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★★★タイムマシーンなんてありえない★★★

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:35
タイムマシーンはいつまでたってもできません。
なぜならタイムマシーンが未来にあるとしたら未来の子孫が
タイムマシーンにのってやってきて助けてくれるだろうから。


2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:38
2get

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:39
現にドラえもんは未来から来てるもん。ぷんぷん

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:42
噂ではやってきても冷静に無視する未来人が多いらしい。
本当かどうかわからないけど

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:42
きっと>>1の未来の子孫は滅んでしまったんだよ。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:43
>>4
そうそう。俺も聞いた。助けるよりも見殺しにするのが流行してるんだってな。

7 ::02/04/07 20:44
嘘つけ!
お前ら未来人見たことあるのかよ!
かたりはやめろよ!

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:45
タイムマシーンはないけど、タイムトンネルはある。

9 :3683年から来た俺様:02/04/07 20:50
>>1
助けてくれるって、おまえそんなヤバイ状況なのか?
何とかしてやりたいから、どういう状況か教えろ。

10 :未来人:02/04/07 20:51
いや〜ここだけの話だけどさ、ぜったい助けたくない祖先って
いるんだよね。いざとなったら未来の子孫がやってきて助けて
くれるなんて夢みたいなこと考えてるやつとか。

11 :3683年から来た俺様:02/04/07 20:55
>>10
まあな。それは状況を聞いてからでもおそくねぇだろ?

「このスレがヤバイ」なんて言うんじゃねぇだろうな?>1

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:56
正直、先祖がどんな目にあってても無視するってのがポリシーなんだよね


13 ::02/04/07 20:57
僕は君たちを信じない。
だってタイムマシーンはありえないから。

14 :3683年から来た俺様:02/04/07 21:01
>>12
それもそうだけどさ。
困ってるなら助けるってのもたまにはいいさ。

>>13
なにっ?おまえ困ってるんじゃねぇのか?
そんなこといってる場合かよ。心を開けよ。ん?

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:02
はい?先祖ですか?そりゃもう見て見ぬふりをしますよ。
デイネリア人に職務質問されたくありませんから。
面倒なんですよ。下手をしたら減点されますからね。
もし免停なんてことになったら取り直すの大変です。
だから無視。普通の対応だと思いますが。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:02
http://www.mfa.gov.il/
みなさまにお願いします。
以下のURLはイスラエル外務省のページです。
ただ今から2チャンネルの”祭り”を開催したいと思います。
2チャンネルの方々は、以下のURLにジャンプして
10秒に一回キーボードの「F5」キーを連続的に押します。
(あまり押しすぎるとサーバがダウンするので程々に…ニヤリ)
そうすることで、日本人のメッセージとして
イスラエル外務省のサーバーのログに残す事が出来ます。
(あくまでも、今回の行動はサーバをダウンさせる目的ではありません。ご了承ください。)

この文章をありとあらゆるスレッドにコピー&ペーストしてください。
私たちは、イスラエル国が今行っている戦争と言う名の
殺戮行為を止めさせなければなりません。イスラエルは
民族浄化(パレスチナ人の抹殺)をしようとしています。
http://www.mfa.gov.il/

17 ::02/04/07 21:05
↑こうなることをタイムマシーンの人たちはなぜとめなかったのでしょうか。
未来人は弱虫ばかりだ。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:06
>>16
うるせー。せっかくのスレッドをどうしてくれるんだ。
でも俺は助けんがな。

19 :3683年から来た俺様:02/04/07 21:12
>>17
だから何を助けて欲しいんだ?

マルチポストをやめさせればいいのか?
それだとつまらねーなぁ。おれはつまらないのは嫌いだ。

20 ::02/04/07 21:13
タイムパトロールもいません。
なぜなら彼らがいるなら過去の犯罪者を一掃してくれるだろうから。

21 :3683年から来た俺様:02/04/07 21:16
>>20
管轄が違うんだよ。残念だな。

22 ::02/04/07 21:21
どうして未来人はそんなに心が狭いの!?
管轄が違っても先祖の危機を助けてくれてもイイと思います。

例えばオウムに殺された坂本弁護士をなぜ助けなかったんですか。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:23
>>22
あの事件では子供も犠牲になってるからね。

24 :3683年から来た俺様:02/04/07 21:38
>>22-23
そう言われるとな。あそこも人手不足らしいね。
1990年代は4500年まで予約待ちらしい。ここだけの話。

俺は個人のお悩み相談が趣味だからさ。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 22:05
ミッドウェー海戦の前夜に利根のカタパルトを直しに来る
時間犯罪者が後を絶たないそうだ。
もちろん時間警察集中取り締まりポイント。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 22:26
なんで未来技術板のタイムマシンスレを利用しないで、
わざわざこっちに同様のスレを立てるのかねえ。

27 :1の子孫:02/04/08 13:43
実のところ、1があまりにも不甲斐ないので、
さんざん助けに来ているんですよ、何度も何度も。
もちろん、1には気づかれないようこっそりやってますが。
その結果がこの体たらくなんです。
『ドラえもん』は未来でも古典として親しまれてますが、
1はのび太よりはるかにDQNですね。わが先祖ながら。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 23:08
>>25
あれ、漏れが直したよ。右舷側だろ? 左舷? しらねーよ、そこまで面倒みれるかよ。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 00:36
まー、信じなくてもいいけど、おらはタイムマシンにのってきて
未来からやってきただ。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/10 21:33
↑信じない。

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 05:09
>>1はばかですか?過去の世界はちっちゃいから未来のヒトはこっちに
これないんだよ。タイムマシーンはあるんだよ。
俺たちのデータは凄い昔から監視されているんだ。
ヒント、月。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 14:12
この中に何人かは本物がいるのかなあ・・・

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 14:16
>>31
カミス中央機構の方ですか?
事象制御装置の管理はきちんとしておいてくださいね

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 15:08
>>1
因果律の問題? 多世界解釈でOKなんじゃないの?
過去に行った場合は、絶対自分の世界には戻ってこれないけど。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/12 15:58
タイムマシンが、遡ることの出来る過去は、
そのタイムマシンが稼動し始めた時点までだとゆう考え方がある。
また、タイムマシンが出来たとしても、
未来への一方通行しか出来ないとゆう考え方もある。

現在、未来人が確認できないからと言って、
タイムマシンの可能性を否定するのは、早計だと思うが。

36 :二十二世紀人:02/04/12 16:08
>>22
過去を裁くことは愚かです。
過去を現在の価値観で裁いては行けません。
小林大統領もそう仰っています。


37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 00:24
タイムマシンが可能ということは、未来は決定されているということか。

38 : :02/04/13 02:04
だから不可能なんだって。
超能力モノはもうSFからオカルトになってるのに、
こんな非科学的なシロモノが未だにSF面してるのが謎。
タイムマシンに比べれば、妖怪変化の方がまだ現実味がある。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 04:24
なに言うか。
俺は未来から来たんだっつーの。

40 :31:02/04/13 06:26
>>39
身長何光年ですか

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 09:19
>38 SFから非科学的なものを取り除いたら、何が残るってんだ。
そんなに、科学的なものがよかったら、SFなんて読まずに、
丸善の理科年表でも読んで居やがれ。

42 :すずきねむお:02/04/13 10:13
委員長!
>>38先生。
まずひとつ、そう一方的な調査でタイムマシンはないときめつけるのは
いかがなものかと。
あとですね。これは明確にしておかなければならんことだと
思うわけでありますが、私は未来からきたと明確に主張しておきます。

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 10:23
漏れも間違って未来から来たんだけど、ここはまさに地獄だな。
臭いし汚いし、危ないし、みんな良くこんな時代で我慢できるねぇ

44 ::02/04/13 11:12
未来人だからって威張っている人がいますが、
空元気なんじゃないかと思います。
本当は未来は今よりも悲惨なことになってるんじゃないの?
だから過去のぼくたちをバカにして憂さを晴らしているとぼくは思います。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 12:51
良く見抜いたね。実はそうなんだ。それも君らのまだ生きているうちに
「あれ」が起こるからねぇ。これは言わないで置いてやろうと思ったんだが。

46 :現代人:02/04/13 12:54
「あれ」ってなんなんだ!
意地悪しないで逝ってくれよ!!

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 13:00
いやー、俺たちも必死に過去の悪いとこ直してるんだけどさ、
また別のヤツがそれを修正しちゃうんだよ。
まさにイタチごっこ。

ヒマなら君も手を貸してくれよ>1
君なら見込みがありそうだ。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 13:25
>>47
奇遇だねぇ。俺も修正の真っ最中でさぁ。
なおらないもんだね。

某スレでIP抜いた〜なんてやつが出てきてさぁ。
引っ掻き回してた俺としちゃぁびくびくもんでさ。
いやぁやるもんだねぇ。現代人も。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 14:29
厨房ってどうして、リモートホスト名をIPと呼称するんだろうな…。
インターネットプロトコル…。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 16:22
(結論)
これだけ、未来からきた人がいる以上、やはり、タイムマシンは可能である。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 17:13
>>38
おまえこのスレ建てただろ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014852074/l50


52 :yankee.tokyo-nazo.net:02/04/13 18:14
手前味噌で申し訳無いけれど、タイムマシンの作り方
http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/dra/timemachine.html
いわゆるキップ・ソーンのタイムマシンの変形。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 19:01
>>52
アホくさ。
↓の、ちゃんとしたページを見たほうがいい。

タイムトラベルのパラドックス
http://nova.earth.s.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/timeparadox.html

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 19:35
タイムマシーンがあり得ないのは分かるけど、だから何なの。
あり得ないものをあたかもあり得るようにするのがSFじゃない。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 19:39
おまえら、せっかくのネタスレをマジレスでうめるのはやめてくさい。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 19:49
>せっかくのネタスレ
じゃあ、終了だな。
続きはこっちでやれ。
タイムパラドクスものの最高傑作ってなんですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/970775945/l50
タイムマシーンって作れるの?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1001799475/l50

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 20:13
>>56
現代人は怒りっぽいなぁ。

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 20:41
>>54
有り得るようにしてない。
有り得るものとして描いてるもはやトンデモ。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 21:02
僕は過去からこの時代にきて5年目です。
タイムマシンは神田川の川沿いで拾いました。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 23:16
宇宙人は未来からきており、UFOはタイムマシンという説があったな。

61 :未来人:02/04/13 23:21
いやあ、俺は一年後の未来から来た未来人だよ。
未来人は現代人を助けなきゃいけないって?
バカ言ってんじゃねえッ!なんでお前らなんか助けなきゃいけないんだッ!
俺はそれほどヒマじゃねえ。え?俺な何してるかって?
就職活動だよッ!むしろ俺が助けてもらいたいくらいだッ!

62 :アンダーグラウンド軍人:02/04/13 23:29
>>61
私など5分後だ。
すでに危険な状況にある。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/13 23:51
過去か。何もかも懐かしい。

64 ::02/04/14 00:27
そこまで言い張るのなら、最初に時間旅行した人を教えてください>>未来のALL

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 00:38
1じゃないんだけど、未来の子孫がもしいたら教えてクレヨン

俺は岐阜の某市に住んでる18歳(来月19です)で
昨年上京しました。頭文字はKA。
江東区のアパートに住んでいて、某デザイン学校に通い始めました。
今週はマジで疲れた・・・これから大丈夫なんだろうか
バイトを探しています(コンビニかスーパーを希望)
好きなSFはJ・Gバラード(特に「ハイライズ」がいい!)

彼女(非SF)が来年上京予定なんだけど、それまで我慢できるか
子孫に聞きたい。

66 : :02/04/14 00:44
最新の時空理論によると歴史に干渉するとその都度「時間枝」が発生して異なる未来が訪れます。
遠い未来には元の主幹に吸収されますが、それまでは異なる歴史となります。
ですから助けに行っても自分のためにならねーんだよ

67 :65:02/04/14 00:54
そんなことより俺の未来教えれ!

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 00:56
>>65
俺は君の子孫ではないけど、タイムマシンで来年につれていってあげるから
六本木のアマンドの前で明日の午後6時に待っててくれ。
目印は胸に赤いバラってことで。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 01:05
>>68
ネタだと思ってるでしょ?(w
設定自体はマジなの!
六本木ってだいたいどこだよ!!
地下鉄だと東西線(青)?

未来人の冷たさばかり強調する悪魔の機械タイムマシンに
目もくれなかったバラード先生まんせー



70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 01:09
>>69
我慢できるかって何を我慢するんだよ?

71 :69:02/04/14 01:13
寂しさです。

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 01:19
なんかかわいいな。
いまちょっと見てきたけど残念ながらわかれてるみたいだからさ、
月に1回は彼女の元へ帰ったほうがいいぞ。

73 :69:02/04/14 01:33
マジかよ!
って、俺マジになってきた。
こんなふうに子孫がアドバイスくれるとうれしいな。
タイムマシーンはないかもしれないけど、あったらうれしいんじゃないか>>1

でもそうなるかも知れない。
高校中退して12月にこっちきてから、ひたすら漫画原稿書いて
(学校に潜り込むまでデビュー希望してた、身の程知らず・・・)
先週からやっと学校は逝ったんです。
六本木なんて名前だけしか知らない・・・

親を騙してADSLにして、2ちゃん知って、
最初オカルト板行ったんだけど相手にしてもらえなくて
SFきたら、めっちゃ楽しかった。

やっぱ帰省しなきゃ駄目かな。
高校生だから東京に来るのも難しいんです。

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 01:42
SF板に人世相談しに来る奴なんて初めて見た・・・

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 01:49
ネットで自分のことをさらけ出すのは危険だ。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 02:06
>>73
参考になったか?がんばれよ。せめて彼女にメールうちまくれ。
ま、個人情報もこのぐらいだったら大丈夫だ。安心しろ。

ラウンジだったら未来の男は俺です。ぐらいは軽く言われてると思うが、
君のやる気で時間線はかわるさ。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 02:18
>>74
オカルト板よりはマシっつーことで。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 02:24
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 04:51
をぉ!ここは、こんなふうに遊ぶスレになっていたのか!
上のほうで、痛いマジレスつけちまった俺は、激しく恥ずいぜっ!
と、ゆうことで、タイムトラベラーの人、数日前の俺の所に行って
一言伝えてやってくれませんか?伝言は、これです。

「ネタニマヂレスカコワルーイ」

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 11:50
タイムマシンは、原則的には有り得ない。
なぜなら未来の人間が自分の先祖を殺してしまったら
自分がココに存在しているのが矛盾な為。

ただし未来への旅行は、宇宙技術が発達すれば夢じゃなくなるかもしれないが。

重力によって時間の流れが歪められるのでそれを利用して、
例えばAを地球に置いてきて、Bがロケットで宇宙に出発。
Bのロケットを、重力がなるべく大きい星(できればブラックホールが最高)
の周りで、地球との重力比にもよるが・・例えば1年ほどいたとしよう。
重力が小さいほど時間も速く流れるので、
Bが周りで1年過ごしている間に、Aの地球は何年も経ってしまっている事だ。

しかしロケット技術でなく、正確に重力の比が解からないと、
とんでもない未来にすっとんでしまう可能性があり危険だ。

>ある本より引用です。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 12:18
>>80
ネタニマヂレスカコワルーイ


82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 12:20
>>81
マジレスはなぜいけないんですか。

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 13:12
過去に遡ることは、まず、絶対に無理でしょう。そう思います。

84 :猫電波:02/04/14 13:55
>>80
殺すことが可能ならね。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 13:57
しかし、タイムマシーンを否定したがる意味がわからない。
時間旅行ということ自体には憧れてしかるべきではないのだろうか。
否定する人たちは、単に理屈がとおってないだけで否定してるの?
それだけ?イデオロギー的なアンチ時間旅行派の登場きぼーん

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 13:58
否定派は未来を知ることをおそれているのではないだろうか

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 14:00
>>80
「時間」とはなんであるか、タイムパラドクスは実際のところどうなのか
科学的に解明されてないのに、「ありえない」などと力強く言われてもな。

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 14:16
人が集まってるのを見ると押しかけてきてマジレス。

いやいいけどね。

89 :ケムール人:02/04/14 16:34
タイムマシンはあるよ。
パラドックスはないよ。
大抵のトラブルは「波」に飲み込まれて消えてしまうから。
それに、大きなパラドックスが起きるほど、遠い過去や未来にはいけないんだ。
道のないところに車が行けないのと同じ理屈でね。

90 :三村:02/04/14 16:42
つーか、ありえないから何だよ?
そんなに興奮してスレ立てるほどの話題かよ。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 19:47
>>90
SF ・2ちゃんねらーにあるまじきクソ真面目さだな。
 逝ってヨシ!

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 20:08
>>90
きっと1は、ああ言いつつもタイムマシーンを肯定して欲しくて煽っているものと思われ。

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 22:17
運命論者的な考え方からするとタイムマシンがありえたとしても タイムパラドックス
は起こり得ないと思う。
なぜならばタイムマシンで過去にいけるにもかかわらず今自分が居る現在があるのは
タイムマシンで自分が過去に行って改変を行なった結果、今の現在があると考えられるからです。

つまり「親殺しのパラドックス」に関するならば 自分が存在する以上、タイムマシンでどうあがこうと
親は殺せないという運命がありパラドックス自体がおこせないのではあるまいか?

