5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自治】 詩板の自治を考える その8 【議論】

1 :名前はいらない:03/11/18 21:37 ID:kuZh8a4j

遅々として
  自治も進まぬ
   ままならぬ

 あれやこれやで
   ついにその9

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053449447/


2 :名前はいらない:03/11/18 21:39 ID:kuZh8a4j
過去ログ

■■■ 詩板の自治を考える ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/
■■■ 詩板の自治を考える その2 ■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1021/10213/1021386444.html
■■■ 詩板の自治を考える その3 ■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1022/10221/1022155901.html
■■■ 詩板の自治を考える その4 ■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1022/10225/1022541662.html
■■■ 詩板の自治を考える その5 ■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1023/10233/1023375012.html
■◆■◆ 詩板の自治を考える その6 ◆■◆■
http://book.2ch.net/poem/kako/1024/10248/1024815524.html
【自治】 詩板の自治を考える その7 【議論】
http://book.2ch.net/poem/kako/1030/10306/1030697308.html

3 :名前はいらない:03/11/18 21:40 ID:CDu1Aqf2
自治厨共の巣窟(プゲラ

4 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/11/18 21:43 ID:kfHjozH/
ゲラオプス

5 :名前はいらない:03/11/18 21:52 ID:kuZh8a4j
現在議論されている話題は個別アーティスト毎の歌詞スレに関して。

ローカルルールとしてこれ以上の乱立を防ぐ目的で議論が行われている。
歌詞と詩の共存を目的とした「統合案」に対して、
著作権無視、乱立上等、「歌詞は詩か否か」蒸し返し厨が暴れていますが、
極力、建設的な方向での意見を募っています。


では、議論再開。

6 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/11/18 22:13 ID:kfHjozH/
maaiijaneeka
tekitoude

7 :名前はいらない:03/11/18 22:16 ID:CDu1Aqf2
問題になってないことを問題に仕立て上げる自治厨はまるで売国サヨクかプロ市民そっくり(藁藁
tekitoude iijaneekayo (pugera

8 :名前はいらない:03/11/18 22:24 ID:7Aoy1PU4
ここの>>1は駄目だな…
竪子 共に語るに及ばず 

9 :名前はいらない:03/11/18 22:36 ID:CDu1Aqf2
てか、 過去スレみてみたけど オチ板の変な香具師とか思い込み激しい香具師らが ペチャクチャ喋ってレス潰してるだけじゃんw 
詩板って変な板だね〜 腐ってるw藁
もともとここのスレも詩板の村八分スレみたいだしさ(ケラケラ

10 :名前はいらない:03/11/18 22:55 ID:vfzC3Q1p
とりあえず参考のために。

現在のローカルルール叩き台

895 名前:歌詞スレ住民 投稿日:03/11/16 21:00 ID:Wpsivljj
・著作物の全文引用は著作権法に抵触の恐れあり。
 自らも著作者として創作をする人間として固くこれを肝に銘じて配慮を心がける。
 (引用そのものは批評目的など限定されていれば部分引用などは可能)
・MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしない。
 (2chの削除ガイドライン参照)
・雑談の場合はsage進行。
歌詞はまず歌詞総合系スレへ



11 :名前はいらない:03/11/18 22:58 ID:vfzC3Q1p
その他のローカルルール叩き台意見
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=1053449447&st=938&to=939&nofirst=true


これを機に改めませんか?

1.詩板の雰囲気がつかめるまでスレッドを立てるのは控えてください
2.過度の馴れ合いやスレッドの私物化はしないでください

に。

12 :名前はいらない:03/11/18 23:00 ID:vfzC3Q1p
現行譲歩案

現行スレは存続させるとして、これ以上の乱立を防ぐために歌詞系統合スレを、
ジャンル、年代などで適切な数だけ立て、個別スレが必要か否かはそのスレ内で検討を必要とする。


13 :4th ◆HdqTLODCXU :03/11/18 23:23 ID:iwtygWWu
全てにおいて現状維持がいい 歌詞の全文引用については気が付いた人が削除依頼を出せばいい

14 :名前はいらない:03/11/18 23:37 ID:CDu1Aqf2
お、わかってるねーフォウス君(ケラケラ
>>10>>11 下手な叩き台とか要らない(ププ
ここで議論したがってる香具師は偏執な厨だけでしょ?w
他のしとはみ〜んなアハ!また2、3人でなんか仕切り始めたって視姦してるよ〜〜wwww

15 :名前はいらない:03/11/19 00:12 ID:KCUcDHHM
結局、自治スレは荒らしに引っかき回されるもの、とか分かってるので、関わりにくいんだよね

>>3 >>7 >>9  >>14  ID:7Aoy1PU4
>>8 ID:CDu1Aqf2

こういうのが来るから、どれだけ自治について議論したところで、尻切れトンボになるわけよ
にちゃんらしいといえば、にちゃんらしいんだけど

正直、同じことの繰り返しで、うんざり

で、何が言いたいかっていうと、荒らしにマジレスしたいわけじゃなくて(藁
そういう「荒らしを敬遠したいだけの人たち」をいかに関わらせるかが、歌詞スレ問題も含めて自治スレで、
議論・意見交換を活発にする為に必要なんじゃないの?危機感持つなら、「そこ」だと思うよ?、ってこと

16 :名前はいらない:03/11/19 00:18 ID:4X3MuEyg
>>15 自分たち以外の意見は全て荒らしデスか〜?こうやってまたカルテルが組まれるのね。うんうん とっても勉強になるねッ♪

17 :名前はいらない:03/11/19 00:30 ID:KCUcDHHM
>>16
意見?へー、どこらへんが、どう意見なの?
一人で電波飛ばしてるようにしか見えないんですけど?(藁

そんなに悔しかったら、4th氏くらいには建設的な意見言ってみてね?
ま、揚げ足とりと、電波飛ばすのが関の山なんだろうけど(藁

どこもかしこも、「力関係」と「共闘主義」で動いてると思ってるその脳味噌がイタイね


スレ違いで、荒らしの仲間入り状態のレスだから、sage、と

18 :名前はいらない:03/11/19 00:44 ID:4X3MuEyg
>>17 はい?少なくとも tekitoude iijaneekaっていう意見含めて
次スレになってはや4人のこの「議案件自体の意義」に反対するカキコがあるのですが?w
前スレの実質の議論人数から考えてこの数はもうすでに無視出来ないと思いますが?
民主主義は衆愚でも数ですよ?それが体勢の意見。わかる?厨君。
てーか 突発的に出てくる「自治厨ウザイ。」だけでも 数の上では一意見ですよぉ〜?
ねぇねぇ >>17反論してミソ〜。ご高説を賜りたいわぁ〜(ハァト

19 :名前はいらない:03/11/19 01:03 ID:KCUcDHHM
>>18

>次スレになってはや4人のこの「議案件自体の意義」に反対するカキコがあるのですが?w
新スレたててから、たかが4時間で4人、の間違い。
噛み合っただけでしょ>新スレたてと各自の活動時間
こんなもので、ネコの首でもとったみたいに喜ばれても、ねえ?

>前スレの実質の議論人数から考えてこの数はもうすでに無視出来ないと思いますが?
実質人数とやらが、君の思い込みでない保証もないのに?
こんな証明のしようもないことをさも大層な意見でござい、と書き込まれてもねえ(藁

「自治厨ウザイ」を数のうえで1意見ととる必要があるのかないのか、ま、俺の判断することじゃないんね
フシアナサンとやらで計ったわけでもないのに、1意見とか言っても意味ないでしょうな

20 :名前はいらない:03/11/19 01:18 ID:KCUcDHHM
>>19
自己突っ込み

正 鬼の首
誤 ネコの首

何やってんだ俺、、、藁

21 :名前はいらない:03/11/19 01:25 ID:4X3MuEyg
>>19
「自治厨ウザイ」というのは厳密には 
この案件そのものの「提議意義に対する反対意見」にはならないことは認めよう。
話がややこしくなる。(しかし、それはそれで「意見」なのだよ。そこを間違えてはいけない。)
カルテル上での議案提議及び合意に反対する者を即、荒らし認定するのは早計じゃないかってこと。
漏れの意見は>>13の人とほぼ同意。
別に現状でも実質的な「被害」があるわけでもない。アーティスト歌詞スレでも廃れるスレは廃れるのだから。
悪質な著作権違反はJASRACの人が対応すればよいし(現在全てのサーバでカキコ時のIPは記録されているから容易)
気が付いた人が削除板で削除申請すれば 何の問題もなく著作権違反で削除されるでしょ?

22 :名前はいらない:03/11/19 01:30 ID:KCUcDHHM
うお、もう、こんな時間かよ
寝るわ、今度どっかで会ったら仲良く雑談しようや(藁

歌詞スレの人ら、本当に意義のあるもんだ、と思ってるなら、いっそ詩板に依存せんで歌詞板作った
方がいいんじゃないか?
追い出す気はないけどな、そもそも「歌詞スレ住人たち」の問題意識を啓発しにくいだろう、とは思うん
だわ、現状維持だと

「あー、詩板の歌詞スレ反対派と賛成派がなんか揉めてるなー」くらいにしか、思ってなさそうだ
歌詞系スレが本当に大事だって思うなら、ヒトゴトじゃなく、ちゃんと向き合うべきだと思うよ

妥協も出来ずケンカするくらいなら、板分けした方がいいと思うね、俺は
ま、そこまで思い入れが本当にあるのかどうかわからんけどね>歌詞スレの人たち

23 :名前はいらない:03/11/19 01:43 ID:KCUcDHHM
>>21
あ、わりぃ、リロードしてなかったわ、、、鬱

あんた、最初からそのノリで書き込みしてくれよ……
あんたを荒らし扱いしたことは謝るよ、すまん

けどさ、絶対空気読めてないって
前スレ、よく見てみろって
K氏とM氏、全然立場違うって
カルテルなんて成立してないから
思い込みって、怖いな、、、

24 :名前はいらない:03/11/19 01:49 ID:4X3MuEyg
廃れるものは廃れるんだから この2chのシステムは下手な考えはさむよりそーとー上手く出来てるんだよ。
啓蒙ってJ−pop歌詞も詩でしょ(藁
何、昔のロックは音楽とは認めないみたいなこと21世紀にもなって再現してんだか…
誰かファインアート?ポップアートの区分?とかわけわかんないこと言ったけど
純粋に歌詞として見た場合 文字をあつかっててメッセージなりあって
文学に割り振られなかったら詩でしょうに。
著作権があるものは削除されることがありますよ の一文ぐらいで留めて妥当な着地点だろう?

>>今度どっかで会ったら仲良く雑談しようや(藁
プ)笑          禿          藁

>>23 知ってるよ。(プケラケラ

25 :名前はいらない:03/11/19 01:55 ID:4X3MuEyg
>>23 謝る?(プッ こんな数レスで意見が変わるほど軟弱な推察、論理立てだったんだねw アハハ
まぁ しゃーないな 許してやろ(禿藁





はよ寝ろよ、、

26 :名前はいらない:03/11/19 02:38 ID:bEaWfdKo
>>24
基本的に美学論云々じゃなくてジャンルとしてどーかって話なんだがな
その点見えてるのか、見えてないか知らんが、最初煽っといて
そのあとマトモな解答をぶつけるってのはなかなか交渉術として
上手いと思ったな。前の文があまりにアホだからマトモに見えるという(w

ま、誉められるのはそれくらいだな。
現実として邦楽板という受け皿が別に存在するということをかなぐり捨てた
上での論理なんで、お遊びはそこまでって感じだ。
邦楽板が存在しないっていう仮定の上であれば、辛うじて詩板の範囲にも
なるだろうが、ぶっちゃけそれは邦楽板が存在する限り詭弁にすぎんのよ(w

ループになるけどさ、歌詞って、邦楽板で話せないことなの?
それから答えてもらいたいんだけど。

つーか詩ってのはあくまでジャンルにすぎないし、歌詞ってのも当然のことながら
ジャンルに過ぎんわけ
歌詞が詩って?バカも休み休み言え
優れた文学,芸術,景観 こ れ ら は 全 部 詩 だ

あくまで、主眼はスレッドの乱立阻止ってことなんでその辺の考慮もよろしくな厨房クン

27 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 02:55 ID:9N6H/dpl
あのさー、> ID:KCUcDHHM
今頃出てきて偉そうに言わないでくれるかな?
現状維持で別にいいじゃんってのが俺の意見。
ぽつりと言ったところで誰かが進めにゃ解決しないんだよ。
誰が進めるかというと規制掛けようって人たちなんだよ。
反対派が何もしないと良い様に規制されちゃうぞ?
何もしないでいて荒らし呼ばわりするなんて良い身分だな。


28 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 03:04 ID:9N6H/dpl
ひとこと付け足すと
君みたいな「言った者勝ち」な奴が多いから荒れるんだよ。
ID:CDu1Aqf2 と まったく同じだ。

29 :名前はいらない:03/11/19 03:05 ID:esEfN0l5
>>26
優れた文学,芸術,景観 こ れ ら は 全 部 詩 だ  ←?

ご自信がおありのご様子ww
こんなバカの僕タンにわかり易ぅ〜〜く 歌詞は「詩ではない根拠」を提示してくださいよ。まず。藁
歌詞は「〜だから」=「詩ではない」と言ってくれれば漏れはとりあえずはその点に限っては認めましょ?

邦楽板はあるけどね。ただ別に詞自体を語り合う分には拘束はされないでしょ。
あっち「推奨」なのは言うまでもないことですがね。

たとえばこの詞のここの部分どういう意味?だろうとか
どういうことを暗示しているんだろう?とか詩板ならではのやりとりがカシコで見られるでしょ。
そういうのを楽しみにしてるんだよね。

歌詞全文掲載されてるばかりのスレだったら削除依頼だしていけばフツーに廃れるでしょ?
それだけで供給と削除のバランスが取れるということに気がつけよ。

>>27
出てくるタイミングは関係ないでしょ。結審したわけでなし。
一意見を言う権利は誰も拘束できないですよ。と。

30 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 03:11 ID:9N6H/dpl
>>27
関係あるでしょう。意見じゃなくて身勝手な批判してんじゃん。


31 ::03/11/19 03:14 ID:8RUPb9UA
わおーっ♪
詞と詩、
漢字が違うぜっ!

32 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 03:14 ID:9N6H/dpl
>>29ね。

でさ、あなたたちの言いあってることもとっくに言ってるよ。
前スレ読んでみて。

33 :名前はいらない:03/11/19 03:15 ID:esEfN0l5
>>30 批判や野次ぐらい飛ぶでしょ。それで健全。

34 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 03:15 ID:9N6H/dpl
よし、じゃあ後は任せた >北さん

35 :ID:7Aoy1PU4:03/11/19 03:16 ID:9N6H/dpl
そう。それで卑怯者。

36 ::03/11/19 03:20 ID:8RUPb9UA
よし今現在、




田村英里子は

ハリウッドにいるってこった!

俺も誰かに任した!退却します。

37 :名前はいらない:03/11/19 07:19 ID:gSh51QHc
あげ

38 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/19 13:06 ID:+QsVvZ04
>>21
まだ分かってないの?困った人だなぁ。。。。

芸術としてのポップアートとファインアートとの垣根は
無いにひとしい状況なんだよ。
ただ、マーケットとしてはしっかり区別されているし
その規模が全く違うってこと。
このまま歌詞スレを放置するなり、全面的に認めて解放すると
たぶん冬休みで冬厨が涌く頃あたりに
邦楽板文芸部的な板に変質してしまうでしょうね。

この変質を流れとして受け入れるべきか否かっていうのが
言わば歌詞スレ議論の第一段階で
「歌詞は詩の人」以外は、現状の詩板を支持したと思うのだが?

39 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/19 13:25 ID:+QsVvZ04
そんで、言葉を語るための板=詩板で
歌詞について語れないというのは辛いということで
詩板的に歌詞を語るためにはどうすべきかというのが
第二段階だったと思う。
そこからローカルルール草案が生まれたわけで。。。。

ぶっちゃけ「簡単には馬鹿に糞スレ作らせない」ってことだけど
スレ建ての自由を主張し、規制反対を唱えるのもいいが
ニュー速やラウンジ、ロビーのように
今を語る板であれば、スレ建ての自由は大事だけど
詩を語るのに、その自由は無くてはならないものなのかな?

これが第二段階でのテーマであったわけで。。。

40 :名前はいらない:03/11/19 13:41 ID:9N6H/dpl
けんひこ良い事言った

41 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/11/19 16:28 ID:aPy7c7pe
揃いも揃って頓珍漢な意見交換会やってるな(笑

歌詞が詩である"からこそ"、詩の解釈に詩人というバイアスを掛ける必要が無い事くらい
理解してから議論始めてみたらどうですかねえ(笑

42 :へんなの:03/11/19 18:10 ID:leOxL4jg
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

43 :名前はいらない:03/11/19 18:27 ID:0J0pRjV2
>>41
ごめん、理解できない。
もっと分かりやすい言葉で説明してくれ。

他の香具師らもそうだが、
議論をする時には自分の考えが相手に分かるように説明してくれ。
相手が自分の考えを分かっていないと思ったなら、
相手の読解力を責めるのではなく、
相手のレベルに合わせて説明できない自分を反省するぐらいの、
またーり精神を持ってもらえると助かる。

44 :名前はいらない:03/11/19 19:18 ID:9N6H/dpl
裁判官不在の法廷
原告側と弁護側が言い合ってもなかなか解決しない
議会には公正な進行役が必要

だれかならないかな?


45 ::03/11/19 20:40 ID:8RUPb9UA




(°Å_°Å°)
\\ ̄ ̄ヽヽ   



46 :名前はいらない:03/11/19 21:32 ID:9N6H/dpl
皆さん!北さんが議長に立候補してくださいました。

47 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/11/19 22:03 ID:4HHAp1/G
今はどの段階なんだ?
叩き台ができて、その反応待ち?

48 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/19 22:14 ID:27qWOXvK
>>47 仮死は死かどうか、だよ。
死の解釈に死人は必要が無いそうだ。

49 :名前はいらない:03/11/19 22:24 ID:xxMNNJan
>>45
伝説の最弱コテ=犬 ◆7JzvfzvpNY ←この方のことですか?

50 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/11/19 22:26 ID:4HHAp1/G
>>48
まだそんな議論してるのか。。。
仮死=死でいいよ。

歌詞は詩→歌詞スレ全肯定
歌詞は詩じゃない→歌詞スレ全否定
ってなるのを避けるための妥協案づくりのはずじゃ。
それが頓挫した状態?

51 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/19 22:29 ID:+QsVvZ04
>>48
卑屈な陰謀論でお茶濁しするくらいなら
進行役でもやってみたらどうだ?

52 :名前はいらない:03/11/19 22:32 ID:xxMNNJan
ここまで出来てたんだよ〜
http://ime.nu/umaa.s19.xrea.com/other/unko.html
改めて
M氏、御労、恐れ入ります。

53 ::03/11/19 22:32 ID:8RUPb9UA
まて!犬は
あれは誤爆だ!

ゆるしてぴょ

俺は歌詞問題について



意見は


何もない。


どーでもいいもん(*^_^*)

54 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/19 22:32 ID:G6m3o1SR
>>47
歌詞は詩かどうか
これは、話してる人みんな答えが決まった上での話かと思ってたけど、
どうもそうでない人(そういう前提があるって事を分かってない人)がいるようで、って感じ。

あとは、現在の案に記載されてる著作権関連の項
文面や、どこまで記載するか?ってとこで前スレ後半辺りにいくらか意見が出てる。
途中経過分はこっち参考してみて。
http://umaa.s19.xrea.com/other/unko.html

んで、自スレ関係が横から入り込んでる。
これ、後からでもいいんじゃないか?今、自スレ関係で問題があるとか、
早急に何かせないかんほど揉めてる?

ひとつの項目でもまとまらん状態なのに、統一して話さんと交錯するだけなのにねぇ、、、、

55 :たけ ◆g09RQuKuak :03/11/19 22:41 ID:B3DcsjlR
>>47そんなところです。

現在のルール1.2の修正案>>11
なれ合い、私物化、雑談関係を一つにまとめる
著作権については違反を削除対象として警告する案(前スレ953)
注意喚起に留めるやんわり案(前スレ968)
現状維持、何もしなくていい(>>13

56 :たけ ◆g09RQuKuak :03/11/19 22:49 ID:B3DcsjlR
歌詞スレ乱立説について検証。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053449447/321-323
7月31日 30スレ
11月18日 約40スレ(計測たけ、かなり雑)

現在700スレ中5.7%。
増加してるけど、乱立とは言えないでしょう。

57 :名前はいらない:03/11/19 23:18 ID:9N6H/dpl
アーティスト歌詞スレは29   4.1%

58 :たけ ◆g09RQuKuak :03/11/19 23:27 ID:B3DcsjlR
>>57 ずいぶんずれちゃいましたね。私、数え方まちがえてるかな。

59 : ◆g09RQuKuak :03/11/20 00:11 ID:+o++K1gq
1: 【the yellow monkey】吉井和哉の詩
5: ポルノグラフィティの詩 (195)
21: 規定の洋楽歌詞を貴方なりに和訳して下さい (222) 
23: (^-^)詩人・螢 (632) 
32: //音楽は// HYDE詩 //僕の// 解釈 //言葉かな/2 (558) 
40: 井上陽水は本当にすごいのか? (133) 
54: ★ ブルーハーツの詩、part2 ★ (90) 
73: 元Blankey Jet Cityの浅井健一の詩 2 (770) 
78: The ピーズ 〜はるの詩世界〜 (117) 
83:           稲葉浩志           (651)  92: † AZUKI七の詞世界 † (294) 
115: ユーミンほど素敵な詩人はいない (259) 
132: 【175R】邦楽の歌詞【セックスマシンガンズ】 (105)  
163: 大槻ケンヂ (470) 
175: 詩人歌手・中島みゆきの詩を語ってみよう (239)  
207: バンプオブチキンの詩 (370) 


60 : ◆g09RQuKuak :03/11/20 00:12 ID:+o++K1gq
212: 作詞家・井上秋緒の歌詞を語るスレ (47) 
218: Coccoの歌詞(言葉)をどう思いますか? (251) 
219: SYRUP16Gの詩 (78)  
256: 【はっぴい】松本隆こそ最高の作詞家【えんど】 (68) 
257: ★★★氷室京介風の詩を読もう!★★★ (21) 
295: エレカシってどうよ? (283)  
322: 【MALICE MIZER】歌詞の深み【Gackt】 (87) 
330: 【THE ALFFE】高見沢俊彦の詞【王子様】 (115)  
398: イースタンユースの詩てどう? (33)  
426: 浜崎あゆみってどうよ? (105) 
430: Dir en greyの京の詞が面白い。 (101)  
452: Mr.Childrenを語る (102) 
453: 【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について (27) 
456: ドリカム・・・その歌詞が耐えられないW (54)  
496: aikoの詞を共に語らおう☆ (43) 
570: 宇多田ヒカルの詩を語ろう (76)  


61 : ◆g09RQuKuak :03/11/20 00:26 ID:+o++K1gq
95: スピッツ (632) 
ここまで33でした。謹んで訂正します。

62 :名前はいらない:03/11/20 00:30 ID:aPkPAp77
ご苦労様でございます。
へ〜これアーティストだったんだ…ってのが幾つかあり
抜かしていました。

63 : ◆g09RQuKuak :03/11/20 00:41 ID:+o++K1gq
実際私もわかってないのです。よかったら教えて。>アーティストの定義


64 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/11/20 00:53 ID:PFFLNtE+
>>63
この際、アーティストというくくりではなく、
表現者個人という形にすればいいと思う。
コテ入りのスレが立てられないのと同様、詩人であっても音楽家であっても、
表現者個人の新スレを「いきなり」立てることはできない。という。

これだと、歌詞の総合スレだけでなく、詩人の総合スレも必要になる。
現在あるそれっぽいスレは、以下。

◆◇◆現代詩人について語ろう◆◇◆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1059846438/
温故知新〜近代詩を鑑賞してみるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1043337382/

あとは、海外詩総合とかがあればいいか。
あくまで個人的な意見だが。

65 :覚えてる?:03/11/20 12:53 ID:aS+b2okG
K、Mらの管理&ローカルルールつくりに反対したい人がいる原因を考えてみた

>馬鹿発見スレ
349 名前:むこうの317 ◆317..n/Ke6 投稿日:03/08/02 21:43 ID:HwyRJMmb
今から詩板看板表示cgiにアクセス解析コードを挿入してみていいですか?(藁
もちろん、抜かりなく、串を脱がせるjavaもおまけ付き挿入で。
ログ、全部晒していいですか?
ここだと削除対象になるので、コテ辞典の方で。

嘘かな?ホントかな?どうかな?してみようかな。ドキドキ
でも、どうせ去るなら、そこまでして祭ってもいいかな?

66 :覚えてる?:03/11/20 12:55 ID:aS+b2okG
>詩板の看板をまじで作りたい。

342 名前:けんひこ ◆KOSEX456.6 投稿日:02/12/17 23:32 ID:Kk0HBgH/
>>341
きちんと管理ってどういうことか分かる?
以前のxreaなら、どんな奴が看板を読み込んだか
(つまり、詩板にアクセスしたかどうかってことだな)
ぜーんぶアクセスログに記録されていたんだよ。
凍結喰らわないために「きちんと管理」しろってことは
何度もリロードをくり返すような粘着厨房のIPを調べて
.htaccessで弾くようにしろってことなのよね。

移転したロリポでは同じようなログを取れるかどうかは知らないが
管理を求めるってことは、そういうことなんだよ。

67 :名前はいらない:03/11/20 12:56 ID:aS+b2okG

346 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:02/12/19 22:54 ID:MUVziqSh
>>345
ダミーのFTP鯖を仕立てて
バナー画像をFTP鯖から引っ張るようにすれば
串なんか脱がせることもできるしなぁ。。。
それより、JAVAで脱がせるのがエレガントなんだろうけど。
他にもいかがわしいクッキー喰わせたりとか
やろうと思えばいろいろできるしね。

353 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:02/12/20 22:34 ID:DmcPogYR
>>352
たかがIPアドレスくらい、サイト持ちにとっては
銭湯で見るティムポと同じだしね。
見ているようで、見て無いもんだし。
つーか、意識的に見ないことで無いものにしているのかな。

ここでトグロ巻いている粘着厨房も
せいぜい意識させない程度にしておかないとな。
某デムパな自称詩人のスパマーなんか
面が割れるどころか、住所氏名電話番号に口座番号まで
抜かれてしまったんだからな。

68 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 13:13 ID:vVvUuWYv
ご苦労さん(藁

69 :名前はいらない:03/11/20 13:22 ID:UaSrm6wW
>>64
っていうか、邦楽板という適当な板がある歌詞と
詩板しかない現代詩、近代詩ははっきりいって比較対象にもならないよ
なんか、平等のつじつま合わせが上手く行ってない感じですよ。

とりあえず著作権問題だけでもさっさと解消しましょうぜ

70 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 13:32 ID:vVvUuWYv
>>65-67
ついでにこれも付け加えたらどうだ?

