織(これ自体の圧力もある)に伝わり、
それが皮膚表面から外に圧力をかける。
また逆に大気から皮膚表面に圧力が加わり、内外の圧力は釣り合いが取れている。

減圧中は定常状態ではないが、とりあえず体の内圧の方が体の周囲の圧力よりも高くなり、
皮膚表面は引っ張り力が働くだろうね。体は少なくともやや膨張し、減圧前よりも
体の内部の圧力は減少するだろうが、その度合いは体の部位によって変わるだろう。

正確にシミュレーションしようと思ったら色々細かくモデル化しなければならないだろうが、
そのモデルが正しいのかどうか(減圧に対抗する人体の挙動も含め)については
検証は難しいだろう。真面目にやるなら動物でモデルを作り、現実と比較することから始めるべきか。


>>359
>0.1気圧減圧したんじゃなくて、0.1気圧まで下がるってことだよ?
これはこちらの読み違えかスマソ!

>それに、毛細血管すら破るのが難しいんなら太い血管はなおさら難しいんじゃないの?
それはどうかなあ・・・。毛細血管にかかる圧力と(圧力損失の大きい毛細血管を通過して心臓に戻る)
太い静脈にかかる圧力は違うだろうし、血管も同じものじゃない。

それにそもそも静脈が破けるとも人体が破れるとも漏れは言っとらんでしょ。

腕を小さいチェンバーに入れて減圧した実験では腕が膨れたとかあったなあ。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/10 21:10
>>360
そこまで判っててなぜ>>348のような書込みをするかが判らない。

362 :360:03/03/11 07:19
>>361
そいつは漏れじゃねーべ

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 07:45
つまり癌ヲタが吼えたが例によって勘違い野郎だったと。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 00:37
「わたしは死ぬようなことはしていないわ_死ぬようなことはなんにも」

365 :山崎渉:03/03/13 16:10
(^^)

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 03:20
まぁ、世の中には文献で先例を調べるタイプの人と、
すぐに実験をするタイプの人が居る、ってことが判った。

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 22:52
>>346のリンク先は真に受けない方が吉。

液体窒素に浸けた金魚が一瞬のうちに凍って
水に浸けると蘇生するのを参考にした創作と思われ。

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 23:53
人で実験するわけにもいかんしな。動物でも簡単にはできないし

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 23:54
あと負けて悔しいらしいガノタがいることも判った・・・

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/18 00:33
ガノタ?

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 01:09
「冷たい方程式」

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/31 02:17
>>367
なぜ創作と思ったんだろう。

373 :!367:03/03/31 10:54
以前クイズ番組か何かで、チャンバーないに水を入れたコップを入れといて、
チャンバーの空気を抜いたらどうなるか?ってのがあったんだけど、空気を
抜くに従ってコップの水が沸騰して、しばらくしたら一気に凍った。
カエルの皮膚表面の水の気化熱程度で凍るかどうか疑わしいなあ。



374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/31 13:32
>>373
リンク先では「瞬時に」減圧していますが何か?

375 :!367:03/03/31 15:11
>>374
温度が下がるのは水が沸騰(気化)するからだよね。
その水の量がカエルの体積に対して小さすぎると言うこと。
徐々に抜くか瞬時に抜くかは関係ないと思うよ。


376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/01 00:54
ンー、中が真っ白になるのは断熱膨張で空気中の水蒸気が霧になった、あるいは
こまかい氷になったと思われ。

そこまではいいとして、カエルさん本人の体組織も凍るモンなのかはチと疑問だが、
ワシは追試でけんから何とも言えんなあ。

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/01 22:54

http://yamayangi.s27.xrea.com/tondemosearch/

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/02 10:21
学校の機材で試してカエルが飛び散ったら気まずいでは済まん・・・

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/02 10:27
ソースは2chであるのに鵜呑みにするのもいかがなものか

380 :山崎渉:03/04/17 11:53
(^^)

381 :山崎渉:03/04/20 06:02
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/30 18:02
俺も宇宙空間に放り出されたい。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 00:34
>>1
んなことどーでもいいよ
どうせ俺たちは一生地球の重力に束縛されるんだから

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 01:28
文系だしな。

385 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 01:52
高エネルギー放射線が降り注ぐとか、壁の向こう側は真空であるとか、
逝くだけで火達磨になりかねないとかいった危険な現場に逝くのは
単なるスペシャリスト(職人)である理系で十分w

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/01 20:54
>385
あえて危険な場所に観光に行くのが金持ちの道楽。
まあ、貧乏人は家で寝てなさいって(w

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/02 04:37
エミネムの兄ちゃんも金を払えなかったようだしな(w
いや>>385は冗談なのだがよ。今日も釣れたとカウントするべか

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/02 21:21
>387
大丈夫、わかった上でのレスだ。


389 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/04 19:09
初の書きこみなので既出かもしれんが、宇宙の温度は3K(ケルビン)で、
マイナス270度ぐらいだったと思うんだが。
だから宇宙に放り出されたら一瞬で冷凍マグロみたいに凍りつくんじゃないかなと思う。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 04:48
「かもしれん」じゃねー。少しは読め。つうか釣られたのか漏れは?

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/10 21:38
>>385
>高エネルギー放射線
太陽から降り注いでるよ
>壁の向こうは真空
大気圏を出れば直ぐに
>行くだけで火達磨
地面をちょっと掘れば

地球は過酷だ…

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 23:17
ミッショントゥーマーズっていう映画はヘルメットとったら
一瞬でバリッってドライ状態になってたとおもう

後半が激しくうさんくさくなって萎えたけど


393 :山崎渉:03/05/22 01:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 04:03
宇宙空間でオナったらどうなる?

395 :_:03/05/25 04:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 04:57
ライフ社の「宇宙」か「霊長類」に、チンパンジーの入ったケースを完全な真空状態にする実験とその結果が載ってますよ。

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 07:40
「宇宙」にあったかな・・・

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 13:10
真空もさることながら、温度も重要で。

399 :山崎渉:03/05/28 16:28
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 07:22
一晩かかって一気に読んでみました。
肺からの酸素の流出はほぼ考えなくていいと思います。
無酸素の「空気」を吸うと数秒で酸欠により意識なくなりますが、
肺が真空になれば肺は滅茶苦茶につぶれます。
それ以前に反射で気道閉じるので肺が0気圧になることは無いでしょう。

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/05 08:15
反射で気道が閉じるってやってみたのか?閉じたら外が真空でも空気の漏出はないのかよ?
確かに肺の中に分子がなくなるということはあるまいが普通の気圧計で図ると0気圧くらいには逝くだろ

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 04:04
ゴムホースを使った>>400の様な実験(というよりはお遊びのつもりで作ったらしいのですが)なら見たことありますよ。気圧調整できる二つの箱の間にゴムホースを渡せて互いに空気を行き来できるようにしだ状態で、それぞれの気圧を変化させる実験。
その実験では一度ですがゴムが勝手に喉の弁のように閉まりました。(それが原因で壊れましたがw)
もう少し柔軟なゴムを使えば喉の再現もできたかもしれません。
でも、仮に喉でも同じようなこと起きたとしても喉は意外と破れやすいので、一時的に気道が閉じるだけですぐに裂けて流失しやすいものから順に排出されるのではないでしょうか。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/06 10:46
>>402
内側から圧力がかかる時には自動的には閉じないんじゃないの?>>喉の弁

