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ヴォネガットを大いに語る。

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:37
タイムクェイクは何時出るんだ?

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:40
こんなほら話のどの変がSFなのだろう。

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 01:57
タイタンの妖女だけで十分です。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:01
母なる夜いいぞ。
これとスローターハウス5は表裏一体。

よめばわかるよ

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:39
>>1
出てるみたいよ。アマゾンみてごらん。

6 :10月は名無しの国:01/10/04 02:45
その後、出たバゴンボの嗅ぎタバコ入れが邦訳最新刊じゃ。

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 02:52
イギリスでGod Bless You, Dr. Kevorkianというのを買った。
天国に行ってアシモフと会話したり、なかなか面白いが
ファン向けかな。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 04:44
もう新作は書かないのかage。

↑のはエッセイとかラジオの脚本を集めて本でしたっけ?

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/04 07:31
7>>8
ラジオ用のスキットを集めたものなのかな。
内容はドクター・ケボルキアンの助けで臨死状態に入り
死者と会話すると言うもの。80ページしかないから
日本で単行本化はされないかも。

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 13:39
>>2
最近はスペキュレーティブフィクションとは言わないのかな?

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 18:15
「死の病原体プリオン」の異常プリオンの説明で、「猫のゆりかご」の
アイス・ナインが引用されていた時はかんどーしたよ。
ちゃんとSFだったんだって。

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/19 21:47
>>3
ヴォネガットはイマイチ共感できないんだけど、
タイタンの妖女はたしかに、SFとして名作だね。

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 01:38
学生時代に「プレーヤーピアノ」を読んで大いに共感した。
それからだいたい全部読んでどれも気に入ったけど、あとで冷静に考えると。。。。

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 01:50
「ガラパゴスの箱舟」は?
進化のかぎが、被爆者の娘という設定は、いただけないが。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 07:31
『ヴォネガット好きと表明した作家、漫画家はマイナーなまま終わる』
と聞いたのだが、本当だろうか?

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 16:34
村上春キは?(好き、じゃなくてパクリ?)

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/22 01:27
永野のりことか榎本俊二とか山本直樹とか結構メジャーでわ?
まあ井上雄彦とか尾田栄一郎とかが信仰告白したらやだけど(w

18 :名無しさん:01/10/24 01:31
カレカノ津田雅美もすきだって言ってたなあ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/24 16:57
>18
永野のり子と違って自分の作品に生かされていないな。
比べるのも酷だけど。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/25 00:21
>>18
それで有馬くんは、よくわからず無意味に暗いんだな(ワラ

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/05 11:01
カート・ヴォネガット・・・・(・∀・)イイ!
スラップスティックなんか好きだった。
中国が人口対策のために人間を超小型化してるとか
ブラックさがヨイ。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 02:43
>15
爆笑問題も好きだと言ってたよな。
てか、『母なる夜』のビデオで解説やってた。萎え。

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 03:11
落ちが怖くてマラカイがタイタンに向けて出発するあたりから
読めません。
ど、どうしましょう?

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/17 00:25
>>14俺もガラパゴスの箱舟好き。
なんかもう黒い皮肉のオンパレードで。
Vonnegutの落ちって怖いよな。いろんな意味で。>>23

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/19 22:29
ガラパゴスはあまりこなかったなぁ。
猫とか屠殺とか青ひげ好き。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 00:22
ありきたりだけど「猫のゆりかご」
漏れはこれを読んで救われた

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 00:27
 タイタンの「手紙の中身」ってさ、あれは抱腹絶倒のオチっていうのか?
俺はすごく皮肉で悲しいことだと思ったんだが。

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/25 05:19
映画でブレックファストオブチャンピオンズ見て、ひねくれてる癒し物語だと思って
原作小説読んだらなんだよあれ…何の救いもない…。その上思いっきり鬱になった。
でも面白かったからデッドアイディック読んだら、主人公が自分と重なって鬱が加速した。

29 :オタクAVカントク:01/12/03 17:40
>22
爆笑問題も好きだと言ってたよな。
てか、『母なる夜』のビデオで解説やってた。萎え。

スマソ。あれ、やとわれで俺がディレクターやったの。
実はビデオになったテイク2バージョンより、テイク1の方がオモロかったんすよ。
いきなり「今晩は荻昌宏デス。今日ご紹介するのは、みなさんお待ちかね『ゴジラの息子』ですネ」
って、10分以上ゼンゼン違う話しを始めたから(w
結局撮りなおしたら全然ふつーの解説になってもーた。マジスマン。

30 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/04 01:12
>>21
人類破滅テーマはいろいろあれど、
小型化した中国人が鼻に詰まってアメリカが全滅するなんてシュールな話は
きいたことがない
スバラシイにもほどがある

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 17:11
SFと関係なくてスマソだけど、「スラップスティック」の
主人公の双子の姉がヘリで誕生日を祝いに来るところ、凄かった。シェイクスピアのソネットが悲しくて、そこだけ何度も読んじゃった。

32 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/05 22:14
「猫のゆりかご」高校のころから繰り返し何度も読んだ。
年取って、「青ひげ」を素直に読める自分がいる。うむ。

33 :カザック:01/12/06 00:02
とりあえず、あげ。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 23:36
>>29
亀レスですまないけど
そのビデオ売ってくれよ…。

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/27 23:42
ヴォネガットって、おもしろいけど心を動かされたことはない。
佐野真一のルポルタージュのいちばん面白い部分を、
じぶんに共感のできない世界(=アメリカ)に置き換えて語られたみたいな感じ。

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 00:12
NTTの次世代携帯電話の名前を聞いて妙に納得した。

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/28 15:01
わからなければ、それでよい。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 11:35
ジュニアを取り除いたのはかなり年を食ってからとか。

39 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 12:46
>38
スラップスティックからでしょ?
キャラクターを解放した契機でどうとかって読んだけど。

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 11:11
のほほんとした雰囲気でさらっと残酷なことを書けるとこがすごい

41 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/11 10:36
まったくSFじゃないけど「青ひげ」は良かった。
作り系の人間としては生涯に一つは「なんじゃもんじゃ」な作品を作りたいとは思た。
スキルがないと駄目だが。さーてと、作ろ!

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 02:11
超久々に「スローハウス5」を思い出した。
ドレスデン空爆。

43 : :02/01/24 04:09
ビデオ、苦労してやっと発見して買ったよ。
原作ファンには甘いいわれるらしいけど、おれと森本レオ(本当。ブルータス誌の映画特集でみた)にとって、
これマイベストの映画

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 01:21
『タイタンの妖女』

 です。

『母なる夜』
はSFではないので・・

どっちも 思い出すだけで嬉しいような哀しいような気分

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/31 20:38
自分は『タイムクエイク』が一番好きデス。
SFと全然関係ないシーンだけど、お姉さんと人が転ぶシーンを
繰り返し話して笑う所がなぜか好き。

ヴォネガットの好きな映画が自分と一緒(マイライフアズアドッグ)と
知ったときすっごくうれしかったヨ。

46 : :02/02/03 22:16
あのう、ど忘れなんですけど教えてください。
爆笑問題のエッセイに書かれていた作品です。
宇宙人に地球人の男女二人がさらわれて、宇宙人の星で見せ物のように
二人で生活する、と言うようなヴォネガットの作品ありましたでしょうか?


