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考察「向井秀徳の記憶と妄想」

1 :名前はいらない:03/05/27 00:32 ID:2qjNICpk
ここは向井秀徳(ex.NUMBER GIRL)の書いた歌詞についての、
考察談義を交わすスレです。
NUMBER GIRL時代の歌詞は、
ほぼ全部下記スレに載っています。参考にどうぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049013600/

2 :名前はいらない:03/05/27 00:35 ID:AsC6vqQO
>>1
とりあえず渦中のトランポリンガールからかな。

3 :名前はいらない:03/05/27 00:44 ID:BEOfBh9W
ZAZEN BOYS
だったかな、今・・・スンマソ 確かめたかっただけでした・・・

4 :名前はいらない:03/05/27 00:45 ID:G8Jm/zZU
乙カレー
俺は頭悪いんでアレだけどガンガレよ

5 :sage:03/05/27 04:48 ID:RHPPP3J2
がんばー

6 :名前はいらない:03/05/27 04:50 ID:RHPPP3J2
うわ・・・やっちまった
明日の零時半に飛びまつ

7 :乙カレ〜:03/05/27 20:23 ID:RemTkfv1
町田町蔵のパクリ歌詞スレ、ハケ〜ン!(って向井ってナンバガのヒトだよね?と、一応確認)

8 :名前はいらない:03/05/27 20:45 ID:2qjNICpk
>>7
町蔵の歌詞も、向井の歌詞もたいして知らないくせに書き込むバカハケーン

9 :名前はいらない:03/05/27 20:49 ID:ofFZ0a4i
>>8
なんで、そんな荒れるようなレスするん。
流しゃいいのに。

10 :名前はいらない:03/05/27 21:02 ID:rMqjX/Vb
トランポリンガールを自殺と解釈した人は、彼女の精神状態をどう理解したのでしょうか。
ちなみに、僕は自殺だとおもいます。なんでかといわれると、困りますけど、
あの歌からは、空回りしてる、元気=空元気みたいなもんとか、
喪失感みたいなもんとミックスされて聞こえてきます。
少女にとっての自殺は、そんな大事件じゃなくて、冷凍都市との決別をはかるための手段のひとつだったような感じがします。

自分でも何かいてるかわかりませんけど。ごめんなさい。

11 :spanpanpaaaan!:03/05/27 23:32 ID:tRbczR5p
>>10
僕は「真っ昼間から 飛び降り自殺 見ちゃった 」の歌詞を「飛び降り自殺 しちゃった」だと思ってたから
自殺の歌だと思ってた。
なによりも曲調が自殺感を漂わせている。
あのいつまでたってもスタートしないような展開、そしてそのままぼや〜っと終わってしまう・・・
向井氏の声にかかってるエフェクトもその効果を表してる。
まぁナンバガんなかでもこれはなかなか良い詩だと思います。

向井氏はあんな言葉をあんな風に叫んだから、詩人なのだと思う。
正直、>>1のスレの詩を読んだけど、あんまり良くなかった。
やはりメロディーと音と叫びが必要ですね。それらがあってこそその威力を爆発する。
だから詩だけを取り上げるのはちょと厳しいけど
このスレには期待してます!

12 :名前はいらない:03/05/27 23:51 ID:2qjNICpk
>>7
ごめんなさい
>>9
ごめんなさい

13 :名前はいらない:03/05/28 00:53 ID:Y3XBpOPx
トランポリンガールにおける、"俺"はどういう存在なんだろうか。

14 :名前はいらない:03/05/28 01:36 ID:ItmdK8oV
>>9
関西人ハケーン。かわゆいなぁ。「レスするん」〜?