コテハン大辞典を作ろう@詩・ポエム板 part3

75 名前:むこうの317 ◆317..n/Ke6 メェル:sage 投稿日:03/07/18 23:23 ID:wT2N4NSn

~~~~中略~~~~~

ただ、今の詩板はねぇ、、、
まめにチェックする気にもならんくらいクソな板になったと思う。言っちゃ悪いけど。

71 :名前はいらない:03/11/20 13:44 ID:2gJpeZ6k
↑…自演?

72 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 13:46 ID:vVvUuWYv
へっぽこな陰謀論者へ

悪いけどさ317とは一ヶ月以上も何のコンタクトも無いよ。
コテ辞典復活前あたりからね。
メッセンジャーやメールも拒否状態だしね。

そういう流れや空気が読めないから
いつまでたっても詩板にしか生息できないような
絶滅危惧種のデンパさんを卒業できないんだよ。

73 :君のこと?:03/11/20 13:50 ID:2gJpeZ6k
あはは。

74 :名前はいらない:03/11/20 14:09 ID:2oyeJH46
みなさま、寒くなってまいりましたね!
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ!!!
あの熱い戦いをもう一度!勇敢な戦士たちよ、集まれ!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


75 :名前はいらない:03/11/20 17:45 ID:aPkPAp77
今さらMの人格疑っても仕方ないでしょう。
wizの悪質なコテハンプロフィールを載せた時点で分かってたじゃん。

76 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 18:24 ID:vVvUuWYv
>75
いい加減にしようや。
陰謀論って吐き捨ててマイマイが去った後に
入れ替わりのようにオマエが来たわけだから
マイマイとイコールにされてしまう危険を考えろよ。
しかもマイマイはWIZ信奉者だったしな。

オマエが騒ぐとマイマイ皮カムリに迷惑がかかるぞ。

77 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 18:33 ID:vVvUuWYv
とりあえず、自治関連で言うべきことは言ったと思うんで
例のローカルルール草案と自スレ関連の修正案の両方に
賛成の意志を示してROMに回らせてもらいますね。

詩板でできること
詩板でしかできないこと
詩板でやる意味

そんなとこをふまえて、歌詞スレをどうすべきかを
考えてほしいですね。

78 :名前はいらない:03/11/20 18:36 ID:aPkPAp77
いや、全然騒いでないよ。
君らがくだらんことで騒ぐので何を言ってんだと一言言っただけ。
どんな奴が参加してもいいよ。公正なら。


では、本件に戻りましょう。


79 :名前はいらない:03/11/20 18:41 ID:gQILhHN4
>>76 マッチポンプ必死だな(禿藁

漏れがいいたいのはね、Kは>>70だしてきたけどべつにどうでもいいん。 
詩板が好きな人でも最近だりーなーとかおもったりするでショ。
それくらいは口に出してもまったく問題ないと思うんだけどネ。
それに対して複数怒ってたけど詩板の思い入れなんて脳内のこだわりのことだから
ソレって個人の問題で、拘束力はないわけよ。裏をかえせばどちらでもいい部類のコト。

でも>>65は別。(+д+)マズー だった。運営側はあんな行為を認めてるわけではないしね。
たとえ釣りでも言うべきではなかったと思う。

んで帰ってきてすぐにヒョイヒョイ自治とかに良く意見とか言えるなぁとか思ってんのよ。
彼見てるとなんか遊園地の着ぐるみみたいでちょっとやってることが憐れだなぁと思ってさ(藁

発言内容の論理性とか正しいかもしれないけど発言上での立場の正当性はとしてどうなの?
って聞きたいわけよ。

これはMだけでなく >>66>>67 を言った
Kも考えて欲しい問題だよね。

正しいこと言えばそれが正しいのではなく、マズ発言の土俵としてどーよ?って話。

漏れの言いたいのはこれくらい。

80 :名前はいらない:03/11/20 18:46 ID:aPkPAp77
発言内容の論理性も正しくないでしょ。場当たり発言してるだけ。

81 :名前はいらない:03/11/20 18:48 ID:aPkPAp77
では今度こそ本件へ。どぞ。

82 :名前はいらない:03/11/20 18:49 ID:gQILhHN4
領海

83 :名前はいらない:03/11/20 19:00 ID:lbQXi9Di
スレ立ての数を板ひとつにつき
ひとり100以内に制限すべきだと思うんだがなぁ…


84 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 19:37 ID:vVvUuWYv
んじゃ、前言撤回してとことんかき回しますかぁ。

>>79
>マズ発言の土俵としてどーよ?って話。

単純に可能ってことを述べただけですが?
しかもそういうことが可能なのはオレじゃありません。
バナーを管理していた者が可能っていうだけ。
そしてバナー管理を委託したのは
まぎれもなく詩板住民だったということ。

>>78
んで、アンタがいう「公正」の基準を示せよ。
イチャモンつけるくらいだから
公正の叩き台くらい用意してるんだろうな?


85 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 20:32 ID:vVvUuWYv
>>78
公正の叩き台まだ?
アンタが出さないことには前に進めないんだぜ。
後付けで「公正じゃない」ってゴネるのは無しだぜ。
アンタが出さないことには本件に戻れないんだ。
早くしろよ。

86 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/20 20:52 ID:ZubgtMUv
         ,.、 ,.、
       i,!'; ,!i';
       ; lj: ;,リ;'
      ;' "´゙ヽ
      ;' ;. ‘,,λ)
     ;'  ( ゚Д゚)  <着ぐるみで悪かったな!プンプン
    ,.;゙; (ノ   ';)
    `'ヾ;, ,.  , .;'
       '∪''∪

87 :名前はいらない:03/11/20 21:27 ID:+lPznyVj
>>84 アハハ、わかってないなー。もう君と漏れの手から離れて周りが判断するコトなノサ。(マタネ
>>86 お疲れ(ニッコリ。

88 :名前はいらない:03/11/20 21:30 ID:qcnm5n/j
馬鹿を馬鹿にするけ○ひこと馬鹿にも優しい317タンお久しぶり〜〜〜〜〜!!

わたしよ〜〜〜ん、覚えてる?会いたかっ・・・・

89 :名前はいらない:03/11/20 21:32 ID:bjiEvAjZ

 聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀T  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :名前はいらない:03/11/20 21:37 ID:0IVaQ3x3
>>88
          __,,,_
     _,.:-:' ":´: : : ` ': 、、
  _,.r ':´: : : : : : : : : ヽ、
 イ: : : : :/: //ヽ, : : : 'i
/: : ノ'_,. 彡',.ィ'/"   'i |: :  'i
'7: : /ム" '^~''"゙       !| : : :l
. }: ::| r、          l ゙iミ __」
 \]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }  キミのことが好きだよ。
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/    こっちへおいで(ハァト
   `!     j  ヽ        j_ノノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i,-'゙
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \

91 :名前はいらない:03/11/20 21:42 ID:MROI0sRX
100ゲットを狙う人が居る予感w

92 :名前はいらない:03/11/20 21:46 ID:1CjrdM9i
荒らしが居る予感w

93 :名前はいらない:03/11/20 21:49 ID:oQuzXW+m
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
   /      ヾヽ        _,,,--    ヽ、    /   ,イ      ヽ
  /    人( ヽ\、ヽゝ   /        ヽ、  /  _,,,ノ !)ノリハ    i
 |   ノ /,,    ,, l  /      彡ノヽ    ヽi  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
 |   /  《;.・;》 《;・;.》| /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |l  ,i 《;.・;》 《;・;.》ハ   ノ
  /ヽ |   ー   ー | |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
 | 6`l   、_(、 _,)_/ /彡| 《;.・;》 《;・;.》  |   )  ! /rrrrrrァiヽ L.
 ヽ_ヽ   ヽJJJJJJ ヽ .|   、_っ      |  ノ   ゝ、 | ,-v-、 | ;,/
    \  |,-v-、  |   `-|  /iuUuuiヽ   |_ノ      ヽニニノ ツ
    \_ヽニニノ/     |  | ,-v-、 |   | 
                 ヽ' ヽニニノ丶 丿

94 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 22:19 ID:vVvUuWYv
繋ぎ変えでAA荒らしのピンポンダッシュを
自治スレでやって楽しいかい?
今日だけでさんざんIDが変わっていながら
継続的に発言した後で
繋ぎ変えAA荒らしが来たとなれば
誰がやったかバレバレだよね?

周りが判断することだけどな(藁

95 :名前はいらない:03/11/20 22:48 ID:aPkPAp77

とりあえず、歌詞スレ好きな人も嫌いな人も
著作権についてローカルに記載することに反対な人はいないよね?


著作権法は、文化の発展のために、権利者と利用者の間の利害の調整をする法律で
著作権法は第三者が「誰の迷惑にもならないが法律に抵触するからやめろ」と
いうようなものではないようですが、
著作権意識を啓蒙することも悪いとは思えません。

  詩など著作物の無断転載は法律で禁じられています。
  3年以下の懲役、又は300万円以下の犯罪です。
  転載と引用との違いに注意しましょう。
  また、著作物を引用する場合でも正当な引用法に則って行ってください。

著作権についてこれくらいの注意書きがあっても親切かもと思います。
訴えられたら「3年以下の懲役、又は300万円以下の刑罰」が待ってます。
それを覚悟で転載をするかどうかは本人次第。
という扱いが公として妥当だと思います。



96 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 22:50 ID:vVvUuWYv
>95
異議無し

97 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/20 23:21 ID:2sERSBeq
異議あるぞ(笑)
知り合いでもないのに、なれなれしく人の名前を使うな。

>>76 マイマイとイコールにされてしまう危険を考えろよ。
自分がするから人もすると思うなよ。

>しかもマイマイはWIZ信奉者だったしな。
また得意のデマの垂れ流し。しかし、WIZの詩は虚仮脅かしだけの君の
書き込みよりずっと上等だったよ。

>>77
>詩板でできること
>詩板でしかできないこと
>詩板でやる意味

君が詩板で、ということだろ。それを肥大した自己顕示欲というのだ。

>>84そしてバナー管理を委託したのは
>まぎれもなく詩板住民だったということ。
なるほどねえ。語るに落ちたなあ。

98 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/20 23:47 ID:vVvUuWYv
愚痴垂れてないで、進行役やれよ>マイマイ皮カムリ

99 :名前はいらない:03/11/21 00:20 ID:51ZPwMHp
だれかしんこーしろー

この程度の問題ぱっぱと片付けてしまおうぜ。
暇だから見てるけどはっきり言って時間の無駄。
住民を住みよくするための自治なんだから皆が大らかな気持ちで考えれば
間違いにはならんだろう。

歌詞排斥は了見が狭い。
歌詞スレバンバンはちょっと遠慮しろ。

それで片が付くんじゃないの?

100 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/21 00:24 ID:F7qIlJOh
だから、異議があるマイマイがやればいいじゃん。>進行役
どこが問題点なのかを皆に問えばいい。

101 :名前はいらない:03/11/21 00:30 ID:51ZPwMHp
大御所担ぎ出した方が早いかもね

102 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/21 00:33 ID:F7qIlJOh
火星方形の大御所、マイマイ皮カムリを進行役に!

103 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/21 01:02 ID:F7qIlJOh
逃げるなよなぁ。。。。>マイマイ

夜しか詩板に来れないからって
進行役ができないことはないぞ。
1日のスレを要約し、浮き上がった問題点まとめて
住民に問うていけばいいだけのことだ。

今までさんざん後出しジャンケンみたいに
決まった後で文句付けてきたアンタだから
今回は文句言わなくて済むように進行役をやれ。

104 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/21 08:04 ID:ZRaZu3HN
えー、ではご推薦をいただきましたので(藁)
まず、>>103君、出てくんな。うるさいから。コンビ(?)がいるからいいだろ。
それから、いうまでもないが、名無しや捨てハンでも参加するな。

さて、歌詞スレの問題とは、
1.詩板にはなじまない
2.乱立
3.著作権侵害

歌詞は詩なのかは1の範囲だろう。2はまだ乱立といえる数ではないし、実感とし
ても乱立を肯定する人はいたっけ?したがって、正しくはこれから乱立の恐れがあ
るという意見だな。著作権侵害については、ネットの常識だ。ただし、近現代詩が
ミニコミであるのに比べ、歌詞は商業主義と密着しているから、太字で要注意とい
う状況の違いはある。

で、俺としては1はルールやマナーとは違う次元の議論だろうと。マジにやるとな
かなかおもしろいが。2・3については、このスレのおかげで歌詞スレ住民にも、
ある程度注意を喚起することができたのではないかと思う。1の問いを広げ深める
ために、あるいは利便性を高めるために、総合スレや歌詞ジャンルスレをつくるな
ら賛成だ。進行役はともかく、今度出てくるのはやはり夜かな。




105 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/21 22:08 ID:F7qIlJOh
>>104
バカか?それとも天然クレーマーか?
さんざんイチャモン付けてお子様感想文かよ。

もうローカルルールの叩き台までできてるんだ。
今すべきことは、条文のどの項目に
どんな問題があるかを指摘して
どのように変更すべきか、もしくは撤廃すべきとか議論し
深く議論されるべき点が議論されてないので
もう一度、住人に問い質すべきだとか
そういう作業が必要なわけよ。
オマエの稚拙な感想文を垂れ流す必要は無い。

ここまで教えてやったんだから
今度はまともな進行役をやれよ(藁

106 :名前はいらない:03/11/21 22:24 ID:/Kk8jUX8
態度わる・・

107 :名前はいらない:03/11/21 22:33 ID:Kx9rs1lh
>>105
そんな暴言混じりのレスじゃ、どれだけまともなことを口にしたとしても、誰もあなたの言葉に耳を傾け
たりしないと思います
30過ぎた大人として、もう少し理性的な発言をしてください

108 ::03/11/21 22:49 ID:ravhG9An
>>105
そうだ、いいとしこいで、
態度わるいぞ!

109 :名前はいらない:03/11/21 22:52 ID:/Kk8jUX8
>>108 コテたたきは(・A・)イクナイ!です。注意喚起ぐらいでどーぞ。

110 ::03/11/21 22:56 ID:ravhG9An
>>109

了解!

チョークッ!ワン ツー!

ノーノーノー



111 : ◆g09RQuKuak :03/11/21 22:57 ID:7aVVJfz+
>>104>>100の要請に応えていると思うけど。


112 ::03/11/21 23:04 ID:ravhG9An
>>111

どうも言葉使いが悪いようです。


113 : ◆g09RQuKuak :03/11/21 23:22 ID:7aVVJfz+
え?私の?

114 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/21 23:23 ID:F7qIlJOh
>>111
ちゃんと前スレから読もうね。
もうすでにローカルルール草案ともいうべき叩き台があって
歌詞スレ反対派賛成派双方から、妥協点として
それなりに支持されているわけ。
もちろん、マイマイもその頃から自治スレにいた。
>104は>100への脊髄反射感想文に過ぎず
議論の過程を無視して、自説を垂れ流しただけです。
ここへきて、過程を無視して自説を主張したいのであれば
今の叩き台に替わる案まで用意すべきなのです。
それも、歌詞スレ賛成派反対派双方が
それなりに納得し妥協できるものを。

115 :名前はいらない:03/11/21 23:36 ID:/Kk8jUX8
うわ、輪をかけて態度悪い・・

116 :名前はいらない:03/11/21 23:45 ID:51ZPwMHp
まぁまぁ、皆さんお静かに。
けんちゃんはマイマイタンにホの字なのです。
水を差すのはやめましょう。(笑)


117 :名前はいらない:03/11/22 00:06 ID:wprtYVNd
>sageを強制させようとしてる馬鹿は基本的に2chに向いてないので

そうなの?誰も強制させようなんて書いてないよ、
すごい噛み付き方だね、まさにage厨の論理だね

118 :名前はいらない:03/11/22 00:11 ID:9QiOMOFV
>>117 どこの話よ(w?

119 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/22 00:14 ID:M6OUvTlU
>>114 >ちゃんと前スレから読もうね。

君がな。

>もうすでにローカルルール草案ともいうべき叩き台があって
歌詞スレ反対派賛成派双方から、妥協点として
それなりに支持されているわけ。

不支持や保留もかなりあるぞ。

>議論の過程を無視して、自説を垂れ流しただけです。

だから、君がな。

>ここへきて、過程を無視して自説を主張したいのであれば
今の叩き台に替わる案まで用意すべきなのです。

別な叩き台を用意せよと。つまりローカルルールを。
自治=ローカルルールづくりなのか? 違うだろ。
だから、君の自己顕示欲の満足のためだといわれるんだ。
問題の所在もはっきりさせず、詩板のありかたを深めもせず、
君はまったく議論の仕方を知らないな。


120 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/22 00:18 ID:M6OUvTlU
それから、もし草案を出すとしても、1週間や10日間くらいは晒して意見
を求めるもんだぜ。何をそんなに急ぐ必要がある。


121 :名前はいらない:03/11/22 00:21 ID:9QiOMOFV
>>120 だからカルテルだって言われちゃうんだよねぇー。
反対意見は荒らしと見なされてしまうならそれはファッショだよね。

122 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/22 00:27 ID:EJfJAAV8
別に急いでないから
バカにも進行役をやらせてみたりしてるのだが。。。

123 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/22 00:59 ID:EJfJAAV8
バカはどうしてローカルルールができると困るわけ?
単純にhttp://book.2ch.net/poem/head.txtの書き換えなんだが?
初めて詩板に来た人にスムーズな案内をする
言わば信号機のようなものなのに
自治スレで問題を提起したから善しで放置すると
同じようなことが起こるたびに自治スレに誘導ってことになるんだが?

マイマイがその都度、自主的に誘導を行ってくれるなら
ローカルルールにしなくてもいいよ。

124 :game over continue?:03/11/22 01:15 ID:9QiOMOFV
76 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/11/20 18:24 ID:vVvUuWYv
オマエが騒ぐとマイマイ皮カムリに迷惑がかかるぞ。

84 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/11/20 19:37 ID:vVvUuWYv
んじゃ、前言撤回してとことんかき回しますかぁ。

102 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/11/21 00:33 ID:F7qIlJOh
火星方形の大御所

105 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/11/21 22:08 ID:F7qIlJOh
>>104
バカか?それとも天然クレーマーか?

105 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/11/21 22:08 ID:F7qIlJOh
オマエの稚拙な感想文を垂れ流す必要は無い。
ここまで教えてやったんだから

122 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 本日の投稿:03/11/22 00:27 ID:EJfJAAV8
別に急いでないから
バカにも進行役をやらせてみたりしてるのだが。。。

123 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 本日の投稿:03/11/22 00:59 ID:EJfJAAV8
バカはどうしてローカルルールができると困るわけ?

125 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/22 01:46 ID:M6OUvTlU
>>123
バカはどうしてローカルルールができないと困るわけ?

>単純にhttp://book.2ch.net/poem/head.txtの書き換えなんだが?
初めて詩板に来た人にスムーズな案内をする
言わば信号機のようなものなのに

あれま、下とずいぶん違うね。

>>104 >深く議論されるべき点が議論されてないので
もう一度、住人に問い質すべきだとか
そういう作業が必要なわけよ。

>自治スレで問題を提起したから善しで放置すると
同じようなことが起こるたびに自治スレに誘導ってことになるんだが?
マイマイがその都度、自主的に誘導を行ってくれるなら
ローカルルールにしなくてもいいよ。

この辺りが自治を知らない証拠なのだ、君の。
脊髄反射的に喚くのを議論だと思っているのと同様の勘違い。
「自治スレに誘導」や「自主的に誘導」ってさ、自治スレにだけ自治が
あるわけでも自治を任されているのでもないんだよ。各スレに自治があるの。
それが自治の基盤なの。各スレで問題があれば、まずそのスレ参加者が「自主的」
に問題解決に動くのよ。それだけでは対応できないときに、どうすべえかと
全体の議論に上がり、しかたねえルールをつくるかという流れなの。ルールは必ず
排除の側面を持つからね。
でさ、「同じようなこと」って決めつけるが、何のことだい?

126 :名前はいらない:03/11/22 01:46 ID:/amm6KrV
こうして並べると本当に傲慢
もう少し優しい言い方ができません?

127 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/22 01:59 ID:EJfJAAV8
やっぱりバカだねぇ。。。。
スレの自治問題と板の自治問題をごっちゃにしてる。
スレ住民でいくら話し合っても
板違いのスレは板違いのまんま。
クソスレはクソスレのまんま。

128 :名前はいらない:03/11/22 02:01 ID:9QiOMOFV
女性の視点から見てこの男、どう写っているのか・・

129 :名前はいらない:03/11/22 02:08 ID:1TT9lT0R
自治スレってめんどくさいから何ヶ月も見ないようにしたんだけど
つい関わってみたらほんとめんどくさいね。


130 :構造 ◆/Cej999/v6 :03/11/22 02:09 ID:Ty0Qd21O
というか、マイマイとけんひこは個人的に対立が深いです。
けんひこがマイマイに、マイマイがけんひこに過剰反応しているという状態。
傲慢さでは客観で見てどっこいどっこいって感じですな。
脊髄反射に関してもマイマイはけんひこを責められるほど
抑えているのか、という感じでしょうか。

俺はジャンルというか板の使い分けの観点から、邦楽個別アーティスト
スレッドはそれほど容認するタイプじゃーないすから、その点では
けんひこに分があるように感じるけど、あくまで主観だしね。
客観で見たら、こりゃスレ進行の妨害にしか見えんよ
きみら二人の行動は。



131 :構造 ◆/Cej999/v6 :03/11/22 02:14 ID:Ty0Qd21O
あとさ、名無しでゴタゴタ言ってる方々もいらっしゃいますが、
とりあえずスレ進行の妨げになってるということを自覚していただきたいですな。
けんひこに傲慢な態度があったのは事実として、
論理は論理、態度は態度で考えるのが正道だと思うんだけど?
態度と論理を未分化したままで考えるんだったら
実際君らの行動のほうが最悪だよ。

一切なんら論理もなにも述べずに、気に入らないコテハンの
批判ばかりしているという感じ。最悪の行動を
自分でしているということをちゃんと考慮しようね

132 :名前はいらない:03/11/22 02:14 ID:9QiOMOFV
分があってもこれ>>124じゃね・・

133 :衒学ボーイ:03/11/22 02:18 ID:9QiOMOFV
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

134 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/22 02:24 ID:M6OUvTlU
>>127
>スレ住民でいくら話し合っても
>板違いのスレは板違いのまんま。
>クソスレはクソスレのまんま。

話の流れとして、これはもちろん歌詞スレについてだよな。
これが君の意見か。議論やルールづくりの前提は問題意識の共有だが、
君の意見が共有されているとはとうてい思えないな。

「スレ住民でいくら話し合っても」というが、住民は必ずしも固定して
いないし、非歌詞スレ住民でも歌詞スレを覗いていることは前レスを読めば
わかることだよ。それから、「スレ住民でいくら話し合っても」というときに、
自治スレの役割があるんだろうが。すでに書いただろ。君は自分が何をやって
いるかさえわかっていないんだな。

135 :名前はいらない:03/11/22 02:24 ID:1TT9lT0R
歌詞スレがウザイという意見がこの自治議論の発端。

で、途中から著作権の話になったけど
とりあえず著作権啓蒙に異議を唱える理由もないはずなのでこれは解決。

残る問題は

歌詞スレ

・歌詞スレは昔から立つには立ってた。
・現状、板全体のおよそ4%ほどしかたっていない。
・活動停止状態の一般詩スレが多い中、歌詞スレは有効活用されている物も多い。
・30ほどの歌詞スレが存在し、利用している人間はそれなりにいる。

これらの事実に対して

歌詞スレ容認したくない人たちに意見を箇条書きで挙げてもらいたい


で、進行しましょう

136 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/22 02:33 ID:EJfJAAV8
>>130
弄ると面白かったんで。。。つい。。。

ただ、マイマイも納得させた上での
ローカルルールにしたいっていうのは本音ですよ。

オレ自身としては対立が深いとは思ってないっすね。
前にも自治スレあたりでやりあったことあったけど
普段のマイマイは良い人だなって印象だし。
頭がいいとまでは決して思いませんが。


>マイマイ
ルールは排除の側面を持つからこそ
詩板で詩を語ることができるんだよ。
そういうルールの保護の中にいることを忘れてないか?

137 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/22 02:53 ID:M6OUvTlU
>>130-131

主観と客観の印象だけでどこに論理が?
という風に、誰にでも、名無しにも「過剰反応」しているのは、
前スレから読んでみればわかること。

俺の主観では、彼は俺の問いかけに何も応えていないというだけだよ。
ま、うるさかったらすまんね。そろそろ寝るか。

138 :名前はいらない:03/11/22 02:59 ID:9QiOMOFV
>>137 つか彼はマイルール適用したいだけなんだよ。w

139 :名前はいらない:03/11/22 03:06 ID:FECy2CAf
(゜Д゜)

140 :(決Д裂):03/11/22 04:32 ID:qzZdXQqw
(決Д裂)

141 : ◆g09RQuKuak :03/11/22 10:29 ID:n7fhJ1Po
意見を言ってもよかですか?
詩板歴アバウト1年半。スレ立て経験あり。歌詞スレはユーミン、松本隆その他をチェックしてます。

1.詩板にはなじまない・・・詩を批評する目的なら詩板にあるのが自然。板違いとは思いません。
2.乱立       ・・・夏厨通過後の増加は5。今後も時々スレ数チェックすることを提案します。
              スレ立て制限は反対です。いいスレも悪いスレも一緒にあればいい 詩板だもの
3.著作権侵害    ・・・看板に注意書きキボン。

詩板は1年前と比べて確かに雰囲気変わったけど、変わること=悪ではないと思います。

142 :span! ◆com78Aert2 :03/11/22 20:26 ID:YZnaWwHu
無責任かもしれないけど著作権のとこをはっきりさすのは、正直もったいないなぁ。
「規定の洋楽歌詞を貴方なりに和訳して下さい」スレが立ったときは
「おおすげーな、著作権とか全く無視だな!」って驚いたし笑ったけど
そのあとどんどん良スレに育っていって・・・
みんなあれ良スレだと思いませんか?

あんなのが今後なくなっていくことを考えたら、もったいないなぁ。僕はいやだなぁ。

143 :Mew ◆mewrkbizfg :03/11/22 20:34 ID:U+YchH+o
海外のバンドって普通にファンサイトに歌詞置いてたりするけど、、、
何も言われてないのだろうか?

144 :span! ◆com78Aert2 :03/11/22 20:42 ID:XhbQy+k3
歌詞スレ統合もいやだなぁ。
なんちゅーかスレの流れがなくなるだろうしなぁ。

けど歌詞スレで歌詞以外の雑談が多くなりすぎるのは確かに問題だな。
けどそのために歌詞スレ統合はいやだなぁ。
なんかほかのやり方で対処できないでしょうか?
「歌詞スレでの歌詞以外の過度の雑談はやめましょう」みたいなのを注意事項に入れるとか。
ほんでそれを守る人は守るだろうし守らない奴は守らない、で、いい感じになる。

145 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/22 20:57 ID:cGQPONCa
前から、「乱立し過ぎ」っていうような単発喚起ってのはこのスレであったようだけど、
実際に住民が動いたのって、これが初めてだし、、
一度、歌詞スレに赴いて注意喚起してるってわけでもないんでしょ?
んで、そうしたのに無視だよ(゚д゚)ゴルァ!!ってわけでもないんだよね?
それに、現在の歌詞スレ数が乱立にあたらないと考える住民がいるのも事実だしねぇ。

んじゃさ、またもやめげずに両者に提案なんだけどさぁ、、、
主に邦楽のアーティストごとのスレに関してだけども、
一度歌詞スレに出入りしてる人にチャンスを与えるって事で、
数ヶ月ほど"様子見期間"ってのを設けてみたら?
まぁ、どれくらいの期間にどれくらいそういうスレがたつとか、
そういう見解ってのは両者の相談のもとでさ。
俺個人の主観では、歌詞に関して語られてて且つ、育つ頻度の高いスレってのは
認められてもいんじゃない?って思うんだけど。

で、様子を見てもやっぱりロクに育ちもしねぇ無責任な単発スレがたつよヽ(`д´)ノウワァァン!!ってのが多ければ、
それからローカルルールにどうのこうのとか、スレのルールにどうのこうのってのにしてみるとかは?

一度問題になったからといって、即決断ってのもアレだろうしね。
今の時期ってのは、猶予ってのを設けてもいい段階ではないかなぁー?と。

これもダメ?

146 :名前はいらない:03/11/22 21:26 ID:MrmOH3jh
熱いな、真冬だってのに。このスレは。もう少しでクリスマスだしね。みんなでラブラブしないか?愛をもって接しようぜ?

147 :よーはこういうことでしょ?:03/11/22 21:36 ID:ctF3WjrA

『歌詞スレはなぜ詩板に立てられないか?の証明。』

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 
から以下引用。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

『 』内はよりふさわしい掲示板がある場合は移動対象であると書かれており解釈されます。

つまり JPOP歌詞→邦楽板
    ジャズ歌詞→ジャズ板
    HIPHOP歌詞→HIPHOP板
    アニソン歌詞→アニソン板
に歌詞スレを立ててもらうのが『一番自然』です。
でないと今はJPOPしか来てませんがジャズやアニソンが来るとジャンルとしての
「詩」板が機能しなくなる可能性があるのです。

148 :名前はいらない:03/11/22 21:36 ID:ctF3WjrA
あちらはこちらにこれる=JPOPやアニソンは 詩板にこれるが
こちらはあちらにいけない=古典詩、近代詩 などは JOP、ジャズ、HIPHOP、アニソンの
どちらのスレにもいけないなら

各カテゴリ板はそれぞれ立場上、対等で並立関係であることになっているので
「不可逆状態が生じる」とこれは対等関係が崩れるのでJPOP系及びその他の歌詞系のスレは
詩板に立ててはならないということになります。

つまり よりふさわしい掲示板がある場合は移動対象というのはそこの解釈から生まれているのです。

よって詩板で歌詞を語るのはより「ふさわしい板がある場合は機能上不可能」なのです。(証明終わり)

149 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/22 21:50 ID:EJfJAAV8
2ch詩板でメインに扱ってきた詩と歌詞とは
やっぱり別モノなんだよ。

異物であることに気が付いた人が
歌詞スレ、ウザイって言ってるんだろうね。

150 :名前はいらない:03/11/22 22:06 ID:ctF3WjrA
>>147 >>148を 
否定証明できる方がいらっしゃれば私はその方を支持します。
ので誰かチャレンジおながいします。期待してます では。

151 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/22 22:43 ID:cGQPONCa
んー?
ガイドラインに書かれてる事は理解出来るし勿論単なる利用者にしか過ぎない自分は、
同意するしかないと思うんだけど、、、
***歌詞→○○板
って直結するのがよく分かんないよ?

アーティストそのものに関して総合的に(中には歌詞の話題もあるだろうけど)語るなら、
その専門板へってのなら俺も分かるんだけど、歌詞の話題に限定してるなら、
この板でも問題ないんでは?

ていうか、問題は歌詞=詩なのか、歌詞≒詩なのかって事ではなく、
乱立を問題にしてるんじゃなかったの??もしかして、違ったの?
俺はそうだ(歌詞が詩にあたるかどうかなんて今更話すまでもなく解決してて、乱立を問題視してる)って
思ってたから、「何、また話をループさせてんだよ」としか思えないんだけど、、

152 :span! ◆com78Aert2 :03/11/22 22:44 ID:RJ2a7Tix
>>145
そうですね。
今のまま決定するにはここに参加している人数が少なすぎだし。

ていうかあのローカルルールっていうんですか?詩板の看板の下に書いてある注意事項、
あれを書き直すのはたった一人の誰かが2ちゃん側に申請すれば書き直されるものなんですかね?

153 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/22 22:46 ID:cGQPONCa
>>152
>あれを書き直すのはたった一人の誰かが2ちゃん側に申請すれば書き直されるものなんですかね?

看板変更とか、デフォの名無し変更とか、板設定変更申請と同様、
申請に至る話し合いをしたというスレをアド付きで明記しないといけなかったと思う。

154 :span! ◆com78Aert2 :03/11/22 22:52 ID:RJ2a7Tix
>>153
じゃあ明日になっていきなり歌詞スレが削除されてたりなんてことはないんですね。安心した。アリガトウ。
まぁ現状ではそんなこと不可能でしょうけど。

155 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/22 23:13 ID:cGQPONCa
>>649
それって、
"ちゃららちゃーちゃらちゃーちゃらちゃーーー、、ゥウーーッ ハァーーッ"
で始まるやつか?
もしそれだってんなら、(俺の耳が確かなら)fis mollで合ってるんだけど、、、

それとは関係なく、短調ってのは、旋律的短音階と和声的短音階が
"必ず"混在してないといけないっていう決まりはないすよー
ていうか、そんな曖昧な理解で断定しちゃダメですよ。

156 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/11/22 23:15 ID:cGQPONCa
しばらく氏んできます、、、、、

157 :span! ◆com78Aert2 :03/11/22 23:17 ID:9u6ompRG
すげーよ、初めてリアルタイムで見たよ・・・

158 :名前はいらない:03/11/22 23:43 ID:cQYYO+uM
『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』
「純粋に歌詞の詩的な部分について語りたいスレ」
の場合、音楽板と詩板のどちらに多少関係が有って、どちらがより相応しい
掲示板だといえるか、客観的な判断の基準が示されていません。
<<147-148の証明は不完全だと思います。

159 :藪鳩 ◆l/lqH.nIfg :03/11/22 23:49 ID:B8ffDmDy
>>158
うんうん、そんなの証明することできんのかな。。
歌詞には一瞬の詩が瞳孔を開いているからたちがわるいよな

160 :Mew ◆mewrkbizfg :03/11/22 23:54 ID:U+YchH+o
>>155
>"ちゃららちゃーちゃらちゃーちゃらちゃーーー、、ゥウーーッ ハァーーッ"
で始まるやつか?


そうそう!それ!( ´,_ゝ`)

161 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/11/23 01:41 ID:Nf40GwEX
歌詞スレの乱立問題については様子見でいいんじゃないか。
挙証義務はつねに問題提起した側にあるからね。
板違いについては、優れた歌詞を文学のテキストに置き直したり、
意欲的な作詞者を有力な現代詩人として遇するのは当たり前だろう。
というより、西条八十とか北原白秋とか、昔は当時の「現代詩」の
詩人が歌詞を量産していたものだ。

また、もうひとつ板違いという指摘が朗読会告知スレで出ているな。
朗読会告知スレをオフ会板に移動しろ、朗読会に名を借りたオフ
会だからと。俺は朗読会はオフ会とは内実として違うと思うな。
以前に参加者の一部から、オフ会的な交流を重視しろという苦情が出
たくらいだし。つまり、オフ会を期待して参加したのに、延々と朗読と
パフォーマンスを見せられて誰とも仲良くなれず寂しかったらしい。俺も
少しその点は物足りなかったくらい。朗読会スレの議論がどうなるか、
これもしばらくは様子見かな。




162 : ◆g09RQuKuak :03/11/23 10:17 ID:jSZA7gPN
>>142 良スレ同感です。ちなみに、あのスレは天才と無断翻訳で2重に・・・。

163 :名前はいらない:03/11/23 10:38 ID:8vNmqhT9
>>162
その先を切に希望します。2重に…?

164 : ◆g09RQuKuak :03/11/23 10:57 ID:xsCp4Kj9
訳詞は著作権とムカンケイで、現著者の許可が必要なんだそうです。

165 :覚えてる?:03/11/25 23:39 ID:Ju+767Y8

18 名前:名前はいらない 投稿日:02/08/26 00:04 ID:qYyP4qIe
なんだ。強制IDになったって
なにも変わってないじゃん。

被害にあったのは複数コテハンの人だけの
ようだね。馬鹿なことをやったもんだな。


19 名前:名前はいらない 投稿日:02/08/26 00:09 ID:H7ztiOuP
>>18
それにさ、行数制限もくらってる・・・。

>けんひこと >むこうの317に
まんまと乗せられてしまったってことか。

詩板住人はお人好しだから・・・。(笑


http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025097998/18-19 

166 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/26 22:58 ID:ExO6OFtb
強制IDになって変わったこともけっこうあるよ。
粘着のレスが繋ぎ変えする分、遅くなってるとかね。
他にも、日付けを跨ぐとコテと名無しが交錯するとかさ。
24時前までは雄弁だったコテが消えて
0時からは煽りキャラの名無しが登場するとかさ。
見ていてなかなか味わい深いものがあるね(藁

例えば>>116を見てみましょう。
文章に特徴がありますね。
2chではなかなか採取できない文章です。
同じ特徴を持つ人が一人だけいたなぁと思って
もしかして0時過ぎると出てくるかなと思っていたら
案の定、登場の宍戸錠でした。
笑わせてもらいましたよ。

167 :名前はいらない:03/11/26 23:10 ID:WdXDG3vw
>案の定、登場の宍戸錠

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

168 :名前はいらない:03/11/26 23:59 ID:nHzcibEl
306 名前:けんひこ ◆SEX/mailwM 投稿日:03/01/11 21:50 ID:3UzbIw3R
>>292
都立家政さんも仮性なんでしょうか?
それとも真性、ズルむけユダヤ人なのでしょうか?

・・その後当然放置プレーw
http://book.2ch.net/poem/kako/1028/10284/1028427443.html

こんなこといってる香具師の意見なんて誰も聞いていないと思われ。

169 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/27 15:47 ID:6H8YOhVO
>>168
まるごとコピペの引用+一言コメント
現状の歌詞スレの構造と同一ですね。(藁

きっと、どくしょかんそうぶんのしゅくだいも
要約+一言感想だったんでしょうなぁ(藁

170 :ばーか。:03/11/28 19:47 ID:h1C3Dsyr
こんな醜いバトルしてる
お前らが詩人とはな。笑える。


171 :名前はいらない:03/11/28 19:51 ID:GLALwgM8
>>170 禿同。言葉を大切にする人達の言動とは思えないし、ここが自治スレとも思えない。

172 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/28 20:15 ID:ZRBn4Fkn
>>170
自称詩人がこの板をダメにしてるんだよ。
暴力的と言っても過言ではない盲目的な詩性信仰。
「詩人だから」
「詩を書いているから」
「詩性を感じるから」
こんなものは何の弁解にもなりはしない。神以外はね。

言葉を志す者だったら、ロシアフォルマリズム以降の
現代文学批評をなぞってからにしてほしい。
特に「歌詞は詩」の柏市民さんにはね。
歌詞の中に詩性を発見し「歌詞は詩」というのは
うんこの中に未消化のとうもろこしを見つけて
うんこも食べ物というのと同じ構造であると。

自治スレで議論をする以上は、詩性のように
各人の感性にゆだねられてしまうようなものを
議論の場に持ち込むべきではないのです。

173 :名前はいらない:03/11/28 20:22 ID:Nid10r2l
議論などど〜でも良くて自分の言いたい
ことを言いたいだけのけんひこは論外として
議論できそうな317が歌詞スレ容認派の
回し者か歌詞スレ制限論一派かわからない
はっきりしろって感じ

174 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/11/28 20:43 ID:wg0ySaaa
>>43
遅レスになるけど。

結局スレタイトルになってるのは、ミュージシャン、アーティスト、作詞家の名前でしか無くて、
詩人としての詩そのものでは没個性になる事を、意識的にせよ無意識にせよ、
ミュージシャン個別のスレを立てる人は恐れているんですよ。

だからこそ、歌詞スレ統合となった時(ミュージシャンという共通の言語を無くした時)に、
詩そのもので会話が成り立たない事が懸念されてるんじゃないですかね。
詞が詩だと主張すればするほど、ミュージシャン個別のスレが必要無いと思えるのはそのせいです。

歌詞が充分詩だと言えるのは証明する必要が無いくらいの経験則であることくらい明白なのに、
なぜそんな事にこだわるのかなぁ、と、そんな事を一連の流れを読んでて感じました。
オレも好きなミュージシャンの歌詞とかあるけど、個別にスレ立てる程の需要が無いんで、
歌詞総合スレがあればなあとは思っていますけどねぇ。

175 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/28 21:21 ID:ZRBn4Fkn
>>174
>歌詞が充分詩だと言えるのは証明する必要が無いくらいの経験則であることくらい明白なのに、

2ch詩板で主に扱ってきた詩というのは自由律詩ですよね。
歌詞というのは自由律ではありませんよね。
また、定型詩は575板とかもありますよね。
こういう差異でも区分できるんじゃないかと思うんですが?

自治議論って、詩板で語る詩というのは
どこまでなんだろうってことだと思うんですが。。。

176 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/11/28 21:54 ID:wg0ySaaa
>>175
もしジャンルで分けたとしたら境界の扱いが微妙になるんですよね。
丁度今の邦楽と詩板のように。

たとえば174で書いたオレの好きなバンドは「(バンド名)詩集」を出しているんです。
ただ、スレ立てを正当化する理由があるのと、スレ立てが相応しいかは別問題ですよね。
その「バンド」の歌詞を語りたいのか、その「歌詞」を語りたいのかの違いと言うか、
板を選ぶという事は、対象や目的が異なるという事です。

オレは歌詞を詩として語るのなら、ミュージシャン個別は(詩人個別も)必要ないな、
という意見で、細分化は必要ないと思ってますよ。

特に、今回の議論の中で「何が詩か」って話ほど無意味なものは無いですから。
無用な議論を蒸し返してる人が何を意図してるかぐらいは考えてレスすべきだと思いますよ。

177 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/28 22:28 ID:ZRBn4Fkn
>>176
うむ。。。。
オレとしては、歌詞スレをやる場合には
ミュージシャンごとのスレのほうがいいと思うんですよ。
歌詞のみを切り出しての批評というのは難しいと。
やっぱりアルバムなりシングルなりの形態があってからこその
歌詞だと思うんです。

極端な例で説明すると
スキップビートは音読しても「すきっぷびぃと」なだけですが
桑田が歌うと「すけべぇ」なわけです。
商業音楽としての販売物として、質が一定である音楽が
アルバムとかの形で提供されてる以上は
歌詞のみを切り出しての解釈というのは
意味するもの、意味されたものを取り違える可能性があると。
逆に強引に解釈するのも面白い試みかとは思いますが。。。

178 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/11/28 22:33 ID:ZRBn4Fkn
さらに、もう一例
オールドマンコールドマンは音読しても。。。。。。






この先はイエモンスレのsoup ◆.Z.SoupFo.さん にお任せします。。。

179 :名前はいらない:03/11/29 02:05 ID:g7e6NbSJ
どうしたんだ、けんひこ。面白いよ。笑いました。
>案の定、登場の宍戸錠でした。
>「歌詞は詩」の柏市民さんにはね

>>166で作為的な言われ方してしまったけど何もそんなこと考えてませんよ。
日付変わるまで15分しかないじゃん。
軽い冗談言っただけでID変えなきゃいかんことしたわけじゃないし。
116に腹を立てたというのなら謝ります。

180 :名前はいらない:03/12/02 18:10 ID:/LB2k6Xu
いろいろあるみたいだしageとこうかな

181 :名前はいらない:03/12/02 19:05 ID:/LB2k6Xu
【詩板の問題】
