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「夏への扉」は女性に奨めるな!って本当?

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 21:02
他のスレッドでスレ違いの話題に火がついてしまったので、
今後はこちらのスレッドに移りませんかと言うことでスレ立てますよ。

↓↓元のスレッド
★★★SF初心者これだけは読んどけ!★★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/998126206/l50

上記スレッドでは、前半初心者にお奨めとして好感度の高そうに見えた
「夏への扉」であったが、

 256 :と  :02/01/18 10:30
  「夏への扉」(「夏の扉」では松田聖子じゃ)色々なひとに薦めましたが、
   男性には100%大好評、女性にはほぼ9割方不評。
   ここいら辺に男と女の深い溝があるな。

に対するレス↓

 260 :名無しは無慈悲な夜の女王 :02/01/18 18:09
   ハインラインを女にすすめる感覚がやばいと思うよ。
   俺は夏への扉と人形つかい読んでイヤになった。
 >>256
   あなたは男女の溝を悲観するよりもハインライン作品と自分たちが共有する
   男根主義的価値観に自覚的になる必要があると思うが。

以降、徐々に男女間の差異の問題がクローズアップされました。


126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 17:53
へ〜、ロリコン小説だったのか。読んでるときは気づかなかったなあ。
一つの物の見方ではあるよな、確かに。
本の面白さとはあんまり関係ないけど。

127 :なっちノーマッド:02/02/01 18:09
私は女だけど素直におもしろかった。

>122
そんな還元の仕方酷いよ、一面的だよ。
発明家としての彼の物語でもあるんだし、そっちにわくわくするよ。
それには性別は関係ないと思うよ。

関係ないけど、ヴァーリーにもすごいロリ短編あったよね(題名忘れた)
あれのほうが私はビクーリってやつですか(w

128 :乙葉好きのおっさん:02/02/01 18:16
おもろいショタコンSF小説ってないのかな。
あったらどんな感じなのか見てみたい。


129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 18:35
>>128
「少年探偵団」

充分にSFだぜ。

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 18:42
>>122 >>127
ぼくは男で、しかもこの本が気に入っていた。読んでからかなり経つけれどね。
面白い/面白くない は、それぞれの感性だろうに。

自分が面白くない本を誉める奴がいる → 基地外かロリコンに違いない

と言う発想は、貧困を通り越して有害だね。

とはいえ、いまこの本を、いまの社会的状況を踏まえて読んだらどう感じるかはわからないがね。
でも、仮にいま読んで面白くないと感じたにしても、その感情をSF好き全体に敷衍すべきとは
思わないよ。

131 :あらら 130だけど:02/02/01 19:20
>>122 の意見にかなり反感。
>>127 の意見にどっちかというと賛成。

です。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 19:22
>>127がいいこと言った。そうそう、発明家物語なのだわ。

ハインラインは自分と異質なものに対してイメージが貧困かつ鈍感で、
「夏への扉」の女性キャラクターの性格も人生の選択の成功と失敗を象徴する
だけの、きわめて抽象的なものにすぎないと思う。
そこに性的な嗜好やコンプレックスを読みこむのは、あのストーリーの理解と
しては本末転倒だろ。

そりゃ、なんでベルが「失敗」リッキイが「成功」の人生にアサインされるんじゃゴルァ(゚Д゚) ってのはあるだろうけどさ。

133 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 19:32
>>132
127はいいことを言った。
「夏への扉」だけから、性的な嗜好やコンプレックスを読みこむのは無茶という意見も分かる。
とはいえ、ハインラインはたくさん本を書いている。
そして、(以下自粛)


134 :なっちノーマッド:02/02/01 20:27
あ、レスついてる!(実は書き込み初日で緊張していたのです)ありがとう!

私もリッキーやベルには共感できないけど、それが作品の傷になっているとは思えないよ。
作家のそういう姿勢が問題だというのはわかるよ。

ねえねえ133さん、なんで自粛なの?