47 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/03 22:27
>46
『スローターハウス5』(ハヤカワ文庫SF)ですね。
ただしそのエピソードはあまり中心的なエピソードではない、と思う。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 00:50
松尾スズキもヴォネガットを師匠とあがめてるけど最近ブレイク気味じゃん。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 01:01
>>11
でもアイスナイン自体はヴォネガットのアイディアじゃないよね。
本人が書いてた。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/04 20:09
ずいぶん前にTVで気象学者のヴォネガットという人を見た事があるけど、
あれはやっぱご兄弟なんですかね。雨をふらせる実験をしてたような(お兄さん?だっけ)


51 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:01
>50
作品中でも時々出てきますね、その話。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/05 00:20
>>49
アイスナインは、ヴォネガットがゼネラル・エレクトリックの
サイエンス・ライターをしてたときに学者が話しているのを
聞いて(直接?立ち聞き?)ゲットしたアイデアですたしか。

ああいう危ない物質でも、サスペンスなしでのほほんと使うところが
いいよねヴォネガットは。ベスターの「虎」が思い出されるな。
すげえ違い。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 02:46
ヴォネガットBEST3やらないかい?

俺、

1 スローターハウス
2 タイタンの幼女
3 母なる夜

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 02:51
>53
これでまったく同じベスト3を書くとネタスレになっちゃうんだよな(笑)

1.スローターハウス5
2.デッドアイディック
3.タイムクエイク

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 03:16
順位なし

タイタン、母なる夜、スローターハウス5。
(ネタじゃなく。)

次点がタイムクエイク。
全作読んでからあれ読むと、1週間くらいセンチな気分。

でも3作しか選べないのはファンにはきついよなー。

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 06:46
>53
「タイタンの幼女」ねぇ…
このタイトルでラノベ新人賞にでも応募したら一次で落とされそうだな(w

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 13:19
幼女

妖女

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/12 11:15
1.母なる夜
2スローターハウス5
3.ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを

2でヴォネガットを知って
3ではまって
1で打ちのめされた。

短編では

1.永遠への長い道
2.不屈の精神
3.モンキーハウスへようこそ

SF的ガジェットを使ってない作品の方が好きだ、俺は。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/12 17:54
>>58 永遠への長い道

ヴォネガットもあんなもの書いてたのねー
で好き。このスレじゃなきゃ怒られそうな・・

60 :58:02/02/14 16:13
>>59
ああ、そうか。
SF板で「SF的ガジェットを使わない作品が好き」という発言も
いかがなものか? という感じだよな。
でも「永遠への長い道」にはヴォネガットのエッセンスが詰まっていると思う。

61 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/23 00:48
岡田斗司夫もヴォネガットのファンだね.
「ローズウォーターさん」が好きだとか.

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 14:46
このスレ見て久々に読みたくなった。やさしい言葉とバカバカしいアイデアをつかって、
非常に深みのある世界を描いている。
スティーヴ・エリクソンの『黒い時計の旅』を読んだとき、ちょっと『母なる夜』を
思い出した。単に道具立ての類似だが

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 01:51
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013009916/853
これ、ヴォネガットだよな?
いつのまにコピペになったんだよ(w

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/06 21:51
余計なお世話かも知れませんが
『スローターハウス5』読んでおもしろかった方
ぜひジョーゼフ・ヘラーの『キャッチ22』も読んでみてください。
(HMから出てます? 「出てました」が正しいの?)
スローターハウスとキャッチ22って、よく似てるんだけど決定的に違っている
ようで、そのあたり、すんごくおもしろかった。
べすと3はちょとすぐには決められねい……。
それからヴォネガットと言えば、『ヴォネガット大いに語る』ずっと前から
探してるんだけどみつからない。復刊しないかな……。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/08 20:07
先日、 澁澤龍彦を読んでいたらこんな一文に出会いました。
「文学少女でもあった彼女のいちばん気に入っていた言葉は、SF作家ヴォネクトの『巨人のサイレン』のなかの、次のような句だったという。」(澁澤龍彦全集第10巻、p.449)
『巨人のサイレン』→"Sirens of Titan"、これって『タイタンの妖女』のことだよね。ま、作品を読んでいなければ、こう解釈することもできるわけだ。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 20:56
今日もいくつかのスレが落ちた。
明日もいくつかのスレが落ちる。
このスレもこのままだといつかは落ちる。
そういうものだ。


67 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 21:27
保全ごくろーさん

>>65
おもろいもん見っけたね。
「次のような句」がなんなのかが気になるな。

「誰にも利用されないことは不幸だ」云々というやつかな。

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/20 22:10
森山塔のエロマンガからヴォネガットを知った人ってわたし以外にも
いるのかな。

同じ経験をした人求む(w

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 16:15
>>68
森山名義でもネタにしてるのか…。
山本名義ので使ってるのは見たことあるけど。
て言うか、森山のはハズクテ買えないよ。

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 22:48
じゃあ塔山ならハズくない?

71 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:50
誰も触れてないよね? もう亡くなった漫画家さんなんだが、
三原順が「はみだしっこ」で登場人物に「ローズウォーターさん…」を読ませていた。
「皮肉な話か?」と訊かれて、まだ読み始めと答えるだけだったのだけれど、
気になって「ローズウォーターさん…」を読んだよ。
皮肉が救いになっているよね、ヴォネガットの話って。

ちなみに自分的しんみりベスト1は「青ひげ」
「元々友達じゃなかったのよ」って凄い台詞だと思った。
ところで、ここageるべき?

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/22 23:57
漏れは昔モデルグラフィックスかなんかのライターが、
コラムに「世の中の真理が知りたきゃヴォネガット読めやゴルァ」
って書いてて、それが妙に気になって読んでみたのがきっかけ。

…まぁ妙な「世の中観」を会得したのが収穫といえば収穫か?

73 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 02:52
>>71
「笑うのも泣くのも、他にどうしようもない時人間がする事です」だっけ?
私もこれで、「ヴォネガット大いに語る」「ローズウォーター…」を読んだ。

全然しんみりはしないんだけど(w 一番好きなセリフは…
「わしはそれの見分け方を法律に書き入れたのだ!
ポルノグラフィーと芸術の違いは、体毛にある!」
いや、ヘア論争が盛んなころに読んだんで大爆笑。

みなさん御存じかと思いますが、一応その法律。(ローズウォーター法ね)
>わいせつとは、絵画、音盤、あるいは文書で、生殖器、排泄物、あるいは
体毛に注意を喚起するものをいう。
まんま日本のわいせつ基準でOK?

