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「たった一つの冴えたやり方」って良いよね?

1 :ENDStanar:01/11/29 15:54
ジェームズ・ティプトリー・Jrの作品中一番泣けた。
人間の死を、「たった一つの冴えたやり方」と言ってしまう事に深い感銘を受けたよ。
他の短編も良いし。
皆さんはどうでしょうか?

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 16:02
ジェイムズ・ティプトリー・Jr
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/978737648/

じゃダメなのか?

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 16:10
ティプトリースレあるけど、せっかく立ったから書いておこう。
俺も「たったひとつ」は好き。ただ、あれが好きになって
他のティプトリー作品読むと違和感あるだろな。
「星々の荒野から」の帯に「愛と勇気と感動」とか書いてあるのは
カナーリいかがなものかと思う。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 16:13
>>3
>「星々の荒野から」の帯に「愛と勇気と感動」

あれ、わざとだろ?

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 16:14
表紙がアレでなきゃな。

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 16:17
もちろん「たったひとつ」のファンの少年少女をだまくらかして買わせるのが
目的だろな。>「愛と勇気と感動」
んで、中身は「ラセンウジバエ解決法」だという(w

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 17:22
表紙直せ>ハヤカワ

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 20:02
もろ重複スレだが、旧スレは放棄か?まあ、回転止まってるからいいけどな。

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 20:13
私も、「たった一つの冴えたやり方」は大好きなのですが
理由は皆さんとは少し違うと思います。
実は私は図書館員で・・・あの異星人の大学図書館司書の
学生に対する対応は理想だと思います。
日々ああありたいと思いながら、忙しさにかまけて理想と
現実のギャップに悩む毎日です。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 22:31
高校生の時に読んで泣いた。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 22:39
ティプトリーとしてはむしろ異色作だよね。
ハインラインとか光瀬龍っぽい感じ。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 23:37
「冷たい方程式」の後に読んでさらに気持ちが沈みましたがなにか?

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/29 23:50
>>12
さらに短編版「アルジャーノン」でコンボ完成。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 18:51
少女の勇気に感動した。

たしかに「女性のあり方」を描いてないのはティプトリーでは異色といえるかな。


15 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 18:55
ドキュソ娘が脳にカビを生やした後、恒星に落下して死ぬ話だっけ?

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 19:06
表紙見て
「女の子が宇宙を旅して問題を次々カイケーツ!なお話かあ〜」と
思っていた漏れがバカでした。
ほんと、表紙なんとかして。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/02 19:11
たったひとつの・・

すげえ。あれは凄え。
ティプトリーほとんどいい。

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 16:13
>15
非常に分かり易い例え方にワラタ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 00:14
川原由美子の挿絵はなかなか素晴らしいと思ったんだが。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 03:27
俺と同じ感想の人がいてうれしい。
周囲にSF好きとかいないから。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 06:22
川原 由美子版のCPなんか一度見てみたいね(w;

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 18:13
エヴァの最終回は最初この題名になる予定だったんだよね。


23 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 18:22
作品の良し悪しは別として、SF界ですら「泣ける事」を作品の最高の美徳
として持て囃す風潮が定着したのを実感した作品ではあった。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 19:52
>23

そんな風潮はない!(と信じたい)
読者の感情を揺さぶるというのは文学作品のあるべき姿だ!

でも、泣かすのは笑わせるのに比べて難易度が低いと思う。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 20:45
俺は表紙で引いた口…
あの甘ったるさはティプトリーには似合わん。
男性名で出版する以上、そのように扱ってくれえ。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:27
>でも、泣かすのは笑わせるのに比べて難易度が低いと思う。
めちゃくちゃ感情移入できそうなキャラを作って、そいつをあっさり
殺しゃあいい。

「たったひとつの…」のヒロインとゴドウィン作「冷たい方程式」のヒロイン
には似たところがある。「思慮の浅さ」と「軽率さ」。どっちも若い女だったら
笑って許される(と思われている)資質。それが否定されたもんだから「何でぇ?」
となる…宇宙は非情だな、とさ。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:39
いっしょに入ってた2つの短編はかったるかった。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:53
太宰が「走れメロス」を書いたのと同じような心境なんじゃないのかと思った。
「じゃぁネタでいっちょ書きましょうか?感動巨編。三日もあれば書けるから。
これでいつもより売れちゃったらブルーよね(藁」
みたいな感じ。

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 01:55
>>26 「冷たい方程式」は、ヒロインの[死にたくない]感と、パイロット達の[死なせたくないけど]感が強くてイイ。
泣かすのを狙ってるんだろうけど、ここまで描写がしっかりしてれば直撃OKだと思う。
「たったひとつの…」のヒロインは、あっさりしすぎかな?

