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Avalon(アヴァロン)

1 :九姉妹:01/09/16 22:42
ステキな映像と特殊効果、奇異な描写の荒廃した現実社会と戦闘VR…
ただし、アイデアの元は、十数年前のサイバーパンク(W・ギブソンか?)

でも、見てしまうんですよ…DVD…

そんな人のためのスレッドですが、非好意的な意見も歓迎!
「SFが取り上げたVR」を語るスレッドにまで発展すれば、クラスSA!

2 :九姉妹:01/09/16 22:50
まずは、「おもしれぇ!」とか「つまんねぇ!」とかから始めましょうか?
…いや、ただ「つまんねぇ!」だけじゃなくて、どの辺がどうクスグッタイ
のか、教えていただかないと…(お願いしますよ>常連の方々…)

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 22:53
ん?
Roxy Musicじゃないんだ?

4 :九姉妹:01/09/16 22:54
>>3
押井守監督の映画っス!

5 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/16 23:44
ユイたん…ハァハァ…。
来週はハイパーエレメントスーツ登場だね!

6 :九姉妹:01/09/17 12:39
いや…「ハァハァ…」じゃなくってさぁ…
ユイって誰?っていうか、ハイパーエレメントスーツ?
>>5 ←神よ、迷える子羊を救い給え(あ、もしかして、押井作品関連ネタ?)

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 13:09
なんでソバ食ってないんだよ。

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 13:51
好きな人は好きになるけど
嫌いな人は徹底的に嫌いになる映画だね

9 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 14:07
SFがどうとかより、犬が好きか嫌いかで評価が別れる映画のような…

10 :さんぽさん:01/09/17 16:17
押井つながりで人狼はどう?
二十歳の原点とか中核vs革マルとかを読んで気分を盛り上げてから
見に行ったら面白かった。
でも、素で見に行ったらどうかなぁと思ったもんで、アヴァロンは
見てないんだよなぁ。

11 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/17 18:05
なんで今更ウィザードリィなのか・・・
押井、他にやること無いのかよ〜

12 :九姉妹:01/09/18 12:14
>>11
確かに…。AVALONという戦闘VRゲームなのに、役割が「僧侶・戦士・盗賊…」というのはちょっとヒキましたネ…。せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 12:33
>せめて「衛生兵・狙撃手・斥候…」とかにして欲しかった

マロリー、アンドレア、ミラー…
すまんこれだと「ナヴァロン」だ。逝ってくる

14 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 12:38
いまさら Wizardry というけど、
例えば PSO だったらさらに引くだけだと思う。

15 :http://www.sex-jp.net/dh/01/:01/09/18 12:38
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 13:40
それなりに面白いんだがね
サウンドトラックをわざわざ買ったくらいだし

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 14:21
>6
5はNHKのアニメ、「コレクターユイ」。
多分、「SFが取り上げたVR」を語るスレッドということで召喚されたんだよ。
まぁ、あれも一応VRの世界だしな。

18 :九姉妹:01/09/18 17:50
>>17
へぇ!NHKがアニメでVRネタを?フーム…

>>15
それをVRに含めるのはちょっと…(クスクス)

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 17:58
>12
ゲームのシステム上そう呼ばれてるんじゃなくて
あのパーティがお互いをそう呼び合っていたってことじゃないか?

あんた、DQの勇者に「ユウシャ」って名付けるのか?

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 20:47
>へぇ!NHKがアニメでVRネタ
18さんが知ってるかどうか分からんけど
6,7年前に「ジーンダイバー」てのがもうあったYO。

21 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:04
(´д`) ハァハァ
オイラこの映画を1回見ただけじゃ謎が多くてよくわからなかったのですが、
2、3回見てみると何とも味わい深い作品であることに気付きました。
そこでアヴァロンを通して押井守さんが何を言いたかったのか?何がテーマだったのか?
もちろん人によっては様々な感覚、価値観が出てくるかもしれませんし、
真実は一つとは限らないと思います。

以下オイラの臆測まかせの自論
−−−−−−−−−−−−−
まず映画の展開では主人公アッシュが近未来の舞台で仮想現実のゲームをプレイしていますよね。
でも見ているうちに、何だか不自然に思うのです。どのような映画なのか?
最初オイラはアッシュを中心に、時代背景、経済情勢、国の思想など様々な様子や世界観が描かれ、
その近未来世界の中にある一つのメディアである仮想現実のゲームと対比して、
熱狂する若者たちのプレイヤーは、ゲームとその世界に対してどのように思っているのか?
その二つを通して何か一つの価値観、または真実に行き着くものだ。そういう映画だと思っていました。

22 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:04
だが違う。アッシュが中心なのはわかるとして、彼女がどういう世界・時代にいるのかもわからない。
昼とも夜ともいえない建物や空に近未来らしい発展した建物と思いきや、まるで刑務所のような所で
仮想現実のゲームをプレイしている。ただひたすらにゲームを究めようと己の向上を追求している。
アッシュという人間をとりまく情報も殆ど皆無。例えば彼女の職業は?家族は?思想は?好きな物は?
わからない。いや、もっと言ってしまえばある意味、人間味がないのである。

もう一つ、映画の画面でも判断したのですが、前半セピア色映像でのアッシュを初めとした全てのものは
実はゲームそのものではないかと思ったのです。つまりアッシュは人間ではなくてゲームのキャラである。
その場合、アッシュの自宅の部屋は安らぎの場所、RPGでいう所のセーブポイントだと思います。
アッシュがカレー(?)を作るシーンや、スタンナがレストランでひたすらに朝食をほおばるシーンも
アイテムのメンテナンスやマイナーチェンジ、後者ではHPのMAXまで回復などと想像してしまいます。
アッシュの愛犬がいなくなるシーンもプレイヤーが、あれ?あのアイテム何処に行ったっけ?
と右往左往するのと似ていると思います。

そして後半のカラー映像では、ゲームの世界ではなく今ある現実世界そのものだと思ったのです。
後半では戦争ゲームではなくただ普通の日常を描いている事からも前半と対比しているなと思ったのです。
その場合、犬のポスターもこの世界にとってはゲームの宣伝マスコットキャラでしかないものである。
ニュートラルキャラは全て自由意志を持つともありますが、まさに現実世界そのものの人々。
SA、つまりクラス:リアルはリセット不能の幻のフィールド、得られる経験値も法外、となってますが、
クラスA・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
クラスSA(リアル)・・・・現実世界そのもの
というように、オイラは考えたのです。この場合、本編での仮想現実ゲームは
たまたま戦争ものを題材としただけであって、どのようなジャンルのゲームでもよかったと思うのです。
とにかくゲームをしていると。それを表現できればよかったのであるという考えです。

23 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 21:05
では、なぜオイラは世界を二つに分けたのか?
それは映画のキャラがみんな、ゲームを究めようとひたすらに追求を求めていたからです。
まあ、元々生物は進化の追求という業を背負って生きているのですが、ゲームだけに焦点をしぼってみると
キャラが動けば新しい世界が見えてくるし、敵キャラも面白さの追求の進化として強く手強くなります。
より面白いものの追求としてプレーヤーキャラがレベルアップしたりと選択の幅も増えて
面白さもどんどん複雑化して行きます。

だから本編でオイラは、ウィザード・パーティー達の追及をゲーム会社の競争、
未生還者・廃人をゲームでの死にキャラデーターベースそのもの、
ゴーストの存在意義はみんなが追い求める探究心そのもの、
クラスはゲームでいうジャンルのようなもの、クラス・ビショップはRPG・シミュレーションとかかな?
・・・・とまあ色々と置き換えたりして楽しむ事も出来たのです。

じゃあ、アッシュは最初はゲームの1キャラの存在であり、現実世界に移行する事によって
人間になれたのかな。良かったね。・・・・・・・という問題ではなく。
あくまでセピア映像とカラー映像として強調させた2つの世界を通して、アッシュとアッシュの探求意思を
追求するとどうなるのか?さしあたってはゲームを進化・追及すると結論はどうなるのか?
今の現実世界こそがゲームの進化・追求の行き着く最後の結果なのである。
という事を押井守さんは言いたかった。この映画を通して表現したかった事であるとオイラは感じました。

例えば今あるゲームの一つにFF10。だがゲーム業界も進歩すればポリゴンメディアから
ホログラムメディアは流行したりする可能性もあるかもしれない。そしてしまいには本編のように
ヘルメットをつけて仮想現実のゲーム世界に自分の意識ごとダイブするかもしれない。
そしてどんどん進化・探求を求めた先にあるものがつまりクラス・リアルではないか?
そのようにオイラは楽しめたのです。

そして最後にゴースト(?)に銃を向けて、ウェルカム・トゥ・アヴァロンとありますが、
このクラス・リアル、つまりマーフィーのように現実世界に定着せずに、
まだ探求を追い求める意思そのものがアヴァロンなのかなと思いました。
まだまだ幾つも見落とした点や矛盾があるかもしれませんが、これがオイラの自論と感想です。

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 21:07
みた。
途中で席を外した映画は生まれてこのかた始めてだ。

個人的には3回みて3回熟睡したブエナビスタ・ソシアルクラブといい勝負。

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 21:48
>4月上旬から、ル テアトル銀座でスタンリー・キューブリック監
>督作品『2001年宇宙の旅』が上映されています。映画館ではな
>く普段は演劇が上演されている劇場という、変則的なシチュエイシ
>ョンでの公開です。これは、シネラマ方式の上映で知られたテアト
>ル銀座の跡地に ル テアトルが建っているという、立地の一致を
>意図したものです。

 >今回のリヴァイヴァルのために新しく劇場用プログラムが作られ
>たのですが、押井監督が寄稿しているので報告しておきます。
>何年も前になりますが、氏はレーザーディスクのパンフレットに
>『2001年』を讃える文章を寄せており、その流れで原稿を依頼
>されたのかも知れません。
 >題して「人類は何を食べてきたか」。この中で氏は「宇宙SFと
>しては珍しく食事シーンが多い映画」として『2001年』を捉え
>直し、なぜ登場人物たちが不味そうな食べ物を与えられているかに
>思いをはせ、本篇での描写が意図的に省かれたと考えられる「共食
>い」の場面に原因を求めています。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:06
 押井守を語るにはまず「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」を見よう。
アレを理解出来ればみんな気にならなくなる。
 現実とか仮想とか、それは全てあんたの主観でしかないのだよ。

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:22
女の名前が灰色の貴婦人に因でいると言うのはカバーストーリー。
実は百億の昼と千億の夜のあしゅらからきている。ってのは本当か
そこんとこどうなのか

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:26
理由は判りませんが、なんか見ていて息苦しいです

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:27
>28映画の事、このスレの事

30 :28:01/09/18 22:29
失礼しました>>29
映画です

31 :九姉妹:01/09/18 22:36
>>27
阿修羅を出すために「百億の昼と千億の夜」を使うところが
SF板のすごいところですね…。いつの作品でしたっけ?
当時小さかった私には、あのエンディングはビックリしました。

(´д`) ハァハァ さん… 長文なのでプリントアウトして
帰宅の電車の中で読ませてもらいます。(しまった仕事サボってる
のバレバレ…)

>>26
現実と仮想…。アバロンの場合、現実世界に肉体を残しているわけ
ですよね? そっちが死んだらどうなるんでしょう?
未帰還者はボケてるなので、現実と切り離されるのかナァ??
W・ギブソンのカウントゼロでは、現実の肉体の方を維持するために
おかかえ看護婦つけてましたよねぇ…。ROM構造体は別だけど…

あ、話がアヴァロンから遠ざかっていく…

32 :九姉妹:01/09/18 22:39
その息苦しさがやがて快感に>>28

33 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/09/18 22:47
>>30
それはおそらく押井マジックにあたったんでしょう。
モノクロ(アッシュの現実)パートは閉塞された世界の雰囲気を強調するための「色彩設計」がなされていますから。
スタンナが「まともなメシ」を喰っているシーンも何となく嫌悪感を抱くようにワザと食べ物だけ生々しくカラーにしてるし。
普通の映画でも見てリハビリして下さい

>>31
未帰還者は意識がアヴァロン内部に取り込まれた一種の「脳死状態」なのでは?
そこから推測するに何らかのトラブルで現実世界(と当人が認識している場所)の肉体が死亡してもアヴァロン内部でリセットしたりゲームオーバーしたりしなければ不都合がないのでは?
「肉体は魂の器でしかない」ってか

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 22:53
ノーカット
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

35 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:35
ブラクラうざい。

36 :(´д`) ハァハァ:01/09/18 23:38
ブラクラ踏んだらロスト(未生還者)しちまうよー。( ;;´Д`) ハァハァハァハァハァ

37 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:43
犬養博士も愛たんのママも未帰還者だったなぁ…。

38 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/18 23:46
役者(ヒロイン)が悪いよ。
最後のホールの庭で二人が会話するシーンと、VRシーンでは、ヒロイン役の女優のやる気がぜんぜん違う。
(もちろん前者のほうが圧倒的に良い)
知らない人だし、情報ないけど、たぶんスタンダードな舞台のほうの俳優さんなんじゃないかなぁ。
オーディションで監督が惚れ込んだそうだけど、はずれだと思う。
攻殻は英語の吹き替えが最悪だったし、なんだか海外では運が悪いみたい。

39 :九姉妹:01/09/19 13:11
>>33
人間1人分の魂(この際不完全でもいいや)の容量ってどのくらいなんだろう…
私なんて単純だから、ギガバイト級ですかね?でも5500回転はイヤだなぁ
(って、ハードディスクでいいのか!?)

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 14:55
今年観た映画の中では一番いいね
最近観たのはAIと千と千尋と猿の惑星
と赤影とFFだから大したことは言えないけど
FFもそれなりによかった
それなりにね

41 :九姉妹:01/09/19 15:57
>>40ぅぅぅぅ!!!(涙目)
そう?そう? AIより、千尋より、猿惑より、赤陰より、FFよりも…?
一番よかった? うるうる…。良い事言ってくれますねェ、こいつぅ!
おでこツーン(のはずが目測誤って目潰し)!
あと、DVD買えば、あなたはクラスAクリア!! (^。^)V

42 :九姉妹:01/09/19 16:59
>>21 〜23 (´д`) ハァハァ さん…

言葉(文章)にするのうまいですね?
私の場合は、なんとなく映像の雰囲気から ハァハァさんと同じように感じている
部分がありました。
でも、セリフの少ない映画なので、いろいろ自分が理解できる範囲で映画の流れに
付いて行ったという感じです。

>クラスA・・・・・・・・・・ひとつのゲーム
>クラスSA(リアル)・・・・現実世界そのもの

というのは私の考えとは違いますが…
でも、深読みするとそうなるかも…

このスレを立ててから、ここでの掻き込みやネットを回って情報集めてみて、
私の頭の中には、今ではこういうイメージの↓自論(持論?)が形成されています。

イヤな現実世界   クラスAまでのVR    クラス・リアル
(食事が必要) → (適格者の選別)  → (独立したVR世界)
(社会は荒廃)   (リアルへの入り口)  (選ばれたものだけのユートピア)

お金持ちは、ゲームなんてしなくても、さっさと肉体を捨てて、コンピュータの中の
ユートピア(クラスリアル)に逃げ込んだんですよ、きっと。
ところが、戦闘ゲームにはセキュリティホールがあって、一般民間人がまぎれ込んで
来るようになった(マーフィーみたいに…)。
で、この貧乏人どもがウザイんだけど、自分たちは平和ボケしてるので、活きの良い
のを戦闘ゲームで選別して招待し、未帰還者を始末するんです。

アノ犬、きっと先にコンピュータにインプットされちゃって、体のほうは、スタンナ
が食ってた配給の材料に…

(あそうだ、スタンナがアッシュの食器から自分のに移す時に、最後のひと掻きの中
 にゴキブリ入ってません?)

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 22:01
アッシュの動機がいまいち不明・・・
所詮、ゲーム内の話だろ。なんであんなにこだわってたのかな?

いっそ、自分の世界がゲーム内ゲーム世界ではないかと疑って
真の現実(クラスリアル)を求める方がスッキリするような・・・

44 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/19 23:42
アッシュがゲームをする動機ってのはそれほど深くないんじゃないのか?
押井監督当人が言っていたがアヴァロンはパチンコの発展したモノだからアッシュは「パチプロ」ならぬ「アヴァプロ」で、生活費(っつーか犬のエサ代)を稼ぐためにアヴァロンをしている。
PSOの経験値が換金できるんなら、現在でも同類は腐るほど出現するんじゃないか?

45 :あるだろ射位置に誘導とか:01/09/20 00:34
観ろよあのプレイ! ・・・ってほどのプレイか。アレが。
そこが最大の不満点。

もっとゲームジャンキーがやりそうな裏技ギリギリのプレイとか
タイミングを体で覚え込んでるプレイとかでないとナー 燃えん。

46 :アヴァロン初見者:01/09/20 01:10
あの巨大戦車って何ですか?
あれがボス?
背後に回って2発で終わり?
みなさん納得してます?

47 :(´д`) ハァハァ:01/09/20 01:15
>42
返事ちょっと待ってー今、腹が・・・・ゴロゴロゴロ

>46
主砲が使えたらもっと強かったんじゃない?>Aクラス最強のツィタデル

48 :九姉妹:01/09/20 17:28
>>44 そうそう!(2chでは「激しく同意」とか言うのかな?)
   アヴァプロなんですよ>>43

>>45 >>46 そうそう!(←同意してばかり…)
   38さんも役者(アッシュ役)が前半は力が入ってないと言ってるけど、
   監督もそうみたい…。架空のOSの描写に力を入れすぎ?

アッシュが家に持ってるコンピュータ端末、感電しそうですよね? 特に
ディスプレイ…。でも、画面表示っていうか、マンマシンインタフェイス
良さそう…。特に、縦にスクロールするんじゃなくて、ぼやけて奥に行く
画面、好きです。誰か作って! って感じです。

49 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:09
>>45
アヴァロンの小説「灰色の貴婦人」を読みなよ。君の好きな裏技が出てくるぜ。

>>46
ツィタデル攻略があっさりしてるのは尺の都合っしょ。
まぁ実際にWWUでの戦闘でも戦車対歩兵はあんなもんだったらしいけど。

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 22:54
映画として、くっきりとしていないので、
カタルシスのあるおもしろさはない。

不明瞭な謎の世界に遊ぶ映画かと言えば、
ヒントにつながりがなく、謎を遊べない。
クラスを上げるためにいろいろするのなら、
もっと戦略として、高度に鍛えられた物を
持っていないと、アッシュがより高いステー
ジへと移動できる理由がない。
ヘボイ兵士でしかないように見えた。
猛者ではない。映像的失敗だ。

ラストのステージで、合唱とかしている
人間が写るが、思わずずっこけてしまっ
た。どうやっても、手抜きにしか見えない。

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 23:05
謎っちゅうほどの謎なんかないよこの映画。
きわめて単純な内容。わからないと言っている人が俺にはわからん。
よーするにどちらが現実でどちらが仮想現実なのかは
判別する手段など無いということだろ?
マトリックスの場合はどちらが仮想でどちらが現実なのかは
ハッキリしている。その点わかりやすい。
アヴァロンの場合はどちらも仮想現実かもしれないしどちらも
現実かもしれない・・・ということ。そんだけ。
押井もインタビューで「仮想現実と現実を判別することは出来ない」
みたいなこと言ってたぞ。

52 :名無しは無慈悲な夜の女王 :01/09/20 23:08
>>50
あなたは押井守の実写に何を期待していた?
派手なアクションか?
困難な謎解きか?
オタク好みの凝った設定か?

あえて言おう「それは間違いだ」
押井守の映画にあるのは「犬」と「鳥」と「魚」だ
それ以上でもそれ以下でもない。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/20 23:55
↑自分の文章に酔っておられる模様

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 00:27
>>39
遺伝情報はメガビット級だったはずですが、魂ってどれくらいでしょ?
人間のパターンはそんなに多くないと思うので、結構ちっちゃいかも。
つうか魂の定義プリーズ

>>52
面白い比喩ですね。ショウキ

アヴァロンとは余り関係ないね・・・

55 :54:01/09/21 00:59
↑バイトでしたね

はずかし・・・

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 02:04
>>54
100歳まで生きて記憶もパーフェクトな人間の記憶はわずか〜ビットで記述できることが…
とクラークが何かの本の後書きに書いてたなぁ。

57 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/21 12:35
嫌いじゃないけどね。

誰だ「押井がついにエンターティメントの実写を撮った」とか言ったのは。

58 :九姉妹:01/09/21 13:23
>>54
魂の定義… えーと、39で言いたかったのは「自分」を自覚している
この(頭を指差しながら)モヤモヤしたへんなヤツ…って感じですけど。
プログラムなり、ロボットなりになちゃっても「うん、僕だよ僕!」
と思えたら、魂が入ってる!みたいな…

59 :(´д`) ハァハァ:01/09/21 20:02
(´д`) ハァハァ
>58
オイラここで同じようなことを聞いてみたがあんまレスがつかなかったよー。
日曜日あたりには消えちゃうかも。。。一応報告なのだんね。
ttp://www.ailove.net/noteky/noteky.cgi?c=noteread&f=6&id=1000815796fvatec&ff=on

60 :九姉妹:01/09/21 20:16
教えてくれてありがとう!あそこで一番たくさん書いてるの
(´д`)ハァハァさんみたいですね?(クスクス…)
「魂」なんてネタ、ココでは難しすぎるので、VRネタで
いきますか…(←これもイロイロありそうですけど…)

61 :九姉妹:01/09/21 20:21
歳がバレそうなんですけど、松下電工のショールームにVRキッチン
が登場したときのデモで、ヘッドセットとグローブ付けて体験したの
ですが、ひどいものでした…。今はどのくらい進歩しているのでしょ
うか?
あ゙〜「自分で検索してみろっ」て?ハイハイ…

62 :トドメの紅一:01/09/21 21:19
>>54
アヴァロンにおける「魚」は実は冒頭部に出てきた重戦闘ヘリなのだな。
あのフォルムはよく見ると「魚」している。
「鳥」は高射砲台跡で見受けられるし、「犬」は言わずもがな。

>>57
それはエンターテイメント以外は映画だと認めないヴァカのために用意された宣伝文句

63 :九姉妹:01/09/21 21:53
DVD、目を皿のようにして見なおしましたよ!魚を見つけようと思って!
私は軍事オタじゃないので分からないんですけど、あのコプタ(←ギブスン風)
本当にあるんですか? こう(手をハの字にして)ローターが2枚交差するように
斜めについてるヤツ…

64 :トドメの紅一:01/09/21 23:49
>>63
あの重戦闘ヘリはオリジナルで3DCGです。
色調調整やらなにやらで違和感が薄くなってますが、ハインド(ウィザード壊滅のシーンに出てきたソ連製の戦闘ヘリ)と比べると明らかに雰囲気がちがいます。
ミサイルを懸架している翼の付き方や大きさなどは魚の胸鰭がモチーフになっている。

65 :確かにゴキブリ入ってました!:01/09/22 00:08
あの斜めローターではまともに飛べないきがするがするんですが?
気流が胴体ばかりにブチ当たってるようで。
ところでアッシュが借りてきた(?)本の背表紙が日本語で書いてあるのはなんででしょうね?

66 :(´д`) ハァハァ:01/09/22 01:02
(´д`) ハァハァ ところであの仮想現実のゲームって
一発でも撃たれたら終わり?即行で病院のベッド逝き?
だとしたら実は物凄く難しいゲームなのだんね。
偽の九姉妹一味もラグったヘリにまとめて撃たれてたからみんな廃人?
かなり恐いゲームだったりして・・・・(;;;´Д`)

67 :ゴキ入りオジヤ:01/09/22 01:13
「灰色の貴婦人」を読むと仮想現実で死ぬとリアルではゲロったり失禁しちゃう程の不快感
恐怖感に襲われて目覚める?らしいですが。
病院送りにはならないみたいですね。

68 :nana-si:01/09/22 06:41
>57
いままでのに比べればべらぼうにエンタテイメントだが。

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 09:29
とらえず小説版は面白い。映画も小説を読むと一層面白くなる。
小説版は押井守の書いたものの中では・・・・・・って、あまり書いていないか
(エッセイ以外は)

ちなみに私の映画版の解釈〜「今のポーランドは偽者だ! 冷戦時代の暗いポ−ランドこそあるべき姿!」

70 :トドメの紅一:01/09/22 11:51
>>65
ヘリコプターはダウンウオッシュで飛んでるのではないよ。
翼を回転させることで揚力を発生させて飛んでいる。斜め2重ローターは両回転翼の揚力の合成ベクトルが上に向いていれば問題なし(効率は悪いが)
地面近くに来た場合、翼と地面の間に圧縮された空気層が出来るので対地効果により揚力以上の力で浮いているので勘違いされやすいのでそこんとこよろしく。

>>66
「灰色の貴婦人」の中で主人公に足を撃たれたプレイヤーキラー達はしばらく足がしびれてまともに歩けないと言う描写もあった。
撃たれる場所や精神面の強さいかんではショックで心臓を止めたり発狂したりする奴も出るだろう。
その辺は実際の戦争と同じだね

71 :65:01/09/22 13:53
>70
Thanks!