135 :133:02/02/01 21:53
それは、このスレッドの1で書かれている、「元のスレッド」から、
133個もの発言の中で、何回も同じ事が語られてきたので、
2ch内では「既出である」という指摘を受けるからです。

そして「既出」を読み間違えて「がいしゅつ」と言った方がいたため、
さいきんでは「激しくガイシュツ!」と言われてしまうからです。(藁

136 :なっちノーマッド:02/02/01 22:01
ありがとう!なるほど上のほうに書いてあるんですね?ちゃんと読まなくては。

さっきまでB級グルメとライトノベルにいたんですけど、
誰も教えてくれなかった。がいしゅつ。
2ちゃんねるっておもしろいねえ。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 22:16
>>136
コテハン(固定ハンドルネーム)使ってると、
ときどき変な人につけ回されるから、気をつけてね。
必要以外は名無しでもOKだからね。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 22:16
どーでもいいけどこんな科学のかも出てこないクソSFは
オールタイムに投票せんで欲しいね。

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 22:21
SFの90%は(以下自粛)


140 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 23:09
>>136
最初は初心者板に目を通すといいと思うが。
http://cheese.2ch.net/qa/
2chに関する諸々が網羅してあるんで
ざっと読んでみると変なトラップにかからずに済みます。
ブラクラとかフシアナとかね。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/01 23:51
ふと気がついたが、なぜかこのスレは初心者を引き寄せる誘蛾灯の光があるようだ。
「夏への扉」と「女性に奨める」がキーワードか? (w

>>138
反論! 科学が全く出てこないSFだってあるぞ。こんな科学しか(といいたいんだろ?)
出てこないとしても、SFとして読むファンがいる以上オールタイムSFとしていいと思うが?

今、仕事でCADを使っているし現場にはCAEもNCマシンもあるが、あの時代にこの原
型となるアイディアがあったというだけで、機械屋のはしくれとしては満足しているよ。
彼のいっているのはあくまで製図板と平行定規の延長だろうし、計算機はもちろん計算
尺の延長だろうが。

正直言って、ロリコンネタと言われて初めて気がついたぐらい。
タイムマシンとボーイミーツガールとCADの原型の出てくる、機械オタクのお話だと思っ
ていた。

機械オタ、という点で女性向きでないのかと思っていたオレはこの年でまだ未熟者か。(鬱

142 :sage:02/02/02 02:09
ふご、ふに、にゃあ

以上、護民官ペトロニウスさんのご意見でした!

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 02:54
>120
青春アドベンチャー、聞いてたよー。
主人公の声、広川太一郎だったっけ?

私もそのラジオドラマがきっかけで読んだんだけど、
ロリコンとか思わずに、単純に楽しめたなあ。
もともと、男性作家にちゃんとした女性キャラを
期待していなかったということもあるが…
(男性作家には女性キャラが書けない、という意味ではない)

144 :名無しさん:02/02/02 12:09
懐かしいなあ、初めて読んだの20年近く前だったわ。
で、わたしは素直に面白かったので友達に貸したら、彼女は
「これ、ロリコンの話?」と言った。
そんなこと思っても見なかったのでかなりびっくりしたんだけ
ど、珍しい反応でもなかったのだな、とこのスレ読んで知り
ました。
リッキィは完全に物語の部品の一つにしか見えなかったので、
人格があるとかないとか考えもしなかったなあ。そう思うと、
今読むと腹が立つかもしれない。
でも、今にしてちょいとひっかかるのは、SF読み始めたばかり
の女子中学生にこの本を強く勧めたのが、一回り以上年上の
男性だったということかな…(笑)。いや、ロリコンというよりは
ただ猫好きだったんだと思うけど。

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 13:06
なんてタイムリーなスレだ。
一昨日15年ぶりに2回目を読んだ感想が「こいつロリコン?」だったんだよ。
1回目はリッキーに、2回目は主人公に近い年齢だからかもしれんけど。

ちょい気になって、googleで検索したら、世間の評価も概ねそういう方向。
2chにもそういう意見あるだろうなと思ったらスレッドまであるじゃん。
こういう評価はここ最近?それとも昔からそういう感じなわけ?