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 02:18
>>29
おまけに「冷たい…」にはけなげな孝行娘風美談の香りもする。好きだけどね。

対する「たったひとつ」は、訳からして「金持ちの気まぐれお嬢」のノリがある
からなぁ…イマイチ入り込めなかったたのはそこら辺に原因があるのかもしれん。
それと、必要以上に「ナベ作家」(??失礼)をほのめかす装丁もいかがなものかと。
これがもし、本当の男性作家が書いたものだったら、あそこまで少女趣味の表紙に
したと思うか?
基本的に好きな作家だから、あまりイロモノっぽい扱いはしてもらいたくない。




31 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 02:18
いいよ。泣けるよ。面白いし。大好きだよ。
3本載ってたけどの最後のやつも面白かった。
石頭の宇宙人と延々口論するとことか白熱したよ。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 03:17
ラセンウジバエは恐かったね。フェミサイド!

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/02 03:24
 ああ、やっぱりラセンウジバエいいよね。
 てーか、ティプトリーって容赦ないよね。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/26 00:54
「たったひとつの冴えたやりかた」という題名に引かれて買って読んだ。
いい言葉だと思う。どういうやりかたなんだろうと興味を引かれた。
クライマックスで、まさかこういう結末になるとは思わなかった。
SF小説で涙ぐませてくれたのは、この短編小説だけ。


35 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/29 12:42
初めて読んだとき、逆の意味でショックを受けたなー
ちょうどティプトリーにどっぷりはまってた頃だった。
マガジンの購読もやめてしまい、死んだのもしばらく知らなかったくらい。


36 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/29 15:43
ティプトリーって最後はアルツハイマーの旦那と無理心中だっけ
今にして思うと自分の小説に忠実に生きたのかもね。


37 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 03:45
何処が良いんだ。


38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/19 01:27
ちっとも冴えてない!と友人と怒った記憶が・・・。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/22 03:56
>>35
冴えてないのは当然。
いくら頭が良くても、子供ですから。
問題は、この題名の台詞を語った、英雄の話。
主人公は、自分が死ぬという恐怖を、この憧れる英雄に重ね合わせ、
必死になって押し殺したのではないかな、と愚考するよ。

40 :セシイ:02/11/12 09:57
最高ですよ!

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 19:25
読んでておりるはずの駅を乗り過ごしたのはこの作品だけ。

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 19:29
何駅分乗り過ごしたか等については
以下のティプトリースレ↓でどうぞ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/978737648/l50

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 21:28
アルジャーノンに花束をのように一般の人にも受けそうなストーリー
だと思うけど、SF者でないと読みづらいと思われるのが難点

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 21:42

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45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 22:09
はっきり言って嫌い。
だいたいティプトリー自体が好きじゃない。
私は♀だけど、なんでわざわざ男性名を使うのか、フェミニズムにこだわり過ぎの自意識過剰が既に時代錯誤だよ。
しかも作品よりも経歴の方が面白いし。

だいたい頭の良い将来性のある可愛いお嬢さんが、どーして死ななくちゃいけないのよ?
人類を救う前に自分を救えよアリスさん、って感じ?

だいたいデキるヤツが立派なコトするのって、あんま感動できないよ。
ダメなやつが頑張って、ささいなコトをやっとこさする方がいいじゃん。
そーゆー意味だとブラッドベリの「万華鏡」なんかはいいよね。
ダメダメくんな宇宙飛行士が、たった一人のイリノイの男の子に夢をあげる……「願いごとをなさい」ってね。

ちなみに、ティプトリーなら「接続された女」はかろうじて好きかな?
でも、彼女に読ませる作品としてはお勧めしない。

反論は受けつけるけど、無駄な論争はパスね。
だいたい作品の受け取り方なんて個人の自由なんだから、それを人に押しつける気はないし、押しつけられても嫌いなものは嫌いなんだから
しょーがないじゃん。
まー乱暴な意見で悪いけど、イヤなら読み流しといてくれると吉。

46 :反論じゃあないけど:02/12/23 22:27
>フェミニズムにこだわり過ぎの自意識過剰が既に時代錯誤だよ

いまの視点ならそれは仕方ないかな。
ソ連(w や共産主義が死んだのと同じように。
でも当時は本当に驚きだったというのが重要。

母親のメアリー・H・ブラッドリー『ジャングルの国のアリス』が
未知谷で訳されたから読んでみてはいかがでしょうか。

47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 22:42
45だけど、まあ当時としては意味があったのかもね。
でも、なんか男性社会に殴り込みかけるような乱暴な姿勢が好かん。

これは私の持論だけど、女はしなやかに強かにあるのが理想だと思うのね。
男女差別はいかんけど、身体の構造が違うから、完全な平等は不可能だよ。

お勧めの本は読んでみることにするね、彼女の違う面も知りたいからさ。
46さん、マジレスありがとー。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/23 23:44
ココが重複スレだとお気付きですか?