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 23:13
俺は人間原理がすき。

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/14 23:58
パラドックスの回避に>>34の平行世界だの>>93の運命論を持ち出されても
当たり前すぎてちっともおもしろくねーんだよ。
つーか、>>1だってその程度わかってスレ立ててるんだろうしな。
ネタスレなんだから、おもしろい解釈をたのむよ。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:10
そりゃあんた、地球とは比べもんにならんぐらい、歴史の長さも
精神的な高みも、上の人種がだな、人間なるもの使って実験してるんだよ。
もうこれで、4回目だって。まきもどして人類最後の子孫の雄雌を
タイムマシンでエデンの園からやり直させるの。これで最後にしようかって言ってたぜ。
何度やっても地球割れちゃうって言ってたぜ。ww
どうも、地球人は彼らの崇高な精神文明のお仲間入りは無理っぽい。

確定後は正式な手続き踏んで奴隷にされるんだけど、その決定期限が
おまいらの生きてるうちだから、かわいそうだなぁと。
おっとこれ以上はもういえないよ。

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:12
>>95
ウゼーんだよ
だいたい誰がここをネタスレって決めたんだ?
タイムマシンに真面目に興味があるやつだっているんだよ!
だからちゃんとしたレスも付いてるんだろうが!
氏ねや、白痴!!

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:15
56 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/04/13 19:49
>せっかくのネタスレ
じゃあ、終了だな。
続きはこっちでやれ。
タイムパラドクスものの最高傑作ってなんですか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/970775945/l50
タイムマシーンって作れるの?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1001799475/l50


99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:15
>>97
そう熱くなるや。2ちゃんなんだから肩の力抜いてこ。

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:17
>>97
もうつっと上品に煽ろう。
いつもココロにゆーもあを。

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:24
>>99
何でもかんでも「2ちゃんなんだから」で済まそうと思ってない?
>>100
煽ってるわけじゃない
真面目にレス付けてる人だっているんだから、
ネタスレで片付けるなってことが言いたかった

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:24
未来から来たのですが、私より先にけっこう来ていたみたいですね。
一つだけ未来情報をお伝えしときますと、22世紀には世界中全ての
コミュニケーションが2ちゃんを基本に成り立つようになっていますよ。
そこではひろゆき氏の曾孫が開発したツールによって過去の2ちゃんに
自由にカキコできるようになっているのです。このツールは私たちの
モラルからすればあまりにもバカバカしいのでほとんど利用されることが
ありませんが、たまに私やこのスレの先人のように気まぐれを起こす者が
あるのです。しかし21世紀に入ったばかりとはいえ、人類は相変わらず
サル同然なのですね・・。
ではさようなら。永久に。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:29
このスレにいるのは、

ネタスレだから終了派
ネタスレなんだからおもしろくやろうよ派
真面目に興味があるやつだっているんだよ!派

ってことですか。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:31
>>95
クソスレがここまで盛り上がったのを一体誰のお陰だと思ってるんだね?
未来人はいるのだよ。

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 00:31
俺のいた未来で作られたタイムマシンは常に出発時間の世界と「縁」で
つながってんだよね。
「縁」がつながってる限りいくら過去を変えても戻れるってわけさ。
みんなのところはどうよ?

106 :98の未来人:02/04/15 00:34
まあ、56が削除依頼したからさ。
>真面目に興味があるやつだっているんだよ!派
な人たちは、56にしたがってみたらどうよ。

107 :未来人:02/04/15 01:05
俺は未来から来て過去の両親を殺しちゃったよ!
でも俺の存在なんか消えてないし。
実際に試してみたら「親殺しのパラドックス」なんて起こらなかったよ!
まあ量子的な多重並行世界の存在が議論されている時代に
過去に逝ったらパラドックスが起こるからタイムマシンは
無理ってのは時代遅れなんでない?

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 01:54
>>107
申し訳ありません、現代人なもので…
未来人からみれば時代遅れなのは勘弁してください。

109 :一年後の未来人:02/04/15 12:59
とりあえずてめーら原始人に一年後の未来の有難い情報を公開してやろう。
耳かっぽじってよーく聞きやがれ!俺様をあがめろ!
とりあえず一年後の未来は、
●星野阪神優勝!大阪を中心に経済効果の波及、及び景気の底上げ
●ムネオ議員がとりあえず北海道に帰る
●スターヲーズ・エピソード2公開。ジャージャーの出番激減。
●隣の佐藤さんの便秘がなおる。

どうだ!この文明開化直前の猿ども!

110 : :02/04/15 13:26
ラベンダー採集はもう飽きたよ


   ポイズン

111 :三村:02/04/15 15:04
芸人なのにクソ真面目って言われちゃったよ!

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか


113 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 17:53
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか

114 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 17:54
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか



113 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 17:53
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか


115 :、、、以下略:02/04/15 17:55
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか



113 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 17:53
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか


114 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 17:54
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか



113 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 17:53
112 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 :02/04/15 15:19
わたしは毎日が日曜日です
タイムスリップのループに捕らわれているんでしょうか



116 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 17:56
今日、会社に行ったら、私の机がありません。
どうやら私が入社する前にタイムスリップしたようです。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 18:22
>>116
解雇された後にタイムスリップした可能性もあるね。
2XXX年製の特定製造ロットで位相が反転する事故が
多数報告されてるから、それかもよ。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 18:45
だからさ、ドラえもん型のタイムマシンが完成したら、その時点で人類は完全に
時間を征服したことになるんだよ。その時から過去も未来も現在も無いってことだ

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/15 18:54
>>118
うちらんとこじゃ、未来には行ってもしかたないってほとんど行かないよ。
その都度変わっちゃうしさ。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/27 22:29
まああれだ、
>>1の言は「フェルミのパラドックス」を思いっきり卑近にしたものだな。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 11:03
>1へ

> タイムマシーンにのってやってきて助けてくれるだろうから。
助ける必要がなければわざわざ来ないんじゃじゃねーの?

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/28 12:30
>121
>1の言いたい事は、
「未来からの時間旅行者が確認できないので、将来タイムマシンは実用化できない」
ぐらいに捉えたほうが、吉と思われ。
貴方の真意は分らないが、意地悪な揚げ足取りに見えますゆえ。

私は、ソウヤーが、「さよならダイノサウルス」で示した解釈が、
一つの可能性としてありうると思うな。

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/04 01:27
>>94


124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/29 23:06
せんべいなら作れる
ブルマにも作れる

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/29 23:08
タイムマシンに比べたら、妖怪変化の方がまだ現実味があるな。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 06:07
仮に実現できたとしても、多分あまり役に立たないだろう。
宇宙の状態は時間の流れに関して多分カオスのような振る舞いを
するので、タイムマシンである時点に戻れたとしても、
厳密にまったく同じ宇宙状態と時間の一点に戻れるわけではない。
そもそもタイムマシン自身が物理的にちゃんとしているならば、
マシンを中心として一定の時間内には、光速度で到達できる
範囲までの状態しか把握できないはずで、その外側の宇宙の状態までも
含めて未来や過去を再現できないだろう。するとたとえ過去の時刻Tに
マシンが戻れたといっても、そのマシンからある程度はなれた場所にある
状態まではうまく戻せなかったことになるだろう。すると、
最初はずれは小さくても時間が経つにつれて宇宙が発展していく際に
だんだんとずれが拡大し、再び未来のある時点に達したときには、
先ほどとは宇宙の状態が異なっているということになるだろう。つまり、
時刻T1の状態S1から時間を逆に戻してT0に行って状態S0'に達して、
そこから時間発展すると宇宙はマシンのそばでは時刻T1で状態S1'に
しか戻れない。何度過去に戻れたとしても、再び現在に戻ってくると
最初の現在の状態を忘れて異なった現在の状態になってしまう。
そうなってしまうと、行って戻ってくるという概念が怪しくなる。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 09:23
マシーン妄想

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 09:34
>>126
つまりタイムマシン=ドリームマシンってことか。
いいじゃん夢があって。帰ってこなけりゃいいんだもんな。
浦島太郎はタイムスリップ物だったともいえるわけだ。

(豊田有恒が浦島太郎について書いてたな。出版社どこだっけ?)

129 :タイムマシンは移動も出来ないとダメらしい ◆pwZA6MUc :02/07/22 00:02
どこかで聞いたが、タイムマシンは移動も出来ないとダメらしい。

なぜなら、過去や未来の地球のある場所に移動しないと、宇宙空間や地中に出現してしまい
大変な事になる。

例えば、地球は自転し、太陽の周りを公転し、その太陽も銀河系の中を移動し、
その銀河も宇宙空間を移動している。

タイムマシンが移動出来ないと、たとえ一ヶ月前の過去に言ったとしても、宇宙空間に出てしまう。

逆に未来に行こうとしたとしても同じ、某映画の様に80万年後に行こうとしたら、
その時の地球の位置を算出しないとダメ、さらにアクシデントで地球の軌道が変わっていたら
それでもアウト。


130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 01:27
結論:タイムマシンを扱った小説は、妖怪変化を扱った小説と同程度。SFと呼ぶな。

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 06:02
>>130に反論。「ネタがヨタ話だからSFじゃない」って、そりゃ違うだろ。
SFのキモって、「ヨタ話をいかにもっともらしく語るか」にあるんじゃないか?
俺は、ホーガンのτ波の話なんて、見事にSFしてると思うがな。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 06:30
時間機が出来る前に人類は滅びます

133 :広瀬正:02/07/22 20:25
>130
おまえそれ俺に炒ってるのか?
現に俺は昭和48年からT型フォード型タイムマシンに乗って
2002年に来てこれをカキコしているんだが。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 20:43
>>130
すまん、SFって何だか勉強してからまた来てくれ。

すこし・ふしぎなものはSFだ。

妖怪変化だってSFマインドにあふれていれば、SFファンがSFだと認めれば、SFだ。
俺はそう思っている。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 20:53
「ジパング」とかさあ時間ネタを政治主張の道具にするのもういい加減やみれ!

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 20:58
>>135
うむ、禿同

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/22 21:27
>>134は、CCさくらに星雲賞を与えた一派と同類。

138 :ジョン・ノレン:02/07/23 02:32
現在しか無いと思ってごらん
君にできるかな
過去も無く未来も無い
ただ物質の変化があるだけ
宇宙の成り立ちを考えれば簡単な事
僕は夢想者だろうか
でもこんな風に考えているのは
僕一人じゃない
君も考えてみないかい
そして今この現在を分かち合おう


139 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/23 16:16
あほが出てきたので解散!

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 14:46
前後500年以内までとか時間が限定されてるかもよ?タイムマシーン。


141 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 22:15
根拠を小一時間。

142 :ヤフオクオタ:02/08/01 05:37
タイムマシンがもしあったなら…
1960〜1970年代に戻っていろいろ買い占めて現在に戻って出品しまくる
または当時の放送を録画して違法ダビング品をこっそり売りまくる
ウルトラセブンやNHKの古い生番組なんかね、録画しまくって戻ってきたい
いくらくらいでうれるかな…ウヒヒヒ
でも皆がこれをやれば相場は安くなるね

143 :競馬:02/08/01 05:52
未来に干渉する? 未来は変わらないという説もありますよね
馬券を買う前日に明日に行って結果を見る
それで自分がその組合せ、たくさん買うとオッズは変わる?
いや、その見た未来は自分が買った分を含んだオッズだったのです
じゃ、思い直して自分が買わなかったら未来のオッズは変わる?
そこでタイムマシンで見たのは買った未来でもあり、買わなかった未来でもあるという説
じゃあ、と思い直して券を買わないでいると
自分が買わなくてもだれかが買ったために次の日の結果は同じになる
覗いた未来が同じとなるのだ…という説明はどう

自分が死んだあと供養してるか未来を見たら悲惨な状態
そこでそうならないように墓を変えたとしたら、見た未来は変わる?
見た未来の日付までに見なかったときとは別な事実が積み重なり
結局見た未来の日付には過去に見た状態になってしまうという説はどう?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/01 07:06
>>135
ウェルズの『タイムマシン』自体が当時のイギリスの貧富の差を批判する
政治的な話なんだが。

145 :お役立ちサイトです。:02/08/01 09:00
このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも世界初のナ
ビゲーションリンク機能を搭載して、全ての
サイトを右フレームに表示できるようにして
おります。従ってあらゆるサイトをさくさく
表示することができます。是非ブックマーク
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146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/01 10:27
>>144
漏れはタイムシップのほうが好き!

147 :・・・:02/08/01 17:29
『バック・トゥー・ザ・フューチャー』にでてきたタイムマシンも実際は不可能ですか?

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 13:45
はげしくがいしゅつだけど、過去・未来を自由に行き来できるタイムマシンが出来るとしたら、
歴史の改変は無理でしょうな。ジパングみたく、一方通行なら出来るかも知れない

前者のようなタイムマシンの最大の用途は、
「時間がない人」がいつでも「長期休暇」をとれる事だと思いますがいかが?

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 15:02
>148
いいアイディアですねえ。
実用的なタイムマシンが存在するような時代は
体を全部機械に取り替えて永遠に生きられるような
時代だろうから百億年休暇とって
帰ってくることも可能ですね。
問題はそんな時代に仕事とか休暇という概念が存在するかどうか。
それだけの技術があったら完全に自主独立の存在に
なれるからある特定の社会に帰ってくる必要もない。

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 23:13
タイムマシンネタのつまらなさは「あったら何が可能か」が語り尽くされているのに
「何故可能か」が全然科学的でない所だよね。原理も明らかでないのに
運命論もパラドックスも無いってこった。
ま、30年前に終わったジャンルってことだよな。
賢し気に語るこのスレの馬鹿らしさよ。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/02 23:50
age

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 00:01
>150
SF・ファンタジー・ホラー板だから良いのです。

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 00:18
>>1

ゲーデルの不完全性定理ばりに哲学的な命題だな。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/03 00:49
>>135
今は「タイムマシン」はあまり流行らなくなって
「タイムスリップ」の方がリアルという雰囲気があるような気がする。
でも「ジパング」みたいなタイムスリップって
開戦直後の大平洋表面(海中でも無く上空でもなく、地球の中でもなく、ましてや宇宙空間でもなく)
にうまいぐあいに飛ばされるというのはやはり御都合主義と言う感じ。
時空をランダムに飛ばされるのであれば宇宙空間に飛ばされる確率の方がはるかに
高いんじゃないかな〜と思ってしまう。(実際の確率なんて分からんけどさ)
きっとストーリーもこれ以上SF的展開は無く「アメリカのビジョンを変える」なんて事だけで終わるんだろうし。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/05 02:08
>>149
そうか、そうですな。
じゃああれだ、ファウンデーションみたいな学術研究都市をつくって、
古代の当時砂漠だった所に送り込んで、半世紀くらい研究を続けて
同じ時代に戻れば、一瞬で半世紀分の科学技術の発展が!とか。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/06 23:06
かつて、時速100kmで走る列車なんてものは乗員が窒息してしまうから
実現しえない。と「科学者」が断言したそうです。
その時代の知識で未来のテクノロジーを断言するのがどれほど愚かなことか
歴史から学んでみる必要があるのでは。
(そうタイムマシンは未来の何処かで実現してるのですよ)

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/06 23:24
堀晃はタイムマシンの原理を発表したが、
宇宙をへし折って無理矢理つなげる、という大技だったように思う。

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 04:46
無知でありながらテクノロジーの恩恵ばかり期待するのも
カーゴ・カルトの一種だと思うが…
文化人類学からも学んでみよう。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 17:41
pu…不可能なことなんてありゃせんのよ。
なんでも実現しちまう。なんの歯止めもありゃせんのよ。
いつの間にやらなんでもかんでも実現しちゃって「あれ?」って感じになるのよ。
科学の進歩ってそんなもんよ。
あと百年も経ったら人間は何百億光年も彼方まで到達してるさ。
時間旅行も実用化されていて時間警察が当たり前のように存在してるって。
「昔は人間はしたり顔で宇宙旅行も時間旅行も実現しないなんて言ってたんだ」
って親が子供に教えてるって。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 17:49
>>150
とりあえず、時間的無限大読め。

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 19:59
何かが不可能だと得意そうに言っている人間のなんと愚かに見えることか。

想像可能なことはことごとく、それだけでなく想像不可能なことですら
実現してしまうのが科学技術だというのに。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 20:08
>>161
科学的に不可能なことを不可能と認めない人間のなんと愚か
に見えることか。

不可能なことを不可能と知ることもまた科学。
かつては、原子などすべての粒子の位置と速度を知ることが
できる(そうすれば、あらゆることが予測可能となる)と考
えられていたが、不確定原理によって、それが不可能である
ことが科学的に証明された。

163 :名無し3世:02/08/07 22:03
不確定原理かあ
コペンハーゲン解釈批判を小一時間(以下略




164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/07 23:58
開発資金をクダサイ

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/08 00:30
>>164
つI

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/08 01:27
>>164
君は反重力カーに乗ってタキオン砲でもぶっぱなしてなさい。
タイムパトロールがタイーホしに来るから。
自分で考える事が出来ない人間もこのジャンルの90%の屑の
購買層として必要なんでしょう。
いつかできるといいねタイムマシン。
おねしょの布団を乾かしにgo!だ!

167 :名無し3世:02/08/09 00:42
つうか不確定原理のおかげで
えすえふネタとして馬鹿にされていた並行宇宙とか多元宇宙が可能なモデルとされたんだろ。
いまだに箱の中の猫は死んでも生きてもいないと思ってるんなら古すぎますよ。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 12:53
>>162
あなたが高名な学者であれば、クラークの法則第二条が適用されるでしょう。


169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 12:58
q3u89 【難民板で祭り】
今、難民板でもの凄いことが起きている。SF作家?米田淳一氏が難民板の名無しさん
相手に自HPで電波ゆんゆんな反論をして、雪だるま式にヲチが増えてしまっているのだ。
いちおう現役の作家でハヤカワから本を出している方なのだが、日記のデムパぶりが
凄すぎて、SF板を追放され難民板に流れ着いたといういわく付きの作家。
もはや夏厨のみならずSF板をも巻き込んだ一大騒動にハッテンしている。
今が旬の米田スレを見逃すな!