(1)邦楽板があるのに邦楽歌詞の話題を詩板で行なう理由
そして著作権丸無視の歌詞コピペ
(2)大規模OFF板・定期OFF板・突発OFF板と3つも相応板があるのに
実質オフでしかない集まりのための相談・役割分担・OFF実況・参加した者
しかわからないような感想や反省会を詩板で行なう理由

さあ〜て
原告・被告双方共に
話しをはぐらかさせずにきちんと議論しましょう!

182 :名前はいらない:03/12/02 19:26 ID:AVNPkAV5
もうひとつ。個人使用は禁止されているにもかかわらず
そういう物が沢山規制されず黙認されていること。


183 :名前はいらない:03/12/02 19:35 ID:FyP8bMed
今まで呼んでもいないのに原告として出てきていた香具師が被告に回るとしぼむんだなw

184 :名前はいらない:03/12/02 19:46 ID:/LB2k6Xu
【詩板の問題】
(1)邦楽板があるのに邦楽歌詞の話題を詩板で行なう理由
そして著作権丸無視の歌詞コピペ
(2)大規模OFF板・定期OFF板・突発OFF板と3つも相応板があるのに
実質オフでしかない集まりのための相談・役割分担・OFF実況・参加した者
しかわからないような感想や反省会を詩板で行なう理由
(3)個人使用は禁止されているにもかかわらず
そういう物が沢山規制されず黙認されていること。

185 :追加:03/12/02 19:50 ID:/LB2k6Xu
【詩板の問題】
(1)邦楽板があるのに邦楽歌詞の話題を詩板で行なう理由
そして著作権丸無視の歌詞コピペ
(2)大規模OFF板・定期OFF板・突発OFF板と3つも相応板があるのに
実質オフでしかない集まりのための相談・役割分担・OFF実況・参加した者
しかわからないような感想や反省会を詩板で行なう理由
(3)個人使用は禁止されているにもかかわらず
そういう物が沢山規制されず黙認されていること。
(4)内海昭子ネタ

186 :修正案:03/12/02 20:04 ID:1xx2SR9j
【詩板の問題】
(1)邦楽板があるのに邦楽歌詞の話題を詩板で行なう理由
(2)著作権丸無視の歌詞&詩コピペ
(3)大規模OFF板・定期OFF板・突発OFF板と3つも相応板があるのに
実質オフでしかない集まりのための相談・役割分担・OFF実況・参加した者
しかわからないような感想や反省会を詩板で行なう理由
(4)個人使用は禁止されているにもかかわらず
そういう物が沢山規制されず黙認されていること。
(5)内海昭子ネタ

187 :実態:03/12/03 21:38 ID:HSCeJ3gG
【詩板の問題】
(1)とにかくへぼい(勘違いコテハンの多さなど)
(2)著作権丸無視・・・していながらも、扱えるのはJPOPまで
(3)各投稿サイトで相手にしてもらえない自称天才の吹き溜まり
(4)個人使用は禁止されているにもかかわらず黙認、というか、当事者が人口の大半
(5)俺がいる

188 :名前はいらない:03/12/03 21:54 ID:R39UZHZE
>>187
(5)に爆笑してしまった

189 :名前はいらない:03/12/05 23:33 ID:ZQyvrp52
ここ数日
歌詞スレがよく立つのは
歌詞スレ住人追い出したい派による策略?

190 :名前はいらない:03/12/06 00:34 ID:mdykFY0k
>>189
もしそうだとしても、裏目に出るに一票

191 :名前はいらない:03/12/06 08:10 ID:zcl+4zAp
テカ、無駄に元気ダター朗読offスレ住人が萎えてるのがマジ藁えるんだけどwwwww

       ∧             ∧
       /.::ヽ           /.:: ヽ
      /.::: ヽ          /.:::: ヽ
      /.:::  ヽ         /.::::  ヽ     
     /.::::::.  ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.  ヽ
    /.:::::::::::                 ヽ                
    /.:::::::::   /        ヽ     ヽ
   /.:::::::   / ‐・‐     ‐・‐\     ヽ
   ヽ.::::::       .::::            /
    ヽ.:::::      .:::::            /
     ヽ.::::     \__/      /
      ヽ.::::      \/       /
       \.:::::            /


192 :名前はいらない:03/12/06 08:14 ID:zcl+4zAp
被告原告かわると何も言えないなんて それで詩を書いてるワケ?(プ

193 :1001 :03/12/06 14:27 ID:o6erHa0S
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

194 :名前はいらない:03/12/07 03:38 ID:80weJi0U
昔に比べたらだいぶましだから現状でいいや

195 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/08 00:19 ID:lVIK7lgT
>>181 て言うか、どうして朗読会=オフ会と決めつけるの?
ぼくの現在の詩活動は、雑誌投稿、2ちゃん、リーディングが三本柱。
投稿には投稿用の詩、リーディングにはリーディング用の詩と、それぞれ書き
分けているよ。
朗読会=オフ会とする根拠は?住人がリアルで会っただけで即オフ会になるの?
詩活動としての評価はまったく無視ですか?

>>191 あ、そうそう、君の額に「糞」の字、忘れてるよ(冷笑)。


196 :名前はいらない:03/12/08 18:54 ID:r9zitEX9
朗読会については、スレ削除の依頼がどうなるかの判断待ちじゃないのか?
ここで議論した所で、削除依頼がスレは通れば消える運命だし。
依頼が通らなければ、2ch公認ってことになるんだから。


そんなことよりも。ちょいと気になるスレが合ったんだが。

おまえら、どうするよ?

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

197 :【全掲示板&案内】板紹介文申請スレッド【改訂】:03/12/08 18:54 ID:r9zitEX9

【全掲示板&案内の改定に伴うお願い】
全掲示板&案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文(40文字程度)を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら
【全掲示板&案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/ のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。

※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。

ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板&案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

==============================================
2ch運用情報板 より転載
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/

198 :名前はいらない:03/12/08 19:05 ID:Jz9avpUF
>>196
激しく同意。今更ジタバタもがいても見苦しいだけと思われ。静かに待つのが宜しかろう。
くだらん釣りにはいちいち反応しないこと。

>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!

この2ちゃん共通のルールが浮かんだよ。
放置を徹底しましょうね(W

199 :名前はいらない:03/12/08 19:10 ID:Jz9avpUF
荒らし・煽りに反応しすぎると、自業自得になることってよくあるしね。自分が不利になるだけ。鬱憤は他所で晴らしましょう。

200 :名前はいらない:03/12/08 19:19 ID:Jz9avpUF
>>197
現状維持で無問題。

201 :自治:03/12/08 19:32 ID:1sB13GV8
今、2ちゃんと詩の雑誌で
スポンサー契約の談し合いしてる所なのかなぁ?


202 :名前はいらない:03/12/08 19:35 ID:BC43zirk
>>201
ハァ?
いったい何を言ってるんだ?
みんなにもわかるように丁寧に説明してくれ。

203 :アホクサー:03/12/08 19:44 ID:jwxPhpCH
朗読会スレを存続させたければ、金払えってか?
それとも、
詩の雑誌が2チャンを広告に利用した代金を払えってか?

204 :名前はいらない:03/12/08 19:46 ID:jyZ615GR
>203
ねっ…とぉ

205 :名前はいらない:03/12/08 20:04 ID:hu+h/Gs3
>>204
該当スレ(もしくはソース)はあるのですか? 教えてくださいな。

206 :名前はいらない:03/12/08 20:21 ID:FzljIvO/
朗読会の存続か否かについての議論とやらは、どこでやってるわけ?
削除人がどこかのスレで話し合ってるわけだろ? 違うのか? 詳細キボン。

207 :名前はいらない:03/12/08 20:39 ID:jwxPhpCH
>>206 詳しくは↓か、2ちゃんのガイドラインや何かを見てくれ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/113

208 :名前はいらない:03/12/09 19:30 ID:DtebASsB
結局、解決しないよね。

209 :名前はいらない:03/12/09 21:07 ID:tc27WhM7
削除人やる気ないよね。朗読会問題、放置されっぱなし。

210 :名前はいらない:03/12/09 21:17 ID:UyKoi+XZ
こういうスレもあるでよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/

211 :名前はいらない:03/12/09 21:26 ID:DtebASsB
朗読会スレの削除の必要性を全く感じません。
誰の害にもなってないし削除してもらっても何の得もないでしょう。
ほっときゃいい。

212 :名前はいらない:03/12/09 21:34 ID:DtebASsB
ここに詩を書いてる人間で他のコテさんに全く興味ない人っているのかなぁ?


213 :名前はいらない:03/12/09 21:35 ID:tc27WhM7
>>212
完全にスレ違い。雑談スレに逝け。

214 :名前はいらない:03/12/09 21:40 ID:UyKoi+XZ
>>211
既に削除依頼が出されているんだから、今更その議論を蒸し返してもムダだと思うよ。
学級会の討論で先生に調停を求めちゃった段階で、話し合いは終わりなんだよ。
何だかんだ言っても俺達は2ちゃんねるの掌で遊んでるだけなんだからさ。
どんな判決であれ、先生の言う事には無条件降伏しなきゃいけないわけ。
恨むなら削除依頼出した奴と、出せと騒いでた奴らを恨めよ。

>>212 いるよ。少なくともここに一人。

>>213 禿同。ごめんね、スレ汚して。

215 :名前はいらない:03/12/09 21:44 ID:tc27WhM7
>>211
削除依頼が通れば、詩板から削除になるだけ。OFF板で活動可能できます。
オフラインでのイベントはどこの板でもOFF板でやると決まっているのだから、仕方ないでしょう。ルールは守るためにあるのですからね。

216 :名前はいらない:03/12/09 21:46 ID:tc27WhM7
↑可能できます、だって。まちがい。「可能です」に訂正。(てへ

217 :名前はいらない:03/12/09 21:52 ID:DtebASsB
>>214
へー、居るんだ?そんな人。
私が詩板に居ついたのはコテさんあってこそでしたよ。
他の板とかもちょこちょこカキコしたけど長続きしませんね。
ここ長いんですか? ちなみにコテハンですか?

218 :雑談は雑談スレで:03/12/09 22:01 ID:UyKoi+XZ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065984304/

219 :名前はいらない:03/12/09 22:02 ID:STMZSvTd
>>217
「私が詩板に居ついたのはコテさんあってこそでしたよ。」
たとえばだれ?おれも同意見だからきになった

220 :名前はいらない:03/12/09 22:14 ID:DtebASsB
>>219
「書いた詩評価してあげるよ?」に詩を投稿して
当時批評してくれていたCanopusさんが私の切欠ですね。
名無しさんの批評だったならやはり板に居付かなかったでしょうね。
あなたの場合はどなたですか?

221 :名前はいらない:03/12/09 22:17 ID:tc27WhM7
>>220

>>218で誘導されてるのに。
よくもまぁ堂々としていらっしゃる。
あなたには目がないのですか?(プゲラ
他人の書き込みをきちんと読もうよ。

222 :名前はいらない:03/12/09 22:18 ID:DtebASsB
いや、スレ違いだと思ってないし。

223 :名前はいらない:03/12/09 22:19 ID:tc27WhM7
>>222
あ、そ。



                           どうぞご自由に。

224 :名前はいらない:03/12/09 23:05 ID:DtebASsB
2ちゃんねるの基本姿勢って“利用者の良識に任せる”って事だと思うんですが
良識的に見て朗読会スレが板にとって迷惑な存在とは思えませんよね。

2ちゃんガイド
>近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>お約束・最低限のルールって?
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
>悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

こういう削除依頼をする人は
明文化したルールを逆手に取り自己中心的な考えのもと悪質な削除要請してるひとなんじゃないかなぁと思いますね。個人的には。

225 :名前はいらない:03/12/09 23:10 ID:SL/GyY4Z
ここまで朗読会、朗読会、とか言われちゃうとね、、、、、今まで朗読会をウザイとは
思わなかった自分だけど、最近なんだかウザイって思うようになってきたよ、、、、、

226 :名前はいらない:03/12/09 23:16 ID:DtebASsB
いるよね。そういう人。
「今まで君のこと仲間だと思ってきたけど、こんな奴だったんだな…。」みたいなこと言って
共感示しておいて引きつけて突き放しーみたいな手使う人。

227 :名前はいらない:03/12/09 23:23 ID:SL/GyY4Z
>>226
あなたガラ悪い。自分で書き込んでいる内容、きちんと把握していますか?
あなたのような人が詩板内での朗読会スレ存続の先導をきっていても好印象は得られないと思いますよ。

>>220においても、
>名無しさんの批評だったならやはり板に居付かなかったでしょうね。
名無しさんだって的を得た批評をしてくれますよ。
「名無しさんの批評だったなら」という名無しさんを卑下する発言はどうかと思いました。
あなたは批評の質よりも、人格優先なのでしょうか?
ま、そういう人もいますけどね。

228 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/09 23:26 ID:8qRABSVP
さて、削除依頼された朗読会スレに関しては
削除議論 http://qb2.2ch.net/sakud/ での異議申し立てという方法も残っているわけだが、
削除依頼を行った当人がそちらでリモートホストを晒して議論するかは、
削除依頼の方法からして少々疑わしいと思わざるを得ないとは思う。

朗読会に関して、朗読会スレを残したい人が単なるオフとは違うという事を主張する事によって、
削除は免れるという事なんだが、例えば、
この朗読会がきっかけになって都立家政が『詩学』での連載をするに至った、などの
外に向かうベクトルを生み出したという実績を主張する事も一つの方法ではないかな?

あるいはオレ個人の感想だけど、参加できなかった関西オフのスレでの実況レポートを、
事後に読んで楽しめたという感想も削除人の判断の助けにはならないだろうか。

朗読会スレメンバーの積極的な働きかけのチャンスはあると思うよ。

229 :220:03/12/10 00:03 ID:f9imxbZ8
>>227
すみませんね。225が性質悪かったから、つい。
225を読んで人がどんな印象を受けると思いますか?
考えて書き込まれましたか?
それに私は先導する気などありません。

>「名無しさんの批評だったなら」という名無しさんを卑下する発言はどうかと思いました。
名無しさんを卑下なんかしておりませんが。
220より前の217を読まれた上で仰られてますか?
レスは不要ですが。

230 :225:03/12/10 00:09 ID:cpm5pVmM
>>229
あなたは真似しかできないのですね。

>名無しさんの批評だったならやはり板に居付かなかったでしょうね。
↑を読んで人がどんな印象を受けると思いますか?
考えて書き込まれましたか?

>それに私は先導する気などありません。
ではこの話題から潔く手を引かれたらどうでしょうか?

レスは不要ですが(藁

231 :名前はいらない:03/12/10 00:21 ID:u8fBcUCj
自分も昔コテだったし別にどうでもいい話だと思うなあ
詩も評価も名無しだろうがコテだろうが関係ないと思う
コテの方がわかりやすいってところはあると思うが

んで朗読会は一時期浮いてるっていうか
ほんとにオフスレを呈してるような時期があってそれが「どうよ?」って人は結構いたと思う
それがもとでちょっと荒れたのは事実だし

でも現状なら問題無しと思うなあ
朗読会の人がなんかすげー謙虚になりすぎてるぐらいだと思う

232 :220:03/12/10 00:22 ID:f9imxbZ8
>>217
>私が詩板に居ついたのはコテさんあってこそでしたよ。
>他の板とかもちょこちょこカキコしたけど長続きしませんね。
こう書きましたが、
「名無しさんの批評だったならやはり板に居付かなかったでしょうね。」
と繋げて何か問題ありますか?

私の意見は224で挙げましたので、以上としたいですね。

233 :名前はいらない:03/12/10 02:40 ID:OQom24gU
僕としたら、なんでそれ程までにOFF板へ移動したくないの?って思います。
詩板みたいに「詩が好きな人」しか来ない閉鎖的な場所でオフラインの朗読会の告知をするよりも、
もっと大勢の、色々な趣味を持つ人がアクセスしてくるOFF板で朗読会の告知なり何なりをした方がより一層効果的だと思うのですが。
だってOFF板なら前述のように様々な人が集まって、
朗読会に何気なく参加した「詩を知らない人」にも詩の面白さを伝えられるはずですからね。
参加者だって増加するだろうし、世間に詩というモノを浸透させる良いチャンスにもなりますよ。絶対に。
詩板の皆さんだって、そのようにして詩を世間に広めて活性化させたいわけでしょう?
だったら、OFF板の方が断然有利だと思いますけどね。
詩板で朗読会の告知をしてたんじゃあ、「詩が好きな人」だけが集まる「内輪のOFF」だと思われても仕方ありませんよ。
傍から見てる僕としても、やっぱり朗読会はOFFに見えますしね。事実、飲んでグダグダになった、などの書き込みもあるわけでして。

だから、いっそのこと進んでOFF板へ移動してみては如何でしょうか?
誰かに言われて移動するのも嫌だろうし。何か新しい展開が待っているかもしれません。
「詩学」が都立さんへアプローチしてきたように、他のメディアも何らかのコンタクトを取って来るかもしれません。
マイナス思考は止めて、プラス思考で行きましょうよ。

234 :名前はいらない:03/12/10 02:46 ID:OQom24gU
最近朗読会が話題になってるみたいなので、僕の意見を書き込みました。
あくまで一つの意見だと思っていただければ幸いです。

235 :名前はいらない:03/12/10 03:04 ID:u8fBcUCj
>>233
単純に朗読会の人たちが言ってるように『オフ会じゃないから』ってことだと思う。
君のいうことそのままなら「詩」にも関係してるからここでスレ立てるのもOKだし
オフ板でスレ立てるのも「OK」なわけだ
詩板にいちゃいけないといってる理論にならないちゃうんかなあ?

これまでは朗読会が詩板の代表みたいな感じでとりあげられたし
それは違うって人もいるし
それは朗読会の人も分かってると思うよー
だから今みたいに必要以上にへりくだってるんじゃない?

朗読会の人もムキに否定せずに
「オフ会っていわてれますが何か?」ぐらいでいいと思うけどなあ
オフレポみたいなレスはオフ板にスレ立ててやればいいわけやし

わたしゃ現状なら文句ないよー

236 :233ではないケドネ・・・:03/12/10 07:14 ID:vR3XoZec
>君のいうことそのままなら「詩」にも関係してるからここでスレ立てるのもOKだし
>オフ板でスレ立てるのも「OK」なわけだ
>詩板にいちゃいけないといってる理論にならないちゃうんかなあ?

んーじゃこの通りだと歌詞スレも詩板にあって全然OKってことになりますね。
少なくとも排斥は出来ない感じはしますね・・・

237 :名前はいらない:03/12/10 08:13 ID:OLSVIwEJ
それよか朗読会スレがされたように、歌詞スレもたいした議論も無しに削除依頼されても
よかったんじゃねーの?って思うなぁ

238 :名前はいらない:03/12/10 08:21 ID:f9imxbZ8
歌詞については詩板で問題なし

239 :名前はいらない:03/12/10 08:27 ID:vR3XoZec
>単純に朗読会の人たちが言ってるように『オフ会じゃないから』ってことだと思う。

とりあえずこれおいて置きますね
goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5%B2%F1&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=8
 より

オフかい 【オフ会】

ネットワーク上のコミュニティーのメンバー
(同じ掲示板に集まる人など)が,実際に顔を合わせる集まりのこと。
この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン-ミーティング。オフミ。
〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕

つまり、実際はオフから馴れ合いに「なりやすい」だけであって
「オフ=オフラインでメンバが馴れ合う」ではないですよ。

詩を朗読する以前に「コミュニティのメンバがオフラインで会うこと自体」がオフ会ですよと。

240 :名前はいらない:03/12/10 08:53 ID:f9imxbZ8
根本的にあなた方の排除体質が問題だと思うよ。

off板ってオフ会が好きな人たちの集まりでしかないんじゃないかなぁと思う。
普通の人はオフ板なんかチェックしない。
「オフ好きな人間のための板が在るのだから、各板のオフ会の話でもオフ板でしなさい。」
こう言ってるのなら2ちゃんねるがアホだと思う。
各板に自治スレがあるけど、その板の政治はその板内で住人の目に触れるところでやるのが妥当。
「オフ会はオフ板で」なんて言うのは
“自治板”たてて「自治は自治板でやれ」って言ってるようなものです。

芸能関係の板で各ファンがオフ会スレを立てたら板が大変なことになっちゃうから
そういう板でのことなら分かるんだけどね。


基本的に良識的に迷惑なことでなければ放任してればいいのにね。>排除体質の人たち

241 :名前はいらない:03/12/10 09:09 ID:vR3XoZec
>>240
2ちゃんねるがアホなら2ちゃんねるに言って下さいよ・・

もともとオフ板が作られたのは
オフ好きな人間のための板という理由で作られたのではないですよ。

板でオフをする→オフに行ったコテに共同意識が芽生える→
板内でのコテハンの馴れ合い
自治スレ等での発言権の増長(自治厨化)などを招くから
隔離目的で 作られたんですよ。

要はおまいらそっちでやってろってとこなんでしょう2chにしてみれば。
だから2ch側から見ればアホだと言われる筋合いはないのでしょう。きっと。

242 :名前はいらない:03/12/10 10:01 ID:f9imxbZ8
>2ちゃんねるがアホなら2ちゃんねるに言って下さいよ・・
それ自体どうでもいいと思っているので。

隔離板だろうがなんだろうがオフ会をすればコテ同士友達になることもあるし、
コテの友達が居るからといってどうということにもならないし
現に詩板にはそんなコテハンさんがたくさんおられるし、隔離には意味がありませんね。


逆にオフ板に誘導するレスが詩板の各スレに散乱することの方が
うっとうしいことになりそう。

243 :名前はいらない:03/12/10 10:09 ID:vR3XoZec
>>242
>コテの友達が居るからといってどうということにもならないし
>現に詩板にはそんなコテハンさんがたくさんおられるし、隔離には意味がありませんね。
「現状よりも」酷くならない為の措置なのだと思います。

>逆にオフ板に誘導するレスが詩板の各スレに散乱することの方が
>うっとうしいことになりそう。
誘導レスは告知スレを一つその板内に立ててそこで行われるのが基本となっているようです。
その点での心配は無用だと思われます。

244 :名前はいらない:03/12/10 11:00 ID:f9imxbZ8
ま、勝手にしたらいいさ。俺には関係ないもーん。

245 :名前はいらない:03/12/10 13:09 ID:/m43u0XD
>朗読会スレ

つーか肯定派も否定派もバカだねえ
削除依頼が出された時点でこの件は運営に委任でしょ
議論の必要性を感じない。

246 :名前はいらない:03/12/10 17:43 ID:3aLWZMYY
>>245 マジレスするとおそらくは
朗読会スレは削除されずに判断保留で放置されるだろう。(あくまで推測だが)
何しろ関東オマイラ朗読会スレ3は870 関西スレは733もレスが付いているし
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/118 とまぁ
↑判断の保留願いが出ているから。

よほど削除人さんに割り切るところがないと即削除(又は移動?)ということにはならないだろう。
(ただ仙台スレは微妙。GL4 地域地方関係で消される可能性は
無きしもあらずだが一括した整合性を保つために残される可能性もないでもない。)

ただこれは判断保留であって2ch運営側が「認可」しているわけではないという
ことに注意するべきだろう。
上記スレでも次スレが立ってすぐに個別に削除依頼を出されるとスンナリ通る可能性もある。

というわけで議論の「必要性」はあるのか無いのか判らないが
上の見解の立場だと充分今の時点でも議論の「余地」はあるのだろうと思う。

247 :名前はいらない:03/12/10 19:37 ID:3aLWZMYY
さて、歌詞スレに書き込みをしている人の多くが 
「名前はいらない」なのですが
多くは言うまでもなく邦楽板からの流入者。
なぜ流入するかというと
邦楽板には「1アーティストにつき1スレまで」
というローカルルールがあるので

歌詞スレという名目で同アーティスト名にて邦楽板に
スレ立てすることが出来ないからなんです。
また邦楽板スレ内は歌詞について
まともに議論されることがほどんどないようです。
そうなると詩板に自然にやってくる。

でも彼ら流入者は
「潜在的に詩スレの住民に成りえるし、もう既に詩板の住人」
であります。違いはコテを名乗っていないだけで。

ただそういう「名無しさん達を詩板の古いコテハンさん達が排斥」
しようとする。

そのコテハンさん達の牙城としての朗読会スレが
歌詞スレと同様に双方によって対等に問題化させられるのは
当然と言えば当然のことかなと。

248 :名前はいらない:03/12/10 19:38 ID:3aLWZMYY
歌詞スレを排除することは間接的に朗読会スレの
「この板でのガイドラインに乗っとった存在の正当性、板違い」
という共通項目でメスが入っちゃうわけで。

歌詞スレ排除、朗読会スレ排除の共通項目は
どっちかがどっちかの住人を排斥するということ。
結果お互いに排斥してしまうわけです。

双方とも懐がちょっと狭くないですかね?
漏れはそう思います。

歌詞スレを排除しようとしているあなた
歌詞スレにも人が居ます。
単にカキコがそこにあるだけではないのです。
そこに通う人も居ます。
朗読会スレの住民が感じる「それ」と同じはずです。

249 :名前はいらない:03/12/10 19:39 ID:3aLWZMYY
彼らを夏厨と言ったあなた
彼らは本当に厨房なのでしょうか?
彼らなりのやりかたで批評なり解釈を
続けているように見えますけどね。
(歌詞の丸貼りは良くないですが^^;)

自治スレや雑談スレで詩もほとんど書かず
雑談を重ねているあなた
彼らとどちらが詩、詞の楽しみと対峙しているのでしょう?

ローカルルールを厳格化すると
双方、上の問題の領域に触れざるを得ないのです。

そこまで自分達の自由の幅を狭めてまで
議論する話題なのでしょうか?
漏れは現状維持で問題ないような気がしますけどね。
・・・さてさてどうなることやら。

250 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/10 20:50 ID:DXIDfw5y
ひとつ質問。

朗読会スレ住人と歌詞スレ住人が対立関係にあるという図式は事実なのかな?
ソース提示して分かりやすく説明して欲しいなぁ。

あと、もう一つ
歌詞スレの問題って、歌詞スレ排斥よりも歌詞容認で個別スレを統合って話になってたみたいなんだけど、
なんでいつまでも「排斥」にこだわってるの?

無理やり対立構造を捏造して議論の中心をぼやかしてるような気がするなぁ。
個別スレ擁護の人は >>174 とかに反論して欲しいんだけど、全然反応ないね(笑

意見出尽くして結論でないんなら、そろそろフシアナ投票でもしてみては如何。

251 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/10 22:47 ID:+iF+siyh
オレ的には朗読会スレは、どっちでもいいって感じ。
詩板に残るにしろ、オフ板に移るにしろ
ちゃんと行動力のある人たちがいるからね。
告知以外はオフ板でも全然問題じゃないだろうと思うし。

252 :名前はいらない:03/12/10 22:56 ID:fyO+dKQV
>>250
対立関係にあるという図式〜
→比較対立。

なんでいつまでも「排斥」〜
→統廃合はリストラと同じ。身切りに痛みを覚えない冷たい人?
経営者は痛みを感じず、被行使者は痛みを覚えるのが常。
被行使者からみるとリストラは行使者の圧力による「部分排斥」。
(しかも彼らはノルマを負ってはいないし、対等関係である。)
由に別に間違った表現ではないと思われ。

>>174 とかに反論して欲しいんだけど〜
→君の文章はどうも難しいらしい。

43 名前:名前はいらない 投稿日:03/11/19 18:27 ID:0J0pRjV2
>>41 ごめん、理解できない。
もっと分かりやすい言葉で説明してくれ
と書かれている様に

もう少し誰にでもわかる言葉で書いたらどうだろう?
若しくはただ一見してスルーされているだけだろう。
それほど訴えかけるものがないのでは。


意見出尽くして結論でないんなら、そろそろフシアナ投票〜
→「統合案の具体計画」が出されていない段階で時期尚早。
推進派は急ぎすぎる傾向にあるのは既出。

ところで現状維持という意見が沢山出てるのはスルーですか?
彼らは具体案こそ示せない故に一見存在性が薄く見えるが
一つの意見だと認知する必要があり、既に多数ある。

253 :名前はいらない:03/12/10 23:04 ID:fyO+dKQV
>>174に対しては前スレのこの辺りのレスが対応していると個人的には思うな。
947 名前:945 投稿日:03/11/18 01:28 ID:USpXMXkJ
スレってのは一つ一つ輝いてるんだよ。
統合したら絶対輝かなくなるんだよ。
例えばブランキースレが立って、そこに人が集まってくることに意味があるからあんなにも延びてるんだよ。
J-POPスレでブランキーの話題が出ても大して輝かないんだよ。
ブランキースレもスピッツスレもピーズスレもあんなにも輝いてるじゃないか。
一体なにが問題なんだよ。
詩板で語るに値しないミュージシャンスレはどうせすぐ落ちるんだよ。
ほっときゃいいよ。
名スレの誕生を妨げるようなガイドラインは作らないでくれ。


948 名前:名前はいらない 投稿日:03/11/18 01:44 ID:7Aoy1PU4
その通り!


949 名前:名前はいらない 投稿日:03/11/18 02:57 ID:7Aoy1PU4
一理ある。

254 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/10 23:51 ID:1YGQeNI4
>>253
スレが輝いているとかさ、ヤメにしませんか?
主観を自治で言われてもねぇ。。。。

前っから、詩板の自治スレが遅々として進まないのは
詩人だからとか詩的であるからとかの
各人の内的な指向を評価のよりどころにしてるから
全く話が噛み合ないわけ。
客体化、相対化って作業無しに、感情論でやってるからダメなの。

あなたが引用した意見が、マイマイ風に言うと
名無しの唱和以降、スルーされてた意味が分かりましたか?

255 :名前はいらない:03/12/11 00:16 ID:4brNlFcn
>>250
>詩人としての詩そのものでは没個性になる事を、意識的にせよ無意識にせよ、
>ミュージシャン個別のスレを立てる人は恐れているんですよ。
以下(略

これはあなたの憶測でしかないでしょう?
そう思ってない人はいますよ。

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE さんは
歌詞スレは在っていい
でもそれほど需要がないから総合スレで充分という意見なんですよね?
あなた個人が需要を感じなくても、現に需要があるから色んなスレが立っている。
それが事実です。
あなたの意見は自己を中心とした見解でしかなく客観的見解ではありませんよね。


とりあえず実験的に歌詞総合系スレを立ててみて様子見てみるのが良いんじゃないですか。


256 :名前はいらない:03/12/11 00:24 ID:VmtKqX7t
>>254
>主観を自治で言われてもねぇ
まぁ言わんとすることはわからんでもないんだが・・・、
ついでだから漏れの「君への主観をデータ」で示そう。

(誤差はあるだろうが)
過去一年間の総カキコミ数111に対して本スレ31、前スレ48、=自治79レス
+ネタまたは雑談スレ19=詩と直接関係し無いレス数98

79/111=自治厨率71%
98/111=詩以外のレス88%の君にあーだこーだ言われたかないのだが・・・、、

つーか漏れが見た限りでは今年たった3作しか詩作してないしょ。
それなのに暴言罵倒数は圧倒的に一番のはず。

・・・君何やってんの?
WIZオチで、今度は自治に・・・はっきり言って依存症だぜ?
目を覚ましたらどうよ?いやこれマジで親告?するよ。

257 :名前はいらない:03/12/11 00:28 ID:VmtKqX7t
>>255
>実験的に歌詞総合系スレを立ててみて様子見てみるのが良い
誰も移らんというか、移りたがらないのではないだろうかな?
つーかシカトで済まされるのではないだろうか?
徹底させるにしたら反発起きないかな?自主移動なのかい?

258 :Mew ◆mewrkbizfg :03/12/11 00:29 ID:oMjSS6f0
(,,´-`).。oO(需要があるかどうか考えないで、いきなりスレ立てるのが問題・・・)

259 :名前はいらない:03/12/11 00:32 ID:VmtKqX7t
>>258 そういうスレはすぐ落ちると思われ。
詩板が100パーセント稼動するなんてまずありえんと思うけどな・・

260 :名前はいらない:03/12/11 00:36 ID:4brNlFcn
>>257
ほんとうに不思議でならないのだけど、どうしていつまでも“統合”と思っている奴がいるんだろう?

「とりあえずアーティスト個別スレが立ってない歌詞はここへ書き込めー」
というのが“総合”スレ。


261 :名前はいらない:03/12/11 00:40 ID:ChE3lWr8
>>260
「歌詞を書き込め」はまずいで諸ー

262 :名前はいらない:03/12/11 00:47 ID:VmtKqX7t
>>260 なるほど。勘違いをしていた。(スマソ
言い訳だが多分ごっちゃになって人多いと思うぜ、、、

それだと統合→個別スレへの暖簾分けが出来る仕組みを
作ったほうがいいのかもね。

一定数以上のカキコがあれば個別スレへ分家みたいな。
しかし、統合スレを幾つ作るかというのもあるだろう・・・
前スレとかでは年代別、ジャンル別・・
ある程度数があった方がいいだろうとは思う。

263 :名前はいらない:03/12/11 00:50 ID:ChE3lWr8
まあ落ちちゃったらそれはそれまでだから立ててみる貝?

264 :名前はいらない:03/12/11 00:50 ID:VmtKqX7t
ミスった>>262 統合ではなくて総合な、、、
総合と統合では相当意味合いが変わるな

265 :名前はいらない:03/12/11 00:55 ID:VmtKqX7t
>>263 個人的にはなんか返事に困ってしまうな・・・

266 :名前はいらない:03/12/11 00:56 ID:ChE3lWr8
総合なら個別スレ人気ないからたててもおちるだろーなーとか心配しなくてもいいだろうし
アーティスト別に比較して話せたりするからいいかも

でもなー歌詞スレ自体に反発する人もいるだろうしなあ

267 :名前はいらない:03/12/11 00:58 ID:ChE3lWr8
>>265
なんで?

とりあえず歌詞総合スレ>>1に書くテンプレとか考えない?

スレタイは
とりあえずアーティスト個別スレが立ってない歌詞総合スレ
長いか

268 :名前はいらない:03/12/11 01:02 ID:VmtKqX7t
>>266 守られない予感はヒシヒシとするな。守る=(半)強制なのだから
まだルールとして決まっていない以上、そこへの反発もあるだろうな、、


ま、俺は現行維持派ではあるんだが・・・
   ↑>>267

269 :名前はいらない:03/12/11 01:06 ID:ChE3lWr8
自分も現状維持派なんだけどねえ・・
歌詞スレを減らしたいって目的があるなら引くよなあ

270 :名前はいらない:03/12/11 01:13 ID:VmtKqX7t
>>269
漏れは寝るよ。統合、総合の勘違いで迷惑かけたな、、、
でも俺は現行でいいと思ってるし。
つか問題ですらないとの認識だし。
需要の無いスレはいずれ落ちるし、
遊んでるスレやネタスレなんて詩板にいくらでもあるんだしさ。

>歌詞スレを減らしたいって目的があるなら引くよなあ
結果的には減るのじゃないかなとか。目的は「これ以上増やさない」らしいし。
増えないものは減るこれ摂理。俺は推進派の鼻にかけた強引さが大嫌いなのさ。では。

271 :名前はいらない:03/12/11 01:17 ID:ChE3lWr8
おやすみい ノシ
私も現行で文句無いけど単純に>>266みたいなスレならあったらいいな、とか思ってみたり
減らすとかそういう思惑がないようなスレならおもしろくなるんじゃないかなあ?

272 :名前はいらない:03/12/11 01:19 ID:aQ3r+7YT
つーか一部歌詞スレ擁護派の、朗読会スレッド全部に削除依頼出す強引さ
ってのも存在するわけで、感情の応酬になったらはっきり言って
何一つ解決しないよ。


273 :名前はいらない:03/12/11 01:24 ID:FA4hnjwo
>>256けんひこって3作も詠んでいるかあ?しかも今年に入ってから?!
ってか…おれはけんひこの詩を読んだことがないんですけど……
317の詩はときたま見掛けるけど…

274 :名前はいらない:03/12/11 01:24 ID:ChE3lWr8
>>272
>一部歌詞スレ擁護派の、朗読会スレッド全部に削除依頼出す強引さ
これほんとなの?


275 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/11 09:39 ID:rXV+vhML
>>252
比較対「比」、の意味で使ってるって事にしても、オレの前>246-249のレス読んで無いのかな?

あと、リストラが「解雇」しか無いと思ってるみたいだけど、
組織再編を総称して Re-Structure なんだよね。
オレ一言も板から出て行けなんて言ってないし。

174 に対するレスについて43あたりのレス引き合いにするのも何だかなあ、と思うけど、
43を踏まえて分かりやすく書いてるつもりなんだけどねぇ(笑

言葉の誤用とか理解力の低さとか総合的に判断して、議論に向いてないみたいだね。

それから、フシアナ投票は統合のみを前提にしてるような書き方だけど、
選択肢として当然「個別ミュージシャンスレは必要(現状維持)」もあって然るべきだと思うけど。
その投票の上で「統合歌詞スレが必要」となった場合に考えれば良いことなんじゃないかねえ?

>>253
詩板には珍しく、面白いネタレスだったね。

>>255
需要じゃなくて、歌詞を詩として扱うためにはその方が望ましいって考えですよ。

276 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/11 09:53 ID:rXV+vhML
余談になるけど「自治厨」って自治に入り浸ってる人の事じゃないよ。

自治を口実に他のスレに介入する。
(例えば歌詞スレで「自治スレ嫁」とか日に何度もageで書き込みするとか)

自治を口実に気に食わないスレの削除依頼する。
(板違いを理由に朗読会スレを削除依頼したりね)

こういうのを「自治厨」って言うんだけど、、、どうやら勘違いしてる人いるなぁ(笑


ちなみに、朗読会スレの削除依頼って「OFFは板違い」って理由は単なる口実で、
朗読会スレへの嫌がらせ目的だというのは明白なんだけどね。

別に朗読会スレを擁護するつもりは無いんだけど、
自治議論を混乱させる目的で色々画策してる方には少々大人しくして欲しいもんだね。

277 :名前はいらない:03/12/11 18:17 ID:TYbqZvBq
>>276
2典より
自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)2ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i29]

(1)の意味ではなるほどρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ さんにはぴったりな言葉だ。
拡大解釈がお好きなようで。

自治スレに居る人間ってなんか脅迫でもされてるのかな、、、?
解決しなければ何か自分の腹の虫でも治まらないみたいに。
とりあえず虫下しでも飲む方がいいのではないでしょうかね?

>比較対立
金持ちと貧乏人を比較対立させる
など辞書に載らなくても政治・生物(標本)・比較文化学の書籍の中では
おのずと見る表現なのですがね・・・ご存知ない。

>リストラが「解雇」しか無いと思ってるみたいだけど、
少なくとも権利の拘束(権利を削ること)はあるはず。
拘束と排斥は近い関係であり強ち無関係ではない。

278 :名前はいらない:03/12/11 18:18 ID:TYbqZvBq
>組織再編を総称して Re-Structure
そんなの知らない人はいないでしょう(笑
「彼らはノルマを負ってはいないし、対等関係」
の意味するところはスルーですか?
上から指図を受ける「理由」などないのですよ。
君の目線は常に上から下を見下ろしている。
ここを見ている誰もが感じてる部分じゃないですかね?

>オレ一言も板から出て行けなんて言ってないし。
信用できないですね。もともと総合・統合案の全身は
排斥論から始まってるのですからね。

>統合歌詞スレ
総合とあなたは一時期は使っていたけれども、素が出ましたね。
統合と総合では相当ニュアンスが違うし
担う役割も違うのですがなるほど排除思考派らしい言葉遣いですね。

「ローカルルールは削除基準」となるものなので
相当に気をつけなければいけないです。>>ALL
これを理由にマジで削除されます。
例えば総合スレにカキコすることは絶対に強要され
歌詞スレ立てると削除されます。

余談になるけど超個人的感想
・・・◎の人間が関与すると碌なことがないなとここのとこ感じてます。
自治スレって果たして要るのでしょうかね?
(電波とかいうなよ。ただのボヤキだから。別に賛同や意見を求めてるわけでもないし。)
健全な?村社会?その実は怪しいですがこれやると利用者減るんですよね。
村民というのは沈着したコテハンだけになって空洞化するのが目に見えてるわけですが
でもこれはまた次の機会のお話。

279 :名前はいらない:03/12/11 19:32 ID:FA4hnjwo
てか
いい加減コテ出したらあ?>>名無しにならないと言いたいことも言えない連中
凄く卑怯だと思う

280 :名前はいらない:03/12/11 19:51 ID:Baho2e3R
>>279
>名無しにならないと
「コテは詩板の特殊性」とか言っちゃう信奉者の方ですか?
卑怯呼ばわりされる覚えは毛頭ないね。
この板にはコテしかいないとか思っちゃってるんですかね、、、

281 :名前はいらない:03/12/11 19:56 ID:FA4hnjwo
誰がみてもコテでしょう
理屈ぽいコテが数人いたけど……w
ボロが出かかってると感じているのは俺だけ〜?

282 :名前はいらない:03/12/11 20:12 ID:88uxLjQZ
コテうんぬんは置いといて、
ダレとダレが同一人物かは分かるようにしてくれよ。
討論ってのは自分の主張を伝え、
相手の主張を聞くことから始まるはずなのに、
日付変わるたびに「おまえは何を言いたいんだ?」ってな感じで、
どうどう巡ってんのは、時間とレス数のムダだろう?
11/13辺りから議論に参加している名無しは居るのか?居ないのか?
おまえは何を主張して、誰とどういう議論をしてきたんだ?
おまえは何をして欲しいんだ?どこまで譲歩できるんだ?
一ヶ月近く続いている話し合いの中で、
おまえの考えは少しは変わったのか?
それともおまえは、今日始めて書き込んだのか?
「おまえは別の主張をしていただろう」というのは誤りなのか?
「おまえは同じことしか言わない」というのは誤りなのか?
改めておまえ個人の主張を聞く必要があるのか?

わっかんねえよ、バッキャロー!!!!!!!!
こんなんで議論なんざできるか!!!!!!!!

つうことで、俺は今までどおり、ロム専に徹するよ。あばよ!

283 :名前はいらない:03/12/11 20:12 ID:Baho2e3R
>>281 このスレでコテでカキコしていて
今名無しになってこのスレにカキコしている人もいそうですね(w
別にいいんでね?自治はコテでカキコなんてルールはないでしょ。
それとも次の議案はそれになるんですかね?(冷笑
ファショは続くよどこまでも。

284 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/11 20:32 ID:YylH2MHf
議論の内容云々よりもさ、

議論から横道逸れてる根拠なき煽りなんて無視すりゃいいのに、
どうしてそんなに丁寧にレスしてんのさ?>ID:aho氏

ていう言葉しか出てこない。
横道逸れてるのに気付かないで、脱線に加担してない?
もっとも、それが"狙い"なら、巧いと言わざるを得ないんだけども。

285 :名前はいらない:03/12/11 20:35 ID:ikp+rQtJ
>>284 すまね、、気をつけるよ。じゃ頑張って。

286 :”削除”人さんへのお願い。:03/12/11 20:58 ID:pARplT7I
現在、削除依頼が滞っています。
詩板に嫌なスレがあって、
削除依頼したのですが未だに未処理のままです。
どうか早急に対処して頂きたいです。
お願いいたします。

287 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/11 21:07 ID:YylH2MHf
>>286
>詩板に嫌なスレがあって、

何つー削除依頼理由だよ、、、、、
ていうか、こんなとこで言ってても気付いてくれないと思うよ。
むこうで頼んできなよ。

288 :名前はいらない:03/12/11 21:41 ID:wAK554qg
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1052586563/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025680286/l50

これらもオフ関連のスレですね。

289 :名前はいらない:03/12/11 22:50 ID:FA4hnjwo
こんな時いっつも当事者は雲隠れするけど……
名無しがその当事者…?!

290 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/11 23:44 ID:la3/S6Fd
>>256
わざわざ調べてご苦労さんなことで。。。。
すとーかーさんですか?

256の理屈で言うなら
自作詩を詩板には全く書いていないあろうと思われる
多くの歌詞スレ住民の名無しさんが自治スレで発言しても
「あーだこーだ言われたかない」ってことになるんだな。。。。
反論したいのなら、歌詞スレ住民名無しさんが
同じIDで詩をカキコしているっていう証拠でも
たくさん集めてきて下さいね。

数を数えるのは幼稚園児でもできますよん。
必要なのは相対化と客体化なのよ。
もう少し、オトナになって下さいね。

291 :名前はいらない:03/12/12 00:04 ID:XGG/xTwf
>>174
>詩人としての詩そのものでは没個性になる事を、意識的にせよ無意識にせよ、
>ミュージシャン個別のスレを立てる人は恐れているんですよ。
そんなことはないです。統合スレはある意味魅力的でもあります。
でも、歌詞全文コピペ、いいよねーだけのアーティストスレや
歌詞のおかしい所を指摘したら逆切れしそうな厨なファンが多そうなアーティストのスレと
同じスレに押し込められるのは窮屈です。
亀スイマセン

292 :小夜 ◆a85tiL8sQE :03/12/12 02:05 ID:rv3NHA5J
冬の稲妻でし(^^)

293 :抑揚:03/12/12 02:20 ID:STKiZqE6
うんこ一杯です。
僕のお腹も、ここも。

294 :名前はいらない:03/12/12 02:22 ID:sdiQ8enr
>>291
いーよねー
Aの人の歌詞をBが描くならどんなんだろう?とか
それほどいいって思ってなかったアーティストの新発見とか

・・・・まあうまくいけばの話だけどさ・・・