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 12:17
空想科学読本の作者が、魚を真空に入れる実験をやったそうだ。結果は今週号の「SPA」に載ってるが、目玉と腸が飛び出したそうな。

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 12:44
>404
魚は水圧に適応してる生物だからなー。
気圧に適応してる生物とはあんまし比較材料にならないんじゃないかい。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 15:52

 私は臨床検査学生で、多少解剖学や生理学を勉強しました。

 で、思うのですが、真空に放り出された時、なぜ肺胞が破裂するのでしょうか?
 肺は外界から隔絶された気密室、胸腔の中に入っています。
 胸腔内の圧力はきわめて低く、肺は胸腔の内側にぺったリ貼りついています。だから胸郭を動かすだけで息が吸えるのです。
 ですから、真空に放り出された時に、先に圧力が下がるのは肺胞の外ではなく中です。
 したがって肺胞が風船のように破裂することはありえません。


407 :406:03/06/15 15:52
 では何が起こるのか。
 皆さんもちょっと恋人に協力してもらえば(一人でもできるけど)、毛細血管の外側を減圧するとどうなるかすぐにわかります。
 ちょっと(ちゅっと?)圧を下げただけでも、すぐぷつぷつと毛細血管からの出血が起こります。

 肺で起こるであろう危機はこれです。
 肺胞内の減圧により、極めて薄い、細胞一枚の厚みしかない肺胞毛細血管から、中身が吸い出されてしまうのです。
 肺内のあちこちから出血し、組織液もじわじわ(どくどく?)にじみ出ていきます。
 これは肺水腫と呼ばれる症状です。

 真空中でこれで死ぬわけではないでしょうが、「助けられたあと力尽きる」原因はこれでしょう。


408 :406:03/06/15 15:53
 なお、肺に高い圧力をかけると、細い気管がつぶれて肺胞から空気が出て行かなくなることがあります。
 先述のとおり、粘膜から体液が出てきますから、さらに気管は詰まりやすくなります。
 ただ、これによって肺の中の空気が抜けないでいる時間と、体内の他の組織が減圧される時間のどっちが長いかは私にはわかりません。
 もし肺の減圧が遅れれば、血管の破裂が防げる代わりに血液内に空気が大量に溶解していき、別の場所で気泡になって塞栓を起こすでしょう。


409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 16:42
肺が破裂する、と出てたっけ?
爆縮に近いものをイメージしているんだろうと想像していたが。

410 :406:03/06/15 17:05
続きです。
 ここでいまだに疑問なのが、体内の圧力はどうやって抜けていくのかということです。
 人体は皮膚や粘膜ですきまなく覆われています。圧力が下がるためには、そのバリヤーを越えて何ものかが移動しなくてはなりません。
 皮膚表面から水や空気が抜けていく速さはどれほどのものでしょう。
 溺死体が腐爛するとガスでパンパンに膨れ上がるそうですが、そのときに皮膚はその圧力に耐えているわけですよね。
 結構体内の減圧には時間がかかるかもしれません。


411 :406:03/06/15 17:06
 もちろん、ここでいう「体内」には腸管内や膀胱内は入りません。それらは体外です。
 ですから「糞便をまき散らして云々」という描写はあながちでたらめでもないような気が。おならやげっぷの圧力がいきなり数倍になったようなもんですから。

「爆縮」についてですが、先述のとおり胸腔内の圧力は宇宙空間よりは高いとはいえ、かなりの低圧です。肺がつぶれるためには、内側に貼りついている肺を引っぺがす必要があります。
 ビニール袋を濡らして、その上に同じ大きさのビニール袋をかぶせたのを想像してください。なかなかはがれないと思います。

 私の知識で考察できるのはこれくらいです。
 医学に詳しい方のご教示を切に願います。


412 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 17:49
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/16 09:29
>>406
それは皆分かってると思ると思う。ていうか過去レス見れば分かると思うけど誰も「肺胞が風船のように破裂する」なんて書いてないから。
ちなみに最近のレスで題になってるのは、減圧時の流出速度とそれによる気管へのダメージだし。
大型台風並の突風に向かって両手を出して、上手い具合に指を重ね合わせると手に切り傷ができるのと同じような話じゃないかな?
>>411
>>409が言ってる爆縮の意味とは違うと思う。

414 :413:03/06/16 09:30
思ると思う × → 思う ○

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 05:32
>>413
>減圧時の流出速度とそれによる気管へのダメージ
 なるほど、読解力が足りませんでした。
 それなら納得いきますね。

416 :いやぁ〜この前宇宙空間に放り出されてねぇ まいちゃったよ:03/06/21 09:19
宇宙空間に放り出されると生体防御反応し
(仮)宇宙空間対応ホルモン(動物は痛みを与えると脳が興奮して
ノルアドレナリンが分泌されるように)が分泌し案外平気。
(仮)宇宙空間対応ホルモンの作用で
おケツブースタで自由に宇宙遊泳できマッスル。

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 13:17
>>416
想像したくない間抜けな光景だな(w

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/26 15:23
それはやはり人類がかつて星間巨大文明の生体探査機であったことの名残でしょうか

419 :tantei:03/06/26 16:33
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420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 06:51
このエレベーターは宇宙へ参ります! ついに「Space Elevator」建設へ始動
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/26/15.html


残念なことだが、作られたら必ず自殺目的に利用する人でるだろうね。その時本当に人間がどうなるか解るわけだ。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/27 19:22
>>420
 宇宙から地球へ飛び降り自殺をしようとして接線方向に飛ばされるやつがきっと出てくるな。

422 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 12:00
ふと思ったが、>>1こういう疑問も>>419に頼んだら解決してくれるのだろうか。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 20:14
つうか、誰かこのスレを英語でまとめて、NASAに送れよ。
次の宇宙実験でやってくれるかもよ。
ちなみに俺には無理だ。
英検5級すら合格できないリア高房だからな。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 05:32
国民感情から考えて、生物実験なんて発表しないだろうね。>NASA
中国あたりがいいんじゃないかな

425 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 20:58
宇宙空間が絶対零度なのは確定事項なの?

426 :快傑ズバット ◆zMydRWpkds :03/06/30 21:26
____________
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|                      |
|         _,,.、 -ー''''フ   .|
|    ―==二,,,__   /    |
|          /   / こ |
|   極      /   /  の  |
|   悪  .___,/′ /  ス . |
|   ク   \     \  レ  |
|   ズ    /  .,ー---    |
|   ス  ./  ./          |
|   レ  /   /         |
|    / /   /______    |
|   ・ /    ._,,.,、---″  . |
|   ./--‐''''^゙ ̄        |
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 00:38
真空はヒッグス粒子で満たされています。
もうそろそろ発見された頃でしょう。

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 01:36
>425

そんな話は聞いた事ないので嘘。


429 :新鮮な真空の一呼吸:03/07/01 11:41
>>426
そういえばズバットの強化服ってもともと
宇宙服なんだよなあ。

(たまのレスがこれかよ >>1 自分)

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 18:58
>>424
しかし、有人宇宙飛行が一般的になっていく過程で、絶対に
必要な実験ではある。事故が起きた際の応急処置や治療の
方法を確立しないと。

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 05:45
若いモンはこれだから困る。。。
お前らはソユーズ11号の惨事を知らんのか。
大気圏再突入時にハッチが半ドア状態になって急激に減圧。
着陸は成功したが宇宙飛行士三人は全員座席に着いたままあぼーん。
スペースシャトルと違ってせいぜい3、4分の降下中の話だよ。
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル....