72 :ななしさん:01/09/22 17:21
クラスB辺りで敵で出てきそうだ
特機隊

73 :こっこ:01/09/22 17:22
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります

74 :九姉妹:01/09/22 17:35
無いですって! ブラクラでロストしたくないです…

75 :-:01/09/22 17:41
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 20:25
今日の春奈たんはエロかったのぉ…ハァハァ…。

77 :トドメの紅一:01/09/22 20:48
そう言えば特機隊の小型ヘリも斜めローターだったけ。
あれってオープントップなのでうっかり身を乗り出したら頭切られそうで怖いんだよなぁ

78 :九姉妹:01/09/22 20:57
>>77
ヘリで珍走団みたいにハコ乗りするんですか?(笑)

突然ですが!カルトクイズ!!(景品は無しスマソそのうち考えます)

映画の中で最初に部屋に帰った時、アッシュは自分宛ての
メールが届いていないか端末で確認しますが、そのときの
アッシュのパスワードは、何桁あるでしょう?
(正解は明日の昼に!)

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 22:10
>>72
ちなみにクラスCだとパワードスーツをつけたメガネ(Lumのロゴ入り)
・・・・・・って今の若いも者は知らないか

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/22 22:26
映画板で面白いもんみっけ。
http://izumo.cool.ne.jp/otonyan/

81 :TATU:01/09/23 00:11
>>78
16桁じゃないですか?
アヴアロン最高でした。日本?のSF映画の最高傑作だと思う。
デックとタルコフスキーを足して2で割ったような映画。
マトリックスは現実と仮想空間が明確で単純すぎて×比較にならない。
アヴアロンではアッシュが世界全てが仮想空間というのを
クラスリアルに到達した時点で気がつくが、では現実の世界は?
クラスアヴアロンとは何か?この仮想世界の目的は?(梅田地下オデッセイ
のようなものか)とか考えると単純なお話とは思えないのですが。
アッシュはクラスアヴアロンに到達できたのですよね

82 :九姉妹:01/09/23 12:27
ちっ!DVD持ってる人しかわかんないようなクイズじゃ、
やっぱり盛りあがりませんでしたね…   ごめんなさい。
ということで、答えは            秘密です。

>>47 >>48 で言われているあの戦車。「あの戦車の名前は?」
くらいのクイズにすればよかったかも…

スタンナが「ツィッタデッラ!!」と叫ぶ声なぜか耳に残ってます。

>>78
2桁は2桁なのですが…かなり外れています。
…で、クラスアーの更に上がアヴァロンのようなんですけど、
たどりついたのはアッシュじゃなくって映画を見ている私達
のように思えてしかたありません。

83 :九姉妹:01/09/23 15:00
げ…>>78は自分だし…。 上記レス>>81の間違い… 逝きそう…

84 :(´д`) ハァハァ:01/09/23 18:03
(´д`) ハァハァ ところで字幕スーパー版だと
あれって何語なの?頭悪そうな質問でスマソ。
A(エイ)のことをA(ェアーィ)と読んでいたのが味がある。

85 :九姉妹:01/09/23 18:21
アッシュ役の、マウゴジャータ・フォレムニャクはポーランド人
らしいので、えーと、ポーランドだから…ポーランド語?
(ってあったっけ? 私も頭悪くてスマソ… だれかぁ!!!!)

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 20:59
台詞はポーランド語だよ。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 21:18
関係ないけど、現実的にありそうな未来の可能性としてアヴァロンの世界って
案外いいかも? って思う私はダメダメですか?

88 :九姉妹:01/09/23 21:30
>>87
い〜えっ!決してダメダメじゃないと思います!
私は歳をとって体が衰えはじめているのでマジあこがれます。
撃たれて痛そうにしてるくらいだからエッチもできそうですし…
VRをインターネットで検索して、今どの辺まで進歩しているのか
調べているのですが絞り込むキーワードが思いつかず困っています。
有名電機メーカーのは、10年前からあまり進歩して無いようです。
>>87さんも捜して見てください。

89 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 22:04
えーと、みなさんホントに アヴァロンよかったの?
俺はDVD買ってみたけど、ホントがっかりした。
すごく期待してたのに、あんな無様な残骸見せられ
て・・・。
昔の人狼の実写のやつの方がまだ完成度が高い。

「クラインの壷」とか、この手の物ならずっと優れ
たものがあると思うんだが。

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/23 22:12
えっと間違えました。

この手の物なら他にずっと優れたのが
たくさんあると思うんだけれど。

に訂正。

91 :桃色の悪魔:01/09/24 03:45
>>25
バカヤロ!
引用は本人に断ってからにしろ。

92 :25:01/09/24 05:02
>91わっ佐藤良平だ、まじで怖い
こんなことなら高が千円のパンフくらい買っときゃ…

93 :とどのつまり・・・:01/09/24 05:04
「現実も非現実もないだろ。お前が生きている現実が現実だ」
何か昔からテーマがあんまり進歩してない気が。

94 :nana-si:01/09/24 05:39
オレはうる星からのオシイフリークだから喜んで観てるが
そうで無い奴が観て面白いかは疑問だな(w
エンタテイメントとして最もまともなのはなんだかんだゆうても
アニメ作品に限られるのは周知の事実。実写は道楽だと割り切って
観てるので、つまらなければつまらないほどオレは大喜びだ(w
そうゆう意味ではアヴァロンは中途半端にまっとうなデキで
普通のツマラン映画に成り下がったのは大いに不満だ。
今回オシイの実写を初めて観た奴が面白かったとゆうのを
みることのほうがオレにとってはナゾ(w

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/24 08:30
クラインの壺ぬるい。

96 :トドメの紅一:01/09/24 19:32
>>93
それは押井監督の永遠のテーマなんだからしょうがないっしょ。

>>94
アヴァロンは実写でもなければアニメでもないんだから中途半端にまっとうな出来になるのはしょうがないと思う
 トーキングヘッド>アヴァロン>P2>人狼
(右に行くほどエンターテイメント)
ってことではないか?

97 :名無しのたまご:01/09/25 01:05
何がエンターテインメントなのかという定義を欠いたまま作品を
評してみたところで仕方がない。そして、何をエンターテイン
メントと見なすかは個人個人によって異なる。

エンターテインメントのようだが実際にはそうではない映画と、
一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント
たり得ている映画……どちらが良い映画であるかは言うまでもない。

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 02:24
>一見エンターテインメントでないように見えてエンターテインメント

これはエンターテインメント失格と思われ。

99 :名無しのたまご:01/09/25 03:20
それは君の定義であって、私のとは異なる。不都合はないはずだが?

100 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 14:53
やっぱりさー
押井の映画は劇場でみたいのさ
雰囲気に浸りにいくものなのさ

101 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 15:12
>>48
遅レスだけどワタシもインターフェイスとかが一番ハァハァでした。
テキストのみでヒジョーに単純化されてる感じとか
ぼやけて奥にいってるのとか
だれかあれつくってぇ(;´д`)ハァハァ
(手に持ってカリカリカチカチやってたのはマウス?)

オモシロインターフェイスがみれる映画ないっすかねぇ...

102 :九姉妹:01/09/25 16:29
>>101
他人に任せないでFLASHで挑戦してみます(睡眠時間減りそう)。
それと、入力装置、あれ、マウスっていうかジョイスティックみたいでしたね?
面白いインターフェイスと言えば、JM(記憶屋ジョニー)で見た、
サイバースペースが結構おもしろかったです。ギブスン萌え〜

103 :九姉妹:01/09/25 16:31
P.S.
FLASHで良いのができたら、どこか無料のレンタルサーバ借りて
HPつくってみるつもりです(もう誰かやってそうですが…)。

104 :名無しは無慈悲な夜のラ王:01/09/25 18:20
JMこれですよね(なんかあった。ここおもろいよ)
http://www.cybergeography.org/atlas/johnny.jpg
http://www.cybergeography.org/atlas/
昔見たけどあんまりもぼえてないっす。
日本刀もってる‥‥ビートたけし‥?
って映画の話だよね?
ともあれサイバーパンクは心のふるさとです>ギブスン

>FLASH
ソイツァ(・∀・)イイ!!できたらおしえとくれさ

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/25 18:28
あとディスプレイでゆったり回る多面体はなにか。とか。

106 :九姉妹:01/09/25 19:07
>>105
あれって、ギブスンのサイバースペース風だと思う。
クローム襲撃とか、ニューロマンサーのころのサイバースペースって
ああいう雰囲気のような気がする…。ただし、半透明だったらの話。
幾何学的な三次元空間のダンジョンをうろつく雰囲気ネ…。
個人的な意見としては、あの多面体は「メニュー」ってところかな…

107 :愚者:01/09/25 22:56
こっちにお引越し♪
皆さんなかなか深いですねぇー
私は、なんとなくで見てましたけど
期待したほど面白くなかった。と言うのが正直な感想です
でもここのスレ呼んでみるとなかなか深い映画だと気付きました
賛否両論いろいろあるみたいですけど
私はイイ映画だとおもいますよ

アッシュの髪の毛は銀髪だったんですかね?(最期の会話でちょっとだけ出てきた)
と言うことは アッシュ=ゴースト? って言うのは飛躍し過ぎですかね?
個人的にはここの部分が物語の核心に繋がると考えてますが・・・

108 :トドメの紅一:01/09/26 00:34
>>107
アッシュは一房だけ銀髪のメッシュが入っていたがクラスリアルでは真っ黒
素はパツキン(謎)

>>81
 ラストの「Well Came Avalon」(だったか?)
は我々「見てる側」に発せられたメッセージなんではないか?
2時間近いオープニングデモ(w

109 :愚者:01/09/26 02:03
>>108
やっぱそうなのかな?

110 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 02:25
>なんで今更ウィザードリィなのか・・・
>押井、他にやること無いのかよ〜

企画書を書いたのはパトレイバーより前だから

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 04:26
重たそうなキーボードと馬鹿でかいブラウン管むき出しディスプレイに萌えた。

112 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/26 17:23
アッシュを演じてた女優、て子持ちだったんだよね

113 :九姉妹:01/09/26 18:37
>>112 クラスリアルで映像がカラーになったとき、目の下のクマが
気にはなっていたのですが…。そうですか…子持ちだったとは…。

114 :トドメの紅一:01/09/26 21:24
>>112
地下鉄の駅、壁一面の「Avalon」のポスター
その直前のシーンでチラッと出る女の子が彼女の娘だ

115 :名無し草:01/09/26 21:25
>108
さて、リアルを夢見ていた「あなたはだあれ?」
まぁよくある話ですが。

116 :11:01/09/27 01:25
>>110
あう、ホントにウィズに嵌ってたときに書いた企画なのか。

117 :TATU:01/09/27 23:51
>>108
映画の冒頭にアッシュがミッションをクリアーして現実に戻ってくる時の
タイトル曲がLog off,ラスト九姉妹を倒して?のエンディング曲が
Log in なので映画の登場人物であるアッシュが次のステージの
AvalonにLog in したと思われる。

すばらしい映画と思うのですが、ハリッド映画に良くあるアメリカ万歳バカ
映画とは比較出来ないくらい。田見泣いた2とか独立記念日(SFとちゃう)
映像、ストーリ、世界の設定、雰囲気といい良く出来ていますよ。
好き嫌いはかなり極端に分かれる映画でしょう。

>>83
私の記憶違いでした、たしか2^n(数えたのですがすっかり忘れた)
でサスガーと思ったのですが、これも間違いでした。

118 :トドメの紅一:01/09/28 23:27
>>117
我々が「現実」から「Log off」して「Avalon」に「Log in」だと思ってますが、どないもんでっしゃろ?

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/28 23:42
何故に
「Log in」「Log out」
または
「Log on」「Log off」
ではないの?

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 00:51
片方はまやかしだから

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/29 06:32
うまいことを言う

122 :名無しのたまご:01/09/30 21:29
単に「別のゲームに入り込んだ」ってことじゃないの?

123 :.:01/09/30 22:31
この板人いねぇのかよ

124 :123:01/09/30 22:32
どうも>>122

125 :名無しのたまご:01/09/30 22:42
>>124
コンバンワ。
寒くなってきましたね。季節的にもスレ的にも。

126 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:38
ユイたんも来週で最終回だしね。ハァ。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/09/30 23:41
>1
FRASHはどんな感じですか?
>33
(>30)カラーっつうことはこれは最後のオチに関わってくるのかどうか
>61
SEGA@有明のクリプト(だったよな)って知ってます?
まだあるかどうか知りませんがおすすめです。
ネタ古いな。
>62
確かに絵的にはそうみたいですね。
3種の動物に関して隠れた意味(?)って有るんでしょうか
ほら、鳥は空飛べて自由だみたいな。
>67
小説や解説書を読んでないのですが、映画版と解釈違います?
>88
眼鏡に投射するやつはどうなったんでしょう。気になります
>90
優れてるとかじゃなくて、ここはアヴァロンスレですよ?
>107
意味あんのかな?
>108
そうなんでしょうね。多分。初見は何じゃこりゃだったし。
ああゆう押しつけ方は正直つらい
>110
確かサイ*ーにも
>125
これからもっと寒くなりますね。

などと書いてみる。

128 :九姉妹:01/10/01 12:57
すみませーん!仕事のせいにして、ほったらかしてましたぁ〜。
FLASHですが、DVD見てはチョコッと作り、DVD見ては
チョコッと作りなので、全然はかどりません。>>127
じゃ、また!!すぐもどります!!

129 :トドメの紅一:01/10/01 20:27
>>127
フットワーク出版社刊「前略、押井守様」野田真外編著
他、押井守本を読めば必ず「鳥」「魚」「犬」の解釈が載っているのでそれを読むべし

130 :67:01/10/02 02:26
>127 ネタバレになりますよ!
「灰色の貴婦人」は舞台は日本らしいです。
主人公のいる国の軍隊はかつて64式小銃と昔は武器禁輸の国だったと云っているので。
小説ではavalonは世界(つか地球)をいくつかのブロックに分割して、その地域内で
ゲームを進行しているみたいです。
ですので欧州地域で伝説の女戦士の噂だけは主人公は友人から聞かされています。
そして主人公がクラスSAへの戦いをするときに「ドラグノフ」を持った
伝説の女戦士と一緒に戦うのであれがアッシュ・・・?
アッシュは無事にあの坊さん(?)にスカウトされたんだなぁ。
(えーと小説は友人に貸してしまったので、うろ覚えモードですまんです)

131 :名無しのたまご:01/10/02 03:02
現在、小説版は版元品切れで、しかも再版は未定。そう聞いている。
このスレで小説版を語るってのもアリなの?
それともネタバレ規制でBOO? 好きな本なんだけどなぁ。

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 03:42
再版されることは二度と無いでしょう……

133 :九姉妹:01/10/02 11:19
ネタバレで怒る2チャンネラーはいないと思われますので、
ドンドン言っちゃいましょう。
一応、お行儀よく、1行目に「ネタバレ」の文字を入れて
おくと親切かも…。
小説、手に入らないと思ったらそういうことなんですね?
大きな本屋さんにも残ってないのでしょうか?
(近所の小さな本屋を全部回ってメゲました…)

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/02 13:27
Avalon-灰色の貴婦人
amazon.co.jpなどのネットショップでは現在でも入手可能です。

近所の本屋で本を買う時代ではなくなりつつありますね・・・。

135 :nanasisann:01/10/02 17:27
本スレに関係無い事だが
アヴァロンとハーシュレルムって大もと同じ様な設定ですよね
どっちが先かとかどっちが真似かとかそんなのは無しにして
{サルの芋洗い現象}みたいに{ネタの同時発生現象}って
あると思いますか?

136 :九姉妹:01/10/02 19:30
シンクロニシティとかいうやつですよね?
あれって、太陽の黒点の数が… (嘘です)。
すみません出直してきます。

137 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/03 00:25
むかーし離れた場所にいるネズミを迷路に迷わせて、片方が解決すると他方のネズミも
解決に掛かる時間が短くなるって話をしていた人がいたような・・・。
NAVIと云う車雑誌で栗本慎一郎あたりが「形態場形成」とか逝っていたです。
あ、押井氏をネズミに例える気はありませんよ。

138 :蝙蝠男:01/10/03 01:04
ニルヴァ−ナ見てたら、キャラの死に方が良く似ていて驚いた。
こっちの方が先だったのか‥‥‥

139 :127:01/10/03 10:46
遅くなりましたが、みなさんありがとうです。

140 :名無しのたまご:01/10/05 00:05
小説版は何かのキッカケで文庫化されることを祈ろう。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 02:03
フードファイトクラブにも曲が使われてたね。

142 :蝙蝠男:01/10/06 03:58
SASUKEでもデンマークの選手(微妙)に使われていた

143 :奈奈資産:01/10/06 17:52
AVALON−灰色の貴婦人
こーゆーのをTVの連続ドラマにしたりしないんでしょうか?
アクション物のドラマって日本じゃ無いじゃないですか

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/06 19:30
>>143
西部警察とかゴリラとか、石原プロが散々やり尽くしたが…。>アクション物

145 :名無しの長い午後:01/10/07 00:18
石原プロの企画で「灰色の貴婦人」をTVドラマ化するってのも、なかなか
すさまじいものがある。出来が汗くさくなりそうだなー。

最近になって知ったんだけど、ここの板って本当に人が来ないね。

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 01:35
えーと、「灰色の貴婦人」の単行本ですけど、
東京、神田にある書泉グランデの地下一階、特撮コーナに1冊だけありましたよ。
(10/6、PM6:00現在)

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/07 01:53
>141
テレ朝の政治特集とかスポーツコーナーでたまに「アヴァロ〜ン!」って流れて
いますね。

148 :147:01/10/07 01:56
テレ朝のニュースステーションです、肝心の事書き忘れてしまった、スマソ

149 :九姉妹:01/10/07 11:33
>>145 & みなさん
すみません・・・色々と活性化の計画はあるのですが、他の用事が多くて・・・
私が不在でも盛りあがってくれる事を期待して・・・  そそくさと逃げっ!
I'11 be back soon !!

150 :/:01/10/07 11:53
AVALON 灰色の貴婦人
著者  押井 守
発行所 株式会社メディアファクトリー
Zip 104-0061
Add 東京都中央区銀座8-4-17
tel 0570-002-001
ISBN4-8401-0157-4

151 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/09 09:06
押井公式サイトhttp://www.oshiimamoru.com/index.htm
飼主のおしゃべりはいちおう必見。

152 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/10 02:10
押井守は私のカリスマだが
アヴァロンは駄作の一言。

だせえよ。

153 :名無しへの扉:01/10/10 07:12
>>152
あんたには押井が分かってない。
今度引き合わせるから本人の前で言ってみろや「駄作だ」って。

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/10 07:26
漏れも押井もAvalonも好きなほうだが
>>153みたいなキチガイ擁護派はうっとおしいな。

155 :トドメの紅一:01/10/10 23:23
携帯の着メロを「Log off」にしたらテレビのBGと勘違いしちまったよ

156 :名無しへの扉:01/10/11 05:20
>>154
別に擁護派じゃないよ。どっちかといえば無関心派だな。
だが、好き嫌いは別として、あれを「駄作」の一言で片付ける
無知な人間にはガマンならん。映画の見方を知らないんだろ?
押井をカリスマ視するには百年はやいわ、あほ。

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/11 05:47
            γ´ ̄ ̄ ̄ ̄
            ( 映画の見方ねえ・・・ プ
             ゝ_____
               〇
         ___  o
        / ▼< ヽ
       ●     | |
     /         |
     |  ●      |
     |          |      .ll´|
     \    .|    (ヽ/ ⌒ ヽ || .|
       \|   |     ||  ̄)└' |
      / ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
.    /    \/               ヽ
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   /                          ヽ
.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ヽ
 /_____________________ヽ
     |                     |

158 :トドメの紅一:01/10/11 21:21
そもそもカリスマって何の事よ

159 :九姉妹:01/10/11 22:46
>>157 AAで煽りかと思ったら「イヌ」なのね?(クスクス)
 え? ゾヌ!?

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 02:06
映画の見方が分かってるとあれは駄作に見えないのか?そお。

だってめっちゃださいじゃん。あれ。
100年早いらしいから押井をカリスマいうのはやめるから、
どのように知識を勉強すると駄作に見えないのか教えて。

161 :153:01/10/12 04:22
甘えんな!>>160

162 :らつまぴく:01/10/12 04:35
煽るのも煽られるのも活気があっていいけど
少しでもオモシロセンス(・∀・)を盛り込もうよ
自分のレスを見返してみてさ

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 10:55
単行本の方がキャラに魅力を感じてしまうんですが。(ムサいオッサンどもに)

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 13:30
フツーの感性で観るとあの映画は駄作なのでは?
逆にSFオタク的マニア視点で観るとそこそこ楽しめる。
だってさ、「どちらも現実かもしれないしどちらも仮想現実かもしれない。
つまり現実がどこにあるのかが分からない。」
なんて今時まだこのネタやるか?っていうくらいテーマ的に古い。
このテーマ有難がってるのは一部の人間だけで、もっとディープなSFマニアは
更に先鋭的なテーマを求めてるだろうし、ダサイと感じても無理ないのでは?
一般人なんてそんなテーマ関係無くただラブストーリー求めるだけだろうし。
個人的にはCGと実写の映像のマッチングが興味深く、テーマやネタとしては
ちょっと陳腐に感じた。ダサイと言う人がいるのもわかる。

165 :九姉妹:01/10/12 20:44
「非好意的な意見も歓迎!」とトップに書いてあるのでいろんな意見聞けますね…
で…「今時まだこのネタやるか?」の後に「○○○を読め!」とかあると、勉強に
なるのでよろしくお願いします。
>>164の言われるように、一般人にはウケなくて、ディープなSFマニアには物足りない
(っていうか2ch風には「概出です」って感じですか?)という中途半端なポジションに
あるんでしょうね…。
      ここまでは、良いこと言ってくれた>>164さんへ…

でも、映像は結構いいでしょ?クラスAの最後で壁抜けしてる九姉妹をしとめた時に
カメラ(視点)が周り込むと、スライスされた画像が段々になってるのは印象に残ってます。
その後、アッシュがクラスSA(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
という映像は手抜きに見えましたが…どうです?>>ALL

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 22:13
今時まだこのネタやるか?ドラえもん読め!

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/12 22:17
今時まだこのネタやるか?シャンゼリオン見ろ!
今時まだこのネタやるか?コレクターユイ見ろ!

…とまぁ、 幼児向けTV番組にすら拡散浸透している
激しく既出ネタっつーかもはや陳腐とさえ言える定番。

168 :サンポ:01/10/12 22:41
むう、揚げ足を取ろうとすれば幾らでも取れるだろうけど…
私は楽しめた。
じゃあ文句をつける人は何を『SF映画』と呼ぶんだい?

シビアに分析すると、『特撮映画』かも知れないがいいじゃない?
それで。
音楽もいいし、映像だってなかなかなモノ。
主題が古いのは、押井守の持ちネタ『不可知論』のバリエーションなの
だから仕方がない。
うる星やつら『ビューティフルドリーマー』以来の自家薬篭中の薬なの
さっ。物好きは「今度はこう来たか」とバリエーションを楽しむのよ。

ワンパターンの美学もあるのだよ、最近日本の誇るアニメ作家が日本一
の興行収入を上げたけど、あの人だってワンパターンじゃない?

1800円分楽しめれば、いいんだよ。

169 :164:01/10/13 01:38
実は俺はそれなりに楽しめたほうだったりする。
押井にしてはわかりやすいテーマとお話だな〜と思ったから。
テーマ的に既出なのは上のレスにもある通り押井本人が10年以上前に監督した
「ビューティフル・ドリーマー」とかあるしね。
テーマ的にはグレッグ・イーガンの順列都市ぐらいに世界認識が揺らぐヤツ
だったら感心できたけどナ。
映像的には楽しめた。ファイナルファンタジー観たけど、いかにアヴァロンが
優れていたかわかったよ。
アヴァロンの16倍ほどの製作予算であそこまでCGの存在意義の無い作品が
撮れるとは・・・あるイミで坂口は変態かもしれん。
さっさとFFの三分の一の予算でいいから大作「ガルム戦記」を撮って欲しい
と思ったよ。

170 :160:01/10/13 01:58
>165にはげしく同意。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/13 11:18
DVD買って劇場公開以来見た。
部分部分のテーマやクオリティは最上だけど
もうちょっと観客を空きさせない工夫が欲しいと思った。
押井氏は「ドタバタ劇にしたくなかった」って某セミナーで言ってたけど
ドタバタ劇にした方が興行収入は稼げただろうな〜。

172 :nana-si:01/10/13 21:32
>今時まだこのネタやるか?
なにをいってるんだおまえら。オシイはビューティフルドリーマー以来
このネタでしか映画とってないんだぞ。それもわからず(楽しめず)に
オシイの映画を語るなよ。ハズカシイぞ。

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/13 22:41
『「仮想現実と現実」ネタ』が超ガイシュツだ!
とか言ってる新らし物好きなヤツら!分が悪いぞ!
しっかりしろ!キツイの頼むゼ!

174 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/14 01:45
>その後、アッシュがクラスSA(リアル)へ行く時の「ちょっと巻き戻しながら進む」
>という映像は手抜きに見えましたが…どうです?>>ALL
同意!
あと情報量が格段に違うはずのSAでマフィーが消滅するときの「渦巻き?」が
スタンナが消えるのとたいして変わらないのにちょっと残念だった。
(別に内蔵見せろとは言わないが)

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/14 02:12
ACCのCMエスティバルのTVCMでドラキュラ伯爵のアングルが変わると(正面からサイドへ)
SAへの天使?見たいに分割画像に成るのをみて「パクリ!」と思った人いますか?