立場は>>269で現状維持派で
ちなみに元コテですが?
荒れてからほぼ一年近く?はROM名無しでやってまふ

295 :名前はいらない:03/12/12 02:22 ID:sdiQ8enr
>>293
大量の水飲め
酒ならなおよし

296 :抑揚:03/12/12 02:31 ID:STKiZqE6
>>295
コーヒー飲んでまし。


で、現状反対派さんは、その意見が通ったらどうすんの?
各スレにコピペ張っていくんですか?
それとも、強大な力が働いてみんなが従うのでしかな?
あ、もしや、考えるだけ?なら素敵なことやと思う。
ごめんーよくわかんないのに口出しちゃって・・・うんこでそう。

297 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/12 09:56 ID:5lRsYoMI
>>277
>246-249読んでの発言? なぜオレが「対立関係にあるという図式」と書いたか
分からないうちはレスしない方がいいと思うよ。

見下すも見下さないも、まともな意見も言えずに「ボクラ被害者なんですよ」って
同情誘ってるだけの意見やら、議論とディベート履き違えて議論の本筋を逸らすしか
芸の無い人間なんて見下す以外に反応しようが無いんだよね。

キミもコテ出すと批評スレに戻らないといけないみたいだし、
名無しで気楽にディベートごっこして鬱憤晴らしたいのか知れないけど、
キミがやってる事も結局「自治ウザい」って排斥でしかないんだよね。

歌詞スレ擁護と反対の折衷案が出されて意見がまとまりかけたところに、
結論を先延ばし(なし崩し的に現状維持)したがる意見をぶつけるところなんか、
なかなか達者だとは思うけど、何らかの解決を図ろうとしてる人たちをバカにした態度は
如何なものかと思うよ。

つうわけで現在の議論から外れた言い争いはここまでにして、続けたいなら別スレに移ろうね。

298 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/12 10:09 ID:5lRsYoMI
>>291
利用者としての率直な意見だろうなあ、とは思う。

歌詞の全文コピペは削除依頼するとして、
ファン同士の確執ってのは邦楽板に限らず、って印象あるしねえ。

「DQNの多いxxxのファンと一緒にするな」ってのは、
オレみたいな非歌詞スレ利用者からしたら単なる傲慢なんだけど、
実際のスレ運営の問題として、詩板でやりたい歌詞の話ってのがどういう形なのか、
ってトコから考える必要はあるよね。>統合歌詞スレ

先ずは本物の歌詞スレ住人として、統合した場合のデメリットを話しあってみてくれない?
(現状維持が楽でいいからってのは、個別歌詞スレ反対派にのみ負担を強いる方法なのも
考慮してくれると、単なる現状維持よりは建設的な議論になると思うよ)

299 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/12 10:14 ID:5lRsYoMI
>>296
ローカルルール変更でしょうね。

300 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/12 10:24 ID:5lRsYoMI

ρ(=$ω\)ノ 自分でパス出しちゃったょぅ 300ゲッツ!

301 :名前はいらない:03/12/12 11:52 ID:XGG/xTwf
統合スレの魅力は>>294に書いてある通りです
でも、歌詞は全文で完成しているものなのに、全文コピペは著作権の問題があるから
不可能です。だから、294のようにうまく行くかは分からないです
全文コピペが出来ない状況でも、同じ歌詞カードを持っている人どうしなら
その詞を吟味できるのですが、歌詞カードを持っていない人はその話題に
参加できませんし、全体を知りたくても知ることは簡単ではないです。
スレッドというのは話題という括りだと思うのですが、最初からその
話題に参加出来ないと分かっている人達を、歌詞というキーワードで一つのスレに
統合するのは、スレッド本来の機能を無視した使用方法ではないでしょうか?
それでそのスレがうまく行くでしょうか

302 :警告。:03/12/12 18:28 ID:a6K5NiC9
削除人は何をモタついているんだか。
朗読会スレは一旦保留で良いから、滞っている削除依頼を早急に処理して頂きたいものだ。

303 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/12 19:36 ID:5lRsYoMI
>>302
まとめやって、長期未処理スレに報告すると対応は早くなるけどねえ。
きちんと書式合わさないと注意されると思うけど。

少なくともこのスレで文句言うよりは確実かと。

304 :名前はいらない:03/12/12 21:35 ID:GOiUYYmO
今このスレで歌詞スレを統合する派はどれくらいいるんだ?

総合歌詞派であってもそれに「強制力を伴う」
つまりはローカルルールで
「個別アーティスト歌詞スレのスレたてを禁止」つまりは
「削除基準にしてしまおうと考えている人」なんだけど、

コテハンを名乗っていて議論を前スレ、本スレで行っていた人とか
今はどう思ってるか?もしコテで上の方針の方はカキコの際
その点について意見を表明してほしい。とりあえずオレは現状維持派。

乱立もそれ程問題でないと結論が出たり意見の幅が出てきているようなので
意向が変わってる人もいるんじゃないかと思ったので。

305 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/16 22:57 ID:qNFr6VcR
難しいですね。
とりあえず、「現状」ってのは、批判的な突っ込みの上でのバランスで成立してて、維持は不可能だと思います。
僕は統合案で折り合えるなら、統合案に賛成です。

理由は簡単に言えば、「今後もっとポエムの専門的なスレが増える可能性を残して欲しい」からです。

***以下は直接議論に関係ありませんが、何故僕が、詩と詞を違うと主張してきたかの説明。

詞と詩でどこが違うかっていうと、僕は作り方が違うと思います。
流行歌の中には、意味不明な詞ってありますよね。
なぜそうなのかっていうと、キーになるフレーズを抜いたり、関係ないフレーズを入れたりして、そう作ってるからですよね。
聞く方も、歌詞全体を評価しているのじゃなくて、フレーズを評価している人が少なくないと思います。

そうじゃない詞も多いでしょうが、いずれにしてもフレーズしか聞いてない人は実在します。
だから詩として通して読んじゃうと、フレーズしか聞いていない人と感じ方に差が出てしまいますよね。
例えば、スマップの「only one」は、僕は詞を解釈しながら聞いて、差別的な詞だと思ってます。
ファンの人と語り合ったら、まず間違いなく喧嘩になって、語り合うことは不可能。
でも、だからこそ、邦楽板でなく、ここでってのがありますしね・・・。

いっぽうで、批評から見たとき、歌詞は詩に決まってるってことも、それはもちろんそうですよね。中島みゆき批評って言えば、ゲンダイシの入沢だしなあ。。
そういうのもわかるんだけど、詩についての専門板がなくなるのも寂しいですよね。

306 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/17 21:43 ID:CREKmLHC
やべっ。止めちゃいましたか。すんません。
考えてから、書ければ良いんだけど、書いちゃってから考えました。

仕事帰りの道で、モーニング娘とかの具体例を考えてたんだけど、実際問題として、そういうの考えるの楽しかったです(笑。
逆に、語りにくい歌詞ほど楽しいかもしれない。

つまり、批評の対象として成立することは、ちょっと疑えなくて、その意味で「歌詞は全部出て行け」ってのは成り立たないですよね。
そもそも、そういうことを言ってる人はいないし。
僕も今後、歌詞は詩ではないとかいうの止めます。

そこで、それではどうなのかってことだけど、そういうことなら手放しでOKが本当は一番自然ですよね。

でもやっぱり、多数決でいったら歌謡曲ファンのほうがずっと多いってことがありますよね。
だからやっぱ、初めの話題は総合スレで検討してもらって、盛り上がるようならアーティストスレってのが良いんじゃないかなあ。
つまり、他のスレの保護の目的で、本来はスジじゃないんだけど、個別アーティストスレはワンクッション置いてもらうってことなんですが。

ルールとしては、「まずは総合スレでやってみてください」ぐらいのゆるやかな感じで、現行を削除とかはしないほうが良いと思う。
30本あるってことは、考えてみたら、数百人いるかもってことだもんね。


307 :ボルカ:03/12/17 22:06 ID:CREKmLHC
う、、、見直してみると、なんだか読む気をうせさせる長文ですね。最近ボケてるなあ。

>>305-306への自己レス

自分の>>304に対するレスを簡潔にまとめます。

歌詞について詩として話し合うのは、楽しそうで賛成。
でも、「総合スレ→そのあとで場合によって個別スレ」みたいな流れが良いと思います。

ローカルルールには盛り込んだほうが良いような気がしますが、現行スレを削除は反対です。

308 :ぼやきに名前はいらないだろう:03/12/18 23:14 ID:QqBOwvCK
詩の楽しみ方、
あるいは2ちゃんの楽しみ方、
またはネットの楽しみ方というものは、
100人居れば100通りあるわけで。
100人の人を満足させられるスレを作ろうと思うのが、
土台ムリなわけで。
1人の人を満足させられるスレが700もあれば、
700人の人を満足させられるわけで。
要するにだ、
詩板の活性化とか抜かして、
押し付けがましいことをやってる奴らには、
スレの住み分けだの、特色作りだの、多様化だのをだな、
もちっと考えてくれやと。
ついでに代わり映えのしないスレを使い捨てで立てまくって、
どこでも同じノリでしか書き込めないんなら、
大人しく1スレでやってろやと。
言いたいわけだよ。

309 :名前はいらない:03/12/19 00:49 ID:Ru+ck8mY
>>308
>要するにだ、
までは同意
それ以降何故煽る?ってのがわからない
現状でいいという意見でよい?

310 : ◆g09RQuKuak :03/12/19 04:53 ID:wMdPo+C5
前々から考えていたのですが、みなさんの許容できる歌詞スレ数ってどのくらいなんだろう?
たとえば私は10%(70スレ)までならノープロブレムと思っています。

上限のコンセンサスが得られれば、ローカルルールとして明記できます。
リミットに達したらどれか一つが落ちるまでスレ立て禁止。
総合スレまたは自治スレで、スレ状況の情報を集め、定期的に告知をする。

と提案して反応を待つ。
いくつかハードルはあるし、維持に手間がかかる。でも乱立は防げるでしょう。
ルール文案と総合スレテンプレも一応作ったけど、今は出さないでおきます。


311 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/20 00:58 ID:6Djrq8dP
>>310
僕も10%以下なら、ノープロブレムじゃないかなあ、と言う気がしてきました。
エロも1〜2個は見逃してもらってるみたいですし(w。



312 :名前はいらない:03/12/20 02:55 ID:KgF3mvki
なにげに結論がでつつあると思うが

313 :名前はいらない:03/12/20 03:56 ID:MItHYevq
70より100スレジャストがいいかも。
100/700=14%くらいだし、詩スレ85% 歌詞15%(最大値ね)あたりが
妥当な着地点じゃないかなーと思うな。15%だと歌詞スレが認められてない!と感じる
肩身の狭さみたいなものもなくなるんじゃない?

全文貼り付けとかの削除依頼を出す傾向が強くなれば
100まではたぶんいかないと思う。
でもX年代風の歌詞を書いてくれとか、Xのような詞を書けーとか、
〜に歌詞をつけてください(colabo系とか)
批評系だけじゃなくて創作系入れると和洋合わせて70だと近い将来、
微妙にラインに触れそうで視線飛んでてイヤンなかんじ。

100に設定しといて 実質70くらいで立ったり落ちたりしているのが理想ぽい。
ただしスレタイに曲名スレは不可の方向でやろーよ。(単発質問はだめ!とおなじ考え方?)

314 :名前はいらない:03/12/20 04:02 ID:KgF3mvki
>>313
全文貼り付けはほんまやめたほうがいい
中島みゆきみたいなちゃんとした歌詞サイトがないと苦労するだろうが
スレの話とか一部を見て「あ、買って(借りて)みよう」とか思ってくれたら
ファンの人も納得だろうし

>スレタイに曲名スレは不可
同意。
これはローカルルールに入れてもいいと思う。

315 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/23 00:20 ID:yKRzti6Q
>>313
初期の議論で、同じ事を強硬に主張して議論を紛糾させた方ですよね?
違いますか?

今、40で問題だって話から始まって、30のときに0にすべきだって論と、
アーティスト毎じゃなければOKにしようよ、って話まできたわけです
よね。
それでも同意できなそうな人がいて、んじゃ数で言ったらどうなのって
話ですよね。100で同意できる人が何人いると思ってるんですか?
わざと議論を紛糾させようとしているようにすら見えますよ。

ハッキリ言ってディベートは無駄。本音で話しましょう。





316 :名前はいらない:03/12/23 02:06 ID:xgEPuM0S
>>315
わたしが言いたいのはなぜ15%すら認められないのかという意識について。
「それ以上」のものを決して要求しているわけではないのです。

10パーセントだと絞っている印象を受けます。
残り85%を有効利用する方が大切だと思うの。

70スレだとラインに触れるのはすぐですよ?
しかも40スレを考慮に入れた70スレというのは
アーティストスレタイのスレの数40を元にはじき出される数字であって
創作系含んだ歌詞スレ全体という枠だと
それよりも若干多目に取るべきだと思ったのです。
その辺を考慮にいれた数字が100です。

べつにアーティストスレタイが
100スレ並ぶのを望んでいるのではありません。

もしその70という数字が「アーティスト歌詞の批評スレの数だけ」の話で
そうだという話なら個人と致しましては>>310氏の意見に同意できるのです。
(↑ここについての意見が欲しいです。)

議論が40/700スレ程度で「問題」だといい、さもなければ「0に戻す」と
いい放つところから始まっている異常さになぜ気がつかないのですか?

317 :名前はいらない:03/12/23 02:06 ID:xgEPuM0S
彼らと自分達は同じ立場だということにまず気がつかないと。
古参とかは関係ないですよ。ここは誰でもいつでも参入できる場なの。
もしそういう意識があるなら、改めないとだめだと思います。

今利用されているスレの「書き込み頻度」を考えて
思った数字が85%、15%なんです。

>アーティスト毎じゃなければOKにしようよ、って話まできたわけです
これは違うでしょう?
現状維持派は"統合"スレの持つ「強制力」には反対のはずです。
もし"総合"スレを立てるにしてもそれは利便性の機能の上での話であって
一ジャンルにしか過ぎません。
つまりそこには強制力は生じないという流れになっていたはずです。
また、アーティスト個別スレを立てることは禁止と
なっていないということです。

318 :抑揚:03/12/23 11:52 ID:MOnwee9l
キミらの議論は全く持って無駄。
ローカルルールってのは、
このルールの範囲で遊ぶんなら問題ないですよってことであって、
「こうしなさい」ってことじゃない。
歌詞全文引用がダメならダメとローカルルールに書けばいい。
それを守れなかった人はIPをジャスラックに渡されようが文句言う資格はない。
ただそれだけじゃん、何%までスレ立てOKとかは議論してること自体オカシイ。

詩板にミュージシャンのスレが板違いなら音楽板に行けで済むし、
板違いでないのなら、何故に数を制限するの??
ねぇなんで?どうして?キミらの議論はよくわからんよ。

319 :名前はいらない:03/12/23 13:20 ID:5omu6H1Z
歌詞は詩の1ジャンルであり、
歌詞スレは板違いではないが、
詩板よりも立てるのに相応しい板が存在する。
というのが、おおかたの意見だったようだ。

数を制限しようという話になったのは、
「板違いでないのなら居させろ!」と主張する人と、
「より相応しい板に出て行け!」と主張する人とが、
互いに譲らず、議論が平行線を辿ったために、
妥協案として出された方法論だったはず。

その妥協案を提案した人や、
受け容れてもいいと表明した名無しが、
今もこの議論に参加しているかは不明。

私は歌詞スレが増えようが減ろうがどうでもいい。
ローカルルールも、今出ているぐらいの案なら、
どれが採用されようがされまいが、どうでもいい。
しかし、詩板内で争い事が起こり、住人の間に遺恨が残って、
ギスギスした雰囲気が広まるようなのは、勘弁して欲しい。

また〜りいこうよ。


320 :抑揚:03/12/23 13:29 ID:MOnwee9l
分かり易いまとめをありがとう、納得できた。
そういうことで、現状維持で全文引用禁止をルールにって意見が多数なのね。
個人的にはアーティストスレに興味はないけど需要があるみたいだし、
両方の意見を汲むなら現状維持が良いのでは?
数を制限しなければならないほど迷惑を被っている人がいるなら別だが、
興味ないなら見なければいいってのも一つの暗黙のルールだし。
というわけで現状維持に一票。議論の邪魔してスマンカッタ。

321 :抑揚:03/12/23 13:31 ID:MOnwee9l
おっと、全文引用はルールに入れるべきだと思う。
これは別に2chのルールじゃないくて、一般的なルールとしてね。

322 :名前はいらない:03/12/23 17:30 ID:Z9nXl9X4
だめだこりゃ。

323 :名前はいらない:03/12/23 19:50 ID:HxP2Entg
朗読会スレも歌詞スレの議論もおちついてきたところで

コテスレはどうなったんだっけ?

324 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 19:58 ID:bl2gthc6
>>323
どうなったもこうなったも、"スレタイにコテ名"は

>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 参照

ですよぅ。
それ以外はスレの質(あからさまな占有とか他者追い出し傾向)によるんじゃない?

325 :JJ157079.ppp.dion.ne.jp ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:00 ID:bl2gthc6
あー、、、、ヤッパ書けるなぁ、、、
何でだろ?>DION全鯖規制中

326 :名前はいらない:03/12/23 20:00 ID:HxP2Entg
>>324
だよねえ
最近目に付くようになったのは冬だからか?

327 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:03 ID:bl2gthc6
あぁ、ピンポイント規制に切り替わったのか、、、、

601 FOX ★ New! 03/12/23 17:42 ID:???
Z.\d+.ppp.dion.ne.jp に変更した

DIONって、ISDNとダイヤルアップは繋ぎ変えたらホスト変わるし、
ADSLもルーターのコンセント引っこ抜いて再起動したら変わるから、
DIONユーザーで書けん人がいたら試してみたら?
ホストの頭がZとdがアウトみたいね。

328 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:06 ID:bl2gthc6
>>326
最近スレタイにコテ名入ったスレ、多いよねぇ、、
詩板は専属削除人がいないから、削除(もしくは移動)されてないだけなんじゃない?

こればっかりは、ローカルルールに入れるとか入れんとかそんな次元の問題ではなく、
2chそのもののお約束になるんで、あえてここで話してもどうにもならんと思うよ。

329 :名前はいらない:03/12/23 20:22 ID:Yex39vQc
てことはスレタイにコテハンが入っているスレを削除申請したら削除してくれるんだな?

330 :名前はいらない:03/12/23 20:26 ID:Yex39vQc
目障りなスレが揃ってスレタイにコテハンなもんでね・・・

331 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:29 ID:bl2gthc6
>>329
まぁ、"原則"部分ではそうなるけども、、、
でも、そうする前にチョト注意喚起くらいしてみたらいいんじゃない?

、、ってリロードしたら330かよ。
そういう私怨的理由ってのはやめようよ。とりあえずさ。

332 :名前はいらない:03/12/23 20:33 ID:Yex39vQc
近ごろ317は住人に甘すぎるんだよ!
ルール違反はルール違反!きちんとしようぜ

333 :名前はいらない:03/12/23 20:35 ID:HxP2Entg
スレタイにコテはもちろんアウトだろうが
コテ占有スレもなあ
せめて地下にもぐるとかそういうマナーみたいなもんなくなったのかね?

>>329
まあ現状増加傾向にあるんでスレタイにコテは一括削除依頼でよいんじゃないでしょうか

334 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:35 ID:bl2gthc6
甘いとか辛いとかそういうつもりはないんだけどさぁ、、
そんな、何かあったら即削除、とか依頼とか、さもしくねぇか?
依頼なんてよっぽどの事がない限りしない俺だから、そう思ってしまうのかもだけど。

んで、
ゾロ目ゲト
風呂入ってくるる。

335 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 20:36 ID:bl2gthc6
あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>333
氏ねええええええええええええええええええええええええええええええええええ

336 :名前はいらない:03/12/23 20:37 ID:HxP2Entg
>>334
それぞれのスレに注意喚起するとマルチポストとかいわれるし
ここでこういう話してるってことが注意喚起ってことでいいんじゃない?

入ってら

337 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/23 20:37 ID:hkezloSK
夜さりては場外乱闘の面白きかな

338 :名前はいらない:03/12/23 20:38 ID:HxP2Entg
>>335
444やるからはよ風呂入れ

339 :名前はいらない:03/12/23 20:39 ID:Yex39vQc
あ〜あw
まあどんまい>317

340 :名前はいらない:03/12/23 20:52 ID:Yex39vQc

詩板に今ある「スレタイにコテハン」てどれ位なんだ?

341 :名前はいらない:03/12/23 21:13 ID:HxP2Entg
目に付いたものから
通風かもと悩む「しんしん」のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071952143/
)))))AC薬物依存ちゃんの喘ぎ〜時々再発〜(((((
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067172234/
【the smiths】モリッシー/MORRISSEY【スミス】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1072006075/
べぎらごんが詩をタイプしてやるっしょ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1059304578/
我が名はジョージ・アツーシ 我が詞を捧げる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1058430890/ 等

あとスレタイはわけわからんものにして内実は占有スレになってるものが多数
Flying V3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071723203/
++黒色リリィ++
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069327019/
駅前コンコースの調べ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1067899596/ 等


342 :名前はいらない:03/12/23 21:23 ID:82ZMjhrL
僕としてはさ、いっそのこと、コテハン占有スレOKにしたら良いと思うな。
特定の人の詩を、一つのスレでまとまって読めるって、好きな詩人がいる僕としては、完全にメリットになるし。
詩板って、コテハンのスレを規制してもやっぱり立ちやすい性質だし、この際どうだろう?

343 :名前はいらない:03/12/23 21:32 ID:T8LwM9FM
>>342
私はその案には反対する!

>好きな詩人がいる僕としては、完全にメリットになる

デメリットは考慮してくれたのだろうか?
嫌いな詩人たちが占有スレを立てまくり、
結果、好きなスレが整理されて読めなくなってしまったら、私は悲しい。

それに、コテハン占有スレなら、
シタラバや無料鯖スペのレンタル掲示板を使えば幾らでもできる。
雑談スレやコテハン辞典、あるいは普通に書き込むときのメール欄で、
URLを宣伝しておけば、ちゃねらーファンの誘導も容易のはず。
2ちゃんねるは「不特定の人との匿名での交流」が売りなのだから、
他でもできることのために、その売りを潰すような事はしないで欲しい。

344 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 21:43 ID:bl2gthc6
風呂上りでお肌つるつる(0゜・∀・)
って、、、、

>>342
それって、2chのガイドラインに入ってるお約束を覆す事ですよ。
ガイドライン施行以来変わってない"特例板"ってのを、
それだけのわがままで変えるつもりですか?
で、それを2ch運営陣に申請して受理するところまで持っていけますか?>>342さんが。

そう言うなら、この板って人少ないわりにコテ叩き&コテ粘着がすげー横行してるけど、
それも認められる最悪板と同じ特例板にしてもらったらどうか?と思うんだけど。
そんなわがまま、万が一詩板住民と運営陣は認めたとしても、他板住民が認めませんよ。
他の板だって、個人スレがたちそうな要素を持つ所ってたくさんあるのに、、

345 :しんしん:03/12/23 21:44 ID:H4OaL66j
スレタイにコテハンいれるのって駄目だたの?
しらなかたよ。すんまそん
 

346 :名前はいらない:03/12/23 21:44 ID:lZNuiQDI
>>342
とりあえずここ嫁、小一時間。

>http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#06
>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no

同じように朗読会スレもここで議論してどーのという話ではないんだよなぁ。
ガイドラインで決まっていることをローカルルールで可には出来ないし。

347 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 21:51 ID:bl2gthc6
ちなみに、そういう特例板に詩板も付け加えてもらおうっていう動きは、
1年半前にもあったんだよね。
スレたてた人が、妙に張り切ってたわりに志半ばで消えましたが。

詩人さん 自スレ主さんどうしたい?
http://book.2ch.net/poem/kako/1023/10239/1023978501.html

>>342
なんなら、引き継いでみたら?

348 :しんしん:03/12/23 21:56 ID:H4OaL66j
2CH歴短いからマジでしらなかった・・・・・
俺の板も削除対象なのか・・・・
人事じゃなくなってきたな・・・・

349 :名前はいらない:03/12/23 22:01 ID:dYTnuURx
>>348
すまないって思ってるなら自ら削除依頼だすのがスマートだよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/

>>341
>【the smiths】モリッシー
は間違いかと
まあレスもついてないし放置してればいいと思うが

350 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:09 ID:bl2gthc6
>>348
レスするかするまいか迷ったんだけど、、、、
ものすっごいキッツイ事言えば、この板のindex2.htmlのヘッダ(看板の下の緑の部分ね)
に、"書き込む前に読んでね"ってのと、"2ちゃんねるガイド"のリンクがちゃんとあるはず。
IEから見てるのなら、何年も居付いてる人も、初めて来た人もこれは見えるものでしょ。
2ch暦の問題でなく、行動する前にこういうFAQ的なものを見るか見ないかの差だと思う。

ゴメンね。別に喧嘩売ってるってわけじゃないんだよ。

351 :名前はいらない:03/12/23 22:17 ID:Yex39vQc
さっきから黙って見ておけば・・・
そんなところが甘いっつってるんだよ!>317
おまいさん
ほんっとうに変わったねえ・・・
以前のトゲトゲしいおまいはどこ行ったんだよ!
ガッカリだ!

352 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:20 ID:bl2gthc6
いいじゃん、別に、、、、、、
おやつ食ってくるる

353 :しんしん:03/12/23 22:22 ID:H4OaL66j
個人スレが暗黙の了解でOKなのかNGなのか
そこんとこどうなってんだろ?
やっはり迷惑だとおもってる人が沢山いるんだよな?

354 :名前はいらない:03/12/23 22:23 ID:lZNuiQDI
>>350
言うところの中身は分かるが うんこ投げまくりスレなんツー
文字通り糞スレの次スレを寂しいなんていう理由で
立てたオマイが言うことでもなかろうて。
彼は知らなかった。これに彼がどう対処するかが焦点であって
知ってて確信犯で立てる香具師とは比較にもならんし、とるに足らネ。

355 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:26 ID:bl2gthc6
>>354
そうなんだよね、、、、、、
自分の行動と照らし合わせるとあんま強く言えんわけで。

しかし、アレはガイドラインに反したスレなのか?

356 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/23 22:27 ID:hkezloSK
>>351
そこまでいうのなら、君がやりたまえ。
年寄りをいたわりたまえ。
言葉の含みもより深くのぞきこんでみたまえ。
ついでに一言、

お前、すこし、喧し。

357 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:28 ID:bl2gthc6
>>356
人を年寄り扱いすんなああkdkぁぁあ

おやつのシュークリーム食ってくるよ、、、、

358 :名前はいらない:03/12/23 22:29 ID:Kg0PvCy6
さほど「詩板的」スレではないよな>うんこ
たまに「おお!!」と思う書き込みがあるので、黙認されてるだけだとオモワレ。。。

359 :名前はいらない:03/12/23 22:29 ID:dYTnuURx
>>353
だから迷惑とかいう以前にルールの問題だよね
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
>目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
>以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

あなたのスレを暗黙の了解でスルーしたとして同じようなスレを立てた人が
しんしんスレはあるじゃないか、っていわれたら困るでしょ?ルールってそういうもん。
ルール自体を変えたいなら>>344

360 :名前はいらない:03/12/23 22:31 ID:lZNuiQDI
>>353 スレタイにコテ入りはやはりマズイと思われ。
一部残っているのもあるけど
過疎板つーことでルールがそれほど知られていなかった
頃立てられた老舗スレが残っているに過ぎないからなぁ。
でそれに関しては見逃されているが、
次スレからは1さんはちょっとスレタイに注意して立てて欲しいもんだ。

>>355
あれは「詩」なのか?どうみてもただのネタスレだろう。
立てた理由が自分が言ってる「寂しい」っていうところに答えがあるだろうよ?

361 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:36 ID:bl2gthc6
まぁ(モゴモゴ
スレたて規制を考えたら仕切り直しってのも難しいだろうし、
次スレからスレタイに気をつけたらいんじゃないの?>現コテ名タイトルスレ
故意に"誰かを"叩くってのを趣旨としてスレタイにコテ名が入ってるような
悪質なものでもないわけだしさ。

>>360
だから、まーじが姿見せないんで淋しいんだよ!ヽ(`д´)ノウワァァン!!
で、アレはガイドラインに反してるのか?
そうなら、俺が削除依頼出しに逝くよ。

362 :しんしん:03/12/23 22:39 ID:H4OaL66j
それならコテハンをタイトルにいれずに事実上しんしん
のスレみたいな、そんな感じならルール上OKになるのかな?
もし大丈夫ならその線でいきたいのだが?
それともモラルでの話をしてるのかな?

363 :名前はいらない:03/12/23 22:42 ID:lZNuiQDI
>>361 
7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・
「下品ネタは禁止」されています。

画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除依頼に逝ってヨシ。

364 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:43 ID:bl2gthc6
>>363
それをテンプレに逝ってきます、、

365 :名前はいらない:03/12/23 22:44 ID:Kg0PvCy6
>>362
もしくはあなたが「しんしん」じゃなくなるのも手……。

366 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/23 22:45 ID:hkezloSK
>>357
いいや、おれから見ればすっかり「年寄り」だなあ。いい意味で書いたつもり
だったけど。こうして人は人と、いきあたりばったりにすれ違っていくものな
のだなあ。

>>360
うん。基本的に賛成。とはいえ、それはルールの支配にまかせるという形にな
っていまいませんか。「ルール至上主義」のよくない面を横目でにらみつつ、
あくまで個人の「モラル」あるいは「倫理」に期待したいとおもいます。

367 :343:03/12/23 22:45 ID:T8LwM9FM
>>347
誘導ありがとう。
とりあえず目が疲れた。早読みは苦手だ。
あのスレの1−13はすごいね。
私のような反対意見が出ることもキッチリ見越して、
分かりやすく書いてあるから、説得力がある。
「完璧すぎる」と評されてたのが、分かる気がするよ。
もしもあのスレの1氏があの調子で最後まで続けていたなら、
今頃は詩板も例外板になっていたかもしれないね。
途中からなんだかなの竜頭蛇尾になってるのが、惜しい。
今の歌詞スレ問題を見ているようでもある。
それで私としては、>>342が本気で例外板にしたいのなら、
議論の余地はあるかもしれない。と思えてきた。

ってか。いつの間にか流れ変わってるっぽ。
フロ逝ってくるわ。

368 :名前はいらない:03/12/23 22:49 ID:lZNuiQDI
>>362
>事実上しんしんのスレみたいな
とか言ってると立てても2chの性格上叩かれる可能性あり。(禁止事項だが)
同様にスレ主とか言ってた香具師はあぼ〜んしたっけな。
ホストとか呼ぶなら可という雰囲気は多少はあったが。

369 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 22:49 ID:bl2gthc6
>>363
poem:詩・ポエム[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/120
依頼してきたぞー

>>366
うるせえええええええええええええええええええええええええええええええええ
多分俺は白さんよりは若い、、、、、、、、、、、、はず、、、、、、、、?

370 :しんしん:03/12/23 22:54 ID:H4OaL66j
>>365
このような抜け道もOKなの?
ヘリクツに近い方法だが

371 :名前はいらない:03/12/23 22:55 ID:ewCChZwX
>>362
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>固定ハンドルが題名に入っている・
> 固 定 ハ ン ド ル が 占 用 し て い る 
>・閉鎖的な使用法を

ちゃんと読みなさい。
まあ今のスレぐらいなら問題ないと思うけど
つーか自スレは原則としてだめってことにしないと>LR
こういうかン違いも増えると思う。

372 :名前はいらない:03/12/23 22:58 ID:Kg0PvCy6
>>370

・自ら削除依頼を出す
・コテを変える
・このままばっくれる

選択肢は以上の三つです。
選ぶのはあなたです。屁理屈なのは確かですけれど、あとは「sage」でひっそりなされば
よろしいんじゃないか、と私は思います。
(以後、FAQを熟読し、同じ間違いを繰り返さないという保証も必要かもしれませんけれどね)

373 :名前はいらない:03/12/23 22:59 ID:Yex39vQc
>369
依頼わらた!体張りすぎw

374 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/23 22:59 ID:hkezloSK
>>369
アンガス・ヤングよりは若い。それは断言できると思うよ。

375 :名前はいらない:03/12/23 23:13 ID:Yex39vQc
そんな逃げ道をつくられてもなあ・・・
そんならみんながそんな手口で自スレをつくってスレ主を気取っても良いってことになる

376 :しんしん:03/12/23 23:15 ID:H4OaL66j
よしわかった削除しよう。
俺は369のように漢ではないから自分ではいけない
誰か削除以来を出してきてください
そっと殺してください やさしく殺してください
これが詩坂をよくするための英断だと信じます

377 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 23:18 ID:bl2gthc6
>>376
いやいや、だから次スレから気をつけたらいんじゃないの?

俺の場合は、ほら、うんこネタスレだったし、、、、

378 :名前はいらない:03/12/23 23:19 ID:ewCChZwX
>>376
人に頼みながら英断とはこれいかに

379 :名前はいらない:03/12/23 23:19 ID:Kg0PvCy6
良いも悪いも
「自スレ」の境界線なんてまだすごく曖昧

「占有」って言っても、気に入りのスレ、書きやすいスレに足繁く通えば占有になるかもしらん

これだけ人口の少ない、回転率の低い詩板で
「自スレ反対」を過剰にしていったら、誰一人として、いなくなるんじゃないの?
(現に、コテ名入りスレ削除。自スレ系排除。強制IDの弊害。この三つで詩板人口は最盛期の
3分の1にも満たないだろう、今?)

380 :名前はいらない:03/12/23 23:24 ID:ewCChZwX
>>379
>コテ名入りスレ削除
だからこれは2ちゃんのルールなの。
いやなら自分の好みの掲示板をつくりなさい、ってのがここのスタンス。
>自スレ系排除
>1.全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
コレを排除というのもどうかと。
反ルールをきどればかっこいいって学校じゃないんだから。
>強制IDの弊害
これは歓迎。変な自作自演が減ったし。
つまりこれによる人口の減少なんてたかがしれてると思うが?
まああなたが自作自演が好きだっていうのなら別だけど。
>詩板人口は最盛期の3分の1にも満たないだろう
人が多ければいいとは思わんが・・
ラウンジ化されても困るわなあ

381 :しんしん:03/12/23 23:25 ID:H4OaL66j
あれ削除しないでいいの?
あ〜次から気を付けるから削除しないで〜〜!!
かっこつけたかったんだよ〜!え〜ん

382 :名前はいらない:03/12/23 23:27 ID:ewCChZwX
>>381
お前が無責任な性格だってことはよくわかったから
てめえのおいどぐらいはてめえで拭きなさい

383 :名前はいらない:03/12/23 23:29 ID:Yex39vQc
だ〜か〜ら〜
317!おまいは甘すぎるんだよ!もうおまいに期待しない
結婚してそのへんのネジも一緒に緩んじまったようだな
カワイイ嫁さんを放って2ちゃんなんてせずいっちまえ!バカヤロウ!

384 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/23 23:31 ID:bl2gthc6
さっきから思ってたんだけど、、

ID:Yex39vQc
↑この人何なの、、、、、?

あぁ、、もう23時過ぎてるよ。
俺は寝んねするる

385 :名前はいらない:03/12/23 23:39 ID:Yex39vQc
ああ〜寝ろ寝ろ!
おまいさんにはほんっとうにガッカリさせられたよ!

386 :名前はいらない:03/12/23 23:39 ID:ewCChZwX
追記
>>379
>「占有」って言っても、気に入りのスレ、書きやすいスレに足繁く通えば占有になるかもしらん
それだけ他人からのレスがつかないんなら住人は必要としてないってことでしょう。
個人的には直近数十スレの9割以上がコテのレスなら占有、または保守行為として
みなされるでしょう。
保守行為も数ヶ月に渡るものだとスレスト対象になります。

387 :名前はいらない:03/12/23 23:46 ID:ewCChZwX
しんしん様のような勘違いされる方もいらっしゃるようなんで
LRの
>1.全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
という条件付OKのような表現はやめて
>1.自スレはGL3に順ずるものとします
なり、この項ばっさり削除の方がいいと思います。

388 :名前はいらない:03/12/23 23:48 ID:Yex39vQc
この際詩板以前に2ちゃんのルールだなんて言ってる場合じゃないと思うぞ
いっそのこと
『タイトルにコテハン・スレの占有は削除対象』
てローカルルールに書いたほうが良いんじゃね?
守らない香具師に限って2ちゃんのルールなんざ見ないもんだろ

389 :しんしん:03/12/23 23:51 ID:H4OaL66j
387>>
そうその文章で勘違いしたのよな

390 :名前はいらない:03/12/23 23:54 ID:FgHG1TNe
俺は単純に
しんしんの詩
好きだから
残してほしいね

391 :名前はいらない:03/12/23 23:54 ID:ewCChZwX
>>388
そのときは粛々と注意喚起し削除依頼すればいいと思います。
>>341もどなたかが削除依頼だされているようですし。

現状のLRの買い方は「控えましょう」ということなので削除理由とならない
場合が多いかと思います。判断基準としては曖昧であり、ルールというより
注意書きに過ぎません。
しかしこの文章は以前住人で話し合った結果なので住人が曖昧さを望んだわけです。
そういう意味で1の項をいっそのこと削除すればどうかな?と思ったわけです。

392 :名前はいらない:03/12/23 23:56 ID:ewCChZwX
>>389
ガイドラインくらい(ry
言い訳好きですねえ・・

>>390
メール等でやりとりなさればいかがでしょう?
またはあなたが管理人となってしんしん様の詩サイトを立ち上げるなど。

393 :名前はいらない:03/12/23 23:58 ID:Yex39vQc
みんな甘いね

けっ!アホらし

394 :名前はいらない:03/12/24 00:10 ID:PIAFugNj
つーか削除ガイドラインへのリンク外されてるねえ>LR

1.スレッドは<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide target=_blank>削除ガイドライン</a>
 「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」を十分読んでから立てましょう。

とかにするか。
上の太字にもリンクさせる、と。

395 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:17 ID:uyVMNmXi
占有についてだけど。
詩というものを考える場合。
詩は読み手と書き手がいて成り立つ。
つまり、書き手がせっせと詩を書いている。
レスはつかない。だが読み手はいる場合。
どう占有してるのかどうか判断するのかと。
見られる、読まれるというものを扱っている場合。
占有なんてものがあるのかどうか疑問。


396 :名前はいらない:03/12/24 00:22 ID:PIAFugNj
>>395
それに関しては以前議論があったかと思いますが、
私としては読み手のレスがいらない、という書き手なら
2ちゃんという「掲示板」を利用しないで、自サイトなり立ち上げるべきだと思います。
あくまで会話が主体であるということは管理人が発言されてるようですし、
例えば保守・AA・広告だけが数ヶ月というスレはスレスト対象になるなど、
一方通行を望んでいる場所ではない、という前提が理解されているならいいと思います。
あくまで2ちゃんという一掲示板でのやりとりでしか過ぎないわけですし。

397 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:23 ID:uyVMNmXi
詩とか文章って作者は公開しますというスタンス
つまり、公開しているわけだから、作者以外の
不特定多数の読み手が勝手に読んでいいですよ。
ってわけでしょう。だったら、コテハンスレッド立てても
それが占有になるのかな。
誰もがわかってるけど、やっぱり下手なヤツハ下手、うまいやつはうまい。
うまい人のを読みたいのはあたりまえだから例外板みたいにしてほしいな。

398 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:24 ID:uyVMNmXi
>>396
読み手のレスがいらないというスタンスか
もしくは、読んでいる読み手はいあるがレスがついていないだけどは
どう区別するの?

399 :名前はいらない:03/12/24 00:27 ID:PIAFugNj
>>397
2ちゃんねるは共有の掲示板、という前提(管理人の)から始まってますからねえ。

>>398
2ちゃんねるという掲示板では区別できないですね。

400 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:29 ID:uyVMNmXi
>>399
たしかにそうなんだよね。
共有。
でもさぁ作者が公開し、読み手が読むってのも
作品の共有でしょう。

401 :名前はいらない:03/12/24 00:31 ID:+ozMF80q
つかどうしたら自分の思い通りになるかって考えだからおかしくなるんじゃないかなぁ?
いかいか氏がいってることなどまさにそれ。
自分の思い通りにしたいなら思うままに振る舞えるHPを自分で立ち上げれば良いだけ。

402 :名前はいらない:03/12/24 00:32 ID:PIAFugNj
>>397
>例外板みたいにしてほしいな。
それならあなたがそういう掲示板を立ち上げたらいかがでしょう?
2ちゃん形式のソースは(一部)公開されてますし、したらばという手もあります。
いつも思うのですが、ここの住人さんは基本的に他力本願だと感じます。
>>347のスレッドのようなものは盛り上がらずじまいですし。

私は現状で問題ないですがまあ遊ばしてもらってるんだから管理人がいうこと、マナー
ぐらいは守りましょ、ってだけです。

403 :名前はいらない:03/12/24 00:33 ID:PIAFugNj
>>400
レスをつけないなら掲示板である理由がありますか?

404 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:33 ID:uyVMNmXi
>>401
いやいや、自分の思いどうりにしようとは思ってないよ。
あくまでもここは私的領域の共有場所だからね。
ただ、みんなが楽しみやすい空間を作りたいという願望は
あると思うよ。


405 :名前はいらない:03/12/24 00:35 ID:+ozMF80q
ここは掲示板なのであって詩投稿サイトではありませんってこった。

406 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:35 ID:uyVMNmXi
>>402
ぶっちゃけオレモ活動自体は違うサイトでやってるよ。

>>403
2Chという場所を利用するってのもあるでしょう。

407 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:38 ID:uyVMNmXi
>>405
投稿サイトと掲示板ってどう違うのかな。

408 :名前はいらない:03/12/24 00:38 ID:PIAFugNj
>>406
単なる広告として2ちゃんを利用する、っていうことなら2ちゃん側はそれを今規制しようと
やっきになっています。これは金銭の関るもの関らないもの問うてません。
会話を主体にする、という考えで成り立っている掲示板で一方通行をごり押しするのは
マナー違反になるのではないかと思います。(あなたがそう、というわけではなく)

409 :名前はいらない:03/12/24 00:39 ID:PIAFugNj
>>407
少なくとも2ちゃん掲示板は詩の投稿をメインとはしていない、ということじゃないでしょうか。。。
ブッチャケ

410 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/24 00:41 ID:uyVMNmXi
>>409
だろうねぇー。
詩なんてマイナーだもんえぇ。
ってこのスレから離れるよん。
バイバイー

411 :名前はいらない:03/12/24 00:43 ID:+ozMF80q
>>407
その区別をきちんと理解してから意見するこった。