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/02 07:04
まぁ、あれは高空とはいえ大気圏内だから…。 (似た状況ではあるだろうけど)

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 00:28
大気圏内でああいうことになるなら、真空の宇宙空間でどうなるか
分かり切ったことじゃないか! 鼓膜が破れ、血液が沸騰し、目玉
が飛び出し、地獄の苦しみを味わいながら死ぬんだよ!!!!!

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 07:44
ご老体。私は未熟者にて、ソユーズ11号の惨事をリアルタイムでは知りませんでした。
「ソユーズ11号」で検索してみたのですが、コスモノートたちの死体の状況を記載したサイトを見つけることもできませんでした。己の未熟さに恥じ入るばかりです。
できましたら、ご老体に、詳しいソースなどを教えていただけると、光栄のきわみでございます。

435 :無しは無慈悲な夜の女王 :03/07/04 00:02
年甲斐もなく興奮スマソ。Rotten.com あたりにあるかと思ったが見つからず。
当時はソ連の秘密主義で写真は公開されなかったと思う。ソ連崩壊後に
ビデオが公開(流出?)され、レスキュー隊が3人に必死に人工呼吸を施して
いるシーン(もうだめぽ)が放映されたのを覚えている。。。

海外のページに静止画像はあるが、どれも同じシーンでおまけに不鮮明、
遺体の様子まではよく分からない。
ttp://users.libero.it/luca.space/SOYUZ11.HTM
ttp://www.svengrahn.pp.se/histind/Soyuz11Land/Soyuz11land.html
もしかするとあの3人は酸欠ですぐ意識を失い、それほどむごい苦しみは
味わうことなく死ねたのかも知れない。そうであったことを祈る。

出典を忘れてソースを出せないのだが、ナチスの人体実験で人間を
気密室に閉じ込め、真空ポンプでジワジワ空気を抜いていった有様の
報告の一部(もち翻訳)を読んだことがある。恐らくパイロットが高空の
減圧酸欠状態にどこまで耐えられるかを調べるためのテスト。
内容は......読むに耐えない。

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 11:27
戦時中、日本でも同じような実験やってたんでない?

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 13:58
おお、ご老体。ソースを提示していただきまして、ありがとうございます。

というか、人工呼吸を試みているあたりから察するに、死体がぐちゃぐちゃになるってことはないようですね。
ナチスが行ったじわじわと減圧していく実験は「読むに耐えない」ってことは、やはり、急激な減圧とじわじわとした減圧では、人体に与える影響はかなり異なるということなんでしょうね。きっとこのスレでは既出だろうとは思いますが。
仕事から帰ったらスレを読み返してみよう。

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 16:01
何かいきなりレスが伸びてる・・・

ソユーズ事故はがいしゅつだそ

こないだNHK教育でBBCが製作した宇宙事故の番組を流していたて、そこで映像出てたよ>>人工呼吸とか
顔に紫色のしみができてたような。ナムナム

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 16:44
>>436
「黒い太陽731」だっけ?731部隊の「悪行」の映画なんだけど。

確かに「丸太」をチャンバーに入れて真空を引くというシーンがあって、
ブビビ〜という音とともに尻から腸が飛び出てきた。

確か監督は無名時代のジョン・ウーじゃなかったかな。
日本では「ドキュメンタリー」として扱う人もいるけど、アメリカでは
スナッフやスプラッターとして有名。


440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 09:24
>>439
あれはタダのスナッフだろう。
続編も出てるし。

つーか最後のシーンの人間解剖で本物使ってるんだよなぁ。アレ。

ちなみにアレに科学的な検証を求めてはいけません。

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 16:09
尻から腸が飛び出てくるシーンがスローモーションになってて
手前を白い鳩がバタバタ飛んでいくらしい。


442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 05:19
アレはナチ残酷映画と同列のものかと

>>439
ジョン・ウーは「南京1937」では

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 10:38
森村誠一の731部隊のは関係ないのか?

444 :439:03/07/14 11:44
>>442
ごめん。

お詫びに。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/gro/sun.html
ttp://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/1937.htm

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 17:59
昆虫採集セットなどに入っている注射器の中に虫を入れて
できるだけ空気を押し出してから針先に栓をして、
ピストンを引いて実験してみたらどうだろうか?

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 23:46
虫は結構色々乱暴しても大丈夫そうだな

447 :山崎 渉:03/07/15 11:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 16:27
保守

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 16:56
age

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 18:23
http://www.nasda.go.jp/faq/astronaut_j.html#q18

>Q: 宇宙服を着ないで宇宙に出たら、人間の体はどうなりますか?

>A: 宇宙飛行士が宇宙服無しで宇宙空間に飛び出した場合、宇宙空間がほぼ真空であるため、
> 体液・血液が沸騰し、体のいろいろな器官の機能が停止して死んでしまいます。

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/25 02:13

宇宙 J( 'ー,`)し    たかしへ げんきですか。いま膨張してます

オレ ( `Д)      ヤバイですね 膨張すんな超広いぞ

宇宙 J( 'ー,`)し    ごめんね。宇宙無限なのに膨張したから、ごめんね

オレ ( `Д)      ヤバイマジヤバイ、膨張すんな

宇宙 J( 'ー,`)し    無限を無限のまま扱っておきました。演算子つかってね 摂氏は−272℃ですか?

オレ ( `Д)      超がんばれくそハッブル

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/26 06:01
正直、半年以上前の黒猫スレのレベルにようやく追い付いたな

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/14 01:50
age

454 :山崎 渉:03/08/15 21:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:15


456 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/15 23:28
アタイこそが 456げとー

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/18 20:39
真空になると血液沸騰して体があぼーんなんて言ってる香具師は、SFから去れ!!
そんなの実験済み。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 12:35
どうなるの?