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/15 01:07
>>174
情報が膨大なのはモブが全て人格を持っていたり
フィールドが桁違いに大きいからで、プレーヤーの
扱いは変わんないだけじゃないの?
SAもAvalonの一部なんだから。

>>175
映像業界はパクリパクられ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/18 13:20
あげさせておくれ

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/20 03:16
友人からグラストロンを借りてAVALONを見た。
おぇ、疲れた(画像が荒いもん)
グラストロンを外して周りを見回すとそこは自分のクラスリアルの世界。(ちょっと疑似体験)
さーて、ネコに餌やって寝るべ。

179 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 17:47
この人の映像って実写の場合、特に何か一枚フィルターかかってるよね。
それだけに、後半あっちの世界のシーン、なんか違和感感じたね。
普通すぎるっていうか・・・

180 :トレボー:01/10/26 19:19
WIZ信者の俺としては夢のようでした。
本もそのまんまだし。

後は川井憲次。マグリッドを彷彿とさせる美術萌え。
ポーランドで大受けって聞いたけど、
それははまるだろ、あの内容。(w

181 :>180:01/10/26 19:23
>ポーランドで大受け        誰が言ってたの?

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/26 19:29
アヴァロンとオロロンは似ている

183 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 11:29
>>181
映画会社の広報だろ
「○○で大人気!!××映画祭で大絶賛!!」
と書いておけばヴァカな客が見に来て興行収入が上がるからな(藁

184 :今年の特撮映画:01/10/27 14:34
仮面ライダー>ガオレンジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アヴァロン

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 14:43
関係ないけどこれに出てくる端末って、
レトロなんだか、新しいのかわからんよー。
俺的にはSFの持ってる端末のイメージが、
現代のパソコン等の鮮やかな画面に、理論的には越しているのつもりで、
画面構成としては重ねたくない、複雑な心理を感じる。
嘘臭くなるからか?

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/27 18:32
>>181
なんだっけ。
いや、売り上げの話じゃなくて。
メイキングブックSAか、スタッフ日記かな?
ゲームやらデジタルやらに馴染みがないわりに、
反応が、我が事のようにバッチリだった、という話。

東欧の人が共産圏時代の離脱とあの映画をとらえても無理はない。(w

187 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/10/31 01:02
あの端末とかAVALON全体で使われているフォントが欲しいなぁ。

188 :九姉妹:01/11/01 12:30
あのfontなんでしょうね? アバンギャルドでもなさそうだし…

189 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/02 07:56
全部、自作だってよ。
>メイキングブック

190 :nana-si:01/11/02 23:48
やっぱそうゆうのも美術さんがやってるんだろうか?
あ、メカデは竹内(兄)だったか。

191 :187:01/11/03 04:43
情報Thanks!
へー自作なんですか。そりは残念です。

192 :DAT落ち防止:01/11/07 02:00
アッシュ、マーフィー、スタンナ、ゲームマスター
れれ? 固有名詞を持つ登場人物はこれだけかい?

193 : :01/11/07 05:43
どうせゲームマスターは電子的に作り出された虚像だろうから、
正確には「固有名詞を持つ登場人物」と言えないんじゃないか?

194 :おしいなあ:01/11/07 09:04
まだ見てナインで、ビデオ屋で借ります。
えっと、特殊部隊がドイツの巨砲を破壊するやつですよね?
(誰かツッこんでくれぇぇぇぇぇぇぇぇ)

195 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/07 12:31
やだ

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/10 11:09
テーマソングの冒頭が
♪〜●●●●〜狭山絞り、●●●●〜江古田絞り・・・
って聞こえてしまうワ

197 :L13-BISHOP:01/11/15 00:55
AVALONにおいて、レベル13はひとつの壁である、
みたいな事言ってましたけど、レベル13と聞いて
WIZARDRYを思い出すのは俺だけでしょうか。

押井サンもWIZ好きだった気がすんだけどなぁ。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 00:09
元ネタがWIZだから。
押井も何かのインタビューで答えてた。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 06:52
マーフィー、ゴースト、カシナート。ジルワン、マカニト・・・
ビショップ。フラックタワー。
んー。
もしかしたら、WIZにどこか似てるのかもしれないね。

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/16 15:07
いや、だからまんまWIZなんだってば。

201 :199:01/11/17 11:01
いや、いまさらなーと思って。

202 :nana-si:01/11/18 03:38
20年も前から同じモチーフしか描いていない男になにをいまさら。

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/18 03:40
いや、20年は言い過ぎたか…。

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 12:59
ビューティフルドリーマーとアヴァロンを比較したら前者の方が
新鮮だけどな。いま見ても。

仮想現実なんてテーマはそこら中に昔からあって、その切り口がかっこいくて
独特だから押井はよかったんだと思うんだがさ。

切り口すら平凡じゃねえか。これ褒めるやつ頭おかしいよ。

205 :フリーク:01/11/20 20:25
「この世界は本物なのか?」って主題、作家さんはよく使いたがるけど
客の側が感情移入しやすいネタとは思えないんだよねぇ。

そこんとこ
「好きな人と一緒に過ごす夢のような時間はホントに夢なのかも?」という
「ビューティフルドリーマー」は一般にもわかりやすい気がするよ。

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/20 23:58
>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
うん! ヨクイワレルYO!

でも3回観て飽きたのは事実だ・・・。

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 00:27
>これ褒めるやつ頭おかしいよ。
SF板ってこれだからイヤ!

208 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 01:50
ハインドと、戦車に燃えるから何度見てもいい(そこだけな)

ガメラ2の90式が走行してるシーンを押井が撮っていれば…!
アヴァロンみたいにかっこよかっただろうなーと(笑)

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/21 02:39
押井のよさって長台詞にあると思うんだよね、仮想現実を郷愁と感
傷というスパイスで味付けしてだらだらした長ゼリで彩る、それが
結局オリジナリティと思うのだが、アヴァロンはそのオリジナリテ
ィのカケラもなし。仮想現実を何年扱ってこようがそこにそいつに
しか出せない味があればこそ見ていられたわけで、その味が何処に
もない使いまわしばかりの通俗に堕した作品を駄作といって何が悪
い。楽しみにして見にいって泣く程絶望したんだ文句あるか。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 12:11
ようは押井の新境地に挑んだ作品は失敗ってことすけ?>209
漏れは口数少ない女主人公は結構よかったと思うけどな。
それが押井らしくないって事には否定はしないけど。

作品を酷評するのは構わないが、少数とは云え喜んでいる人間が
いる場所で<<これ褒めるやつ頭おかしいよ。>>って云う資格がアンタに
あるか? ま、このテの言葉は大抵云った本人に還元されちゃうんだけどね。
(一言で云えばオマエモナーだ)

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 12:28
初めて途中で寝ちゃった映画。
淡々とした情景描写が、ああ押井らしいなと思いつつ
こういうのが退屈なんだよなとも思いつついつのまにか寝てた。

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 14:50
>210
正直な感想だし。別にオマエモナーでもいいけど正直そう思うんだ


213 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/22 18:42
>>210
なんだかなー。
2ちゃんねるじゃなくてファンサイト逝けば?

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 04:39
>209
そういう意味で腹が立った時は小説版だ。あれはいい。

>210
落ち着け。人それぞれ感想は違って当然だ。

そーいやぁ、IGのBBSに人狼の感想書こうと思ったがよいしょ投稿以外が
叩かれてたぞ(爆)

215 :209:01/11/23 13:29
>214
サンクス。読む。絶望を取りかえすぞ。

頭おかしいよ、はいいすぎたかもしんないけど、ビューティで押井にはまっ
て何年、こんなにがっかりさせられたのは初めてだったので。最近はがっか
りさせられることの方が多かったのだが、にしても。新機軸に挑戦したって
いいけど、その新機軸が新鮮でないのにはまいった。

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/23 15:03
俺には新機軸っつーより、
うる星2、功殻を踏み台にして、
やっと作ったオリジナル作品だと受け取った。

その点で退屈だが意欲作。脱アニメだし。
でも俺、どたばたの方が好きなんだよね。この人。

217 :デューン 名無しの惑星:01/11/28 21:02
押井のドタバタはどこへ行った?とお嘆きの貴兄に。
来春公開の「ミニパト」をお薦めいたす。乞御期待。

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/11/28 23:39
私は、しばらく観て眠りそうになりました。
現実世界の暗く重い生活。生きる事に疲れた人々。
逃げ道のはずの「ゲームの世界」は、なんの潤いも癒しも与えてくれない。

もう、映画を観続ける事が苦痛で苦痛で・・・
なんで、こんなの借りちゃったんだろーと
これが「素人にはオススメ出来ない」ってヤツなのか?!と

・・・でも そうゆう「苦痛」があったからこそ
私は、この作品が好きになりました。
世界が逆転する「瞬間」を感じたからです。

私が、SFや映画にのめりこむのは「現実逃避」の為です。
生活に疲れた時、空想世界に入る事で「スッ」とするんですが
(汚れを洗い流すって感じですか・・・)

いつもの現実が(自分の中の汚れが)美しく思えたのです。
あの苦痛はこの為にあった!と・・・

219 :名無し草:01/12/07 12:27
銃器なんて全然興味なかったんだけど、会社のそばのモデルガンの
店頭展示品がドラグノフだと一発で見分けてしまった。
うーん、なんか欲しいな
(サバゲネタだね、スマソン)

220 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 05:54
>219
ドラグノフいいよね(自分には長いけど)
電動スナイパーといえばPSG1だけど、ドラグノフ(カスタム品な)派は
やはり一定数いるようだ(知ってる人間はやはり見ていた)
どっちにしろ、自分はレベルの低いファイターなので関係無いか…(ふっ)
(サバゲネタに反応する自分が悲しい)

あ。「これまじ」のCMでアヴァロンの曲が…(笑

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 09:19
で、パンチラはあったのか?

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 14:36
? 誤爆。

223 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 14:54
コレクターユイ > 13F >マトリクス>>> ありすinサイバーランド >>>>>>
グリッドマン >>>>>>>>>>ウェブダイバー >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>あばろん

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/08 19:03
どっちかつうと、攻殻のほうが完成された作品だとおもうかなぁ。
でも、ラストシーンの素敵な笑顔には萌えました(可愛い)
アヴァロ〜ン・フフフ フンフーンフン♪

225 :九姉妹:01/12/08 19:49
長い間、ほったらかしにしてましたが、マッタリと進んでいるようで
何よりです。何してたかというと…。フルメタルジャケット見てました!!

いや、ちゃんと無料サーバ借りてアバロン風サイトを作っていたのですが、
ほとんどFLASHになっちゃって、重いのであきらめました(技術的にも無理が…)。

そのうち、残骸を披露します。
というわけで、さぁ、もう一回AVALON見ようっと!

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 09:53
好きなんだねぇ。小説の2巻が読みてぇ。
ゲーオタの俺。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 11:05
質問質問!AVALONに出てきたヤツラみたいに、徒党を組んだPK団って
今ある現実のネットゲームに本当にいるの?
(ネットゲー板いけとか言わないでん。PKの話題なんてできないだろうし。)
それとも、他プレイヤー殺害もオールOKな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

228 : :01/12/09 18:01
>それとも、他プレイヤー殺害もオールOKな、戦争ネットゲー自体無いのかな。

ヴァーチャロン。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 18:10
すみません。SF要約選手権スレで集計人やってるモノなんですが

「あうヴぁろん:現実と仮想現実をアウフベーヘンすると超ー現実になります、これ定説」
というネタのモトが分からなくて困ってます。 ここの「Avalon」のことだと思いますか?
「Avalon」見てないんで判断がつかなくて…。

ところでレンタルは出てないんですか?あれば見てみたいですね。

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 18:13
出てます

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/09 23:04
PSO グラストロンで 偽アヴァロン
逝ってきま〜す

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 00:37
>231
いいなあ・・・グラストロン。

233 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/10 01:13
>231
うちは、eye-trekで 偽GPM。

234 :nana-si:01/12/10 03:50
ウチのグラストロンは初代なので死ぬ程重いです。

ところで他人がやってるのを見てると、必ず首をかしげてナナメ前方を凝視します。
首を固定していないせい&見回しても連動しないので思わず横を見ようとしてそのまま、
とゆうことみたいです。

カナーリまぬけです。

235 : :01/12/10 06:13
MATRIXとくらべてどうよ?

236 :九姉妹:01/12/10 20:33
「グラストロン」とかで見ると、画像が荒くて… というレスが
どっかにありましたね?

>>235
マトリックスのほうが、だんぜんカッコイイです(笑)
でも、マトリックスのトリニティより、アッシュの方が
可愛くて萌えますよ…。

237 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 00:22
>>227
マヂでネトゲー板行きなさい。
ウルティマであればPK・泥棒・戦争関連の話題には事欠かんぞ。
ちなみに、今や単独PKはあまり見かけなくなった。
今のPKで一番多いであろうやり方は、
まずPKでないキャラで偵察し、襲えそうな相手を見つければ
PKギルド本隊の集団で襲って瞬殺、次の瞬間には逃走。
なんでかっつーとPK狙いのPKK集団というものもあって、
襲撃現場でちんたらしてたらPK出現情報を受けて
PKK集団が出動してくるからだ。最近はどこもIRCで連絡とりあってるから早い。
PKは数で押してさっと引き上げないと殺される。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 06:49
>237
盗賊団と自警団の抗争か〜
えらいことになっとるな(w

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/11 12:01
PKKは自衛団なんてもんじゃない。アレはどっちかっていうと賞金稼ぎだ。
板違いさいなら。

240 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/12 22:23
どの作品もディズニーの実写映画「トロン」のパクリです。
ユイに至っては原案者がその名を自分のスタジオ名にまでパクッている。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 19:31
>>224
・・・邪悪極まりない表情だった記憶があるんだが・・。

242 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 19:43
>>235
手あか付きまくりのダサいサイバー神話モノに比べれば、まだ男より男気あふれるアッシュの電脳仁侠モノとして見ごたえがあります。
「マトリックス」をカッコイイと思っちゃう人は、間違いなくババ引いてます。

243 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:02
>>242
そうムキになってメジャー作品を貶さなくても(w

244 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 20:18
>>243
いや、作品はどーでもいいんだけど、ババ引いちゃった人はかわいそーかなと。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/13 21:06
どっちがババか、ここに描くまでもなく冷徹で公平な市場が既に判定を下してるよ(藁
>マトリクスとアヴァロン

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/14 16:40
映像はほぼねらい通り、わかりやすくするためにエグさも長めに。
ただ、前半部分のポーランドの街のカット数が少ないのはなぜ?
また、単調な毎日の繰り返しを表現するのに繰り返すシーンは
もう一通りくらい入れてテンポよくできたのでは?
前半部分は10〜15分はカットできるのでは?
最後の音楽が重なる部分での屋外のカットでは、カット数が足りない?
音楽の盛り上がりにあわせてビショップを殺した方が盛り上がったんでは?

映像的には悪くなかった。
狙いはわかるが、もう一つ間が悪かったと思う。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 00:28
アニメ化に期待していいですか

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 01:50
ヨーロッパでは評判がよいらしい

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 02:11
 生シルカに生ハインドを見れただけでもう・・・

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 03:02
>249
同意。生ハインドはポイント高いよ。

251 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 13:06
押井守の実写映画では初めてとても分かりやすかった、
これだけでも評価して良いと思うのは俺だけ?

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/24 15:14
いままでよりは「ちょっとマシ」だね、確かに。

253 :nana-si:01/12/24 17:31
だからタチが悪いのでわ?

254 :名無しは無慈悲な夜の女王:01/12/30 03:44
>アニメ化に期待していいですか
ちょっといいかも。でも攻殻とかぶるか。

255 :nana-si:02/01/01 03:11
うーん、まずありえんなぁ。悪いが。

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:31
>>255
あのー、nana-si サンって一杯いるんでしょうか?
以前、某掲示板でお名前を見たんですが・・・。

関係ないのでsage

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:34
>256すみませんすみません! ageてしまいました。
吊ってきますです。

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 03:41
>257、素人にはおすすめ出来ない・・・。

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/01 14:08
>>245
確かに、ババって売れてる方に多いよな。
そうでない例外も多いが「マトリックス」がその希少な例外であるとは到底思えない。

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 06:33
>>259
いや、普通の感覚ではアヴァロンがババだろ(w

今日はじめてこのスレ見たんだけど、批判的意見に「やってることいっしょ」って多いね。
俺的には同じテーマの変奏曲を何度も作ってくれる人って(テーマが気に入れば)
ありがたいんだけど。
エロ本って中身は常に裸のおねーちゃんなんだけど、そのうちズリネタとして使えなくなる
から新しいのが欲しくなる、ってのといっしょで。
そんなに毎回テーマと切り口変えなきゃ駄目かな?安心して見れていいと思うんだけど。

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 19:19
>>260
普通の感覚でわからないから「マトリクス」はババなんでしょう。
SF好きといいながらあれ「カッコいい」と言っちゃう感覚は、やっぱりちょとイタい。

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/02 19:33
へ?マトリクスってババなの?
ああ・・・SFとしてならわかる。
あ、2ちゃんだったか。だったらババだ。

263 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/03 00:31
>>261
いや、普通の感覚って言ったのは、>>245の書き込みは「売れてるほうがいいものである」
と捉えて マトリクス>アヴァロン と受け取るのが普通なのに、という意味。
259の返し方が面白かっただけ(w

しかし、マトリクスは期待しすぎた。あんなエンタテイメント映画だというのに居眠りしちゃった。
コンピューターが人類を支配していてうんぬんで萎え萎え。劇場まで見に行ったのに。
五分に1回はスローモーションでドギューンってやるもんだと思ってたのに。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/04 22:17
マトリクスで居眠りなら、正直アヴァロンでは爆睡でしょうな。

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 03:13
>>264
いや、それが普通に見れた。変態なんだろうか。

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 03:43
「マトリクス」は公開時には見てなくて、半年のブランクを
置いてからビデオで見たら、その半年の間に俺の脳内「マト
リクス」が現物以上にエライ事になってしまった。

おかげで現物を実際に見る段には「……あんまり大した事な
いな」とか思っちまったよ。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 10:54
マトリクスはアメリカ人に合うテイストの映画
アヴァロンは押し井ファンに合うテイストの映画

268 :いっそ私は未帰還者で終わりたい:02/01/05 12:28
 監督なのか脚本家なのか、ネットゲーム廃人レベルの知り合いがいるかのような
シナリオで、該当者の自分には非常におもしろい映画だった。
 ”誰もがあこがれるチーム"Wizard"のリーダーでありながらチームを捨て・・・
己の求道のためには、仲間すら雑音に過ぎなかった。”だっけ?
 別にゲームの事じゃあなくて、野良犬周辺のテーマの一つなのかもしれないけど。
 そんな世界に興味のない人には面白くもなんともないのだろうけど、実際そうし
た状況にある身としては、仮想世界『に』"暮らす"ものと、仮想世界で"遊ぶ"もの、
また、コアなとこでは仮想世界『で』"生活するもの"の温度差とか、気持ちの差を
捉えていてかなり共感できた。
#『に』>マーフィー : 『で』>アッシュ

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/05 23:22
・・・つっこむより前に心配になったぞ268。

270 :Avalonで逝きたい派:02/01/08 15:55
>>268
UO廃人参考にしたんだろうな。
でも普通に考えれば警告だと思う。
ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 16:54
>でも普通に考えれば警告だと思う。
>ラスト辺りの電車の中での周囲の視線に戸惑うアッシュ見てグサッときたよ。

 どっちかというと、あなたの方が心配(^^;

272 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 20:16
まだあったのか、このスレ。

ところで「現実と虚構」の話でいうと、
「戦闘ゲーム=虚構 ・ その他生活シーン=現実」
ではなくて
「セピア色シーン全体=虚構 ・ フルカラーシーン=現実」

……でもなくて
「アッシュの関わる事柄すべて=虚構 ・ ゴーストの悪魔的な笑み=現実」
であるというのはOK?
あの最後のゴーストの笑みと "Welcome to Avalon" の一言で、それ以前に描かれた
ストーリーから方向が転換する構造だと思うのだが、映画板でみててもそのあたりが
はっきりしなかったし……。

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 21:14
何をもって現実、何を持って虚構とするか
その定義すら曖昧ならば、自分が現実と信じるモノが現実
と言うのが「ビューティフルドリーマー」以降の押井のテーマだったのでは?

所詮世界は不確定に満ちあふれているのさ

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 22:56
>何をもって現実、何を持って虚構とするか

一目みりゃ判るやん(w

275 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/08 23:36
今日BOX買ったよ。そのうち見るよ

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/09 15:22
 Wizardlyの「ギルガメッシュの酒場」や「ボルタック商店」、「宿屋」部分が
アッシュの生活描写で、ダンジョン内が、戦闘描写。
 劇中の登場人物は全てプレーヤーキャラか、いわゆるNPC。
 天然色シーンは、アッシュプレーヤーの、脳内書き換え映像で、実際は2,3年
引きこもった髪も髭もボーボー、全身垢まみれのオタクデブがアッシュの服装で
彷徨っている。
 ラストのマーフィーとの撃ちあいは妄想で、実は病院にもぐりこんで撃ち殺して
いるだけ。
 アッシュプレーヤーは、その後マーフィーの位置に納まる(つまりは廃人化)

 どれが現実でどれが虚構というのに「正解」を求めるのは野暮ってもの。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/09 20:53
>>27
ぜひ押し井監督に教えてあげて下さい(w

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/15 22:55
何語のHPだろ?
http://www.cinemasie.com/index.php?url=/fiches/fiche.php&film=avalon

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/20 23:35
ストーリーそのものよりも
CGを必死こいて実写に近づけるんじゃなくて
実写の方をCGに似せて撮影するってやり方が斬新でよかったなあ。

ステージ「Avalon」っ観客がいる現実世界のことなのでは、と思った。
それ以外の世界は、登場人物が何をどう思おうが
一人の作者によって作られた作品世界に過ぎないってことで。

280 :阿佐ヶ谷北:02/01/23 19:07
押井さん、相当のポーランド映画マニアとみた。
学芸大時代、映研だったからアンジェ・ワイダとか
観まくってたんだろうな。

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/24 03:57
ヴィドックも似たような映像構築をしていて、良かったよ。

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/26 04:03
>>281
まだ未見だが、色も「アヴァロン」っぽい感じがする。

283 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 00:15
メーキングで押井さんがポーランドの軍用ヘリコプター
金にあかせて呼び寄せて、一人ではしゃいでた・・・

284 :芸能人の整形前:02/01/28 00:26
アイドル問題画像 ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
(抜粋)
宇多田ヒカル ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
         ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子  ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里   ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香      ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/28 06:00
>>283
まぁ、元はといえば現地のスタッフが「ポーランドまで来て、ハインド取らずに帰るんですか!」
とそそのかしたからなんだけど(w

286 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 00:48
age



287 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 13:49
架空の世界における達成が空しいのなら現実の世界におけるそれも同様だ。デジタル
データに保存された永遠が有限なように、現実もまた個人の生によって限定された世界
でしかないのだから。
小説『アヴァロン』

288 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/01/29 19:01
続きが読みたい

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 20:29
押井さん、アエラにまでインタビューされて
アニメ屋さんがずいぶんと出世しちゃったんだなぁー・・・
「紅い眼鏡」「御先祖様万万歳」等のジャンクモノも
この際、観てみよう!
「人狼」は名画すぎてお奨めできない。

290 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/06 21:26
あ、「その時歴史が動いた」にAvalonのサントラが!

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 00:38
Avalonのサントラ、使われ捲りだよな(w

292 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/07 23:21
テレビ局、効果さんの合い言葉
「川井憲次と田中公平があれば万全」(うそではない)

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/08 02:34
海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
海保の巡視船紹介で使うのは、何か曲選の根本が間違ってないか?(笑)

後は、パト2の曲がNHKでタリバン撤退シーンで使われてたり。

「いま運命を賭けた 最期の酷い戦いに 数多の勇者は傷つき
英雄たちは倒れる 輝ける死が近づき」
このあたりを未来日記だかのCM予告で流してた(爆)未だに忘れられない。

>「川井憲次と田中公平があれば万全」(うそではない)
どうりで…

294 :>293:02/02/08 11:31
海保の特集番組で、紅い眼鏡のオープニングが流れていた。
<え!ホント??似合いすぎで怖い。

295 :293:02/02/09 01:26
>294
本当



296 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 08:17
海上保安庁は、銃撃戦もするからなぁ。
「BLOOD The LastVampire」製作の企画案のなかに
海上保安庁をネタにした奴があったらしいね。
それも見てみたかったなぁ。

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:27
オリンピックには興味無いが(ブッシュの政治ショウだし)
フュギアスケートでマニアックなBGM使う選手がいないかは期待している
誰かAVALON使ってくれないかな〜

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:48
>>297
ポーランドの選手に期待しろ!

299 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/09 21:54
ウィリアム・フォレスター?
小説家を見つけたら?

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/10 03:01
頼むから、もっとましなSF、実写で撮ってくれ!