146 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 13:51
夏への扉=ロリコン小説説を最初に唱えたのは荒巻時雄なんだよ
知ってた?
12歳の義理の娘と合法的にセックスするためには、どーしたらいいか、という…

147 :145:02/02/02 14:18
2行目と3行目の間に、
「前読んだときはそんなこと全く想像もしなかったのに」
が抜けてた。

>>146
荒巻時雄って誰?


148 :名無しは無慈悲は夜の女王:02/02/02 14:22
127です。
ログ読んできました。
自分はまだロリコンということがよくわかってないのかもしれない。
未来ではリッキーは大人になってると思うんだけど、やっぱりそういうのもロリコンでいいの?
(物知らなくてごめんね)

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 14:33
6歳の頃から知ってる11歳の少女に求婚する
11歳の少女の肢体を眺めてハァハァする

変態ですか?ロリコンですか?


150 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 14:55
まあこの主人公が厨房なのは間違いないな。
たとえ未来で大人になっていてても11歳の少女に求婚するという感覚が
既に変態です。二十歳超えた男がやることじゃねーよ、ていうか犯罪だろ。
こんな厨房に感情移入しろといわれてもなあ・・・。
あと主人公にとって物凄く都合よく物語が展開するのが鼻についた。
この超ご都合主義的なハッピーエンドを許容できるかどうかで
面白い・面白くないの感想がわかれると思う。ちなみに俺はシラケた。

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:06
対象年齢 10〜15歳。
大人の読む本じゃない。


152 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:14
>>147
ぐぐぐぐ。荒巻義雄の間違い
鬱だ氏のう

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:14
 まあ、待て待て。
 ロリコン? ってところはさておいて、タイムトラベルの可能性として年齢が離れた者同士が結ばれるという事態だってありえる。って事を語っているSFとしての側面もあるんだしさあ。

 vs宇宙人なんてSFだって多いわけだし、ロリコンくらい別にどうという事はないと思う。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:16
>>151
つか、SFとは元々対象年齢 10〜15歳のモノだ


155 :名無しは無慈悲は夜の女王:02/02/02 15:22
>153
そうそう、私もそれがおもしろくて、わくわくしたんです。
ロリとか気になって、そのわくわくが伝わらないことがあるなんて、驚きました。

ロリに不快感を持つ男の人って多いんだねぇ。なんか意外だ(ごめん、偏見?)
でも、キャラに対して実際の人に対するみたいに反応するのってどうなんでしょう?
(私もします。えらそうなこといってごめん)


156 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:28
バリントン・J・ベイリーの「時間帝国の逆襲」なんて
タイムトラベルで過去の自分とホモ関係になる話だし
ハインラインの「輪廻の蛇」も過去にさかのぼって
自分に自分を生ませる話だ
変態度ではやっぱりハインラインの勝ちかな

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:29
>155
なぜ、何を根拠に書き込んでいるのは男だと決めつける?



158 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:35
ハイラインなにも考えていない年の頃は大好きだったんだけどね〜
話自体は面白いし好きなのもあるんで純粋に娯楽を楽しむための作家として読んでます。

女性でSF好きな人は少ないしSFってだけで拒否する人もわりといるような気がする。

159 :名無しは無慈悲は夜の女王:02/02/02 15:35
>157
ああ、それもそうだね。ごめん。
名前が一緒だから、みんな男に見えちゃった。

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:40
> ロリに不快感を持つ男の人って多いんだねぇ。なんか意外だ(ごめん、偏見?)

今のところ誰も不快感をあらわにしてないんじゃ…
面白くないと言ってる人は別の部分が気になってるような気が…


161 :名無しは無慈悲は夜の女王:02/02/02 15:44
127です。
>160 そ、そうかも知れない…
なんか自分の意見に自信なくなってきたよ。

逝ってきます(初体験)

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:48
>>154
この板の平均年齢てどんなもんなの?
今日初めて来たんでまったく知らないんだけど。


163 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:50
>162
SFは永遠に12歳。
これ、この板の常識。