74 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/23 11:35
個人的にスラップスティックが好きなんだけど、
あんま話題にならないなあ……・・・・・・・・・・

75 :71:02/03/23 15:09
「ヴォネガット大いに語る」は最近ブクオフの百均で見つけ、
はしゃいでレジに行こうとした。が、中身がパーカーである事に気付いて硬直(TーT)
友人に泣きついたら500円で探してきてくれた。

ちなみにその友人は「ガラパゴス…」が読めなくてヴォネガット読まず嫌い。
あれは最初の一冊には向かないと思う(w

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/24 01:01
1 タイタン
2 青ひげ
3 スローターハウス

「タイタン」の、犬を連れた紳士がぼんやりと現れるイメージがきれい。
ずっと疑問だったのは、ひょうきん族のナンデスカマンのもとネタは
宇宙のさすらい人なのかなあ?ということ。
浅野忠信もPARTY7で、黄色の着ぐるみきていました。

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/26 01:53
先日、「プレイヤーピアノ」読みました。
自動ピアノの話しがたくさん出てくるものと早とちりして
買ったのですが、面白かったです。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/31 23:13
ボコノンage

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/01 02:02
>>75 ワロタ

>>76
ナンデスカマンとパーティ7の朝野忠信にヴォネガットのイメージを見出すとは
おそれいりました。
やっぱタイタンだよなー


80 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/05 09:15
Love may fail, but courtesy will prevail.
『ジェイルバード』より。いい言葉だ(厳密には、ヴォネガットの言葉じゃないが)。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/25 06:59
1タイタン 2ローズウォーター 3ゆりかご

自分でもセンチメンタルでげんなり


82 :80:02/05/09 22:48
同じく『ジェイルバード』より
「まだつづきはある。つづきはつねにある。」

(いや、もうちょっとで落ちそうだったんで……)

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/14 03:10
あのー前から気になってたんですけど
yahooのパスワードって拡大家族計画と何か関係あるの?

84 ::02/05/16 17:21
>>83

なんで?

85 :アムスで座礁:02/05/17 22:21
めがまわる、めがまわる、めがまわる。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 11:32
最新海外作家事典という本のはなしは既出でしょうか。
なぜかキルゴア・トラウトの項が設けられてて
「貝殻の上のヴィーナス」の冒頭の著者略歴が引き写されたりしてんだけど、
どこにもトラウトはヴォネガットの創作した架空の作家とか
「貝殻〜」を書いたのはファーマーとかいった断り書きがないの。
おれの見たのは85年の版で後の版にはキルゴア・トラウトの項自体無かった。
見たとき思わず笑っちゃったけどどういうつもりだったんだろ。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 12:51
>>86
黙って静かに笑ってあげるだけにするのが吉

88 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/22 15:58
「タイタン」
今、内容を思い出せっていわれたら全く思い出せないのが
ヴォネガット。
けど、タイタンの手紙の内容には泣いた覚えある。
SFで泣いたの最初で最後。
いつか、またよむ。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/07 23:19
はじめてのヴォネガットとして、今タイタンを読んでる途中で、ラストのラストで
サロが持ってるメッセージを開封しろとラムファードがせまるシーンなんだが。
ひさしぶりにこれから先を読むのがもったいねえ!と思わせてくれる作品じゃないか。
ああ、どうしよう。もったいない。でも楽しみだ。

よし、読もう。

90 :89:02/06/08 23:23
読み終わった。ラストで泣いた。本読んで泣いたのって久しぶりだ。
そんでさっき、有り金全部持ってチャリで本屋巡ってカートヴォネガット買占めに行ってきた。
が、3軒回ってもスローターハウス5とローズウォーター〜しかなかった。
これから読も。

91 :ヴォネガットは偉大だけれど:02/06/09 00:15
お前ウザい。
ジメジメしている所がクソ!

92 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/10 22:46
そういえばタイタンの妖女、
あのメッセージの内容を抱腹絶倒のオチだといってた人がいたな。
どうもその感覚は理解できない。

93 :ある見出しから。:02/06/28 21:18

「たすけをもとめるさけび」だったっけ?

94 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 23:17
あしのうらあわせてあいしあいましょう

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 23:27
そういうものだ。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/24 23:58
(ギュッ)「そうだ!そうだ!」

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/25 00:12
もう孤独じゃない!


98 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/28 23:31
「誘惑嬢」は、なんか身につまされるねえ。
SFじゃないのでsage

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 04:47
上げ。

100 :100:02/09/08 07:33
We will touch our feet ,yes,
Yes,for all we're worth,
And we will love each other ,yes,
Yes,like we love our Mother Earth.

101 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 13:57
えーとヴォネガットてSFなの?初期の村上春樹にそっくりと言うか、まねをしてる
とよく言われるけどどうなの?
猫のゆりかごを途中で挫折したもので・・・・SFは苦手なものでSFぽくないのは
どれ?教えてください

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 14:05
こういうのがいるからねえ…

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 14:18
ゆりかごで挫折したんなら、ヴォネガットは向いてない。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 14:26
向いてないですか 残念。
ところで初期の村上春樹にどういうところが似てるの?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 14:56
>>101
「SFが苦手」とおっしゃるあなたが読んでおもしろい作品が
「SFぽくない」作品かと思われます。
結論:片っ端から読め!

村上春樹うんぬんに関してはよくわからん。
飄々としたところは似てるけど。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 19:36
>>101
初期の村上春樹というか、似ているのは『風の歌を聴け』だけだと思う。
英訳された『風の歌を聴け』はヴォネガットそっくりの文体だと
柴田元幸が言ってました。

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/23 19:18
遅レスだが、SFぽいのが苦手なら
『母なる夜』を読んでみれば良いのではないの?
ハヤカワ文庫のSFに入っているけどあれはSFではないので。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/06 23:35
飛田茂雄さん亡くなる。
http://www.asahi.com/obituaries/update/1106/005.html

SF like なものが苦手だと現代文学のかなりの部分が読めないことになっちゃうので
つらいかもなあ。でもゆりかごがだめだとタイタンもだめだろうしなあ。
私はタイタン、ゆりかごが大好きなので是非楽しんで欲しいのだが
無理に読むこともないわな。
どうしてもというなら 107 さんの挙げている『母なる夜』か『青ひげ』かな?

既出だけど貼っとく
http://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/ishikawa/amlit/v/jp/vonnegut21_j.htm

109 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 04:07
スローターハウスの映画、なかなかシュールで良かったな。
ビデオ化/DVD化して欲しいけど、無理だろうな。。。


110 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 04:54
どなたか、ヴォネガットとフォーサイスのほかに
ビアフラを愛した著名人をご存知ありませんか?