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 16:20
┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧_∧┬┴┬  
┬ ( ´д`)┴┬┴_|\
┴ (iii   ∧__∧_|\  \
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      Y  人 \  \ | ̄
     (__)_)    | ̄

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┴┬∧_∧┬┴┬  
┬ ( ´д` )┴┬┴_|\
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(    )) )┴_|\  \  \
( ○ )_)_|\  \  \ | ̄
 Y  人      \  \ | ̄
(__)_)         | ̄


┬┴┬┴┬┴┬
┴┬∧_∧┬┴┬  
┬ (´д` )┴┬┴_|\
┴ (iii   ii)┬┴_|\  \
┴┬) ) )┴_|\  \  \
┬ (_)_)_|\  \  \ | ̄
           \  \ | ̄
               | ̄



302 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 16:23
                             ∧_|
\.体育座り、楽しいね。/         (・∀・|
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          (  つ
  C⌒ヽ  /■\ウン             ヽ |
 (ヽ´∀`)(´∀` ).               (_|
 (つ∩∩ (つ∩∩


                         ホー
   \正座も楽しいね。/       ∧_|
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄        (・∀・|
   C⌒ヽ    /■\         ( つ
  (ヽ´∀`) ∫ (´∀`  )          .( |
  ( つ`つ日  (つ日と)          .(_|
  と_)_)   (_(_つ




303 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/20 20:16
   | \
   |∀`) モキュモキュキュ モキュキュキュキュ
   |⊂/
   | /
   |/


     ♪              モキュン モキュ
   ♪   / ̄ ̄ ̄ ̄\,ヽ7   モキュン モキュ
       (´∀` ∧    ,,ノ    モキュン モキュン
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      モキュ
                     


   ♪                モキュン モキュン
     ♪ <^7_/ ̄ ̄ ̄ ̄\  モキュン モキュ
        ヽ_     ∧ ´∀`)  モキュン モキュン
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    モキュ


304 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 02:09
また今日もアヴァロンの曲がTVで流れた


305 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 02:12
「『やぁトニー』『やぁジョナサン』『今日もすごい新製品を持って来たぜ』
『ワォ! そりゃすごい! 早速使い方を教えてくれよ!』『ああもちろんさ
! いいかい? 今回の新製品”おっぱい”は電気が要らないんだ!』『経済
的!』『そうさ! でもそれだけじゃない。いーかい? 良く見ててくれよ…
…!』『ワー! こりゃスゴイ! スポンジに染みたインクが見る見る消えて
いくよ』『さらにこんな使い方もあるんだ』『ええっ!? あっという間にフ
ライドポテトの出来上がりだ!』『味はどうだい?』『素晴らしいよジェフ!』
『ジェフじゃねぇよ、このクサレトンチキ!』『なんだとこのハゲ! 残った
毛引っこ抜くぞ!』……」

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 04:58
実際退屈だよ日常生活。
アヴァロンみたいな殺し合いゲーがあったら激ハマリするだろうな。
とか言いつつ、生活が心配なんでネットゲーには未だ手を出してないけど。
(でもバーチャジャンキー)

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 07:01
ネトゲやってるけど、やっぱりネトゲも現実の一部だよ。
画面じゃあカコイイ戦士やアホメイジとしてRPしてたりするけど
現実でも馬鹿はゲームでも馬鹿だし。女に貢いだりとかさ。
ネトゲも人間が動かしてる限り現実。
ネトゲは虚構だと思い込んでいる人間がいるだけで、全部現実。
というわけで、アヴァロンはやっぱりオフラインでソロプレイのwiz。
ありゃネトゲじゃあないなあという感想だった。

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/25 07:33
SFが読みたい!のベストSF2001国内篇で灰色の貴婦人が18位だったよ。

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/02/26 21:44
>308
書き込みを読んで本屋にチェックしてきた(笑
何故か嬉しかった。
情報サンクス。

310 :相互リンク:02/02/28 17:58
もういい加減にしてください その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009121866/


311 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/01 13:17
どーでもいいですが
アヴァロンはオンラインゲームなのに
主人公はじめログインしてる人物はみんな
リアル(まあ何がリアルかはさておき)の姿のままログインしてるのは何故なんだろ。
現実には男でも女のキャラ選択したり、あるいはその逆が多いというのに。
いや、現在のネトゲーにはキャラ選択の幅が狭い
(性別・種族・服装・髪と肌の色くらいしか選べない)のはわかってますが…。
「アヴァロン」の端末屋はゲーセンって感じなんでしょうかね。観客見てたりしてたし。
韓国にはPC房とかあるけど、ネトゲはどんな感じなんでしょうね。
プロゲーマーとかいらっしゃいますが…

ゲーセンみたいに客に顔見せてゲームして、ゲーマーとして名前を売ったりするゲームで
あんな風に現実とゲームの狭間で自分を見失ったりするかなあという
疑問が湧いてまいりました。ふつふつ。

312 : :02/03/02 03:36
ここだけの話だが、
貴婦人の続編など、決してありえんだろーな・・・

いや、深夜にパトのアニメがやってて、
それが押井のWIZネタ話だったんで。

313 :DAT落ち防止カキコ:02/03/10 03:46
夕飯喰っていたらあの「アッヴァローン、エコダしぼーり!」って曲が
流れてきて思わずTVを見やったよ。
今年の虚人軍応援CMはあの曲かい。なんだかなぁ。

314 :solist:02/03/12 04:44
今日、クラスSAで遊んできた。
軽くB52とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
やっぱいいよクラスSA。

寂しい...

315 : :02/03/12 08:41
・・・何いってんだアンタ。

316 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/12 17:17
二度みる気がおこらない程度にツマランかった。
WIZ用語がさむすぎる。
あのシミュレータに若者がハマってる
という設定に萎える。
スタイルのいい美人の役をなぜか
超デブの激ブスが演じてるくらい萎える。
仮想世界の線引きをどこするか
適当に悩んでくれよ〜ってかんじか。
でも、映像など雰囲気はグッド。
才能を見せてもらった気がした。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/14 12:13
一瞬ニーヴン&パーネルスレかと思ってしまった。
まあ押井も好きだが。

318 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/03/28 03:18
/                   `、
        /                     l
       ,!                       |
       {    /i  i    i   、        |
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、    こ    な
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ     の     ん
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ    人    な
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `    た    ん
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}     ち    で
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、     は     す
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''   !?     か
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l            `
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ
 ,|   /   \      |' `---、_ ヽ、  `i `; /     l   i



319 :保全カキコ:02/04/06 11:14
>軽くB52とか、撃墜したよ。スゲェ金になってさ。
竹ヤリでか?

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:15
着メロでやっとアヴァロンのを見つけた。
一応、個人的には嬉しい(笑

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/04/19 00:31
じっさい、押井はもうダメなんじゃないかという気がしてしょうがない。
Ghost in the shellだってガッカリだったしなあ。
冨野ヨシユキがイデオン以降ろくなもんを作ってないのと同じだろうか。


322 :保全カキコ:02/05/04 13:18
そろそろおしまい・・・くわ?

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/05/31 13:03
>>321
あおり?

324 :聾羊:02/06/22 22:18
avalon観たYo!

原作で病んでみたいとオモタ
アンドロ羊よりも上?



325 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/23 23:04
Avalonへようこそ

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/24 00:06
>324
「原作」はないぞ。
小説「灰色の貴婦人」は映画とは別の話だし。

327 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/24 02:24
P4 >>>> Athlon

328 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/24 19:05
>>326
概要キボンヌ

329 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/24 22:50
P2 >>>> Avalon

330 :326:02/06/26 00:50
>328
要約は苦手なんだけどな...

世界は映画と同様で時系列的には映画の少し後。
特定のチームに所属せず「傭兵」としてアヴァロンをやっている日本人男性が主人公。
「灰色の貴婦人」と呼ばれる謎の女性プレイヤーの動向を探るうちに、
かねてよりその存在を噂されていた"Class Real"に挑むことになる。

...といった感じ。

話の本筋から離れたアヴァロンのゲームシステムや
銃器の蘊蓄にかなりの紙数を割いているが、コレが結構面白い。

ブレードランナー小説版(違!!!)は読んだことないから比較は出来ない。

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/26 22:16
>>330
アッシュの居ない世界?
だったら萎えるな...


332 :小説版:02/06/27 02:28
つうかノリが違うし。
戦闘や、パーティ、映画では描かれなかったゲーム自体の描写があり、
別物として見ないと。小火器マニアと・・・屁理屈と・・・
犬食い?の話。サバゲーとネトゲーが近いか。
俺、モノとしては映画よりこっちのほうが断然好き。

アッシュいるよ。

333 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/27 21:28
>>332
サンクス

読む価値アリと心得た
暇な時にでも古本屋漁りに逝ってみるよ

334 :333:02/06/27 21:30

>>326さんもサンクス!

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/27 22:25
アヴァロンの音楽、最近テレビでよく聞く!

336 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/28 14:16
AvalonBGM良いね

337 :オーヲタ:02/06/28 15:43
Avalonは音良いね。
http://www.avalonacoustics.com/


338 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/06/30 11:16
>>337
スレッドストッパー機能w

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 01:12
HIC IACET ARTHURUS、 REX QUON DAM REX QUE FUTURUS――。

340 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 13:41
>>339
訳してみ

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 18:29
login

342 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 18:36
あ ば ろーん にゃにゃにゃにゃにゃーにゃ

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 21:19
ソルジャーオブフォーチュンってパソゲーやってると、画面がグリグリ動く
からディスプレーのフチを意識しないと酔う。これがもっと進化したら
アヴァロンになるのかなー

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 22:35
アバロンアバロンうるわしの〜

え?違う?

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 22:55
牡蠣
…だよね?

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/01 23:14
>>339
「此処にアーサー眠れり。かつての王、現在の王、そして未来に再び王とならん」

小説「AVALON―灰色の貴婦人」P152より

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 19:30
>>346
親切な人だね

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/02 23:15
login

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 18:45
login

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 19:28
この監督相変わらず思わせぶりの「間」が幼稚さを感じさせるな。
小賢しさ満載。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 19:40
>>350
何を嫉妬してるんだ?

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 20:13
http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

353 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 20:30
>>350

金子修介に「アニメ以外の映画はぜんぜんダメ、ほめるようなものはない」
とか言われてたっけね。
言うほうも言うほうだと思うけど。

354 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/03 20:31
>>350
押井フォソに刺されるぞw

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 02:49
カネコに言われてもね〜w

356 : :02/07/04 06:29
>353アニメもダメなりよー

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 17:13
login


358 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 18:10
SFアニメって他にどんなのがある?
えせSFは却下

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 19:12
>>354
漏れ押井ファソだけど実写を養護(←意図的だよ誤字って言わんといて)
するンはファソやなくてマニアやね。
「紅い眼鏡」だけで狐狸々々シマスタ

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 23:31
アヴァロン、最近wowowでやってたんで見ました。
今日、ここを見つけ過去ログを全部、読ませていただきました。
なんかいろいろ誤読している人達が多くて楽しいな。
ということで、私の誤読も披露。ネタバレ必至でつ。

まあ、あの映画でどこまでが仮想世界かというと全部ですね。
セピアカラー部で、それが表明されるのは、電車内の生気の無い乗客達が、
違う日に乗ってもまったく同じ配置で同じ行動をとっているとこでしょう。
まあ、これは繰り返される同じ日常のメタファーと捉える向きもおありで
しょうが、その乗客を見ているアッシュの眼に訝しげな表情が浮かんでい
るのは、観客への説明になっていませんか?
つまり映画を見ている我々には、繰り返された同じ映像だとすぐ分かるの
に、アッシュには何故それがわからないのか。ということです。
私の解釈では、あの世界の人物達は認識力に制限を受けているからではな
いでしょうか?
ちょうど我々が夢を見ているときに不条理な設定や場面にいても、その不
条理を受け入れ自分が夢の中にいることを認識できないように。
セピアカラー部分は、それを暗示するために「わざと」不自然な「夢の中
の情景」のような世界設定にしてあるのでは?
次にクラス−リアルでは、電車の中の「リアル」な乗客を「いつもの癖」
でジロジロ眺めまわし、思わずバツの悪い思いをしてしまうシーンでクラ
ス−リアルこそが現実であるという印象を観客に植え付けますが、未帰還
者の死亡シーンで、それが裏切られ最後のシーンへと繋がるわけです。
最後の邪悪な笑みは観客へと向けられた押井監督の笑みですね。
「おまえ達のいる現実世界も仮想のもので、さらに高位の「リアル」な世
界があるかも知れないだろ?ええ?」という意味の−

で、それを踏まえた上で、あのセリフがあるのです。

「事象に惑わされるな ここが・・・おまえの 現実(フィールド)だ」

すごくストレートで分かりやすい話で、外国で受けるのが良くわかります。
日本人はヒネクレ過ぎてるんでしょうか。あるいは認識力に制限を設けら
れているとか(w(なぞ)

361 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/04 23:42
>360
日本人はハリウッドに毒されているから上っ面をなめてハァ?
だったら終わり
そしてセクースとバイオリンスがなくて雑誌やテレビがべた褒めしない映画はカスだとします
いったい年間何本が「全米大ヒット!」なんだよ

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 00:28
>>360作品中で全て明かされてない以上、解釈は人それぞれでしょう。それを誤読扱いするのはどうかと。


363 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 00:37
簡単に言うと、
中盤の歌の所の長い繰り返しを
押井実写病ととるか、演出ととるかって事かな?

コンセプトだけで言えば、功殻を踏み台にしたといえるぐらいの作品だと思うんだが・・・

まあいいや。

364 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 03:25
実写の趣味を演出という言い訳で通した作品と思われ。
繰り返しや兵器の登場、作品の全てにわたって。

365 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 19:32
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366 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 19:49
>362
だからぁ、私の誤読を披露してみただけなんですってば、
まぁ、いろいろ誤読出来るのは楽しいぢゃないいですか。
押井さんはどう解釈して欲しかったんでしょうな(笑)
いろいろ誤読出来る「良い」映画なのか、単に監督の力量不足なのかは、
意見の分かれるところですね(w

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/05 19:59
紅い眼鏡でさんざみせられたミョーな間は健在ですか?
アヴァロンの要塞

368 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 05:31
>>366
「誤読という言葉の使い方を間違ってる」と言われてることに気づけ。

369 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 08:20
>>361
ハリウッドに毒されてない人間にもカスと呼ばれる映画は有りますぜ?旦那ァ
え?何がそうなのかって?
そいつぁ、言わぬが鼻ってもんでさぁ。

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 09:04
小説や舞台の世界でも昔からあるじゃん、こういう思わせぶりな奇をてらった表現する奴。
そんな奴らはホント詐欺師同様の奴らだったんだって。
いまだにこういった手が古びてないなんて、いったいどれだけ未成熟で後れた業界なんだろうね。

押井は「わかりやすい」作品は作りたくないみたいなこと言っても、「わかりにくさ」が有り難いんだと思ってる馬鹿あいてには作品の価値を上げることになると思ってんじゃないの?

プププ、またバカが一人釣れました。←奴にこう思われてるんじゃねーか?

奴が特殊な例じゃない。
むしろ他のジャンルの創作物まで視野に入れればこれといって珍しいものでなく普遍的な型である。
ダマシの。

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 09:49
なんてえ、目新しくもない事を得々と書くのが
頭悪い事の証左だぁね。
ね?>>370クン

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/06 23:17
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373 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/07 08:34
>>368
文学的表現と思われ
映画を読む

374 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/07 19:52
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375 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/08 19:44
login


376 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/08 21:16
ε-login

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 02:19
アッシュがパーティーを全滅させた(らしい)という設定がようやく中盤に
なってから説明される。これは脚本としていかにもまずい。
それまではこの映画を「動かすもの」についての説明が何もない。
「アヴァロン」にはこういう駄目駄目な部分が多すぎる。
映画は観客と「語り手総体」の読みあいゲーム。(ま、どの娯楽もそうですが)
観客に然るべき手がかりを与えず「難解」「雰囲気」を気どられても「はあそうですか。」
「あんた下手ね。」と思うしか無い。
難解さは映画の構造の中に置くべきではない。過去難解と言われながら
傑作を撮ってきた映画作家は映画を真摯に語る事を決しておろそかにはしなかった。
難解さは映画の構造の中にあるのではない。我々の「生きて」いる「現実」
の中にあり、それは平易に語る事で失われるものではない。
映画を丁寧に易しく語る事により、少しづつ我々を物凄いところ、本当は
超難解だけど面白くて仕方ないところに連れて行ってくれた映画をあなたも
私も沢山知っているでしょう。ねえ。
押井がなぜここを乗り超えられないのか分からない。それともこの巨匠たちの
山に登ること自体を拒否しているのか。
その意味で彼と彼の支持者は「現代の若者」的なのだろうか。
いずれにしてもこんな脚本で働くスタッフはかわいそうだ。



378 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 04:26
コピペ

379 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 04:53
>378
違うよ。大体導入部の戦闘からしてアッシュが何をしたのか、どう凄いのか
全く分からない。そう思いませんか。だからビショップが出て来ても
ビショップはアッシュと同じポーズを取っているだけで全然ビショップの凄さは
出てこない。ね。演出と脚本の根本が駄目なんですよ。
そのくせ中盤で何故か突然「クラス最強」というボスキャラが出て来てRPG二発でボカン。
こんなものを見せられてあなた方は喜んでいてはいけない。
もちろん映像の表現やデザインで素晴らしいものがあるのは認めます。
だからこそこの「映画全体としての駄目さ」が悔しいわけです。


380 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 05:14
いや・・・言いたい事は分からんでもないが、
導入部の戦闘は分かりやすいだろ。

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 05:14
自分の文だったのか、スマン。
俺にとってどうでもいい映画だが、
「ウィザード」やアッシュの過去のことはこの映画にとって
大したネタじゃないんでは。

エンタテーメントとしてはその辺を説明し、
書き込んでいかないといけないのはそうかな。

逆にその辺を書くと、言いたいことがずれる(ぼけると
押井は思ったのかもしれないね。しらんけど。
小説版はゲームについてだとか、戦闘についての説明がたくさんあったんで、
まあ、チョイスしたんだろ。あ、俺は小説版が好きな人。
押井映画はパト1が好きな人。

382 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 05:37
押井は映画を作りながら
「私の本当に言いたい事はあなたがこの映画から感じる事じゃないんですよ。」
と言いながら逃げ回っている。だから登場人物に関して何も決められないし、
周囲の状況と過去に関して何も決められないし、映画の中の世界に関しても何も決められない。
だから映画を見ても何も出てこない。ただ思わせぶりなショットとシークエンスが
積み重なってゆく。奥行きと勘違いしてはいけない。何も無いだけなのだから。
観客はそれを見破って呆れるか、勝手に向こうを思い描いて「すごいですね押井さん」
という権利がある。しかし押井は賛美者の言葉にも必ず「うーん違うんだなー。」
と言うだろう。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 05:46
いや、一貫して同じ事を描いてるとも言える。

独り言感想文はいいけど、断定厨の罠。

384 :恥ずかしいセリフですね:02/07/12 12:43
「事象に惑わされるな ここが・・・おまえの 現実(フィールド)だ」


385 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 15:00
現実と空想が反転してる映画ばっか撮ってるのは現実世界に
馴染めない自分を投影してるんでしょ?

そんな妄想&引き篭り厨な○○まもるタンに乾杯!!



386 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 16:57
>>382
つまり不在性の存在性ってことだろ。>>382

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 17:05
ジャンクロードバンダム主演のハリウッド映画みな
君には面白いと思うよ>>377

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/12 17:18
>>382
そういう返しもなあ…
アヴァロンがからっぽの映像作品っていうのは
おいらもそう思うんだけど。
思わせぶりなんだけど、それだけだよね。

389 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 00:04
>>387
誰が他の映画をどう好むかという問題はひとまず置こうじゃないか。
どういうつもりでハリウッドやバンダムを引き合いに出すのか知らないが、
あなたは今後ハリウッドやバンダムが万が一傑作を取ったとしてもそれが
ハリウッドやバンダムであるという理由だけで貶すのだろうか。
そしたらもうあなたは映画なんか見る必要はない。
パンフを買って、製作地と出演俳優のリストだけ見ればいい。
「良い映画」とは人それぞれだと思うけど「良い映画」を生み出す条件はあると思う。
それは出来る限り考え抜かれ、出来る限りの工夫がされる事だ。
表現としてそこからどんどん削ぎ落とし結果として難解な物を撮る人もいる。
でもそれは決して映画としての良さを削ぐ事にはならない。
画面の密度、演技の密度を削ぐ事にはならない。
私は「アヴァロン」は映画の基礎工事として「考え抜く」という作業が
欠けていたと思う。(実際は知りませんが。)
ただ「えーと、良く分からないけどこんなゲームがあって・・・こんな世界があって・・・」
てな調子で作られたとしか私には思えない。その基礎工事の杜撰さがそこここに
顔を出しているのは前に指摘した通り。それに今一つ言えば俳優も自分が何を演じて
いるのか分からない顔をしていると思う。
「現実とは何か」「それを確かめる術は我々には無いのではないか」
というテーマは良いと思う。でもそれを考え抜いていない。考えてないので
それがテーマかどうか、映画から捕らえる事すら難しい。
「ねーっ、この3つの世界どれがホントか分かんないよね。良く見た?キャハ!」
ぐらいの調子でしかない。こんなポンコツ映画をあなたは擁護するのか。
何故だ?どうやって擁護するのだ。反論待つ。

390 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 12:18
こんなマイノリティスレ荒らすのに必死だな。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/14 12:39
>>390
どう見ても荒らしじゃないだろ?


392 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 02:04
・・・どう見ても荒らしだが。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 02:28
>>392
それが荒らしなら、このスレ自体荒らしスレになっちまわー。

394 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/15 02:47
アンチという事で・・・

395 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/16 23:46
アンチか?
この程度の批評でアンチ言うてたら
マンセー以外書けなくなっちまわー。

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/17 03:51
あんまり絡むな。

397 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/18 05:22
じゃあ批評と言うことで・・・

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/07/26 02:44
CCさくらは米国では SAKURA AVARON
と横文字圏風の名前に改名されている。
ともよちゃんは MADISON TAYLOR で
日本名の原型すら留めていない\(^0^;)/

399 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/08 13:44
犬の飯がうまそうだったから許す。

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 13:43
400

401 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/09 16:53
結論:CCさくら=アヴァロン

402 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 03:06
>>398
ついでに主題歌もアヴァロンのテーマ。
あーばーろーん!

今ケーブルで劇場以来久々にアヴァロン見たけど、
マトリックスより断然上品だと思った。
信者で目曇ってるかな。

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 18:37
>>402
目、曇りまくり。

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 20:07
この映画、コンピューターゲームの雰囲気を劇場用映画に移し替えることに成功してるねー。
このゲーム的閉塞感は最高です。
加工された色合いの映画はどんな映画であっても非現実性と
閉塞感が増幅されるから僕にとってはいい映画♪
別世界に入りこんでる感じがたまらん!

405 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 20:20
色調を変える演出ばかりは「大学の映研じゃねえっての」と白けたけどな。

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 20:43
>>402
というかマトリックスが下品つーかコテコテハリウッドなのでわ

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/18 21:22
押井君は感謝せねばいかんな。
あれだけの屑を作っても観客に叩き殺される事も無く、
色が変だったり、ハリウッド映画じゃないって事だけで誉めてもらえるのだからな。
例え馬鹿でもファンとは有り難い物じゃ。
大切にせねば観客がいなくなるぞ。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 00:04
アイデアカッコイイし映像もすげー斬新で綺麗なのに肝心の話しがダメダメですな。

409 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 01:17
しかし、押井関連はどこいっても殺伐としてるな。

410 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 03:19
Avalon、ビデオで借りてみました。
なんか、面白いのか面白くないのか良く分からない映画ですね。
「うん?謎が現れるの?ワクワク」と途中思ったのですが、
最後まで何が言いたいのか良く分からなかった。
何か観終って釈然としない映画でした。

そういう意味で
389さんの意見
>「現実とは何か」「それを確かめる術は我々には無いのではないか」
>というテーマは良いと思う。でもそれを考え抜いていない。考えてないので
>それがテーマかどうか、映画から捕らえる事すら難しい。
に納得です。
次は人狼みます。


411 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 05:02
CSで見た。
30分のアニメでできんだろと思た。

412 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 05:05
んなこたーない!

413 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 16:30
眠くなる映画でした。

414 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 17:25
ていうか、 押井の打率ってすごいひくくない。90%くらいの確率でダメダメ
のものを見せてくれる。いいかえれば面白いのは一割以下では無いでしょ
うか。AVALONはもちろんダメダメの方ね。しょうがないから新作がかかれ
ばみにいくけど。

415 :AVALON MANIAC:02/08/19 17:42
いいんじゃないですか?ものすごく丁寧に作った映画という印象です。
主人公が日常生活を送ってる街の風景が幻想的で素晴らしいです。
実は仮想現実である薄暮の別世界…。
あまりにも美しい。美の極致を行ってます。

仮想現実ゲームをクリアすると“MISSION COMPLETE”
の文字が中空に出現する場面にはエクスタシーを覚えてしまった。
静止した爆焔のイメージが死ぬほど美しいです。

これぞ究極のSF映画ですね。

416 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 20:16
僕のようなSF初心者にはいまいちわかりにくい映画だったなぁ。
初めのゲームシーンでバリバリ人が割れていくのは面白かったけど
ほとんど最初だけだし。で、結局、最後の世界は何なのか初心者には
わかんないや。
この人は人狼は単純にストーリーで感動できましたけど・・・。
あれは誰が見てもわかるがアバァロンは人を選ぶのだろうなと。
早く皆さんみたいに内容を理解できるように努力しまっす。

417 :アヴァロンマンセー:02/08/19 20:18
>>415
残念ながら我々は少数派らしいよ・・・
映像美のみに萌えられるのは幸せなのか不幸なのかw


418 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 20:24
>>414
つーか、他人の原作ありだと実力発揮するんだよな。
#...って、確かBeautiful Dreamerの頃から言われてなかったか?