米田淳一氏のHP http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/
米田スレin難民板 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1022103979/l50



170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 13:56
タイムマシンが出来るとしたら、未来はもうすでに出来ていることになるのか??


171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 17:36
何かが出来ないとか不可能だとか言ってる人間には心の狭さを感じるね。
「ブレイク・スルーの時は一番先に並ぶくせに」(ブルース・スターリング)ねえ。
真っ先に並んじゃって一番に手に入れて持ってない人間を蔑むのがこの人種。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 17:44
すまない。
こんな残酷な真実を告げなければならないのは気が重いが、>>1は子孫を残せずに孤独に氏んでいく運命なんだ。
だからタイムマシンが完成しても、君の子孫が君を助けにくることはないんだ。
すまない…。いや、俺のせいじゃないけどな!

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 17:49
>>171
確かに出来ないとは言い切れないよなぁ。
原始人から見て見れば想像もしないものが
出来上がっているんだからな。


174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 23:55
未来では「原始人はタイムマシンで時間旅行ができると信じていた」
と言われるかも知れないじゃないか。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 00:41
昔の人には身近であった「神」は人の知見が拡大するにつれてどんどん遠くなっていった。
「タイムマシーン」も物理学の成果があがるにつれてどんどん遠くなっていってる。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 01:51
アインシュタインを超える誰かが身近にしてくれると思う。
でもそのとき神話やおとぎ話は役割を失ってるかも。。。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 06:32
ヴィトケンシュタインじゃねーけど、「人間の主観的時間」と
「物質とか宇宙の時間」2つがあるような気がする。
「タイムマシン」のはその二つの間で鬼ッ子のように生まれたけど…
どっちにも認知を拒否されているんでない?

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/10 18:09
断言してもいいよ。
したり顔で「タイムマシンは不可能だ」なんて言ってる人間、
実用化されたら「いつかは実現すると思っていたが…」
なーんてホザくんだぜ!
そんで思いっきり興奮して過去を隠蔽して超デビューしやがんだぜ。

みんな知ってるだろ?

今「不景気だ、不景気だ、日本は後三年で沈没する!」なーんて
言ってるヤツこそがバブル時代に一番はしゃいでいたことを。

つまりね、なんか否定的なことを言ってるヤツってのは
何かブレイクスルーが起こると先頭に立って騒ぐんだよ!
過去を隠蔽してね。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/11 02:20
>>178
もし本気でそう思うなら「タイムマシン詐欺」でもやってみれば?
君の思う連中がワラワラひっかかるはずだよ。
警察に捕まるって?
大丈夫!君の子孫がタイムマシンに乗って助けに来てくれるはずだろ?

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/13 23:41
現代トップレベルの物理学者(ホーキングだっけ?)が、「私はタイムマシンが
実現しない方には賭けない」と言ったそうな。
(もちろん、限りなく不可能に近い、とも言ってるわけだが)

にも関わらず、絶対不可能と断言できるのは、よほど自分の知能に自信があるのか……。


181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 01:01
>>180
「パスカルの賭け」を知らぬ御仁とお見受けした。
人の発言に頼らず自分で考えてみよう。


182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/14 15:55
タイムマシンとUFOは似ている。
「ベントラー」とお祈りを捧げると未来からタイムマシンがやって来ると思う。

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/01 04:53
あげ

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/21 16:46
>>180
「もしタイムマシンが実現可能なら未来から観光客が押し寄せているはずだ」
と言っていたのはホーキングだったような。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/02 14:58
時間旅行には強い規制が布かれており凡庸な我々では見破る事ができません。

3級旅行免許保持者
 日中の4時間程を当該世界の人物になりすまして観察できる
 研究目的の学生さんに保有者が多い。

2級旅行免許保持者
 何らかの博士号をお持ちなかたしか取れない免許
 日の出一時間前から日没後一時間まで当該世界の人物になりすまして観察が出来る。

1級旅行免許保持者
 保有者の情報は厳重に管理されており、存在するかしないかもわからない免許。
 相当な高齢者のみ申請が可能で考査には数年の時間がかかるとも言われるが
 これも噂の域でしかない。
 この免許の保有者は長期にわたって当該世界の人物になりすまして滞在していると
 言われる。
(職業としては路上生活者が選ばれる事が多いともいうがこれも噂でしかない)

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/02 15:54
>>184 ロバート・シルヴァーヴァーグ 時間線を遡って

187 :32世紀人:02/12/03 22:00
ヤバい!ウラシマンが追って来た。
一先ず二時間後に逃げよう。

188 :33世紀人:02/12/03 22:03
>>187
まだ追っ手から時間移動で逃げる程度の技術しかねーのかよ( ´,_ゝ`) プッ
遅れてるね

189 :34世紀人:02/12/03 22:09
>>188
( ´,_ゝ`) プッ
そう発言するように歴史操作したのは俺達なのによ。

190 :32世紀人:02/12/03 23:59
ふぅ、やっとまけたか。
ったくしつけーよな。ウラシマンは。

191 :34世紀人:02/12/04 00:06
>>190
貴様は振りかえった瞬間、
先回りしていたウラシマンに
「二時間もまったぜ」
と言われるであろう。

192 :ウラシマン:02/12/04 00:06
>>190
二時間も待ったぜ。


193 :20世紀生まれ:02/12/04 00:20
>192
・・・6分間何してたん?

194 :19世紀生まれ:02/12/04 00:36
>>193
サルの出産

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 00:40
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
             告  知
    【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日
【会場】全国の吉野家

本スレ@ラウンジ       http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
    (かちゅログ)      http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
    PART2         http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗&時間.       http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
 .                    http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート        http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


196 :山崎渉:03/01/12 04:16
(^^)

197 :山崎渉:03/01/23 03:50
(^^)

198 :インテグラル:03/02/02 23:22
な、なんで「タイムマシン非科学的」論が繰り返し主張されるんだ?
科学的な話が好きなら「ホーキング、未来を語る」で、真空エネルギーが
閉じた時間的曲線を通る粒子として解釈出来るだろうっていう論議してるのは
当然知ってていいのでは?
ひょっとして、「時間順序保護仮説」に出てきた、閉じた時間的曲線を実現
するには無限大の体積の物体か負のエネルギー密度が必要って話?
負のエネルギー密度については日経サイエンス誌に記事が載っていたでしょう?

なるほど。
18分後からおいでなんですね。
自分がタイムマシン発明しようなんて思わないように。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 21:06
時間の遅れてる平行世界にぶっ飛ばされれば一応タイムスリップだから
鼻で笑って飛ばせるもんでは無いと思ふ。


200 :インテグラル:03/02/10 22:19
age

201 :インテグラル:03/02/10 22:22
なぜ負のエネルギー密度が必要なのか?について
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/exotic.html
こんなのみつけましたよ。

202 :山崎渉:03/03/13 16:52
(^^)

203 :山崎渉:03/04/17 12:18
(^^)

204 :山崎渉:03/04/20 05:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 09:49
航時法って法律を知らないのか?
歴史を変えるようなことをしたら
即タイムパトロール隊にあぼーんだぞ

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 11:56
ヤフオクで出品されたタイムマシンは面白かったな…

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 11:57
  >202 :山崎渉 :03/03/13 16:52
  >203 :山崎渉 :03/04/17 12:18
  >204 :山崎渉 :03/04/20 05:51
登山板に勝るとも劣らない過疎板だな…

がいしゅつなようだが、「時間の定義」も「そもそもどうして時間は
過去>現在>未来と流れるのか?」もわかっていないのに「ありえない」
と言うのは、「空気がなんであるか?」もわかっていないのに「空を
飛ぶなんてありえない」と言っているのと同じか、それ以下なんだが…。

反物質(反粒子)だって、SF小説よりも理論上の発見の方が早かったんだが…。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 16:30
>205
一部の一般隊員が意識的に歴史改変しているのは公然の秘密

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/07 00:12
いまの世の中は、例え実現不可能であってもタイムマシンを必要と
している・・・


210 :山崎渉:03/05/22 02:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

211 :山崎渉:03/05/28 16:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 14:01
タイムマシンが時間旅行出来る物とは限らない
観測するのがせいぜいかもしれない

ついでに歴史的事実は既に未来からの干渉を受けて
なりたっているのかもしれない
いつ干渉が起きたのかそれを知る術は無い
またあまり直接的な干渉は出来ないだろう
未来の歴史が狂ってしまう
時間旅行した本人やタイムマシン自体が
なきものになる可能性だってある。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 20:55
未来は存在しないし、同時間軸の過去には戻れない。
戻れたとしても触れることの出来ない虚像か自分のいた現代につながらない過去(別の時間軸)なわけで。

214 :この板初心者:03/06/19 16:49
文章下手なんで解り難いと思うが昔から思ってたこと。


例えば1万光年離れた恒星を見ているとする。
そういう場合によく言われること。「あの光は1万年前に発せられた光なんだ」
「そしてあの星は今頃は超新星爆発を起こして消滅しているかもしれない」

この場合の『今頃』っていうのは何だろう?
そんなものが本当にあるのか?
そもそもA地点とB地点の『同時』とは何だろう?

いや、実は1万光年離れた星からの光、というのは、昔の光を見ているのではなく
『今』を見ているのではないのか?

つまり、『同時性』というものは光速によってのみ規定されるのではないか、と。

という考え方をもってすると、
A地点から、『極端に遅い光』でもってB地点を観測すると「過去が見える」ことだろう。
まぁこれはビデオテープみたいなものだが。
逆に、『光速を超えるもの(タキオンですな)』でもってA地点からB地点を観測すると、
当然「未来が見える」ことになる。

だから、もし仮にタキオンが実在するとすれば、「未来へ行く」ことは無理かもしれないが
少なくとも「未来を見ることは可能」ということになる。

まぁタキオンなど存在しないだろうが、
とにかく『同時とは何だ』ということが昔から気になってたので書いてみますた
こんなの常識だ、と言われたらそれまでっす

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 16:59
>>214
逆に言えば、遠くに離れたところに言って地球を見れば
「過去が見える」ことになるね。


216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:05
非常にSF語りである。
素晴らしい

217 :_:03/06/19 19:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:23
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 19:26
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

220 :214:03/06/19 22:24
>>215
いや、そうじゃなくて。
儂が言ってるのは
「絶対的な同時というものは存在しなくて、同時性は光速によってのみ規定される」
ということだから、その場合は過去ではなくて現在を見てるということになる。

儂的理論だからこれが正しいとは言わないけれど。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 00:25
じゃあ、例えば、高性能のビデオカメラと通信機を積んだロケットを飛ばして、
遠ざかりながら地球を撮影し続けさせたとすると、
送られてくる影像に見る「現在」と、今目の前にある「現在」が分裂することにならないか?

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 01:01
観測者の立場に立ってのみ考えればそうかも知れないが
観測されてようがされてなかろうが、星Aと星Bの住人が同時刻に屁をこく事はあるわけで
星Bにいて星Aを観測している観測者が”お、星Aのヤツと同時に屁をこいた”と思っても
二つの星の中間点にある星Cにいる観測者が見たら、”屁、ズレとるがな”となるわけで

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 07:52
>>222
ワラタ
つうか、それこそが「絶対同時≒絶対時間」の存在を否定しているのではないか?
だから、結局「同時刻に屁をこく」というのは観測者によって異なるってことだと思う

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 13:30
うーん、なんか違うなあ。
光が届いたことをもって同時とみなすのは無理しすぎだぞ。
距離が判ってて光速が判ってるなら、実際に屁をこいた時刻は計算で出せるだろ。
そうすれば、A,B,Cそれぞれでの観測結果は一致するはず。
光が有限の速度を持つという事実に無理に目をつぶる必要はないんじゃないか。

注:A,B,Cが互いに運動していない、と仮定してまつ。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 13:40
>>214
ブルーバックスの初心者向けの解説くらい読んだほうがいいと思うぞ。そういうことを
考えるなら。

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 14:04
レムの泰平ヨンのシリーズだと思うがタイムマシンができあがって、未来に行ったら搭乗者が骨だか灰になってたという暗い話があったな。


227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 18:50
>>224
いや、その「時刻」っていうものがどうもよく解らないのだが。
絶対的な時刻なんて存在しないでしょ?
相対的に、Aより何分前、とか言っても結局それは光速に依存してるわけでね。
それと俺が言ってるのは逆に「光速は有限であるから」ということなのだが。

何だか理解してもらえないみたいなんでもういいですよ

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 22:26
>>227 絶対的な時刻なんて存在しないでしょ?

ここに違和感を覚えるんだよね。
A,B,Cが互いに静止しているのなら、(その慣性系において)
絶対的な時間を想定して何ら問題ないんじゃないか。
特殊相対性理論の世界はたしかに興味深いが、充分小さな速度しか
扱わない前提で語るぶんにはニュートンの世界に帰結するはず、
ということを忘れてはいかんぞ。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/23 00:06
>>228
>充分小さな速度しか
扱わない前提で語るぶんにはニュートンの世界に帰結するはず、

うん、それは少しは解ってるつもり。
ただ、それって「Aにおいては絶対的な時間を想定できる」
「Bにおいては絶対的な時間を想定できる」「Cにおいては絶対的な時間を想定できる」
ということであって、A・B・Cの間に「絶対時間」があるというわけではないのでは?

まぁ俺も文系なんで言ってることはテキトーで申し訳ないが。

それと、逆に訊きたいのだが、それじゃ「同時」というのは何を以って判断するわけ?
「神の視点」が存在しない以上、同時性は光速を以って規定するしかないのではないかと
思ってしまうのだけど。

230 :224=228:03/06/23 03:02
A,B,C個々ではなく、全体として同一の時間体系に従うと考えて
問題ない、と俺は主張するよ。
同時の判定については、観測した光景が自分の眼に届くまでの
時間を差し引いて比較すればよろしい。

>>222の例に従って、AとBの距離がたとえば1光時だとしよう。
00:00にAで屁をこけば(おい、よりによってこの例は…まあいいか)、
その光景がBに伝わるのは01:00だが、光が届くのに1時間かかるのは
判っているのだから平然と「本日00:00にA星で屁が発生しました」と
述べればOK。何の問題もないのでは。

231 :214:03/06/23 09:17
うん、まぁ常識的に考えてそうなのは解ってるんだけども…。

今仕事中なんでwあんまり考えられないのだが
その「絶対的同時」は絶対に観測不可能なわけで…。
そこのところがずっと引っかかってるということなんだわ。
観測不可能、ということは「絶対的同時」もあり得ないということではないのか、と。
つまり時間そのものが光速によって規定されているってわけで。

あー何だかわかんなくなってきたんでこのへんでw

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/23 09:33
あ、今突発的に思ったのだが

>>230の事例で、00:00にAからBに向けて光速で「今屁をこきますた」と連絡するとする。
そして、Bでは『光速の二倍の速度を持つもの』でもってAを観測する。
すると、Bにおいては、屁をこくのを観測した30分後に「屁をこきますた」との連絡が来ることになる。
これは「未来を見た」ことになるのではなかろうか。

>>214で俺が主張したのはこれに近いことなんだけど。

233 :224:03/06/24 00:43
ただいま。

ふむ、やっぱり納得できないぞ。
 (1) 00:00 Aにて「Aが屁をこいた時間」
 (2) 00:30 Bにて「Aが屁をこいたとBが判った時間」
 (3) 01:00 Bにて「Aが屁をこいたとBに光通信で連絡が届いた時間」

(2)が(3)より早いことをもって、未来を見たことになるのか?
いわば、稲妻を見てから雷鳴を聞くようなごく自然な現象に思える。
もし(2)が(1)より早ければ、タイムマシーン現象と認めるのだが。
どうも無理矢理、(3)を「Aが屁をこいた時間」と思い込もうとしていないか。

234 :ハンドル書かなくても誰だか判る人w:03/06/24 10:05
>>233
>どうも無理矢理、(3)を「Aが屁をこいた時間」と思い込もうとしていないか。

うん、そう。俺は光速原理主義者だからw
きっとアインシュタインも賛同してくれるのではないかとw
まぁ我ながら意固地だとは思うのだが、「同時っていうのは光速のことだろ?」
という意見は自分の中では動かせないのよw

もっと卑近な例を挙げてみる。
地球上で、1km離れたA地点とB地点に、
それぞれ「1000万分の1秒単位」を計測できる超高精度の時計を設置するとする。
二つの時計は1000万分の1秒まで完璧に合わせてある。
で、A地点からB地点を観測する。
当然、二つの時計は完全な同時刻を表示するだろう。
これを以って人は「同時」とみなす。
しかし、本当はB地点からA地点まで光が到達するのに約30万分の1秒かかっているはずだ。
「絶対時間」を想定するならば30万分の1秒のタイムラグがあるにもかかわらず、
これは同時とみなされるってこと。

これは、「同時性を規定するものは光速である」ことの根拠にならないだろうか?
そう思っているのは俺だけなのかw

まぁ、「光速が絶対の尺度」と言いながら
「光速を超えるもの」を>>232で例に挙げるのは矛盾しているとは思うけども。

235 :上と同じ人:03/06/24 10:35
ん?上に書いた事例で本当に二つの時計が完全なる同時刻を表示するのかどうか
解らなくなってきたw

ゴメソ、この場合は「30万分の1秒前」の時刻が観測されるのかな…。
単なる思いつきで書いたんで解らなくなってしまった…。
思考実験ってのは難しいや、俺にはスマソ
嗚呼、でもなぁ同時っていうのは光速でしか規定できないと思うんだけどなぁ違うかなぁ

236 :また同じ人:03/06/24 10:42
何か自信なくなってきたんでとりあえず逝ってくる;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

237 :またくどい人:03/06/24 11:17
うーむ、仕事しろよ俺w

自分で書いたことだが、>>234の事例はこういうことかもしれない。

この場合、二つの時計は「30万分の1秒」のずれがあるにもかかわらず、
リアルタイムで観測しているので「同時」とみなされる。
よってやはり「同時性を規定するものは光速である」と。

これでどうかな?