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 06:54
>>109
スローターハウス5の映画、近所のレンタルビデオ屋においてあるよ。
少なくともビデオ化はしてる。
パッケージの構図は、和田誠の表紙そっくり!

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/15 18:05
「たぶん、2ちゃんねるにいる誰かさんはおれが気に入ってるんじゃないかな」

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 11:10
>>109
111 さんの言うようにビデオはある。(ビクターより発売)
アメリカでは DVD も出ています。
ジョージ ロイ ヒル作品なのでもしかしたら日本でもDVD出るかもしれない。

114 :ボッコ隊長:02/11/22 14:48
始めまして、いつも楽しく読ませてもらってます。
私も大のSF好き!携帯サイトをアップしたので遊びにきて下さいまし!
是非是非SFネタ・笑えるお話を書き込んでホシイ!!
http://www.hotclick.tv/mystage/?ri=2220

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 23:45
>>113
でも結構映画好きの人でも「スローターハウス5」って知られてないよね。
映画マニアの友達に「観たことある?」って聞いたら、
「5以前に4まで観てないから」って言われちまいました。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/22 23:48
>>115
「スローターハウス5」はぴあの映画評では「完璧な映画」という凄まじ
い評価をしていたが。
俺もそう思う。


117 :113:02/11/23 01:35
>>115
>「5以前に4まで観てないから」って言われちまいました。
笑っちゃいました。そういうことならジョゼフ ヘラーの
「キャッチ22」(マイク ニコルズが映画化してる)なんて大変なことに...。

たしかに知られていないですね。私は結構好き。

118 :ロケはプラハね:02/11/23 02:53
スローターハウス5は、森本レオも生涯のベスト1映画にあげてるね。
おれもあの鳴り響くブランデンブルグ協奏曲のなか、ビリー・ピルグリムの
ドレスデン彷徨シーンは、みてると訳もなく泣ける。

amazonでDVD買おうと思ってるよ

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/23 05:19
「母なる夜」の映画もビデオで観たが秀作。

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/25 17:14
「チャンピオンたちの朝食」の映画はどう?
ブルース・ウィルスのやつ。

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:20
>>120
これさー、おれも見たいんだけど、なんだか怖くて見られないんだよねー。
スローターハウスの映画はおもしろかったけど、メッセージはかなり原作と違う気がする。
「母なる夜」も「キャッチ22」も知らなかったよ。こんどさがそ。

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:26
>「5以前に4まで観てないから」って言われちまいました。
笑っちゃいました。そういうことなら「エリア99」なんて(以下略

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:40
>>118
まあ、演奏家(というか音楽監修)はクラシック界の奇才であるグレン・
グールドだから。あの場合演奏も良いぞ。


124 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:48
「母なる夜」の主人公が「スローターハウス5」にも出てたよね。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:54
スローターハウス5は、作者自身が出てくるよね。


126 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 23:58
そうなんだ。
『母なる夜』に出てくるのは知ってたけど。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 01:34
「母なる夜」は良かったな。
ヴォネガット的な「ノリ」を割と、再現出来てると思った。

128 ::02/11/28 05:12
>125
へえ、どこ?作者本人がでてきそうなとこだとロータリー倶楽部だかライオンズ倶楽部の
あたり>スローターハウス5

「母なる夜」は原作好きだけど、映画がニック・ノルティ主演聞いたときは
唖然とした。あわん思ったけど・・・意外と好評だね

http://www.finelinefeatures.com/mnight/index.html

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 08:27
>>128
収容所で酷い生活を強いられているところで、便所だかで隣の部隊が入っ
てきた時、「あれが自分だ」という節があったよ。


130 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 12:42
俺もスローターハウス5に出てるのは気づかなかった。
また見てみたいなあ。

IMDb 見ると「チャンピオンたちの朝食」にも出てるんだね。
121 さんと同様にどうもみる勇気が出ない。(大げさだけど)

http://us.imdb.com/Name?Vonnegut+Jr.,+Kurt
http://us.imdb.com/EGallery?source=ss&group=0120618&photo=8&path=pgallery&path_key=Vonnegut+Jr.,+Kurt
(ブルース ウィリスと移ってるKV)

131 ::02/11/28 13:51
>>129
>ヴォネガットの映画「シュラフトホフヒュンフ」カメオ出演
う〜ん。すると有刺鉄線ごしのロシア人捕虜のなかかな?


132 :まてまて:02/11/28 21:31
なんかちょっと話が混乱してるよーだぞみんな。誤解だったら悪いが125以降
「小説の中にヴォネガットが登場する」って話と「映画の中にヴォネガットが出演してる」
って話が混ざっちゃってないか?
映画の話だが、スローターハウスはおれも見たけど気付かなかったなあ・・・

133 ::02/11/29 03:09
ありゃ、おれが映画と小説ごっちゃにしちゃったか。スマン(苦笑)
じゃ、ま、今からamazon中古でDVDかおうっと

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 18:25
「ジュエル・バード」「ローズウォーター」まで読んでそれきりどうなったやら。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/04 01:32
復刊ドットコムでこんなのあったんだね。がいしゅつ?

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5271

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/05 22:37
善が、悪ほどたびたび勝利をあげることが出来ないという理由は、どこにもない。
勝利はすべて組織力の問題だ。もし、天使というようなものが存在するなら、せめてマフィア程度の組織力は持ってもらいたい。
−−ウインストン・ナイルス・ラムファード

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/27 01:56
「人間は本来もっと群居性の高い動物」的なコト、書いてたよね。
読んだ時は、んー、どうかなー、ってカンジだったんだけど、
今は、そうかも、って思う。
祖父母+父母+でもどりおばさん+へやずみおじさん+兄x2+姉x2+弟x2+妹x2
みたいな大家族同居なら、「酒鬼薔薇」化は困難なのじゃないかと想像。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/28 12:32
ジョージ ロイ ヒル 逝去。sage

139 :山崎渉:03/01/12 04:16
(^^)

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/12 10:28
『モンキーハウスへようこそ』って文庫だと2冊ですよね。
2巻が見つからない・・・
ハードカバーだと一冊にまとめられているんですか?