412 :名前はいらない:03/12/24 00:47 ID:dXZ9c3se
>>408
>単なる広告として2ちゃんを利用する
ひきこもり詩と朗読会の教室スレ。アレはヒドイ。
ガイドライン違反の上に広告でスレ立てしちゃってるし。

413 :名前はいらない:03/12/24 00:47 ID:PIAFugNj
いかいか氏じゃなくても誰かがが自サイトの中に詩板補完所のようなものをつくられて
いかがでしょうか?チャンプスレでやっているようなことの拡大版のような。

といいつつ私も他力本願ですねえ・・
私も自サイトで手一杯なんで・・

414 :名前はいらない:03/12/24 00:55 ID:PIAFugNj
>>412
どうなんでしょう。
2ちゃんとしてはおかしいかなというところもありますが
これがあることによる詩板のメリットもあるんじゃないでしょうか?
朗読会スレあっての詩板、また逆もあるでしょうがそこらへんの兼ね合いでしょうねえ。

私としては賛成派反対派お互い納得の上少しずつ独立サイトなりへ移行というのが
ベストかと思いますが。
で、朗読会・オフ会スレは1スレに統合(オフ系は1スレぐらいなら可という発言あり)と。

415 :名前はいらない:03/12/24 01:01 ID:+ozMF80q
>>417
317氏に頼め。住人HPの中でもあそこが認知度高いじゃろ。

416 :名前はいらない:03/12/24 01:08 ID:3p8yEnon
単なる広告と考えるかどうかは、
詩板住人の判断によるってところでは。

それを言ったら、歌詞スレ、個人詩人スレにしても
広告の一種と考えられないことはないわけでね。


417 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/24 01:13 ID:LAYuHYYD
>>415
るせーチビ あんな糞サイトなんぞに逝くだけ時間の損だぜ?管理人がヘタレだから話にもなんね〜〜

418 :名前はいらない:03/12/24 01:19 ID:dXZ9c3se
>>414
>朗読会スレあっての詩板
これは根本的に不味いんじゃないかな。
特定のスレがあってしか回らない板より
なくても回る板のほうがいいのではないかと。

あって回れば本当はいいのかもしれないけど。
まぁ、なくなるんじゃなくて1スレは可みたいだし。

そもそも、2chってのはパワーユーザが出来ないように最初から
作られているんだなぁとガイドラインを読んでみて思ったよ。

>朗読会・オフ会スレは1スレに統合
これには賛成。
たしかオフ板などへの誘導目的のスレか何かだと。

>>416
最初から料金が明示されているという点で
広告と漏れは思いました。

419 :名前はいらない:03/12/24 01:54 ID:PIAFugNj
>>418
>これは根本的に不味いんじゃないかな。
まあそうですが現状それに近い状況じゃないか、と。
そういった状況でどう2ちゃんのルールと合わせていくかだと思います。
一番いいのが朗読会の主コテさんがこちらにいらしてもらって
お互い納得し会って1スレに統合してもらうとか。
歌詞スレも住人の方がいらしてくれればいいのですが・・

広告の話だしたのは私ですね。
原則は板の趣旨とあわない広告は排除、ということで。
例えば>>412も詩板の趣旨にあわなくもないとおもいますが、この企画が一人歩きすれば
2ちゃんとは違うものとして、それなりに距離をおいていただけるようにするという形がいいと
思います。

420 :名前はいらない:03/12/24 01:56 ID:PIAFugNj
>>418
>パワーユーザ
そうですね。基本的に名無しを大事にしていくというのが2ちゃんの考えだと思います。
もちろんコテを排除するという意味ではなくて。

久しぶりに長々とレスしてしまいました。申し訳ありません。

421 :名前はいらない:03/12/24 02:12 ID:dXZ9c3se
>>420
>原則は板の趣旨とあわない広告は排除
商品の評価とかのスレは板の趣旨と合致すれば可だったかもしれないですが
1に幾ら幾らで販売中!!って感じのスレを立てるのは確か無理だったような。
そういうスレ立てしたら広告料払えごらぁっていうスタンスみたいですよ
2ちゃんねる。

こちらこそ長々と申し訳ありません。もう寝るとします。

422 :名前はいらない:03/12/24 02:51 ID:g0UZfVim
ここの過疎化はひどい

もう板の名前を詩・歌詞にして人員増大計るべき


423 :名前はいらない:03/12/24 02:53 ID:PIAFugNj
なんか各所で自スレの話がでてるようで・・
寝れないついでにもう少し。
http://book.2ch.net/poem/kako/1023/10239/1023978501.html 読みつつ・・

例外板を考える。
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
最悪おいらなんでもは除外して自己紹介、これは板の趣旨からコテスレはokだろう。
で、夢独り言。

詩板が例外となるための論拠として詩と作者は一体だというものがある。
つまり「1」コテと同列に見なせというもの。
しかし一年前ほどの板の状況はそのようなコテの詩集として成り立つ、又は
「1」コテ、いわゆるホストとして詩を語ってるスレは多かったか?
現実は違った。
ぶっちゃけ、詩板の実情がわからない人からみたら例外にすると夢独り言と同じになってしまう
という考えがあったのではないか?
さっきにもあったように2ちゃんそのものが2ちゃん内で自己顕示を増長させることを避けている。
また、その実情を第三者に納得いくような議論ができたか。
2ちゃんの削除GLは詩板住人以外の人間の目にするもの。それを変更させるならその第三者を
納得させるような論拠がないと難しい。
このころの雄弁者は概して詩板内の実情、メリットしか言わなかった。
詩板以外の第三者の目を納得させる言質がなかったように思う。
個人的には2ちゃん詩板という輪の中で詩的な言葉を使いすぎるあまり第三者を納得させる文章、
例えばサラリーマンの企画書のような言葉が生まれてこなかったのが敗因かと思う。
もちろん論理だてて話す方もいたが大半は「賛成」の一言。
これが私が>>402で言った他力本願だったと思います。

424 :名前はいらない:03/12/24 03:03 ID:PIAFugNj
>>422
ぶっちゃけそれもありかと。
ただし歌詞前文書き込み禁止と曲名単独スレは禁止がLRで明記されれば、かな。
板名に関していえばLRぐらいにはかえられやすいんで意外と(失礼w)妙案かも。

425 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/12/24 04:37 ID:rE/QjYNT
それよりお前ら東京のうまいみせ紹介しろ

426 :低能と自作自演:03/12/24 04:46 ID:D1oewDTC
あいかわらずだなぁ(W

427 :名前はいらない:03/12/24 04:51 ID:qOHUgnXC

馬鹿ばっかりで、結構なこったよ。

428 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/12/24 04:57 ID:rE/QjYNT
いいから家よ!


429 :名前はいらない:03/12/24 04:59 ID:O2ZYMmWw
無力無善事

430 ::03/12/24 05:10 ID:q+0/iXsW
>>427
http://book.2ch.net/test/r.i/poem/1071628535/i


431 :名前はいらない:03/12/24 05:12 ID:n1qjIh1P
うるへぇ

432 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/24 08:41 ID:EI5Lxwm8
>>341
>あとスレタイはわけわからんものにして内実は占有スレになってるものが多
>数
>Flying V3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071723203/

スレ主の僕からひとこと。
ありがたい愛読者が何人かおられます。
そうした方々にはメールなりスレッド上での返歌なりで、コミュニケーション
を取らせていただいております。

というわけで、

>内実は占有スレになってる

とは、これいかに。
あまりの早とちりは自滅を呼び寄せる結果にならないとも限りませんよ。
ですが、わざわざ訂正を要求したりはしません。
引換えに、貴方の今後の人生を拝見させていただきたいものです。
そのうち、わかることも出てくることでしょう。

あわてないことです。

433 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/24 10:19 ID:GGL9JP7e
歌詞スレの扱いに関しては堂々巡りにしかならないようですし、
現状維持という事で結論出してもよろしいようですな。


これを受けて、「ポエム、歌詞板」という板名変更に同意です。
それと同時に現在の文化カテゴリから、雑談系2へのカテゴリ変更も申請する事を提案します。

これにより、隔離板としての機能を強調するとともに、コテハン名入りスレタイトルも
例外板として運営サイドとしても受け入れやすくなると思われます。

434 :名前はいらない:03/12/24 10:54 ID:gPdiMt8S
おまいら、あんまり削除人を困らせるようことするな。おちけつ。
それに漏れとしちゃ、自治改革と称して雑談してるようにしか映らないぞ。
歌詞問題や朗読会問題すら解決してないのに、話題をころころ変えるなよ(w
もし解決しているのなら、誰にでもわかるように要約でも作成してほしい。

435 :名前はいらない:03/12/24 11:01 ID:QIve+2eA
     ∧_∧
    ( ´∀`)<ポエムサイトモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)
http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/

436 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/24 11:05 ID:GGL9JP7e
>>434
> おまいら、あんまり削除人を困らせるようことするな。おちけつ。
別に削除人は困らない。

> 歌詞問題や
歌詞スレ住人の意見を尊重(というか本人らに変わる意思が無い)して現状維持。

> 朗読会問題すら
議論が煮詰まる前にスレ削除依頼。

現在は自スレ問題に話題が移って、その根本的な解決策が433。

437 :名前はいらない:03/12/24 11:09 ID:gPdiMt8S
歌詞スレ問題=現状維持

朗読会問題=裁定待ち

了解。

438 :4th ◆HdqTLODCXU :03/12/24 15:59 ID:hUkGB078
>>436 支持  しかし「ポエム・リリック板」だろう

439 :名前はいらない:03/12/25 00:02 ID:O7XrTeRE
>>432
こういう分かりやすい反論はありがたいですね。
直近数十レスで3〜4レスの返事でコミュニケーションですか。w

それならば自サイトをたちあげたほうが手っ取り早いかと思います。

ある程度の広告利用としての2ちゃんは他板(音楽系等)と同じように
「程度を見て大目に」というのが詩版の意見のようですから問題ないと思いますが。

まあ少なくとも2ちゃんはメール等でのやりとりを促進するものではないと理解していただいてるならば。

440 :名前はいらない:03/12/25 00:06 ID:O7XrTeRE
>>433
ポエムという言葉が夢独り言のような印象を受けますので
「詩・歌詞板」がいいかと。

441 :名前はいらない:03/12/25 00:11 ID:O7XrTeRE
>>434
過去レスを読むのもめんどくさいならばROMでレスするな、
というのが2ちゃんの原則と思いますが。

同じような言葉を他板でいっても同じような言葉で返されると思いますよ。

ここが詩板の甘いところ。
「詩的」をかさに着て掲示板の原則を間違えてるような気がします。

詩でもラウンジやN速でも2ちゃんでは同じレベルの発言だということを思い直してはいかがでしょうか?

442 :名前はいらない:03/12/25 00:16 ID:t35N+D7k
>>441 死ね。自分がしたことをよく考えろ。

443 :名前はいらない:03/12/25 00:27 ID:O7XrTeRE
>>442
よくわかりません。
具体的に。

444 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/25 00:30 ID:X8UNB/y1
約束通り、444はいただく。

445 :名前はいらない:03/12/25 00:51 ID:O7XrTeRE
>>433
あ・・なんかすごいレスありましたね・・
鯖移動は難しいですよー

>>444 おめ

446 :名前はいらない:03/12/25 01:07 ID:O7XrTeRE
>>445
失礼
鯖移動というか雑談カテゴリは難しいと思います。

ぶっちゃけて(が流行ってんの?)詩版がどうなってほしいかをまとめられないような
自治なら運営側はどうでもいいもと思われても仕方ないでしょう。

筋道立てて理論的に中立的に話せるコテさんなりが試案をまとめて
それに対する議論をつめていくという状況と思います。

つまり削除依頼の済の話として置いといて?
どうこの板があいうるべきか話し合うべきだと思います。

ついては議論にのぼってる
・朗読会スレ(教室スレ含む)分科会
・歌詞スレ(意見まとめてからレスしてね)分科会
・自スレ(GL3を念頭にね)分科会

で議論すればよいわけで。
各分科会としては2ちゃん削除GLを十分呼んでもらってから発言するってことが条件。

その上の状況を調整して自治スレがまとめる

っていう提案はどうでしょうか?

447 :名前はいらない:03/12/25 01:11 ID:O7XrTeRE
追加
板名変更議論分科会
まあ最後に「これやっ」っていえばすむ会議ですがな

448 :名前はいらない:03/12/25 01:27 ID:jmv//7U7
>>446 議論が終息しはじめたころに蒸し返し?
また荒れる罠な(゚∀゚) ヨカーン
それよりもカテゴリ雑談申請のための方法に移った方が効果的だと思われ。
モテナイ男性板なんてのがカテゴリ雑談にポンと出来てしまうのだからそんなに
難しくないと思われ。5・7・5短歌板と同列に扱う様に申請すれば問題無し。

449 :名前はいらない:03/12/25 01:32 ID:O7XrTeRE
イヤー現状余裕のある鯖ってないですからねえ
カテゴリの基準は管理人の所掌のようですから
それなりの論拠をもって望まないと難しいと思いますよお

450 :名前はいらない:03/12/25 01:34 ID:O7XrTeRE
>>448
まあ歌詞スレも朗読会スレもななの意見のようでしたので
板全体として妄想だけしてみた。

451 :名前はいらない:03/12/25 01:37 ID:O7XrTeRE
あ、あと
「こういうスレが気に食わないから」って事後法で立てられたLRはもめるのは百も承知
なんで

ねまあすううううううううううううううううううううう

おやすみ

452 :名前はいらない:03/12/25 01:46 ID:jmv//7U7
>>451
個人的には317さんが中心に
申請関係の意見を募ってまとめればいいと思うよ。
うんこ投げスレがなくなると暇そうだし(w
彼がどう思うかは分らないけど。

雑談系に移行するのは彼にとってまさに本望だろう?(w
労力はかかるが元々無かった信用を
さらに失墜された事件の信用回復にも繋がるわけだし。
嫌ならそれはそれでいい話だし。

>>449 そこら辺、可能性とか
個人的にも少し調べてみることにしますが
あんまり期待しないでね。(w 何か分れば書き込みしますので。
おやすみー

453 :名前はいらない:03/12/25 02:01 ID:yiSBgiQp
>>452
今の317さんには無理だろう…
前の彼ならそんな労力なぞものともしなかっただろうが今の彼は……
奴は嫁さんを迎えて骨抜きになっちまっている
いい方をかえたら丸くはなってるんだがなあ

454 :434:03/12/25 02:08 ID:t35N+D7k
>>441
(゚д゚)ハァ? お前は真性のバカ野郎だな。何様のつもりだ?
誰かがお前にレスしてたが、何も感じないのか?
人が、人に優しくしたら不味いのかよ。丁寧にレスしたら不味いのか?
刺々しいレスをするのが、2ちゃんのルールなのか?明らかに違うだろ。
詩板は甘い?殺伐としなくちゃいけないのか?甘くては、なぜダメなんだよ?
和気藹々としてるのも良いだろ。お前は詩板をどんな雰囲気の板にしたいんだ?ちゃんと説明しろよ。
第一、さいきょう氏が丁寧にレスして俺の話題は終わってるのに、いちいち蒸し返すなよ。
お前は荒らしか?全くもってバカらしいな。

455 :名前はいらない:03/12/25 02:13 ID:d5leGqfV
とりあえず現状維持キボンヌ

456 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/12/25 02:21 ID:CzTb/rZh
お前らこんな深夜に名にやってんだ?

457 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/12/25 02:23 ID:9WMnLal3
>>456
お前こそ。

458 :名前はいらない:03/12/25 03:14 ID:TwtEsCCS
それにしても削除依頼は放置されっぱなしだな。
誰かここhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/で逝って申請してきてくれないか?

459 :名前はいらない:03/12/25 03:15 ID:TwtEsCCS
とオモタら申請されてマスータ。テヘ

460 ::03/12/25 03:18 ID:4dOEzf2C
しんしんスレはなくなったんですか?

461 :歌川からす ◆lXZBPVO3GQ :03/12/25 03:29 ID:HLZqnu1j
詩人傍観

462 :しんしん:03/12/25 03:37 ID:978ci1tO
詩版はどうやったら盛り上がるのかなな?

463 :名前はいらない:03/12/25 18:19 ID:9739ak3/
あー、その問いかけは危険な香りがするので、
気をつけたほうがいいような気がしないでもないような気がしなくないかもしれない。

詩板を盛り上げる必要があるのかとか、
盛り上がるとはどういう状況を指しているのかとか、
馴れ合いでバカ騒ぎするだけが盛り上がりじゃないとか、
またーり淡々と詩を書き綴りたい香具師もいるんだとか、
言い出す香具師がきっと出るよ。オレとかね。

つうか俺に言わせれば、
バカなスレはよりバカらしく、
真面目なスレはより真面目になって、
また〜りやりたい時はまた〜りなスレに行けて、
殺伐と殺りあいたい時は叩きあいスレに逝けてってのが、理想なんだけどな。
現状じゃあムリポだね。それだけ多様な人種が居ないもんな。

464 :名前はいらない:03/12/26 12:49 ID:mcWgwvTg
現状維持を推します。カテゴリの移動や板名変更はしなくていいです。
よって、議論は終了です。もうこのスレには書き込まないようにしましょう。

465 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 13:10 ID:jXXeEjjh
>>464 晒しage

466 :名前はいらない:03/12/26 13:27 ID:qUK62JeN
>>464さん

激しく同意します!!

467 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 13:36 ID:jXXeEjjh
>>438
> しかし「ポエム・リリック板」だろう
リリックだと歌詞の事だと分からない人が多そう。

>>440
> ポエムという言葉が夢独り言のような印象を受けますので
その印象が現状により近い。


カテゴリ候補としては他に「カテゴリ雑談」でもいいかな。
無職ダメ、ヒキ、鬼女、毒男、メンヘルサロンが揃ってるとこだし。

468 :織田敏憲:03/12/26 13:42 ID:bRkKKeFx
おまんこ

469 :わはははは:03/12/26 13:48 ID:MoAJGn3V
なんか・・間が抜けてるみたいでなぁ
面白いといえば面白い板だよなぁ、ここは。
2CHでも、こんな板は珍しいよ!(爆笑


470 :名前はいらない:03/12/26 13:52 ID:HMAniWNI
真面目っぽい状況に突然、>お○んこ、だもの。
バラエティ豊かです!はい!

471 :464:03/12/26 13:53 ID:CvTOro+b
>>466さん
同意ありがとうございます。
やはりこれ以上議論など行う必要はありませんよね。
特に目立った問題もありませんし。現状維持が一番いいですよ。
自スレにしても、スレタイにコテハンを入れてしまって削除ガイドラインには抵触していますけど、
マナー違反にまで発展しなければ良いですし。スレ主さんが自戒を怠らないことが大切だと思います。

ID変わっていますが自演ではありません。



472 :ジョージ・アツーシ:03/12/26 14:00 ID:qlYYehNQ
僕も詩・ポエム板が盛り上がるといいなぁって願ってます。
色々な新鮮な感性に触れたいからねぇー。

まず人が少ないのが哀しいけど、それでもその中にも
たくさん素晴らしい感性が埋もれていると思うから。

とりあえず愉快に自分がニコニコ楽しまなきゃな。
何も始まらない。

473 :名前はいらない:03/12/26 14:02 ID:rnWj583h
笹島.愛知.ocn.ne.jp

474 :464:03/12/26 14:21 ID:CvTOro+b
カテゴリ雑談へ移動したら余計荒れると思います。
物静かに詩を書いている人への粘着行為も横行する気がします。
雑談目的で詩板を訪れる人が多くなれば、詩作を行わない人だって増加するでしょうし。
これらは不可避だと思いますよ。
よって、どう考えても現状維持が一番良いです。

詩板が盛り上がるには、ぼくとしては人数よりも、やはり「質」が重要だと思います。
凄い詩人が1人いるだけで、多くの人が刺激を受け、自然と板の活性化へ繋がると思います。

475 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 14:33 ID:jXXeEjjh
>>474
歌詞スレを認めるという事は、詩を書かない住人を増やすという事だよ。
カテゴリ雑談に入る事で、荒れる、粘着が横行するという根拠はないし。

ところで、キミ個人の意見を書き終えただけで、
> 議論は終了です。もうこのスレには書き込まないようにしましょう。

カテゴリが変わる事で何か不都合でも?

476 :hana太:03/12/26 14:56 ID:VpQBU4ME
>>472サン
本当ですね、素敵な感性の詩がチラチラ見られると楽しいです。
途中雑談あり荒らしありだけど、それも2ちゃんならではなんだなぁと。

ニコニコ ポン☆〜〜


477 :名前はいらない:03/12/26 18:22 ID:q1WgCY9t
新板名は、「ぬるぽエム板」に一票を投じます!

478 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 20:50 ID:Z1HgINjI
何かさ、詩板を雑談関連カテゴリにって話があるようだけど、、、、
しかもそれを俺がまとめるって?(>>452
冗談ぢゃねぇよ!
そんなめんどくさい事、誰がするかバカ!
ていうか、そもそも自分が名乗ってるコテの信用のためにコテ名乗ってんのか?おまえらは。
2chでたかがコテの信用なんて守りたいとも思わないね。
たかがネットで自分の生活の全てはこれだけか?アホか。

んで、雑談系カテゴリへの詩板の移転だけど。
俺は全く反対だね。
そんな事したら、「317は詩なんて書かないくせに」ってそれだけに噛り付いて
俺を叩く人の理由がなくなるじゃん。
それくらいの余裕は残してあげようよ(藁
ていうか、俺、詩を投下する時は名無しだって事、誰も気付いてないんだねぇ、、、、

いや、そんな事を言いたいんじゃない。
詩を書いたり読んだりそれだけを目的としてる人を追い出す気か?

479 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 20:52 ID:Z1HgINjI
何とか言えよ。アホ共。

480 :名前はいらない:03/12/26 21:05 ID:7LT3Eljk
>ていうか、俺、詩を投下する時は名無しだって事、
どうして名無しにするの?

481 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:08 ID:Z1HgINjI
>>480
笑われるからだよ!何か文句あるのか?
名前欄に"317"って名前があるだけで笑いを起こすからだよ!バカ

名乗らなかったら、普通に評価されて、普通に寸評付いたりするからだよ!
名乗った途端、そこから数十レスはネタスレになるのを防ぐためだよ!アホ


ここの板の住民て、本文欄を見ずに名前欄だけ見てレスする人大杉。

482 :名前はいらない:03/12/26 21:11 ID:9dkM3SFA
つまり
批評、詩論 ⇒ 文学板   へ
作品    ⇒ 創作文芸板 へ
っていう事だよね
・・・ああ、せいせいした。それじゃあ、又ネ、ばいば〜い

          <The End>


483 :名前はいらない:03/12/26 21:12 ID:7LT3Eljk
>>481
なるほり……

484 :名前はいらない:03/12/26 21:16 ID:cVuoWue4
うはwwwwおkkwwww
火病 キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!!!

485 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:37 ID:Z1HgINjI
>>482
オマエはそんな風に簡単に片付けられるわけだ。

486 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:41 ID:Z1HgINjI
ちなみに、俺は明日友人とのアイスホッケーの練習に参加するので、
いつまでも付き合ってらんねぇぞ?

文句あるなら、ROMってずにさっさといえよ。

487 :火病クンが:03/12/26 21:46 ID:cVuoWue4
氷を溶かしちゃうと水球になりまつね(・∀・)ニヤニヤ
水着は持参しないと(藁

488 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:47 ID:Z1HgINjI
ゴメン、、、、俺、沖縄育ちのくせに、
泳げないんよ、、、、、、

489 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:49 ID:Z1HgINjI
いや、謝るなんて、俺らしくもねぇ、、、

>>487
野次飛ばすでなく、オマエの意見ってのはないのかよ。

詩板の雑談カテゴリへの移転反対

これになんか異論でもあるのかよ?
それとも、ただ揉めて荒れるのが楽しいだけか?

490 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 21:51 ID:jXXeEjjh
>>478
> 詩を書いたり読んだりそれだけを目的としてる人を追い出す気か?

朗読が板違いで削除依頼されてる板だからね。それでいいんじゃない。
現状維持、現状維持ってだけで批判を受け止める意思の無い住人と、
朗読とOFFの違いを主張する事も出来ない住人の寄り集まりなら、
雑談カテゴリに移動すべきだよ。

491 :読んでくれるヒト少な杉:03/12/26 21:52 ID:3DB/HJ7e
詩@創作文芸@2ch掲示板

1 :私人 :03/08/05 12:39
文学の基本は詩です。

あなたの詩をここに発表しなさい。

そして、みんなに分析されなさい。




492 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 21:59 ID:Z1HgINjI
>>490
やっと来たな。

>朗読会スレ

詩板にあって当然だろ、このスレは。
なんでかって?
何でこれをこのスレに出入りする人が言わないんだ?
例えば、このスレをOff板に移転させたとしよう。
どうなる?
詩を朗読し、詩を詠む人が参加者の何%を占める?
参加者みんなで作り上げるこのイベントがどうなる?
詩板以外の参加者を接待するだけに終わるだろ?
朗読会スレは詩板にあって然るべき。
板住民のみんなと会うっていうイベントじゃないんだから。
削除依頼はあくまでも板のルールではない。
依頼=削除じゃないんだから。

雑談が本当に好きなら、詩板にいないよ。
そうならとっくの昔に何でもあり板とかに移ってるはず。
詩板住民とのコミュニケーションを望んでるってのなら話は別だが。
コミュニケーションを取って何が悪い?
俺みたいにメアド晒して、メッセアド晒して、住民とコミュニケーションとるのが
何か問題でもあるのか?
俺は誰とでも仲良くしたいんだよ。バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

493 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:02 ID:Z1HgINjI
まぁ、中には、住民の異性とどうのこうのってのを目的としてる阿呆もいるだろうがな、、、、

494 :名前はいらない:03/12/26 22:06 ID:m60mTqAl
それがオマイのネホン

495 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:07 ID:jXXeEjjh
>>492
> 朗読会
じゃあなんでその主張を、スレ住人が削除人に対して掛け合ったりしないわけ?
削除依頼されました。裁定待ちしまーす。かね?
それともそれぞれの朗読会スレで一本化に向けての話し合いでもやってたかね?
自分のやれる事をやらないで、受動的に削除される/されないを待ってるだけじゃなかったのかな。

> 俺は誰とでも仲良くしたいんだよ。
馴れ合いと批判される事も覚悟の上でしょうし、ご随意に。


496 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:08 ID:Z1HgINjI
>>494
本音晒して何が悪いの?
言いたい事たくさんあるのにROMるばかりで、何か決まってから文句言うよりましだろうよ。

497 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:11 ID:jXXeEjjh
>>496
反応するから(ry

498 :名前はいらない:03/12/26 22:14 ID:cVuoWue4
むこうの317 ◆317..n/Ke6 VS ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE
のDQN頂上対決ダー

ヽ(゚∀゚)ノ ワショーイ ヽ(゚∀゚)ノ ワショーイ   

499 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:15 ID:Z1HgINjI
>>495
朗読会に関して

俺は朗読会に参加した事もないし、参加は不可能。
自分はネットでの付き合いはネットのみにする性質で、今までオフ会すら参加した事ねぇ。
なもんで、朗読会住民のどうのこうのって、俺に言われても困るね。
ただ、朗読会問題に関して傍観してて、どうしてこう言わないんだろう?
あぁ言わないんだろう?と思うとな。
確かに、俺は部外者だ。これ以上は何も言えない。ゴメン。

>馴れ合い
馴れ合いウザイ。
これって、度を越すと叩かれる要素なのは、どの板でも共通のもの。
ただ、どの板でもいえる事だけど、2ch内で馴れ合いにならないために
メッセとか、メルでの交流になるのは同じ事。
馴れ合うなら、そこで間に合ってるので、あえてスレで馴れ合うってのはあんまないんでは?
俺が詩板にいる限りではあんまないといえるね。
俺は相手が名無しであろうとコテであろうと普通に接してるけど、
名無し相手に接してても、コテ相手にふざけて接してても馴れ合いだというの?

500 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:17 ID:jXXeEjjh
500ゴチ

501 :名前はいらない:03/12/26 22:22 ID:K2//Qb5N

508 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/08/25 03:27 ID:M2tnJFCy
>>414
まず、キボンヌがありましたので、
むこうの317氏からいただいた電報をここにうpします。

お祝い

関西オマエラ朗読会 主催 下痢(激辛正当派)様

雨が降れば一つの傘で、風が吹けばともにさえぎり、雪が降ればと
もに温め合う、そんな二人でいてください。ご結婚おめでとうござ
います。オマエラ朗読会の成功を祈り
        華々しく***ゲトズザザ

むこうの317


。。。これを電話でオペレーターに伝えたらしいです。
その恥ずかしさに耐えた317氏に拍手。(パチパチ




502 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:24 ID:Z1HgINjI
2ch板内での馴れ合いを防ぐ意味でメッセアドを晒してそこで
"2ch云々抜きにして個人対個人"の付き合いを重視するのも、馴れ合いなの?

2chを離れた個人同士の付き合いすら2chでいう"馴れ合い"の規則に振り回されないといかんの?
それってなんかおかしくねぇ?

俺が運営してるコテ辞典サイトだけど、コテ辞典で公言してる通り、
あそこは公式サイトではなく、あくまでも個人サイト。
普通にメルでアポイントとってくる人は普通に接してるよ、俺は。
そこ経由での付き合いでも2chでの馴れ合いに抵触するん?
オマエラの人付き合いって、思いっきり狭いのな。
ていうか、それってすげー偏ってるよ。

まるで、2chの詩・ポエム板が生活の全てのようだよな(藁

503 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:30 ID:Z1HgINjI
>>501

それを、今ここに貼る意味をちゃんとレスしれ。

普通に朗読会開催に関して、参加できない分伝法することに何の問題がある?
同時開催の関東での夢の島朗読会にも電報送ったけど、
それに何の問題があるん?

具体的に言えよ。あのアホ。

504 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:31 ID:jXXeEjjh
>>499
朗読会に関しては、オレも現実には参加してないの。
でもROMするという部分でスレは読んでるわけ。

キミも読むだけでレスしないスレくらいあるでしょうに。
そのスレが削除依頼される事を考えて見れば、何を言わんとしてるかくらい分かる筈でしょ?

で、現実に他のOFFに関するスレは削除依頼されずに、朗読会関連スレ「だけ」が
削除依頼されてるわけだ。 この恣意的な削除依頼に対して何も言わないのが気に食わない
って言ってるんだよ。オレは。


馴れ合いに関しては、個人の裁量に任すとしようよ。
キミは線引きが出来てるんだろうけど、私信そのものが横行してる現実もあるし。

505 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:32 ID:Z1HgINjI
×伝法
○電報

506 :名前はいらない:03/12/26 22:36 ID:ZDQsAdS1
ポエム、詩@2ch掲示板

1: 【自治】 詩板の自治を考える その8 【議論】 (503)
2: ▼△▼△ 休憩雑談 27 △▼△▼ (17)
3: 自分が生きる理由。 (143)
4: 中原中也が死んだ夜に (460)
5: 君のセンス5段階で評価するよ!! v3.0 (751)
6: 【the smiths】モリッシー/MORRISSEY【スミス】 (6)
7: 一言名言集 (406)
8: ★     詩人の学歴      ★ (10)
9: 韻を踏みとおして丸数年 03-5 in 詩板 (236)
10: ★詩のボクシング★ (437)


507 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:37 ID:Z1HgINjI
>>504
ごめん、俺が支離滅裂だ。
しかし、
>現実に他のOFFに関するスレは削除依頼されずに、
>朗読会関連スレ「だけ」が 削除依頼されてるわけだ。

これには同意。
何も、アンタのレスを全否定する気はないんだよ。
朗読会に関しての>>514のアンタのレスに関しては俺は全肯定に近い。
つーか、何で、朗読会に関わる人のレスが気持ち悪いくらいないんだ?
あったとしても「あんたのかーちゃんでべそ」的な、開き直りに近いレスばかり。
もっと言いたいこと、伝えたいことあるだろうによ。
やっぱり、さっき言ったように、自分のコテ生命の方が大事かってか。アホか、アホ!
氏ね

508 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:38 ID:Z1HgINjI
504だよ、、、、
ホント氏んで来る、、1分ほどな。

509 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:40 ID:Z1HgINjI
>>506
それを貼る事によって、何が言いたいわけ?

貼るだけではただの荒らしにしか過ぎん。
だから何なん?

510 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:41 ID:jXXeEjjh
>>506
また統計資料か?(ワラ

511 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:43 ID:Z1HgINjI
アンタの額に**の文字がある以外の、ちゃんとしたレスをして、
朗読会スレが詩板にある理由ってのを述べるべきだよ。

俺は、朗読会スレが詩板にあるべきだと思う。

512 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/12/26 22:44 ID:fFCe3xo5
朗読会スレについては、一時間以内にレスします。飯くてくる

513 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:46 ID:Z1HgINjI
今まであった朗読会を仕切る朗読会スレそのものがOff板に移ったらどうなるかってのを
考えた上で賛成者、反論者両者共に誰もが納得できるようにちゃんと述べろよ。


それでも、詩板の外に出るべきか?
詩板の外に出さえすれば、万事解決するのか?

514 :名前はいらない:03/12/26 22:47 ID:tw8V/SBK

[493]むこうの317 ◆317..n/Ke6 12/26 22:02 ID:Z1HgINjI
まぁ、中には、住民の異性とどうのこうのってのを目的としてる阿呆もいるだろうがな、、、、


515 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:47 ID:Z1HgINjI
>>512
食ってすぐに下から出せ。
アホかいな
ゲリ垂れ流しながら訴えろ、この蹴りピャラ正当派が!!!!!!!!!2468

516 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:49 ID:Z1HgINjI
>>514
だから何なん?
詩板に来ることによって今まで遭う事もなかったその被害に遭った俺に
それを貼ってなんになるん?

貼る理由を言えよ。ただのコピペ厨が。
それとも、他にそれ以外にレスするネタもねぇのか?

517 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:53 ID:Z1HgINjI
だいたい、何だよ。
ネットで出会っただけで、チョットメッセとかメルで話しただけで
あなたが好きなのーーってわけ分からん

何なんよーーーーーここの人に対する好きとかキライとか
そういう感覚はよおおおおおおおおおおおおおおお
はっきり言っていかれてる。

518 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 22:55 ID:jXXeEjjh


 自分の言葉も持たないヤツが詩人様かよ(藁




自分の批判対象に面と向かって文句も言えない人間は引っ込んでろよ。

519 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:58 ID:Z1HgINjI
俺は、ネットで知り合ったひととは会わん。
ネットで知り合った人とははなさん。
リアルの付き合いはリアルの付き合い。
ネットの付き合いはネットの付き合い。

以前ごっちゃにして、凄く嫌な目にあった。
だから、分ける。
どんなに親しくなっても絶対に会わない。
あっても「ヤダー女みたい」といわれるだけだしな。
だから何なん?何か悪いん?
ここの板の人って何なん?
あって、自分に利益ありそうなら「すきすきすきーーーー」なん。
狂ってるよ。
チョットメルとかメッセで親しくなれば、"会おうよ"なんだもん。

520 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 22:59 ID:4uuc1hJa
>>519
過去は過去
議論にきみの過去はいらないよ


521 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 22:59 ID:Z1HgINjI
いっその事、

出会い系イタイポエム板


にしたら?

522 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:02 ID:Z1HgINjI
>>520
過去ではなく、今現在も進行形だとしたら?
メアド晒す奴が悪いといわれればそれまでだが、
サイト公開してる以上、メアド晒さんわけにいかんだろ。

受けられん欲求を突き付けられる俺の身になってみろ、このアホが。

523 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:03 ID:4uuc1hJa
>>522
じゃぁ受けれないならやめればいいよ
やるといったなら何事にも犠牲はつきものだよ

524 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:03 ID:jXXeEjjh
>>519
カテゴリ雑談の顔ぶれ見てきたら?

無職ダメ、ヒキ、メンヘルサロン、毒女、鬼女、毒男、モテない男、おたく etc.

詩板が相応しいカテゴリはここだって納得できるから(笑


525 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:05 ID:jXXeEjjh
今、317固有の話をしてるわけじゃない事ぐらい理解して欲しいもんだね。

526 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:06 ID:Z1HgINjI
黙っていれば、好き放題言いやがって。
こっちの身にもなってみろってんだ。
そういう意味で板ばさみに遭い、どっちとも仲良しでいたいために
詩板なんてクソだ!と言う羽目になって、
今になってもそれを振りかざす人がいて、
アホか、氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

バカ!

527 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:07 ID:4uuc1hJa
>>526
メセで話そうよ
つなぎなよ

528 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:07 ID:Z1HgINjI
今この板のこれなら、これでいいじゃん、、、、、
個人的な云々抜きにして、この現状の何が悪いわけさ?

529 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:08 ID:Z1HgINjI
>>527
アンタは禁止措置だ。
何でそうなったかは、分かるだろう?

530 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:08 ID:4uuc1hJa
>>528
きみの主観ではこの現状でいいかもしれないけど
悪いと思っている人もいるのよ
そのために議論するの
互いが理解しあうために、または新たな方向をみつけるためにね

531 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:10 ID:4uuc1hJa
>>529
嫌いだからでしょ
嫌いだから話さない
こんなことはどうでもいいけどね

532 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:10 ID:Z1HgINjI
個人的な"本音"と
詩板が絡んだ"建前"と

両方に挟まれた俺はどうしたらいいんだよ。アホ!氏ね

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

533 :名前はいらない:03/12/26 23:12 ID:4uuc1hJa
>>532
誰にでも本音はあるよ
でもね本音ばかりじゃだめなの

534 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:13 ID:4uuc1hJa
>>532
本音を聞いてあげるから
メセにおいでよ
いくらでも聞いてあげるよ

535 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:15 ID:Z1HgINjI
>>533
究極の部分で俺個人の意見すら挟めない状況にまでなって、
それで、何事もなく詩板にいろってか?

正直言えば、
1年以上もまえから、粘着にあってるとか、そんなことで相談受けて、
去る宣言したコテを、何を言えるわけでなく、
何らかの助け舟を求めたかもしれん手を、
振りほどいて、去らせてしまったんだよ。
バカバカバカバカgババああああああああああああああああああああああああああm

536 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:17 ID:Z1HgINjI
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
氏ねよオマエラ。
みんな氏ね。

自分の悩みばかりぶちまけやがって、悩んでるのはオマエラだけじゃねぇよ
氏ね氏ね。

537 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:17 ID:4uuc1hJa
>>535
オレモ粘着にあってたけど去らなかったけど
さるかどうかは本人しだいでしょう
つかこういう話はよそでしようよ
だからメセきてよって

538 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:18 ID:4uuc1hJa
>>536
勝手に議論にくわわって
勝手に悩んでるだけじゃん
いやならやらなければよかっただけじゃん
悲劇のヒロイン演じてどうするの?


539 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:19 ID:jXXeEjjh
議論に関するレスだけageてくれ。 それが最低限のマナーだ。


詩板の現状を鑑みて、文化カテゴリはおこがましい。 雑談カテゴリがお似合いだ。
ってのがオレの主張だ。 文句ある奴は出て来い。

540 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:20 ID:Z1HgINjI
>>537
俺とか、他の"人間"とか、
アンタみたいに単細胞な組織で出来てない。

だいたい、
ぶっちゃけて言うけどさ。

詩板に不満持ってる奴に限って、コテ出して言いたい事言わないのな。

541 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:20 ID:4uuc1hJa
>>539
ごめん
オレモ同じイケン


542 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/26 23:21 ID:ShVDg6R3
本題に戻そうよ。
現状維持がいいって人も2種類あると思うんです。
まるっきり何もしない現状維持派と
詩板の環境を現状維持するために、ルールを作ろうという人と。
歌詞スレに関しては、目立った削除依頼が出てないと思うんだが?
なぜだかわかりますか?

543 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:22 ID:Z1HgINjI
んじゃ、sageる
>>539
俺みたいなのは、行き場所はどこにでもあるよ。
んじゃ、他の板なんて逝った事も読んだ事もなくて、
詩を語りたくて詩を読みたい人はどこに逝ったらいいんだ?

544 : ◆g09RQuKuak :03/12/26 23:22 ID:vBOg6Rl7
5日間のアクセス規制食らっていました。いいっぱなしになってしまい、皆様特にレス
くださったボルカさんと>>316さんにお詫びします。とりあえず宿題提出。

>>316 私は作詞スレを含めないで数えています。皆さんもそうだと思ってました。
   私の「歌詞スレ」の定義は「商用歌詞を批評するためのスレッド」です。

   上限は設定のようなものですから、余裕と言う概念は存在せず、「○個
   までなら大いばりで立ててもよい」と解釈されるでしょう。
   それから総量規制を言い出したのは、総量以外は各自の裁量に任せたいと
   思ったからです。

掲示板への貢献度は書き込み数ではなくて書き込みの質です。
音楽系は書き込み数で板を割り振っているらしいですね。




545 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:22 ID:4uuc1hJa
>>540
言うか言わないかは自由だろう
それがここの掲示板の性質だろうが
そんなことも理解してないのかよ


546 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:23 ID:4uuc1hJa
>>543
文化カテゴリーにいる必要はないんだよ
詩板は詩板
より創作しやすい環境へいけばいいだけなんだよ


547 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:24 ID:Z1HgINjI
>>542
詩も詞も、目に見える文字にしてしまえば、同じだろうよ。
人の考える思いそのものって点では同じだろうよ。