それでは今度こそ逝ってきます;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

238 :ゴメソ最後:03/06/24 11:24
うー、何だこの「リアルタイム」ってのは…(´・ω・`)
この表現は使ってはイカンだろうこの場合は俺…;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

239 :215:03/06/24 12:03
>>214
なんか話が進んでる・・・

「同時」の概念の問題みたいだね。

ちょっと質問なんだけど、地球から月(38万キロ離れたところ)に向かって
レーザーかなんかを照射する。三日月の日に影の部分を狙うと吉。
このときレーザーを発射した瞬間から月が照らされてるのが分かるまで
2.5秒かかるよね。地球にいて月が照らされたのを見てる人は2.5秒前の光を
見てることになるよね。これは過去を見ている(例えばレーザーじゃなくて
月をスクリーンにして映画を映せば2.5秒前のシーンが見える)ことになるんじゃない?

これと同様に、光を追い越して遠くまで行けば過去が見られるって書いたんだけどどう?


240 :214:03/06/24 17:29
えと、何か誤解というか真意がなかなか上手く伝えられなかったのだが
ようやく何とか自分なりの考えを言葉で表せそうだ。
俺の意見は以下のとおり。

・光が有限の速度を持つ以上、我々は過去の光しか観測する(見る)ことができない。
・そして、その観測された過去の光を称して「同時」「現在」と呼んでいる。

言うまでもないが、例えば3m先の家族であろうが、30cm先のPCモニターであろうが、
我々がそれを見るとき、確認できる光は常に数百万、数千万分の1秒前に発せられた光(反射光)である。
しかしそれは紛れもない「現在」であって「同時」である。
では、数百万分の1秒前の光を観測することと、
5秒前・10分前・1時間前・1年前・そして1万年前の光を観測することに何か違いはあるだろうか?
俺個人としてはそこに違いが見出せないのだが。
例えば500万分の1秒前の光を観測して「現在」と呼ぶのなら、
5年前の光を観測してもそれはやはり「現在(同時)」ではないのか、と。

↑これが俺の言うところの「同時性は光速によって規定される」ということ。

まぁこれが正しいとは言えないが、光速は有限であって、それを超えるものは存在しない、
という大前提の下においてはこの考え方はアリだと思うのだが。

うーむこれって俺が特殊相対論の本を読んでからずっと頭の片隅にあったことなんだが
初めて何とか言葉に出来たw正解かどうかは知らない。
素人のSFファンの戯言みたいなもの。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 19:24
ワームホールやブラックホールと言った、
空間の歪みを考えに入れると、成り立たなくなるな

242 :224:03/06/25 00:16
ただいま。今日はいくつも仕事が重なって大変だったよ。

>>239
>> これは過去を見ている
>> 光を追い越して遠くまで行けば過去が見られる

うん、同意。そこに見えるのは確かに過去の光景だよね。

>>240
>> 例えば500万分の1秒前の光を観測して「現在」と呼ぶのなら

ちょっと待て。それは500万分の1秒前の光景じゃないのか。


243 :224:03/06/25 00:19
逆説でいこうか。
AとBは1光時の距離を隔てていて、光で互いを観察しあって
いるときに、次のような一連の事象が発生した。
  (1) Aが屁をこいた。
  (2) Aが屁をこいた光景がBに見えた。
  (3) 見えた瞬間に、Bも屁をこいた。
  (4) Bが屁をこいた光景がAに見えた。
さて、同時に起こった事象はどれとどれ?

光が届いたことをもって同時とするなら、(1)=(2) だろう。
条件はまったく一緒だから (3)=(4) となる。
でも、(2)=(3) は明らかなので、結局
(1)=(2)=(3)=(4)

つまり(1)と(4)は同時なのか?
同一の地点で2時間後に起きた事象なのだが。

244 :214お待ちしておりますた:03/06/25 00:51
>>242
>ちょっと待て。それは500万分の1秒前の光景じゃないのか

いや確かにそうだよ。でも500万分の1秒前の光景しか観測不可能なのだから
(その距離〜ごく僅かな距離だが〜において)
500万分の1秒前の光景=現在と俺は考える。
というかそう判断するしかないのでは?
光速が∞の速度を持つのなら話は別だが。

>>243については改めて考察してみます
何か思考実験大会みたいだなw

245 :214:03/06/25 09:50
>>243
いや、まぁその事例は・・・
A⇔B間を光が往復するのに2時間かかるのはまず前提なのだから
同時性を云々する以前の問題ではないかと。
「まず同時性ありき」ではなくて、前提条件のほうが先にある。

問題は、BからA、そしてAからBを観測する場合だと思う。
この場合は、光が到達するのに1時間かかろうと10時間かかろうと
あるいは10秒であろうと同じことではないのかな。
これは前提を問題としない・・・と思う。

ちょっと時間がないのでとりあえずこのへんで。

246 :215:03/06/25 16:57
>>244
光速を越えるモノを仮定してタイムマシン云々なんだから、
その論はどうかなあ。

>>214で貴方は
>逆に、『光速を超えるもの(タキオンですな)』でもってA地点からB地点を観測すると、
>当然「未来が見える」ことになる。
>
>だから、もし仮にタキオンが実在するとすれば、「未来へ行く」ことは無理かもしれないが
>少なくとも「未来を見ることは可能」ということになる。
と書いてるわけだから、「見えてるものは現在」とすると、>>214も成り立たなくなるんじゃないかな?

逆に、「見えてるものは現在」とすると、 光を追い越して遠くまで行って観測した「映像」も
現在となるから、タイムマシンが実現したということにならないかな。
というか、特殊相対性理論のタイムマシンてこういうモノか?


247 :224:03/06/26 00:03
ただいま。

243の正解は言うまでもないよね。
(1)=(2) および (3)=(4) という仮定がおかしいんだ。
事件が起きたことと、光が眼に飛び込んだことは、別の事象だよ。

>>245
矛盾が導き出されたら仮定に誤りがあると疑わなくてはいけないぞ。
勇気を持つんだ。

248 :224:03/06/26 00:16
>>246 特殊相対性理論のタイムマシンてこういうモノか?
ソレハチガウダロ。
俺の理解する限り(過信するなよ)、「見えてるものは現在」なんて
ことはニュートンもアインシュタインも言ってないよ。

過去の情報を受け取るのはたやすいことだ。あなたが言ったとおり、
月に映画を映せばいい。タイムマシン現象と呼ばれるには、過去に
情報を「送る」必要があるのでは。あるいは、未来の情報を受け取る、
と言い換えてもいいが。

249 :224:03/06/26 00:18
ちなみに、タキオン通信が使用できるなら、過去に情報を送ることは
実際に(おいおい!)可能らしい。ただし特殊相対性理論に基づく話
だから、登場人物が互いに静止した同一慣性系内、つまりニュートン
の世界ではどんな思考実験をしたところで無理だと思うぞ。

過去への通信を実現するには、周到な準備が必要だぞ。俺が必死
で考えた計画では、3台のタキオン通信機を、地球上の基地および
亜光速で逆方向に飛行する2台のロケットに装備する必要がある。
このときはじめて、震源地付近の住民に「今から10分後に屁が発生
するから直前に息を止めろ」と警告を発することができる。

250 :214:03/06/26 17:02
>>246
ん、まぁ自分でも矛盾してるのは解ってるのよ。
「光速が絶対の尺度」と言いながら「光速を超えるもの」を仮定するのは。

で、俺が勝手に主張してるのは
「見えてるものは現在」とはちょっとだけ違って、「光を通して見えてるものが現在」
ということ。限りなく似ているようで少しだけ異なる。

>>247
いつも誠実なレスをありがとう。
ただ俺はそれを矛盾だとは思ってないのだが。
前提条件の問題が先にあるから。

>>248
後段はそのとおり。っていうか単に過去の情報を受け取るのなら
DVDレコーダーで時間差再生すればいいw
またVTRを使っても似たようなものだしあまり意味はないよね。

「見えてるものは現在」とは確かにアインシュタインもニュートンも言ってないと思う。
ただ、それなら「現在(同時)とは何か?」ということを教えてもらいたい。
宇宙的規模でなくとも、地球的または個人的規模でもいい。
>>247にあるように、事件が起きたことと光が目に飛び込んだことが別の事象であるとすると
それをどうやって証明できるのか、と。
個人的には、「観測するものは光しかないだろう?」と。
光を以って観測するのなら、「光を通して見えてるものが現在」ということに・・・
少なくとも俺の中ではそうなる。

何かやたらにこだわってて申し訳ないのだが
これいまだに理解できないっていうかずっと引っかかってるんだわ。
長文乱文スマソ

251 :224:03/06/27 00:20
ただいま。
ここに顔を出すことに妙な義務感を覚えている今日このごろです。

>>250 俺はそれを矛盾だとは思ってないのだが。
    前提条件の問題が先にあるから。

これには戸惑うなあ。
A→B という通信を行う場合と、(>>232)
A→B→A という通信を行う場合で、(>>245)
「前提条件」を変えるのか?

普遍的な物理法則を考察するとは、両者をともに説明可能な、
単一の規則性を見出すことと見つけたり。
A→B→A で「2時間かかるのはまず前提」と、もし認めるのなら、
A→B では1時間かかるのが前提と、同様に認めるべきではないか。

だからこそ俺は、01:00にBが受信したときに得られる情報は
「たった今01:00にAが屁をこいた」ではなくて、
「1時間前の00:00にAが屁をこいた」だと主張するのだ。

252 :214:03/06/27 00:43
>>251
それはですね、A→Bの光速通信を行なう場合はそもそも
A⇔B間の距離は問題とならないから。
1光時であろうと1光秒であろうと1光年であろうと同じこと。
たまたまA⇔B間の距離が1光時だった、というのは後にくる。

じゃあ逆に訊くが、「Aにおける00:00」とは何を以って観測可能なのか?
∞の速度を持つもの?

それよりまず、卑近な例でいいから(むしろ卑近な例のほうがよい)説明して欲しいこと。
A地点とB地点における「同時」とは何なのか?
むしろそんなものが本当に存在するのか?
これについては誰もが回答を避けているように思えるのだが・・・

253 :214:03/06/27 00:49
っていうか、それってそれこそ「月に映画を映すようなもの」
単にそれだけのことではないのかな?

254 :215:03/06/27 10:12
>>248
>ソレハチガウダロ。
ヤッパリチガウカ。
ちょっと短絡しすぎたか。

>>252
相対論的同時性ってのは例えば、
・Aから「今00:00だよ」とBに送信する
・Aから時刻を受信したBは「こっちは今00:40」だよとAに返信する
・Aは01:00にBからの返信を受け取り、往復時間(1時間)とBの時計の時刻を
 考えて自分の時計を10分進める(あるいはBに「10分時計を遅らせろ」と送信する)
というふうにして自ら得るもの(自然に得られるモノじゃなくて)じゃなかったっけ?

というか、こういうふうに時計を合わせないと月着陸船と地球で話ができないと思うし
ソジャーナの操縦も無理なんじゃないかな?どっちも月や火星やから電波が届いた時と
実際に月や火星で起こっていることがずれてることを認識してるわけだよね。


255 :224:03/06/28 01:29
ただいま。
今日は新人歓迎会の飲み会でしこたま飲んじまった。ちょっとふらふら。
どーれ、今晩は2つの星A,Bの間で、時計をきっかり合わせる手段に
ついて考えようか。

まず、星A,星Bは互いに静止していると考えるぞ(いいんだな?)。
ちなみに、AB間の距離は必ずしも既知でなくともよい。

星Aの学者aと、星Bの暇人bが、互いを光によって観測している間に、
次のような一連の事象が起きた。
 (1)(星Aにおいて)aが屁をこいた。
 (2)(星Bにおいて)aが屁をこいた光景をbが見た。
 (3)(星Bにおいて)見たと同時にbがゲップをした。
 (4)(星Aにおいて)bがゲップをした光景をaが見た。

このとき星Aにおいて、t1=(4)-(1) の時間を測ってくれ。
t1はAB間を光が往復する時間だから、光がBに届いた(2)の時刻は、
(1)と(4)の中間だと推定できる。
(ついでだが、AB間の距離 d は光が t1/2 の時間に進む距離、
すなわち d=c・t1/2 だということもこの結果から推定できる。)

さて、それでは(2)の瞬間を基準にして、AとBの時計を合わせる
ことにしようではないか。すなわち、
星Aでは、(1)と(4)の中間の時刻を、屁暦00:00 と定める。
星Bでは、(2)の時刻を、屁暦00:00 と定める。

こうして時刻を統一した2星の間では、末永く矛盾のない時刻体系を
共有できたとさ。
つまり、Aから発した光は、つねに d/c 後にBに届く。
逆に、Bから発した光は、つねに d/c 後にAに届く。
めでたし、めでたし。
(以上、おそらくは >>254 と同意見の繰り返しだったかもしれん。)

256 :224:03/06/28 01:30
ところで、もしABが互いに運動しているなら、上記の推定は成り立たなくなる。
ではAとBが互いに静止していることを確認する方法はあるのか?
確実を期すため、追加実験をしておこうか。

(1)〜(4)の後、しばらくして。
 (5)(星Aにおいて)aがクシャミをした。
 (6)(星Bにおいて)aがクシャミをした光景をbが見た。
 (7)(星Bにおいて)見たと同時にbがコマネチをした。
 (8)(星Aにおいて)bがコマネチをした光景をaが見た。

このときの t2=(8)-(5) の時間もはかっておくことにしよう。
もし t1=t2 となれば、ABは互いに静止していることが確認されるのでひと安心。
万一 t1≠t2 であれば、ABは互いに運動していることになり、ニュートン力学は
成り立たなくなる。そのときは観念して相対性理論の教科書を開くべし。


257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/29 23:30
まるっきりのド素人なんで、よく判らないことがあるんだけど。
214氏が言ってることって、視覚によって観測できないものは存在しないとみなすってことなの?

258 :山崎 渉:03/07/15 11:42

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/24 23:08
過去って存在しないのでは?
時間線上で消滅しているのでは?

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/25 21:16
>259

それを確認した人はいない。



261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/26 03:27
>>259
同一時間線上では確かに消滅してると言える。
となるとタイムマシンが行けるのは別の時間線か?
つまり異次元?
てことはやっぱり多次元宇宙なら可能だってことか?

要するに全然別の宇宙にしかいけないっちゅうことでOK?

262 :_:03/07/26 03:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/26 10:10
っていうかタイムマシンが完成してるなら
過去の人間の記憶を修正する技術ぐらいあるだろ
実は来てるけど記憶が修正されてて気づかないのかもしれないという説をなぜ唱えない

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/27 16:40
タイムマシンなど、
過去・現在・未来という言葉を同列にあつかい、
あたかもそれらが平行して存在するものかのように、
解釈してきた人間による、錯覚の産物に過ぎない。
時間とは元来そのような概念のものではない。



と、知ったかしてみるテスト。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 00:24
論より証拠。
無駄な議論はタイムマシンを実現してからにして下さい。


266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 11:58
>>265
馬鹿が
こういう議論から何かが生まれるかもしれないだろうが
無駄かどうかはお前が決めることじゃない

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 17:40
実現不可能という結論はすでに出ています。


268 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 17:52
>>267
現時点では、な
遥か太古では「火」でさえも魔法のようなものだと思われてきたんだぞ
そんな結論はあてにならない

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 17:56
>>268
>>267は夢を見れないかわいそうな奴なんだよ

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 18:00
実現不可能という結論って一般相対性理論に基づくとってこと?

ワープは実現可能である(かもしれない?)っていう論文があるらしい。
トンデモじゃなくてね。


271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 18:08
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272 :お前名無しだろ:03/07/30 20:41
>>268 氏の言うとおり。
人は夢を現実化してきた。


273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 20:52
>>268-269
夢を見るのは勝手だが、
論理に説得力を持たせたければ、もっと合理的な理由づけをしてもらいたい。
鉛を金に変える方法が、ついに見つからなかったのと同じように、
タイムマシンが実現不可能だと、はっきり認識される時代も、いつか来ると俺は思う。

274 :_:03/07/30 21:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 21:03
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276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 21:33
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277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 22:09
>>273
鉛を金に変える方法が、ついに見つからなかったのではなく、
未だ見つかっていないだけの事。
科学とは否定することではない。
探求することなのだ。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 22:20
>>1

過去への遡行は実現/証明出来ていないが、順行のタイムトラベルについて、
周囲より速く 或いは 遅く目的時点に到達した事を証明出来れば良いというなら、
アポロが原子時計積んでもう( 船内時間の遅行を )証明しとるのだが...


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:07
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280 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:07
>>278
それは相対論の証明だが
タイムマッシーン

タイムトラベール
ではない。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:13
過去と未来は同じものだ
見る側が違うだけでな

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:38
攻殻かよ

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/30 23:45
そういえば映画のタイムマシンの白いオッサンは
いったい何なわけ?