164 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:52
大人になれた人間はSFから卒業するよね


165 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 15:54
少なくとも「いつまでも少年のような…」という言葉を
誉められているのと勘違いする連中の集まりではある

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 16:28
「少年のような」という表現は女性からしか聞いたことがないな。
「こだわりを持ってるっていいよねぇ」ぐらいに思っておくのが吉。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 17:07
少なくともハインラインは頭の中12歳ぐらいで止まってるよね。
なんか感性が痛いぐらいに純真だし(W
「女は齢くってるのより若い方がいい」(夏への扉)
「戦わんヤツは選挙権なんか無い!これぞ民主主義!」(宇宙の戦士)
「フリーセックス万歳!」(公言)
わかりやすいよなあ(藁

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 19:14
心はいつも15歳

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 19:22
>167
1番目は不純な感性と思うぞ。

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 19:26
おやじ感性だよね。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 20:13
>167
老境に入ってからじゃないの。オヤジ趣味は。
例えば1。「宇宙の呼び声」のストーン一家のおばあちゃんなんかすてきだったよ。
あの頃は、もののわかった大人が書いた小説って感じだった。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 21:37
>>164
それは、SFを読む時は子供に戻る事を肯定しているの? 否定しているの?
つまり、年齢的に大人になった人はすべからくSF離れを起こすべきで、大人になって
までSFを楽しんでいる人は××だと言いたいのなら、困ったなと思ってね。

>>168のいうほどピュアな心は持っていないけれど(苦笑)、当方男性で、「鉄腕アトム」
をリアルタイムで見ていた元読書少年。今は読書中年。

「夏への扉」に対しては、最初に読んだ時には好感を持ったけれど、今読んだらどうなん
だろう、と考えているところ。

ちょっと書き込みさせていただきました。

ハインラインについては、ねえ。一時代を風靡した作家であることを評価すべきで、今の
時代のまな板に乗せてどうこう言ったら気の毒かなと思いますね。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 13:42
>172
なんだ、初老を過ぎてるじゃないか
もう中年じゃないだろ
熟年か老境かのどっちかだよ
自分が(いやらしい)ジジィであることを自覚しろ

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 13:58
プリズマティカリゼーションの話題ですか?
まあ私はみゆ萌えだからいいんですけど

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:05
若いもんに説教したがるのはじじぃになった証拠
ハインラインはその典型
若い女に人気がないのは当然だ
172も嫌われてるんだろうなぁ

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:18
「夏への扉」は、
男女差じゃなくて、犬派か猫派かで好き嫌いが別れると思うぞ。

俺も大勢に「夏への扉」薦めたが、
猫好きには好評、犬好きには不評だったため、
猫好きにしか薦めなくなった。

猫好きの女性7人に薦めたところ、7人全員に「すごく良かった!」と感謝された。



177 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:20
その「猫好きの女性7人」の年齢を知りたい…

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:21
上は50代から、下は中学生まで。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:26
ちなみにプリズマとはPS、DCのゲーム
主人公いわく「その手の男性が女性に勧める本」だそうだ。
展開によっては、でてくる本がアリスや「真夏の夜の夢」になるところが微妙

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:28
ネコの出てくるSF・ファンタジースレ立てていいっすか?
(ネコ娘除く)

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:31
>>171
ハインラインの晩年の作は見れたもんじゃなかった。
自分の過去の偉大な作品を、自分でけがしているという感じで、
出来の悪いパロディ同人誌を読んでいるようで、
老いというのは偉大な作家をも、これほどまでに破壊するものなのかと、
痛々しくて見ていられなかった。

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:33
>>180
ムアコックの「エターナル・チャンピオン・シリーズ」から
ウィスカーズ(ホイスカーズ)を推薦!

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:51
おれは猫は大嫌いな犬好きなんだが、同時に熱狂的全肯定的ハインラインマニアでもある

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 14:53
淫乱マニア?

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:15
>>182
じゃあ、夜に立てるのでよろしくです。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:17
>>185
他の板に立ててくれ


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:21
>>186
なんで?