何で、右側のちょっとしたところの違いだけで住むところを分けるのよ?

548 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:25 ID:4uuc1hJa
>>547
そんなこと言い始めたらよ
創作文芸板も詩板も一緒でいいじゃないか

549 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:25 ID:Z1HgINjI
>いかいか
あのさ、アンタ言ってる事レスごとにすげー違うんだけど、
それを突っ込むのは野暮?

550 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:26 ID:4uuc1hJa
>>549
突っ込んでもいいよん
スキにして
でもメセでね
邪魔になるからここでは

551 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:26 ID:Z1HgINjI
>>548
>創作文芸板も詩板も一緒でいいじゃないか

んじゃ、どうして数年も昔、
創作文芸板から、詩、ポエム板が板分けしたのか、ちゃんと説明してくれるかな?

552 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:27 ID:4uuc1hJa
>>551
今と同じ
詩スレと歌詞スレと同じ
隔離のためだろ
共存するには文化カテゴリーからはなれちまえばいいじゃないか
雑談でならOkだろが

553 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:28 ID:Z1HgINjI
雑談カテゴリになれば、今のようないい争いがなくなるって
"オマエが"保証できるのか?

554 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:29 ID:4uuc1hJa
>>553
保証はできないよ
でも今はやるしかないだろが
現状維持でもめるなら
雑談に行く
そこでも修正していく
でもやっぱりだめそうなったらまた
議論すればいいよ


555 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:31 ID:Z1HgINjI
俺は、詩板が"文化カテゴリ"ではなく、"文学カテゴリ"ではないって事自体に疑問を感じてたんだが。
更に雑談カテゴリにしっろってか。

そして、オマエのその論は詩板住民の総意であるのか?

556 :名前はいらない:03/12/26 23:32 ID:MUJ7O6ry
流れのみで555とるのも凄いな……

557 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:33 ID:jXXeEjjh
前に言ったとおり、歌詞だからスレ立てるなって言って無いんだよ。オレはね。

歌詞を詩として捉えて話すってのは、正しい主張だよ。
ただし、それが現実に出来てるスレはあるのかね?
現状は単なる言い訳なんだよ。

>>291で端的に語られてるとおり「他のアーティストのファンと一緒にされたくない」って意見、
裏返せば「同じアーティストのファン同士だけで語り合いたい」って事だよな。
それが歌詞に縛られてるって事なんだよ。

詩人や作詞家に捕らわれずに、なんで詩単体で取り出して語れないのか、
それが最初に言った>>41なんだが、まだ分からないのかね。

558 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:33 ID:Z1HgINjI
>>556
ゴメンね。知らずに俺が取っちまった、、、、、、、、



でも、チョト嬉しい(´・∀・`)

559 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:33 ID:4uuc1hJa
>>555
総意じゃないがな
ただな総意、総意ってムリだろ
ネットで総意なんて聞けるのかと。


560 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:37 ID:Z1HgINjI
>>559
しかし、個人的な"意見"を通すのも無理な話。
詩板に関して言いたい事ってのは各自たくさんあるだろうさ。
でも、自分が「こうしたい」「こうするのが理想だ」ってのは単なる持論でしかならない。
それを取っ払った意見ってのが大事なんだと思うんだが。




思いっきり個人的な愚痴をぶちまけた俺が言う事でもないわけだがな。

561 :名前はいらない:03/12/26 23:38 ID:MUJ7O6ry
>>558
オメ
いいよ、たまには花を(ry
ごめん、冗談だよ(w

ってスレ違い、すまんです

562 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:38 ID:4uuc1hJa
>>560
個人的な意見じゃない。
たしかに個人的だが全体を見通しての意見だよ。

563 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:39 ID:Z1HgINjI
ていうか、俺に対する何やかんやを全部いかいかが受け持つんなら、
俺はオマエに対して何も言い返すことはないんだがな。

言いたい時に言いたい事を言うだけなのは簡単なんだよ。

564 :名前はいらない:03/12/26 23:39 ID:ZXG+gibb
この板は
1 :名前はいらない :02/05/17 15:33 ID:???
潰れるべき?

67 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/05/07 22:06 ID:IcnOlbBE

ちんぽよりええもんなんか、この世界にあれへんで!
宇宙ロケットやらピクルスやらなんぼのもんや
ちんぽはただの肉の棒やないで
それは力のシンボルや、股間の神さんや!
金玉もおんなじやで
手酷うに扱うたらあかんで
金玉は股間のお月さんやお日さんや!
ちんぽはせんずりの道具とちゃうで
おめこするためや、それがほんまの使い方やで
____
ふーむ。これ、主人公は女の人かもなあ。

70 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/05/07 23:13 ID:AOwmEoip
(・∀・)ミタヨー
っていうか、(・∀・)ミテタヨー(藁



565 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:40 ID:4uuc1hJa
>>557
それは難しいかもよ。
人間の性質として無理でしょ。
これは私だけのものってのがあるじゃん。
それなのに同じ価値観のものには特別な連帯感を持つ。
私達は一番よく理解しているのよ。彼を。みたいにね。

566 :ヨクヨー:03/12/26 23:41 ID:5cKry5/u
まぁまぁ、オマエラとりあえず、外の風に当たるなり一服するなりしてから、
議論再開しなよ。チャットじゃあるまいし。
言ってる事が第三者(ソフトユーザ)に有益かどうか微妙やで。

567 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:42 ID:Z1HgINjI
>>562
>全体を見通しての意見だよ

詩板のカテゴリ移転に関しては、"現状維持"って意見は出ているものの、
"責任持ったレスでもっての移転賛成"ってのはないわけだけども、
それでも全体を見通しての意見だといえるのか?

568 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:42 ID:4uuc1hJa
>>563
なんやかんや全部言ってよ。
自分で善意でとびこんで重たくなったからポイステかもじゃん。
いえないならそうおもわれてもしかたないよね。
わがままさんだってね。

569 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:42 ID:jXXeEjjh
>>564
微笑ましいレスだな。 心温まる思いだ。

570 : ◆g09RQuKuak :03/12/26 23:43 ID:vBOg6Rl7
>>539
詩板の現状を鑑みて、文化カテゴリはおこがましい。 雑談カテゴリがお似合いだ。
ってのがオレの主張だ。 文句ある奴は出て来い

どうも、古参の方ですね。どうしてここ1年くらい来なかったのですか。
その論理でいくと、ほとんどの板は雑談カテゴリ行きです。
某理学板なんか「学術的に議論する」と冒頭に明記しておきながら、
ゴシップと自慢話が95%です。詩板のほうがまじめに参加している
人多いですよ。


571 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:43 ID:Z1HgINjI
今のうちに言っておく。
詩板は文化カテゴリのbook鯖にあることを俺は支持するよ。
他は認めねぇ。

572 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:45 ID:4uuc1hJa
>>567
責任持ったレスでもっての移転賛成ってどういうことだ?

573 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:45 ID:Z1HgINjI
>>572
理解できねぇんだったら、はじめからレスするな

574 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/26 23:46 ID:ShVDg6R3
>>555
本音を言えば、雑談カデゴリーに近いと思うな。現状では。
ちょっと文学をかじった人なら>>547
文字にすりゃ一緒なんていうのは論外だと思います。
料理板で醤油と味の素かけて食えばなんでも旨いとカキコするのと
同じようなことだと思います。
こういうレベルの「批評」がまかり通っているのが現状。
つまり専門板としての体をなしていない。

だからと言って、移転に賛成なわけでもないけど。

575 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:47 ID:4uuc1hJa
>>570
サイキョウタンはなROMだ
ログもとってるらしいぞ

>>571
なんでそんなに文化カテゴリーにこだわるの?
権威やらなんやらにこだわって自由にできなくてもいいのかよん


576 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:47 ID:Z1HgINjI
ていうか、詩板のbook鯖から別鯖への移転、
もしくは、
文化カテゴリから別カテゴリ(現候補では雑談カテゴリ)への移転、

このどちらかを望む住民ってどれくらいいるんすか?
ROMってるだけでなく、ちゃんと答えてよ。

577 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :03/12/26 23:48 ID:jXXeEjjh
>>570
他所の板がどうでした。
歌詞無断掲載してるサイトなんていくらでもあります。


他人がやってる事にしか目がいかないんですか?

578 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:51 ID:Z1HgINjI
>権威やらなんやらにこだわって自由にできなくてもいいのかよん

現状で、好き勝手してる俺のレス全てが削除されてない理由は?
自由って、そういう事じゃないと思うよ。

579 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/26 23:51 ID:ZFW9jm60
やってるねー。
朗読会スレに関しては、ぼくは言いたいことは言わせてもらった。
それ以上言わないのは、朗読会スレが削除されるとは思ってないから。
万が一削除されたとしても、いずれも軌道には乗っているから、多分あまり
痛くはない。
本気でプロの詩書きを目指している人間は、糞虫の削除廚が考えているよりも
はるかに、外に出て幅広く詩活動を行っているんだよ。
糞虫がいくら頑張っても、小指でピンと弾いてやるくらいの覚悟はできている。
というより、思考回路があまりに幼稚すぎて、相手にしてらんないよ(笑)。

580 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:52 ID:4uuc1hJa
>>578
自分で墓穴ほってどうすんの。
削除される、されないだからこそ自由がない。


581 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/26 23:55 ID:4uuc1hJa
>>579
同意だな。
でも、サイキョウタンにも同意かも。

582 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:56 ID:Z1HgINjI
だから、蚊の( ´,_ゝ) プスさんよ
そういう事でなく、朗読会スレが詩板にあるべき理由、
んで、詩板から出たらどうなるかってのをちゃんといおうよ。

思うところってあるんだと思うよ。

俺が朗読会スレにいたとしたなら、
みんな何かしらの役になり、みんなで作るところのものが、
全然知らない他板の人が加わることによることの、詞板住民に課せられる
"接待"部分が出てきて、本来の趣旨とするところのものがなくなってしまう気がするんだよ。

朗読会が詩板にあるから詩板が盛り上がるんだ、とは思わない。
でも、朗読会が詩板にあるからこそ朗読会が盛り上がるんだ、とは思う。
参加もしてねぇ俺が言うのも全く説得力がねぇんだがな。

583 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/26 23:57 ID:Z1HgINjI
>>580
どこがどう墓穴なんだか

そういえば、そうなるのか?
それとも、覚えたてか?

584 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/26 23:58 ID:ZFW9jm60
あと、「文化」か「雑談」か、に関してだけど、ぼくなりの考えを。

ぼくは日本の文化は、基本的に大衆文化だと思っているよ。
能や文楽や歌舞伎でさえ、あとは和歌にしたって、初めは民衆の中から起った
んだし。

現代の詩人は、驚くほどの高学歴ばかり。そんな人たちばかりが詩を考える権
利があるとは、ぼくは思いたくない。
確かに今の詩板のレベルは高いとは言えないし、ここの住民が詩集を読みまく
っているようには、ぼくには思えないけど、ここの書き込みから、新しい詩の
方向が見えてくる可能性もあると思うんだよね。

585 : ◆g09RQuKuak :03/12/26 23:58 ID:vBOg6Rl7
>>577
>歌詞無断掲載してるサイトなんていくらでもあります。
??何のことですか?

>他人がやってる事にしか目がいかないんですか?
あなたが。


586 :名前はいらない:03/12/27 00:00 ID:QvccueKe
正直
いかいか
邪魔

587 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:01 ID:10dx30aC
>>584
それについてはいろいろ異論でそうだね。
日本の文化が「みやび」とするならそれは宮中の中で成熟して
護られてきたともいえるし。
大衆であるかどうかは微妙は。
カウンターカルチャーは常に大衆の中から生まれるけどね。

588 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:02 ID:10dx30aC
>>586
あぁ知ってる
論点ずれさせたのも俺だしね


589 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/27 00:03 ID:eJ+oscZ4
朗読会スレに関しては心配してないなぁ。。。
削除も多分されないだろうし。
オフ統合スレができて、詩板から完全に出てしまう訳でもないし。

590 :阿麻 ◆snPLcxRxd2 :03/12/27 00:05 ID:3rQ71k+S
どうもです。

一応ここに作品を出している一人、また朗読会に出たことがある者としての私見を書きました。
以下が私の自治の問題についての考えです。

カテゴリーについて・・・詩板は文化のカテゴリーが適切。詩は、雑談でも詩人やポエマーがおしゃべりする「だけの」場ではない。
朗読会について・・・詩の発表する方法の一つとして私は朗読を考えます。全身全霊をかけて自分の作品を「振り絞る」というちゃんとした表現手段として、有効だと思います。
従って、詩の表現活動である朗読会開催のためのスレは、オフとはぜんぜん違うものです。
歌詞スレ・・・私自身の経験だけからですけど、歌詞すれで、迷惑したことないから、いいと思います。

317さんとか、ばかりに、れすを、任せて、ごめんなさい。。。
本当に、ごめんなさいね>ALL。。。
では、失礼します。

591 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 00:07 ID:ZVNOYu2R
>>582 朗読会が詩板にあるいちばんのメリットは、「詩に興味のある人が集
まってくれること」。それはそれで有意義なことだと思う。
ただ一方で、「詩のマーケットを広げていきたい」という願望もあるんだよね。
詩を書かない人、ちょいと寄ってみた人が面白く観れるイベントでありたい。
その意味では、詩板で行うメリットはあまりなくなる。

現在は、朗読会は、そういうレベルにないし、今のリーディング自体がそうい
うレベルにないよね。「詩ボク」を観ても、そう感じる。まだ未成熟。
その現状から、朗読会スレは詩板でやるべき、というのがぼくの考え。
真面目に地道にやってる詩活動を「スレ違い」とは言えないと思うよ。

592 :名前はいらない:03/12/27 00:10 ID:n52D0U7/
詩板住人がニュー速板とかへ、出向いて
いきなり作品をはってみると、面白いかも知れないね
どんな反響があるか、、、普段、詩に親しんでない人の
批評、感想も貰える事だし、、誰かヤテみそ、、


593 :阿麻 ◆snPLcxRxd2 :03/12/27 00:10 ID:3rQ71k+S
すいません、歌詞すれについての私見が不明瞭なので補足ですが、
歌詞すれは、現状のままでいいと思う。

以上。

おやすみなさい>おーる

594 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:13 ID:Ua80sNR2
ゴメン、今日途中になってるアイスホッケーの続きが明日なんだ。
散々騒いで申し訳ないけど、そろそろ寝るね。

そこで、よく見られる俺の論に誤解があるようなんで、ここでちゃんと述べとくわ。

・俺は自スレに関して否定ではない。
・ただ、"2chの"ガイドラインに抵触する自スレ(スレタイにコテ名)はやめようよって考え。
 (つまり2chのガイドラインを変えようとする運動には一切興味がないって事)
・歌詞スレが詞板にあることに、依存はない。
・ただ、即死してるような詩人の個人スレ同様、アーティスト個人の歌詞スレはどうにかしようよ派。
・どうしても個人スレに拘るなら、自分でサイト開設して、詩板で告知しろ。
 詩板を含め、2chってのはただの1スレにしても、全部"ひろゆき"のものであって、
 "俺のスレ"ではないって事。

あと、行動を伴ってない俺が声を大にして言いたい事。
詩について語りたい、詩を書きたい、詩を読みたい、詩について語り合いたいって人に対して
「詩板の外でやれ」っていうのはあまりにも酷。

ぶっちゃけて言えば、俺は梁山泊に毎回出してるんだ!
このレスによって、今回の俺の投稿がわやになっても構わん。
ていうか、どのスレにも匿名で出してるんだ、俺は。
なのに「詩も書かんくせに」とはどういう事だよ。バカ!

595 :さぃきょぅ@携帯:03/12/27 00:14 ID:22RB0Evr
>>585
済まんね。書き込む人間がオレと同程度に過去ログ読んでると思い込んでたようだ。

596 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 00:17 ID:ZVNOYu2R
>>587 みやび、わび、さび。成熟させたのは確かに一部の天才ですが、それ
を流行らせるのは大衆なんだよね。ぼくの言いたいのはそういうこと。
詩や文学は、かなりの成熟段階に達しているとぼくは思うんだよね。けっして
袋小路でも、滅びゆくものでもないと思っている。

>>592 特撮板にウルトラマンの詩を貼ったことがあるんだ。
ごく自然にスルーされたよ(苦笑)。

597 :名前はいらない:03/12/27 00:22 ID:n52D0U7/
>596様
あ、はぁ・・


598 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/27 00:23 ID:eJ+oscZ4
>>584
>現代の詩人は、驚くほどの高学歴ばかり。
>そんな人たちばかりが詩を考える権利があるとは、ぼくは思いたくない。

2chの「逝ってよし!」っていうのは、その後に
「そしてスキルアップして帰ってきてよし」
という言葉が隠されていると思うんです。
そのために名無しさんシステムだと思うんです。

詩板の場合、コテにこだわるあまりに
そのあたりがうまく機能してないようで。。。。

ユーザーとしては平等だけど、力量はまったく違う。
その違いがわかってない人が多すぎるんじゃないかと。

書き込む>レスが付く
当たり前の掲示板の楽しみを否定してるわけじゃない。
ただ、書き込んだものに否定的なレスがつくのも
2chだけじゃなくて、ほかの掲示板も同じ。

599 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 00:26 ID:ZVNOYu2R
>>594 
>詩について語りたい、詩を書きたい、詩を読みたい、詩について語り合いたいって人に対して
>「詩板の外でやれ」っていうのはあまりにも酷。
同意。ただ、心の底では、詩はもっと外に出したいとは、思ってます。
今、詩は、絶滅危惧種の指定を受けなければならないほど脆弱である。

歌詞スレ自体は別にいいんだけど、マーケットの大きさが違いすぎるんで、全
く同じ条件にすると、詩はひとたまりもないよ。CDは百万枚売れりゃ大ヒット。
かたや、詩集は、一万部売れると超ヒットだろう。
歌詞スレは、今みたいに、ちみっと遠慮しいしいやってくれるのがいいなあ、
というのが、ぼくの本音。

600 :名前はいらない:03/12/27 00:31 ID:n52D0U7/
文芸創作板の詩スレに
どうして、あれ程作品もレスもつかないのか
、、不思議


601 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:33 ID:Ua80sNR2
バカだ、ここの住民丸ごとバカだ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

わがの板わがで潰してどげんする気や?

わんねーいじゅんするしがわんぬばしゅや
わんねーつぶしん
ぬーが
わんねーいたやしが
ふらーあんに
やったーやくるさりんどー
ふらーぐわー

602 :書き逃げ:03/12/27 00:37 ID:8fD2zY3e
>>599
セールスマンの成功の秘訣は、商品に自信を持つことだそうだ。
売れない商品を売り込もうとするのではダメだ。
売れる商品を売り込むのだと。思えなければダメだという。

603 :名前はいらない:03/12/27 00:37 ID:8fD2zY3e
>>601 ごめん、何を言っているのかが分からない。

604 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:39 ID:Ua80sNR2
>>603
分からんで結構毛だらけ猫灰だらけ

しんしんなら、分かるだろうよ。
アイツ、うちなーんちゅらしいからな。

605 : ◆g09RQuKuak :03/12/27 00:39 ID:b5Fdv9Ue
>>595 その頃のあなたが今のあなたと同じなのでしょうか。こちらこそ失礼。
>>557の歌詞スレについてのご意見には賛同です。

606 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 00:39 ID:ZVNOYu2R
>>598 今度、名無しで暴れてみようかな♪
いや、荒すんじゃなくて、投稿したり、詩論をガンスカ述べたり。

>>601 ねなさいってば。

607 :名前はいらない:03/12/27 00:40 ID:n52D0U7/
>>601

この板は
読者の詩に対する許容度が寛いから
詩に関心のない人が、何をもって、
〈詩〉を感ずるかという事、自体が解らんのれすよ、、


608 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/27 00:40 ID:eJ+oscZ4
詩板の外がそんなに酷か?
2chに甘えているからこそ、まともに自治議論もできないのでは?
他力本願なくせに、権利だけはいっちょまえに主張。
一度、外でやってみると2chのありがたさがわかる。

609 :名前はいらない:03/12/27 00:41 ID:8fD2zY3e
>>604 そうか。それじゃあ気にしないことにする。

いちおう、それ以前の流れはわかっている、つもりなので一つ質問。
カテゴリ変更とかって、マジに議論しているのか?


610 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:42 ID:Ua80sNR2
>>608
そういう自分が2chに依存してるってことはない?(藁

俺が言ってるのは、2ch詩板に拘ってない。
詩を語るに大きな場所が2ch詩板になりつつあるって事。
そこで、あまりにも固く縛る必要があるのかって事。
ただ、「ここはこうなのですよ」っていうルールを明示して、
それを守って、ここで共存しようよって事の何が悪い?

611 :名前はいらない:03/12/27 00:44 ID:2fmdyiwq
>>609 ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが>>433で提案しただけで、
支持はほとんどないような。

612 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:45 ID:Ua80sNR2
>>609
>カテゴリ変更とかって、マジに議論しているのか?

いや、最強さんは"皮肉"で言ってるんだろ。
俺も、このスレの前の方で言ってる"最悪板と同じカテゴリにしなよって言ったのは皮肉だしな。

本気に捉えてイタイレスしてるのは、某コテだけで(藁

613 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/12/27 00:45 ID:2a3yTYDa
朗読会スレと自スレと歌詞スレの話がごっちゃになってる?

朗読会に関しては、
2chが、板から派生したイベントを容認しているのかどうかによるんじゃないか。
朗読会がオフではなく、表現形態のひとつである、という理屈が通じるのかどうか。
2chはすべてネット上で完結しなければならないのか。
もしそうであれば、企画自体許されないわけだが、
他板でも同様の企画もあり、曖昧なんじゃないかと思う。

自スレに関しては、
詩板が作品発表の場として使われている以上、
コテひとりの作品が1スレにまとまっているのは、むしろ有益だと思ってる。
というか、そうならざるを得ないんじゃないか。
占有を目的としないで、結果的に占有されているものは容認してほしい。

歌詞スレに関しては、
詩と歌詞の区別云々は僕は興味はない。十分今のままでいいと思っている。

で、今一番問題にすべき論点はどこだ?
カテゴリ?

614 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:48 ID:10dx30aC
詩板の外がどうだとかはどうでもいいの。
たしかにカノタンが言うようにオレモ現に外にまたは他サイトに
活動の機軸は移してるから。
ただ、今は詩板を問題にしてるんですよね。

615 :名前はいらない:03/12/27 00:50 ID:/qkiAadx
201 :自治 :03/12/08 19:32 ID:1sB13GV8
今、2ちゃんと詩の雑誌で
スポンサー契約の談し合いしてる所なのかなぁ?


616 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:50 ID:10dx30aC
>>612
ごめんね。俺は皮肉だとわかっていても、それに対してはきちんとレス
するの。それが俺のスタンス。真剣に受け止めて真剣に返す何か悪いかな。

617 :名前はいらない:03/12/27 00:50 ID:8fD2zY3e
>>611>>612
レスありがとう。
それじゃあ、カテゴリ移動の件については、現状維持でOkなんだな?

これで安心して眠れるよ。んじゃ。

618 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 00:54 ID:+gSgdxmA
現状だけみてカテゴリーを雑談にうつすなんておかしくない?
今までここに来てた人がっかりするよ
俺はここで雑談もするし詩も書いてる
「みれる」作品にするよう心がけてるし、もっと言えば脳裏にしみこませたい
他の人も「詩板の連中すごいな」って言われるくらいの書いて欲しいし
ネタでふざける時もあるよ。梁山泊でバカもやったよ
でもさ、「雑談カテゴリ」にしようとは思わんな
現状〜だから〜にするってのも話題によっちゃ大事だけど
入り口だよ。カテゴリ。顔じゃないの?
文化カテゴリにあって恥じることのないような板にすればいいんじゃない?
だからやっぱ基本は詩投稿と評価かな〜。どっちも「みれる」もんね。
むずかしいよ。でもやらなきゃ。
だからカテゴリ移動は反対。

619 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:54 ID:10dx30aC
>>613
朗読会がネットの延長線上における詩の表現方法ととらえれば。
派生ではなくて。

自スレは同じデスヨ。
ただ、占有にたいしては、表現というものが、受け取る側がいる。
だが反応はしないかもしれないという場合ももってるので。
占有といえるかどうかは疑問です。
表現とは常に開放的であるもんだと思うんですよ。

歌詞スレ
俺も個別に立ててもいいと思うよ。
コテハンの詩の発表スレと同じようにね。

620 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 00:55 ID:ZVNOYu2R
ちょっと飛躍しすぎたね。確かに現代詩の現状なんて、この板にとってはどう
でもいいことだね。

楽しくやろうよ。楽しくないところには、人は寄ってこないから。

621 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/27 00:55 ID:Ua80sNR2
>>616
そういうのを

          ノ⌒ヽ、
いかいか→  σ    `ヽ
        /||     /
       >>    /
        :   ヽα  この板はバカが釣られすぎ
      ; ;    __/
     ・      _|□
  。・,.,.;::;,・゜,.   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~~~~~~  ~~~~~~~~|

という。

622 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 00:56 ID:+gSgdxmA
あ、カテゴリはいいの・・・?(快д楽)

623 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 00:58 ID:10dx30aC
>>622
カテゴリーは皮肉だってわかってるし。
ただ、最悪板やラウンジだっけ?
コテハンの名前が入っていてもスレたてれるように
特別板にはすべきだとは思うけどね。
ガイドラインに反するから。


624 :名前はいらない:03/12/27 00:59 ID:QvccueKe
>>621
おおいに笑った
アンタは本当にエンターテイメントだな

625 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 01:01 ID:+gSgdxmA
>>623
ただ、なんでスレタイにコテハン入れたいのかが俺にはよく分からん・・・

626 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 01:02 ID:10dx30aC
>>625
個人的なんだけどね。
やっぱり読みたい詩人さんっていますよね。
スレタイ入ってるほうがすぐ読みやすかったりもしますし。
その方の話題でももりあがりますし。


627 :名前はいらない:03/12/27 01:06 ID:/qkiAadx
文体かえれば…?

628 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 01:07 ID:+gSgdxmA
>>626
ただその場合カテゴリも変わってしまうんじゃ・・・
だから許されるんだよね?>例外

629 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/12/27 01:08 ID:10dx30aC
>>628
ラウンジと最悪板は
同じカテゴリーじゃないですよ。

630 :名前はいらない:03/12/27 01:10 ID:/qkiAadx
ビョーキじゃねの?

631 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/27 01:12 ID:ZVNOYu2R
ぼくもコテハンの呪縛から逃れられない一人なんだけど、みんな軽いコテハン
中毒になってる感じはあるよね。
その意味では詩板は、2ちゃんの特性をフルには活かせてないかも。と言いつ
つも、一方では、今のマターリ感も嫌いじゃないけど。

632 :名前はいらない:03/12/27 01:13 ID:QvccueKe
で〜
詩板は結局どうなれば良いのだ??

633 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 01:18 ID:+gSgdxmA
>>629
いや、自己紹介とか夢・独り言とかの「馴れ合い」
あと「雑談」のカテゴリじゃないと「スレタイにコテハン」の例外は認められないんじゃないの?
削除ガイドラインより

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします

おそらくだけど、文化カテゴリのままではその例外はでないような気がする
そこまでしてするものなのかなと

634 :名前はいらない:03/12/27 01:18 ID:/qkiAadx
谷川俊太郎に依頼して
匿名で批評して貰う。


635 : ◆g09RQuKuak :03/12/27 01:33 ID:b5Fdv9Ue
>>634 いい。
なれ合いや占有を回避する手段は、的確な批評をつけることだと思います。

636 :http:// ◆OOGQGB1EXE :03/12/27 01:51 ID:m6jMQ8BV
>>632
だから、詩板には1スレだけで充分だと(ry

さすがに無理だと思うので、↑は冗談と捉えてください
けど、そうした方が逆に詩を書く人が増えそうだけどな……まあ宜し

637 :マイマイカムリ ◆eSBPIliBR2 :03/12/27 07:35 ID:xc1p3dAx
ほんとうに自治スレは気恥ずかしいポーズと予定調和が浮遊する場所だな。
そのうち署名運動やデモでもするのかしらん。
全員にケンカ売ってやろうか。

638 : ◆g09RQuKuak :03/12/27 09:41 ID:b5Fdv9Ue
↑これも予定調和。
ケンカ?今なら買うよ。腹立ってるから。



639 :span! ◆com78Aert2 :03/12/27 09:58 ID:vQhklvIz
ケンカする前に俺の意見を聞いてください。
朗読会スレは削除されても・・・・・・イイ!
そしてカノウプスさんが言うように、削除されてもまたすぐに立つ。
その時はルールにしたがって「朗読会勧誘スレ」になり
OFF板にスレを一つ立ててそこで感想を言い合えばいいと思う。
(まぁそこで「なにか」が失われるかもしれないけど)
「第三回オマエラ詩の朗読会しませんか?」の839-841に投下された「オフに関する私的2ch見解レポート 」を読むと
そういう風に解釈できたんだけど、どう?違うの?

現状を考えると別にそれぐらいしてもいいんじゃないかな。
どっかで誰かも言ってたけど、逆にOFF板からも参加者が出て、なんかプラスになるんじゃない?
まぁ、削除依頼が受理されたらの話だけどね。

大体「詩・ポエム板」が「文化」のカテゴリにあること自体が、ずっと違和感があった。
なんか真面目ぶった感じ。「詩板ってもっと熱い名前のカテゴリにあるもんじゃないの?!」って思ってた。
カテゴリ名「魂!」とかさぁ。「文化」、へ?なにそれ?よわそ〜って感じ。
文化なんて普通興味ないよ?っていう。
まぁそれでもこの板にいる熱い詩人は「詩・ポエム板」っていう文字を発見してクリックして入ってきたんだから
別にどこのカテゴリにあってもいいっちゃあ、いいね。
ようするにどこのカテゴリでもいい。

歌詞スレに関しては現状で許してやってよ。

640 :chacha ◆cha/xejyz2 :03/12/27 11:13 ID:F4vhtMyX
えっと あのぅ…

  「詩・歌詞板」って…

    ダサすぎ〜

641 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 11:24 ID:nvJpI1/D
>>639
まぁ、カテゴリ論はハッパをかけるための意見として解釈したいな、俺は
「魂」?まだヌルイよ
っていうか「文化」の方が熱いで
文で敷きつめるやで
俺らのなにかを

642 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 11:33 ID:nvJpI1/D
>>638
例え腹たっててもそれを表だてて議論を進めていくと、危ないですよ

643 :名前はいらない:03/12/27 15:44 ID:d3GnLEVn
>>557>>605
なんで詩単体で取り出して語れないのかについては>>301でレスしているつもりなのですが、
スルーだったようで、そんなにへぼい意見だったでしょうか

644 :名前はいらない:03/12/27 18:52 ID:XteuQt2n
□□□□詩で4コマ漫画を書いてくれ□□□□
148 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/10/23 01:06 ID:9pNRq+aU
ま、いちおう

149 :宣伝のような :03/10/25 19:25 ID:ROjrJ90T
漫画板・漫画サロン板等の4コマ系スレッド群を補完すべく(?)、
したらばに「4コマ板」ができますた。
http://jbbs.shitaraba.com/comic/711/
快楽童子様はじめ、このスレの皆様も、どうぞご自由にご利用ください。。

(マルチポスト失礼しますた。)

150 :名前はいらない :03/12/25 20:02 ID:ctVEWoy5





152 :名前はいらない :03/12/27 18:40 ID:ug/UaanOyえ?3au
マンガのシナリオ書きとかうまそう


645 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/12/27 21:26 ID:Iz5lH9Dd
>>644
いや、まったく意味が分からんのやけど
コピペ改だけしてリンクをはらないのはどうして?

646 :名前はいらない:03/12/28 02:35 ID:ye48T4cd
歴史的に見て、歌詞=詩とは必ずしも限らない点がね、
ひっかかるつーか。

個人的には歌詞を読んだ途端に興味の無くなった曲もあれば
逆もあって、一人の人間の中にさえブレがあるなら、他人ならなおさらネ。
ひっかかるねー。

647 :名前はいらない:03/12/28 02:44 ID:ye48T4cd
ちなみに、歌詞=詩の例を古典から拾い上げると
ゲーテの詩「野ばら」にシューベルト?だっけ?
が曲を付けたのが典型でしょう。

逆に歌詞 not = 詩の例を、これまた古典から
拾い上げるとバッハ作曲「マタイ受難曲」なんか
典型だろうね。これは「歌詞」ってーのが聖書の
マタイによる福音書そのものだからさ、詩じゃない。
かと言って感動を呼ばないわけじゃないけれどね。
うんうん。宗教曲をもってくるのは卑怯かもな・・・・。

648 : ◆g09RQuKuak :03/12/28 04:38 ID:puDWM+me
  総合歌詞スレテンプレ♪

「♪♪案内♪♪ 総合歌詞スレ ※討論※」

【歌詞の詩的な側面を語るスレ】
歌詞の詩性を考えたい、語りたい、議論したい、教えて欲しい方、ご参加ください。
Jポップ、演歌、童謡、洋楽、民謡、古典、有名アーティストなど、テーマ
を月替わりで選んでいきます。テーマ外のカキコも次回のテーマの参考にな
るので大歓迎。

【歌詞スレ情報】
 ・スレたてました or たちました or 落ちました
 ・スレたて相談


649 : ◆g09RQuKuak :03/12/28 04:57 ID:puDWM+me
いままで歌詞スレユーザーから総合スレが立たなかったのは、スレ立てによって、
責任者扱いされるはめになりそうだからだと思います。
私も含め、誰にもそんなことはできないでしょう。


650 :名前はいらない:03/12/28 05:31 ID:aW6GP9mK
スレ立て相談"義務"、スレ立て報告"義務"、統合"強制力"がない方向なら可。
一ジャンルとしてなら立てレヴぁ?てカンジ。
監視されてるみたいで不快だから、ゼッテェ利用しないけど(藁

651 : ◆g09RQuKuak :03/12/28 07:09 ID:puDWM+me
歌詞スレにだけそんな義務とか強制とかあるのは差別だし、もし提案が
あれば私は反対します。
ただニーズはあるから、誰かがやらなくちゃなんないだろうと思います。

>監視されてるみたいで不快だ
一番の問題はそこだと思います。現状は自治とはいえないです。
歌詞スレユーザが自らやれば「監視」ではなくなるんです。
ご自分なら何をしたいか、何ならできるか考えてみてください。



652 :名前はいらない:03/12/28 10:00 ID:NcpfhkTQ
朗読会スレは全てスレストされました。
以後誘導はこちらのスレで行ってください。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025680286/l50

653 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 11:24 ID:iBX5oGkv
うんこスレも消えた、、、(´・ω・`)

いいもん!自分とこに移植したから。

654 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/12/28 16:56 ID:BZ6QczF1
2chとしては、朗読会はオフだという見解が出ましたね。
ということですので、
今後2ちゃんねるを冠した朗読会を僕自身は行なわないことにします。
あるいは、オフ板にスレを立てることにします。

ところで、2ちゃんねるの名がついていない朗読会については、
どういう扱いになるだろうか。
詩のボクシングのスレッドは存在しますが、
小規模な朗読イベントの場合はどうなんだろう。

たとえば、僕が個人名義でイベントを行ない、
そのことを告知することは宣伝という扱いになるのかな。
告知じゃなく雑談としてならOKなのか。

まあ、とにかく朗読会のスレは立てられないということだな。

655 :名前はいらない:03/12/28 17:02 ID:UwxXDTtA
君でも怒ることって、あるんだね。。

・・いつでも、笑っていて☆い。(わら



656 :名前はいらない:03/12/28 19:02 ID:uBrydM3S

               マチクタビレタ〜
        ☆ チン        マチクタビレタ〜
  ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・) <  削除受理まだぁ?
        \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | .愛媛みかん.  |/



とオモテたら、ようやくキタ――――( ゚ ▽ ゚ )――――!!!!のね
これで詩板も安泰だね
つーことで、この自治スレは地下スレとして当分の間SAGEておこうよ
要らないって、議論なんて。もうウンザリでしょ?みんなもね
現状維持でいいっしょ

はい、終了

657 :名前はいらない:03/12/28 19:39 ID:uBigMJ8F
個人のイベントに2ch住民の誘導をかけ、
あたかも「板のイベント」のように
見せかける手法のスレが建ったのが
今回の終局の最原因ではないかと見ている。

イベントに2ch、*板発祥or派生などの
言葉を盛り込みさえすれば
またはそれに属する名前などを
上から被せさえすれば一丁上がりで
板の総意みたいに言うのはヤメレというところなのだろう。

2ch詩板「を」使うことは自由だが、
2ch詩板「が」利用されるのは
激しく立場違いで越権なのだが、その辺のマナーを、
言葉を換えればただの売名行為であるということを
理解出来ていない人材が多杉と見える。

658 :名前はいらない:03/12/28 19:51 ID:3LsA3ARj
オフ板もいいとこだよ。住めば都ってヤツね。そんなもんでしょ。人生なんてさ。まったくアホらし〜。

659 :age:03/12/28 20:01 ID:kCZnDFHs

みんなに、報告きぼんぬ…



660 :名前はいらない:03/12/28 20:05 ID:3LsA3ARj
意固地になりすぎだと思う。

661 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 20:14 ID:iBX5oGkv
誰か美しくうんこ投げに来てよ、、、、、、
ひとりぢゃ、寂しい、、、、、、(´・ω・`)

662 :名前はいらない:03/12/28 20:29 ID:YoVtl/fz
>>661
僕達はそのような下品な物を投げません

663 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 20:35 ID:iBX5oGkv
>>662
すいません、、、、、、、



って、、
オマエだって毎日ケツから出してるんだろうが!
出してねぇとしたら、腹に溜め込んでるんだろうがよ!
フーーーーーンダ!!!11

664 :名前はいらない:03/12/28 20:42 ID:xmRFPEd5
もううんざりなんだ。朗読会とか歌詞スレとか。表立った問題なんて何一つないじゃないか。
問題がないのに、何を解決しようってんだ。あなたたちの一部は、ただ雑談がしたいんだよ。自治と称した雑談をね。
暇だから、自分が気に食わないモノを排除しようとしてるだけだ。有り余った時間を利用して、気に食わないモノを無理やり探してるんだ。
ストレスが溜まっているんだろうね。外に出てスポーツでもするべきだ。その方がよほど健全だ。ここで鬱憤を晴らさないでほしい。
朗読会保守派VS排除派も、歌詞スレ擁護派VS排除派も、子供の喧嘩と同じだよ。傍観してる側には、そうとしか映らないよ。
どいつもこつも、自分が「正しい」と思ってる。言葉の節々に棘を潜ませてる。ああ、くだらないよ。もう止めてほしい。
税金の無駄遣いする奴らと同じだよね。会議を無意味に長引かせる奴と同じだ。これ以上、ぼくらの資源を奪わないでほしい。

665 :名前はいらない:03/12/28 20:44 ID:llIdSpx0
>>664
>ぼくらの資源
こういうやつに限って2ちゃん鯖運用の状況を知らないんだろうなあ

666 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 20:45 ID:iBX5oGkv
>>664
言ってる事は分かるけど、もうチョト改行考えた方がいいかも。

で、666もいただく。

667 :名前はいらない:03/12/28 20:48 ID:llIdSpx0
つかあれだ、自治もするな、自分たちの勝手にやらせてくれっていってるヒマあるなら
自分で好みの掲示板をたちあげればいい話で。
2ちゃんってもともとそういう場所だし。

668 :age:03/12/28 20:54 ID:yQzwBUSA
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー[1]ヽ( ・∀・)ノ ウンコー11/13 05:22
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
--------------------------------------------------------------------------------
[2]吾輩は名無しである11/13 05:31
おいらもヽ( ・∀・)ノ ウンコー
--------------------------------------------------------------------------------
[3]美少女作家さゆみとは一体なんなのか?11/13 06:04
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー[1]ヽ( ・∀・)ノ ウンコー11/13 05:22
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

--------------------------------------------------------------------------------
[4]吾輩は名無しである11/13 07:36
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

--------------------------------------------------------------------------------
[5]吾輩は名無しである11/13 08:01
神スレ
--------------------------------------------------------------------------------
[6]ぼくにもやらせて11/13 08:43
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー ヽ( ・∀・)ノ ウンコー ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー ヽ( ・∀・)ノ ウンコー ヽ( ・∀・)ノ ウンコー