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 00:02
>>283
なんの映画かわかんないから死ね

285 :_:03/07/31 00:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 02:53
>>277
ただ夢を見るだけの行為など科学と呼ばない。
科学が見る夢は幻想でなく理想。
タイムマシンを100%否定するわけじゃないが
ありえいないという前提の下で議論する以上
可能とするがわには、もっと積極的な理由づけをしてもらわないと困る。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 03:04
>>286
幻想と理想は同じものだよ。
ただ行き着く先が違うだけ。
行き着く先が見えない以上は挑戦する価値はあるよ。
先のことなんて先にいる奴にしかわかんないんだし。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 03:13
>>284
もしかして「タイムマシン」知らない!?
マジかこいつw

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 03:21
>>287
>ただ行き着く先が違うだけ。
?。そのことを言ってるんだが。
>行き着く先が見えない以上は挑戦する価値はあるよ。
あるということを示すのは簡単だが
無いということを示すのは難しい。不可能ともいえるかもしれない。
そのすきを狙えばいくらでも夢をみることは可能だ。
タイムマシーンもUFOもスカイフィッシュもゴーストも、
その不在を証明することは、当分できないだろう。
だからといって、いつまでも追い求める価値のあるものではない。
まあこのなかじゃタイムマシーンはまだ若干探求の余地を残しているが
ほぼ答えは一致してきている。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 03:22
>>288
いや、>>284の言い方だと
色んな意味にとれる。
俺も一瞬迷った。

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 03:41
>>289
>いつまでも追い求める価値のあるものではない。
それはあなたの中だけでの結論。
いつまでも追い求める価値があると判断すれば
いつまでも追いかける価値はある。
理想夢想なんてのは結局個人の中でしか作用しないものなんだよね。
ここまで御託並べておいてなんなんだけど、
別に俺としてはタイムマシンはどっちでもいい…。
無くていいや、と考えている。
ただ、それを「存在する」と定義づけた人間にとっては、
現段階で論じられた不可能可能なんてのは大した問題じゃないんじゃないかな、と言いたかった。

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 08:25
宇宙が解明されるまで待つか。

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 10:02
>>273
>鉛を金に変える方法が、ついに見つからなかったのと同じように

鉛を金に変える方法は理論的には見つかってるよ。核分裂と核融合を
組み合わせればいいわけだね。

有り体に言えば、中性子星同志が衝突した時などのガンマ線バーストで
ブラックホールとともに金やプラチナが生成されるというヤツだね。
それに、水銀から金を作り出すなら地球上でも可能になってるよ。

ぶっちゃけ、錬金術が魔法だったのは相対性理論以前の話だね。


294 :293:03/07/31 10:08
相対性理論が生まれる前までは時間が観測者によって変わったり質量がエネルギーに
変換できるなんてことは「戯言」だったわけだよね。

相対性理論の次の理論ができれば時間を進めたり巻き戻したりということも可能に
なるかもしれない。


295 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 12:18
っていうかぶっちゃけ、素粒子の完全操作が出来ればどんな物質でも構築できるわけだよね。
どうやるかは知らないけど。
業子力学?

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 12:33
>>294
なんか説明がうまい。


297 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:03
>>294
宇宙の謎を解けば、全て可能になるのかも。

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:20
何度も言うが、不可能という前提の下で議論する以上
可能とするがわには、もっと積極的な理由づけをしてもらわないと困る。
「歴史上、不可能だと思われてきたものが可能となった事例がある。」
という理由だけではあまりに弱すぎる。歴史を見ればその逆の事のほうが、はるかに多いからだ。
それに俺は、科学は夢を追うことによってでなく、
夢から目を覚まし、真に現実を見つめることで進歩してきたと思っている。

核レベルの加工技術を使えば、確かに鉛を金に変えれることは可能となったが、
それは人類が求めていた夢の技術とは言いがたいものだった。
だかたもしかするとタイムマシンは可能になるかもしれない、
だけどそれはきっと我々がもとめているような便利な道具にはなりえないんじゃないかと思う。
なんていうのか…「タイムマシンできたけど、これじゃ意味無いじゃん!」みたいな。

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:25
>不可能という前提の下で議論する以上

じゃあ不可能にしかならねーじゃねーか

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:25
300タイムマシン

301 :直リン:03/07/31 22:27
http://homepage.mac.com/maki170001/

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/31 22:52
タイムマシンをまじめに作ろうとしてるとこってあるの?

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 00:20
『タイムマシンをつくろう!』ポール・デイヴィス著/林 一訳
草思社 2003年 1300円 四六判上製 192頁
   
《物理学者はタイムマシンを本気で考えている! 
 アインシュタインからホーキングまでの現代物理学理論を駆使し、
 もっとも現実的なタイムマシンの作り方を考える。》

コレを読めばアナタもタイムマシンをDIYで製れる! てなモノでは、もちろんないが。


304 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 01:39
>>298
言ってる事は非常によくわかる。
ある意味共感するよ。
でも、我々がもとめているような便利な道具には
成り得ないと言うけど、それは最終形ではないかも
しれない。
もっと進歩した時代には本来の形で出来るのかも。
というか、技術の進歩は事細かな物にまで恩恵を
与えるから、間違いなく進化するよ。
そうこう考えると、未来において可能性はある、と
答えても良いのでは?

305 :カメ:03/08/01 02:28
まずは時空転移論を考えてみて!
どういうことかというと、タイムマシンに乗って過去ヘ行って、自分の祖先を殺したらどうなるのかということ

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 02:33
長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正!
女子校生も無修正!
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307 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 02:48
実は先祖殺しとかそういう類の修正は既に起こってて、
それに俺たちが気づいてないだけかもね
証明する方法がないけど

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 02:49

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 05:30
地球そのものを望む時間帯での複製が可能になったらタイムマシンと
ほぼ同義でしょうな。

310 :294:03/08/01 10:46
>>296
わーい、ほめられちゃった。

>>298
>それに俺は、科学は夢を追うことによってでなく、
>夢から目を覚まし、真に現実を見つめることで進歩してきたと思っている。

>>302
スタートレック(TNG)にホーキングが出演した時にワープコアのセットを見ながら
スタッフに向かって「僕らはこれを作りたくて研究してるんだよ」と語ったそうだよ。
有能な研究者は常にワクワクしながら仕事をしていると思う。

>>298
>核レベルの加工技術を使えば、確かに鉛を金に変えれることは可能となったが、
>それは人類が求めていた夢の技術とは言いがたいものだった。
ダイヤモンドの合成は天然のダイヤを掘るよりずっと高価だったけど、今では
小指の先ほどある人工ダイヤが天然のダイヤの10分の1以下の費用で合成可能になってる。
(GEが開発した技術だけど、宝石の値段はいろいろしがらみがあって下がらない)
「そんなコトできるわけない、あり得ない」というには早すぎると思う。


311 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 12:38
>>309
あーそれは俺も考えたことあるな。
ある瞬間を宇宙の分子レベルで再生してやれば
そっくり同じものが作れるハズだと。


312 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 12:40
>>298
だから実現可能かどうかなんてその夢を見ている人間には関係ないんだって。
前にも言ったけど、理想と夢想は同じもの。
叶えられたかどうかの違い。結果の違い。
出来ると信じて過程を歩む者は、ただ「出来る」と信じればいいだけの話。
出来ない、と思うんだったら出来ないんだろう。
その違いに大した意味はない。
早く動きたいから汽車を、船を。
空を飛びたいから飛行機を。
これまでの科学の発展理由としては、それだけで十分だと思うんだけど。

313 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 13:00
>>298
>何度も言うが、不可能という前提の下で議論する以上
そもそも不可能という前提の下で議論するのが間違ってるだろ。

>可能とするがわには、もっと積極的な理由づけをしてもらわないと困る。
その理由づけができてればタイムマシーンもできてるだろ。

314 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 13:20
できた場合はできるという証明になるけれど、
できない場合はできないと言う証明にはならないんだよね。
理論的にできないという証明がなされたとしても、
将来その理論がくつがえされる可能性は残るわけだし。

結論:作りたい奴は頑張れ

315 :ガメ:03/08/01 14:44
タイムマシンで過去ヘ行くということは
現在〜過去へ移動した時間だけ未来へ行くことで
その過去の世界でタイムマシンに乗っている人物の存在を危うくような行為をしても
その世界というのは元々の世界につながっているわけではないので
タイムマシンで移動する所までの事象が否定されるということはない

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 14:45
平行世界でつね

317 :_:03/08/01 14:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 15:00
タイムマシーンが実現可能かどうかは、
この画像を見れば分かる!

…笑うなよ?

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare4349.jpg

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 16:06
果たして過去の地球の場所(宇宙での)を正確に
特定出来るのだろうか?
銀河全体でも動いてるのに・・・。

320 :_:03/08/01 16:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 16:18
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322 :カメ:03/08/01 17:39
>>316
平行世界というかんがえかたは、今現在にも無限に他の世界があるというわけですか、
となるとタイムマシンが次元移動装置になってしまうという考え方ですか

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 18:09
>>318
ミエネ

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 22:45
確かケーブルTVでやってた、7デイズって見た人いる?
7日間だけ過去に戻れるの。
あれは多次元解釈ではないけど、おもいっきり
歴史に介入してます。
ポッドが一度大気圏外まで飛び出して落ちるから、
7日前の地球の位置を測定して落ちてると思われる。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 00:27
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

326 :無料動画直リン:03/08/02 00:27
http://homepage.mac.com/miku24/

327 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:10
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

328 :カメ:03/08/02 10:17
時空転移論的に間違っているもの
back to the future2
平行世界という考え方とそれを否定する考え方が合わさって矛盾している。

329 :直リン:03/08/02 10:27
http://homepage.mac.com/maki170001/

330 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 10:48
映画「幕末太陽傳」でフランキー境が演じる品川宿遊郭の居候、
遭難したタイムトラベラーですかね?

331 :   :03/08/02 10:54
過去にはいけない可能性が高いが
未来にはいける可能性があるらいーよ

332 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 11:15
>早く動きたいから汽車を、船を。
>空を飛びたいから飛行機を。
>これまでの科学の発展理由としては、それだけで十分だと思うんだけど。

そういった漠然とした希望は、ただきっかけにはなるが、発展にはつながらない。
実際作るとなったら、十分な理論を構築する必要がある
理想と妄想の違いはそこ。
どちらも現実でない点では同じで、その線引きは難しいが、
すくなくとも、「人間が想像しうることすべてに実現の可能性はあるのでありえないはずが無い」
と言うだけの段階は妄想。議論のしようがない。
>>299>>313

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 11:19
間違いなく言えるのは、ダメだと思っている人からは
何も生まれないだろうという事。

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 11:27
時間なんて、あればもろもろの説明が楽になるから存在すると仮定しているだけだろ

あるのは今だけ

過去のことも未来のこともお前らのど頭の中にしかないんだから
どうしても時間旅行したけりゃインナートリップでもしてろ、ってこった。

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 12:12
>>332
>実際作るとなったら、十分な理論を構築する必要がある
「物理学が飛行機に貢献したことより、飛行機が物理学に貢献したことが大きい」って言葉もあるがな、極論じみてるが。
十分な理論→応用と言うより、工学的実践の中で物理的理論が発展していくって面も大きい。

>>333
批判派の議論から発展していく可能性だってあると思うが。

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 12:39
理論的なことは全くわかりませんが、こういうことを考えるのは楽しいですね。
僕は思うのですが、できるかできないかわからないものであれば、考えて面白い方を
とります。この場合は、タイムマシンそのうちきっと出来る!と考えた方が断然面白い。
たぶん、現在の物理学ではどっちにしたって証明できないんでしょ?
なら、今後のSFの発展のためにも、タイムマシン出来る方に、一票!

337 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 12:47
>>332
>そういった漠然とした希望は、ただきっかけにはなるが、発展にはつながらない。
>実際作るとなったら、十分な理論を構築する必要がある
「希望」なんて崇高なものじゃないと思うよ。
空を飛びたいなぁ、なんて単なる欲望に過ぎない。
でも、それで十分。それが必要。
それにあらゆるきっかけがなければ発展しなかったと思う。
発展させようと思ったからこそ理論構築がなされるわけでしょ?
不可能だと思うのなら考える事を止めればいい。
別に俺はタイムマシンなんていらないし。
でも可能だと思うのなら。
それが妄想だとして、尚叶えたいのなら。
勝手に努力して、実現すればいいだけ。
結局は個々の価値観という所に落ち着くと思われる。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 12:49
300年後、1000年後、3000年後を見てみたいのう。


339 :アッ:03/08/02 15:59
>>1
のように子孫が純粋に過去の世界へ戻ってきて、その世界に何らかの影響を与えてしまうと
タイムマシンができてその子孫がタイムマシンに乗るという事象が否定されかねない。
UHOがタイムマシンという説もあり、空から過去の世界を眺める程度であれば、過去へ行くという事も可能なのかもしれない。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 16:01
>>339
のように子孫が純粋に過去の世界へ戻ってきて、その世界に何らかの影響を与えた結果
タイムマシンができてその子孫がタイムマシンに乗るという事象がおきるということも有りうる。


341 :Time Machine:03/08/02 16:07
タイムマシーン=人類に夢を与える機械

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 16:13
>UHOがタイムマシンという説もあり、空から過去の世界を眺める程度であれば、過去へ行くという事も可能なのかもしれ
 ウホッ?

343 :Time Machine:03/08/02 16:16
ウホッ?!

344 :Time Machine:03/08/02 16:26
そしてその子孫が死ぬってわけか・・・。


345 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 16:48
タイムパラドックスを多次元解釈以外に解決する
方法はないのかえ?

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 16:59
>>345
タイムマシーンでボールを過去に送り出す。
過去に送り出されたボールがタイムマシンに入ろうとした過去の同ボールを弾いて、
過去に送り出さないようにする。

これで運動方程式だか何だかをとくと、
過去にボールを送ったから、タイムマシーンにボールが入った、という解が出るんだそうだ。

もっと複雑な系もそうなるんじゃ?おじいさんを殺しにいっても必ず失敗する。
とか、殺しに行った結果、自分が生まれるルートが出来るとか。

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 17:07
これは俺が前に思いついただけなんだけどさ。
枝宇宙。
最初の親宇宙があり、親宇宙からは子宇宙、その子宇宙が子宇宙を生むと、
親宇宙にとっての孫宇宙になる。
ここまではいいとする。
俺が考えたのは、最初の親宇宙があったとして、
その子宇宙は親宇宙と全く同じものではないかというもの。
同じというのは、内在する粒子の数も運動も全て。
つまり親宇宙誕生後から「仮に」数秒後に生まれた子宇宙は、
中身が全く同じなんだから、それは親宇宙の数秒前の状態なんじゃないのか。
そして子宇宙は一つだけ生まれる訳じゃない。それも無限に近い数が生まれる。
だから俺たちのいる宇宙の1秒後の宇宙もあれば、0.000001秒後の宇宙もあるわけだ。
つまり宇宙間の移動=タイムジャンプなのではないか。っつー考えです。
これならパラドックスも起こらないし、いい感じ?
とか一瞬思ったけど、全宇宙の中身が同じだとは全然限らないし、
例えそうだとしても粒子の数、運動が同じなら自然と全宇宙の俺たちが
取りえる行動もまた同一になってしまうなー(ラプラスの魔)って思って考えるのを止めた。

馬鹿だ。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 17:17
>>346
それもおかしな話だけどな。
「誰かが生きている」という事実を変えられなくても、
「タイムスリップで殺そうとすることは出来ない」という事実は変えられるわけだ。

結局は質より量なのか。

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 17:22
>「タイムスリップで殺そうとすることは出来ない」という事実は変えられるわけだ。
というか、「タイムスリップで殺そうとすること」自体が"はじめ"っから,プロセスに組み込まれているってこと。

時間は流れない。

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 21:41
>>346
すまん。もう少し別の例で説明してくれ。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 21:42
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 22:36
>350
タイムマシーンはほんとにできます。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1057442099/l50

夏のたびにタイムマシン板と化す未来技術板のスレ
これの539で紹介されているサイトで色々と説明がある。
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 23:36
>>347
きもいね

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 23:46
>>347
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0308/another.html

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 00:03
>>347
頭わるいね

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 00:09
今から1000年後に出来るけど、
燃料の問題で過去30年くらいしか戻れない。
by物理板

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 00:19
今日までがんばったご褒美サイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 00:55
数学離れってほんとなんだな。
だから>>347みたいな馬鹿が育つ。

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 04:16
>>353とその自演は反論もなく貶めるばかりでキモイ

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 11:18
>>350
ワームホール・タイムマシン(以下WH)があったとする。WH1に何かを入れると、それより前の時間にWH2から入れたものが出てくる、とする。
WH1にボールを投げ込めば放り込めば、WH2からボールが飛び出す。このWH2から飛び出したボールが、
WH1に投げ込まれる前のボールを弾き飛ばして、WHに入らないようにする軌道をとるように、
ボールをWT1に投げ込めば、そもそもWH2からボールがでてこないため、父殺しのパラドックスの計算可能な単純な例になるそうだ。
しかし、実際にある科学者が計算してみたところ、そんな軌道でボールを投げ込むことは出来ない、ということがわかった。
WH1にボールを適切な軌道で投げ込もうとしても、WH2から出て来たボールがその軌道をずらしてしまう(が、WHに入らなくなるほどではない)、
そして、不適切な軌道でWH1に投げ込まれたボールは、WH2から出て来た後、WH1に投げ込まれる前の同じボールにあたって
入る前に起きたようにその軌道をずらす。タイムパラドックスは回避された。

もっと複雑なものについても同じことが言えるかもしれない。

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 11:22
>>359
でも>>347が頭悪くてキモイのは事実だろ

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 14:19
結論
タイムマシンが今現在、出来ないとは言い切れない。
それで、此板に書き込む程度の奴には、タイムマシンが今現在、出来ないとは言い切れない理由までしか出すことができない。
http://science.2ch.net/test/r.i/sci/1048988464/w

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 14:33
いや、今現在できないと言われてるんだよ
頭悪いのも程ほどにな

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 15:59
何がキモイって、
>>361とか>>363が一番キモイのですが。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 22:37
>>363
お前ショリだろ!
頭悪いのも程々にな!