141 :山崎渉:03/01/23 03:44
(^^)

142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/23 14:30
>>140
多分、そう。
私の持っているものはハードカバーと文庫版1巻。
1巻にはハードカバーの半分しか入ってないので残りは2巻のほうに入っていると思います。

だから2巻を探すよりもハードカバーで買っちゃったほうがいいと思います。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/24 01:32
参考までに、文庫2巻に収録されてるタイトルは以下の通り。

『ハイアニス・ポート物語』『孤児』『バーンハウス効果に関する報告書』
『ユーフィオ論議』『帰れ、いとしき妻子のもとへ』『構内の鹿』『嘘』
『未製服』『手に負えなかった子供』『人間ミサイル』
『エピカック』『アダム』『明日も明日もその明日も』

1巻はこう。

『まえがき』『わが村』『ハリスン・バージンロン』『こんどはだれに?』
『モンキー・ハウスにようこそ』『永遠への長い道』『フォスター家の財産目録』
『誘惑嬢』『王様の馬がみんな……』『ほら話、トム・エジソン』
『新しい辞書』『となりの部屋』『夢の家』

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/01 01:14
『タイムクエイク』文庫版7日発売age

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/07 01:01
購入あげ

146 :名無しさん:03/02/15 22:07
Kurt Vonnegut vs. the !&#*!@

http://inthesetimes.com/comments.php?id=38_0_4_0_C

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 12:43
あげ

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/02/16 12:45
もう絶対にあげるなよ、おとなしく倉庫に逝くんだよw

       ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺のスレ最高!!ハァハァ。
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴>>1゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/03 19:17
デッドアイディックの主人公に共感







一生童貞だから

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 02:55
あげ

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 03:15
『ホーカス・ポーカス』が一番好き
どっかで聞いたと思ってたら、同名の映画があるのな。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 03:22
タイタンの妖女、スローターハウス5号、ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを、
チャンピオンたちの朝食、猫のゆりかごを以外の有名長編でお勧めない?

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 04:27
最近読んだジェイルバードはなかなか良かった。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:36
>>152
そりゃ『母なる夜』で決まりでしょう。
ハヤカワの方が訳がいいけど売ってないのが残念。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/12 23:36
>152
有名かどうかは知らんが、
『母なる夜』をお勧めしておく。

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/13 01:40
 ヴォネガットに関するスレは当然ながら、全然荒れませんね。
「タイムクエイク」ラスト、GE社の便箋に書かれた文面がとても好きです。

157 :山崎渉:03/03/13 15:29
(^^)

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 03:42
>>153-155
ありがd&亀レススマソ。
明日書店でゲチュします。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/19 20:24
>>158
「プレイヤーピアノ」が抜けてるぞ。
処女作にして傑作。
ラストシーンはいまだに忘れない!

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/21 20:04
私は「スラップスティック」が好きだ!
ラストの孫娘の彷徨(それだけで一冊の本にできそうな大冒険)を
数十行で納めているのがいい
あの選挙バッヂ欲しいなー

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/26 21:08
「青ひげ」。全然SFじゃないけど。珍しいほど爽快感があるとこ。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/28 08:44
「当時は帝国の時代だった。いまの時代もそうだ。あまりうまく偽装されてはいないが」
 ヴォネガットは今の状況をどう思ってるんだろう。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/30 15:00
おい、おまえ!芥子ガスとバラがまじりあったような口臭がするぞ

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/08 21:26
 いやはや!ハハッ!ヴォネガット!ハハッ!

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/09 23:42
楽しみにしてたのに、タイムクエイク全然面白くない・・・


166 :山崎渉:03/04/17 11:57
(^^)

167 :山崎渉:03/04/20 06:00
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 20:15
なんで早川の母なる夜って売ってないの?

169 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/05 20:16
おっとあげ忘れ

170 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/06 19:50
>>168
廃刊


171 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 12:31
今日、テレビ朝日の深夜3:07から「チャンピオンたちの朝食」の映画、やるみたいです。

http://www.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/webprg/progsche.cgi/anb/bangumi?mode=s

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/08 12:42
>>170
なぜ廃刊にするかー?

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/12 01:08
>>171
知らなかった...(´・ω・`)
オモシロカッタ?


174 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/13 17:15
>>173
正直微妙。

大まかなストーリーは原作と大体同じなんだけど、
フーヴァーが発狂してからその後すぐにトラウトの言葉で立ち直るところや
ラストのシリアとの和解(?)、トラウトが別世界へ行くシーンとかがなんとも違和感が…

原作のアレンジが、ことごとく外してるって感じでした。

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/15 00:39
>>174
レスサンクス.
アレンジ部分のダメさ加減が伝わってきます。

しかしチャンピオンて一番映像化に向いてない作品な気がするが、
何故わざわざこれを選んだのか・・・


176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/17 14:49
本日深夜、二時二十分、ABCで
「マザーナイト」放送age。
(関西のみ?)

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 02:02
>>176
うぉ〜、ありがと。
このスレを覗いてよかった。これから観るよ。ハイホー!
ハイホー! ハイホー! ハイホー!
 


178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/18 02:39
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11738

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/21 00:35
ちょっと質問。『母なる夜』の最後ってどう解釈しました?
メール欄の1と2

180 :山崎渉:03/05/22 01:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/25 18:49
2。
1の解釈もできるのかと思って少し
読み返してみたが無理だった。


182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/05/26 12:06
サルベージ

183 :山崎渉:03/05/28 16:24
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/10 16:55
まだ続きはある。続きは常にある。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 08:05
『タイタンの妖女』の火星陸軍行進曲が好き。

借りちゃった テント、あ テント、あ テント、
借りちゃった テント、あ テント、あ テント、
借りちゃった テント!
借りちゃった テント!
借りちゃった、借りちゃった テント!


これが地球で鳴る場面が怖すぎる。

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 23:23
タイタンでマラカイ・コンスタントの親父が株でもうけた運のよさは
あれって間接的にトラファマドール星人のおかげであるという解釈でいいのかな。
タイタンで驚いたのは(メール欄

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 23:41
ある中小企業が開発した「常温で凍る水」ってのTVで見たとき
アイス・ナインだ! って思った。

正確には水じゃないんだけど、製品を加工する時に固定するための
接着剤がわりみたいなものなんだけど、チョンって突くと
ブワーって固まっていくの。

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 00:05
渋谷のブックファーストで青ひげ買ってきた。
ヴォネガット平積みフェアの山から取ったのに、初版(1997年)だった。
なんか悲すい。

ちなみに置いてなかった本は、
スラップスティック、母なる夜、モンキーハウス1、2

母なる夜は絶版らしいけど、あとの3冊は普通に買えるの?