669 :名前はいらない:03/12/28 21:15 ID:xmRFPEd5
まぁいいさ。僕は2chに嫌気がさした。この詩板だけじゃなく、どこの板でもうんざりだ。
全体的に低迷してるよ。現在の2ch。一時期盛り上がったが下火だよ。変な奴らがデカイ顔してるだけだ。
だからHP立ち上げた。今はそこに作品UPしてる。2chにも意識してアクセスしないようにしてる。
だってここには有益なものなんて、実はこれっぽっちもないことに気づいたから。僕は暗示をかけられていた。
情報量の多さ、にね。ある程度2chに居ついたから、化けの皮が剥がれたんだ。2chは虚勢を張ってるだけなんだ。
詩だってそうだよ。詩集や詩雑誌に掲載されている詩の方が、よっぽど立派で、先鋭的で、エネルギーがあって、
恐ろしくて、殺されそうで、感動するよ。詩板にも凄さを感じる詩はあるが、たかが知れてる。
半年くらい詩雑誌を購読したらね、見えたんだよ。ネットではなくて、リアルの詩の凄さが。
やばいってもんじゃない。レベルが違いすぎるんだ。てっきり僕は詩板の方が進んでいると思っていた。
なんて無知なんだろうね。自分の無知さにヘドが出る。若気の至りだよ、本当にね。

だからもういいんだ。好き勝手に自治でも雑談でもしたい奴はすればいい。
2chを。詩板を、あなたたちが「正しい」と信じてやまない方角へ導いてやればいい。
悪いが一足早く、僕は実家に帰るけどね。後片付けはしないよ。不良だから。
大掃除なんてまっぴらごめんだ。でもお年玉は頂くよ。高校生だしね。
バイバイ。

670 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 21:18 ID:iBX5oGkv
怒りに満ちた断腸のお言葉、ありがとうございます

671 :名前はいらない:03/12/28 21:19 ID:llIdSpx0
>>669
>全体的に低迷してるよ。
資源不足という2ちゃんの現状もしらないのか・・・
まあそんなもんだろうなあ

まあHPたちあげられたんだ。よかったね。

672 :名前はいらない:03/12/28 21:21 ID:llIdSpx0
というかアク禁祭りとか広告規制祭りとか知らない人も多いのかな?
2ちゃんはとっくに限界がきてるわけで。
で管理人が規制強化にのりだした。2年という期限つきで。
で、2年後に2ちゃんはどうなっているのか、とかわかっていってるんだろうか?

673 :名前はいらない:03/12/28 21:27 ID:xmRFPEd5
僕らの恵みである太陽にだって寿命はある。最後は大爆発して近隣の星々をぶっ殺すんだ。
僕はそのとき「ここ」にいないから巻き添いを食らうことはない。高みからあなたたちが死に行くさまを見物させて頂くよ。
記念にその惨劇の様子をビデオテープに録画しておいてもいいね。あとで鑑賞して1人薄気味悪く笑ってやるんだ。はは。

674 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 21:29 ID:iBX5oGkv
ネット上で絡む事によって自分のレゾンデートルを感じる人もいるんだな、、

675 :名前はいらない:03/12/28 21:43 ID:llIdSpx0
で一応これまでをまとめてみますか・・
結論がでたもの(削除人によって)

・朗読会はオフ会です。オフ板でお願いします。告知等はスレッドを立ち上げないで、オフ会スレッドに書き込んでください。
・コテハン名入りタイトルのスレッド、コテハンに占有されているスレッドは削除対象です。(<a href=リンク>削除ガイドライン</a>)

はLRに加えてもよいかと。

議論継続中

・歌詞スレの扱い(スレ数制限等)
・カテゴリ移動

ってところか。これらはごっちゃにして議論されてるようだけど・・

676 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 21:52 ID:iBX5oGkv
俺以外の人は忘れてるのかもしれんが、ローカルルールの表示見本はまだ生きてんだああ
てことで、>>675も追加してみた。
http://umaa.s19.xrea.com/other/unko.html
イヤンになるほど言ってるが、これは見た目分かりやすいように作ってるだけであって、
あくまでも、暫定のものだからな。

で、歌詞関係とかは現状維持なのか?
それでいいなら、それを消すんだが、、
それと、著作権関係な。

677 :名前はいらない:03/12/28 21:56 ID:llIdSpx0
>>676
あ・・・
地道に増えてるし

678 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:00 ID:iBX5oGkv
だって、まとまる前に混乱して次の議論になり、、、<そのループ

なんだもん、、、、

679 :名前はいらない:03/12/28 22:07 ID:llIdSpx0
>>676
1はしんしんさんとか誤解が生じてるようなので検討の余地ありかと。
個人的にはこれだけ行数あるなら削りでもいいかな。
3、4はですます調で統一しません?
5は雑談スレがずっと地下進行する気配が・・
6はまだ議論中なのでもめるかと。
削除ガイドラインのリンクは何個もあるとウザイかもですねえ・・(自分で書いといてなんですが)

680 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:08 ID:iBX5oGkv
まぁ、1、2に関しては現行ローカルルールなんで、まぁこれはおいといたとして、

3、4に関しては、2chとか、ネット以前の問題なので、
これに反対する人ってーのは頭がどうかしてるだろ。
7、8については、運営側が示した2chのガイドライン範囲でのルール。
これが守れんってのなら、2chの外で自分のお好みの板を作るしかない。

5は各利用者の配慮に関する事だから、あえてルールにするのもどうなんだろうねぇ?
「スレ違い、板違いはsageれアホ」とか言われても自己顕示欲の強い人は無視でしょうしね。
スレ違い、板違いでageてるからこれは削除だあああとか言うおバカさん増殖の危険もあるし。
6の歌詞スレに関しては、俺は知らん。
該当者で決めちゃってん。

って感じか。

681 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/28 22:09 ID:K1d7/4GO
>>676 「朗読会はオフ会です」だけはやめてほしいな…。
朗読会を開催すること自体に罪はないわけだし。
確かに、「ひきこもり」はちとやり過ぎだったかもしらんね。
そこを指摘できなかったのはぼくとしても忸怩たるものがある。

今回のスレストは、2ちゃん運営部の方針か、削除人氏個人の見解かは
わからんけど、大きく育っていたイベントだけに、非常に残念です。
多分例外は認めないということだろうね。
ひろゆき氏にメールで直訴しようかな、とも思ったけど、送り方がよう
わからん…。
ま、朗読会の存続について議論が必要だと感じるならば、削除議論板に
スレ立てして、そこでやりましょうか。

682 :改訂案???:03/12/28 22:09 ID:llIdSpx0
1.スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう
2.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので当該スレは削除対象とします。
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)
3.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)は削除対象です。
  (削除ガイドライン参照)
4.コテハン名入りタイトルのスレッド、コテハンに占有されているスレッドは削除対象です。
  (削除ガイドライン参照)
5.詩作発表スレ系での雑談はsage進行でお願いします。
6.朗読会はオフ会です。<a href=*>オフ板</a>でお願いします。
  告知等はスレッドを立ち上げないで、オフ会スレッドに書き込んでください。

683 :名前はいらない:03/12/28 22:12 ID:llIdSpx0
>>681
たぶん運営陣なんてこんな過疎板預かりしらんと思うよ。
削除人の判断だとおもうけど、発言した削除人に直訴がいいかと。
どうやらさんに直訴は余計立場悪くすると思いますよ。

684 :名前はいらない:03/12/28 22:13 ID:llIdSpx0
>>682
2.の「当該スレ」→「当該レス」だあ
いかん酔っ払ってるなあ

685 :名前はいらない:03/12/28 22:16 ID:llIdSpx0
>>681
しつこくて申し訳ないんですが
>「朗読会はオフ会です」だけはやめてほしいな…。
>朗読会を開催すること自体に罪はないわけだし。

ってさ・・オフ会が罪なことと思ってるんですか?
そういう言い方は控えたほうがよいかと・・・

686 :名前はいらない:03/12/28 22:18 ID:xmRFPEd5
削除人に直訴しても無駄。僕は以前痛い目にあった。ほぼ100%採決を覆せない。
あいつ等は人の心を持ち合わせていない。プログラム通りにしか動作しない冷徹なマシーンだ。

それにしてもなんだ。317君。
http://umaa.s19.xrea.com/other/unko.html ← 「うんこ.html」はないと思うが。。
未完成のローカルルールたちが泣いているぞ。

687 :名前はいらない:03/12/28 22:19 ID:llIdSpx0
>>686
そうかあ?
難民板の野鳥スレではなごやかな側面が見られると思いますよw

688 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/28 22:22 ID:K1d7/4GO
>>685 はは、そうですね。スマンカッタ。
「詩人としての特権階級」とやらに、ぼくも毒されているのかもしらん。
「ゲージツをやるのに、例外を与えろー!」って叫んでるのと、かわりないかも。

689 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:24 ID:iBX5oGkv
>>682(684の訂正対応済み)をチョトまとめてみたよ。

>>686
>unko.html
いいじゃん。別に。
ていうか、これ公開した時ファイル名が思いつかなかっただけだよぅ。

朗読会に関してだけど、
>朗読会関連はスレを直接たてずに<a href=*>オフ板</a>でお願いします。
>なお、告知等に関しては、詩板内オフ会スレッドに書き込んでください。

ってのじゃダメか?

で、リンクの事があったんで今調べてみたら、オフ関連板だけでも3つくらいあるようだが、、、?

690 :名前はいらない:03/12/28 22:28 ID:xmRFPEd5
「うんこ」のこびりついたローカルルールとならなければ良いね。アーメン。

691 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:28 ID:iBX5oGkv
7.うんこスレ禁止<br>

692 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/28 22:29 ID:K1d7/4GO
>>689 ぼくはいいよう。

>>686 いや、抗議じゃなくて、2ちゃんとしての方針を訊きたくってね…。
削除人さんはガイドラインに沿って判断してるわけで、最終責任者さんじゃな
いと、方針とか運営的な都合とかわかんないだろうから。ま、でもいいや。

693 :名前はいらない:03/12/28 22:30 ID:llIdSpx0
>>689
あ、乙です。
オフ会はとりあえず定期かなあ http://off.2ch.net/offreg/

694 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:35 ID:iBX5oGkv
>>690
だいじょぶ。
こびりついてても俺がちゃんと投げまくってやる。

ていうか、今見本として残ってるのって、表現法や文法の訂正等は除いて
内容部分では議論する余地なく一般常識部分なので
(まぁ、それすら変えようぜ!ベイベーって言いだすデムパが現れる可能性もあるが)
歌詞とかその辺のややこしいのは置いといて
詩板にちゃんと反映させちゃってもいいと思うんだけどねぇ。

まぁ、今すぐにって事ではなく。

695 :名前はいらない:03/12/28 22:35 ID:irjIiUbZ
ローカルルールは、削除という言葉を入れたら受理されないよ。
禁止程度にとどめたほうがいい。

あと、タグもあわせて2Kを超えないように注意しないと。

あとオフスレが悪いんじゃなくて、乱立が悪いんだと思われ。

696 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:40 ID:iBX5oGkv
>>695
4に関しては、2ch削除ガイドラインで削除対象で、その後参照リンクもあるんで
問題ないと思うけど?

ただ、2の著作権関係でしょうね。
これは"禁止"にした方がいいかなぁ?
というのも、一度、そういう理由で削除依頼した人がいるみたいだけど、
削除人は、「著作者本人からの依頼じゃないと受理できない」みたいな事で
依頼却下してたような?

697 :名前はいらない:03/12/28 22:45 ID:llIdSpx0
>>689
>朗読会関連はスレを〜
でいいと思います。

>>695
3.4は削除ガイドラインなので問題ないでしょうが2は削除はやめたほうがいいですかねえ。

698 :名前はいらない:03/12/28 22:46 ID:irjIiUbZ
>>696
実際「削除対象です」では通らない。
悪い事言わないから「禁止です」くらいにとどめたほうがいい。
申請スレを読めばわかる。

二度手間になるだけだよ。

699 :名前はいらない:03/12/28 22:53 ID:llIdSpx0
>>698
ガイドライン読みなおしてみたんですがおっしゃる通りですね。

2.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。

でよいかと

700 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 22:53 ID:iBX5oGkv
んもう。
ダメだダメだじゃなく、具体的な案なりテンプレでも出してよぅ。

てことで、チョト書き換えてみたぞ>項目2、4

701 :名前はいらない:03/12/28 22:55 ID:llIdSpx0
>>700
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョ!! 


702 :名前はいらない:03/12/28 23:04 ID:llIdSpx0
なんか317さんのお陰でだいぶ自治スレらしくなってきたところで
LR改正はある程度期限きって異論がなけば申請、という形などとらないと前に進まないかと。
いまのものがベースであれば一般常識が主なので問題ないんじゃないでしょうか。
来年2月の申請を目標とかで。

歌詞スレに関してはまだまだ議論の余地がありそうなので議論継続として、
カテゴリ移動はLRと関係薄なので、この2つに関しては当スレで議論していただく、と。

703 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 23:04 ID:iBX5oGkv
ひと段落着いたところで、現状暫定分のソースを貼っとくね。
あとは深夜組、朝昼組の意見待ちって事で。
俺は寝る。
ーーーーー
<b>【詩・ポエム板削除基準(基本となる削除対象は<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をご覧下さい)】</b><br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br><font size="-1">
1.全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう<br>
2.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。<br>
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)<br>
3.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしないようにしましょう。<br>
  (2chの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>参照)<br>
4.コテハン名入りタイトルのスレッド、コテハンに占有されているスレッドは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>で<br>
  削除対象となっております。じゅうぶん注意してスレッドタイトルを付けてください。<br>
5.詩作発表スレ系での雑談はsage進行でお願いします。<br>
6.朗読会関連はスレを直接たてずに<a href="http://off.2ch.net/offreg/">オフ板</a>でお願いします。<br>
  なお、告知等に関しては、詩板内オフ会スレッドに書き込んでください。<br>
<br>
「これはひどいな」という場合、即座に<A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。</font> <br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>
他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>

704 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/28 23:09 ID:iBX5oGkv
あぁ、それと、>>695で指摘がある容量だけど、
公開してる"htmlファイルの状態で"2071Bですので、
セーフかと思うけどー?

んじゃ、オヤシミーー

705 :名前はいらない:03/12/28 23:17 ID:llIdSpx0
>>703
おやすみなさい。
いちおう個人的な意見として
1は自スレという言葉自体が2ちゃんでは誤解を生むのではないかと。
詩板でいう自スレのイメージは少し違うとおもうので「自スレ」という言葉を控えたほうがいいかと。
>1.スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。
でいいと思います。
関して4の
>じゅうぶん注意してスレッドタイトルを付けてください。<br>

>新規スレッドを立ち上げる場合は十分注意してください。
でいいかと。

706 :名前はいらない:03/12/28 23:17 ID:+WTitxJu
定期OFF板 現在のTOP20

1: 【北九州】面白そうな(ryオフ part4【やるか!!】 (898)
2: 月例ケーキバイキングオフ@関西 (658)
3: 【スツヲタ】☆関東スーツオフ☆【ファヲタ】 (6)
4: 【もはや】元旦にさいたま〜を叫ぶオフ【風物詩?】 (227)
5: 【初心者】昭和52年度オフ 関東 11【歓迎】 (557)
6: 【ファンタジスタ】ディズニー好きな人off【誕生】 (761)
7: 【2吹】みんなで合奏!!!吹奏楽!!!【2吹】 (400)
8: 大分総合OFFスレッド Part3 (588)
9: 【(´Θ`)ズ】野球やろうぜオフ@名古屋【2回表】 (136)
10: 【雪化粧】札幌オフ Part14【ざわ・・ざわ・・】 (80)
11: 【東京】山手線沿いを歩いて一周するOFF【近郊】 (348)
12: あやや本スレオフ会 (731)
13: 【燃え】アニソンカラオケOFFin福岡【萌え】3 (854)
14: 【メインは】〜暇なら山の手東側 11〜【上野】 (152)
15: 【頑張って】ダーツレッスンオフ【脱ビギナーズ】 (79)
16: 春日部から新宿に行くんだからみんな春日部に来なよ (962)
17: ★★★サッカーOFF@関西★★★ (875)
18: 岩手を食らうOFF〜胃袋の中の人も大変だな〜 (755)
19: 【冷夏】昭和54年度off 8次会目【豆、米、大打撃】 (540)
20: 【関西】京都鬼ごっこOFF!【京都】 (26)

このような顔ぶれですね。

707 :名前はいらない:03/12/28 23:19 ID:llIdSpx0
>>706
えーと・・
結論をいってもらわないと何をいわんとしてるのかわからないのですが。
議論は明確かつ率直にやりましょう。

708 :名前はいらない:03/12/28 23:20 ID:ye48T4cd
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/113-

709 : ◆g09RQuKuak :03/12/28 23:27 ID:TaOzya2i
ええとですね、歌詞スレのローカルルールのテンプレを保存していたZIPが、
今朝方過労死なさったので、以前言及していたテンプレ、今手元にありません。
(最新の歌詞スレリストも消えたシクシク)こんな感じでした。

文案
・商用歌詞を扱うスレッド(歌詞スレ)は歌詞を批評する目的でお願いします。
・歌詞スレの総数は上限が決められており、現在は○本(個?)です。上限に達したら、
 他の歌詞スレがスレッド一覧から消えるまでスレッド立ては控えてください。
・歌詞スレ数の現状は「歌詞のそごう」を参照しましょう。


710 :名前はいらない:03/12/28 23:38 ID:llIdSpx0
>>709
あ、議論当人がいらっしゃったので相談なんですが、
LR改正はこれまでいろんな問題をはらんでいたので急ぎたく。
ついてはLRは>>703を叩き台として話を進めて、
歌詞スレに関しては議論の余地があると思うのでとりあえず別個として議論して、
LRの申請期限に意見がまとまればLRに加えることとして、
LR改正後もまとまれば都度改正ということで、
LRに加えることは保留として進めたいのですがいかがですか?

>・商用歌詞〜はマナーとしての問題ですので歌詞スレ特別扱いの個別項目として書くのはどうかと。
総合スレが同意を得られた場合はそのスレに書くほうがいいかと。
>・歌詞スレの総数〜は反論があったように思えますが・・・
>・歌詞スレ数の現状は〜は総合歌詞スレが認められた場合としてなので・・

711 : ◆g09RQuKuak :03/12/29 00:18 ID:Zzkjy5Mn
絶対反対約1名、数によっては可1名、
その他多くの「現状維持」派は反対なのか賛成なのか不明

1 は不要と思います。5も実数が極端に少なそうだから、必須ではないと思います。

短くするならこうかな。
 
4 スレッドを立てる方へ注意!スレッド題名にコテハン名を入れてはいけません。
  <a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>参照。
  また、コテハンの占用、閉鎖的な使用は控えてください。
5 朗読会、オフ会、各種イベントなどの活動は、自サイト運営やオフ板でスレッドを立て、
  オフ会スレッドにて告知するようお願いします。



  

712 :名前はいらない:03/12/29 00:36 ID:TogcUTQB
>>711
失礼ながら総合スレに関しては賛成といっている方でも強制力がないなら、
つまり1スレとしてなら賛成といってる方もいると思うので、
>>709の書き方だとLRとしての強制力を伴うという前提で議論していただければと思います。
この強制力が問題じゃないかなあ、と個人的には思います。
>>703の強制は一般常識が主なもので、それらに連ねると少しバランスが悪いかと。
もし同意があったとして項目として付け加えるなら
7.歌詞スレについて
という項目内で書いたほうがまとまるかと思います。

LRをなるべく短くするのは賛成です。やっぱり読みやすいほうがいいですから。
ので>1は〜以降後半は同意いたします。

713 : ◆g09RQuKuak :03/12/29 00:38 ID:Zzkjy5Mn
マナーなら、これまでの話の感触で、今いる人は大丈夫だなと思いました。
わたしゃ正直いくつ立つか見当がつかなったので。目安が出来てよかった。
ただ、これからどんな人が来るか未知数ですので、最悪の場合を想定して考えてみました。
そのときの参考になれば幸甚です。 じゃローカルルール提案はとりさげます。

714 :名前はいらない:03/12/29 01:07 ID:TogcUTQB
>>713
マナーは一昔前よりマシになってきたと思いますよー
荒らしが減ったというべきか、詩板人口減少に拠っているというべきか・・・
そういう意味で個人的には歌詞スレが人口減少の歯止めにもなってると思います。
もちろん歌詞以外の話題で音楽板のノリで盛り上がられるのは困りますが。

幸いこの鯖はスレ保持数が多いので歌詞スレの脅威(?)も多少余裕があると思います。
もちろん歌詞スレで氾濫したときのことを考慮してLRに付加するのは?
という議論はあってもいいと思います。

まあそういう議論が自治スレでなされていること自体が一種の注意喚起になるってのが
他板ではあるんですが・・詩板はアナーキー寄りというか・・w(主観です)

というわけで他の住人の方の意見もいただきたく。age

715 :名前はいらない:03/12/29 01:38 ID:TogcUTQB
>>703 の改訂版ってことで(抜粋)

1.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。<br>
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)<br>
2.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしないようにしましょう。<br>
  (<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>参照)<br>
3.スレッドを立てる方へ注意!スレッド題名にコテハン名を入れてはいけません。<br>
  また、コテハンの占用、閉鎖的な使用は控えてください。<br>
  (<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>参照)<br>
4.朗読会、オフ会、各種イベントなどの活動は、各自サイトや<a href="http://off.2ch.net/offreg/">オフ板</a>でスレッドを立てて行い、<br>
  当板では専用のオフ会スレッドにて告知するようお願いします。<br>
<br>
「これはひどいな」という場合、即座に<A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。</font> <br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>
各人がマナーを守り、他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>

716 :名前はいらない:03/12/29 02:42 ID:TogcUTQB
朗読会スレについて一考。詩という芸術論をぬきにして考えれば。
都立家政さんのやってたことは2ちゃんという掲示板では逸脱してしまったのではないか?
2ちゃん一般から見て商業目的と疑われても仕方がなかったとも思う。
で、「商業目的じゃない」という反論に対して、外部の人は「ならオフ会じゃん」と言われると思う。
悲しいかな詩作、リーディングなどはやはりマイナーであるという現実をつきつけられた。
まあ逆にいえばつきつけられたに過ぎないともいえるが。
削除依頼が出された時点で、詩板として、朗読会は詩板特有のものであるという積極的な
バックアップがあれば話は変わってたかと思う。
しかし自治スレ(運営側は意外と自治スレを見る)ではそういうレスもなかったし、反論が目立っていた。
賛成論も現状維持という消極的賛成と運営側には写っていたかもしれない。

で、ここでおこがましくも、オフ会統一スレと、朗読会用スレという2スレ体制なぞ提案してみたいと思います。
朗読会スレも地域、教室スレ等の乱立が問題だったわけで、現状のスレ数なら詩板が朗読会一色に
染まることもない。朗読会スレ側の「オフではない」というのも満足できます。
もちろん、この事項はLRに記載します。
朗読会を特別視するのも余りあると言われるかもしれないが1スレであるし、LRに「1スレだけ」と
記載することで「壊れた窓」にはならないと思います。

私は、人口減少も問題と思っているので、なるべくこんなしこりの残る形で切り捨てて人口を
減らすことはしたくないと思います。歌詞スレに関しても前スレの通りの考え方です。
また、詩作とリーディングは切っても切れない関係、というか同一の表現の内だと考えてます。
だた、法に抵触しそうな一般常識は徹底するべきだし2ちゃん内でやるのであれば2ちゃんルールの
遵守は必要だと考えます。

是非皆様の意見を聞きたく存じます。

717 :名前はいらない:03/12/29 02:55 ID:TogcUTQB
>>716
ああああ訂正&追記
2段落2行目
>現状のスレ数なら → 現状のスレ保持数なら

あとこれを今回(>>703>>715)のLRに含めるということは考えてません。
削除人の判断は厳粛にうけとめるべきだと思います。
ただ、今後の詩板のあり方について、詩作と朗読の関係を考え直していただければなと思います。
私個人としては朗読会は2ちゃんでいうならオフであると思いますが、詩板として、詩と朗読の
関係性を考慮すれば、朗読会スレも1スレあってもおかしくないと思ったのです。
そこらへんをいちどきちんと議論していただきたいと思います。
Canopusさんとか他のコテさんたちも今回のことを考えていただいて、朗読と詩作の関係性であるとか
そこらへんを芸術論をからめて議論していただきたいと思います。

私は・・・そういう議論であれば名無しで参加させていただきます・・・


718 :名前はいらない:03/12/29 03:14 ID:TogcUTQB
あああああああああ
なんつーか歌詞スレと朗読会で歌詞スレが勝ったかのような思い込みがでるかなとおもってさ・・・
正味わしゃどっちでもええっちゅうねん
でも板としてさー、自分から間口を狭くする必要ないと思うのさ
ただでさえ過疎板なんやで

でも削除人が一定の判断したことを無視しろとも思ってないのさ
でバランス的にこっくらいでええんちゃうかなあと・・

結局はバランスやってほんまにああああ寝るわおやすみ

719 :名前はいらない:03/12/29 03:17 ID:TogcUTQB
ようは都立家政以外の人でも朗読会やりたいって思ったときどこの板でやりゃええねん
ってはなしだわああああ
オフ板でやるよりこっちでやりたいと思った人に制限かける必要もないやんけえええええ



よっぱらったネル

720 :名前はいらない:03/12/29 11:07 ID:PMj+f0NH
>>718-719
>朗読会スレも1スレあってもおかしくないと
詩のリーディングって。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1003348572/l50
というスレがあるのだが長くなるが
モデルケースとしてちょい説明。

スレ前半は話題範囲を広く扱う開けた討論だったのだが、
後半はただの告知レスで埋まっている。

02/09/16 辺りで上の属性は氏んだと見ている。

その変化に呼応して>>75で煽りが入る。
に対して
>>76で【>>75】都立家政 春の朗読サーキット【引っ込んドケ!】
との発言がある。

75はタイミングを得た煽りだったが(ただタイミングだけな)、
具体的指摘に欠け、注意喚起としては全く言葉が悪かった。
(2ch的であるとも言えるわけだが)
故に修正機能を果たさなかった。

以降彼はスレを自分のイベントと自分の周辺のイベントの為に使う。

他者による開けた視点での書き込みが無くなる。

また、少しでも助言的注意をする人がいなかったのが
その流れになる一つの理由でもあったと思う。
(まぁ、批判系の意見を受け入れる性格ではないというのは
他スレでも見受けられることだったけれども)

721 :名前はいらない:03/12/29 11:08 ID:PMj+f0NH
結果、スレに軌道修正作用が無くなった。
ここら辺が詩板のコテ相互庇護の実際の弊害段階過程というか。

要は告知は告知スレでやるという一貫した
コンセンサスが無かったので
話題の方向のベクトルが狭まった結果、スレの自活機能が失われた。

ということで 
..           告知系→朗読会及びOFF告知スレ
朗読技術,朗読批判など→詩のリーディングって。と住み分けをすれば問題ないかと。

"詩のリーディングって。"スレは
参加募集要素が無ければ削除対象に判断される危惧はないだろうと思われる。
(当然と言えば当然だが)

>>718
過疎板というより開けた(=有益な)情報"交換"が消えたことに問題があるわけで。

>朗読会やりたいって思ったときどこの板でやりゃええねん
それ用のサイトを開くしかないでしょうな。仮にも他人様と会うわけで、
主催側は連絡網など最低それぐらいの受け入れ態勢を取らないと実質無理かと。

>歌詞スレが勝ったかのような思い込みがでるかなとおもってさ
発想自体がもうアボガドバナナかと。

722 ::03/12/29 11:49 ID:p1KwImhe
質問!
なんのためにこのスレッドはあるんですか?


723 :名前はいらない:03/12/29 13:30 ID:wAIXuRtO
俺はこのスレが無くなってしまうのが残念です。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1058430890/l50

確かにコテハン名がスレタイに入ってますが、おもろいスレだったのに。
しんしんのスレもそうだが、面白いスレが消えて益々つまらなくなる。


724 :名前はいらない:03/12/29 14:19 ID:ysm0Ww+0
質問。運営者が考えるようなことを利用者が論議&提案する
その目的はどこにあるんですか?

725 :名前はいらない:03/12/29 14:33 ID:ROQXUCfc
>>723ルール違反のスレを作らなければ良いスレにならないのか?
>>724管理者がそういうスタンスだから

726 :名前はいらない:03/12/29 14:40 ID:RCX+7wTr
自分が面白いスレだと思っても、他人は嫌な思いをしている場合もあるわけで。
きちんとルールに従ったスレを立てるべき。

727 ::03/12/29 15:08 ID:p1KwImhe
>>726
それは、
-他人-が面白いと思っていても、
-自分-は面白くない場合もあるわけで、きちんとしたルールに従ってスレを立てるべき、と貴方は思っている、と解釈して良いですね?
( ̄○ ̄;)

728 :726:03/12/29 15:16 ID:FROZiKvH
>>727
はい、そうですo(^−^)o

リアルで「ピンポンダッシュ」という遊びが一時期流行しましたが、
これは明らかにマナー違反であり、軽犯罪法にも抵触するものです。
面白ければ何やっても良いということではなく、リアルと同様に、
ルールとマナーを遵守しながら遊びましょう、ということですね。

729 :724:03/12/29 15:18 ID:ysm0Ww+0
ちなみに自問自答すると、
私の場合、自治に参加する目的は
「第三者から見ても楽しげな場に詩板をするため」です。
現状をいえば、
常連が管理者の真似をして口煩いことを書き込んでいる板なんて、
ちっとも楽しげじゃないと思います。
同じ論議をするにも利用者には利用者らしく、
法の奴隷ではなく法を使う者としての、
人間的な論議のしかたがあると思うのですがどうでしょうか?

730 :名前はいらない:03/12/29 15:21 ID:eUGH8umQ
>>722 なにをいまさら(藁
317とけんひこが詩板を統治する為にきまってるじゃん。
このスレがなけりゃ、ただの雑談キャラとしてしかいられないんだから(藁
で、問題をしらみつぶしにするまで続くわけよ、OK?

731 ::03/12/29 15:24 ID:p1KwImhe
>>728
了解しました。
すいません‥
タイトルにコテ名を記載することとピンポンダッシュW を同じように考えることは少し違うような気がします‥。これ(ピンポン)については他者の意見も聞いてみたいです。
では貴方は削除依頼出されたスレは全部面白くないと思っているわけですね。‥なんかこのレスでまた過疎?が進みそう‥
(*^_^*)

732 :名前はいらない:03/12/29 15:28 ID:nqhsK7OQ
バイトや正社員として仕事の経験がある方であれば、どこの
会社にも「醜い」部分があることに気づくと思います。100%クリーン
な会社など存在しないわけですね。だから詩板にも「醜い」部分が
あって当然だし、完璧に統治することは不可能です。この辺を自治
に参加されている方は配慮すべきだと思いますね。

733 :名前はいらない:03/12/29 15:29 ID:LzldXGDb
青年の主張は終わりか?

734 ::03/12/29 15:42 ID:p1KwImhe
>>729
第三者が観て楽しい板にするために議論に参加しているんですか‥。
素晴らしいですね。では貴方の意見に反対する常連をまず納得させることが貴方の使命ですね。法を使う人がいるということは同時に縛られる人の存在は必然かと思います。
>>733退屈なんで終わりません。
しかし時間が‥
またのちほど!
どろん

735 :名前はいらない:03/12/29 15:46 ID:d/VnLD9D
>>731
タイトルにコテハン名を入れなければ良いじゃないか。
「2ちゃんねるは個人を語るための場所じゃない」と、管理人が明言してる。

それでもコテハン名を入れたがる理由は?
入れないとスレは成立しないのか?

単に自己顕示欲が強いだけではないのか?

と思う今日この頃。

736 ::03/12/29 15:51 ID:p1KwImhe
>>735
そうだね。


737 :自治厨:03/12/29 17:56 ID:dowHoyXP
 

738 :名前はいらない:03/12/29 18:01 ID:GhJUo/1n

       r〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
      (  今はじっと耐えるのだ。
      (  いずれ栄光は私達詩人の手におちる。
      (  自治厨は皆くたばるのだ!
       `〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            o
             。
                    …ウーム
               人_人
              (;´-ω)
              (   9
              | ̄|ヽ)ヽ)
               ̄


739 :名前はいらない:03/12/29 18:45 ID:ngQsZF+R
>>738
自治スレ対一般住人の構図を作りたくて必死なようです。

740 :名前はいらない:03/12/29 18:52 ID:4hTQkwnR
ここ、面白いほど釣れるな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  ほどほどにしとこうぜ、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  ./ .| .|____
      \/____/ (u ⊃ 

741 :名前はいらない:03/12/29 19:10 ID:ngQsZF+R
釣りといえば勝った気になれるやつってまだいたのか。

742 :ヨクヨォ:03/12/29 19:12 ID:9+ZwkAvo
雑談は他所でお願いちまちゅ☆ミ
最近(?)100も超えず沈んでいくクショチュレが目立ちまちゅ。
他の問題より先にそっちを議論してくれまちぇんか?
邸脳なage荒らしが常駐してる詩板では、dat落ちもされず悲惨でちゅ。
ボケ。

743 :名前はいらない:03/12/29 19:31 ID:jzFIHKWl
ヨクヨォって奴、何も知らないくせにヨクイゥよな
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 駄洒落ですか、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  ./ .| .|____
      \/____/ (u ⊃ 


744 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :03/12/29 19:58 ID:ekTx4JlR
>>715の改訂版
対応してみたよ。
http://umaa.s19.xrea.com/other/unko.html

745 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/29 23:28 ID:hcg0WnmD
>歌詞の人
私は、個人的な趣味に素直にノベテるだけです。もちろんユーザーとしての立場は同じですよね。

***

私の愛した朗読スレがピンチなんで、削除板を覗いてきました。

124 :削除麦酒 ★ :03/12/28 08:46 ID:???
ここまで処理。
朗読会は明らかにOFFですし、告知スレもあるようですので全て停止しました。

****

この辺を考慮しててことなんでしょうね。同じレスに、スレッド名にコテ入り禁止の判断もあり。

実は>>744に、「朗読会統合スレ」にしろって言おうと思って、その前に確認のために見に行ったんだけど、この判断すなおに読む限りじゃ、削除
人さんに相談する以外には、朗読スレ自体難しいみたいにも見えますよね。

でも、実質問題として「朗読」は「飲み会」の付けたしでは無いんで、目的を表だしして「朗読統合」にした方が、本当は発展性があると思う。

実際、都内ではかなりの頻度で朗読会ってあるわけで、それらの批評とか情報交換って、普通にポエム情報だと思う。で、そういう会話と、ここ発で朗読会やろうぜ、って話と、同列に、統合スレで話せても良いんじゃないかな。

あと、「削除人さんのレスは、告知スレは容認とも読めないではない」ですよね。

>あのへんのスレッドの皆さん、ご意見どうっすか?

746 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/29 23:37 ID:QPOl/mJP
>>716 >>745
ぼくの考えを(スレ違いになるんで)下記にまとめておきました。
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1003348572/149-152

「朗読会スレは一個ならOK」と言ってくれるのは有り難いですが、おそらく
運営側に削除依頼が出た時点で、スレストか削除になると思います。
「詩板発朗読会」というスレは、実際問題として、もう駄目だと思います。

現在あるリーディングスレ、オフ会スレを有効活用するのがよいでしょう。

747 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/29 23:53 ID:hcg0WnmD
了解。

ただ、まだちょっとご意見を頂きたいのですが、317さんの提示してくれた
テンプレに、「OFFスレで」が明記されている点はどうでしょうか?

まあ、世の中、言わぬが花ってこともあるけどね(笑。
Canopusさんが通しなら、僕もあえて反論しないですけど。


748 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/12/30 00:32 ID:6dKzzI0J
重要な告知の際はage進行でやればいいから、問題ないんじゃないかな、と思います。
頻回じゃないなら、雑談スレにも、ちっとだけ書き込ませていただくと。

749 :名前はいらない:03/12/30 08:22 ID:T3NufUj7
オフスレは板につき一個は許容されてるので、
「OFF・朗読会告知統一スレッド」
を作ってそこでやれば問題なし。

個別の準備やらOFF後の感想はOFF板でやってね、と。

750 :ひんひん ◆ZpMRQylBs. :03/12/30 09:30 ID:D4YtMuMH
「オマエラ自治しながら合コンしませんか?」


君たち自治住民でOFFをするのじゃ。当然男も女も集合じゃ。
そうして親睦を深めれば争いは消えてなくなるじゃろ。
これで詩板も安泰だがや。わっはは。

751 : ◆g09RQuKuak :03/12/30 11:01 ID:RZttiSK3
歌詞スレ、朗読会、コテハン「占用」スレ、どれもひとくくりにして是非を語ることが
不毛だと思いました。見かけと内実をごっちゃにしてるし。

朗読会に関しては、荒れもなれ合いもナンパも掲示板上には浮上していない。そう
ならないように配慮して運営されてきた。ことに都立氏のスレは、不参加者にも関
われるよう工夫され、開かれたスレだったと私は思う。それが評価されないことに
個人的には不満があります。でも管理側は個別に評価しないと割り切っている。こ
とに今後の推移がどうなるかについては、誰にもわからないし、彼らが楽観的に考
えないのは理解できます。
個人と管理の掲示板観のギャップは今後も埋まることはないんじゃないかな。

どうして削除依頼が出されたは全く別次元の話で、私は全く理解できなかったけど、
ここ2日のレスを読んで、ちょっと分かった。男の嫉妬は陰湿だ。

752 :名前はいらない:03/12/30 11:28 ID:xRSk7EpS
朗読会がスレストされたのはオフライン、つまりネットの外でのイベントだから。
朗読会は単なるお遊びのOFFではないのだ、と主張したところで運営側は詩板
での朗読会スレの存続を認めないはずです。お遊びだろうが、真面目な集まりだ
ろうが、ネットの外で行われるイベントであれば、それはOFF板で活動しなければ
ならないからです。これは2chのルールですし、運営側としても、一度例外を作ると
あとで厄介なことにもなりかねませんし、今回のスレストはやむを得ないと思います。
よって詩がマイナーだから、内情を把握し切れていないから、運営側は詩板での
朗読会スレの活動を認めなかったのではありません。詩がメジャーなものとして
世間一般で認知されていたとしても、今回と同様な結果となったはずです。

オフラインのイベントはすべてOFF板で。例外は作らない。

これが2chの姿勢ですね。

753 : ◆g09RQuKuak :03/12/30 12:15 ID:RZttiSK3
ローカルルールについて
1. の1行目は載せたいなら反対しないけど、「全文引用」→「全文掲載」で。
  「全文」の定義も欲しいです。(歌詞は1コーラス分?、詩は1作品?)
  
  2行目は削除かなあ。
部分引用について、許可する権限は私らにはない。もちろん責任もとれませんよね。
また、違反を管理側に通報しても著作者からの申し立て以外は放置だとか。
自治スレで注意喚起できたし、今後もスレ内で勉強会するのがいいかと。
今条件を満たしているレスはほとんどないし、実質上むずかしい。今後も
著者方面を怒らせない範囲でお目こぼしいただくしかないかと思います。



754 :名前はいらない:03/12/30 16:13 ID:ld9qi3u5
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ     朗読会

755 :名前はいらない:03/12/30 16:14 ID:ld9qi3u5

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ    歌詞スレ

756 :名前はいらない:03/12/30 16:15 ID:ld9qi3u5

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ      自スレ&スレタイ

757 :名前はいらない:03/12/30 16:15 ID:ld9qi3u5

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ       また朗読会

758 :名前はいらない:03/12/30 16:16 ID:ld9qi3u5

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ      無限ループ

759 :名前はいらない:03/12/30 16:23 ID:c8hFqyEq

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ      

760 ::03/12/30 17:04 ID:mkWjUWUT
あ〜

広々してて

せーせーするなー


761 :名前はいらない:03/12/30 17:43 ID:cNh12cR5
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-)
     (6 *   (_ _) )
      | ∴ ノ  3  ノ
      \_____ノ     

762 :名前はいらない:03/12/31 00:22 ID:LxZRpr9P
てかドキュンが内輪だけで盛り上がってるウザイスレ大杉
昔はこんなじゃなかったぜ

763 :名前はいらない:03/12/31 00:33 ID:FyQp2bMt
馴れ合いの果ての結果だな。
自分らは開放されたスレと言ってるけど
傍目から見たら印象は全然違う罠。

一部が勝手に盛り上がってるだけのような。
個人の掲示板じゃないのにね。
スレ利用者とそれ以外では温度差がありすぎるのでは?

764 :名前はいらない:03/12/31 00:45 ID:qpIfTZX5
自治終了、ってことで皆さんOK?

765 :◆tr.t4dJfuU :03/12/31 00:50 ID:O/PIB2jt
変化する景色の中で、時代は移りかわってゆく。
古いものが新しいものを破壊することは良くない。
新しいものが古いものを排除するのも良くない。
それは
右なら右へ
左なら左へ
勢いをつけてしまう。
その勢いを誰も止められないことこそ、時代の移り変わりだ。

どーでもいいんちゃう(゚Å゚;)

766 ::03/12/31 00:52 ID:O/PIB2jt
>>764
良いね。
俺は了解!


767 :名前はいらない:03/12/31 01:11 ID:LxZRpr9P
んまああがってるローカルルール要請まではやっちまったが良いな
ちょっとしたミスで作られた
消えなくて良いスレが管理人にバッサリ削除されるのを未然に防ぐって意味ではな
ガイドラインの一つも読まない輩がいるからにはな
要はこの前消されたスレも
少し考えて作っていたならば消されることもなかったってこった

768 :名前はいらない:03/12/31 01:24 ID:FyQp2bMt
禿同。ローカルルール要請が終われば
自治スレは閉鎖してしまった方がよいと思う。
雑談スレで問題提議をして、
重要な個別な問題があればその都度、
それ様のスレを立てて解決を図ったほうが
効率がよいのではと思う。ループが起こりやすいし。

769 :名前はいらない:03/12/31 04:02 ID:zrowDaTl
762-763

こんだけ過疎地じゃそれもしょうがないかな