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 22:43
>>365
ショリ・・・?

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 23:36
ショリの語意
精神的に頭の悪い行為をする人間の事

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:10
可能性というものをしらんのか

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:15
>>362
タイムマシンが出来ないと、今現在は言い切れない。
と書けばよかったんだな。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:19
>>368
さんざんその話はしてきた。
でも可能性という言葉は、理論派にとってはあまり重要なファクターではないようだ。
むしろ、可能性からの理論ではなく、理論からの可能性と言っている。
だからそれ単体の主張はまたループになるからやめたほうがいい。


371 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 00:51
>>369
結論
タイムマシンが今現在、出来ないとは言い切れない。
http://science.2ch.net/test/r.i/sci/1048988464/w

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 01:02
>>371
だから今現在は出来ないとされてるんだっつーの!

373 :371:03/08/04 01:49
>>372
だから、今現在は出来ないとは言い切れない。

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 04:23
よく聞く話で、「宇宙はこのまま膨張しつづけるのか?」てのがある。
ビッグバン理論によると、宇宙は過去のある一点から膨張しつづけていて
宇宙にある質量によって、将来縮小に向かうか、はたまた永遠に膨張しつづけるのか
決まるそうだ。破けちまって、広がってるって考えもあるらしい。

で、おれは考えたわけよ
宇宙が膨張している風船みたいなもんだとすると、我々はその風船の
表面にいる、とイメージできる。
で、過去に行くってことは、この4次元球の中心方向に向かうってことだよな。
宇宙の果てから来る光(銀河系外星雲とか)は球の内側(中心方向)から、らせん状に
我々に向かってくる光ってことになる。
こんな解釈が正しいとすると、逆に未来は中心から180度方向逆に向かえば
いいことになる。
つまり、ビッグバンが起きた座標を正確につかめれば、この宇宙の4次元座標を
確定できる?(時間を第4次元として)
どうやって、移動するかはわからんけど。

もうひとつ考えたのは、更に次元を一個落として宇宙を円に例えると
我々はその円周上に存在することになる。
で、上のレスにもあったけど宇宙の粒子の運動を考える。
ランダムだけど、円周平面から飛び出ることがあると勝手に想像すると
中心方向からは圧力があるわけだから外側方向にある程度の角度(円周平面から上下に数十度)
で運動することになる。

て、ことは中心から広がるにつれて、微妙に角度の違う円がいくつもできることになる。
これがパラレルワールドのイメージなんじゃないかと。
ついでに、宇宙に存在するはずの暗黒物質の説明もついてしまうか。(無理矢理)


375 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 04:40
あ、そんで今ふと思いついたけど
もし宇宙が縮小に向かうとしたら、過去方向への力ってのも存在するはずだよな。
3次元のわれわれからしたら何百億年か先かも知れんけど
四次元的にみれば、今もあるはず。

376 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 04:42
(ごめ、ちょんぎれた)

まあ、言いたいのはその力にうまく乗り降りできれば時間旅行が可能かなと。

酔っ払った〜、おやすみ〜、宇宙は回る、ぐてん、ぐてん

377 :_:03/08/04 04:53
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

378 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 07:22
>>374
>表面にいる、とイメージできる。

で き ね え。

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 09:58
>>374
では、過去に行くというのは、現時点よりも宇宙の中心方向
に進むことでもあるわけか。

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 10:06
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381 :_:03/08/04 10:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 14:29
>>374
4次元空間を、3次元的に考えるうまい方法だが、
場所移動を時間移動を混同してしまうのが弱点。
宇宙の膨張と時間の進行はほぼ同値かもしれないが
宇宙が縮小しても時間が後退するわけじゃない。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 16:08
現在、時間が進んでいるのか戻っているのかは分からない、
という話をきいたことがあるが。

384 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 17:16
すべての時間が逆行した場合、
だれも未来のことを覚えていないので、逆行したことに気が付かない。
ということか?

時間って深く考えると不思議なもんだよな。
日々時間に追われる、現代人の俺たちは、時間に対するなじみも深く
時間と言う概念を十分理解しているような気がするが、
思えば、時間なんて見ることも出来ないし、触ることも出来ない曖昧なもの。
調べてみたら"一秒"は、Cs133 の放射の周期によって定義されているそうだ。
つまり時間とは、ある物体が、ある場所からある場所へ移動したときに、はじめて生じる概念。
物が無ければ時間など存在しないし、物があっても完全に静止していなければ、やはり時間は存在しないのだろう。
(そのような仮定自体、ありえないが。)
そう考えて、時間の正体にもっと厳密に追っていくと、
今まで漠然と信じていた、時間の概念(時間は"未来"に向かって"流れて"いる)が、
根底からくつがえされる気がする。時間とはなんなのだろう?
俺たちの頭の中にしか存在しないものなのか?それとも?

385 :Time Machine:03/08/04 17:55
それとも?

386 :374:03/08/05 02:49
>>382

> 宇宙が縮小しても時間が後退するわけじゃない。

ここがキモなんだよなあ。

そう、四次元風船宇宙的に考えると
時間のベクトルが逆行した状態で「同じ空間を2つの観察者が眺める」ことになる。
2つの空間座標が衝突するといってもいいか。
それを、今生きてる俺らはどう認識するのだろう?

最終的に我々の存在が無いものになるとも考えてしまうので
帰納的に「宇宙は縮小しない」と考えるのは、人間中心すぎるだろうか?

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 03:50
観測者は主観ではあるが中心ではないと言ってみるテスト

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 13:04
ホーキングが昔、宇宙が収縮に転じると時間が逆転する
と主張していたことがあった。

389 :ほっ:03/08/05 20:47
>>388を応用すれば・・・?

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 20:55
気付かないのか

タイムマシンであなたの人生を変えてるのを

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 20:57

守ってください!

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 20:59

 私の家族を!

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 23:43
>>384
>すべての時間が逆行した場合、
>だれも未来のことを覚えていないので、逆行したことに気が付かない。
>ということか?

物理学的時間対称性のことだと思われ。

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 12:25
「タイムマシンの作り方」って本、
誰か読んだ?

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 16:14
読んだよ。
スティーヴン・バクスター(『時間的無限大』etc.)を読んだ事無ければ一読の価値は有るかな。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 18:18
>>395
タイムシップじゃないの?

397 :_:03/08/07 18:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 18:30
>>396
ワームホールトンネルについての解説が後半のメインだから『タイムシップ』より『時間的無限大』の方が
近い。

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 18:30
>>13
僕は>>1を信じない。
だってタイムマシーンはありえないなんて信じてる人はありえないから。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 18:31
もうすぐお盆だよー!
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401 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/07 18:36
>>399ぷぷぷ

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/11 23:46
タイムマシン=論より証拠>>>>>>>>>>>>>>>机上の空論

因果律やパラドックスといった言葉遊びはとっととやめてタイムマシン作れ。


403 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/11 23:54
>>402
机上の空論が無ければ実証もありえないわけだが。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/12 01:36
タイムマシンできる派の理論こそ、言葉遊び。
できない派の、机上の空論のほうがまだまし。

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/12 05:53
>>404
> できない派の、机上の空論のほうがまだまし。
どうしようもないものに、取り組んだ科学者の生涯のほうがSFだよな。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 06:44
言っておくが、タイムマシンを作る事は可能である。

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 11:55
>>406
無理だって言ってるだろ

408 :abc:03/08/13 13:30
お気に入り集 ☆
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409 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 13:39
作ろうとする事は可能、だな。(まずは机上での基礎理論からだが)

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 20:38
時間を遅延させる類のタイムマシン(未来への一方通行)なら
充〜分可能だな。

411 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/13 23:06
http://images-jp.amazon.com/images/P/4794212232.09.LZZZZZZZ.jpg

この本につくりかたが書いてあったよ

412 :山崎 渉:03/08/15 21:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

413 :山崎 渉:03/08/15 23:14
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

414 :ほっ:03/08/17 20:02
むり

415 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 18:30
むり


416 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/21 21:15
>>414-415
こんなとこでウンコするなよ。

417 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 07:57
問題は時間とは何かってことなんだよな。
それを「エントロピーが増大する方向」とすると
確率的に偶然エントロピーは減少する可能性はあるので、
「偶然」に「過去」に向かうことは出来るかもしれない。

まあ未来に向かう方法は簡単で、光速に限りなく近づくか
高重力による体感時間の減少を利用すればいい。

418 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/28 15:20
>>416 我慢できんかったもんで

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/28 15:26
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420 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/08 00:11
>>417
ジョジョでプッチが時を『加速』させただろ?
荒木設定を深く考え込むのもあれだとおもうが、一つ疑問に思ったんだよ。
観測者は『加速』した時を体感できるが、観測者自体の精神的な時間は『加速』してないんだよな。
って事は…駄目だ。何か思いついた気がしたんだが忘れた。

421 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 07:38
お前らこの本良いぞ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062691639/ref=sr_aps_b_/249-3321199-5237954

422 :通りすがりの酔っぱらい:03/09/16 18:29
時間とは観測者の視点から、存在がわかる。
たとえ、未来からの来訪者が居ても、観測者の我々が認知できず。
さらに、その来訪者が居る時点で、未来が変わってしまい、
訪問者がもたらす情報が、その存在よって、変化してしまい、
意味を持たなくなれば、たとえ、タイムマシンが存在しても、
それは観測者(原時間に存在している我々)にとって、
存在を観測できないものとなってしまう。
現時点で、我々の知識の範囲でタイムマシンが、存在が
観測者に認められないとしても、その存在は否定できない。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 18:33
もう未来から子孫がやってきて 何万回も歴史を変えているんだよ。
ただみんながそれに気づけないだけさ。

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 19:36
人為的なものに限らず、
タキオンとかワームホールとかの影響で、歴史ってのは変動し続けてるのかもしれないね。

あとあんま関係ないけどさ、なんで因果律って守らないといけないの?

425 :通りすがりの酔っぱらい:03/09/16 19:52
因果律とは、それ事態観測者(人為的)の存在が必要なもの
時間を、変動的のもと見ると、絶対的のものは存在しない、
要するに、ループする存在(フィードバック)は、次元を
別とすれば存在し、エアコンなど制御になどに使われて
いる。
要するに、観測する時点で、観測者の期待する、情報に
変化していれば、因果律は守られている。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 22:07
過去は記憶の中にのみ存在する。未来もなくあるのは現在のみ。
現在すら絶対的なものではないとすると、タイムマシンなど意味をなさないではないか。
全てを知るものなどこの世にはいない。歴史は曖昧な記憶を寄せ集めたものにすぎない。

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 00:39
ポカーン

428 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 02:00
まあたかだか脳の電気信号や各種デジタル&磁気記録なんかだけで
過去が決定されていると思うと

否定してしまってもいいような気がしてきたり。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/17 06:47
内的時間と外的時間は分けて考えた方が良い。

430 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 01:01
タイムマシンのCPUは












G5である。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー ヘェーヘェー ヘェー ヘェー


431 :ふぅ〜ん:03/10/02 19:44
>>430 で?

432 :430:03/10/02 23:25
面白いでしょ

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/02 23:33
開き直るなw

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/03 09:25
みゃー、みゃー

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 10:08
にゃー、にゃー

436 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 01:51
へい、量子力学の時代にタイムトラベルで生じる因果関係なんて論じてるのかい?
スタトレや、バックトゥーザのタイムパラドックスを信じてるのか?
過去への旅行は平行宇宙理論が解決してくれるのは最近の常識だぞ。

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 09:23


   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ´_ゝ`) < フーン
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


438 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/13 10:36
つまり我々が属している宇宙では「他の平行宇宙からの訪問者が来ない限り」タイムマシンが作られることは無い...かも。

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:04
過去に戻った際、当時に影響を与えると未来が変わるなんて言われてきたけど、
未来を変えるのに、過去に影響を与える必要すらあるのかな?
それって、アカシックレコードを支持するって事?

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:37
>>439
すみません、なんでアカシックレコードがでてくるのかよくわかりませんでした。

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:46
>>439
アカシックレコードってなんだか分かってますか?
解説入れますか?

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:48
>>441
あ〜私のつたない記憶によれば全宇宙の記録?

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:52
「宇宙に存在する、あらゆる意識の集合体とも言われています。
 仏教でいう無量寿光、プラトンのいうアニマ・ムンディ、ユングの集合的無意識がこれに相当します。
 コンピューターをインターネットでつないだように、人の意識をつないだものが、アカシックレコードです。
 ここには、この世で起きた過去、現在、未来のあらゆる事象が、記録されているのですよ」


444 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:53
ちがうよ。
このスレのことだよ。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 22:56
>>444
えらい貧弱な宇宙だな。

446 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:01
残念ながらそれが真実なんですよ(泣

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:10
アカッシックレコードの情報を読み取られてしまったら、未来は変わってしまうのでないか?

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:15
>>447
読みとられるという事象もすでに予定されているので無問題

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:40
自由意志はないのね。

450 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/14 23:45
>>448
その予定も読み取られてしまったら?


451 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 00:10
アカシックレコードって最初に登場したのは何処の誰の話でしょうか?
>>439とかでなく(w

子供の頃に初めて目にした時には「へぇ〜」って思ったもんだけど、
某番組で大槻教授と闘うトンデモ系のセンセーがアカシックレコード
を持ち出した時に、一気に萎えました…。

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 00:34
俺は「ムー」で初めて知ったが、SFで登場したのを見たことが無い。

453 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 00:54
タイムマシンとは話がズレちゃうけど、
>>449さんのいうところの自由意志で、時空間を超えるってネタも
ありましたね。

そもそも観察者がいるから平行宇宙ができる。
でもって、観察者の意思とか思考が、数ある平行宇宙の中から
選択肢を決定しているとゆーもの。

なので、時間と空間をあるべき姿として思考する事ができれば、
自由に行き来できるとかいうんじゃなかったかな。

地球が丸いと認識するようになったから地球が丸くなった、
それまでは本当に地球は平らだったんだ…みたいな説もあったような
気もするけど、ここまで行くとこれもトンデモですな(苦藁

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 01:41
>>453
>観察者がいるから平行宇宙ができる。
ちがうんじゃないか〜?、観察者による揺らぎの収束という人間マンセーな理論を受け入れられなかった人たちが平行宇宙を考えたんだよ。
観察者も宇宙の一部であり、ただ用意された宇宙を移動しているにすぎない。
ゆえに観察者の有無は宇宙の存在の有無に影響を及ぼさない〜って感じ?

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 16:29
例えば、俺が適当な場所にかめはめ波を撃つ。
そしてそのかめはめ波は20%の確立でクリリンにあたると仮定しよう。
つまりは五回に一回は当たるって事になるが、
その五回の中のどこで当たるのかが運命の領域。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 16:38
運命じゃないな、確率の問題だよ。
全ての結果は平行宇宙として用意されている。
自分がかめはめ波を打った時の状態で一番確率の高い宇宙が選択される。

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 16:46
お前ら、自論語るのはいいが根拠述べろ。
my哲学を語る中学生のようだぞ。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 16:51
>>457
平行宇宙派→運命は自分で切り開くんだ
運命確定派→俺達が出会ったのは運命だ

カッコイー

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 20:34
>>456
運命だとSFじゃなくなっちゃうから確率の問題ってのは同意。
ただ、その確率を変動させることができれば、どうなる?

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 20:56
>>459
>その確率を変動させることができれば
それが平行宇宙間の移動になるんだよ。
本来自分の世界の延長には確率的にあり得ない世界を選んで移動するんだから。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 22:29
平行世界とか本気で言ってるのか・・・?

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 22:31
>>461
詳しくはしらんが、今時の量子力学のトレンドだぞ。

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 23:18
たしかね〜
原子の周りにある電子を観測するとき、電子の位置を特定するまでは電子は揺らぎ(波)として原子の周りに存在するのよ。
で、位置を特定するとたちまち揺らぎ(波)はなくなり点として観測される。
これが観測者による揺らぎの収束。
じゃあ、揺らぎは何かと言うと、観察によって電子の位置を特定するまでの可能性のある電子の位置の全て。
電子は同時に可能性のある全ての場所に同時に存在し、それが重なり合って揺らぎ(波)として存在してる。

ここで問題になってくるのが、人(観測者)が居ないと揺らぎの収束は起きないのか?
よりマクロに言えば観測者が居なければ物体は存在しえないのか?