自分のストーリだと自分の世界に篭ってしまってなんだか
わからなくなってしまう罠。押井オタな漏れでもそう思う。

419 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 20:43
>>418
この人ほどアニメと実写とで作品の質の
落差のある人も珍しいと思う。
ただ、今回のAvalonは自分は好意的な少数派。
だって今までの実写に比べて格段に観れるもんな(w
攻殻までで養ってきた映像センスを上手く実写に取り込んでるし。
ただ、今までみたいに一作一作作る度に感じた
新鮮さは感じない作品だけど。
この人の実写は押井自身も影響を認めている
鈴木清順の映画の影響があまりにも大きいんだと思うよ。
現実と虚構の押井の長年のテーマも清順から影響受けてんだろうし。
影響受けすぎて結局自分の世界を他人に説明する事を
放棄してしまったんだろうな。

420 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/19 21:31
>>419
ジャリ番アニメの雇われ演出家だったおれだけど
「おれはほんとわ芸術を創りたいんだー!」って事か…
ホント逝ってよしだよ唖井。
あの程度のレベルで映像美なんつって持ち上げるファンも同罪だな。


421 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 02:06
結論:Sakura Avaron the Movie(和名CCさくら劇場版)をやれば傑作に!

422 :AVALON MANIAC:02/08/20 07:52
この映画はデスねェ、内容を深く考えたりしない方がいいです。
幻想的な映像にひたすら酔いましょう。
この映画ほどDVD鑑賞に適した映画はないのです。
モニターとの相性は最高。
暗闇に光るモニターの向こうの別世界、それが[AVALON]。
ね、アヴァロンマンセーさん。

423 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 08:22
アッシュ役のマウゴジャータ・フォレムニャックの声って、(・ε・)って口で喋ってるように聞こえる。
吹替えの財前直見の方があってたな。(財前直見本人はキモくて嫌いだが)

424 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 12:30
何も考えなくてもつまらない映画だった。

425 :AVALON MANIAC:02/08/20 14:53
色々考えながら観てもやっぱりいい映画だと思いマース。
色々と精神分裂的妄想が広がるんですよ。これいい映画の条件でしょ?

これほどリアルな異世界を作り出す計算機はさぞかし大きなものなんでしょうな。
それともとてつもなく速いのかも、とか。

もしかしたら計算機は軌道上にあるのかもしれない。「ニューロマンサー」?とか。

アッシュが現実に戻れないのは現実がもはや存在しなくなってるからかも知れない。
自然も何にも無くなっててコンピューターだけが地球を食い潰して増殖して
いるのかもしれない。そうなると現実に戻る必要はない、とか。

現実から完全に永久に隔絶して社会も何にも無くなってて仮想現実とゲームしか
なくなってて仮想現実が果てしも無く積み重なってて人々は永遠に仮想現実
の内部をさ迷いつづけてる世界、とか。

この映画ってそもそも物理的現実がただの一回も出てこなくて全編計算機で
作り出された仮想の世界でしょう。そこがスバラシー!

技術が果てしなく自走して現実の社会が溶解して無くなるってのが一番いいですから。
ハイテク版「ブラッドミュージック」ですね。
「AVALON」から始まって「ニューロマンサー」「ブラッド・ミュージック」
まで空想は果てしなく広がります…。

426 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/20 23:42
>色々と精神分裂的妄想が広がるんですよ。これいい映画の条件でしょ?

統失発見!

427 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 01:51
>>425
あんた全部自分で考えた事に素晴らしーって言ってるだけじゃないか。(w
しかし、けなげと言うかまるでグリコのおまけを想像力で補って
一生懸命遊ぶ貧乏な子供のようだな。
押井にもっといいオモチャ作って!ってお願いした方がいいぞ。


428 :AVALON MANIAC:02/08/21 07:09
統合失調症ですか。精神分裂病の方が尻の座りがイイデスネー。

429 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 15:51
そんなことより>>1よ、あのうわさ聞いたか?。
昨日、class.A行ったんです。class.A。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで歩けないんです。
で、よく見たらなんかニキシー管表現で"ゴースト出現"とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴースト如きで普段来てないclass.Aに来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴーストだよ、ゴースト。
なんか親子パーティとかいるし。親子でclass.Aか。おめでてーな。
よーしパパ斥候いっちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、食道でメシ奢ってやるからとっととリアルへ帰れと。
class.Aってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パーティプレイしてる仲間といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。パーティはすっこんでろ。
で、ソロになったと思ったら、後ろの奴が、Ruins C66にて待つ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中州の廃虚なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ruins C66、だ。
お前は本当にRuins C66で待ってたいのかと。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Ruins C66って言いたいだけちゃうんかと。
Avalon通の俺から言わせてもらえば今、Avalon通の間での最新流行はやっぱり、
class.SA、これだね。
ゴースト撃ってclass.SA。これが通のやり方。
スカウトされて未帰還者狩り。これ最強。
しかし、居心地いいと自分も未帰還者になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあツィタデルに殺られた俺には関係ねぇがな。


430 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 19:26
なーに下らない長文書いてんだてめえ。あほか。

431 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 19:33
吉野家コピペ…はご存知か?
知らない人が増えてるのかなあ。夏だからか。

432 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 19:38
一体なんなんスカ。上のクソ長文。なんか似たような文体よく見かけるんですけど。
不快なゴミ長文。もう今すぐシンデッテ感じ。

433 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 20:06
夏だねぇ…

434 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 20:46
しかし、AVALONって意外なくらい評価する人おおいですね。
わたしは劇場でみて「ち、また押井に金とられた」とかぶつぶつ
言った口です。とはいえ、もう一度見るかといわれたら、絶対に見ない。

435 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 20:56
いやAvalonは、
押井のアニメを面白いと思っているヤシには、楽しめるんじゃないかな?
実写/アニメという区分じゃなくさ、
押井の作家性を評価する/しないという区分じゃない?>Avalon。
漏れは押井の作家性って評価してないからさ、
AvalonはケーブルTVでみたのよ。
録画してたんだけど、倍速再生で観たw。
そこそこ楽しめたよ。攻殻機動隊とか、あのへんぐらいに楽しめたかな。
同じネタでもっと巧い監督に撮らせたらもっと面白くなったと思うけどね。
「難解」にならざるをえないテーマと、
たんに(下手で)「わかりづらくなっている」だけの演出と、
ありきたりで退屈で単調なシナリオと、
ところどころカッコいい映像と、
ひさびさに押井節を楽しめたYO!(倍速だから)


436 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 23:06
ネットゲーム廃人

437 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/21 23:54
で、ヒロインのパンチラはあるのでしょうか?

438 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 07:39
>>437
パンチラもなにも、全開ですがな

439 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 08:34
パンチラってチラって見えるところがいいんですか。
ぱんついっちょだったらダメ、とか色々あるんでしょうか。

440 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/22 15:30
あれはオムツ

441 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/23 03:56
アンチでも楽しめるのが凄いね

442 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 01:48
もう観たのは昔の事だし、くそつまんなかったので細部まで覚えてないが、
入場料返して欲しいと今でも思う。
つーかSF映画名乗ってる事が許せん。

443 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/24 15:14
俺も思った

444 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/26 16:17
ビデオ借りてきたら一緒に見た弟が「クラインの壺の方がまだおもしろい」と怒っていた。
えらい納得しちまった。

445 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/27 07:11
マンセー派はほぼ壊滅状態か。

今日始めて見たんだが、非常に楽しめた。
どうやら折れの押井信者指数は、思ってる以上に高いみたいだな。

446 :名無し物書き@推敲中?:02/08/28 00:21
おいおい、面白いだろ、これ!
壊滅したくてもできないだろ!

447 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/28 03:10
>>446
Sakura Avaronの話ですよね?

448 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/28 04:19
壊滅、と書いてるということは、
すべての擁護レスは貴様なのか?

俺もいいと思うよ。癖ありすぎて人にはすすめんけど。

449 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/28 04:40
擁護レスするのがめんどくさい映画

450 :445:02/08/29 05:28
>>448
反対派と夏厨の物量攻撃の前に、擁護派は点としての反撃が限界で、
戦線の構築は不可能な状況。

というあまりにも予想通りの展開を「ほぼ壊滅」と表現した。
気分を害したならスマソ。

451 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 10:46
オシイマニアを自称するほど好きだが他人にすすめたり擁護したりしたためしがないなあ。
特に実写は。

452 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/29 14:39
小説版Avalon(・∀・)イイ!!
似たようなのないかな?

453 :ボロゴーブはミムジイ:02/08/29 15:26
AVALONマニアは人に勧めたりごちゃごちゃ語ったりしないです。
違いのわかる男のAVALONって俺いくつだ。

454 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 04:11
俺はこの映画大好きだが擁護などせん。
奴等が嫌いだからなんだというのだ? 知ったことじゃねえよ。

455 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 19:36
この映画は「自分としては好きだが人には薦められん」というタイプの映画だ。
一人で見るのは最高なんだが退屈な内容なので人と一緒に見るのは
気を遣ってしまうからいやなのだ。

退屈で暗いが確かにいい映画だ。似ている映画としては「ストーカー」だ。
あんな退屈な映画もない。
でも部屋で一人でじーっと見てる限りはいい映画なんだ。

世の中には一人で見ない限りいい映画だとわからない映画があるんだ。
自閉映画であり単独鑑賞映画であり都市の独身者のための映画だ。
独身者の都市イメージの集積なんだ。

456 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 19:46
WOWWOWで見たけど、思わせぶりなくせに
なんにもないって感じだったな。

457 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/30 23:32
>>455
どういう目をしていたら「ストーカー」とゴミ映画「アヴァロン」が似ているなどと言えるのか
さっぱり分からない。
方や緊張感と深みを孕んだタルコフスキーの傑作と、
映像もストーリーも全てに渡って凡庸な使い古された意匠の羅列でしかない、
石油のムダ映画が同じに見えるというのか。
この二つが同じに見えるような頭も目も弱い者は当然擁護の論陣など張れんわな。

458 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 00:21
論陣ねぇ……

なにげに、>>456は正解だと思う。

459 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 00:52
しかしいくら唾を吐いて「クソだ」と言っても支持者の
脳内ハッキングして嗜好を書き換えるわけにもいかんしな。

460 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 01:29
好きな人には>456を言われてもダメージある人間は少ないだろうし名。
最初から分かっている事だから。

461 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 05:14
>>460
でもなあ…ストーカーと同じとか
タルコフスキーが好きならこの映画も好きなはずとか、
勘違いしてるとしか思えんのよ。

462 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 05:57
あーあタルコフスキーマニアがヒス起こしちゃったよ
別にストーカーに比肩する傑作だといってるわけでもないのに

463 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 07:48
まあ、アレだ。
アヴァロン好きなやつはタルコフスキーも好きになるだろう、とくらいに考えとこう。

464 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 07:51
>>462
やっぱり勘違いを…
そんなすぐにヒス起こしてたら
そりゃ信用もされませんですよ?

465 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 08:56
支持者の方がマトモな人にみえるな・・・ここ数日は。
タルコフスキースキーとしては、「深み」という言葉は
サムいので使って欲しくなかったよ。

466 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 13:51
そのようなことより聞いてくれよ>>1
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
スレとあんま関係ないんだが、ここで申し添えておきたいのであるけれどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんであることに他ならないということが明らかである。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんであることに他ならないということが明らかである。
で、よくパースペクティブを得たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんであることに他ならないということが明らかである。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家せ粫てんではねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。 なんか親子連れとかもいるし。
一家4人で吉野家。これについてもある種の違和感だの齟齬感だのを感じずにはいられないが。
おめでてー。
語りえることすら不可能であることについては、沈黙する方策をとらねばならないということが明らかである。
よーしパパ特盛頼んではうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんないということが明らかである。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、付加的に殺伐としてるべきなんだ。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まっても逸脱甚だしくない、
刺すか刺されるか、そのような雰囲気がいいんではねー。
これについてもある種の違和感だの齟齬感だのを感じずにはいられないが。
女異文化としてのいわゆるスキゾキッズは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、
とか言ってるんであることに他ならないということが明らかである。
そこでまたぶち切れであることに他ならないということが明らかである。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーん(と、この稿を執筆している今も霊的衝動を抑えかねている)だ。
つまるところ著者が主張したいのは、このテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。この点は本稿の可能性の中心として
特に銘記しておきたいということが明らかである。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたいということが
明らかである。問い詰めたいということが明らかである。
小1時間問い詰めたいということが明らかである。
お前、つゆだくって言いたいだけてしまわざるをえないんかと。
吉野家通の私から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行は
仮説からも導かれることだとはいえ、ここで留保をつけておきたいのであるが、
ねぎだく、これだ。これについては読者の賛同を得られるであろうというのが本稿の主張である。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。
そん代わり肉が少なめ。これ。 で、それに大盛りギョク(玉子)。
これ最強。 だが本稿の論旨に照らし合わせてみるとこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ないということが明らかである。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

467 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 15:15
いいんじゃないですか?ものすごく丁寧に、小鳥がさえずる中、菩薩のよ
うな静かな笑みをたたえつつ作った映画という印象です。
主人公が日常生活を送ってる街の風景が幻想的で素晴らしいです。
実は仮想現実である薄暮の別世界…。
あまりにも美しい。美の極致を行ってます。

仮想現実ゲームをクリアすると“MISSION COMPLETE”
の文字が中空に、諸行無常の思いで、驚愕すべき速さで出現する場面にはエクスタシーを覚えてしまった。
静止した爆焔のイメージが死ぬほど美しいです。

これぞ究極のSF映画ですね。

468 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 16:54
この映画で一番よかったのはあの妙な繰り返しのシーンだ。
あのシーンはいかにも主人公が決まりきった、何かプログラムされたような
日常を送っていることを感じさせる。

仮想世界から抜け出せなくなった主人公の体はどこかの病院で廃人同様に
なっているに違いないのだが、その悲劇性をよく表しているのだ。

主人公自身が最初から廃人であるような映画はかつて作られたことがない。
この映画は実にすばらしい映画だがそういう深層が現代人の精神状態に
合っているのだ。

現代人の、現実と関わりあいになりたくないという深層心理がこの映画を
忘れがたいものにしている。

現代人の深層心理を突いたからこそ稀有な作品が出来上がった。
現実がいつのまにか別のものに変換されているのだ。

469 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 17:10
>>467
君があまりSF映画みてないことはよく分かった。

470 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 17:11
この映画で一番よかったのはあの妙な繰り返しのシーンだ。
あのシーンはいかにも主人公が決まりきった、評論家には批判されたものの、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、何かプログラムされたような
日常を送っていることを感じさせる。

仮想世界から抜け出せなくなった主人公の体はどこかの病院で廃人同様に
なっているに違いないのだが、爽やかでひんやりとした森の空気に浸りながら、不敵な微笑を浮かべつつ、その悲劇性をよく表しているのだ。

主人公自身が最初から廃人であるような映画はかつて作られたことがない。
この映画は実にすばらしい映画だがそういう深層が現代人の精神状態に
合っているのだ。

現代人の、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、青空に太陽が燦々と輝く中、全ては邯鄲の夢だと言うかのように、現実と関わりあいになりたくないという深層心理がこの映画を
忘れがたいものにしている。

現代人の深層心理を突いたからこそ稀有な作品が出来上がった。
現実がいつのまにか別のものに変換されているのだ。





471 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 19:34
押井守は頭が悪くてヘタクソでセンスの無い演出家だと思う。
頭が悪くてヘタクソでセンスが無くても良い映画が作れない訳ではないのだが、
どういう訳か押井は賢くて上手くてセンスのある映画監督でないと使えない手法を
自分もやりたいと思っている。
その結果出来る映画はバカが賢ぶった鼻持ちならない映画でしかない。
見せられる方はたまった物ではない。

アニメは評価する人もいるのはこの辺に理由があると思う。
原作付きアニメであればバカ炸裂にも限界があるからだ。

押井ファンとかいう人たちもバカが賢ぶっているのだと思う。
見聞が狭いのでちょっと賢ぶったものにすぐいかれてしまうが、
体系的な知識を自分の物としたり、それをもとに思考する事ができない。
だから使い古しのアイデアを勿体ぶって羅列されてるだけだというのに、
気がつかずコロリといかれてしまう。

あと映像が良いとか文字や画面が良いとかいう人がいるが、
それは撮影スタッフが良かったり美術スタッフが良かったりするだけで、
押井には無関係でである。


472 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 20:48
それはそうと、小説版を読んでみたが、
おもしろかった。・・・想像とだいぶ違ったが。

誰かミリタリーファンタジーMMORPGつくらんかな。
海外の受けもいいと思うが。一応SAGE

473 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/08/31 22:08
特にこのこの映画を擁護しようとは思わないが、
「バカが賢ぶっている」のはどうみても>>471に見えてしまうぞ・・・。

474 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 00:37
正直映画はかったるくてあんまり面白く感じられんかったが
叩いてる方があまりに阿呆くさい。
馬鹿と言う奴が馬鹿。

475 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 06:51
要するに、叩く価値もない程度の映画だと。
それなら同意かも…

476 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 07:56
>>475
そう感じる奴もいるさ。

しかし、何故貴様はここにいる?寂しいのか?

477 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 11:14
押井は論じたもん負け

>>1-476は負け

478 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 14:07
>>477
みんな負けかよ……クソッシューマッハは強すぎる

479 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 14:41
>>476
何故このスレは存在する?

480 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 17:54
この映画いいなあ。
映像がとにかく美しい。
なんか紗が掛かってるような色合いが素晴らしい。
何回見ても見飽きない。
悲しいほど静謐な美しさというのかな。
80年代のニューフォトグラフィーの写真集を見ているような趣がある。
前編にわたって静寂に満ちた美の世界が展開している。
科学的考証より雰囲気を重んじるSFファンは見たほうがいいと思います。

481 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 17:58
押井守にビデオクリップを作らせたら
死ぬほどカコイイものができるような気がするのは俺だけか?


482 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 19:24
>>480
そんなあなたにはバラバノフ「フリークスも人間も」
をお薦めします。

あるいはラース・フォン・トリアー
「エレメント・オブ・クライム」
「ヨーロッパ」
この映画はある意味トリアー初期2作であるこの映画の子供と
言えるでしょう。

483 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 20:20
よくワカランが、パクリ元はそれ、と言いたいんですね?

484 :480番:02/09/01 20:27
「エレメント・オブ・クライム」って80年代カルト・ムービー・ブームを
形成した一本でしたな。未見なので観てみよう。

「エル・トポ」も信じられないぐらい美しかったですよね。
僕は本当に「AVALON」には「エル・トポ」以来のカルトなパワーを感じてます。

485 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 21:27
すごい!バカが次々「僕はバカじゃ無い!」っていう書き込みをして自滅してゆく…!

486 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/01 22:59
「あたしのことじゃないよ?」

・・・失礼なやつだね。
こういうのもありだろ?って書いて
やたら叩かれるといい気分はしないな。
君のライフワークが押井叩きだとしても俺には関係ない。

「おまえだ」

487 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 00:13
「AVALON 灰色の貴婦人」を、
ガーランド=安岡力也
ムライ  =椎名橘平or根津甚八
女魔導師 =山口智子or高木美保

親衛戦車連隊=TOKIO

と脳内変換して読んでまつ

488 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 01:19
>>486
2chでちょっと「おもしろくないね」って言っただけで
ライフワーク認定になっちゃうのか?
大げさな人だなあ。

489 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 06:47
映画「アヴァロン」がなぜこんなに駄作に感じられるのかを考える事は良い勉
強になると思ってここを読んでいる。書いてある批判的な事はほとんどが叩き
ではなく事実だと思う。一般に傑作より駄作映画の方が勉強になる。

490 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 09:30
「AVALON」は駄作じゃないですよ。SF映画史上の最高作の一本です

もうすでに「AVALON」は伝説的な作品の地位を獲得し始めてると思う。

ちなみに僕は「2001」「ブレードランナー」「猿の惑星」
「サイレントランニング」「エイリアン」といったSF映画の聖列に加えております。


491 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 11:13
どっちもどっちだな。

492 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 15:28
本当に攻撃ヘリコプターを使って撮影したというエピソードはどうですか?
ヘリの射程外から高速徹甲弾で操縦席の窓をぶち抜いてパイロットを殺すという戦法は?
知る限りAVALON初出です。
不思議なのはアッシュ≠ェ電子工学スコープを使い、しかも戦術的に見て絶対に
最低1キロメートル離れたところから狙撃しているはずなのに
すぐに戦車の重機関銃にたどり着くところ。
(あのヘリには赤外線生物反応検出装置が搭載されているはずなんだけど
赤外線は解像度が低いので遠距離には使えないからです)
僕はあれはアッシュの「加速」というアイテムだと思っている。
いずれにせよ素晴らしい出来だ。
攻撃ヘリコプターが出て来る映像の中では文句なしに一番かっこいい。
リアルだ。

493 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 16:38
それが君の現実だ

494 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 19:34
>>492
ワラタ。

495 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/02 22:32
アッシュは素早さのステータスがMAX

496 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 03:42
MAXっていくらですか

497 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/03 07:51
>>496
255

498 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 15:13
メモリアルボックス¥5.000で売てました。
買うべきか...

499 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 22:28
>>498
俺が買うので場所プリズン

500 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/04 22:35
すまん...辺境の地だ。が、俺には手が出せねいヤ。

501 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 18:52
アヴァロン世界の解像度についてちょっと御託を…。
アッシュが攻撃ヘリコプターのパイロットを遥か彼方から
ハイパワー高速ライフルでシールドぶち抜いて殺すんだけど、
あのシーンからアヴァロン世界の解像度がわかる。

エレクトロニックスコープを使うような距離にちゃんと実体を持ってヘリコプター
が存在しているというのがものすごい。本来ならポリゴンに分解しているはずなのに。

現代最速のコンピューターの百兆倍の処理速度が必要だ。
毎秒千兆×千兆フロップスといったところか。

おそらく外惑星で異星人の遺跡が見つかり完全な状態で見つかった異世界
の処理装置を使ったんだ(ホーガンか…)。だからアヴァロン世界はコンピューターばかり
発達したいびつな荒廃した場所なんだ。

その割にはヘリコプターや戦車の爆焔の描写は端折っているね。
仮想現実のタイムラグなんて非常に興味深い場面もある。
最高におもしろいんだけど。これほど美しい映画もないからね。

502 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 18:56
俺はこの映画好きな方なんだけど、
>501は本気なのかなぁ。判断に迷うな。
どう思う?

503 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 19:57
>>502
さあ…どうでしょうなあ…
単にそういうイメージを想像して楽しんでる人なんじゃないっすか。

>>501
単にクライアントのローカルファイルに巨大データが入ってるだけでは。
ゲーム管理サバから来るのは「ヘリの位置情報」だけで
描画はクライアント側で。
つーかネトゲなら普通そういう感じかと…

504 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:01
娯楽撮れよ!!

505 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:04
PS2の1000倍のハッタリですか?

506 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/06 20:14
畜生!ラグってやがる

507 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 01:49
>>503
リアルのデータもクライアント側にあるのか?

非合法でいつ消されるか分からんものに、データ仕込むとかえって高くつきそうな気がする。

508 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 03:39
>>507
クラスリアルに移動するときは巨大なパッチが…w

509 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 03:40
で、経路を共有するほかのネトゲがラグって苦情殺到、と。
先週はひどかったのよーマジ

510 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 12:13
つーか押井のことだからもっと違うことを考えてるだろ。
クラスリアルがいわゆる(この)現実世界で、クラスリアルの上には更に上の
ハイリアルがあり、その上には更に・・・って感じで無限の階層世界がある。
アッシュらプレーヤーは現実世界の外に所属しながら現実世界で遊ぶ
天使や悪魔のような存在。ってところか?

511 :bloom:02/09/07 12:26

http://www.leverage.jp/bloom/start/

512 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 14:46
つーか惜しいのコとだから菜にも刊が得て薙いだロ。

513 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 22:28
アッシュたんは女の子でつ

514 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/07 23:59
WOWWOWで撮ったテープ消そうっと。
こんなもんとっといてもな。

515 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 00:05
>>514
俺にくれー

516 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 00:15
こんなのSFでも何でもねえと思うけど。
マスタベーション見せられてもなあ。

517 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 02:37
水野春郎はその映像美、カルト性、テーマ性、独自性において、
押井守と並び賞されるべき映画監督である。
彼の代表作「シベリア超特急」は海外での評価も高く、
その2転3転するストーリーはかの押井守の代表作「アヴァロン」
にも受け継がれている。
「アヴァロン」はこの映画の子供と言えるでしょう。
「シベリア超特急」の中で描出される悪夢のごとき「現実」は
「アヴァロン」の中にもあくびを禁じ得ないバカらしさとなってよみがえり
観るものの涙腺を打つ。

518 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 18:09
シベリア超特急の4は舞台だったっけか?

519 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/08 18:21
押井は水野とぼんちゃんの子供です。

520 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 01:51
>>510
そんなドラゴンボールだかゆうゆうはくしょみたいな
少年漫画ちっくな世界はちょっと…
単にwizのキャラが「おいらっていったいなんだろう」って
酒場で悶々としてるだけでしょ。

521 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 03:44
水野>押井

522 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 05:17
>>521
「シベリア超特急>アヴァロン」でもあるのか?(笑)


523 :AIRSHIP:02/09/09 22:02
S.C.A AVARONのサイトも凄いぞ。

524 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 22:43
最近死者にムチ打つアンチ押井が増えてるなw
なんか嫌なことでもあったのか。

525 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/09 23:46
>>520
そうか、少年漫画しか読まないドキュソ世代には通用しないのか・・・。

526 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 00:53
アンチじゃなくて好きだから文句も出るんじゃないの。
マンセーだけがファンじゃねぇ。

>>525
wizやった?

527 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 01:04
525じゃないがネトゲのキャラクラスかと思ってた>wiz

528 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 02:50
>>522
実際問題、レンタルビデオの回転は明らかに
シベ超>>アヴァロン
です。

529 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 03:12
>>525
てか押井もお前もその程度ってこったろ。いい歳して。

530 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 09:39
劇場で予告やってるね、2003年だって!!
3部作なら謎も解決だね!!