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 00:11
モンキーハウスの2は品切れぽいね。
1はもっているけど2が見つからない。

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 01:27
モンキーの1はあると思う。
モンキー2と母なる夜とスラップスティックは品切れ重版予定無し。

母なる夜は読むだけなら白水社版もあるけど
出来たらハヤカワ版を推薦する。
ハイホー

191 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/22 20:16
ハイ・ホーよりもハイホーのがいいよね

192 :188:03/06/22 21:28
情報ありがとうございました。
これ以上絶版を増やさないためにも、新刊で買える物は新刊で買いたいんす。
モンキー1は頑張って本屋で探します。

にしても、タイムクエイク発行と一緒に重版しなかったのか。商売下手。

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 14:21
商売云々を言い始めたら出さない方が得なんだから
商売上手と言わなきゃならん。

商売抜きで重版しろ!と言わなきゃ。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 19:12
ヴォネガット作品がハヤカワから多く出ているのは
もしかしたらある意味、不幸なのかもしれないなと思います。

『SF』←このジャンルへの先入観は想像以上に根深く、
新たな読者をよせつけない高い壁のようで、
私自身、2年前にはじめて読んだヴォネガット作品「ローズウォーターさん」に、
『SF的な展開に対する気構え』をもって接したので
全く拍子抜けだ というような感想しか抱けなかったものです。

ついこの間、ふとしたきっかけで「タイムクエイク」を読み、
ヴォネガット作品のおもしろさをはじめて知りました。
既に「スローターハウス5」と「プレイヤーピアノ」を、
今は「タイタンの妖女」を読みはじめたとこです。

>>115
>「5以前に4まで観てないから」
コレと同じことを私も「ロースウォーターさん」を貸してくれた友人に
言ったような記憶がありますヨ・・・(∀゜;

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/24 23:24
母なる夜・ジェイルバード・青ひげ
これがSF文庫に入ってるって詐欺だよな(w

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/25 09:15
「大いに語る」や「バームサンデー」はNF文庫なんだから
今度「母なる夜」を刷るときは移してもいいかもね。

個人的にはダニエルキイス文庫を作れるのなら
カートヴォネガット文庫を作ってもいいのではないかと思うのだが。

そして装丁は和田誠を降板させて新井苑子を復帰。

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 02:15
ちょっと前に2chの他の板で流行ってた、「ぬるぽ」「ガッ」っていうやりとりはみんな見たことある?
あれって「タイタンの妖女」のハーモニウムのやりとりにちょっと似てるよな。
自分の存在のアピールと、相手の応答だけを純粋に求めた全く意味のないメッセージのやりとり。
今までうっとうしくて「ぬるぽ」をNGワードに指定してたけど、それに気づいてからはなんだかいとおしくなって
NGワードからはずしちゃったよ。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/28 17:42
そんなのと一緒にしないでくれ…。
いとおしいって、頭大丈夫か…?

199 :197:03/06/29 00:20
おれをすっぱぬくなよ、>>198。そしたら俺もおまえをすっぱぬかねえ。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 21:58
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ボクハココニイル、ココニイル

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 22:53
キミガソコニイテヨカッタ、ヨカッタ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←ハーモニウム

202 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/01 04:53
ぬるぽをそんなマニアックなネタにするなー

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/11 23:08
>>196
和田誠じゃ駄目なのか?おれは、ヴォネガット=和田装丁で刷り込みされちまってるよ。
あの手書きタイトルが好きなんだな。
さよならハッピーバースデイの装丁は別人だが、気のせいか和田調だった。



204 :山崎 渉:03/07/12 08:08
ドラゴンボール完全版 1〜16巻 絶賛発売中!!
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    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

205 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/13 15:33
>>204
ラムファードさん、ハーモニウムひっぺがしすぎ。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/14 00:42
『黙ってオレについてこい 文句がある奴ァ爆撃だ』
マイカ・イアン・ライト 作
早川いくを 監訳
定価:本体1400円(税別)
ISBN4-901784-19-6
http://www.basilico.co.jp/publishing/

今日、書店で見つけたのですが、
この書籍でヴォネガットが「はじめに」を書いていますョ。

207 :山崎 渉:03/07/15 11:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/28 23:32
age

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 17:03
読んだ事ないんだけど・・・
カート・ヴォネガットとヴォネガットJrって同一人物?親子?
めちゃ初心者でスマソ・・・

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/01 18:29
同一人物。

211 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:31
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/02 19:25
>>210
ありがd!
で,もうひとつ聞きたい
ハヤカワ文庫で出てるヴォネガット作品一のオススメは?
読んでみたいので
主観でかまいません

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 01:46
主観でいいんなら『タイムクエイク』がピカイチだが、
これは他のを全部読んでないと面白くないだろうなぁ。

>212がSF者なら『スローターハウス5』『猫のゆりかご』を、
そうでないなら『母なる夜』『デッドアイ・ディック』をお勧めしておく。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 02:47
SF好きなら刊行順に読めばよいと思います。
『猫のゆりかご』はSF好きにも普通の(?)文学好きにもおすすめ。
個人的には『母なる夜』(ハヤカワ版の訳のがよい。絶版だけど)
と『青ひげ』かな。
『スローターハウス5』は映画もいいよ。
評価は分かれるけど映画版母なる夜の『マザーナイト』も結構よかった。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 07:25
>>213
>>214
ありがとう!
自分は特にSF好きというわけじゃないです(読書自体は好き)
フィリップ・K・ディックの「アンドロイド〜」や星新一読んで
こんど「ハイペリオン」読もうかなってくらい
でも,「ハイペリオン」読む前にヴォネガット読もう
「猫のゆりかご」「スローターハウス5」あたり読んでみよう
月曜の夜にでも本屋にいってきまつ
ありがdね!

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 10:19
今日深夜、大阪のMBSテレビで「チャンピオンたちの朝食」の映画版が
放送されるそうだ。
>>174
にあるように、原作ファンを納得させる出来ではないみたいだが……


217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 12:32
『タイムクエイク』の前に『ガラパゴスの箱舟』を読むことを個人的に勧させてもらうよ。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 15:57
もう買ってきまつた
行った本屋には『スローターハウス5』しかなかったので
これだけを買ってきまつた

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/03 22:49
『タイタンの妖女』を忘れるなかれ

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 15:45
今日本屋めぐったけど,
『猫のゆりかご』ナカータヨ
『タイタンの妖女』はあったけど,とりあえず保留
つーか,うちの近所,ヴォネガット扱ってなさ杉

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/04 23:30
>>220
え、『タイタンの妖女』保留?
科学考証を気にするお人であれば、勧めづらいですが、
題名か表紙が壁になっただけなら、ちょっくら乗り越えてみませんか。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/05 16:30
220でつ
『タイタンの妖女』買ってきました
乗り越えてみます
そして,近所の本屋しらみつぶしにあたったけど,
『猫のゆりかご』どこにもなかったので取り寄せてもらう事にしました
楽しみ〜

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/08 17:42
う…タイムクエイクを初ヴォネガットとして買ってきてしまった。
読むべきか後回しにして別なのを読むべきか。悩むな。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/09 07:51
‘初ヴォネガット’としてタイムクエイク読めるのは今回だけ。

225 :山崎 渉:03/08/15 22:19
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

226 :山崎 渉:03/08/15 22:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/17 03:03
今までだいたい読んできたヴォネガットだけど、文庫本はいつのまにか消えてる。
手元に残ってるのって前初めてハードカバーで買ったタイムクエイクだけだあ。
もう絶版になっちゃってるのもあるのかあ。普通にアメリカ文学として読んでも
十分価値のあるものだと思うだけに残念。チリンガ・リーン

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/18 15:42
結局、さんざん迷った末に(10日迷ったな…)
初ヴォネガットとしてタイムクエイク読み始めました。
…う?うぇ?うはっはー
なんとなく清水義範を思い出したりしてます。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/27 00:25
228の感想を待ちながらsage保守。