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 12:59
>>435
ソユーズ11号の3飛行士は国葬になって、遺体も公開されてたよ。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 13:00
>>432
>まぁ、あれは高空とはいえ大気圏内だから…。 (似た状況ではあるだろうけど)
逆噴射直後に減圧だから、いかなる意味でも大気圏外なんだがな。
ひょっとして立花隆でも信じ込んだか。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 20:04
>>439
全然科学的じゃないな。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 20:06
>>439
大体そんな意味のない実験なんかするわけない。

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 20:24
いきなり減圧されたら一瞬で意識がなくなる気がするが。


464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 20:55
早く宇宙時代が到来して船外事故とかで生身で宇宙に出てしまって、
その時どうなってしまうか分かればいいのにね。
事故=実際に起きる実験ってことで。

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 21:11
宇宙旅行が大衆化されたら「ワタシは宇宙で死にたい」とかほざく香具師
大量発生のヨカーン。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 21:29
>>464
もう事例はあるよ。
肺胞の空気が肺の気圧で血液中に押し出されて死ぬのが真空暴露における直接の死因。
肺が完全に空ならこれは防げる。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 22:37
とりあえず誰か実際宇宙行って実験してみて、結果報告してくれ。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 22:42
<血液型O型のいかがわしい特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) { 欠点は直らないよ }
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ )
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 00:05
まずは468を暴露してみるか

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 01:04
>>463
>いきなり減圧されたら一瞬で意識がなくなる気がするが。
いや、8〜10秒くらいは意識を保てるそうだ。
その間になんとか出来れば助かる。
人間、首占められても即死はしない。


471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/26 07:59
>>460
バズ・オルドリンの著書には大気圏突入直後って書いてあったけど。

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 02:55
>>471
オルドリンの本の名前を教えてもらえるかな。
”Men form Earth”だったら原書を持っているんだが。

473 :非471:03/09/28 07:09
>>470
過去レス嫁

>>472
つーか減圧には時間がかかってなかったか

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 21:17
>>473
気密漏洩は高度約150kmで発生して、30〜40秒後には
カプセル内は事実上真空となった。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 22:15
>>466
>肺の気圧で血液中に押し出されて
 外界とつながってる肺胞内の圧力の方が、閉鎖空間である血管内の圧力より高くなるのはなぜですか?

>肺が完全に空なら
 どんなに息を吐ききっても肺の中には一定量の空気が残ります。それが肺の全容積の4割に達することもまれではありません。


476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 22:32
 人間の皮膚は強いので、外見上どうこうということはないだろう。
 呼吸不能になって脳が酸欠になって死ぬまで5分。
 それまでの間に助ければ何とかなりそうだ。
 ただし肺が分泌液で水浸し、血管内や関節内で溶けられなくなったガスが泡になって塞栓(潜水病と同じ)、というのはけっこう予後悪そう。
 それと皮膚表面の毛細血管がプチプチ切れて全身青あざ。

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 16:19
>>475
>外界とつながってる肺胞内の圧力の方が、閉鎖空間である血管内の圧力より高くなるのはなぜですか?

馬鹿かお前は。
水に潜る時みたいに気管を意志で閉じてる場合の話だ。
判りそうなもんだが。

> どんなに息を吐ききっても肺の中には一定量の空気が残ります。それが肺の全容積の4割に達することもまれではありません。

白痴かお前は。
真空中で気管を閉じなければ自然に空気は吸い出されて無くなるわい。

真空中に放り出されて即死しないコツは気管を閉じず、肺の空気を自然に逃がして残圧を残さない事。
今や子供くけ向けアニメにすら出てくる常識だよ。詳しく知りたいなら「こんなに変だぞ!『空想科学読本』」を読め。

大体こういうちゃんと記録のある事実に文句を付けたいなら俺じゃなくて減圧で死んだ宇宙飛行士に言えよ。
「あなたがそんな死に方をしたのは納得出来ない」ってな。

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 01:04
>>477
 気道を閉鎖しているとなぜ体内との圧格差が飛躍的に増大するのでしょうか。
 あなたの理解しているような現象が起こるのなら、1気圧下で息をこらえただけで空気塞栓が起こっちゃいますよ。

 「どんなに息を」の部分が私の読み違いだったのは認めます。

>「あなたがそんな死に方を……」
 死因の解釈がおかしい、と言っているのです。

 空気塞栓(あるいはガス塞栓)が起こっているとすれば、それは主に肺胞粘膜からのガス脱出による血管内の圧力低下によるものだと考えます。
 従って空気塞栓のみを問題にするならば息を止めていた方がまだましなはずです。
 ただし息を止めた程度で肺からの空気流出が防げるかというとこれは疑問です。
 また、私には思いつきませんがそれ以外の理由で息を止めることによる不都合がある可能性を否定はしません。
 とりあえずSFファンなら権威を鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてみてはいかがですか?


479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 02:32
減圧障害の症例
けっこうこわい。
ttp://forum.nifty.com/fmarine/fdiving/safe/99h-1-1.htm

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 02:44
機序

体外0気圧に。
大気圧で締めつけられていたのがなくなって、胸郭が風船のように(ちょっと大げさか)膨れ上がる。
肺もそれに伴って膨れ上がる。
薄い肺胞がはじける。
血管内に泡が混入する。
泡が脳へ行く。
血行が不全になって脳が死ぬ。

 ということか。

 息こらえをしなければ肺が膨れ上がらずにすむと言うこと。
 でも血管内気泡生成による空気塞栓はどっちにしろ防げない。

 要は>>475>>477もよくわかってなかったってことだね。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 10:48
>>478
だからまずネタを教えてやったんだからそれを読め馬鹿。

> とりあえずSFファンなら権威を鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてみてはいかがですか?

お前みたいなド素人の妄想なんか一文の値打ちもないわな。(笑

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 10:51
>>480
どうしようもない馬鹿だなお前は。
肺胞がいかに薄くても胸郭に納まってるんだから内圧で弾けるわけないだろうが。間抜け。(笑
お前もまずネタを読んでこい。
探しやすい本なんだから立ち読みでもして来いよ。

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:15
>>481
あんたこれまでのスレを読んでいるのか?
ソユーズの事故は潜水病のメカニズムで説明されているのは
減圧がある程度の時間をおいて行われたからだ。
人間がいきなり真空に放り出されたときに同じ理屈を適用できるかどうかは
やはりやってみないとわからないというのがこれまでのスレで
散々言われていることだと思うが。

大体何でそんなに喧嘩腰なんだろう、この人は?
ひょっとしてディベートと口げんかの区別もついていないのか?

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:37
>>483
「やってみなければ判らない」で結論が出てるなら話す事なんか何もないな。

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:45
>>482
 >>479のリンクを読んで味噌。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:48
>>481
 あなたが何の玄人か知りませんが、生理学をかじってもいないことはよくわかります。


487 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:54
>>482
 あなたが入院したら、圧リミッターつきの人工呼吸器じゃなくて、自転車のポンプで肺に空気を送り込んであげましょうか。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 16:58
>>486
当たり前だろ。俺は素人だよ。
だが世の中には玄人の書いた本があるんだからそれを読めばいいんだよ。
素人が妄想をいくら積み上げたって無駄。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 18:18
>>488
バカだなー。玄人でも最終的な結論が出せてないから
ここで話題にしてるんじゃん。

玄人の書いた内容を書き写すだけなら小学生だってできるぞ。
ここではそういうネタを元にみんなで楽しんでるんだよ。
君にはそういう大人の遊びができないの?

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 23:32
つまり、ここは
「1年間まったくウンコをしなかったら人間はどーなる?」
っていうスレと同等ってことですね?