531 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/10 10:26
世間一般の認知度もシベ超の方が…
ってなんでシベ超と比較する話になってるんだ。
映画の流行具合の単位がシベ超になったんだろうか。
タイタニックは10万シベ超とか(もっとか?)
アヴァロンは0.2シベ超くらいで。

532 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 00:24
シベ超は、なんかのラジオ番組で人気に火がついたらしいね。アヴァロンもお馬鹿映画だったら人気でたんだろうか。

533 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 01:23
一般の人気は大事だね。

534 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 05:18
シベ超よりおバカなのに気取っているために気付いてもらえない可哀想な映画でつ。

535 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 12:44
アヴァロンもみうらじゅんに宣伝してもらうと人気に火がつくかも!

536 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 13:09
いや、おすぎだよ。

537 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:10
アヴァロンは最初からピンポイント向けの映画だからなあ。
といいつつ、押井実写の中ではまだ一般向けに近いわけだが。

アヴァロン>実験 シベリア>天然

538 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/11 23:20
明らかに、どちらも天然だと思うが。

539 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 07:06
押井守 水野晴郎 大神源太は日本3大天然お馬鹿詐欺映画監督 

540 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/12 21:41
リセットは叫ばなくていいよ

541 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 00:12
>538アヴァロン=実験+趣味
押井の実写は手塚のアニメ

>539まあ、実写に限ればね。

542 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/13 19:19
>471チョンである汚水はよい作品を作ろうという思いより自己顕示のほうが優先しがちです。

543 : :02/09/17 21:23
祝)   ざまあみやがれ日本人   (祝
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032256491/l50
1 :  :02/09/17 18:54 ID:M5MTskQp
6人死亡?
もっと殺されてんだよ(藁
20 :  :02/09/17 19:03 ID:M5MTskQp
さっき日本人が駆られていたよ。劇劇藁

544 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 00:43
>>543
チョソ板ごと消えてるのが凄いな。

545 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/21 01:33
ホロコースト物語の中でも,最もどぎつく悪質な物語の一つとして,ドイツ人が
犠牲者の身体から石鹸を製造したという物語がある.実は第一次世界大戦後にも
ドイツ人に同じような嫌疑がかけられたが,この時はすぐに嘘であると判明した.
しかし第二次世界大戦中,この嫌疑は再び持ち出され,より広く信じられるようになった.
さらに重要なことに,この嫌疑は1945〜46年のニュルンベルク裁判で「立証」され
その後多くの歴史家によって事実として伝えられた.
ところが近年,絶滅物語の最も奇妙な部分が否定されるにつれて,ホロコースト
歴史家たちもしぶしぶながら,人間石鹸物語が戦時プロパガンダによる嘘だったことを
認め始めている.しかし,認めはするものの,彼らは石鹸物語について,戦時の単なる
「噂」でしかないと言うだけである.この馬鹿げた物語を作り出し,広めたのが国際的な
ユダヤ組織,そして連合国政府であったことを彼らは決して認めはしない.

546 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/01 19:26
hoshu

547 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 11:28
昨日BSで放送があったってのに、ひとつも書き込みがないってのはどーゆーことだ!

548 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/02 23:51
ココに書いてもしょうがないし。

549 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 17:14
腐れチョン汚水コロシタイ

550 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 22:56
頃されて氏ぬような生き物か

551 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/03 23:08
>>548
ヒィィ

552 : :02/10/08 00:52
>550試してみようか?

553 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/09 21:44
東京MXTVで只今放送中あげ

554 :刻苦:02/10/09 23:22
>>553
で観て「ああ〜DVDで観なくて良かった!」ってのが感想。
意味無しラストに、年増女の主人公、毎度御馴染みの半廃墟・・・
なあんて貧困な世界観なんだろ全く。

555 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 02:25
ばっちりスレが殺されましたな。

556 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 11:08
まぁ、あれだな。押井は国内メディアの露出も増えて、ファン人口が増えてるのかな?と
思いきや、海外での評価がすべてであって国内のファンは大して増えていないことの
いい証左のようなスレだな。

557 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 11:13
あ、アヴァロンに関しては、アメリカ(つーか英語圏向け)のBBSで賛否両論、
韓国では非難轟々って感じだったか。

558 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/10 20:29
で、日本国内では話題にもならない、と。

559 :刻苦:02/10/13 21:37
押井の場合に、自分を抑えずに創ったアニメ及び実写は細かいニュアンス
の判り易い日本人には鼻に付きすぎて辟易されるのじゃなかろうか。
洒脱に構えてこそ許される懊悩も、額にしわ寄せて精神の一部を殺したよ
うな演出されると「もうどうでもいいや」って感想になりますね。

560 :◆22jbnpRock :02/10/15 23:26
>>360
あっちゃー、俺が書こうと思った事、ほとんど書かれてるよ
てなわけで、あえてちょっと違った解釈をするならば・・・・・
最後にマーフィーの放ったキーワード「メッシュの髪orNOT」は彼女が現実世界にいることを
暗示している、ゲームのキャラを作るとき、自分がやりたくても出来ない事(おしゃれ等)やったりしない?
つまり、「クラスリアル」がゲーム内なら彼女はメッシュのままのはず。
(「メッシュじゃない」=「思い切って願望道りのおしゃれ(自己表現)が出来ない女性」という意味も含む。)

じゃあマーフィーは?っていうと
「ゲーム内の唯のプログラムに過ぎない」キャラが現実に浸出してきちまったってことで、
どっちが「当事者にとってのリアル」かいって押井氏のささやきが聞こえてきそうだね。

アッシュは結局、自分にとっての「リアル(自分が自分でいられる場所)」に戻りたい、
でも、「クラスリアル」の自室にあったマシンには座れない、それはアヴァロンの世界を仮想現実と認めた事になるから
だから「クラスリアル(現実世界)」のゴースト(多分彼女の脳内のみに存在)を倒そうとするところでThe End

ちなみにクラスリアル(現実世界)を目指させたのはゲーム「アヴァロン」の現実引き戻しプログラムだと思うよ。




ちなみにビューティフルドリーマーははっきり嫌い
おー、叩きまくられそうだぜ、俺(笑

561 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/16 02:58
アヴァロンはそんなどんでん返しの当て物を観客と共に楽しむクイズ映画です。

562 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/16 03:54
亀レスすぎてどこにレスだかわからんが
「形態場生成論」はルパート・シェルドレイクの言葉です。

この映画、外人向けににわかりやすくしたのがかえって
深読みさせてしまうのでは?

563 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/16 22:22
>>561
やっぱり、シベ超に通じるモノが…。

564 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/17 02:41
エセ科学は笑って楽しめるがエセ芸術映画はどうしょうもないな…

565 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/18 11:07
avalonからファンに成りました


566 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/18 22:52
水野晴郎はその映像美、カルト性、テーマ性、独自性において、
押井守と並び賞されるべき映画監督である。
彼の代表作「シベリア超特急」は海外での評価も高く、
その2転3転するストーリーはかの押井守の代表作「アヴァロン」
にも受け継がれている。
「アヴァロン」はこの映画の子供と言えるでしょう。
「シベリア超特急」の中で描出される悪夢のごとき「現実」は
「アヴァロン」の中にもあくびを禁じ得ないバカらしさとなってよみがえり
観るものの涙腺を打つ。

567 : :02/10/19 10:26
>>566
ワロタ
でも比較の対象があまりに異なると思われ


568 : :02/10/19 21:58
>566
ひょっとしたら、シベ鉄おもしろいんか?
今度借りてこよう


569 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/24 03:26
いや・・・普通にだめ映画だし。
笑えたらまだ良いんだが・・・

570 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/25 04:28
「Avalon」と「シベ超」両方とも映画的な要素を羅列しても映画にはならないという見本だな。

571 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/26 21:48
別にえーがじゃなくてもえーが

572 : :02/10/29 22:30
おもしろかったけどなあ?
何で粘着するのかな?

573 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/30 15:51
「シベ超」ファンの皆様へ。押井の「アヴァロン」なんかと一緒にしちゃってごめんなさい。

574 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/10/31 20:14
そうだな・・・何がそんなに気にイランのかね?

575 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/01 04:43
じゃ手前らで汚水のボケ垂れ流しなんとかしろや

576 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/01 16:36
垂れ流しが大好きなので無理です。すいません。

577 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 01:33
結論:アヴァロン=クソ垂れ流し映画 押井ファン=スカトロマニア

578 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 07:18
まったくもっておっしゃるとうりでやんす。

キモチイイからこっちへおいでよ。

579 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 14:06
「アヴァロン」最高!


とか逝ってみる。

580 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 18:24
GRM

581 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 18:56
頭悪そうなアンチですね。

見てない私が言うのもなんだが・・・
シベリアと功殻は見たけど。
シベリアは水野フェチ専用って感じッスか(藁


582 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 20:45
そーいや天たまはウンコと断言してたな。

583 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/02 22:11
テーマ曲だけはかっこいいんだな
そんだけだけど

584 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 03:48
ごたく並べながらさぶいモン作ってるヤツとかこういうの好きなんだろうな…

585 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 08:46
要するにそれがいいたかったのか・・・

586 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 13:19
あの犬をなんとかしろ

587 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 17:12
犬もそうだしネグリジェの少女がボスキャラとか寒気がするくらい陳腐なイメージ満載ですな。
近頃素人同人誌の痛いマジマンガだってここまでじゃないぞ。

588 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/03 18:23
みんなンコ大スキーヽ(´Д`)ノ

589 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 20:40
少女がボスキャラってのは
陳腐なのか?

590 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/05 22:05
いや、凄く斬新で冴えたアイディアだった!
こんなスゴイ設定見た事ないよな!押井万歳!君の田舎も万歳!

591 : :02/11/06 01:22
まじれすすまそ
少女はボスキャラじゃなくって
単なる隠しキャラでは?

592 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/06 04:02
うむ。少女はすでにゲートとして存在してる事が明示されてるのに
なんでラスボスになるのかオレにも理解出来ん。

593 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/06 07:36
はいはいボスじゃないボスじゃない、陳腐じゃない陳腐じゃない。
ウンコ噛み噛み幸せに暮らして下さい。

594 : :02/11/06 23:23
ガキの頃、国語の授業で読解力がない奴が沢山いることに疑問を持っていた
そいつらって俺と同じ本を読んでも楽しめないんだろうな、って思ってた
今、このスレで意味もなくこの映画を叩いている頭のオカシイ奴を見て思う

「やっぱり、そうだったんだね」  って

595 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/07 06:24
我はお前のようなやつをまっていた。
今こそ我は言える。汝の解釈は甘いと。
汝のこの映画に対する解釈は甘いと。
なぜなら事象が現実かどうかという認識はこの映画のように甘く無く
それ汝が学ぶ気になればそれに応じて深いと。
この映画は決して我々がこの生きる「現実」について我々がなしうる考察をつくした
ものではない。そこに皆がたどりつく事を我はひたすら願う者である。
脳障害について学べ。脳と現実の認識について学べ。脳と進化について学べ。
そられはかならず汝を現在の認識より飛躍させ「アヴァロン」のごとき映画を
過去の淡き夢となしうるであろう。
その時汝は気付くであろう。もはや我々は存在しうる「現実」が「アヴァロン」の描きたる「現実」を
いかに越えたものであるか。汝は単に学ばざるなり。そは汝の罪にあらず。




596 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/08 00:32
まっていた、ってのがなんとも哀愁漂うな

597 : :02/11/09 21:17
>>595さん
脳障害について学んだ結果
「あなたが脳障害だとわかりました」
ありがとうございました。

598 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/10 00:03
つうかさ、1からしてアイデアは十数年前とか書いているわけだが

599 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/10 09:19
いや別にアイデアを楽しむ映画じゃないし・・・

600 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/11 16:08
ミリタリーコート重そう

601 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/13 20:42
ヘッドギア重そう

602 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:46
久々にサントラ聴いた。
やっぱ良い。

この映画は押井守の最高傑作とは言えないかもしれないが、
川井憲次の最高傑作ではないか。

603 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/27 22:48
>>602
同意

604 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/28 04:29
9人の妹

605 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/29 06:24
>>604
全部モー娘。だったらいいな。

606 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/30 01:18
【ネトゲー】アヴァロンプロジェクト【創るぞ!】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038475724/


607 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/11/30 05:17
>>606
ネトゲサロンに移転しますた。
【ネトゲー】アヴァロンプロジェクト【創るぞ!】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/


608 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/02 23:07
監督って、そら耳アワーに出てタモリとしゃべってるひとでしょ?

609 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 06:05
>>608
ワラタ。でも似てないよ

610 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 07:03
エネミーゼロ作った人だよ

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 17:06
>>610

確かに顔つきが鬱陶しい点は似ているが
押井たんは奴のような馬鹿ではない

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/03 23:02
ヒゲを蓄えると尊師に見えない?

613 : :02/12/06 22:04
一昨日パトレーバーの映画をみた。
彼が生粋のウィズヲタだってよくわかった。
ビショップ、ワイバーンはともかく、トレボーって・・・・・

なお、別にクリエーターとしての彼を貶しているわけではない。
いいもん作るよな、押井。

614 :とれぼー:02/12/24 23:06
初書き込み。
すべて読ましてもらったけど、内容解釈が色々あるのも、語りの少ない、
この映画の特徴だよね。そこで思ったことを少し。

「クラスリアル」について。
前の書き込みに「クラスリアル」のさらに上に「クラスハイ」見たいに続くのでは?
と書かれてあったけど、自分は解釈が違う。
あのアッシュが日々暮らすくすんだ世界が現実。しかし、「クラスリアル」は、
その「現実」を凌駕する緻密で完成された世界。いわば「現実」以上に「現実」な
世界が「クラスリアル」という解釈はどう?

そんなものがあるのかどうか?そこはSFです。

マジレスたのみます。


615 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/24 23:31
CGの映像って、くっきりしすぎてて、
ちょい前の映画とかで使ってもそこだけ浮いたりするよなぁ。
そんなカンジか?

616 :とれぼー:02/12/24 23:42
614に続けて。

「クラスA〜銃殺」について、
アッシュがクラスリアルの街中に現れたとき、明らかに今までのシーンとは
色調が異なります。まるでゲームの世界から現実の世界に来たよう(^^)
そんな世界でアッシュは彼(名前忘れた)を銃殺しなければならなかったのですが、
アッシュの心理を重点的に。
まず「クラスリアル」に触れるにつれ「現実」より「現実」な世界に、疑問を
持ったはずです。今までの世界がバーチャルでこの世界が現実なのではないか?
と、いう疑問です。「彼」はそのことをアッシュの髪の色を指摘したりして詰問
しています。しかしアッシュは「事象に惑わされずに」彼を撃ちます。

映画の中では、くすんで廃退的な現実世界より「クラスリアル」の方が断然魅力が
あります。「彼」も自分を騙してもあそこに留まっているフシがあります。
アッシュが銃を撃つとき、彼女もまた、迷ったのではないでしょうか?
「彼」の血が噴出し、リアルに死んでいくのを期待したのではないでしょうか?
そうすれば、「クラスリアル」が現実だという証拠になる。
しかし、実際は「他のクラス」と全く変わりの無い消滅をする。残酷です。


617 :とれぼー:02/12/24 23:55
616に続けて

「ラスト」について
最後の「アヴァロンへようこそ」は、アッシュに向けたメッセージ。
「クラスリアル」こそが「アヴァロン」そのものであり、その意味する
ところは「戦士の安息の地」アーサー王にとってのそれであり、最後の
不気味に微笑む少女は島を守護する9姉妹。伝説どうりに戦士を忘却させ
安息を与える。しかし、それはあくまでもヴァーチャルの世界・・・・


618 :とれぼー:02/12/25 00:07
感想

最後にアッシュが「クラスリアル」を受け入れたのかどうかは不明だが、
自分ならどうするかな?
「クラスリアル」みたいな世界ができると「現実」が「現実である」以上の
意味を持たなくなるんだな、と思いました。
だから、この映画は「どっちが空想かわからないゾ」と言っているのではなく、
「空想が現実以上に現実味を持てば、現実と立場は逆転する?」だと思います。
アッシュはラストシーンでどんな回答をしたのか?それは見た人に
任されている事だと思います。

次に他の映画との比較批評など。

619 :とれぼー:02/12/25 00:21
>>614>>616>>617>>618
上記のとうり書かせてもらいました。
何も参考にしていない、レンタル見ただけの、私的解釈なので、
明らかに違う解釈があれば教えてね。

「色調」
明らかに「クラスリアル」を引き立たせるための演出だと思います。
急に色調が変わって「ロケ」になった時には素直に驚きました。
高度に発達させたバーチャルは「現実」を超える。という演出で、
「現実」を超える「現実」は表現しにくいですからね。話の中の「現実」
をヴァーチャルっぽくしたと。映妍レベルといえばそれまで。
けど、バスや町の人など、ほとんど動きが無くゲームの中のNPCを連想
してニヤッとしちゃった。


620 :とれぼー:02/12/25 00:29
「マトリックス」
よく比較してるけど「マト」は「何が何でも現実が良し」と言うのが
根本にあって「現実逃避」は悪。結局はヒーロー万歳。SFっぽい味付け
のされただけのヒーロー物で、アヴァロンほど深く考えさせられることは
無かったので、個人的好みでアヴァロンをageときます。

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 16:55
深く考えてその程度か。やっぱり押井フォソは薄馬鹿ぞろいだな

622 :とれぼー:02/12/25 19:29
勝手に押井ファンにされちゃった。(^^;

見たことあるのはパトレイバー2ぐらいなのだが
妄想基地外以外に書き込み無いのかな?
マジレス希望。

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/25 20:03
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


624 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/26 05:30
引用も浅いし何をいいたいのかよくわからない映画
>>622をはじめとしてクラスリアルをどう解釈するかで盛り上がっているようだが
もしほんとに現実非現実の入れ子構造だけで喜んでいるとしたら幼稚な感じがする
それにどの解釈も否定するような要素が映画中にある。
こういう相互に否定しあう要素を全体にちりばめるというのは
昔の前衛小説や舞台によくある手でとてもクサイ。
まあ若いヤツは新鮮に感じるかも知れないが大向こうで評価がさっぱりなのは
やはりトータルとして作品の質が低いせいではないだろうか。


625 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/27 01:47
なんだかんだいっても
全部現実だしナ。どうでもいいよな。

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/12/27 02:08
>>624
なるほどね、相互に否定し合っているからワケわからないのかな?
上の説明で頭クリアーになってしまったのは甘いのかな?
相互否定の具体例希望。

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 00:00
ネットゲー作りだす人やらこんな過疎スレに来る人やら
・・・(・∀・)イイネ!!

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 00:21
この映画の表現を「ありきたり」とか「使い古された」と言う人に
聞きたいんだが具体的にどの部分がありきたりで使い古されているのか。
教えていただきたい。この映画がパクった作品の具体名も挙げてね。
例えば「アヴァロンのこのシーンは何々という映画で既に使われている」
という風に具体的な作品の名を挙げてくれない限り
ありきたりとか使い古されているとか批判されても納得できない。

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 00:57
色々考えはしたけど、映画として魅力はないな…。
小説の方がいいんじゃないか。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 17:55
考えただけで見てないわけだな(w

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/01 20:54
見て考えはしたが、映画として印象に残るもんじゃなかったな、
って意味。

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 00:44
>628やられたゲームキャラがありえない風に崩れるのはニルヴァーナという映画で

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 01:52
>>628
べつにありきたりでもすぐれた見せかたであればだれも文句言わないのでは?
凡庸で使い古されたアイディアもすぐれた作り手の力で生まれ変わるものでしょう。
アヴァロンはどうもそういう知恵が足りないので雰囲気でごまかしてる印象。
または底が割れないように無理してひねりを作ってどーとでもとれるようにしている。
重大なのは深読みできるというのと、どうとでもとれるというのは違うと言う事。

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/02 04:53
北海道の人。AVALON、UHBテレビで放送するぞ。2日27時40分〜29時40分。

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/03 04:21
思い込みに過ぎない!

( ´・,_・)プッ

636 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 05:04
TVで今見てた。

断言する。
この映画に共感する香具師はクラスAの廃人

漏れは激しく共感すた

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 06:13
何で実写だったんだろ?

海外撮影、外国人出演者と現実感を希薄にする指向があるのに。
逆にアニメーションには現実感を濃密にする細密描写が行われている。

自分は、押井作品では後者を好む。「リアル」を感じるから。
「トーキングヘッド」くらい「いっちゃって」いれば、別の文脈で評価もできるだろうけど、「アヴァロン」は正直、作品として、きつい。

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 18:52
近年の邦画で、現実非現実の入れ子構造に凝った映画といえば…
…シベリア超特急。

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/05 23:00
最近は海外だから現実感気迫ともいえないな。

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 09:35
だからっつって日本人でやると
ヒキのゲーヲタ臭くなりすぎそうだし。

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/06 11:14
なりほど。自分を直視したくないヤシが「俺の事だ!」と思うワケだな。

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 08:49
しかしネトゲの現実と比べるとなんとドリーム全開の映画なことか。
ネトゲというよりはゲーセンでの対戦ゲームだな。
あるいは高橋名人とかポケモン対決とかそういう感じの…

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/07 23:52
ファンタジックな「メダル オブ オナー」って感じ?

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 00:04
情報.
CATVとか(巣かパーも?)の日本映画専用チャネルで8日の1時(7日の25時)に
AVALONやるみたいよ.今月繰り返しで5回くらい流れるみたい.
漏れはこれが初めてなんで一応期待.

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 00:50
ああ、一つ断っておくと歌のシーンは休憩時間だからな。
繰り返しだから茶でも飲みながら雑誌でも読め。

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/08 04:30
あの歌の口パクには、萎えた。折角良い曲なのに。

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 09:34
ゲーセン行って本当の顔晒してゲームなんて
やっぱりネトゲというよりはただの対戦ゲーじゃんよと。

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 14:20
バカなのでわかりませんでした。
と言いつつ本当はこんな映画つくるやつがバカだと思っているオレ


649 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 19:21
いいんじゃない?バカなんだろ。

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 23:09
この映画の本質は現在のネトゲとは何の関係もないと思われ。
そこにコダワルあまり本質が見えていないのが多いと思われ。

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 23:12
もっと言えばこの映画を「現実と空想の入れ子」と言う香具師。
どこがどうしてそう言うのか説明欲しい。
全然入れ子になっていないよ。浅く見すぎ。

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/09 23:39
>現実と空想の入れ子
とは誰も言って無いと思われ
もっと日本語学校で学んでから書き込んで下さい。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 16:54
「解釈」つって色々こういう設定だろうああいう設定だろうと
楽しむのはいいが振り返って見てみろ!
ほんとに自分の書いた「解釈」が面白いか?
そんなシロート丸出しの設定が他人に面白いわけねーだろ。
百歩譲って押井がお前の考えた通りの設定で撮ったとしよう。
ああいう撮り方になるのか?
もっと別の撮り方になるんじゃないのか?
押井がああいうふうに撮ったっていうのはもっと別の狙いがあるんだよ。
映画は設定の説明会じゃねえんだ。もっと本質を見ろよ。

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/10 19:47
まあ、なんでもいいが、おちつけ。

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/11 00:59
押井守のゲーム観はWizで時間が止まってるんだからこれでいいんだよ

656 :山崎渉:03/01/12 03:57
(^^)

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 15:13
>>652
前スレ読んでから出直せ、
ただの荒しか?

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 17:49
誤爆。

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/13 20:45
>>657
前スレなんてどこにあるんだバカ。

660 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 00:38
アイデアカッコイイし映像もめっさ綺麗なのに肝心の話がクソ過ぎる。

押井はこーゆーの多すぎ。なんでわざと映画詰まらなく撮るかね?

661 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 08:17
え!?皆つまんないのが観たくてオシイを観てるんじゃないのか!?


662 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 21:12
押井守が撮る映画を全部台なしにしてしまう原因の1つは
押井の「異化効果」に対するこだわりだ。

参照:ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fjmovie/interview/avalon/avalon2.htm
押井守監督「アヴァロン」インタビュー(2)

ここで押井は異化効果の理論のごく初歩段階を得意げに披瀝していてかなりイタイ。

もうみんな観客も作り手もそこを出発点にしてもっと向こうの方で闘ってるのになーと
思ってしまう。

要するに押井の中では
(ボクの考える)芸術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SF
って感じなのだろう。
しかしこんな事も見抜けず押井を崇めるファンてのもかなりイタイよな。

663 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 21:22
AVALONの予告はよかった。

664 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/20 21:52
アヴァロンはバカ映画にすればよかったのになあ
ポーランド人のスタッフ&キャストで主演だけ千葉繁とか

665 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 01:22
キャメロンはどこら辺が好きなのかな。
見てるのは画だけなのか。

666 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 01:23
最初は退屈だったが、最後はさすが。音楽最高。

667 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 01:45
>>660
もうストーリーをくっつけるのをやめて、
架空の町の架空の人々の営みを編集した連作短編集にすればいいとオモタ

668 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/21 02:28
感動のラストには押井監督の「児童ポルノ根絶!」へのメッセージが
込められていると思いました。

669 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 06:43
まぁ、叩く程じゃないな。

670 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/01/22 13:17
過去の映画作家の遺産を愚昧と怠惰の言い訳に使う許せんクソ映画

671 :山崎渉:03/01/23 03:39
(^^)

672 :山崎渉:03/03/13 17:13
(^^)

673 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/14 14:55
あげてみよ

674 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/16 00:02
AVALONの着メロハケーン

675 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/17 00:57
なんでこんなにしずかなの?
移動したの?