これに疑問をもった物理学者が、平行宇宙論を考えた。
つたない&怪しい説明でもうしわけない。



464 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 23:32
おまいら!量子力学と平行宇宙は関係ないと書いてありますよ。

ttp://www.threeweb.ad.jp/~qm/index_jap.html

以下コピペ。

注意:エヴェレットの多世界解釈(エヴェレット解釈)は最近流行りの多重(平行)宇宙理論とは何の関係もありません。
エヴェレット解釈というのは量子力学の定式化の一つであって、「観測するたびに宇宙が分裂する」とか「初めに 10の100乗個もの宇宙が平行して存在していた」とかいうような仮定を置いているわけではありません。
エヴェレット解釈で仮定しているのはシュレーディンガー方程式だけですので、宇宙が分裂したり融合したりすることはありません。
エヴェレット解釈に基づく量子力学では観測過程もシュレーディンガー方程式に従う物理的な過程として記述されます。
平行宇宙が存在しており、そのどこかに(あるいは全てに)観測者の意識が移っていくわけではありません。
平行宇宙というのは余計な概念です。
(いい加減なことを書いた通俗解説本が氾濫していますので注意しましょう。)

ネタ的には面白かったんだけどね
(´・ω・`)ショボーン

465 :439:03/11/15 23:48
すいません。アカシックレコード=未来が決まっている。くらいのつもりで書きました。
SF住人じゃないもんで。詳しくないんです。

で、話を戻して何なんだけど、過去に戻った段階で、影響関係なく未来は変わるよね?
何で今までのSFは、影響を与えた部分のみ未来が変わるとしてきたんだろう?

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:02
>>465
言っている意味がよく分からないのですが。


467 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:18
>>465
>影響を与えた部分のみ未来が変わる
これのどこが変なのか分かりません。
因果というのは、SF以前に仏教の思想ですよ。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:19
>>465じゃないけど

過去に戻る行為自体が既に影響力があって、
過去に戻った時点で(何もしなくても)未来が変わっちまうんでない?

…って逝ってるような気がするけどどうよ?

もっとも「何かしなくちゃ」小説にはならんと思うが。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 00:25
なるほど。
過去に戻る行為自体が既に影響力があるという設定は「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」でやってましたな。


470 :439:03/11/16 00:30
えと、未来は定まってないんでしょ?
過去に戻るということは、そこから現在までの未来がリセットされた状態になるんでは?
無限にある分岐点が、(影響を与えていない部分が)前と同じコースをたどるというなら、
それは未来が定まってると考えてるのと同じじゃないの?

471 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 01:13
>>464
上から3タイトル目くらいまでしか理解できない(´・ω・`)ショボーン
でも多世界モデルの持ち出し方に文句をいってるだけで、多世界モデルを否定してはいないような・・・・以下、コピペ
多世界解釈を支持している多くの物 理学者が、他の世界を知覚できないのは状態ベクトルが直交しているから(ある いは、位相相関が実質的に無くなるから)であると勘違いしています。
他の世界 を知覚できないのは状態ベクトルの直交性とは関係がなく、単に時間発展が線形 だからです。(従って、他の世界を知覚することは量子力学が正しい限り原理的 に不可能です。)
自信無し!!

472 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 01:57
>>470
>過去に戻るということは、そこから現在までの未来がリセットされた状態になるんでは?

確かにこーゆー解釈を漏れは観た事ないが、
文章(または映像)的にどう表現する?
結局は「過去に逝っただけで干渉していないのに未来が変わってしまった!何故だ?」
って描き方ぐらいしか思いつかん。
それとも、その前後で蘊蓄として登場人物か語り手に説明させるか。
何れにしても、余程うまく描かないと陳腐になってしまいそうな予感
(漏れに表現力・想像力が足りないだけかも知れんが)。

>>471
>時間発展が線形だから(中略)他の世界を知覚する事は量子力学が正しい限り原理的に不可能

ってところがミソでしょう。
多世界が存在したとしてもそこに逝くことはできない、と。
SFの舞台設定として使うとすれば、量子力学を無視するか、
或いはそれを超える理論を捻り出すか…。

ハインラインの初期の短編に
「時間は軌道のようなものではなく、起伏にとんだ面のようなもの」と
仮定して、そこを行き来する作品があったような(タイトル失念)。

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 15:47
揺らぎとして存在する電子を観測する事によって電子の位置が点として確定する。
でもそれらは全部最初から確定してる。これが運命か。

それじゃあさ。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 18:14
未来から来た人は自分達の隣の世界に行ってしまうので
出会うことは出来ません

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 18:15
【違います】タイムマシン/2万年後【失礼です】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055330979/l50


476 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 15:44
てゆーか、佐藤なんとかいう東大の物理学の教授(けっこ有名らしい)が、
平行宇宙論的解釈は、量子力学的世界観の一つの捉え方である、
とかいてるぞ(PHP社の文庫本。今手元にないのでこの程度しか覚えてなくて
スマン)。

でも人間が電子の位置とかを観測するたびに宇宙がわれてってるなら、いったい
いくつの宇宙があるっていうの?そんなにたくさん宇宙があって大丈夫?
入りきるのか?

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 16:19
タイムスリップ大戦争
角川文庫

分類上はタイムスリップ型の戦略型架空戦記。
太平洋戦争直前に日本列島をタイムスリップさせる(!!!)ことにより、歴史の改変をおこす。
羅門祐人の「青き波涛」もほぼ同じ試みをしている。
タイムスリップした日本は、経済的に世界を席巻する。その結果アメリカなど西欧諸国と対立、アメリカは横須賀に対して宣戦布告なしで奇襲攻撃をかける。
後は太平洋戦争の裏返しである。
緒戦を耐えた日本は巨大タンカーを空母に改装、三菱Fー1(!!)を搭載して米艦隊を撃破、ハワイを占領する。
その後ハワイを拠点にC−1を改装した爆撃機でアメリカに戦略爆撃をかける。
それでも降伏しないアメリカに対し本土上陸作戦を実行、最終的にはワシントンに原爆まで投下する。
ギブミーオニギリ、ギブミーセンベイといったところで、日本は2回目のタイムスリップで更に過去の世界に旅立つのだが。
初期の架空戦記としてはよくできた逸品。


478 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 16:21
>>476
平行宇宙はもう概念の領域だから。
少なくとも俺達に他の平行宇宙を観測する術は無い。

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 23:35
>>478
そこでSFの出番ですよ。

2XXX年、量子重力理論の完成に伴い、驚くべき事実が明らかになった。
シュレディンガーの波動方程式には、隠された非線形項があったのだ!

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 02:01
パラレル過去で悪の限りを尽くしている奴らがいっぱいいるんだろうか…

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 17:07
>>478
あれ? 他の可能性を観測できないなら結局は現状は「運命」足りえるんじゃ…。

482 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 00:02
確立ってのも曖昧だよな。
例えばとある事象が五割と五割の確立で起こったり起こらなかったりする。
で、結果としてその事象は起こってしまうわけだけど、本当にその確率は五割だったのかと。
関連事項を確立予測計算に組み込むわけだが、それに全宇宙の運動を組み込んだとすれば、
予測としては10割になるんじゃないか?

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/21 17:14
『確立』って本当に存在するの?
判断材料が少ないから『確立』って言葉を使ってるわけじゃないよね。

484 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 02:30
>>483
「判断材料が少ない」というのはその通りだと思うよ。
サイコロを振ったって、そのサイコロの物理的特性、振った時の運動、
サイコロが着地する由佳の物理的特性が完全に分かっていれば出る目も
予測できると思う。

というか、確率というのは物理的な運動が分かっていてかつ予測不可能な
(つまるところ判断材料のない)結果を指すんじゃないかな。


485 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 08:04
サイコロ一つ振るだけでも、その周りの温度とか分子量とか、「完全に」計算できれば、
100パーで予測できるってことか。

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 17:41
>>484
それは「確率」
>>483以前で語られているのは「確立」
不自由なんだからわかってあげなさい。

487 :482:03/11/22 18:12
あ、ほんとだ。確立になってやがる。
確率ね。

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 10:37
確率は本来過去形でのみ語られるべき。
可能性を表すのには向いていない。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 16:30
? 何が正しいのか分からなくなってきた。
>>485で行くとラプラスの魔の存在を肯定してしまう事になるんだが。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 14:41
あげるべ

491 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 14:46
サイコロくらいなら、ラプラスの魔でも予測できるが、この世のすべての事象は無理でしょう。

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 22:18
>>491
根拠は?

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 22:25
不確定性原理って聞いた事ないか?

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 22:52
あ、ループした。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 01:28
不確定性原理が何か説明してみな。
きちんと理解できてない奴がおおい。
この間の漫画板でも…(ブツブツ

496 :484:03/12/06 01:50
サイコロの例を出したのは、現在のコンピュータレベルで何とかなるんじゃないかと
思ったから。
「観測する(観測者が存在する)こと自体が観測結果に影響を与える」ほどの細かいこと
までは必要ないだろうということね。

>>484の後半部分が「確率でしか表せない事象」を指してると思ってくれ。


497 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/06 22:58
>>496
>サイコロの例を出したのは、現在のコンピュータレベルで何とかなるんじゃないかと
つまりは未来のすごいコンピューターなら現段階で確立でしか表せない予測を超えられると

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 18:52
時間矛盾が起きて自分がいた自分の時代に帰れないので時間逆行はしません。

その代わり未来に行きまくって悪い事出来ますが大抵その時代の警察組織に撃退されます。


499 :484:03/12/11 14:46
>>497
「観測する(観測者が存在する)こと自体が観測結果に影響を与える」ほどの細かいこと
が必要ない(誤差として無視しても結果が変わらない)なら可能じゃないかな。

まあ、サイコロの場合は「99.9998%の確率で1の目が出る」という風に確率を
伴って予測されるだろうけど。
そういう意味では「絶対」というのはあり得ないか。

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 15:27
「観測者が観測する確立」を計算に組み込めばまた話は変わってくるとか妄想。

501 :1:03/12/12 15:47
そうだ、
「ナイフが街に降ってくる」みたいに時間が止まってる中で活躍する
作品知りませんか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048845381/l50

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/12 16:10
ニーブンの法則でタイムマシンはできないことになってるよ。

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/12 19:42
>>501
>時間が止まってる中で活躍する作品

JOJO

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/12 20:42
まあ、フォトンも止められちゃったことだし。

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 12:16
もし過去へタイムトラベルして自分が望むように歴史を変えたらタイムトラベルする理由がなくなりタイムトラベル
はなかったことになる。でもタイムトラベルしないと歴史が変わらないわけで・・・・・

これがタイムパラドックス。

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 12:18
パラドックスあげ

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 18:08
>>506 は無矛盾なので3点。

パラドックスあげ

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 19:33
はじめまして!みーまさです。
時間について僕の考えを書かせてもらいます。
そもそも時間なんてものは存在しないっていうのはどうですか?
そう考えれば今多くの科学者が議論している宇宙よりずっとシンプルな宇宙になると思うんだけど。
某理論の解説書なんか「時空は歪む」とか平気で書いてますよね。
そもそも、時間も空間もあいまいな定義なままなのに、それを理論の中心に持ってくること
自体かなり無理があると思います(というか自分でその理論の無意味さを証明している)。
時間は”ゆがむ”。ということは時間は”ゆがむ”ことができる物質ってことになりますよね。
実体が無いのに”ゆがむ”もなにもありませんから。
だれも時間という物質の存在を証明していない。流れているところを見た人間もいない。
そのうえに、理論を積み重ねても豆腐を土台にして高層建築物を建てるようなもんです。
だれも土台が豆腐だということに気づいていない。たとえば、僕がここにいるのは、
”ぼく”というエネルギーが「エネルギー保存の法則」によって”ここ”に保存されているからです。
この事実のまえに”時間が流れる”という考え方の入り込む余地はどこにもないです。つまり時間は存在しない。

「時計の針が進むのに時間は必要ない。ただ針を動かすエネルギーさえあればいい。」

長々と書いてすいません。

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 10:29
数字の「0」と一緒で概念上のものだよ。実際に目に見えたり
触れたりできるものじゃない。概念上の産物だから言ったもん勝ちなんだな。

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 20:32
概念上の産物として存在できるどんなものでも、
人間の主観的には存在できる。


511 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 00:03
>>510
こくご を べんきょう しなおして ください

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 01:32
量子多体問題で、粒子の数が多くなり、しかもエネルギー固有値に
連続状態が存在するとみなせる場合には、時間の不可逆が生じる
ようになる。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 01:40
観測者問題においてミクロレベルでは不確定かもしれんが、
マクロレベルでは不確定たりえないだろ

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 14:45
地動説を観測するまで天動説は真実だったの?
そうじゃないなら不確定性理論は成立しないはず。

って言ったの誰だっけ

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 22:37
マイケル・クライトンの「タイムライン」は量子論を用いた面白いアプローチを
してるよ。
この仮定なら確かにタイム・パラドクスなんて起こりえないななんて思いました。


516 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 22:38
まさか今更多世界解釈じゃなかろうな?

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 22:40
>>516
その通りです。既出でしたか。スマソ。


518 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 01:11
他世界論なんて限りなく数学的な考え方だからな・・・

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 09:15
少女漫画の話しで恐縮だが「未来のうてな」という漫画の
時間論はわかりやすいし納得できる。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/06 02:06
多世界解釈って一種の屁理屈だよね

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/06 22:04
バリントン・J・ベイリーの「時間衝突」の方がもっと面白いコトやってるよ。
確かにあれならタイムパラドックスは絶対に起こらない。

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/21 21:33
全宇宙を予測計算に組み込んだ時、確率は確立に変貌するのだ!

523 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 15:23
実行時エラー '6':
オーバーフローしますた。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 13:31
単に未来に行きたいのなら冷凍睡眠でいけるだろうけど、過去に遡行するのは
どういう原理で行うのか考えるだけで、無理だっていうことがわかると思うんだが。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 13:44
タイムマシンが出来たら過去は未来人で一杯、特に歴史的大事件は変装した未来人観光客で
溢れ返っているのだというのをどこかで読んだことある。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 14:30
時間というものは概念であって現象ではない。
故に、コントロール出来るものではないのだ

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 15:43
不可能と言われ続けてきたタイムマシーンが、ついに完成の時を迎えた。
博士は早速起動させることにしたが、未来が変わる恐れなどの未知なる危険性から、
透明なマシンに改良、モニターを見ながら現代から無人の状態で誘導操作させ、テスト走行させてみた。
数々の恐竜、古代人、1兆年後もの世界…マシンは確かに成功した。
喜んだ博士。とりあえずマシンを現代に戻す。
その直後、博士の体中に言い知れぬ苦痛が襲い掛かり、たちまちの内に死んでしまった。
マシンは、あらゆる生物を食い尽くす最悪のウイルスを、未来から現代に運んでしまったのだ。
そのウイルスはとどまる所を知らず、全ての生物を食い尽くしてしまった。
それと同時に、ウイルスも死滅。
事実上、地球は無の星となった。

それから何十億年と経っただろうか。
再び大地に生物が宿り、再び、優れた知能を持つ生物も誕生した。
俗に言う人間である。
彼らの課題は、夢である「タイムマシーン」を完成させること…

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 16:05
>>527
どんなウイルスでも人類の1%は生き残るようになってるんだよ

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 21:28
>>527
そのくらいのことはあらかじめ考えてるだろうさ。もしそういう瞬間が来たらな。

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 23:46
109 :一年後の未来人 :02/04/15 12:59
  とりあえずてめーら原始人に一年後の未来の有難い情報を公開してやろう
  耳かっぽじってよーく聞きやがれ!俺様をあがめろ!
  とりあえず一年後の未来は、
  ●星野阪神優勝!大阪を中心に経済効果の波及、及び景気の底上げ
  ●ムネオ議員がとりあえず北海道に帰る
  ●スターヲーズ・エピソード2公開。ジャージャーの出番激減。
  ●隣の佐藤さんの便秘がなおる。

  どうだ!この文明開化直前の猿ども!

>>109
まあ、未来が不確定なら、過去も不確定であるべきだな。
ちょっと今の流れと違ってスマン。


531 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 00:16
>まあ、未来が不確定なら、過去も不確定であるべきだな。

意味わかんねえよ。
観測した結果不確定が確定になったのに。

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 03:17
すげーな。隣の佐藤さんの便秘が悪化した以外全部当たってるわ。


533 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 10:35
ネタかもしれんが、何処のスレにあった?>>530

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 12:37
>>109

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 12:43
>>533
どこのスレも何も、ここのスレだ

ちなみにウチの隣に住んでる佐藤さんの便秘は直ったみたいだが

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 13:28
え?阪神優勝したの?
ヤクルトじゃなかったっけ?
星野阪神は最下位で監督更迭でしょ?

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 09:11
俺は未来人によく助けて貰うけどな。
宿題とか。


そういや時間の流れが逆流している空間が観測されたってよ。
>>1

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 09:50
未来に行けるのはわかった。
過去に行けないのもわかった。

だったら、その人の記憶を遡ることなら、脳のしくみか解明されれば
出来るのでは?それを本人(または他人)が見ることできれば、タイムマシンと
おんなじことでしょ?記憶に主観が入って現実とは違うとはいえ、
どうせ過去の現実にはもどれないんだから。これならパラドックス云々
も関係ないし。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 13:18
それは昔話というのではないかと…

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 17:19
>>538
昨日の夕飯がなんだったか思い出してごらん。

ほら、タイムマシーンの出来上がり!

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:06
>>531
量子力学の不確定性原理によれば、粒子の位置と運動量を同時に確定することはできない。
つまり、その粒子がどこへ行くのか不確定であると同様、どこから来たのかも不確定である
ということだ。少なくとも微視的には、>>530の言う通り、未来も過去も不確定である。

それを巨視的にも適用したSFはある。宇宙戦艦ヤマモトヨーコのクロノスプレイン理論とか。

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 04:42
量子力学の不確定性とは、単純に逆算して特定の粒子の場所を推定または
証明することの困難さという事象をいうのであって、
過ぎ去った瞬間に特定の粒子が、特定の空間の一点にあったことは事実であり、
それを否定するものではない。
それを巨視的に見たものこそが歴史であり、時間の流れである。
さらにいうと、それらの事象はタイムマシンが不可能であることとは全く無関係である。

タイムマシンが不可能なのは、単純に、時間というものが概念的な存在に過ぎず、
力学や物理学の範疇で起こる現象ではないという事のみで語られるべきだ。

543 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 20:35
>>1
童貞の子孫とはパラドキシカルな妄想だな

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 12:56
受け入れなさい。
過去へは戻れないのです。

でも私たちは未来に向かって進んでいける。

これ以上なにを望むのですか?