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 00:08
>>490
ワラタ。



492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 00:08
>>94
マーキュリーやジェミニがそれだけ低圧なのに飛行士達が耐えられるのは、
機内を純粋酸素で満たしているからだ。
 なぜか?マーキュリーで特に顕著なのだが、機体外殻を軽量化したいため。
決してあの宇宙機は頑丈に出来ていない。(底部を除く)
これはひとえに打ち上げロケットのレッドストーンの非力さから来ているのだが。
(アトラスになってからはペイロード重量制限もそう気にしなくなったが)
アポロ1号の火災事故以来、機内を純粋酸素で満たすことは止めたけどね。
 ところでソ連時代のサリュートから帰還する際、気密が破れて窒息死した
ソユーズの3人のクルーの死に様はどんなだったのよ?悪趣味かもしれんが
実際の事故でどんな死に方するのか情報キボンヌ。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 00:59
>>488
 世間にはあなたより人体について知っている人がいっぱいいて、その中には2chに書き込むような暇人もいたりするんですが……。

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 01:48
国葬で遺体は公開されているけど、
写真を見る限りほとんど眠るように死んでいる。
内出血の跡が見られたと言う証言もあるが、写真に露骨に写るほどではない。
事故直後、ソユーズから引き出した乗員に心臓マッサージを施す写真もあるが、
それでもごくふつうの死体(wに見える。破裂したりしてはいないのは確か。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 01:54
ソユーズ11号乗員にマウストゥマウスで蘇生を試みる救助隊員。
http://www.io.com/~o_m/images/NASA_2000/ASTP_Adapter/soyuz11_crew2.jpg

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 09:23
>>492
>アポロ1号の火災事故以来、機内を純粋酸素で満たすことは止めたけどね。
そうだったっけ?

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 10:04
そうじゃないね。
宇宙飛行中はずっと純酸素。不純酸素は打ち上げ時だけ。

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 10:29
>>497
492だけど言葉足らずだった。仰るとおり。ごめん。
>>494
レスサンクス。

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 15:17
>不純酸素は打ち上げ時だけ。
関節痛の痛みよりも火災が怖いか、やはり(w


500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 16:43
アタイこそが 500げとー  

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/06 19:38
>>494
内出血なんかは遺体になって時間がたつと綺麗に消えるよ。

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/07 01:52
>>499
宇宙服には純酸素が供給されているのではないかと

503 :新鮮な真空の一呼吸:03/10/13 03:46
1です。

未来技術板からの引用ですが、
かなり信憑性高そうです。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1053062396/197-199


504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 13:05
 どうも「山本弘の書いたことはみな正しい」と信じ込んでいる輩が数人いてうざいんだが、>>503のリンク先の文章は空気塞栓の機序について完全に誤っているので信じないように。
 息止めの直接の効果として起きるのはエアーエンボリズム(空気塞栓)ではなく肺胞破裂。
 エアーエンボリズムは 1) 肺胞破裂によって肺血管内に空気が侵入 2) 肺過膨張とは関係なく、体組織内の圧が抜けること によって起きるのだ、ということは >>479 のリンクを読むか「潜水病」でぐぐるかすれば理解できるはず。

 山本弘は自分で「全身の血液の圧力が下がることはありえない」と言っておきながら、「肺胞圧より肺血管圧の方が低くなって空気が血管内に侵入する」などと書いている。
 肺胞以外で外界と接していない肺循環の圧力が、一体どこから抜けるというのだね。

 情報の取捨選択の能力をつけようよ。とりあえず、医学関連はネット上に転がってる情報がかなり多い分野なんだしさ。


505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 14:18
まー山本がアヤスィのには同意だが・・・

息止めするととりあえず声帯痛めるとか書いているのは読んだことはあるが

>医学関連はネット上に転がってる情報がかなり多い
上のほうにリンクを書いたが
「日本の医学関係者は物理的な話に疎いのは問題だよなあ、今後の研究に待つこと多し」
みたいなことを書いている人もいたぞ。「潜水病」でなく「航空医学」の方で
「潜水病」系は症例も多いしリンクも山ほど出てくるんだが

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 01:14
>医学系は物理に疎い
 うん、確かにそれは感じる。
 結局、医者が知りたいのは「じゃあどうすれば治るか」であって、「どういうメカニズムでこの症状が出るか」じゃないんだよね。
 潜水病関係のサイトも数多いが、そのメカニズムについて納得いく説明をしてくれるサイトはそんなにはなかった。
 ただ、自分が何が知りたいのか、既存の解説のどこに納得いかないのか自覚した上で探せば、どこかに有用な情報は転がっていると思う。

507 :新鮮な真空の一呼吸:03/10/14 02:39
1です。

>>504
山本氏の怪しさはともかく文意からすると、
血管内の圧力が蒸気圧(0.067気圧)を維持できれば
沸騰しないと言ってるだけじゃないでしょうか。
肺静脈系は心臓から吸引される訳だし、肺胞内の空気に
比べればかなり圧力は低くなると思いますよ。

真空中の体圧については、私の前レスですが宜しければ
このあたりへの見解をお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025751632/314
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025751632/328

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 04:50
>>504
リンク先見たけど、血液が沸騰するといわれる状況と息を止めた状況を混同してるようには見えない。

509 :新鮮な真空の一呼吸:03/10/14 08:36
ちょっと間違えた
>>507
×:血管内の圧力が蒸気圧(0.067気圧)を維持
○:血管内の圧力が蒸気圧(0.063気圧)を維持

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 15:19
純酸素を吸うと死ぬなんて言ってた先生が居たが、
アレは嘘だったようだ。
畜生。今まで嘘だと見抜けなかった。

2001年宇宙の旅でポッドから船長が乗り移る時の時間は15秒ぐらいだったから、
短時間なら可能かもしれないね。
しかしトータルリコールのように目玉飛び出し舌飛び出しはなんかなぁ。
全く宇宙に興味が無かった頃見たから結構トラウマ。

511 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 19:32
純酸素を吸いつづけると酸素中毒にはかかるようだが

ttp://www.o2venus.com/exp.html
>高濃度の酸素を長時間吸入すると、酸素中毒になると思われている方がいますが、
>全く心配ありません。酸素中毒が問題になるのは、気圧が極めて高い時で、通常
>の大気圧では問題ありません。常圧時においては20%〜50%であれば永久に安心、
>100%酸素であっても10数時間は安全です。

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 19:34
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mgigi/gigidive_learn_03.html

この酸素分圧が、0.5(ata)以内では人体には毒性はないといわれています。
この酸素分圧は、1.6(ata)をこえると中枢神経系(CNS)中毒がおこる危険があります。これは酸素分圧によるものです(水中、陸上を問わ
ず)。
これは、数分から数時間の痙攣や意識喪失などを引き起こします。痙攣中は意識がなく、あごが痙攣すると舌をかみ切ることがあり、大変
危険です。

酸素分圧が0.5(ata)をこえたところで数時間から数日間呼吸していると、肺の酸素中毒がおこります。
これは暴露時間によるものです(水中、陸上を問わず)。
暴露時間とは、ここでは酸素にさらされている時間のことです。
これは、呼吸時に燃えるような感じや痛みを感じることがあります。

酸素中毒は減圧症とは異なり、体内に蓄積されたり排出したりの過程でおこるものではなく、
身体が酸素に反応するものだということを忘れないでください。
ダイビング中に酸素中毒がおこった場合、現在滞在している水深よりも浅い場所に移動することで徐々に正常に戻るといわれています。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/15 04:33
>>510
トータルリコールのあれは、遥か昔に言われていた妄想へのオマージュだから