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/28 12:05
待ってもらってすみません。228です。
ちょこちょこ読んでたんで時間かかりました。
では感想を。
旅行中に間違って知らない人んちの
焼きはまぐりパーティにまぎれこんじゃった気分でした。
全く部外者で身の置き場がないので
かき氷をスプーンでしゃかしゃか崩しながら
知らない人たちがなんだかすごい昔話をしてるのに
こっそり聞き耳たててる、つう感じでした。
それから、本屋に唯一あったスローターハウス5買ってきました。
イーガン読み終わったら次はこれっす。

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/30 06:32
>>230のちょっとうまい感想文よんだ記念保守。

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/16 00:00
保守…

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 12:26
猫のゆりかご
届いたよあげ

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/25 16:05
アタイこそが 234げとー

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/27 23:30
最近、ヴォネガットを読み始めたばかりから、
このスレに書き込む権利はないかも知れませんが。
ガラパゴスの方舟とタイムクエイク2を読み終わって、次に
スローターハウス5とタイタンの妖女読み始めました。

スローターハウスって映画にもなっていますよね。
この映画のデキってどうなんでしょう?
いずれ観てみたいと思うんですが、大きくハズしてたりすると困っちゃうな……と。

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 02:12
>>235
少なくとも駄作ではない

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 19:21
犬が可愛いんだよ、この映画、実に。
そして、音楽はグレン・グールドなんだな。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 20:16
『母なる夜』の映画は酷評されてたけど、意外と楽しめました。
『スローターハウス5』はなかなかいい映画だと思う。
>>237
バッハがいいよねー
冒頭のビリーが雪の道を歩いてところでもうイキそうになった

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/14 08:05
そうそうそう、冒頭からぐぐっと来る、いい映画だよね。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/18 17:36
トラルファマドール星人に連れて行かれるところは
ちょっと陳腐な感じがしたけど、
まあそれでもいい映画に変わりはない。
バッハが(というかグールドか)いい味を出しているというのも大きい。

ちなみに『マザーナイト』(小説名:母なる夜)のおまけ映像に
爆笑問題の太田の解説みたいなものが入ってる。
映画の前にはヴォネガットの解説がナレーションで入ってる。
「村上春樹にも影響を与えた」みたいなこととか。

どちらもヤフオクで安く手に入ると思う。
今日はヤフオクで買ったオーウェルの『1984』をビデオでみようと思う。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/18 21:54
ちなみに、『マザーナイト』の解説に関しては
>29という、本当だったら面白い話もある。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 01:59
SFを読みつづけていて、よかったことは
「母なる夜」に出会えたことです。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 20:32
母なる夜自体は全然SFじゃないけどな

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/24 12:23
「母なる夜」書き出しの文章がいいよね。

245 :242:03/10/26 01:48
>>244
うーん、書き出しはそうでもなかったかな。
今ちょっと読み返したら、サリンジアの「ライ」に似てるかな。


最愛の妻が実は!が、うわ!っと来ました。
でも、笑えながら、なんかせつなくてやさしい気持ちになれるね。
ページもスパスパ進むし。

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 12:38
jrが付いていた頃のヴォネガットは、なんだかんだで最後まで調子良く読ませるけど、「チャンピオン〜」以後は前半はいいが、後半から少しなげやりな感じがするよね。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/30 01:40
>>246
確かエッセイ集か、インタビューを集めた本にその辺のことが書いてあった
気がする。「パーム・サンデー」だっけ? うろ覚え〜。興味あったら
調べてみて‥(汗
私も前半は面白いのになぜこうなる〜!? と、当時思ったので、
インタビューを読んで、ははぁ、なるほど。と、思ったクチです。

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 12:18
ひどい時なんか、前書きが一番おもしろかったりする。

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 17:41
映画「アダプテーション」はヴォネガットファンにおすすめですよ!
今はビデオもまだ発売してないし、映画も上映してないので微妙な時期ですが。
覚えていて!


http://www.adaptation.jp/

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 14:07
>>248
「そうなんだ。小説は読むよりあらすじを話す方が楽しいんだよ」
って書いてあったのは何だったっけ?

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 17:26
ヴォネガット出てまつ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000140-kyodo-int


252 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 18:59
>>251
おお、こういうところがアメリカは奥が深いというか
憎めないんだな、僕は。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 01:12
ヴォネガットはドレスデンの被災者だからねぇ。

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 23:52
アメリカ人が皆ローズウォーターさんみたいだったらいいのにねえ

255 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 13:19
みんなアル中か?

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/11 00:01
誕生日につきageます。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/12 11:06
お誕生日おめでとうございます

ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

258 :私はこれで「ノーベル文学賞」を逃しました:03/11/15 13:06
>>253さんへ
 被災者には、ちがいないと思いますが.....

パームサンデー 早川判・初版 P134より
 ヴォネガット  何千万ドルもかかったに違いないあの空襲から恩恵をこうむった人間が、
   この惑星上にたったひとりだけいる、と書いたよ。あの爆撃は戦争の終結を一秒の半分
   早めることにも、どこかのドイツ軍の防衛力や攻撃力を弱めることにも、
   死の収容所からたったひとりの人間を救い出すことにも、全然役にたたなかった。
   ご利益にあずかったのは、二人でも、五人でも、十人でもなく、ひとりだけ。
   たったひとりだ。
 記者  だれですか、それは。
 ヴォネガット  ぼくさ。ぼくは死者ひとりにつき三ドルずつ手に入れた。まあ
   考えてごらん。

 わたしは、これで、ヴォネガットさんに嵌りました。どれくらいかというと
  「広島・長崎になぜヴォネガットを収容できなかったのか!!残念だ」
 と、妄想するくらいです。
  


259 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/15 22:46
ふむ。もしヴォネガットを収容できていたら
「スローターハウス5」ほかの傑作は書かれなかったわけか・・・

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 12:14
なにか別のとてつもないものを書いたかもしれない。「はだしのローズウォーター」とか。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 20:46
>>260
コーヒー吹き出しちまったじゃないか。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 01:08
つうかなんで収容しなきゃならんの?
258はなんか勘違いしとるのとちがう?

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/17 06:00
ホーカス・ポーカスをやっと読み終わった。だいぶ前に青ひげ読んだとき、
ヴォネガットって日本人が嫌いなのかなと思ったが、そうでもなくなったの
かなあ。マツモトヒロシの最後にはぶっとんだけど。
ヴォネガットのファンは日本にも多いし、なんかかんかで日本人と関わる内
に「日本人って、言われてるほどヤな奴らでもないジャン」って感じで。
ヴォネガットの政治的な意見とかはいまだによくわからないけど。
>>251の記事みてそう思いますた。


264 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 11:52
分かりやすいとは言わないけど、そう分かりにくい
ことはないでしょう?
251 の記事も今までの発言を知っていれば当然の
流れだし。。。


265 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/30 22:59
今日ブックオフの100円コーナーでモンキーハウス1、2巻買ったんだが、
小学校低学年くらいの女の子がサーカスの熊と一緒に並んで写ってる
ポラロイド写真がはさまってた。しおりがわりに使ってたのかな?
微笑ましい、とてもいい感じに撮れてる写真でゴミ箱にぽいっと捨てにくい。
処分に困ってます。なんかいい方法ない?