15 :ドン亀@ピンクのリボン付 ◆YdTp8oxx7. :03/05/28 02:01 ID:8Frc/nsP
>>14
関西人好きなん?☆

16 :名前はいらない:03/05/28 02:02 ID:nTC15Ds4
こんなスレできたんだー。
>>10
私も自殺と解釈したよ。
TRAMPOLINE GIRLって「リリィ・シュシュのすべて」で、
蒼井優がカイトを飛ばしながら笑顔でカイトになりたいって言って
鉄塔の上から飛んじゃうシーンを思い出す・・・。

17 :名前はいらない:03/05/28 02:17 ID:a9T55+Iu
>>11
それ真っ昼間ガールの歌詞やね。



トランポリンと真っ昼間はリンクした曲なんかな。

18 :名前はいらない:03/05/28 03:05 ID:ItmdK8oV
>>15
す....好きなり。えへへ。

19 :山崎渉:03/05/28 10:39 ID:91alohpq
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

20 :spanpanpaaaan!:03/05/28 10:58 ID:vWaXv2Dp
>>17
しょ、正直マチガエタ・・・
けどなんかリンクしたよ。自殺って聞いてすぐ真っ昼間ガールのことだと思った。
あの白昼っぽさと死んじゃったっぽさを思い出した。

TRAMPOLINE GIRLがもし自殺だとしても、なんかポジティブな感じの「翔んだ」ですね。
誰も俺も少女のその行動にはかなわない、少女の行動こそが正解だった、みたいな。

けど自殺じゃなくても少女の「飛んだ!!」っていう行為への完全肯定、完全支援、完全勝利、憧れ
を歌ってますね。

21 :名前はいらない:03/05/28 16:24 ID:m/ciM95G
少女は自殺したんだと思う
ただ、「俺」は自殺することに対して憧れているわけではなく
自殺を決意した姿にある種の「いさぎよさ」を感じたのではないかと思う

冷凍都市の「俺」は、決断する勇気もなく、流れに喧騒に飲み込まれてしまうわけで
そんな「俺」にとって、少女のいさぎよい凛々とした姿は、きらきら光って見えたのではないかと。



22 :名前はいらない:03/05/28 18:08 ID:+D0gWtaN
街ビルの上で天狗がとんだりしてるのは大日本天狗党絵詞ちっくだね。

23 :名前はいらない:03/05/28 20:10 ID:8M+mry5r
今までなんも考えずにトランポリンガール聞いてたけど
自殺の歌だと思って聞いてたらもの凄く鳥肌たったよ(;´Д`)

24 :名前はいらない:03/05/28 20:41 ID:7Aae4o+m
自殺じゃないと思う。
「喧騒から抜け出す=自殺」って、寂しくないか?

25 :名前はいらない:03/05/28 23:07 ID:6BI09RCt
翔んでる女とは
=既成の道徳や社会通念にとらわれず、それぞれの社会で自由な活躍をしている女性

26 :名前はいらない:03/05/28 23:11 ID:6BI09RCt
もう「翔んでる女」の説明で十分だと思うけど
俺は少女が翔ぶのを見て、俺も翔びたいと思うものの
ちょうど零時半に、「やはり」負けるのか?と自問自答する歌

だと俺は思う。自殺ではなく。

27 :名前はいらない:03/05/28 23:40 ID:Y3XBpOPx
>>25
これはないだろ。フェミかよ。

28 :名前はいらない:03/05/28 23:46 ID:43YS3bhM
>>21が俺の考えに一番近い。

29 :名前はいらない:03/05/28 23:49 ID:6BI09RCt
>>27
ないって言われても辞書に載ってるし・・・。
「飛んでる」もしくは「翔んでる」で調べれば分かると思うよ。

だからといって自殺を否定する訳じゃないから、あしからず。

30 :名前はいらない:03/05/28 23:59 ID:rxtsEEJz
私は自殺じゃない派。
冷凍都市であろうがどこであろうが、そんなの少女には関係なくって
自分の信じるがまま思うまんま自由に生きてる、そんな感じがする。
その少女の真直ぐな感じ、生のエネルギーに満ち溢れた眩しい感じ
に向井も思わず目を細めて羨ましく思って
「う!負けた!君に完敗、いや君に乾杯だ〜!」って。
そう思って聴いてる。泣けるぜ、乾杯!