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 13:50
タイムマシンを発明出来るほどの人が、
お金儲けや自分の人生向上などの欲望のためにそれを使うなら、
タイムマシンの利用を広く一般に解放するとは思えないよね。

何処のダレがどんな行動をして、
自分の目的を阻害するかわかんないんだから

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 16:31
>>532
まあ>>190の1年後=2003年4月の段階ではまだ阪神は優勝してないわけだが

547 :532:04/02/29 03:42
ごめん。その通りだ。コールドスリープで1年寝てたから
気が付かなかったんだよ。

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 19:25
いやそういう問題でもないだろう。というか、一年程度でコールドスリープ使うなよ。

549 :532:04/03/03 03:59
だって眠かったんだもん。

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 09:21
>>549 ワラタ

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 08:36
保守

552 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 21:13
ブラックホールのイベントホライズンのなかを通ると
時間の流れが遅くなるとかいうのを聞いた事があるが、
これだって要するにタイムマシーンではないからね。

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 23:24
AIR総合スレッド その22 ごっつ黒い夏休み
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1078383650/

タイムワープ信者が必死です。タイムワープなんかありえない。


554 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 20:33
>>553
激しく場違い
ヲタクは帰れ!

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 16:25
ぶっちゃけありえな〜い

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:15
タイムマシーンが完成した時点でギャンブルなんかは意味がなくなるんじゃないかと思うけどね

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 23:32
一昨日、陸連の事務所に乱入したんだけど、
まぁ、変な人として捕まってブチ込まれて終り
よ。せつなかったなぁ・・・

でも、今回の先行でQちゃんが入っていたら、
スポーツ交流を軸に、日本がまずメディア的
に世界に認められ、常任理事国入りになるっ
て歴史軸があったんだ。きっと、日本文明更
正会の活動を良く思わない時間テロリストが
妨害したに違いない。

ん?おかしいこと言ってる?嘘じゃないよ、
だって俺は西暦で言えば2790年から来たう
わなにするはなs(ry

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 03:16
>>556
競馬でとんでもない大穴当てる人いるよね。


559 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 07:42
>>558
持ち帰り用のジュラルミンケースと手錠を用意していたら怪しいかも。

560 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 08:20
>>558
それをやるとタイムパトロールが来てしまいます

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 08:59
俺がタイムパトロールだったら、現地に行かずに、
彼がタイムトラベルをはじめる瞬間にいって掴まえるね。
この大きな矛盾が解決されない限り、SFのタイムパトロールものは
失格な訳だ。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 09:08
科学的ではなく、SF的に考えれば、タイムパラドックスは、
同時に一つしか発生しない、と考えるのはどう?

要するに、この宇宙で誰かがタイムトラベルをしていると、
その人以降は、最初にタイムトラベルをした人と同じ並行
宇宙にしか行けない、と。歴史が変わったり、時間災害が
発生するのは、常に、タイムトラベル前の宇宙と、タイム
トラベル中に発生するもう一つの並行宇宙の間でしか起
こらない。

このルールを適用すれば、バック・トゥ・ザ・フューチャー
を始めとして、時間ものの制約は大抵クリアされるのでは
ないだろうか。

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 11:05
>>562
そんなルールがあるんだったらタイムパトロールなんて職業は不要だ。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 11:07
というか、何を持って『最初』とするか、という…

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 17:06
簡単な事です。タイムマシンができた瞬間にその世界は消滅するのです。

566 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 17:11
>>527と似た理論か?

567 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 20:02
つーか、俺未来からきてるし

568 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 20:17
しかし、タイムパトロールだって犯行が行われる前に捕まえるのはやっぱまずいんじゃないか? マイノリティリポートは特殊な例としてさ。

569 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 02:23
>>568
タイムマシンなんてあり得ませんよ。だからタイムパトロールなんてあり得ない。

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 04:20
10年前に行って事を起こしても、その影響が10年後に現れるのに10年かかる・・・とかどうよ?
平行宇宙のバリエーションに過ぎないんだが。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 12:54
なんだ平行宇宙って。私立文系学生のファンタジーか?

572 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 14:32
ワームホールを抜けると、そこは十年前だった。

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 15:15
ワームホールをどうやって抜けるんだ?抜けたあとはぺちゃんこじゃないのか?

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 15:20
>>570
言わんとする意味が理解出来ないのだが、
「パラドックスの影響は発生地点(=地球)より光速で伝播するので10万光年離れた場所に人工惑星を造り監視する」
というのなら「クロノアイズ」(長谷川裕一)でやってる。

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 15:25
タイムパラドックスの影響が伝播するって発想自体が妙ちきりんだと思わない?
時間というのは物質的現象じゃないし物理的現象でもないし電気的現象でもない。
人間が考え出した概念でしかないんだから。

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 15:46
>>575
面倒なので説明を割愛したのだが…
パラドックスの影響は時間軸に沿っては一瞬だが、空間的には光速以上の情報伝達がされないため
10万光年離れた場所がその影響を受けるのに10万年かかる。
今見ている太陽の姿は8分19秒過去のものであり今この瞬間太陽が消滅しても地球が軌道を外れるのはそれだけ
の時間が経過した後なのと同じこと。

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 15:47
>>576
時間軸ってなに?時間に軸なんかないよ。だって単なる現象の概念的側面でしかないんだから。

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 16:30
時間は熱力学の中に織り込まれておるので立派な
物理現象なわけだが。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 17:14
>>578
おかしな理屈はやめてくれ。
熱力学の現象を説明するために時間を表現していることと、
時間が物理現象であるというのはイコールではない。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 17:51
>>573
エキゾチックマターで防御するから平気です。

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 18:02
まぁ、おれは光よりも速く走れるからタイムマシンは必要ないけどね。

582 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 18:59
>>581
光子(みつこ)さんより足が速いというオチはなしですよ。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 19:36
>>582
大江健三郎さんの息子のことだと思う。

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 19:38
>>576
ていうかそれ当たり前の事でないかい?
パラドックスであろうとなかろうとそうなるじゃねーかよ。

落ち着いて考えれ。

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 20:03
EPRレーダーの早期実現を求めたい。

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 21:15
>>1はパラレルワールドというものを知らないのか?( ´,_ゝ`)プッ

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 03:32
>>576
それは単なる、光を媒体とする情報伝達の速度の事であって
タイムパラドックスとはなんの関係もない話だ。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 10:14
速くに行く者はまたすみやかに逝く
だから若人よ語るな、我を光、と



−−−−−大岡 信


589 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 14:08
俺、EPRレーダー持ってるよ

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 14:10
>>589
君の言うEPRとは何の略かな?

591 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 14:58
えばりすぎ
ぽこにゃん
リローデッド

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 21:03
エロ
パロ
ろり(notロリータ)

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/27 11:26
エプソンプリンター

594 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/29 21:56
タイムマシンなんて作れませんよ。どんなに科学力が上がっても。
なにかのエネルギーが作用して時間が進む訳じゃなく、
朝が来て夜が来る、そのリズムから概念的に創り出したものこそが
時間という存在なのだから。

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/29 23:36
>>594
を、読むといかにヒトの言葉というものが
時間を扱うのに適していないかが判る。

596 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 04:18
>>594
古典的というか、古典以前の原始的時間観だな。
お前はこの話題に参加するのは無理だよ。無知すぎて。

597 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 05:32
>>596
ああ、凄く楽しみだ。やっとこういうやつが現れた。

では、そこのあなた、推論や机上の数式ではない、実証としての
「時間」という存在に対しての証明を、検証出来る形でお願いしますよ。
その検証は、条件さえあえば、いつでも、誰でも行える形でお願いします。

机上の空論はもううんざり。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 06:40
ティプラーシリンダーとかはどうなの?




599 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 08:56
時間について知りたければ辞書でも引け。
んだよ机上の空論以外の時間って。

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 09:15
>>598
パルサーでもイベントホライズンでもいいから、使って証明してくださいよ。

非常に大きな質量の重力の中では、時間も曲がるというけれど、
それを実証した人なんていないんですよ。
それらの理屈は単に、光の速度が一定であるという仮説の上に、
幾重もの仮説を積み上げて作り上げた空楼なんです。
しかも、ティプラーシリンダーの矛盾は、それが自然界に現存する現象で
全く証明できないことです。
また、クエーサー内部の非可視線分析の結果なども近年公表されていますが、
重力が時間そのものに影響を及ぼしているような確かな根拠などなにも出ていません。
出ていないからという理由で否定するつもりはありませんが、
少なくとも、時間という存在が次元の一つであるとする仮説を裏付けるに足る
実証となる根拠は、現在まで一切見つかっていない事をどう説明するべきか
その辺を聞かせてもらいたいですね。

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 09:35
>>599
要するに、君の能力では出来ないって事でしょ?
他人が無能だと思っていたら、実は自分が無能で他人の意見が理解出来ないって事も
往々にしてあるけど、それはそういう思い上がりの性だから、恥じる事はないよ?
端から見たら恥ずかしいけどね。

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 09:59
空間や、他のパラメータ(熱、質量、速度、重力、電気、物質の種類、相対距離など)は、
用意に、他のパラメータをいじってあげることで歪む、値が変わることが実証されている
のに、時間が歪んだり、他のパラメータ(質量や速度など)で変わったりすることは、具体
的には、なかなか測定できない。例えば、質量で空間は歪むし、相対距離は、それなり
の仕事量で距離を埋めることは可能。熱だって、質量だって、いつだって目に見えて変
わっていく。しかし、時間がおかしくなっても、誰も気づかない。

古典的なSFのように、測定点を2つ置いて、(差が微弱だろうから)数年後に再検査、しか
方法はないのでしょうか(浦島効果の宇宙船と地表)。

SF的に考えると、ある日、「時間メーター」なんて放射能測定器みたいなのが発明されて、
それで測ると、地球上のいろんなところで、実は時間異常が起きていた。(たまたま気象台
やマスコミのあるような都市ではなかっただけ) その発明以降、資源や、戦力の配置で、
目に見えて時間要素の高い土地を人々が欲するようになり、そこから、新しい大戦が始ま
っていく・・なんてストーリーはどうでしょう。戦争のお話しだけでなく、ストーカーみたいな
探検話しも織り交ぜつつ。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 10:18
GPS(に限らないけど)に使う人工衛星(の軌道上)は重力の影響が
地上より小さいから衛星内の時計は少し遅く動くようになってる。
ってのが、検証可能と言うか、一番手っ取り早い例かな。
まあ、「遅く進む時計というのはNASAのでまかせ(陰謀とか)」と言うなら
例とは認めんだろうが。

光速近くまで加速された放射性元素(半減期が極端に短い奴)の寿命が延びたり
ってのもあるな。

まあ、何しろ「俺には(設備の点で)検証できない」ってのは無しね。

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 10:27
>>603
端的に言ってしまえばそれは、時計の問題であって時間の問題ではないでしょ。

605 :603:04/03/30 10:39
>>604
「時計の問題」と「時間の問題」って何が違う?


606 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 10:41
>>603,604
 ちょっと興味があったので、ぐぐってみますた。

www.google.co.jp/search?q=cache:UViqlr-lRDEJ:www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/relativity_practical.htm+%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%80%80%E9%87%8D%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%99%82%E8%A8%88%E3%80%80%E7%99%BA%E6%8C%AF&hl=ja&ie=UTF-8
>実を言えば、人工衛星は地球から受け取る重力も小さいので、一般相対論も
>使われています。だから、人工衛星の時計は一般相対論の進み分と特殊相対
>論の遅れ分とで、差し引きされてトータルでは進みます。

 文脈からすると、特殊相対論の誤差=光の速
 度特性、一般相対論が、先述の時間の重力に
 よる差、とうことですね。

 この一般相対論による、誤差がどのくらいなの
 か、また、それは、積算値なのか、差分としてし
 か出てこないのか、調べてみたいもの。誰か、
 そこらへんの情報のポインタお持ちじゃないで
 しょうか。



607 :603:04/03/30 11:14
>>606
俺もググって見た。

「1兆分の445倍 だけ、GPS衛星の原子時計は、 地上の原子時計よりも
早目に時を刻む様に見える」
んだそうだ。

ttp://www.akeihou-u.ac.jp/~isamu/rela/rela5.html


608 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 11:28
ここで語られている時間については面白いね。
基本的には相対例理論の範疇の話なんだけど、
結局結論としては、異なる慣性系間の双方で体感する、あるいは収得する時間、
この場合、時間というのは、ある一定の距離を光が進むのに要する時間を
基準にするわけだけど、それが双方にとって異なって来るという理論だよね。
異なる慣性系の中に置いた双子が再会すると、お互いの年齢が変わってしまう、
という結論になるし、装置的に可能になれば、それは実験で証明出来る理論であるとはいえるよね。
でも。

忘れてはいけないのは、時間というもの、そのものの性質にとって、
それは、過去から未来に向かう一方通行であるという事なんだよね。
先にも述べたけど、相対性理論で定義される時間とは、
真空中を光が一定の距離を進むのに要した時間、というのを基準にしている。
という事はつまり、物質に反物質があるようには、時間に反時間は存在しない訳よ。

だからタイムマシンは作れないわけで。

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 14:37
時間と重力、それぞれ「反〜」が存在しないのは、何か関連性があるんだろうか・・・???

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 19:30
>>601
まずコテハン付けろよ。
どれがお前の書き込みかマーキングしろ。
そうでないなら掲示板で議論なんかするな。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 19:36
>>597
机上の空論が嫌ならこんな議論はしない事だね。


612 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/30 20:40
>>611
ショボンヌ

613 :605=603:04/03/31 15:04
俺はほったらかしか・・・

614 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 17:05
>>613
旦那のおかげで盛り上がったんですぜ、細かいことはいいっこなし。

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 22:34
タイムマシンを作りました。ボタンを押すと野太い声で「ターイム!!」と音声が流れます。
タイムマシンと読んで差し支えないマシンだと思うのですがいかがでしょうか?

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/01 22:56
>>615
田宮二郎さん、はじめますて。
タイムマシンが実在するかどうかは知りますんが、
霊界は実在するんでつね…。

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/02 12:05
>>604
違うぞ。「物理学的な時間」の問題だ。
GPSでは、その問題を、時計を調節して解決してるんだ。

>>609
反重力ならあるぞ。正確には、反重力を生じるものだが。
まず「負のエネルギー」。これは実験で存在が確認されてる。
次に「真空のエネルギー」。これも実験で間接的にだが確認されてる。

618 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/02 14:57
反物質の存在は未確認ですか?

619 :605=603:04/04/02 16:26
>>618
確認されてて、
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200209/19-1.html

電磁場中に保存することも可能になってるよ。こっちのソースは見つからなかったけど。

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/02 23:17
俺はフロギストンやエーテルやタキオンの存在を早く確認して欲しい。

621 :605=603:04/04/03 01:15
グラビトンは見つかったんだっけ?見つかりそうなんだっけ?
最近(半年以内ぐらいに)そういう記事を読んだ覚えがある。

622 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/05 21:29
>>620
エーテルならマイケルソン・モーレーの実験で否定されたよ。
そんでもって、相対性理論でトドメを刺された。

>>621
グラビトンは見つかってない。てゆーか、検出方法がまだ無い。
今、観測が試みられてるのは重力波だね。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 23:59
重力を司る素粒子なんてものがあると思えるウチは幸せだろう

624 :605=603:04/04/08 02:35
>>622
ありがとう。
重力波だったか。アメリカの衛星のことかな?

関係ないけど、下の画像(Unusual Spiral Galaxy M66:2004 April 7)
も参考までに。
ttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html


625 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 17:53
相対論が生まれてもうすぐ100年

絶対的な"距離"や絶対的な"時間"は本当は存在しなくて
絶対的な"速度"が存在するだけ

というのが相対論の骨子なんだけど、 何か未だに

光速度で謎の速度制限があって、それを何とかして破れないか、

みたいな認識の人々がほとんどなんだよなー
書き手も読み手も

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 13:11
>>625
速度の定義を考えたら、
絶対的な速度があるのなら
そこから絶対的な距離と時間が導き出されると思うんだが?

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 18:08
>>625
そんな変な言葉を骨子とか言うなよ…

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 18:10
>>600
物理っぽい言葉を並べてるだけで全然物理を知らないことが見え見え

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/14 01:09
【タイムマシンは】状態ベクトル発展機【時代遅れ】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081768914/


630 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/30 04:52
>>628

具体的に添削しろ


631 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 15:17
ぶっちゃけありえな〜い

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 15:26
>>628
いいからあんたが10年くらい曲げて見せろよ時間を。
それでも非可逆な時間の流れの中ではタイムマシンは不可能なんだがな

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 17:06
イェーイ!
2008年からこんにちわ。

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 19:48
>>633
ブッシュは元気ですか?

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/05/06 20:14
>>634
おぅ、ジョージでーすか?
残念ながらァ2期目はありませんでーしたァ。
ケレドモ、彼の一族石油でガッポリ。ゆゆじてきの生活でーす。
任期ちゅに戦争しておくものですねィ。

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