770 :歌川からす ◆lXZBPVO3GQ :03/12/31 08:21 ID:4F0qkslI
(2ちゃんねるは青臭いものを受け入れない。
しかし詩は若く美しく苦しくなければならない。)

771 :名前はいらない:03/12/31 14:21 ID:rBcn9p3e
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
 ※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
 ※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」 「初心者スレ」を利用して下さい。
※スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう。

これも追加して良いんでない?

772 :名前はいらない:03/12/31 14:27 ID:rBcn9p3e
>スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
>IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F) で検索出来ます。
>単発な質問は新スレを立てず、「雑談スレ」 「質問スレ」を利用して下さい。

これらを「3」に追加でイイかな〜

773 :名前はいらない:03/12/31 14:30 ID:bi00TQUN
「コテハンの占用、閉鎖的な使用」これははずそうぜ。
柔らかな表現に変えるのでもいい。

この過疎板じゃ占用・閉鎖的の意図を伴わずに結果として一人しか
書き込まない状態にスレがおちいりがちだ。
月に一回しか書き込まなくても容易に占用しているかのような状態になる。

本人の意図ではなく他人の無関心が原因だった場合には
コテハンの占用、閉鎖的な使用とは認めない事にしようぜ。

774 :名前はいらない:03/12/31 15:08 ID:QyPuNJ93
>本人の意図ではなく他人の無関心が原因

これは誰が判断するんですか?

775 ::03/12/31 15:43 ID:O/PIB2jt
これから君らの行動範囲をもっと狭くしてあげようね。ふはははははっ!!!

776 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/12/31 16:50 ID:aVLsAUKh
>>749    /(・。・) 了解!
「オフ会・朗読会」スレなら問題なしっす。

>北さん
削除依頼出した人を特定できてるんですか?
そーゆー言い方は、迷惑だよ。

>773
削除チュウに口実を与えるだけだから、外すのに賛成。
基本ルールにあるような話そのまんまなら、ローカルで繰り返す必要もないし。



777 :名前はいらない:03/12/31 22:22 ID:QWx290yD
777

今日二度めだ。わしょーい!!

778 :名前はいらない:03/12/31 22:23 ID:QWx290yD
しかも、22時22分。うほほぉーい!!

779 :けんひこ ◆SEX/mailwM :03/12/31 23:44 ID:WdKkARtL
朗読会専用の掲示板をJBBSを借りるか2ch互換スクリプトで作って
ローカルルールに
「朗読会、オフ会などのイベントはこちらに」
ってリンクを貼ってもらうっていうのはどうだろう?

780 :名前はいらない:04/01/01 01:18 ID:vWehYzZu
>>779
告知スレがあるんだし、それは必要ないよ。

とにかく、既に出来上がってるLRの草案を提出して自治スレは凍結させるべき。

781 :773:04/01/01 11:31 ID:zZcdihg2
>>774

もちろんココで議論する事になる。
それが自治ってもんだ。

782 :名前はいらない:04/01/01 18:21 ID:xubQW7QF
1.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)
2.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしないようにしましょう。
  (2ch削除ガイドライン参照)
3.スレッドを立てる方へ注意!スレッド題名にコテハン名を入れてはいけません。
  また、コテハンの占用、閉鎖的な使用は控えてください。
  スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
  IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F) で検索出来ます。
  単発な質問は新スレを立てず、「雑談スレ」 「質問スレ」を利用して下さい。
  (2ch削除ガイドライン参照)
4.朗読会、オフ会、各種イベントなどの活動は、各自サイトやオフ板でスレッドを立てて行い、
  当板では専用のオフ会スレッドにて告知するようお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これで申請してよし。

783 :名前はいらない:04/01/01 18:23 ID:xubQW7QF
1.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)
2.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしないようにしましょう。
  (2ch削除ガイドライン参照)
3.スレッドを立てる方へ注意!スレッドタイトルにコテハン名を入れてはいけません。
  また、コテハンの占用、閉鎖的な使用は控えてください。
  (2ch削除ガイドライン参照)
4.スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
  IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F) で検索出来ます。
  単発な質問は新スレを立てず、「雑談スレ」 「質問スレ」を利用して下さい。
5.朗読会、オフ会、各種イベントなどの活動は、各自サイトやオフ板でスレッドを立てて行い、
  当板では専用のオフ会スレッドにて告知するようお願いします。

ーーーーーーーーーーーーー

すこし訂正。

784 :名前はいらない:04/01/01 18:50 ID:zZcdihg2
> IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F) で検索出来ます。

別にNetscapeでもOperaでもMozillaでもCtrl+Fで検索できるぞ。
なんて言うのは野暮?
NN系は「編集」→「このページを検索」で一文字違いさ。

785 :名前はいらない:04/01/01 18:52 ID:zZcdihg2
> 「これはひどいな」という場合、即座に削除板に削除依頼をする事。


「これはひどいな」という場合、自治スレで議論のうえ削除板へ削除依頼をする事。

786 :名前はいらない:04/01/01 19:04 ID:xubQW7QF
>>785
そんなこと、いちいち自治スレで議論する必要はないよ。荒れるだけだと思う。

削除するorしないは、削除人が判断するから問題なし。

787 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/02 19:15 ID:EscFcWVf
あけましておめでとう。

ルール表示見本、>>783に対応してみたよ。
項目4の検索云々に関してだけど、勝手に適当なものに書き換えてますが、
これじゃダメかな?
http://umaa.s19.xrea.com/other/unko.html
ちなみに、現在表示してる分のタグは次のレスにて。
たしか、申請はタグ付きでしないとダメじゃなかったっけ?

788 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/02 19:16 ID:EscFcWVf
<b>【詩・ポエム板削除基準(基本となる削除対象は<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をご覧下さい)】</b><br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br><font size="-1">
1.著作物の全文引用は著作権法に抵触する恐れがありますので禁止とします。<br>
  (引用そのものは批評目的など、限定されていれば部分引用は可能です)<br>
2.MP3配布サイト、著作物(無断)掲載サイト等へのリンク(一部伏字を含む)をしないようにしましょう。<br>
  (<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>参照)<br>
3.スレッドを立てる方へ注意!スレッド題名にコテハン名を入れてはいけません。<br>
  また、コテハンの占用、閉鎖的な使用は控えてください。<br>
  (<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>参照)<br>
4.スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。<br>
  (Win→「Crtl+F」、Mac→「コマンド+F」で検索を。)<br>
  単発な質問は新スレを立てず、「雑談スレ」 「質問スレ」を利用して下さい。<br>
5.朗読会、オフ会、各種イベントなどの活動は、各自サイトや<a href="http://off.2ch.net/offreg/">オフ板</a>でスレッドを立てて行い、<br>
  当板では専用のオフ会スレッドにて告知するようお願いします。<br>
<br>
「これはひどいな」という場合、即座に<A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。</font> <br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://qb2.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>
他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>

789 :783:04/01/03 15:57 ID:fDqgNxJJ
>>788
お疲れさんです。それでOKだと思います。
自分としては、このまま異論がなければLRの申請をしてしまって、
自治スレは一旦凍結した方が良いと思いマウス。
歌詞スレ問題も朗読会問題も妥協案って形で、
事実上決着がつくわけですし。

790 :名前はいらない:04/01/03 22:49 ID:ynJXkWlG
IPから判断して兵庫県在住の方がスレッド削除依頼しまくってる。
歌詞スレとかコテハンスレとか、その他もろもろ。これってどうよ?

791 :名前はいらない:04/01/03 22:50 ID:ynJXkWlG
いやいや。放置が一番でした。(テヘヘ

792 :名前はいらない:04/01/03 23:20 ID:GwCnqoJo
兵庫県在住@Niftyユーザー
削除厨決定
依頼されているスレをざっと見たが
削除に値しないスレがほとんどだった

793 :名前はいらない:04/01/03 23:23 ID:GwCnqoJo
さあ〜て
ここでフシアナサンができない詩板住人がいますね
ダレかなあ〜

794 :Mew ◆mewrkbizfg :04/01/03 23:28 ID:2cSrBGmk
|д゚)、、、、兵庫県民ですが、、、、

795 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/03 23:30 ID:XI5lHARE
|д゚)、、、、31日から1日午前まで兵庫にいましたが、、、

796 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :04/01/04 02:57 ID:Dy7sS3E6
|д゚)、、、、自分も兵庫県民ですし、、、

797 :名前はいらない:04/01/04 03:43 ID:+UDh3HkE
知り合いが兵庫県民だが何か。

798 :AWOWI:04/01/04 12:34 ID:LZIIVlsw
私は今ニュウヨークにいます。

799 :とある奴:04/01/04 13:41 ID:cR7zQahO
僕は今ハワイにいます。大事な人とバカンスちぅ♪これマジね(自慢)。
ネットできるところって、今日日どこにでもあるからねぇ。文明マンセー。

800 :とある奴:04/01/04 13:41 ID:cR7zQahO
しかも図々しく800げりょ!

801 :とある奴:04/01/04 13:44 ID:cR7zQahO
今日日って、打ち間違いじゃあないっすよ。ワショーイ!!「きょうび」と読むんでぇぇぇぇぇすぅ♪

802 :とある奴:04/01/04 13:47 ID:cR7zQahO
俺んちに空き巣に入んないでね 留守だ・か・ら

803 :名前はいらない:04/01/04 14:04 ID:Q1BcfIDZ
今日日たかが海外旅行だけで自慢する人がいるんだ…
よっぽど嬉しいのだろうが

804 :とある奴:04/01/04 14:08 ID:swFgykYb
嬉しいに決まってんじゃん。僕様ちゃんってば、コドモだしぃぃぃぃ〜〜〜!!!!!
長年の夢(?)でもあったワケでぇぇぇ♪ 大切な人とお正月をハワイで過ごすってコト☆
もう氏んでもいいくらい、、、、、ヤバヤバ超うれぴーーーーーー♪

805 :とある奴:04/01/04 14:09 ID:swFgykYb
あ、もう落ちるので。バイっちゃぴょーーーーーん♪

806 :AWOWI:04/01/04 15:15 ID:LZIIVlsw
いいなぁー そんなふうに前向きに考えられたら
このニュウヨークの空の色も少しはマシに見えるんだろうね。

807 :名前はいらない:04/01/05 03:35 ID:Gc/vZjuI
兵庫県民多いなぁ。。この中に犯人、もとい削除厨はいるのか、、?

話変わるけどさ、異論ないようだしLRの申請しちゃいなよ>317さん

皆さんも、OKだよね?

いちおうageとくよ。

808 :都立家政 ◆MD76fFko5o :04/01/05 04:24 ID:9eeHwAgA
寒いな、寒すぎるぞ詩板

己を律することの出来ぬ者が治める自治ってどういうポエム?
この物語のどのへんが詩的なのか俺に教えてくれ



809 :名前はいらない:04/01/05 04:33 ID:Gc/vZjuI
政治家なんて当然のように薄汚いことしてますけどね。
その辺どうなんでしょう?無駄に税金巻き上げて自分の懐を温めているではありませんか?
選挙時の公約って、あれ、嘘っパチじゃないですか?裏で何やってるのか、知れたものではありません。
それに比べれば詩板なんて可愛いものですよ。けどまぁ、あなたの真意は測りかねますが。

810 :都立家政 ◆MD76fFko5o :04/01/05 04:33 ID:9eeHwAgA
>>807
ぜんぜんOKじゃないよ、スッこんでろ

何今コレ?
話しはそろそろ終結の悪寒なワケ?
誰も物語の全体像を見てるヤツはいないわけ?
自治もめでたく丸く治まって1000獲りですか今度は
めでてーな、おい

811 :名前はいらない:04/01/05 04:37 ID:2iu4cUZM
お、自分の思うようにならなくなればまた荒しに転向ですかね・・

812 :名前はいらない:04/01/05 04:41 ID:Gc/vZjuI
問題があるのなら、それを指摘して頂きたいですね。

あなたの鬱憤に付き合うほど暇ではありませんから。

まぁ自治スレを荒らしたいのなら、どうぞご自由に。

813 :名前はいらない:04/01/05 15:37 ID:hVrQDohc
今話し合ってるローカルルールの内容は載せようが載せまいがにちゃんで禁止・又は削除処分だろう?
載せなくて良い内容をわざわざ載せないと分からない人が多いなら載せないとまた削除されてしまうよ
そういうものの中に消えてほしくないと大勢の人が感じるものもあっただろう?
今の議論中のルールは少し気を付けたら防げることを案内によって守ろうとしているだけでは?
それも嫌がる数人は嫌だ嫌だとケチを付けているようにしか見えないだけでなく「無意識でルールに反してしまったものが削除されてしまう事故」を望んでいるようにさえ見えるよ

814 :けんひこ ◆SEX/mailwM :04/01/06 02:50 ID:Ixsut6xQ
この程度の変更なら、かえって厨房ホイホイになりそうだな。。。
遠慮なき変更の意図が存在されませんので
どうでもいいに一票を竣工します。

815 :名前はいらない:04/01/06 03:11 ID:hru7aWaI
アクセス規制中です!!(phs.mopera.ne.jp)

ホストipgw.phs.mopera.ne.jp

名前: 名前はいらない

詩板って、ひとりで何個まで
固定ハンドル疲っていいの?



816 :名前はいらない:04/01/06 03:49 ID:RP1sJRUv
基本的に一人三個までです。


817 :しんしん:04/01/06 03:53 ID:BOgCmCmc
816>>
まじで?
でもそんなにコテハン使ったら疲れるよ

818 :都立家政 ◆MD76fFko5o :04/01/06 13:53 ID:m/1mlC56
>>813
そうですね。

自治スレでの>808、810の発言、撤回します。
ご迷惑をかけてすみませんでした。

819 :名前はいらない:04/01/06 15:40 ID:tpgi2P0Q
あなたの印象、最近非常に悪いです。

820 :名前はいらない:04/01/07 20:14 ID:mTAa2R9U
たまってるレス読むのもめんどい・・
2月に317さんのまとめてるLRを申請っていうながれなんですか?

LRはこれまであったことの一応の決着点(先送りになったものもあるけど)ということで
住人の明確な反対がないなら、私は今のでよいと思います。

どっかであったけど芸術家だから特別扱いっていうのがそもそものずれだったように思います。
たかが2ちゃんの一板にすぎないし、それが正しい姿だと思います。

821 :名前はいらない:04/01/07 20:17 ID:mTAa2R9U
>>814
厨房ほいほいっていうか来る人に変な錯誤を起こさせないようにって最低限のマナーかと。
んなもん明記する必要ねえよっていわれるかもしれませんが
しんしんさんのスレでニューカマーにもちっと優しくしてやれんかって言われたんですが、
そういう優しさの一つの形だと思います。

822 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/07 20:32 ID:q3vZUD2E
このスレのどっかで(探すのめんどい)項目1の2行目(括弧)部分は
必要ないってレスがあったけど、俺もそう思ってきたかも。
引用可の定義って俺にはよく分からんのだが、どんな形の引用なら可なのかって
これって、引用者が決める事なのか、著作者が決める事なのかによりそうで。
どうなんでしょうかね?>調べる気全くなし

823 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/01/07 20:52 ID:tiMACc+t
今の状況を一行で家読むの画面毒瀬絵

824 : ◆g09RQuKuak :04/01/07 22:52 ID:WMJdpN5+
>>822 あ、私が言ったような。1の2行目は越権行為っぽいと思うのです。
ここのスレで注意喚起できたし、あとは各自の判断と責任でいい。

個人サイトで解説評論しつつ歌詞を引用しているつもりの人にJASRACから使用料の請求
が来たそうです。先方が認めなければアウトでしょうね。

825 :名前はいらない:04/01/07 23:13 ID:qPVLTYyo
著作権法第32条 公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの
でなければならない

つまり「引用」は利用者の正当な権利ということです。実務的には全文を載せてしまうと
利用者が引用のつもりでもアウトに近く、双方が折り合わなければ裁判で決着をつけることになります。

参考にどうぞttp://www.geocities.jp/shun_disney7/lec2.html

826 :名前はいらない:04/01/08 17:05 ID:8XskdIso
削除依頼をする場合、それは必ず「age」なければならないのですよ。
名前欄に「sage」は不要です。「sage」るのは削除人さんへお礼を述べるときだけです。

兵庫の方がまたもや削除依頼をされていますが、必ず「age」で行いましょう。
名前欄に何も入力しなければ「age」になります。

827 :span! ◆com78Aert2 :04/01/08 17:21 ID:pWdXloWX
兵庫の人降臨キボン

828 :ポチットナーー:04/01/08 18:03 ID:BfFnsrOq
兵庫の中の人も大変だな

829 :名前はいらない:04/01/08 18:38 ID:rMx7nbFD
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

830 : ◆cha/xejyz2 :04/01/08 21:34 ID:HZ7mXJde
ここで叩かれたのが効いたのか…
少しはマトモになったな、削除厨(w

831 :名前はいらない:04/01/09 00:01 ID:WbcPmp8K
>>830
またそうやって煽るう・・

832 :名前はいらない:04/01/09 03:13 ID:n6MyWaNu
まめだね、兵庫の。
光ファイバー堪能にはもってこいなのか?

833 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 14:14 ID:+/eMsUNk
そういえばオレも兵庫県在住だな。
ニフの光ファイバがどういうリモホの付きかたになるのか知らないけど、
神戸市兵庫区という読み方も出来なくはないか。

いずれにせよ、オレは削除依頼する事そのものには反対しないな。

ただ削除依頼するからにはきちんとGLの何に該当するのか、
何でもかんでも板違いばっかりじゃなく、ガイドラインを絞り込んで引用するとか
精度を上げて欲しいな。

佐々宝砂のスレとかコテハンスレタイで依頼してるけど、
佐々はガイドラインで言うとこの二類に含まれそう(自費とはいえ出版してるらしいし)だし、
元々スレタイ自体名前間違ってるし、じゃあコトウユウキはどうなのよって話になるわな(笑
(さすがにちょりスレはdat落ちしたけど)

すると削除依頼の方法としては「ネット詩人でウザイ奴」への誘導レスをつけて、
重複で処理しようとか考えられるわけ(笑

まあ、スミス・モリッシースレを「コテハンスレタイ」で削除依頼しそうになったり
あんまり知識は無さそうなんで(笑 今後は自分が必要か不必要かだけを基準にせずに、
知らない事は恥ずかしがらずに聞いてみるとかしたほうがいいんじゃないかな。

834 :名前はいらない:04/01/09 14:30 ID:RFGIRs1M
【1月9日現在までに判明している兵庫県民】

Mew ◆mewrkbizfg >>794

激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q >>796

名無しの友人 >>797

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE >>833

--------------------

以上、計4名。






ま だ 名 乗 り 出 て い な い も の は

速 や か に 出 頭 す る こ と !






835 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 14:48 ID:+/eMsUNk
>>834
別に自治スレでいちいち断らないと削除依頼しちゃいけないわけでもなし、
コテハン明かさないと削除依頼しなくちゃいけないわけでもなし、
何がしたいわけ?

しかも、797は「友達が」なわけだしねぇ。

あたかも削除依頼が悪いことでもしてるような印象を与えかねない言動は慎まなくちゃね。
それでなくても糞スレほっといて溜まった結果が現状でもあるんだし。

依頼された結果が削除されるかどうかは、結局削除人の判断しかないんだし、
異議を唱えたいんなら削除議論板にでも逝けばいいと思うよ。

836 :名前はいらない:04/01/09 14:54 ID:7CU/RFnX
>>834みたいなのは超がつくほどバカユーザだな
何が板の閉鎖性を高めているか少し考えれば分かるじゃん。
脳ミソ使えよ。
板に合ったスレを立てる権利と
板に合わないスレを削除依頼する権利は同等のものだし、
全て規準に合わせて処理されている。
それに留まらず板が腐りかけていた理由を
本人達は知っていながら知らないふりを
しているわけだしな(笑
選民になれないバカが選民になった気で
腹出し寝転んで吟詠してる板が詩板だったと思うけどね。

837 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 15:01 ID:+/eMsUNk
ああ、昼飯食べて半分寝ながら書いたらムチャクチャな文章だった、、、。

×コテハン明かさないと削除依頼しなくちゃいけないわけでもなし、
  ↓
○コテハン明かさないと削除依頼しちゃいけないわけでもなし、

ね。

838 :名前はいらない:04/01/09 15:04 ID:eDw5/Q+f
マータリな夜食を作ろう!
――v――――――――――――――
  ∧_∧
 (  ・∀・)
 (    つ ∬∬
 | | |  ⊂二⊃
 (__)_)  L___」

839 :名前はいらない:04/01/09 15:07 ID:eDw5/Q+f
釣りじゃねーノ?>>834 漏れはソウオモタぞ。 マジレスする必要皆無〜

840 :名前はいらない:04/01/09 15:09 ID:eDw5/Q+f
どう見てもネタだろうな マァ、この時間でも人っているんだね オドロイタ

841 :名前はいらない:04/01/09 15:12 ID:eDw5/Q+f

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

  . angler→ ○  /|←rod
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←bait(false food)     >゚++<


However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

      .Fiiiiiish〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ gulp
           ハ
         ノ ノ


んま、見事だな(w

842 :名前はいらない:04/01/09 15:18 ID:PguhXcEv

      /ヽ      /\
    /   ヽ ★ /   \
     /´∀`)/ \(゚Д゚
    /  |      |  |
   // / >     < ヽヽ\
    ダブルいか焼きそば






















(´,_ゝ`)プッ

843 :名前はいらない:04/01/09 15:52 ID:CupOpzIT
アリガdヽ(゚∀゚)ノご愁傷様wwww(藁

844 :名前はいらない:04/01/09 16:01 ID:E0kPYwCD
削除のコトなんて一言も書かれていないのにネェ(w
深読み好きネェ、アンタたち(w 出欠確認みたいなモノじゃナイ(w
兵庫県民サン 出てイラッシャ〜イ ってネ、ネネ??

845 :名前はいらない:04/01/09 16:10 ID:E0kPYwCD
さぁ〜て どっちが「超がつくほどバカユーザ」カシラネ??( ̄ー ̄)ニヤリッ

846 :名前はいらない:04/01/09 16:13 ID:mqODaSLF
ちっち必死だな(w

847 :名前はいらない:04/01/09 17:52 ID:3d+tpLzJ
バカなことで盛り上がれるもんだな。まったく感心するよ。

848 :名前はいらない:04/01/09 18:00 ID:0K+iVB7d
そういうお前もよくそんな馬鹿な書き込みができるな。まったく感心するよ。

849 :名前はいらない:04/01/09 18:02 ID:3d+tpLzJ
↑本人登場(w

850 :名前はいらない:04/01/09 18:06 ID:0K+iVB7d
なんの本人だ??氏ねやコノ低脳おヴァカ(´,_ゝ`)プ(藁

851 :名前はいらない:04/01/09 18:07 ID:0K+iVB7d
age

852 :名前はいらない:04/01/09 18:09 ID:3d+tpLzJ
なんて分かりやすい人なんだろ(w

853 :名前はいらない:04/01/09 18:18 ID:UGdXCL2Z
プ

854 :名前はいらない:04/01/09 18:30 ID:X5ed9cKr
定期age

855 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 20:25 ID:+/eMsUNk
昨日の埋め立て荒らし酷かったねぇ。

でも、予想通りの結果が出て面白かったよ(笑
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072334784/467-468n
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/poem.txt

自分の恥晒しを証拠隠滅しようとしてもバレちゃうというお話でした。
最近、また詩板で連続カキコミが頻出してるけど、簡単に教えてくれるもんだね。

t-com.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/
バイダからの連絡こないように、↑このスレ熟読しておいてね。

856 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/09 20:34 ID:sOEHQoU3
>>855
うげ。
見事に自作自演共和国かよ、、、、、
ていうか、以前と比べて最近は簡単にホスト晒ししてくれるよねぇ、、、
2chは完全匿名だって思ってる奴、ここにたくさんいるんだろうなぁ(プゲラ

ちなみに、>>855で晒されてるのと同じホストがコテ辞典にもアクセスしてた(藁
毎度御利用ありがとうございます。

857 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/09 20:38 ID:sOEHQoU3
>>855
っていうか、こんなステキな花園、バラしちゃダメやん(藁

858 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 20:44 ID:+/eMsUNk
>>857
楽しい事はみんなで共有しましょうっていうのが、
オレの基本スタンスなもので(笑

しかし、依頼された所から遡ってキッチリ晒してくれたよねぇ。
やっぱ荒らしなんてするもんじゃ無いな。
本人はこれくらい大した事無いって思ってるかもしれないけど、
今の2chはガンガン規制かける方向で運営されてるもんね。

859 :ZC045007.ppp.dion.ne.jp ◆317..n/Ke6 :04/01/09 20:47 ID:sOEHQoU3
途中俺と会話してるはずなんだが、俺のホストっていうか、レス自体切ってるねぇ。
俺は、ホスト晒しても全く後ろ暗いところはないんだが。

860 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 20:54 ID:+/eMsUNk
>>859
あーオレ固定IPだからフシアナはちょっと勘弁(笑

*.t-com.ne.jpで検索に引っかかった行だけ抜き出してきてるんだろうね。
規制議論板のその後のレス見ると、

471 名前: 曹 暫須 ★ 投稿日: 04/01/09 20:29 ID:???
 >>470
 つなぎ直しだと予想されるから .t-com.ne.jp で
 ひとまとめで良いと思う。

詩板でよく見かける、繋ぎなおし自演も同一人物の可能性もあるのかな?
何にせよ、規制はバイダ丸ごとになるみたいだし、継続したらバイダからの通告は確実だね(笑

861 :ZC045007.ppp.dion.ne.jp ◆317..n/Ke6 :04/01/09 20:57 ID:sOEHQoU3
後ろ暗い奴は((((;゚Д゚))))ザクグフゲルググなヨカン、、、、、、、

さて、飯食ってくるか。

862 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/09 21:47 ID:sOEHQoU3
ゴチソウサマー麻婆豆腐うまかった

さっきまでの勢いで逝けば、
この後意味不明連投が来るかと思ってたけど、
随分静かだこと。
このスレageられてるのにねぇ。

863 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 21:58 ID:+/eMsUNk
>>862
そりゃあ誰だってアク禁は嫌でしょ(笑

あ、そういえば、とある奴がレスしてたスレって元々自治スレだったね。
このスレも連投で荒らされてるけど、同一人物だったりするのかなあ?

864 :名前はいらない:04/01/09 22:57 ID:j2KLQ0qS
IP検索結果
アクセス地域:埼玉

スレ埋め立て、ネカマ癖の同一性

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/l50
のt-com.ne.jpのホストの香具師。約一名。
ちなみにt-comは東京・埼玉・千葉・神奈川が営業エリアだけれども

断定はしませんがw ま、資料だけですが
各自ご自由にご判断ください。

865 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/09 23:12 ID:sOEHQoU3
t-comって、よくあるISPだと思ってたんだけど、
4県だけのサービスだったのか、、、

866 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/01/09 23:24 ID:+/eMsUNk
ちなみに、↓こんなスレも立ってたのでご報告まで。

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/


ぢゃ!

867 :名前はいらない:04/01/09 23:52 ID:MKHgsepG
もしや脳内ハワイ旅行の脳内相手は「し****ろ」?ww

868 :◆tr.t4dJfuU :04/01/09 23:55 ID:8HDfhoKm
おかえり

869 :名前はいらない:04/01/15 20:28 ID:SDjA0qFc
下がり過ぎage

870 :名前はいらない:04/01/16 23:13 ID:/evkTQXg
はじめまして詩板の初心者ですが、
ちょっとお尋ねします。

真面目に詩を書かれてるのは分るんですが、
この板の趣旨を書かず(または曖昧な)スレが多く見られますが、
これではどんなスレなのか、どう書き込めばいいか、
わかりづらいと思うのですが、住人さん達はどうお考えですか?

871 :名前はいらない:04/01/16 23:15 ID:3EGDPItc
兵庫の人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

872 :名前はいらない:04/01/16 23:15 ID:/evkTQXg
あとに真面目そうなスレでも、
立て逃げ状態で現在はほとんど利用されてないスレも、
あったんですがどうお考えでしょうか?


873 :名前はいらない:04/01/16 23:16 ID:/evkTQXg
兵庫の人?

874 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/16 23:17 ID:sJHRBDuo
>立て逃げ状態で現在はほとんど利用されてないスレ

そんなん、詩板に限らずどこの板にでも普通にあるだろうよ。

875 :名前はいらない:04/01/16 23:22 ID:/evkTQXg
>>874さん

そういえば、そうですね。
すみません、よく考えずにかいてました。。。

876 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/01/16 23:27 ID:sJHRBDuo
>>870
>どんなスレなのか、わかりづらい

そのスレの内容と空気をよく読むとそのスレの趣旨が分かるかと。

>どう書き込めばいいか、わかりづらい

書き込みたいスレの一番下に書き込みフォームがあるから何か書いて書き込みボタンを押す。


てのは冗談として、ざっと読んでみて、自分が面白そうだとか自分に合いそうだ、
と思ったなら、今後そのスレを読んだり、書き込んだりしてみたらいいんじゃない?
逆に、面白くない、自分に合わない、と思ったら、今後読み書きしなけりゃいいだけじゃん?
「うーむ、これは、、、」って思うようなスレをいちいち気にしてたらキリないよ?

877 :名前はいらない:04/01/16 23:27 ID:cTqfynHq
兵庫の人とか下賎な憶測で物を言うのは人道的に外れてるよ。そういうのはもう止そう。スレ汚しスマソ

878 :名前はいらない:04/01/16 23:57 ID:/evkTQXg
>>876さん

どうもありがとうございます。
実は、詩板どころか2chにもきのう来たばかりなので、
よく理解できていませんでした。
どうもでした。


879 :名前はいらない:04/01/17 00:13 ID:nMPZs2hS
>>878
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023951617/473-475
きのう来たばかりって嘘だろ〜w

880 :名前はいらない:04/01/17 00:23 ID:ob9Gt8/a
>>878さん

なぜです? 

881 :名前はいらない:04/01/17 12:42 ID:OYhx5eSO
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/


882 : ◆g09RQuKuak :04/01/18 22:59 ID:PPoX5CaC
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074339116/l50
■■■意味とか考えないで詩作って■■■
1 :壱 :04/01/17 20:31 ID:GWgRCqnL
作ってください。
私も出るだけ沢山作ります。

@ルール@
●荒らしは放置。
●意味考えないで詩作って。
です。

2 :名前はいらない :04/01/17 20:35 ID:2lsxtlUB
意味とか考えないで詩を作ってる人の数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1052107807/l50

3 :壱 :04/01/17 20:47 ID:GWgRCqnL
も、いっぱいいっぱいっぽいので

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1074339116/714
-------------------------------------------------------------------------
私は現スレを知らずに立てて、偶然スレタイが重複しただけなんじゃないかと
思ったのですが、実際どうなの?>新スレ立てた人

883 ::04/01/19 15:23 ID:K5Lvgeog
>>882
すいません
私が 意味とか考えないで詩を作ってる人の数→ 
に重複スレだから移動しましょうって書き込みが遅れたんです。
誤解を招くようなことをしてすいません。


884 :名前はいらない:04/02/16 22:10 ID:PTuLHaul
申請するのしないのハッキリしようよage

885 :名前はいらない:04/02/19 03:50 ID:xAsElxRL
oyster5(旧tv2) 争奪戦

〆切りは二月21日午後3時かな?
------------------------------------------------------------
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/869
869 :仕事人 ★ :04/02/19 02:27 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

争奪戦開始ー
------------------------------------------------------------

886 :名前はいらない:04/02/19 04:20 ID:Uy8ChPqN
「○○○ 連鎖系 ○○○」というスレを立てたが、おもいっきり削除されてしまった。

887 :フラット坂田:04/02/19 04:31 ID:/FeeyYe6
こりゃもうだめかもしらんね

888 :フラット坂田:04/02/19 04:32 ID:/FeeyYe6
そして888ゲットォォオゥ!!!

889 :名前はいらない:04/02/19 12:14 ID:stK3Jwro
ハードディスク使用量 75% (book) もういいかげんおなかいっぱいです。

oyster5(旧tv2) 争奪戦 (〆切りは二月21日午後3時かな?)
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

book系に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鯖争奪戦の投票には2ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

 投票ボタンを押したら1時間は投票できません。1時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば30分後に再度ボタンを押すと、それから
また1時間たたないと投票できません。

※正しい手順で投票しても、「投票ありがとうございました。」の画面が出たあとに
票数が更新されないことがありますが、数分経ってから更新される場合もあります。
票が入らないからといって諦めずに、気が向いたときに投票をお願いします。

※壷初回起動時に「IE自動設定」の画面が出ます。このとき「起動/終了時に設定/
解除するオプションも設定」にチェックを入れて「はい」を押しておけば、壷起動時に
自動Proxy設定されて、壷終了時にProxy設定が解除されます。(要IE再起動)

-----------------------------------------------------------------------
Q:2ちゃんねるターボを起動しないとインターネットが出来なくなりました。
-----------------------------------------------------------------------
A:IEのプロキシの設定が原因だと思われます。
 2ちゃんねるターボを起動したときに自動でIEにlocalhost 8095をセットし、終了時に自動で
 localhost 8095 をOFFにしてくれるオプションがございますので、こちらをご利用ください。
 2ちゃんねるターボを起動、終了するだけで localHost の設定が行えます。
 詳しくは http://tubo.80.kg/step2.html を参照してください。

890 :詩板の明日を真剣に考える正論君:04/03/11 19:17 ID:Oei/kK3+
歌詞スレの乱立が目立ちます。思い入れは解るがそこで活発な議論が期待できるか否かを熟考してから立てるように!

また最近馴れ合いも非常によく目立ちます。この板では独り黙々と作品を発表し続けていくことこそ美徳とされています。くれぐれも意味のない会話は慎むように!

891 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/03/11 19:19 ID:1KIqn385
>>890
>この板では独り黙々と作品を発表し続けていくことこそ美徳とされています。

ここって、作品発表の為の投稿場だったのか?
てっきり掲示板かと思ってた。

892 :名前はいらない:04/03/11 19:46 ID:ckw6x4b3
自治厨うざ

893 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/03/11 20:33 ID:rAG+eGzG
とりあえず、歌詞スレ問題は終わったと思ってたんだがな。

894 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/03/11 20:34 ID:1KIqn385
>>893
2ch運営側の"詩板に歌詞スレ"ってのを肯定する記述あるしなぁ。

895 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/03/11 20:40 ID:rAG+eGzG
>>894
そゆこと。

今更ギャアギャア言っても、削除依頼しても無駄なんだし、昨年末の歌詞スレ議論の中で、
今以上の数になってもイイって意見もあったし乱立歌詞スレ容認で決着してたのに、
蒸し返してもなあ。

896 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/03/11 20:49 ID:1KIqn385
>>895
更に付け加えたら、
(以下引用)
>詩・ポエム板の投稿、批評をはじめ、有名詩人についてや、
>「詩が好きな歌・歌手」など、幅広く語り合える板だ。(←俺の>>894でいう歌詞肯定部分ね)
ーーーーー
その続きも興味深い。

>曖昧な表現を中心に使って作る作品なだけに、人によって受け取り方が千差万別で、
>そのため激しく荒れやすい。
>また、一部の痛いポエマーが批判されて暴れる事があるので、「キモイ板」と認識されている感が。
>ただ、雑談系スレッドはなかなかまったりとして良い雰囲気だ。
ーーーーー
これ、2ちゃんねる自体が監修、出版された本の中の各板の説明で、引用は詩板説明部分ね。
これから考えるに、
どうも、"一部の"住民(場所提供側)が考える板の理想と、
運営側(大家)が考える板のあり方に随分相違があるみたいね(藁

897 :むこうの317 ◆317..n/Ke6 :04/03/11 20:54 ID:1KIqn385
>(場所提供側)

ではなく、
(場所を提供して貰ってる側)っすね、、

898 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/03/11 21:18 ID:rAG+eGzG
つうか、スレ立てた人間呼び出して廻ってた割に、
あっさり居なくなったみたいだけど、何「お話したいことがあ」ったんだろうね。

トピ主とか、必死で2ch初心者風を装ってたみたいだけど。

899 :kemusi:04/03/12 09:19 ID:tjazbGsT
http://6111.teacup.com/hamahama2000jp/bbs
来て。ください。。
お茶でもくんで待ってます。。。。

900 :kemusi:04/03/12 09:21 ID:tjazbGsT
http://6111.teacup.com/hamahama2000jp/bbs
来て。お茶もって待ってます。。。。

901 :名前はいらない:04/03/12 16:15 ID:OH683TbN
お茶いれて待ってます、でしょ。

902 :Mew ◆mewrkbizfg :04/03/13 01:54 ID:+ksd/U62
手の温度で微妙にぬるくなるよ

903 :名前はいらない:04/04/10 10:10 ID:dF3xNGkf
自治関係者 各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか?
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望@2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

904 :名前はいらない:04/04/18 02:45 ID:j4HozpYN
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

905 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/05/07 21:58 ID:rH2By9Un
ハイハイ、お子様たち。

議論だの糾弾したいんならコッチでね。
質問スレはお前らのもんじゃないよー。

906 :名前はいらない:04/05/07 22:00 ID:FHO825/r
>>905
お、こりゃあ気付きませんで、スミセンでした。

907 :名前はいらない:04/05/07 23:05 ID:8I7vZxns
お題
【天使呼び出しスレ】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/poem/1081180596/l50
なんですが、「の」氏の管理も悪いけど、
しぃ虐待スレ化の展開に、お腹いっぱいなんですけど。
沈静化する、アイディアあります?

908 :抑揚 ◆YKYOnzxNCQ :04/05/07 23:06 ID:oslnr+CZ
スレを見ない。

909 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/05/07 23:10 ID:rH2By9Un
>>907
放置しとけ。反応するから続けるんだ。

910 :名前はいらない:04/05/07 23:31 ID:8I7vZxns
お題2 やっぱこれって憲法9条みたいに思いますが、皆さんはどう思われ?
【詩・ポエム板削除基準(基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい)】
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして

1.全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
2.スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう

「これはひどいな」という場合、即座に削除板に削除依頼をする事。

荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。


911 :ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE :04/05/08 02:03 ID:lx14dvKR
>>910
お前が憲法第9条をどう捉えてるかも詳らかにしないで、
どう思われも何もねえんだが。

改正案に関しては、このスレの過去ログ嫁。

333 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)