676 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/22 23:04
誰も興味もってないから。

677 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 03:19
>>675
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/
↑でもりあがってますよ(違う意味で)
ドリーマーばっかで苦笑いを禁じえませんでした。

678 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 17:23
>>677
終わってんじゃねーかメメント野郎!

679 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/23 19:24
>>678
ちょうど「自称ウィザード」が分裂解散するとこっぽ(ワラ
やっぱりなりきりさんは痛いわぁ・・・

680 :灰色の名無しさん ◆LOST.F02NQ :03/03/25 09:40
>>677
ドリーマーって言葉が好きですね。


681 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/03/31 01:35
アッシュ、いきなりスレ立てて、すごい元気だったのに

682 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/01 10:57
今はオンラインエロゲ開発話に移行してるようだが。
アッシュは所詮ただの押井ヲタだったんだな。
大人しくwizかRO廃人になっておけばよかったものを・・・。
でもあの性格じゃあネトゲやってたとしても、
きっとなりきりプレイで周囲と揉め事起こして
2chで晒されてたんではないかと予想する。

683 :山崎渉:03/04/17 12:06
(^^)

684 :山崎渉:03/04/20 05:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

685 :山崎渉:03/04/22 20:34
ぬるぽ

686 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/04/22 22:46
アヴァロンてひどい駄作だと思ふ。

687 :山崎渉:03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

688 :山崎渉:03/05/28 16:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

689 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/01 22:11
じゃあアヴァロンリローデット作って

690 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/02 01:34
でもさ・・・・アニメ監督が制作した実写映画としては押井守のは
庵野秀明のラブアンドポップや式日よりはよく出来ていて人気あったんじゃないの?
DVDもこっちがよく売れてるみたいだし・・。

だが宮崎駿はだめだ。「桶川掘割物語」だったか・・ツマラン!この映画はツマラン!
大友克洋は撮ってたかな?この人のはおもしろそうだが・・。

691 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 10:42
このスレ早く落ちろ!亡くなれ!

692 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 20:30
age

693 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/07 20:34
映像が綺麗だったな。オレ的にはなかなか良かった。

694 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 00:03
駄目監督の独りよがりが悲惨だったな。オレ的には早く死ぬか引退して欲しいな。

695 :川村ひかる交際発覚!!お相手の有名力士は?:03/06/08 00:11
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


696 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 08:11
>>694
つまらんならつまらんでわかるが、
何で監督を憎むのか理解不能。

697 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 11:23
徹夜で仕上げた原画に犬判を押してもらえなかったんだろう(藁

698 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 19:37
>690
「柳川堀割物語」高畑勲監督の間違いではないか?
宮崎駿は実写監督はしてないんでは。

699 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 22:44
またゴミのクソをなめるクソ虫どもが湧いて出たな。

700 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/08 23:30
「柳川」では、宮崎はプロデューサーね。
高畑監督という事を考えれば中々の出来だと思うけどな

701 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/09 00:02
愛される駄作=多数
愛憎入り交じる駄作=さよならジュピター




憎む価値も無い駄作=アヴァロン

702 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 10:12
ふと思ったんだけど、TVゲームをよくやる人とそうでない人では、
この映画の評価は違うんだろうか?

703 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 12:47
>702
関係ない。駄作は駄作

704 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 12:51
>>702
やっぱ変わると思う。
つーかゲームやらない人は押井作品とか観る?

705 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 13:15
押井作品を見るのってほとんどがアニヲタっしょ?
となると、そのほとんどがゲームもやっていると考えられる。

706 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 17:11
本気でゲームの事考えてる人も映画内の「アヴァロン」の設定と描写の杜撰さに
萎えるだろ。

707 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/13 18:19
>>706
アヴァロンはwizの脳内キャラ設定・プレイ日記みたいなもんだから
あんなもんでしょう。

708 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 00:30
テメェが嫌いだからってなぁ。
別にいいや。オメーの価値観と漏れの価値観は違うんだから

709 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 01:10
>>708
もっと他人に読ませることを意識して
文章を書きましょう

710 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 01:34
 言葉や映像で人の価値観の相違を埋める事は不可能なのだ
だからアンチがいて信者がいる
 今更確認することでもないがな

711 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 02:48
>710
かっこつけんなぼけ

712 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 02:49
>>711
素直に「理解できませんでした」と言えよアニヲタさん

713 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 12:03
つれました

>712


714 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 12:07
>711
には神林長平はけして理解できないだろうと確信する
と、皿に釣ってみる

715 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 12:11
某仮想戦記の御大の原作をゲーム化してくれたほうが押井監督にとっても
いいんじゃないか?(実際ファンらしいが)

716 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 12:39
普通のゲーマーは撃たれたら吐いちゃうようなゲームはやりたがらないよ

717 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 13:29
fps

718 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 21:45
要するに押井ファンは脳も目も弱いってこった。

719 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 22:07
>718
テメェが嫌いだからってなぁ。
別にいいや。オメーの価値観と漏れの価値観は違うんだから


720 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 23:39
ループスレですか?

721 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/14 23:51
あ ば ろ〜ん♪お寺まーいーり
あ ば ろ〜ん♪お風呂あーがーり

722 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/15 00:38
あ ば ろ〜ん♪七五三だよっ
あ〜あ〜♪い〜ぬ〜はバセェット、隙あらば〜出てくる〜あ〜ばろ〜ん


723 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 13:05
「アヴァロン」も良いけど、「天使のたまご」もDVDにならんかな。

724 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/18 19:10
>>723
出てるよ。2001年の4月にパイオニアLDCから発売された。
今確認したらAmazon.co.jpに在庫がある。

725 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/19 16:19
つまらん!お前の映画はつまらん!

726 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 01:11
あばろんは傑作!

727 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 05:37
Avalonは途中の中だるみがひどい
あそこで眠くなる。押井守の実写はみんなそう。
赤い眼鏡は楽屋落ち風で笑ったけど。

728 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 07:32
駄作よりひどい最低映画

それは「アヴァロン」

押井守は日本のエド・ウッドと呼ばれたいのか?

729 :723:03/06/20 07:41
>724
本当ですか?情報提供ありがとうございまーす。
さっそく購入しようっと。

730 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 19:00
そーいや昔アヴァロンヒルってゲームメーカーあったな

731 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 19:10
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
263続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

732 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 19:28
>>730
ハスブロ傘下になってブランド名は生き残ってるね。
RISK 2210 A.D.なんてゲームが出ていてびっくりした。

733 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/30 02:06
正直な話として映画はつまらなかった
通過、アッシュがRPGを「ぶっ放したところで、萎えた(−−;;

正直、小説書いた奴が、監督をやってるとは思えない(−−;;

なんだこの落差は

それとも、小説見たあとで、映画を見たのがそもそもの誤りなんだろうか?
小説を読んで、色々想像して、映画で解決されると思ったら、全然だし
そういう見方がいけなかったんだろうか

そういえば、小説は、文庫版が出たね

734 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 14:00
作品の出来不出来はともかく、ゴーストが壁抜けするシーンは好き。

735 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/03 15:49
小説はゲーム中の銃器と弾薬に与えられた設定から経済的な考察によって
ゲーマーの生態を作り上げてあって、その手腕に唖然とした。

ディテールの割りにストーリーテリングがへぼい所は映画と同じか。
絵作りの被写体としての兵隊あるいはゲーマーにはそんなに興味がなさそうやね。

736 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 13:04
監督が押井さん以外の人だったら、どんな風になっていたかな?
たとえばウォシャウスキー兄弟だったら・・・「マトリックス」と
ほとんど変わらんか(w

737 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/04 20:55
マトリックスで一番恩地をうけた押井

738 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 02:09
映画でやるべき作品だったのかといわれると、微妙だね
それと、やっぱり、日本人では、この映画を撮れなかったんだろう

まあ、銃を持つ、日本人が、それだけでコミカルになるくらい、日本が平和だって事なんだろうけど

739 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 07:16
>736
キャメロン監督だったら、もっと単純明快なアクション大作になってたね。

740 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/05 10:29
つかキャメロンが攻殻みて作ったのがダークシティだろ?

741 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 03:40
もしも実写でなく、アニメだったらどうなっていただろう?

742 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 05:33
>>740
ダークシティってキャメロン絡んでいたっけ?
imdbで調べても名前が無いけど、企画段階か何かで参加していたの?

743 : :03/07/06 13:27
まあ、叩かれるほど人気があるっつうわけで。

本当の駄作ならこんなにスレが伸びるはずもないわけで。

744 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 13:34
>>743
単に「押井守」監督作品だからでしょう。
そうでなければ誰も見にいかんよ。

745 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/06 16:13
押井は攻殻のOPをマトリックスでパクられてムカついたので、
後発の優位性を利用してパクりかえしたかったからこの映画作ったのさ。
多分次回作ではOPはもっと凄い事になるね。(したり顔

746 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/07 17:49
アニメになったら、もっと小粒になってたろうけど、ここまで叩かれはしないんじゃないだろうか?
出来云々よりも、表現としては、アニメの方が楽に出来たとは、思う

747 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/09 00:39
文庫を読んだ…
北朝鮮を舞台にしたアヴァロン2を映像で見たい気がした…
RPG最強!AK使いはカス!
ところで「マトリックス」ではスコーピオンで223をぶっ放してるよね
惜しい監督の意見を聞いてみたいものだ…

748 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/10 02:26
なぜ北朝鮮?
スゲークソ映画になりそうな気がするんだが

749 :740:03/07/10 04:29
>742
ごめん、ダークエンジェルだった。

750 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/12 06:31
まだあったのかこの糞スレ。よし梅るか。

751 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

752 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/19 03:05
・押井守
作家スレ:http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994313074/
映画監督。劇場用アニメ「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」等で有名。
作家としての代表作に「獣たちの夜 BLOOD THE LAST VAMPIRE」(角川ホラー文庫)、
「Avalon 灰色の貴婦人」(MF文庫J)等。

本日の試合
7/19 Dブロック 第四試合
  ・押井守 ・吉岡平 ・高橋良輔 ・富野由悠季

投票時間:0:00〜23:00

運営&雑談スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056752008/l50

トーナメント表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2364/sakka_saimoe.html

753 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/07/22 13:39
スレよまずに発言。
退屈だった。

754 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:49
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

755 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/08/28 20:22
ほしゅ                       

756 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 02:08
この映画のサウンドトラック最高に気に入ってるんですが
こういう音楽についてまったく知識が無いんですよ

で、このサウンドトラックでボーカルが入ってる曲って
分類するとどんなカテゴリなんですかね?
クラシック?オーケストラ?オペラ?

サウンドトラック持ってる方で詳しい方
是非教えて下さいm(__)m

757 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 03:44
>>756
サウンドトラックとして作られたんだからサウンドトラックでいーんじゃねーの?



758 :756:03/09/11 20:45
>>757
このサウンドトラックでボーカルが入ってる曲
の様な曲を他にも聴きたいので
CDショップでどのカテゴリで探せばいいんでしょうか?

という質問です

759 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 20:52
主人公がリセットしてしまって、呆然としているシーンの最後で、ちょろちょろという音が聞こえるのは、失禁の音なのかな?

760 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 21:21
詐欺師でチョンか典型的だな汚水

761 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 22:51
詐欺師じゃありません立喰師です

762 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 23:39
かけ、熱いところをもらおうか

763 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/11 23:45
>758 ソ連の赤軍合唱団がいいよ。マジに。
アレクサンドロフ・アンサンブルとか赤星赤軍合唱団とか。廉価版CDなら1500円のがある。

764 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/12 00:17
>>758
ジャンルではなく歌手の紹介なんだけど、「エキセントリック・オペラ」とか「アンサンブル・プラネタ」とか聞くといいよ。あと、離れるけどメタルも好きなら「Nightwish」とかも。
買う前にレンタルかWEB上で試聴したほうがいいよ。…ちょっと異端だから(笑)

765 :763:03/09/12 01:16
軍板にいいスレが立った。スレタイからいくつか聞いてみ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063294865/l50

766 :763:03/09/12 03:15
↑のスレにあった書き込み。黙って行って、vocal付きで聞いてみ。
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/red.html

767 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/12 11:38
普通にオルフの「カルミナ・ブラーナ」でも聴いておけばいいんでは。

768 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/11 03:18
こんにちは
私は日本語でギャーグソシルと言います
率直に言います
ここは夢です
だまされたと思い口に出して言って下さい
「ケリグァソシソスソンギナタタクカエキシオキカートサンズ」
これを言えば現実にかえれます

私は簡単に言うと未来から描き込んでます
この描き込みをするのにあなた方が想像できないほどの
莫大なお金がかかっています ゼヒ試して下さい
詳しい事は私どものフィールドにこれた人に話します
では、意味不明な文章を失礼致しました

0010;01011101100101100101010101010010101010111010101110110...


769 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/11 08:07

攻殻の劣化コピーのさらに劣化コピーか・・・

770 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/12 02:05
中盤”ドクロベエ様”の様な兵器?が出てきて多いに萎え、かつ笑った
前半のCGと音楽は良いのに、このギャップはなに??

771 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/13 03:22
監督が無能でセンスない証拠

772 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 03:18
誰か〜
九姉妹のHPの背景みたいな壁紙作って〜

773 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 05:50
>>772
あの画面はよかった。あれをリアルで体験してみたい…

774 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 21:46
IQテストage

775 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 23:23
これでもうあの曲の希少価値はなくなった…
残念。いままでさんざん人に聞かせて「イイ!」と言わせてきたのに…

776 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 23:32
>>775
希少価値のあるもんが好きなら
大人しく売れないアイドル歌手でも聞いてろと。

777 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 23:39
>>776
希少価値という表現は間違いですた。反省します。

778 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/04 00:03
>772
サントラCDを買いたまへ
壁紙とスクリーンセイバーが付録についているぞ

779 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/09 03:48
イのセンス宣伝してるな。もう騙されないぞと思いつつやっぱ見てしまうんだろうな…

草薙素子は実在したのだろうか、いや(ry
てな話だったら笑うが


780 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 21:25
リアル・ステージで普通の実写の映像を使うところにセンスを感じた。
このワンアイディアだけでいいんじゃないか?と思うんだが。
才能あると思うぞ。オシイ

781 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 21:32
まったく惜しいですな

782 :コンタクト:03/12/24 00:08
ネタバレ有りっす。



>>614
1年前のカキコにレスってのもアレですけど。しかも見たのはロードショーで
細かい部分は忘れてしまいましたが。
私も「とれぼー」さんと同じような感想を持ちました。でもひとつ、白っぽい
女の子、彼女はゲーム世界でのゲートになっていて、撃つ事で階層が上がる、
で、最初のゲーム世界で女の子を撃って「リアル」に上がった・・・そこで二人目
の女の子(ゲート)が現れた・・・これは「9姉妹」だから階層があと7つある!
って事か、と、思ったんですが・・・。単純すぎる?

783 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 18:22
>>780
あれを見せたいだけだったんじゃないのか?

おれもあれは好きだけど、あまりにも前半が眠すぎる
前半の単調さがないと、最後が生きてこないのは
分かるが

784 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 18:52
>>780
ストーカー

785 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/07 23:46
そうなんだ。私は、あの前半こそが好きなんだけどな。
琥珀色に総てが染められてる街の映像が、とても観ていて気持ちがいいんですが。

786 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/16 13:09
>>785
あれを気持ちいいと見るか「うすっぺらいサルまねしやがって」と見るかは
見る人の資質による。

787 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 20:32
>>187
もう見て無いだろうが
あのフォントはITC Benguiat(ベンギアット)です。
大嫌いなフォントの一つなので覚えてました。
でもスクリーンだとそんなに気にならないから不思議

788 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/03 13:13
サントラにはいってた、本編で使われてなかったという曲が好き。
効果音とふくめてなんか「ツインピークス」思い出した。

789 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 12:58
>>786
なんの映画のまねなんですか?
教えて下さい。ミタイ

790 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 14:25
ラース・フォン・トリアーの「エピデミック」とかじゃなかったっけ。
押井本人が影響を公言してたと思ったけど。

791 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 19:48
パクっても影響と言えばよし

792 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/06 22:51
 天たまの画集が新装版で出ました。
出版社必死だな

793 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 00:28
>792
「イノセンス」の配給元がジブリだから、
とにかく底上げ広報一般告知、ありとあらゆる
手段を使って「押井」を喧伝するのに必死らしい。

「(観る)人」を集めるためには、OLなんかを中心にした
一般客へアピールしなきゃならんのだそうで、従来の
押井ヲタは排除の方向へ向かっているとか。

…押井からオタク要素を排除して、何が残るんだろうと
思ってしまうのだが。

794 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 00:44
>>793
雑誌に載ってた話か?
それくらいでヲタ排除だと騒ぐヲタが痛い。アフォか。
宣伝がヲタまるだしの宣伝だったら良かったのか?わけわからん。というかキモイ。
宣伝がどうあれ中身はかわらんだろうに。
ほんと、信者って困った人たちだね。

795 :信者ー!:04/02/07 19:46
漏れは絶版になっていた本が手に入る機会ができたから素直に嬉しい
「とどのつまり」再販キボンヌ
ローソンのバセット付きのマグカップはいらないがな

796 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 10:41
オシイ、実写取ると、なぜだがアニメの時みたいな抒情性が
なくなるんだよなぁ・・・。

797 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 12:28
>>794
おちつけ
一行目と四行目しか意味が取れないぞ
>>793
押井アニメを「若い女性を中心とした一般客」に告知……
無謀だ。

798 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 14:11
一般人にはわかんねーだろうなあ、みたいな
ヲタの優越感が嫌いだ

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200401/innocenceotaku.html

799 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 16:43
いやあ、わかんねーだろ
ヲタの俺ですらわかんねーのに

800 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 22:23
ヲタの方がモノを知ってる、というのは、幻想。
そう思いたい気持ちは分かるが…。

801 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/08 22:34
漏れは「天たま」の不思議な雰囲気が好きだ
P2の高速道路での会話シーンの単調な光の明滅も好きだ

よく眠れるから

802 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 08:17
>>796
アニメなのに実写臭い、といういかがわしさがなくなるからじゃないか?

803 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 03:25
>>789
>>790が書いてくれてるようにラース・フォン・トリアー監督の、
しかしエピデミックよりエレメント・オブ・クライムを観ることをお薦めする。

>>796
アッシュが犬と暮らす場面のところなぞは、とても叙情的であったと思うのだが…。

>>802
成る程。鋭いなあ。

804 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 18:02
あーばーろー

805 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 18:57
押井はとっとと自作脚本あきらめろ。
人の脚本いじって撮ったほうがなんぼかものすごいものが撮れるかしらん。

806 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 20:34
きちゃないきちゃない汚水

807 :796:04/02/13 20:52
超カネかかった自主制作映画みたいだったなぁ。詰め込み杉。

808 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 23:44
で、パンティラはあるのか?

809 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 05:20
ティラどころかモロ

810 :796:04/02/14 19:43
素材は良かったのに、勿体ね。

811 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 21:45
叙情性と難解さ

ホント詐欺師に隠れ蓑は欠かせないね

812 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 09:55
難解でもいいんだ深い思索の結果なら。
でもこの映画に思索はない。
よそから借りて来たような底の浅い目くらまし的演出が
『難解そうな雰囲気』を作ってるだけ。
心底反吐が出る。

813 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/15 20:46
サントラを聞く毎日でげす

814 :813:04/02/16 14:41
つーかこれフランス盤やんけ
>>778の言う付録はどこ?( ´Д⊂
なーにが"Au Japon,il existe une expression guerriere
qui dit que le shogun mene son combat avec une guerre d'avance"じゃボゲェ
ライナーノーツもペランペランだし。付録よこせゴルァ

815 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 16:25
そういや、飲んだあとに見に行って、気分悪くなって吐いた。マジで。

816 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/16 20:18
>813-814
日本盤ではCDの中に付録データが収録されている。
フランス盤の仕様がどうなってるかは知らんが、
一度PCのCD−ROMで読み込んでみてはどうか。


817 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/17 02:37
>>816
どうもありがとう
しかし嗚呼……駄目ですた

818 :九姉妹:04/02/23 15:11
アラアラ…、まだあったの?このスレッド(1000までいくかしらネ?)。
このスレッドは、mhtで保存して後からジックリ読むとして…
 
ごめんなさいネ、いま(今更)攻殻機動隊に夢中なので、また今度。
(口調は、2の素子風)

819 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 19:09
>>818
お前がこんな糞映画のスレたてるから…

820 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 21:29
 
同じ時間をアナタはクソ映画として観るために使ってしまった困ったチャンで
私は、同じ時間分を「結構(←このへん微妙)楽しんだ」のよ。
 
でもね、『他の作家や既出の作品で「先にそのテーマをやってる!」とか薀蓄を
誇らしげに披露して「じゃぁアナタは新しいネタあるわけ?」とききたくなるような
SFファンの意見』がいろいろ聞けたのは楽しかったわよ。
 
ということで、クソ映画かどうかは、見る人の主観によるんじゃないかしら?
自分の基準で何事も決め付けてそれを掲示板で披露するのは、あんまり
感心できることじゃないけれど、2chだからしょうがないか…。
でも、こんなに長生きするスレになるなんて
 
あらまぁ、煽りっぽくなっちゃったので、このへんで失礼するわね ♥


821 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 21:30
>>820みたいに変な優越感ふりまわすのは押井信者の悪い癖だよな…

822 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:11
おまいが煽るからと思われ

過去ログ見回しても
「あーあれで他人の脚本だったらねー」と投げやりな押井信者がほとんど
あと「糞映画!糞映画!」と絶叫するのが約一名

823 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:24
>>820
押井信者は見聞が狭くて一般映画をあまり観ないから
ああいう雰囲気映画にコロッと騙されたという事だろ。
それを指摘されても自分の浅さを反省するどころか開きなおって
見る人の主観によるなどとぬかすのだから救いようがないな。

ニセブランド品のバッグも見る人の主観による。
無知で騙され易い田舎者の主観には本物と同じに見えるだろう。
それと同じ事だ。

824 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:30
本物ブランドバッグをありがたがる>>823

825 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:30
>>822
いやいや信者の痛いスレだったが、
俺が『アヴァロンは糞映画だ!』『押井は愚かで無能な監督だ!』
とここで主張したら賛同者が次々現れてなかなかうれしかったよ。
この板はまだまだ捨てたもんじゃないな。
見る目がある人というのはやはりいるのだと思ったものだ。

826 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:40
また来た

827 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:42
>>1は後出し大好きの風見鶏だったという結論で。

828 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:43
>>824
まあニセモノは法律違反でもある訳だが。

ニセブランドバッグが不満なら偽札でもいいぞ。
偽札も持っている本人の主観だからな。
押井信者は偽札をつかまされても文句言うなよ。


829 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:45
そもそも>1の

>アイデアの元は、十数年前のサイバーパンク(W・ギブソンか?)

つーのからして痛いよな。知識の浅さを露呈してる。

830 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:46
>>823
無知で騙されやすい田舎者の俺はそんな糞映画アヴァロンが大好きなのですが、
いったいどうすればいいでしょうか?
>>824の言うとおりブランド真正品をありがたがるように思考を改造したほうがよいでしょうか?

831 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:48
いまさらアンチが必死なのが謎
押井に私怨でもあるのだらうか

832 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:49
>>831
単に自称>>1がバカっぽいから叩かれているだけだと…
押井と同化するのもいい加減にしないと
えーとなんだっけゲーム脳でしたっけ

833 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:50
イノセンス公開を前に、各所で熱心なアンチを見かけるな。
しかしまさかこんな過疎板にまで押しかけてきてるとは思わなんだ。

834 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:51
>>830
まあこれにこりたら自分の主観やセンスがたいした事ないという事をよく認識して
見聞を広げるために一日中ワウワウでも見てなさい。

835 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:53
>>833
こんな糞スレ上げるから叩かれるのだよ。なめるなこの田舎者が。

836 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:54
>>833
映画板のスレのファンの間でもアヴァロンは普通に評判悪いと思うけど…。
全部マンセーがファンの証ってわけでもあるまい。
そこまで不寛容な奴は信者しかいないよ。

837 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:55
あーあ言っちゃった>>834

>>1を叩く
・他人のセンスをバカにする

結局これをやりに来ただけだな。

838 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 22:58
エヴァといい押井といい
アニメ信者は作者に裏切られるという典型だな。

839 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:00
無知で騙されやすくて>>835を舐めてしまう田舎者の俺は
>>828の言わんとするところがさっぱり理解できないのですが、
バカにも解るよう噛み砕いて説明していただけないでしょうか?

840 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:01
>>839
自分をバカだと言って思考停止するのが一番卑怯である。

841 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:02
>>837
だって叩かれるようなひどいセンスと底の浅さなんだもん。
押井も信者もね。少しは過去ログ読みかえして反省しろよ。

842 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:04
>>839
いいじゃん。何でも見る人の主観なんだろ。
バカの主観には理解できない事もあるよ。
バカの主観ですばらしい映画も普通の人から見ると糞映画であるようにね。

843 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:08
>>842
じゃあなんで叩いてんの?

844 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:14
確かに>>828は意味わからん。不法ってw
いやに苦しまぎれなアンチですな。
前から粘着している人かな?

845 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:15
2人で回してる予感!!

846 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:19
>>843
バカはどこでも叩かれる。ネットでも現実でもね。

847 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 23:21
>>843
この鬱陶しい糞映画のスレをSF板で見たく無いから。

早く埋めたいなあ。

848 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 11:40
次スレのスレタイ募集中。

849 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 13:14
お金を稼ぐってタイヘンだね。
いや、楽ちんなのかな?