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:34
>>187
にゃんにゃんネタなら「お下品」板が適当だ


189 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:56
>>188
182が言ってるのってHネタなの?
にゃんにゃんって・・・40歳ぐらいのかたですか?

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 15:57
>>189
そんなことにも気がつかなかったのかい?


191 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:04
>>190
知らなかった。だまされちゃった。
って、くやしいからにゃんにゃんなんて死語使ってんじゃねーよと
やつあたりしておきます。

とにかく夜にスレ立てます。

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:15
>>191
だから、みんなに迷惑かけるな
やめろ


193 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:16
クソスレが一つ立つと、これまであるスレが2個、倉庫行きになるのに

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:20
>>193
おいおい嘘つくなよ。
もっとひどいスレはいっぱいあるぞ。

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:25
ネタが切れ?
一作品で語るのは難しいねえ

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:29
>>189
> 182が言ってるのってHネタなの?

んなわけねーだろ!

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 19:19
松田聖子を語るスレはここですか?

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 00:56
当方、猫好きの中年女性。
高校時代に読んですごく面白かったと記憶している。
友人にも勧めたけど、特に不評はなかったけどなぁ。


199 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 09:32
>>198
多分、今の時代がそれを許さないのでしょう。
中年に風当たりの強いスレの中で、同志を見つけるとほっとするな。 (w

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 11:53
猫話しになってるところ、話を戻してしまいますが、
これ、ロリータというよりどちらかというと「ピグマリオン」じゃないすか?
(少女を自分の理想の女性に育て上げるというやつ。映画でいえば「マイフェアレディ」とか)
「ロリータ」は少女が「女」になってしまった時点で興味をなくす、
もしくは嫌悪感さえ抱いたりもするし、関係を持つのは相手が少女であるわずかな間のみ。
でも「夏への扉」ではリッキーが子供である時には、その点の空想さえもしてないんだし。
結婚する時には、相手はちゃんと成長した「女」になってる訳で。
目の前の11才の少女とではなく、何年後かの食べごろになったころにやりたいから、
予約しといたぞーてなもんで、ロリコンとは違うと思うけど。
(ロリコンならすぐにコールドスリープさせるでしょ)


201 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 12:06
日本でいう、いわゆる「ロリコン」なんて、当時のアメリカには無かったと思われ。
っていうか、いまの日本人の目で見るから「ロリコン」に見えてしまう。

むこうで言うところの「ロリータ」っていうニュアンスは、
またちょっと違うしね。

ちょっと背伸びする少女のなかに「女性」を見てとる、そこに「女」感じる、
っていう感覚は、持ってないんだろうな、ロリコンを強調する人は。

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 12:35
>201
私はロリコンではないけど、あなたの感覚は理解できません

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 12:49
>>200
念のため。
「ピグマリオン」の最後の場面をご存じ?
映画の「マイ・フェア・レディ」のような、のほほんとしたハッピー・エンディング
じゃないんだよ。
多分、君が考えているより、はるかに現実的な終わり方をしている。
育てた「かわいい人形」は、育て主を手厳しく捨てさって自立するんだ。

世の「ロリコン」どもによく見てほしい小説なんだよね。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 12:56
>>201
「あー、この子は将来男泣かすぞ〜。」っていう程度には少女の中に「女性」を見て取る。(藁

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 14:16
なにも自立すりゃあ良いってもんでもないしねえ。
一般的なモラルを啓蒙することが小説の第一の役割だとするなら
話は別だが。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 14:28
ねぇー、ともだちーでぇーいいからっ♪ってあれはピグマリオンの盗作だったのか

だから女の作家は信用ならん

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 14:51
今更だがすすめた女性達はほとんど例外なくリッキーたんピートたんハァハァでしたが何か?

それはともかく、リッキーて割と意志強いよなぁ。
21才まで思い続けるとはなぁ。
移り気な自分には真似出来んぜ。

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 14:54
リッキーて、あの太ったゴスペル歌手かい?

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 14:56
>>191
矢口のにゃんにゃん写真のおかげで、小中学生はほぼ全員、この言葉を知ってるんだが…
さては30代か?

