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なぜ、ダースベーダーは親父なのか。

1 :roro:02/03/31 14:10
なぜ、ダースベーダーは親父なのでしょうか。
これは後ずけでしょうか。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 14:29
さよなら銀河鉄道999のパクリです。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 14:38
>>2
逆です。パクったのは999の方。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 14:44
こっちでおながいします。

スターウォーズ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/988904871/
スターウォーズの小説をどう思う?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/997664084/

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 15:41
ネタにマジスレカコワル…>>3

6 :5:02/03/31 15:49
マジレスだった…カコワルイ、ヲレ

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 15:54
なぜ親父かって、あれとやったからに決まってるだろ!

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 17:22
ベーダーだからだろ?

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 17:35
こんな駄スレを立てる1の親の顔が見たい。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 17:54
スターウオーズってアメリカ的なホームドラマなんだろう。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 17:57
>>1
ダースベーダーがおふくろだったら萎えるだろ?

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 18:55
ルーカスのエディプス・コンプレックスのあらわれに決まってんじゃん。
シンリガクハゼンゼンシラナイカラツッコマナイデネ

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 19:00
石森章太郎の「変身忍者嵐」のパクリです。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 19:00
>>11
いや、全然。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 19:01
スカイウオーカーとダースベイダーが親子だと勧善懲悪にならないんだよね。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 22:29
>>11
少なくとも、笑えるということは「親指スターウォーズ」という映画を見るとわかるよ。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:14
ベーダーってファーザーの意味なんじゃないの?

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:14
そもそもあのヘルメットの形状が父親を暗示(以下略

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:15
アカンベーダー

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:25
本当は父親でも何でもなくて、暗黒卿と皇帝がデンパ受信して
適当ぶっこいたら、勢いがついちゃっただけなんじゃないかな。


21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 01:33
リアルタイムで観た俺の世代には、かなりの衝撃だったのだが…
「ジェダイの復讐」でヘルメットをとった日にゃ恐慌状態だったぜ

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 02:51
Mr・ベーダー
「パーティー行かなあかんねん」

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 23:12
ダースベイダーが父親になった段階で、悪の権化とは足りえないことになる。
そこで、物語の構造としては、皇帝が必要になるのだけど、この皇帝が今一なんだ。
ダースベイダーが悪の権化のままで良かったんでないのと思える今日、この頃。
結局、父親超えだと、一種のビルディングスロマンなんだけど。
Part1だと、まあ、その設定も分からぬでもないが。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:10
ま〜あ、宇宙の彼方に放り出されたと思ったら、
すっげぇいい人になって戻ってきた某デスラー総統に比べりゃ
数百倍もいいけどな。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:22
第1部ではモフ・ターキンの方が偉い

26 :宣伝マ〜ン:02/04/02 01:24
ベイダー卿『強いフォースを感じる・・・・』

謎の声『ルーク・・・フォースを使え・・・』

仲間『ルーク?なぜ回線を切ったんだ?』

ルーク『・・・・。なんでもない。大丈夫だ。』


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27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 07:13
あくまでアナキンが親父であってベイダーは親父ではない。
「要は見方の問題だ」

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 11:33
ふむ。ではルークはベイダーをビームソードで葬り、
親父の方は炎で葬り去ったのか…

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 13:29
>>28
ライトセーバーと言ってくれ。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 14:57
ヴェーダー「オビワンがお前の父の命を奪ったのだ」
ルーク「うそだ!」

というのが『帝国の逆襲』のクライマックスだったと何かで読んだ覚えがあります。
結局誤情報だったということで片付けられましたが…
どういうわけだかこっちの設定で考えたほうが納得のいく箇所が多く、
本来はオビワン=親の敵だったのではと思える節も多々あります。


31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 15:26
なんかで読んだけど、撮影中はぜんぜんそんな設定なくて、
できあがったフィルム見たら「ルーク、私はおまえの父だ」
って台詞が入ってて、ベイダー役の人が椅子から転げ落ちたって。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 15:47
ベイダー役ってデイビッド・プラウズだっけ?
時計仕掛けのオレンジの車椅子の作家の恋人?の人。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 15:55
実は穴禁=米ダー なのです。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 16:16
>>29
スマソ。某ゲームのやり過ぎ。
>>31
俺の記憶の隅にもある…映画パンフだったかなあ…