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 02:45
ムーン・リット・マイルで人間が爆発してるじゃん。
このマンガの考証は正確だし、決着がついたね。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 04:01
どこから突っ込んでいいものやら。

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 14:00
>>515
なんていうか、散らかり過ぎた部屋のどこから片付けようかと
思案すのに似た徒労感があるな。

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 17:43
>>514
なにしろ小松大大先生お勧めだからな、科学考証に遺漏があろうはずはない、ことはない。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 20:16
しかし宇宙服なら1気圧より減圧して使っているだろうから、
それが0になったところで破裂までは行かないよな。

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 21:15
何が言いたいのやら

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 00:16
>>517
小松御大だけじゃなく、「阿弖流為二世」原作者の高橋克彦大先生や、映画「ファイナルファンタジー」の
坂口博信大監督もお薦めしてるからな。各界著名人の応援メッセージに涙がちょちょ切れるぜ。

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 17:09
>>510氏へ。
仕事の合間にAIr-Hでカキコしてるんだが、それを授業中言ったの俺かも・・・
少なくとも俺が授業中説明したのは、>>511氏のレスのように長期間
吸引した場合ね。俺は貴方の先生じゃないかもしれんが、
授業で同じネタを使っているのでギクリとした。昨夜このスレ読んで
後味が悪くてとうとういま我慢の限界に来てカキコした。スマン。




522 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 21:21
ここでなくて授業でもっと詳しく説明汁

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 23:27
とりあえずジタバタする

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 04:38
あろひろしの「とっても少年探検隊2」には
宇宙で宇宙服なしで作業するおっさんが出てくる
で、「息止めてれば2,3分は大丈夫だ」とかいうのだが
アンケート葉書に「嘘かくな!」「真空中にいると膨らんで死ぬ」
とか山ほど抗議が来たらしいが、コミックの方の注釈に

皮膚や筋肉が血管などに圧力をかけているので
すぐに体液が沸騰するわけではない
アポロ、ジェミニ計画のドキュメントの本に
計画に参加していた科学者が
「人間の皮膚は、我々が考えていたよりも優秀な宇宙服らしい」と
言葉を残してるそうです。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 09:21
セブンセンシズに目覚めると思う

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 13:11
>>524
二三分は死なずにすむかもしれんが、意識は10秒かそこらで途切れるぞ。

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 13:18
なして? >10秒で意識途切れ

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 16:50
体内の気体が膨張したり抜けたりするのが神経系に悪影響を及ぼすから、と思う。
ナチの医者は急減圧実験を自分で試してみたところ、頭やケツ穴なんかがスゲ−痛くなった
と言ってた。
人体実験でも、高高度の飛行機からパラシュート降下させると意識喪失→死亡/脳障害
って流れだったとか。

ソースは 人間性なき医学 って本

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 19:09
>>527
息が止められりゃ1分くらい楽に保つというのは皆さん経験のとおり。
でもこれは息を止めて肺に残してる空気の中の酸素が利用できるからで、そのストックが皆無なら10秒かそこらで脳がアウトだろう。

530 :名無しは無慈悲な女王の夜:03/11/06 22:59
機密宇宙服の類が無く,しかしヘルメットだけはあるような場合

ヘルメットをかぶり,頚の周りを強力ガムテープなどで貼り付け

僅かな時間(数分)なら機密を保持できそうな場合
あるいは酸素ボンベからヘルメット内に酸素を送りつづけており
隙間から抜ける気圧分を充分に補充できるような場合

首から上以外の部分の皮膚はどれほど真空に耐えられるのだろうか?

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 00:23
>>524
そういう問題かって注釈だなぁ。
裸だったら放射線被爆とかの問題はどうすんだとか、
夜だったら気温はどうなんだとか。

宇宙空間の温度って何度なん?

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 00:48
3k=-270℃くらい。

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 02:44
体感温度としてはどうなの?
サウナだって100度以上だったりするらしいが、
体感は50度くらいじゃん。

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 02:45
>息が止められりゃ1分くらい楽に保つというのは皆さん経験のとおり。
>でもこれは息を止めて肺に残してる空気の中の酸素が利用できるからで、そのストックが皆無なら10秒かそこらで脳がアウトだろう。

オレは息を目一杯吐き出した状態で、呼吸を1分は止められるよ。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 11:32
私は5分間の無呼吸運動が可能だ……

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 12:08
>533
放射でしか熱が逃げないから、寒いとも熱いとも感じないと思われ。
ただ、熱が逃げないとどんどん体温が高くなってあぼーん。だと思う。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 12:09
小便で熱を排出だ!

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 12:56
尾籠な話だが、身体の外側が真空に晒されたら、胃腸や消化器官の内容物
(ガス等)が出口を求めてブローしないか?

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 15:45
居眠りして空気を大量に飲み込んだ後ぶほっと吐き出し(うまくげっぷできない
場合があるのよ)たら貧血になったことがる。

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 15:50
航空機の訓練で減圧室に入ると、気圧が下がるにつれてやたらと屁がでる。

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 16:34
へぇーへぇーへぇー

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 17:09
だからさ、急減圧されたら首から下も、ただでは済まないような気がするんだが。
 俺は富士登山のとき、八合目で泊まると屁は出ないが、腹がパンパンになって
眠れないし、アルコールのまわりも異様に早い。やはり気圧の影響だと思う。

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 20:00
>>534>>535
 いくら目一杯吐き出しても、全肺気量の3〜4割は残っているぞ。

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 20:02
>>538>>540>>541
 ということは、極端な例を考えれば、肛門から全消化管内の空気が噴出し、さらには食道・口腔を通ってヘルメットの空気まで抜けてしまうかも……
 これは考えすぎか。

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 20:32
それはない。内臓はやわらかいからどっかで止まる。

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 22:24
おなか痛そう……。

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 22:41
いつか中国船あたりで事故ってくれるのを待ちませう。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 02:24
>>543
>いくら目一杯吐き出しても、全肺気量の3〜4割は残っているぞ。

ということは、いきなり急減圧される際には「口を開けとけ」というのが
このスレの見解だったわけだが、開けとくと、普段は絶対に吐き出されない肺の3〜4割の空気まで抜けてしまうわけだな。
そうなると、どうなるんだ?

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 03:56
スレのどこかにあったと思うけど、無酸素の気体を
呼吸すると人間は即座に失神する。
肺胞の空気が抜けてしまうと血液中から酸素が
抜けてしまって、無酸素の血液が脳に達した時点で
同じく失神すると思われる。
事実チェンバー内で訓練中事故に遭った宇宙飛行士は
12〜13秒で失神したそうだ。

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 07:28
>スレのどこかにあったと思うけど、無酸素の気体を
>呼吸すると人間は即座に失神する。

>肺胞の空気が抜けてしまうと血液中から酸素が
>抜けてしまって、
は全然繋がらないんだけど。解説したほうがいい?


551 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 10:22
>>550
俺のような新参者もいるので、先輩方のレクチャーキボンヌ。

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 12:51
>>551
なんでも訊こうと思うんじゃない。
試しに下のページからサイト選んで質問汁。
http://www.arknext.com/link/per/008ja.html

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 13:53
酸素の供給が止まってから、
血液が無酸素になるのは
そんなに急激なの?