210 :バーナード・翔:02/02/04 16:59
>>203
>>世の「ロリコン」どもによく見てほしい小説なんだよね。

「ピグマリオン」は小説じゃなくて戯曲じゃないの?(違ったらごめんなさい)
それはともかく、ロリコン諸氏は「ピグマリオン」を見てもショックを受けんでしょ。
ヒロインがロリじゃないからさ。
関係ないのでsage

211 :203:02/02/04 18:25
>>210
戯曲だ。スマソ。

こいつを「ロリコン・ファンタジー」だと思って、意味もなく「マイ・フェア・レディ」
ならべたがる風潮に対していったのサ。
いわゆる「ロリコン」各氏(まぁ、いくらなんでも男だろうな)と、「ロリコン」をテ
ーマに発言する方々すべてが、「ピグマリオン」にしても「ロリータ」にしても、
ほんとに読んだことがあるの?どれだけ知っているの? という粘着的疑問
があってね。

オイラは一応読んだ。ナナメ読みだけど。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 18:48
>>211
ゲーテも読んどけ。

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 19:48
>>211
おっしゃる通り「ピグマリオン」は読んでない。(ロリータは読んだけど)
でも「ロリコンファンタジー」など考えもしなかったけど。
女を思い通りの人形に育て上げ、理想の妻に仕立てるという男の願望を皮肉った話だと思ってたよ。
違うのかな?どちらにせよ、「ロリコン」「ロリータ」とは別もんじゃないですか?

それから、「マイフェアレディー」では、主人公は一応自立宣言をした後に、
自分自身の選択として教授を選んだ形にしてある。
教授の女性蔑視の考え方も主人公によって変えられた事になってるし。
ハリウッド映画なんでこれが限界なのでは。(夢を与えるミュージカルだしな〜)


214 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 21:38
>>203
> 育てた「かわいい人形」は、育て主を手厳しく捨てさって自立するんだ。

まんま「ヴァーチャル・ガール」じゃん。
「ピグマリオン」とやらが元ネタだったのか。

>>213
子供の頃からツバつけといて好みの女に育てて・・・ってのなら、
日本には世界最古の小説「源氏物語」があるだろ。


215 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 21:41
>>214
というか、神話構造ってやつだから元ネタというほどでもないよ

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 21:44
ヴァーチャル・ガールは男が読むにはツライものがあったな。


217 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 22:13
ピグマリオンっていわれるとギリシャ神話しか知らない癖にしゃしゃり出たくなるなー
ピグマリオンたんが現実の女は嫌だから
人形にハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ……

ヤバいよね。ていうか完璧ヒキーヲタだよな。
いいなぁ。ピグマリオンたん。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 23:58
ヴァーチャル・ガールって前半だけで終わってたら、エロゲーだよな(笑)

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:15
「猫と幼女だけが友達さ♪」

…泣けるダメ具合だ。いまのオレと同じだ。痛いぜ。(´Д`;)

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:33
>219
猫耳で幼女なら友達一人だな。

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 01:09
初めにコールドスリープ+タイムトラベルのプロットありき
ってことじゃないのかなぁ。
それにヒロインを付け加えたら、子供時代から始めること
になったと。結局はリッキーが大人になるわけだし。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 01:49
>>220
禿藁

けど漏れも若干>>219に近しくなって来てんなー、鬱だ

223 :ラ板から採取:02/02/05 01:51
http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/kimi_to_boku.swf

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 02:05
>220
 猫耳で幼女の友達が一人いれば他に何もいらない、
と思った奴は手をあげろ。
なんだ俺だけか?

>223
 この猫ちゃん最後に死ぬだろ?
そうに決まってる。
オープニングからしてそう。
だから見ないぞ。

225 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 02:13
>>224
禿同。
ハリー・ポッター2巻のハーマイオニーたんハァハァ
あんな子が一人いれば別に友達(以下削除)

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 02:15
>>224
お星様になるんだよ、しかたねぇだろ猫ちゃんの方が寿命が短いんだから。

幼女のお友達はいいが、成長したらどうすんだ?
俺はセクスィお姉さんがいいんだが。

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