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 18:08
>>30
“I'm your father”のプロットは初めから決まっていたようだが、
機密漏洩防止のために製作陣はシナリオに工夫をしていたらしい。
ヴェイダー役のデヴィッド・プラウズを信用しなかったルーカス達は、
撮影中は「オビワンがお前の父の命を奪ったのだ」というセリフを
彼にしゃべらせていた。
プラウズの声は実際の映画ではジェームズ・R・ジョーンズによって
吹き替えられてしまうため、現場からプロットが漏れることを防げた
ということらしい。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 18:59
そんな隠すほどのネタでもないよな
誰も驚かんて

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 20:04
デヴィッドに、「息子に対する父」な演技をしてほしくなかったのかも。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:17
「父殺し」は英雄伝説(サガ)の古典的モチーフだもんなぁ。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:21
デューンのパクリです。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:25
>>39
あれも父殺しに入るのか…
ポウルの死に様は涙が出る程カクワルかったぞ。一緒にせんでホスィ

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:26
ポウルの親父は医者に殺されたんだっけ?

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:30
そう、名前忘れちまった。額に入れ墨のある…
チではじまっていたような。

43 :39:02/04/03 00:34
ドクター・ユエ

家族を人質に取られて・・・・ううっ

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:38
>>35
ってことは1の赤っ恥?

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:38
ハルコンネン男爵を殺す毒ガスを口に仕込まれたんじゃなかった?

昔の記憶なので正確かどうか疑問だが。

46 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:41
暗黒道に落ちた父親と子どもが戦う物語って
999以外になにかある?

47 :42:02/04/03 00:41
そっかユエか。
なにが”チ”だ。俺もヤキがまわったもんだ。
チャニあたりと一緒にしてたのかもしれん。

48 :42:02/04/03 00:43
親父と息子が戦うってのはギリシア神話の時代からあるだろ。
エディプス・コンプレックスつうんだっけか。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:45
うん、それは父親が子に殺される話。

「暗黒道に落ちた」父親と子が「戦う」話

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:48
キリストと親父

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 00:55
アーサー王も息子に殺されたんじゃなかったかなあ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 02:18
ジョジョの第五部。
顕在的にディアボロとトリッシュ。
潜在的にDIOとジョルノ。

53 :穴金 空歩人:02/04/03 06:23
ルークが親父ぶっ殺して、ダークサイドに入ろうとすると、
必ず「軽い皇帝」がいらんこと言って思いとどまらせる。
わしゃエピD以降、ちょっち萎えぎみ。
エピ@もなんだかなあ。だんだん話がアフォになってくような。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 09:47
「ドラえもん」もある意味同じ構造だね

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 10:44
>>20
亀レスですまんが「暗黒卿」を一瞬「暗黒柳」と読んじまって、
ダースベーダーの中身が黒柳徹子だ、って変なイメージが浮かんじまったよ。


56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 10:48
エピ1はCGすごいだけでストーリはつまらんかった

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 11:28
ダースベイダーは実は二人います

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 16:10
>57
5人じゃないの?
Ep.1の俳優、Ep.2-3の俳優、Ep.4-6の中身、Ep.4-6の声優、Ep.6の俳優

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 17:05
「さよなら銀河鉄道999」にゲスト出演。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 20:01
シャアとセイラの構造って、似ているのはヘルメットだけじゃなくて・・・

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 22:44

ありゃ兄妹じゃんか。
親父と息子、同性同士の関係とははなからちがうよ。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/03 23:42
じゃあ、アムロ・レイとテム・レイ。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 00:17
>Ep.4-6の中身、Ep.4-6の声優
それぞれ姿のダースベーダー、声のダースベーダーと申します。
ってブッポウソウかよ!

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 01:12
確か、「オビワンがお前の親父を殺したんだよ(アナキンとベイダーは同門のシスだった)」
つう台詞と「俺はお前のパパだじょー」って台詞二つ用意して、迷いに迷って
後者を選択したんだっけ?>ルーカス


65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 01:16
>「俺はお前のパパだじょー」
それじゃまるで、トイストリー2だ。(w

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/04 19:00
美味しんぼはどう?