31 :名前はいらない:03/05/29 00:06 ID:wdbS+Nck
>>29
誰も辞書を否定してなんかいないよ。
でもその、独立した女性みたいなものに向井が"負け"を感じはしないと思う。

向井の少女観からして、
「"セーラー服の女の子"みたいに、ずっと自然でそのままで憧れる。
だけど自分がそこにたどり着く事は出来ない(性が違うから)。」
という事から来るコンプレックスを唄ってきたわけだろ?

日常に生きる少女を"正しいと思う"向井が
其れほどまでにトリッキーな女性に惹かれるものかね。

32 :名前はいらない:03/05/29 00:09 ID:KVTP5HyX
「少女」とは現存する少女を表しているのではなく
別の何かセンチメンタルなものを喩えたものなのではないだろうか。

33 :名前はいらない:03/05/29 00:30 ID:kv41MGrj
http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/vote.cgi

34 :名前はいらない:03/05/29 00:30 ID:kv41MGrj
http://www.torawaka.ne.jp/user/vote/vote.cgi?id=numvote

35 :ちょ:03/05/29 01:33 ID:k6l7gNI3
保守あげ。

36 :名前はいらない:03/05/29 04:57 ID:LVb06KvF
ttp://homepage2.nifty.com/jituzon/music.htm

歌詞について触れてるサイト





37 :名前はいらない:03/05/29 22:03 ID:22yp5xjN
がんばってあげよう っと。

38 :名前はいらない:03/05/29 23:36 ID:8N6iX29w
あのさ、トランポリンガール=自殺だなんて
サッポロCDのトランポリン・・・の前の向井の言葉聞いてたらまず考えられないけどな

「少女」は「とんだ」けど、「飛び降りた」んじゃないんだよ
この社会の歪から「超自然的に」飄々と決別した。だけど翔べば着地する
この社会に交わらなければならない現実に傷つくこともある
だけどまたその反動でもう一度高く翔んだんだろ=トランポリンだよ

自殺した少女の唄をうたって「俺、100%ふっきれ中」なんて向井が言うか?

まぁ、サッポロ聴いてみてよ


39 :名前はいらない:03/05/29 23:46 ID:8N6iX29w
ま、聴く側の受け止め方に間違いも正解もないからな
それいっちゃハナシになんないか

鍋島藩 脱藩 広域指定 重音楽 >TOKYO FREEZE

俺はこのフレーズの向井の唄い方にやられた
鍋島藩 脱藩までは分かるんだけど そこで広域指定重低音ってくるところに
向井の感覚の妙を感じるね それともなんかの小説とか歌詞にインスパイア
されてんのかな


40 :名前はいらない:03/05/31 01:45 ID:uOb4tTLK
------------------------------終了------------------------------

41 :名前はいらない:03/05/31 12:09 ID:9U7VU2ER
こういう歌詞書くやつって中高生の頃は憂鬱な日々送ってたんだろうなぁって思うんだが、
向井は結構そうでもなかったみたいだね。彼女普通にいたって話も聞くし。

42 :名前はいらない:03/05/31 22:58 ID:88H22d7l
おまいらこの辺で気分を変えて、
TUESDAY GIRLについて妄想してください。
少女は処女喪失したの?

43 :名前はいらない:03/06/01 01:05 ID:HyA6Jp4l
体育祭 終わって 流血 5時半
彼の部屋に 残した血は汚れた血
火曜日の純情の記録 彼女の記憶 火曜日のあの娘の記憶

笑って あの娘 歩いた夜を忘れん
それは 土曜日の夢しばい

記憶探しの旅ばかり しかしいつしか それは妄想に変わっていく
東京の空はいまだ変わらず 現実的に赫く染まる
赤ーく
記憶の中に感傷が侵入 記憶劇場の主役になって
だーんだん 妄想に変わっていく だーんだん 記憶が妄想に変わっていく
フラッシュバック現象

夕暮れの匂に出会うたび 彼女は思い出すのだろう
火曜日の純情を 土曜日の性情を
記憶はいつか妄想に変わる
変わる 彼女の記憶 あの娘の残像
    あの娘の流血 あの娘の笑顔
火曜日の記憶 火曜日の残像
火曜日の思い出つくり 火曜日のあの娘の妄想