554 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 14:06
> スレのどこかにあったと思うけど、無酸素の気体を
> 呼吸すると人間は即座に失神する。
バキスレ?(w

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 14:07
>553
無酸素の気体を吸うと急激。

空気が肺から抜けきったばあいはどうなんだろうね。
使い切るまでにそう時間はかからなそうだけど。
普通に息とめて一分だし。長くても20秒とかそんなんでは。

556 :549:03/11/08 15:14
この状況が特殊なのは本来血液に酸素を供給する
肺から逆に酸素が失われてしまうこと。
単に息を止めている状況とは違う。

肺胞と毛細血液とのガス交換は各気体の分圧に
依存するので肺胞内の酸素が無くなれば毛細血管から
肺胞へどんどん酸素が抜けて行く。
無酸素の気体を呼吸したときも同じ理屈。
http://www.hyougo-roudoukyoku.go.jp/eisei3.htm
http://physiol.umin.jp/resp/1-05.html

・・・・だと思う(ちょっと弱気)

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 17:27
無酸素の気体を吸い込んだ場合、血液中の酸素は別に抜けたりはしないんだが…
ガス交換の理屈が分かって発言してるとは到底思えない。


558 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 20:14
>>557
 ハァ?

559 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 23:24
大戦中のパイロットが、2万ft以上の高空で酸素マスクを取ると
(すなわち急減圧ですな。コクピットが与圧されていいないので)
20秒前後で失神するそうな。今日大戦中 隼・疾風を飛ばしてた人から訊いたので
間違いないと思う。>>549のコメントは既に実地で人体実験(w済みのようだよ。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 14:08
>>531->>533
気温どうこうよりも、地球軌道近辺で外に出たら赤道直下の直射日光よりもっときつい日ざしにあぶられるんだけどねえ。

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 21:11
2001のアレは通路内部だから直射日光うんぬんはとりあえずう考えなくてよろしい。

むしろ、絶対零度だから皮膚や目玉から水分がばんばん蒸発していくんでないのか。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 13:34
>>535
これもバキじゃん

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 19:42
>>561
 もう一度自分の書き込みを読み直せ。
 インスタントコーヒーは絶対零度に冷やして作るのか、おまえの星では。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 20:24
過去レスもリンクも読まないスレ

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 02:25
5分間の無呼吸連打で自由の女神を破壊できるのなら、
宇宙に放り出されても無問題。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/12 22:24
江田島塾長なら…まぁ、宇宙服一着で冷たい方程式を解く人ですし…

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 00:07
taアタイこそが 567げとー  

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 09:51
知り合いのリゲル星人は、週一回裸で宇宙空間を泳ぐのが長寿の秘密と言っておられました。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 03:02
>>563
>インスタントコーヒーは絶対零度に冷やして作るのか、おまえの星では。

これ、どうことなのかよくわかんないんだけど。

いきなり絶対零度にちかい状態においても、すぐに凍ったりはしない。

ましてや真空なんだから、凍るまえに蒸発すると思う。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 05:47
>>569
見当違いのレスするまえに、>>563だけでなく>>561の文と>>561までの流れをよく読もう。

>むしろ、絶対零度だから皮膚や目玉から水分がばんばん蒸発していくんでないのか。

気がつかない?宇宙空間で水分が蒸発する原因は、気圧によるもの。温度のせいじゃない。
絶対零度だから蒸発するというのは、冷凍庫に氷を入れたら水になると言ってるようなもの、…けどそんなわけない。
ちなみにインスタントコーヒーの製法の一つであるフリーズドライ製法は、真空状態を作り出し気圧によって水分を無くすもの。

だから>>561の住む世界では、インスタントコーヒーを作るには絶対零度に冷やして精製する世界というわけ。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 07:09
>>569
蒸発する時に気化冷却が起きるんだよ!
一瞬で凍りつくぞ。

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 10:53
皮膚や眼球、口腔内などにある水分の量ならすべて蒸発するのでは?
体温の分まで冷やして凍結するのは、体表面に備わってる程度の
水分量では無理では。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 11:48
>>570
>宇宙空間で水分が蒸発する原因は、気圧によるもの。

つまり宇宙って真空なんだから蒸発するってことでしょ。
最初に書き込んだひとはたぶん気圧と温度を書き損ねただけで、
蒸発うんぬんについてはあなた何も反駁できないってことじゃない。


それに、人間のばあい、体温があるから10秒ちょっとでは皮膚表面の水分くらいしか
固まらないと思う。すると蒸発するってことになるんでないですか。


気になるのはむしろボーマン船長の鼓膜はどうなったのか。

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 15:42
>>571
気化冷却ってどれくらいの冷却がおこるんだろう。
ディオはこれで敵の体を完全に凍らせていたが。
カーズが凍ったのも気化冷却のせいだな。

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 21:29
>573

過去ログも読まずにあんな書き込みをすれば突っ込まれるのは当然だろ?
大体、反駁も何もさんざん既出だろ....

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:34
爆発的な減圧なら鼓膜がやられていても不思議ではないが

ここでボーマンは江田島塾長のような強化されたヒトであったのかもと妄想してみる

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 02:23
あるいは、鼓膜がやられて聞こえなかったからこそ、HALの懇願を無視して
作業を進められたのかもしれない




かもしれない。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 03:14
>>575
反駁できなかったことに変わりはないね

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 19:56
いや、とりあえず
>>1の質問に対しては
「どうにもならなくなる」
が正解だろ。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 19:57
>578

かまってちゃん?
そんなに反応が欲しいのか?


581 :バサロ ◆t/BivBWUGo :03/11/16 16:49
うちうに放り出されたら、人間は平泳ぎをちます。
まちがつても、背泳ぎはちません。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 19:20
>>578
>>580
もちつけてねいら
あまり騒ぐと真空中におっぽり(ry

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 18:08
>>581
どっちが上ですか?

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 18:18
気圧が下がると屁が出やすくなるそうですが

宇宙の真空ではミがでますか?

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 18:39
>>573
君には細胞膜がなくて体の水分がいきなり外気に触れてるんですかそうですかw

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 19:07
なんか、ぐるぐるループしてるな >体液の沸騰と気化熱。


587 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 20:57
口を開けてると舌の上の水分がショワーッと蒸発して面白い味がすると思う

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 05:04
科学大好き!


589 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 10:40
>>585
目玉と舌その他の部位を忘れてないか

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 12:06
>>589
閉じろ

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 13:17
ニキビとかは全部潰れる(破裂する)のだろうか?

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 15:54
宇宙では水が沸騰して蒸発すると気化冷却で温度が下がっるため、
水が凍って氷になるので蒸発も沸騰もしません。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 18:32
>>592
「昇華」とか「フリーズドライ」って知ってる?

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 18:51
人体は実験しづらいので

ペットボトルに半分まで水を入れて,蓋を締めて(普通に水がこぼれない程度)
真空中に持ち出したら・・・破裂する?それとも放射冷却で凍る?

一応,太陽光線からは遮断されているとして

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 20:13
>>585
 細胞膜があれば水分が蒸発しないのならば、両生類は完全陸上生活ができるな。

 最近このスレの教育レベルが下がっている気がするのだが、気のせいか?