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 01:22
>>61
最後に仮面とって、帝国・公国の首領を殺す構造とかもさ、
ってジェダイの方が後じゃないか。良かったな富野。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 08:05
>>67
それ、源流ははるかに古いと思うぞ、怪傑ゾロなんかもそうだし
水戸黄門の印籠もある意味そうだ。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 23:03
>68
貴種流離譚のヴァリアントかな。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 23:32
>>67
シャアはザビ家の息子じゃないだろ。
やっぱここじゃ親父と息子にこだわらな。

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 09:20
父親殺しのモチーフが古くからあるのは、良く分かるが。
ダースベイダーの改心を語らないでくれと言いたいね。
悪役のまま、死ねば、いいじゃない。
スターウオーズのような、極めて、単純なストーリーにおいて、ほぼ、主人公に相当するベイダーが、改心するという現代劇の真理は合わないというより、盛り上がらないのではないの。


72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 11:19
直接には「スカラムーシュ」が原型、というのが小林信彦説。
古い少年少女名作全集で「スカラムーシュ」読んだガキのわたし
はラストでマジあせりましたので、大なっとく。
なお「スカラムーシュ」は時代小説にパクられてるので「嵐」は
その影響か?父(創造者)との対立は石の森好み(手塚との?)で
はあるが…
てわけでベーダー・ルーク関係の作品は他にもいろいろあると
思われ

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 18:49
>>71
和解を描きたかっただけ

74 :SF要約選手権より:02/04/06 21:14
(1)「おら、こんな田舎星いやだ」
(2)「さあ、父の胸に飛び込んでこい!」
(3)「父帰る」            これは爆笑モンでした。

ちなみに親子対決の古典「巨人の星」では、星一徹さんは「野球での復讐という暗黒に染ま
った」と解釈して良いのでしょうか?

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 21:18
>>11様、亀レス失礼。
ある日、12人の妹のダースベーダーが・・・よりマシではないかと・・。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 21:49
>75
サソリベーダーとか
サメベーダーとか
覚える人いる?

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/06 22:42
>76
ファミコンのスターヲーズだった気が・・・・・・
カセットが金色なヤシ

78 :>>75 :02/04/07 09:24
12人の妹がみんなレイア姫だったらもっと嫌だと思われ(藁。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 12:01
>>78
もろにシスタープリンセス’S

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 12:30
オヤジギャグが好きだったりして
>ベイダー卿

      一度聞いてみたいな
     「定刻はとても強い・・・なんちゃって (ハァァー ハァァー)」


81 :>>80 :02/04/07 12:54
ダースベーダー(声:広川太一郎)

82 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 20:25
>>81
軽い!軽すぎる!!

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:35
「ルークよ、私はお前の父なのだ。
お前は私が16の時に作った息子なのだ
チチ十六・・・なんちって。」

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:40
>>81
いやー、今でこそマスクかぶってベーダーなーんて名乗ってるけど
実はこれでも昔はジェダイだったりしちゃったりするんだよね、ベーだ。
んでんで、この前息子に会ったら突然切りかかってきたりしてねー、
いやーまいったまいった隣の神社ってかー?

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:47
>>83様。
・・・本当は幾つの時の子だったんでしょうか?

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 21:51
>>85
・・・エピソード2で明らかになります

87 :>>84:02/04/07 21:58
・・・ここだけの話ね、本当はボクはジェダイに何かなりたくなかった。
ボクは・・・・・・木こりになりたかった!
(歌う)

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 22:29
ミュージカル仕立てだったりしたら笑う。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 23:15
何かスレの趣旨が際限なくずれていくような・・・ま、いいか。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/07 23:48
ワロタ!!
これで人が集ってくれば、それはそれでヨシ!

ところで諸君、ジェダイだ。

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 11:55
>81
聞きてぇーーーーっ

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 12:53
>87
I'm lumberjack and I'm OK
I sleep all night and I work all day

93 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 15:42
ブラジャーつけて男引っかけに行くのか……。
ベイダー郷が……。
想像しちゃったじゃないか……。

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/08 16:11
>>92-93
I cut down trees, I wear high heels,
Suspenders and a bra.
I wish I'd been a girlie,
Just like my dear papa.

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 00:19
>>94
 オームの剥製、おいてきぼり・・・

96 :かおる ◆31hpx6to :02/04/09 00:23
「るーく。あいむ、ゆあ、まざー」
「のぉぉぉぉ!!」

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 01:15
俺がルークだったら、自分から原子炉に飛び込んで行く罠

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 02:21
>>35
「マンデー チューズデー ウェンズデー」だった?

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 03:29
部下にマスクを修理に出されてしまい、
出てきたゴム製のレーガン元大統領マスクを
しぶしぶかぶっているベーダー

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/09 06:33
呼吸音がハァハァなダースベーダー

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