ジェイムズ・ティプトリー・Jr
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/978737648/l50

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 13:24
47だけど再々すまんけどさぁ、実は私ティプトリーを好きになってみようと努力はしたんだよねぇ。同じ女性としてさ、でも彼女はあまりにも頭が良すぎたのかも知れないね。
なんとかから百万光年だっけ? あれもかろうじて好きだけど、残酷だよ。
あたしなら、あんなキャラ即座にぶっ殺してやるね、その方が優しいよ。

まあ、ティプトリーは仕事ができるが故に、女であることが損だと思ってたんだろうな。
でも、女ってのも、やり方によっては悪くないよ。
はっきり言っちゃうと、女を利用して小賢しくたちまわれば、楽に生きられる
ってコトもあるからね。

私は、女であることが好きだし、生まれ変わっても女がいい。
だって、女の方が楽だもん。
でも、好んでかどうか知らないけど、ティプトリーは女としては不器用にしか
生きられなかったんだろうなー、で、ああいう小説を書いた。
気の毒っちゃー気の毒だよ。

でも、それでも好かん、許せファンの方々。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 13:38
なんか「セ」級のバカがきたな。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 13:41
>でも、好んでかどうか知らないけど、ティプトリーは女としては不器用にしか
>生きられなかったんだろうなー、で、ああいう小説を書いた。

君の妄想に乾杯!


52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 13:42
>50-51
スルーが吉

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 14:01
>51
妄想かどうかは、本人に聞かんとわからん。
まあ、ウザいならスルーしてくれ。
別にどーでもいいよ。

54 :セシイ:02/12/25 15:23
セイシ自演ウザイですはやく星に帰れヴォケ

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 16:33
54もウザい、52を見習ってスルーしろ。
バカをバカというヤツはバカってこと。

56 :山崎渉:03/01/12 04:09
(^^)

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/15 12:38
陸軍に志願する時に、ヒラヒラのワンピースにハイヒールで行ったというエピソードが好きだ。
まぁ、ここらから想像するとガチガチのフェミとは程遠いと思うが。

58 :山崎渉:03/01/23 03:48
(^^)

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/06 04:35
本屋いくと、いつもタイトルにひかれる。

でも、少女マンガチックな表紙につい敬遠してしまう。

結局ハルペリンの「誰も死なない世界」を買いましたとさ。

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/06 07:00
何度も言うけど、重複スレ。以降こちらで↓

ジェイムズ・ティプトリー・Jr.
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/978737648/l50

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 16:49
あれ、元題はなんていうの?


62 :世直し一揆:03/02/11 14:42
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

63 :山崎渉:03/03/13 16:50
(^^)

64 :山崎渉:03/04/17 12:18
(^^)

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/17 21:23
面白い短編読んで2ちゃんで語りにきたら専用スレッドが
しかし45を読んで感動も半減
フェミニズム?かんけいないでしょ

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/18 02:43
作品を語ろうとせず作者論をぶつことが知的だと思うやからは少なくない




67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/20 04:19
「俺は間違えてコバルト文庫を買ってしまったのか?」と思った
以前に読んだティプトリーの作品と全然雰囲気が違ってたからなぁ・・・

68 :山崎渉:03/04/20 05:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

69 :山崎渉:03/05/22 02:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :山崎渉:03/05/28 16:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 09:32
ageはさだめ、さだめはage

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/29 17:21
二十数年前、古本屋で「たったひとつの」と「冷たい」を偶然一緒に買い、二冊
一気に読んだんですよ。「冷たい」が先だったもので、「たったひとつ」はなんか
しらけてしまった。それだけ。やっといえた。

73 :山崎 渉:03/07/15 11:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

74 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:01
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/10 01:55
山崎ウザイな。

たぶん訳しかたが「冴えて」いるのではないかと思うのだが、原題は何?


76 :純粋呪文を検索:03/09/01 12:37
短編としてのタイトルは
"The Only Neat Thing To Do"

読んだけど「台風見物して死んだ人」とか「子供のそばに銃を置いてた」とか
そんなイメージ。親の自業自得。
作者は自分の行為を正当化したかった、とかそんな動機?

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 16:21
男名前だったけど、読みながらすでに女の人だってわかってしまった。
シロちゃんがなんかかわいかった……

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