…ないよな。わかったよ捨てるよ。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/30 23:47
その子の親御さんが読んだのかな。
小学校低学年女子は読まないよなぁ、青背。

267 :265:03/12/01 01:26
そうだ! 今思ったけど、
ブックオフに返しに行きゃーいいじゃん!(俺ってばか〜)
ブックオフから売り主に連絡→持ち主感謝
なんてことあるかもしれんし。まあないだろうけど。
ということで明日返してきま〜す。
なんか他人の思い出の1コマだと思うと簡単に捨てられないわ。
赤の他人だけになおさらそう思うのかも。
まあこれが持ち主のもとに帰る可能性は低そうだし、
仮に帰ったとして持ち主が喜ぶのかわからんが、
これをゴミ箱に入れる役は俺には無理。よかった〜。解決。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 21:47
モンキーハウス羨ましいな。
俺はもう半年くらいブックオフを巡り歩いているけど、収穫なし。

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 01:56
ちゃんと学校行こうな。

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 12:43
ヴォネガットの文庫、あまり古本に出てなくない?
タイタン、スローター、ゆりかご、プレイヤーはゲットしたのだが。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 13:21
>>267
絶対ブクオフ店員がゴミ箱にたたっこんでると思われ

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/02 20:41
ttp://www.allcinema.net/prog/news.php

『猫のゆりかご』=アロノフスキー×R・ケリー!? 2003/10/29

 「π」「レクイエム・フォー・ドリーム」のダーレン・アロノフスキー監督は、
カート・ヴォネガットの『猫のゆりかご』(ハヤカワ文庫)の映画化でメガフォンを
取るかもしれない。しかも、脚本には「ドニー・ダーコ」のリチャード・ケリーの名前
が挙がっている。さらに、プロデュースをレオナルド・ディカプリオの制作会社が
手掛けることからディカプリオ本人の主演も噂されている模様。原作は、人類滅亡を、
“ボコノン教”なる奇怪痛快な宗教を登場させユーモラスかつシニカルに描いた
60年代アメリカ文学の傑作。


273 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 02:40
>>268
最近のブック・オフじゃ無理でしょ。
前は結構掘り出しものあったけど、その2店が潰れた‥。
他の店は何度行っても似たりよったり。
売りに行く客が、ここじゃぁ高く買ってくれないってことに
気づいちゃったのかも。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/03 20:45
経験上
ブックオフじゃなくてゲームとか売ってる似たようなちょっと大きい古本屋さんで
ブオネガトは捕獲できました。
ガラパゴスの箱舟ハードカバーを100円でゲット。
モンキーハウス2(文庫)も。

でも今は村上の「ダンスダンスダンス」を読んでます。

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/10 16:51
ブックオフも場所によって違うんだろうけど
100円コーナーでかなり手にはいるよ。
今年一年でハヤカワの文庫で出ている分は
全部ゲット。

午後一で回るのがコツだけど社会人だと
そうもいかんよな。

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/15 20:03
プレイヤー・ピアノ読みますた。
解説によるとアンチ・ユートピア小説って事らしいけど、機械文明的なユートピアだけでなく田園主義(?)的なユートピアも同時に否定してるって感じですね。
もっと言えば、それぞれのエピソードが「完璧なもの」を求める人間に対する皮肉を含んでいるというか。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/30 22:24
猫のゆりかごが映画化されるらすぃね。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 00:18
スタージョンの新刊「不思議の一触れ」の帯にちょこっと登場してますよ。


279 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 23:45
図書館で借りて『死よりも悪い運命』を読んでます。
エッセイ系はなぜ文庫化しないんでしょうね。

280 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/04 02:38
映画「リクルート」に、なぜかヴォネガットがらみのネタが…

281 :名無しは無慈悲な夜の仔猫:04/02/04 22:14
嗚呼、仕事、仕事・・・

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/05 01:31
爆笑太田家のオウムがキルゴアって名前なんだけど既出?

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 03:18
>>282
ヴォネガットスレに爆笑問題出されてもなあ…
爆笑というか太田のヴォネガット好きはある意味有名すぎるかと。
検索すれば幾らでも出てくるしw

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 04:48
668 名前:吾輩は名無しである 投稿日:04/01/31 23:40
アル・パチーノ、コリン・ファレル出演の『リクルート』っていう映画に、ヴォネガットネタが出てきてたよ。
全編を通して出てくるコンピュータウィルスの名が「アイス-ナイン」。名前の由来が『猫のゆりかご』だということも、アル・パチーノのセリフの中で説明されてます。
続いてコリン・ファレルがコーヒーショップで読んでいるのが『スローターハウス5』。もう後ひとつ、超小ネタがあったんだけど、これは探す楽しみとして残しておきます(わかりやすいけどね)。もしかしたらぼくが気づかなかったネタはまだあったかな?



285 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 11:06
アマゾンに来年発売予定の新刊が載っていたけど、これって小説なの?
知っている人(トラルファマドール星人可)がいたら教えて下さい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0399151044/249-5960344-9041146


286 :1:04/03/11 02:20
まぁ、ゴシップなんですけど、ヴォネガットの21歳の娘、飲酒運転で捕まる。
http://nypost.com/gossip/16939.htm

これ、私が二年前に立てたスレなんですよねぇ。。
ネットは止めてたんですが、スレが生きてるとはちょっと感動しました。

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 05:26
今日初めてヴォネガットの本(ペーパバック)を買った。
皆さんお薦めみたいだったので(それと一番安かったので)
スローターハウスーファイブ。楽しみ。

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 20:18
>>286

>ネットは止めてたんですが、スレが生きてる

なんかちょっとヴォネガット的なフレーズですね

289 :age:04/03/23 18:51
短編『バーンハウス効果』をジュヴナイルで読んだのを覚えている。
〈力〉がゆるやかなスロープで成長するところに説得力を感じた。
その最初の一歩としてサイコロのコントロールを試みたのはわたしだけではないはずだ。
試した奴は手を挙げろ。


290 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 20:07
>289
馬鹿で事情がよくわからないんですが、ヴォネガットって
ジュブナイルになってるんですか?

(「バーンハウス効果」は、昔よんだけど、
どんな話だったろう……_| ̄|○ )

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 09:46
>289
ノシ

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 14:35
ずっとボガネットだと思ってた

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 14:43
ボガネット・タカタ

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/23 18:49
保守します。

ボコノン教徒

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