850 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 18:43
映画板イノセンススレで「SF板住人は押井が嫌い、アヴァロンスレで叩かれてる」って書き込みがされたから信者がやってきたんだな・・・

851 :九姉妹:04/02/24 19:11
あらあら、逝けないわネ…
っていうか、イノセンススレちょっと覗いてくるワ…

852 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 20:04
俺は嫌いじゃないけどなぁ。
アヴァロンはどっちかってえと好きな部類に入るし。
ただ見てると眠くなるのがなぁ。


853 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 21:26
眠くなるのは脳が弛緩してきた証拠
リラックスして結構じゃないか

854 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 00:16
>>850
せっかく映画板の押井スレは放置しといてやったのに…。

恩をアダで返す雲子どもだな。

855 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 01:24
そこでCG板ですよ。

856 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 13:33
>>853
押井信者は脳が弛緩してるという事でいいんですね。

857 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 22:35
ちょっと聞いてくれよ。
今日書店行ったんですよ、そしたら「イノセンス」フェアやってて
押井関係の書籍と人形関係の書籍で、コーナー作ってたんですよ
そこで、「灰色の貴婦人」と「立喰師列伝」が売ってて、思わず買っちゃおうかなぁ〜っっ
て思っちゃったよ,おいちゃんはw
でも、「灰色の貴婦人」新書版持っているしなぁ・・・って思って、その時は買わなかったんだけど、
今になって、欲しくなっちゃって、PCの前で悶えちゃってる訳よw

よ〜し、日曜日、仕事終わったら、買いに行くとしよう

858 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 23:53
信者のとるに足らない日常を書くスレか

859 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 20:26
とりあえず、ほしのこえをああもこきおろした手前、
万が一にもイノセンスのDVDの売り上げが3万本を割ったら…


…笑いモノですな。素人以下、と。

860 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 21:50
>>857
立喰師列伝まで売ってる「イノセンス」フェア恐るべし

861 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 22:11
風呂で九姉妹のテーマをやったら姉にキモがられた。

862 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 22:42
「灰色の貴婦人」を攻殻SACのスタッフで映像化されたら、
嬉しさのあまりP90一丁で大鵬に突撃してしまうかも知れん・・・・

863 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 22:46
イノセンスは結局、男女逆転しただけのアヴァロンだと思うので
そっちで我慢しときましょう。

864 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 15:55
小説の世界にゃ押井みたいなハッタリや思わせぶりな作風の作品がたくさんあるから
いまさら押井なんかにゃ騙されないよ
この板の住人は比較的読書量が多いだろうからわかるでしょ

865 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 21:05
ディックや神林のファンは押井をどう思ってるんだろ?

866 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 21:42
ディックは好きだけど
押井はディックとは全然違う気がする。
イルカとペンギンくらい違う。

867 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 23:42
>>857
うちの近所の本屋でもフェアやっていました。
でも、アヴァロンのDVDは置いていませんでした。
印象的だった映像を数か所覚えているから、手元に置いておきたいのだけれど。
Amazonの在庫は…2点なのかぁ。

868 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 11:18
神林の小説は読んでいて引き込まれるが、押井の映画を観てそんなふうになったことは無い
それと、登場キャラがかっこつけてるのが寒い。

869 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 13:03
>>865
3人とも好きだけどなあ。
あるクリエイターを嫌いなのはかまわんが、
それを批判する際に他のクリエイターを持ち出して
ありもしない対立構造を作り出そうとするのはやめて欲しい。

870 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 16:39
作家を評価する際に似た傾向の作風の作家と比較するのは珍しいことじゃないんでわ
谷甲州スキーなひとに小川一水をどう思うか聞いたら対立構造を作り出すことになるの?

871 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 16:44
でも読めば読むほど違うというか。

872 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 02:33
違うからこそ比較の意味があるわけで

873 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 02:43
比較にはなるけど批判にはならんわんな

874 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 00:07

批判したい人

875 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 01:38
くそすれあげるなきけん

876 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 22:07
あーばーろんっ

877 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 22:39
全然議論に乗り遅れたけど...

漏れは神林と押井のファンだけど、ディックはイマイチ...な一人です。
#嫌いじゃないんだけどね。

押井が嫌いな人は、やはり物語を求めているのではないでしょうか。
実は押井自身は、物語なんてどうでも良いらしいのです。P2の押井
によるノベライゼーションに、伊藤和典が解説書いているけど、

「そう、押井守は、けして<<物語>>のための映画を撮ってはいないのだ。
 フィルムでしか表現し得ぬことを表現し、フィルムによってのみ構築可能な
 世界を構築する。押井守の映画は、まず、そのためにある。」

とあります。この文章読むまで押井の不条理系の作品がイマイチ納得
できなかったけど、これで疑問が氷解しました。

878 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 23:17
>>877
avalonはその中途半端な物語っぷりが
wiz同人読まされてるような気分になりました。
自分は押井自体は嫌いじゃないけど
アヴァロンはなんだかなーという気がしとるだけです。

879 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 00:25
>物語なんてどうでも
そういうのだったら、それこそゴダールとかタルコフスキーとか見ればいいしなあ。
この人は原作付きで他の人が書いた脚本があって
ガチガチに商業的制約に縛られたほうがいい仕事をするとおもう。
本人は不本意かもしれんけどね。


880 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 00:56
物語りなんかどうでもいいとか言うやつに限って
たいした映像表現でもない事が多い。
押井もその典型だな。

ゴダールもタルコフスキーも決して脚本をないがしろにはしなかった。
限界まで脚本を考え抜いて映画を作るから驚異の映像になるんだよ。
なんか押井作品を見てると日本の芸術映画の一番最低の部分を継承したがっている
ように見える。
学びもせず、考えもせず、ただ『俺のその場の思いつきこそが芸術なんだ!』
というような…。

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 01:21
自分の作品はSFじゃないとも言ってるしな>押井

こういう人はSFちっくな設定を使って無知な若者をだまくらかして
あぶく銭を稼ぐのを早いとこやめて、
ぜひ真摯に御自身の『芸術』を追求していただきたいものだ。

882 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 14:39
>880-881
ご高説ごもっとも。
で、なんでアンタはここに居るの?
最初から糞なのがわかっているなら見なきゃいいじゃん。

#不思議な人もいるもんだ。

883 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 14:54
>>882
お前は映画をどこで判断するのだ?
ポスターか?シナリオか?配役か?監督か?それで映画が分かるのなら
映画を見る必要が無いだろうが。バカかお前は。
お前はもう映画見る必要無し。
劇場でパンフ買って帰れ。

884 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 19:36
>>879
まったくだ。
もっと縛られたほうがいい。

885 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 21:49
>>879 激しく同意。

886 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/05 22:21
明日はイノセンスの公開日か

887 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:08
>>882
ここ、とは、映画館をさすなら分かるけれど、
匿名掲示板のスレッドに書き込むことは何ら不思議ではない訳だが…・。

888 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:25
アタイこそが 888げとー

889 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 00:36
まあ、CMはちょっと頭悪そうだけどな

890 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 04:17
『イノセンス… それは命…』


コピーライターの脳味噌はネズミと同じくらいなのかも知れない…
それとも押井が考えたのか…


891 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 04:40
きっと荒野のダッチワイフあたりのパクリに違いない
>イノセンス

892 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 13:34
>>890
糸井重里

893 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 19:14
無罪…それは命

894 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/06 23:12
そろそろ出がらしだな。
トトロの時からコピー変わらねえじゃねえか。

895 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 02:37
トトロ… それは命…

896 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 02:53
村さ来… それは命

897 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 03:30
ライフ… それは命…

898 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 10:43
お・れ・た・ちTIM それは命・・・

899 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 15:09
イノセンス見てきました
前作となにげにシンクロしてるシーンがあるのはお遊びか?

900 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/07 19:03
MURDEREDの文字はavant garde

901 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 02:32
人間か機械か、なんて、ロボコップが20年前に描き切った話を今更…。
しかも機械の混在っぷりは彼奴の方が遥かに徹底してるし、
娯楽作品としても比べ物にならん、と。

902 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 08:33
イノセンス見たついでにAIIでアヴァロン見ましたよ。
この人のオリジナルは面白いけど“こない”。映像美とか雰囲気とか
感情ギミックとか、パーツは結構面白いんだけど一貫してみるとなんだかなあって感じです。
攻殻(映画のほう)は好きですよ。

903 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 12:31
海外の評価もボロクソだね。アニメなのにぜんぜん絵が動かなくて、
ストーリーと関係ないシーンばかりのオナニー映画だそうだ・・・
http://german.imdb.com/title/tt0347246/combined









同感だ。

904 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 13:40
ビューティフルドリーマーをリメークしてくれないかな。
ラムちゃんはぁゃゃで決まりね。

905 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 18:40
>>903
>イノセンス
凄いのは認めるけど、絵の見せ方に終始してストーリーはおざなりでした。ありゃノベライズは出来ないな。
まあクライマックスやオチの部分でダレたのは評価を下げる致命的な要因かと思われ

906 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 01:06
↓そこで信者が乱入ですよ

907 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 02:19
信者いないみたい。

908 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 05:48
さすがの信者もぐんにゃりか。

909 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 07:44
次は押井守総合で立てたほうがいいな。
そのほうがアンチも叩きやすかろw

910 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 08:11
それでも人間でありたいと願った男の孤独な魂の乱交

911 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 09:52
>>905
>ありゃノベライズは出来ないな

確かノベル版が既に出ていたと思うが…

912 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 11:06
立正大学心理学部の長澤亜希子さん、かわいい。

913 : ◆GacHaPR1Us :04/03/14 11:25
アヴァロンは戦車とか戦闘ヘリとかが
格安で借りられる!?ほんじゃ撮ろう撮ろうって
感じで撮った映画だと思ってた。

914 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 11:35
山田さんが出したんじゃないの>ノヴェライズ

915 : ◆GacHaPR1Us :04/03/14 11:39
パンフにも
「あんなに戦車の借り賃安いの知ってたら、もっと借りてガリガリに動かしてたんのに。」
なんていってたし。

916 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/14 21:04
ガチャ・・・そういうのは1つにまとめないと
自己レスみたいで変だぞ。

917 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 06:22
山田さんの中の人も大変だな。

918 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 06:28
劇場版パトレイバーが好きでパトレイバー2を見に行った人は、今回またかと思ったんだろうか。

919 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 01:38
ここで、感想じゃなく単純に批評しているレスで”伝えたいもの”が伝わってこ
ないんですけど。。自意識的に受け付けない可能性はあるやなしや、侠気をこと
さらうやむやな言語で示そうって考えが見え見えです。言いたい事があるなら正
直に言えばいいじゃないですか?他に比べればかなりの良スレですが。


920 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 02:35
>>919
何が言いたいのかさっぱりわからない。
言いたいことがあるのなら正直に言ってくれ。頼むよ。

921 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 16:08
全国9大都市動員

1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 クイール
3 ブラザーベア
4 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
5 ワンピース 呪われた聖剣
6 レジェンド・オブ・メキシコ
7 ホテルビーナス
8 ペイチェック 消された記憶
9 イノセンス
10 マスター・アンド・コマンダー

・・・生きて。石川さん(つД`)


922 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 06:33
         ⊂⊃
        , '"  ̄ ヽ
        ル)"ノノルλ      
        ルil ゚∀゚ノリ ミ スカッ
  #####++⊂⊂[|  )   》   
     ゞ ミ  /_ 〉〈 ゝ 彡 ∧ ∧    
           し'ノ    ( ´∀`)



923 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/18 18:02
>>919
わかったよ919。伝えたいことか。正直に。こういうことだろ?
「押井の作るオリジナルは糞だ。もううんざりだ。押井はもうオリジナルを作るな」
「あと、919みたいなヤツは嫌いだ」

924 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 21:00
結論:ドラえもん>ワンピース>>超えられない壁>>いのち

925 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 21:20
いろんな感想サイトにあるように、全編小難しい引用台詞ってのはチョット・・・。
圧倒的なビジュアル&世界観があるのだから、普通の台詞でも十分じゃなかったかと。。
(ちゃんと聞き流したんで問題無かったですが)
あれではオリジナリティが失われる要因にしかならないのでは?

人によって観る部分・感じる部分ってのは違うので、
結局面白いとも面白くないとも言えない作品だと思いました。
ただ万人には・・・人間が部分的にも容易に機械化される時代が訪れそ〜なとき
より評価されるんじゃないかなぁと。。

926 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/19 22:49
>あれではオリジナリティが失われる要因にしかならないのでは?

いやぁ、アレこそ押井ですよ。
いいか悪いかは別にして。

927 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 07:13
それでも最初は引き込まれるように見たんだぜ。
だけど引用の乱用と盛り下がりにだんだん萎えて・・・見に行かなきゃ良かったよ。

928 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 20:18
川崎のチネチッタで観たんですが
3人しかいませんでした。
ど真ん中で寝ながら観れた映画は「イノセンス」だけです。

929 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 21:00
CSで「24時間まるごと押井守(実写中心)」始まったっす

930 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/20 22:48
日曜の午後でもすいてるだろうか

931 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/21 11:06
>>925
エヴァンゲリオン以降よく見かけるようになった、キャッチーな単語のフラッシュ表示を、そのまま
セリフでやってると思えばいいんじゃないかな(順序にしたら逆なんだろうけどさ)

932 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 17:35
引用を乱発したのはいろんな所で「思わせぶり」「ハッタリ」と言われ続けてきた事に対する押井なりの返答じゃないか?

933 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 23:29
登場人物の性格もストーリー構成も無視して
どのキャラも同じような内容の演説会おっ始めるのはいい加減勘弁して欲しい。

934 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/24 00:08
押井は一度、徹底的に台詞を削りまくったやつを作ってみればいいんだな。
それはもうチェコのクレイアニメ並に台詞のないやつを。

そのかわり映像には凝って凝って鼻血が出るくらい凝る。
引用しまくり。パクリまくり。堂々と。
ついに本物のビデオクリップ化した、とか言われて鼻で笑う。
そんな押井作品なら次のを見てやってもいい。

935 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/24 00:19
>>934
>徹底的に台詞を削りまくったやつを作ってみればいいんだな
天使のたまごで既にやってますが何か?

936 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/24 14:45
要するに押井はもう映画作りは止めた方がいいってこった

937 :名無しは無慈悲な夜の女王 :04/03/24 16:45
モーゼルヲタとしては、押井お約束のストック付きモーゼルを
撃つシーンは「優」。
しかしその標的となるのが丸腰の少女というのは「糞」。「大糞」。
たとえゲームだろうが映画だろうが、絵空事だろうが電脳世界だろうが
あの姿に銃を向け、しかも撃つというのは根本的に間違っている。
これを見て押井はダメだと思った。
海外で評価されるわけがない。

938 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/24 16:49
アヴァロンとイノセンスってほとんど一緒だよねぇ…

マトリクソの彼方に消えた思い人を未練たらしく追うのに
ごちゃごちゃ理由をつけたがる。
少女をぶちころす。
イノセンスの方がやり方としては洗練されてるけど
(アヴァロンは全てが非常に野暮ったい)
セリフの羅列が野暮ったい。

939 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 14:27
チョンにはキリスト教徒が多いから聖書あたりの引用が多いんじゃない

940 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 15:58
>>937
真性の魯が何か吼えています。

941 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/25 20:48
つか、西洋人にとっては故事成語とかことわざみたいな感じだし>聖書引用
西洋人が日本人の会話を聞いて
「みな、儒教と仏教の教えに精通してるなぁ」
と勘違いするよーなもの。

942 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/26 03:25
メイドやらミニスカやらオーバーニーやら前張りやらそっち方面は充実してるのに
男連中はコートコートコートコートたまにトレンチコート
そんなのってあるよね

943 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/28 19:02
>>942
あ・・・あるのかもしれんが・・・
アヴァロンがそうなのか?

944 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/28 19:14
>>943
こっちとの誤爆か煽りじゃないか?
シロマサにその要素があるのは確かだが。

SFとセクシーコスチューム
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/982732233/l50


945 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/29 20:52
阿蘇湖素子

946 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/29 22:30
全て遠き理想郷

947 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/04 03:04
なあ、アヴァロンの話、しようや。

948 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/04 04:27
埋めたいの?

949 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/04 06:16
偉大なるマンネリスト押井守。
彼の作品はまさにマンネリ。
いつも『決して創造できない者』の悲哀をあらわしている。


950 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/04 14:48
押井に恋愛なんか描かせるなと。そんだけだ

951 :押井:04/04/04 19:44
今度も犬をいっぱいかきました
次は何をネタに犬をかこう

952 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/06 00:59
押井版「のらくろ」キボンヌ

953 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/06 06:30
きっと、主人公犬変わっちゃうぞ

954 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/06 23:26
今日はアヴァロン見たんだけど、一般性があって楽しめた。
秀作って感じするな。
カット数が少なく、ワンカットが長いのと演技がまるで出来ないのは気になったけど、
これって制約から逆算した演出と違うか?
そういうのを逆手に取るのは十八番か。
ハリウッドと同じ条件で作る訳にはいかないから、こういう方向しかないわな・・・。

イノセンスではアンチスレに一般性がないって書いてきたけど、
ここの意見読んで気が変わった。
この映画で一般性がないってなると、押井守に撮る物は何もないよ 笑

955 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 02:07
一般性って何よ?

956 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 02:09
>>954
ちょっとは他人が読んで分かるように、
「一般性」のある日本語文が書けるようになろうな。

957 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 02:12
>>956
ツマンネ

958 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 20:53
>>957
気がすんだかい、坊や。

959 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 21:36
>>217
何かイタイタしいな…。
他スレでずたぼろにされて、こんな廃屋スレに逃げ込んで勝利宣言か。
そうまでしてなぜあんな丸顔の気持ち悪いオサーンをもちあげにゃならんのだ。
世界にはもっと傑作がめじろ押しというのに…。

もうお前にはアニメとかゲームとかで出来た古い殻を
脱皮する時が近付いているんじゃないのか?
それとも成長を拒否して卵の殻の中で成長せず腐ろうとするような、
押井のようなまがいものと心中するのか。

960 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 21:46
>>959が素で3年前の書き込みにレスをつけているのならば
すごい漢だと思った

961 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 23:05
956=958
必死だな。

962 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/07 23:15
957=961
必死だな(w
もうお前にはアニメとかゲームとかで出来た古い殻を
脱皮する時が近付いているんじゃないのか?
それとも成長を拒否して卵の殻の中で成長せず腐ろうとするような、
押井のようなまがいものと心中するのか。




963 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/08 02:32
>>962くん、きみ、反応しなければバレなかったのにね(苦笑

964 :954:04/04/08 06:26
>>956
「一般性」ってのは観客に対するサービスって意味で書いた。

>ちょっとは他人が読んで分かるように、
「一般性」のある日本語文が書けるようになろうな。

すまんな、意味が通らない文章になってるな。

ここの意見読んで気が変わった を
ここのいまいちわかりにくいと言う感想を読んで意見が変わった。

に訂正。

映画を観て人それぞれに感じ方は違うかと。
観客を沢山集める映画を作る監督ではないよ。
宣伝は無駄だ。

965 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/09 17:01
AvalonのクラスSAとか甲殻の電脳世界とか人狼のパラドックス昭和とか
押井の「別の現実」を色々みてきたけど
結局はうる星BDの「永遠の夏休み」の世界が一番いい

966 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/09 20:41
>>965
 どうせどっかの本かなんかからの引用だと思うが、武田鉄也がなんかの番組で
「子供は5歳までの愛らしさで、それ以降の親の苦労の分を全て支払っている」
とかなんとか言ってたが、押井監督第二作のBDは、俺にとってはまさにそれ
だったりする
 終わらない学園祭前日…という状況設定だけでも、その後の全てが赦せて
しまう

967 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/09 21:13
俺は自衛隊が東京に進駐する世界が一番好きだが

968 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 01:01
御先祖様(r

969 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 19:30
天た(r

970 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 20:16
西部新宿(r

971 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 21:37
いずれにしてもまじめに見たり考えたりする対象ではない。
日本のアニメに60年代や70年代の『前衛芸術』の手法を持ち込んだため、
無知な若者にチョトウケた小器用な凡才。押井守。

972 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 23:21
>『前衛芸術』の手法を持ち込んだため、

具体的にはどの手法?
…まさか「よくわからないむつかしいことばをしゃべる」とか?

だいたい60〜70年代では範囲広すぎ。
そもそも「前衛芸術」なんて名前のジャンルはねーよ(w

妙なイメージ持ってない?

973 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/10 23:51
>971は無知なおっさん?

974 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 00:02
あるいは若いのか。
自分が生まれる前は60年代も70年代も変わらんと思ってるとか。

975 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 00:06
>>972-973
やっぱり無知だったか。もっとお勉強しなさい。
別に俺もリアルタイムで見てたわけじゃないけど。
残響は今もそこかしこで見る事ができるよ。図書館、名画座、劇場、再放送…。
世の中アニメだけじゃないって事だよ。


976 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 00:20
>>972
このスレの過去ログを読んでも『誰々風』や『誰々の何々』を思わせるという点を
評価した書き方が凄くあるよね。


977 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 11:47
本人も自作を『SFではない』と言っているので
押井関連スレはもうSF板に立てないで下さい。

978 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 12:12
>>975よ、背伸びしてもばれるから、その辺でやめときな。
「前衛芸術」なんてジャンルは、 無 い 。

現代美術と混同してない?まぁこの言葉も幅広すぎだけど。

979 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 21:50
>>978
だからあんたは騙されるんだよ。
今でも時代遅れの『前衛』をマジでやってる人は沢山いるんだが
ホントに無知なやつには何を言っても無駄だな。
それともお前の田舎ではネットと私立図書館と公民館でやる映画しかないのか。

980 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/11 23:12
たしかに押井がよくやる登場人物全員が何か長セリフを得々と喋る
とうのはクサイ舞台劇でよくある感じはするな。


981 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 00:11
>>979
君さ、いい加減見苦しいよ。
名無しなんだから、無知を指摘されたからってそんなに気に病む事もないだろうに。
大体スレ違いだし。

982 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 00:23
シルカを魅力的に撮ったというだけでも、この映画は素晴らしいと思う。

983 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 04:48
タルコフスキーを汚すな〜とか言ってるのはただの老害
>>982のように素直に楽しめる人が得をする。

984 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 06:22
イノセンスは久々に「映画を観た」という気がする。
レイアウトやセリフの押さえ方がキッチリしてるからかな?

ヘタな実写より映画っぽいのでなぜだろうと思ったが、
監督の「アニメは水飛沫の飛び方ひとつまで演出の管理下における」
という言葉で少し納得したかな。

985 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 20:41
>イノセンスは久々に「映画を観た」という気がする。

先入観。これ。

986 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:10
いいなぁ、この投げやりな荒れぐあいが……ク〜!

987 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:28
前衛くんは逃げたか…

988 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:30
押井の正体は小器用なリアリスト。
勘違いしたアニメの監督にありがちな『リアルさを追及しました』というレベルで満足してりゃいいのに、
変に『演出家』ぶって下手糞な『演出』をはじめるからややこしくなる。

989 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:31
>>987
バカな田舎者に教えてやるほどヒマじゃないもんで…

990 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:34
こういう押井みたいなニセモノを肥太らせてしまったのは日本のアニメの恥部だな。

991 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 21:51
>>978

> 「前衛芸術」なんてジャンルは、 無 い 。

無いわきゃないだろう。『無かった事』にしたがってる人は多いと思うが(w
いいよなこのレス。押井ファンの正体をひん剥いて
こういう存在だって事を最後に晒す事ができたよ。
それだけもこの糞スレの存在価値はあってってもんだ。

映画を少し見て、雑誌や本を数冊読んだだけで「俺は深い」と陶酔してる
押井ファンが最後に晒した正体がこれというワケだ。



992 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 22:57
実は押井が>>991を初めとする多数の煽りカキコをしていたら萌え

993 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 23:03
言葉の定義というか、使い方の問題だな。
「『SF小説』なんて(言葉は)ない(←冗語だから)」みたいな話だ。

実際、『SF小説』って言葉は通用しちゃってるし、
同様に『前衛藝術』って呼称で、世間一般人には漠然とイメージされちゃう
映画だとか演劇だとかがあるんだから、そんな瑣末な事で喧嘩すんなよ(w

994 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 23:04
アニメなんて普段見ないんだけど、何かイノセンスとかが流行ってるから、
試しに前作をDVDで見たんだけど、もの凄いインパクトがあった。結構マジに
何か格好良過ぎ。スゴイ。ど素人の素朴な感想だが

ちなみに、アヴァロンの方はイマイチピンと来ないなあ
汚い男が手掴みでむしゃむしゃ喰うシーンが延々続いて、生理的嫌悪感あり

995 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/12 23:55
>汚い男が手掴みでむしゃむしゃ喰うシーンが延々続いて、生理的嫌悪感あり
そう感じる演出のシーンですがなにか?

996 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 01:29
>>991
まぁ「前衛藝術」は「小難しい現代美術」辺りのイメージかな?
で、どの辺がその、チミの言う所の「前衛藝術」なる代物のどの手法なんだ?
60〜70年代って、1960年と1979年じゃ大分幅があるが…。
60年代初頭といったらまだネオ・ダダの残党が残ってたなんかすげー超古代だし、
70年代末期だとニューペインティングとかニューメディアとか、そろそろ聞き覚えの
ある今となってはちょっと恥ずかしい単語が色々登場した頃だが…。

997 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 01:32
「前衛的な芸術」であれば普通に通用する言葉になりそうだな。

何か恥ずかしいものに結びついていそうだけど。

998 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 01:34
こんなスレ埋めてしまえ〜

999 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 01:35
埋め埋め

1000 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/04/13 01:35
がらんどうの小難しい話はもういらねえ〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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