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 21:01
>>595
こりゃ失礼。あんた両生類?(バクワラ

597 :595:03/11/18 22:25
>>596
 何に笑ってるのか知らないが、もしかして>>585の発言に疑問を感じていないとか?
 >>573の発言が「よくわかってない」のは確かだが、それに突っ込むのならもうちょっとましなレベルでやってくれよ、と言いたいんだがねえ。

 そもそも漏れの発言から>>596というレスが返ってくること自体変じゃないか? 背理法って理解できるか?

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 22:30
>>594
 君はその実験で何を試そうとしているのかね?
 君が予想する実験結果(の可能性)を詳しく書いてもらえないか。

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 02:05
よりレベルを下げてループの悪寒

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 06:37
>>595

じゃぁ人間も陸上生活できないね。
君は早く海に帰りなさい。


601 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 06:39
>>594
ペットボトルロケットはは5気圧に耐えるぞ。
0気圧ぐらいどうと言うことは無い。
何時間後に放射冷却で凍るだろ。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 09:08
肺の中の空気が窒素ではなく,ヘリウムガスだったら
潜水病の症状が軽くなると聞いたような気がするが
この状況(宇宙船船内はヘリウム充満)で,真空に出た
場合は,減圧症に耐えられる時間は延びるのだろうか?

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 12:10
アクアラングでヘリウムを使う意味がわかってないと思ふ。


604 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 16:51
>>597
教育レベル

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 19:14
>>597
>君には細胞膜「も」なくて…

と書くべきだったがどっちにしろあんたのあげあし取りは
「背理法」を持ち出すのが恥ずかしく思える「教育レベル」だなw

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 22:25
アフォないがみ合いを続けるのは厨の証拠

607 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 01:00
細胞膜の存在と体の乾燥はほとんど関係ないと思うのだが。
そもそも細胞膜がない生物なんかいないだろ。
「細胞膜」と「上皮組織」と「皮膚上皮」の区別がついてるか、みんな?
それから、細胞の中が湿潤に保たれていても、細胞外液が失われれば死ぬぞ。
出血多量で死ぬだろ、普通?

608 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 03:47
どうでもいいから誰か中華の宇宙船に乗って実際に逝ってきてくれ
このスレの住人からは間違いなく神とあがめられるぞ

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 12:02
神船って言うぐらいだしな。

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/29 19:54
H2Aでは駄目か・・・

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 01:23
宇宙についてあぼーんするならともかくそれ以前では論外か
スレタイの実験をするだけなら帰還は考えなくていいのだが

612 :これまでのまとめ 読んでから書き込もう:03/12/05 04:40
まとめ(前編)

基本的なこと
体液は簡単には沸騰しない:人体はけっこう丈夫な袋なのだ
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html

>>12に疑問点

NASAのFAQより、戦慄の体験談
「舌の上で唾液が沸騰」
「手が腫れ上がって痛くてたまらない」
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

さらに詳しい考察
急減圧では空気が鼻・口から出ていくのが間に合わない危険もある>>>12
胃や腸がふくれ上がると迷走神経が刺激されて心拍が急低下する危険も
断熱膨張で鼻や口は凍るかもしれないが全身が凍ることはなさそう
コロニーの穴からどのくらいの速さで空気が抜けるかも計算できるぞ
http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html

>>49 興味深い体験談

>>98>>102>>103 これまでのまとめ


613 :これまでのまとめ 読んでから書き込もう:03/12/05 04:42
まとめ(中編)

ちなみに>>153>>159を読んで思い当たる人は深く反省すること

注意:地球近辺の宇宙空間は「絶対零度」などではないよ
でも温度なんて関係ないんだけどね。
>>275
http://www.stelab.nagoya-u.ac.jp/ste-www1/naze/sun/sun38.html
>>560も参照。

>>314>>328 おさらいとさらなる考察

>>402 興味深い実験、ただし人体への外挿可能かどうか不明

>>407 違った危険の指摘


614 :これまでのまとめ 読んでから書き込もう:03/12/05 04:43
まとめ(後編)

ソ連での事故
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Soyuz11Land/Soyuz11land.html

理解のために:潜水病の症例
胸郭はけっこう膨れるものらしい
なぜ空気塞栓が起こるのかについて詳しい:決して「肺胞から空気が押し込まれる」からではない
http://forum.nifty.com/fmarine/fdiving/safe/99h-1-1.htm

>>480 まとめ

>>540>>542>>559 興味深い豆知識


615 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 21:13
>>614
口を大きく空けていても>>480が生じるとは言えまいが

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 21:15
まあそれでもまとめを試みるとは乙

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/05 22:09
>>559はどうかと思うよ。
酸素マスクと与圧と取り違えてる。

618 :非559:03/12/06 00:00
>>617
取り違えているわけではないと思うが。

しかし漏れの貼ったリンク先には高度と失神までの時間についての数値があったなあ・・・どこだっけ

619 :617:03/12/06 01:44
>>618
そうかなあ。
>2万ft以上の高空で酸素マスクを取ると
>(すなわち急減圧ですな。コクピットが与圧されていいないので)
を見ると、酸素マスクで与圧してるように読めない?
急減圧じゃなくて、単なる酸素欠乏だと思うよ。

620 :614:03/12/06 22:16
>>559は「肺気から酸素が失われた場合どれだけ意識が保つか」という例としてあげました。
減圧か否かということとは無関係です。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 22:18
>>619
>酸素マスクで与圧している
 意味不明ですが。
 「与圧」というのは、操縦席の中の空気を圧縮して、高空でも酸素マスクなしでいられるようにする装置のことです。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 00:06
>>619
酸素マスクを使って与圧したら息を吐くのが大変デンガナ

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 00:08
>>621
>>619だって解ってると思うよ。「>>559が勘違いしてるか、文章の書き方がおかしいからそう読める」って言ってるのでしょう。

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 14:12
>酸素マスクを取ると
>(すなわち急減圧ですな。

これは「酸素マスクで与圧している」以外の意味にはとれない。
「酸素の分圧で考えると」を補完しろと言うのか…?
まあ>>559はよくいる自分のミスも認めずにまとめようとする無能な議長タイプ。
本当によくいるんだから…(w

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/08 17:17
>>620
一つ聞きたいんだが、>>614=>>559なのか?


626 :619:03/12/09 01:20
>>621,622
>>623,624が書いてる通り。

>>559のカッコが気がなければ特に気にしなかったと思う。

627 :619:03/12/09 01:21
訂正
× カッコが気がなければ
○ カッコ書きがなければ

628 :擁護しようがしまいがどうだっていいが:03/12/09 23:34
>>624
>これは「酸素マスクで与圧している」以外の意味にはとれない。
「酸素マスクが外れたら急減圧と同様の状態になる」と言いたかったととれない訳ではないような
本当に「同様か?」というところでツッコミが入るだろうが

まあこれは本題ではないし

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 20:32
SF板行けば? 検証スレがありますよ。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 20:36
と、http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070807196/l50
に書き込もうとして、元の板に誤爆しました。。。スミマセン

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/07 13:04
あげ

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