44 :名前はいらない:03/06/01 01:12 ID:HyA6Jp4l
なんだか読み直してみると切ない歌詞ですね。
やっぱり、火曜日に女になった少女のお歌なのでしょうか。
彼の部屋で、馬鍬って、独り帰り道で脱力感&喪失感?
そうなると、何もかも馬鹿らしく思えてくるんでしょうか、
真っ赤な夕暮れの中、少女はただ歩いて帰るんでしょうね。
真っ赤な夕暮れの日には、あの火曜日のことを思い出してしまうんでしょうね。

デストラクションベイベーの過去の歌?

45 :名前はいらない:03/06/01 13:10 ID:yHMRsAlN
土曜日は援助交際か何かで知らない男として
火曜日は彼としたっていうのだと思っていた

46 :高2男子@演劇部:03/06/01 16:29 ID:pfHm7K3+
ナンバガの歌詞って他の歌詞の世界とリンクしてる歌詞が多そうだけども。

何かあるかしら。


47 :名前はいらない:03/06/01 16:50 ID:yt2RCZVj
>>22
天狗もそうだけど、なんか、初期の硫黄と初期のNUMBER GIRLの感じはとっても似ているねぇ。
向井の歌詞は、色々言われるけれど、とってもノーマルな神経の存在を感じる。
すねてなくてよい。

48 :名前はいらない:03/06/01 23:22 ID:Fivn445a
この人、長渕にも影響受けてるんだよね。
こないだの無戒ライブでも歌っとったけどなんで?

49 :spanpanpaaaan!:03/06/01 23:26 ID:6zyLGKu+
>>43
体育祭って土曜とか日曜に開催されるものじゃなかったですか?
だから性交を行なったのは土曜日?
火曜に付き合って、土曜に性交?
けど最後に執拗に火曜が繰り返されてる。
火曜のほうが重要なのか?
火曜と土曜にはそれぞれなにがあったのか?
火曜と土曜はどちらが先だったのか?
俺はしらん。

    あの娘の流血 あの娘の笑顔
という並びが切ないね・・・

50 :spanpanpaaaan!:03/06/01 23:38 ID:6zyLGKu+
>>48
なんでって好きだからじゃないの?
なぜ今、長渕を歌うのかってこと?
バンドが解散して一人になって、なんか心情的に長渕になったってことなのかなぁ。
長渕は詳しくないので、俺はしらん。

51 :名前はいらない:03/06/02 12:24 ID:lGfAJ548
ふふふ

52 :名前はいらない:03/06/02 18:49 ID:u11TSVTX
>>47
少女を主軸とした漫画を描いてて、しかも彼女等が総じて
飄々と現代を生き抜いてるってところもね。
天狗も茄子もセクシーボイスも皆そう。

53 :いち両者ファンの意見:03/06/05 18:07 ID:CB301pHv
九州出身で博多をベースにしているところ。
テレキャスを弾くところ。
侍がよくでてくるところ。
日常を歌詞に取り上げるところ。

共通点はまだまだありそう。
長渕ファンとしてはゆずよりも向井の方が影響されてる度が高いと思う。

向井が「STAY DREAM」というアルバムに影響されたというのは
個人的に非常にうなずける感じがした。

「廃人の森が紅に染まる夜」はとても愛のあるパロディだと思う。

54 :spanpanpaaaan!:03/06/05 21:28 ID:9YojoZns
>>53
僕は全然詳しくないが、なんかそれっぽいな・・・
一番考察っぽいですね。

僕は真っ昼間ガールのラスト一行、「スカートふわり・・・」が凄いなーと思いました。
「スカートが揺れていた」とか「スカートが風に揺れた」じゃなくて「スカートふわり」っていう言いきり方。
体言止めだかなんだかはわからないけど、「ふわり」っていう単純な描写で締めくくって、
さらに棒読みなメロディーでなんか儚さみたいなものを表現できているなーって。
僕だったら絶対「スカートがふわりと揺れた」とか、余計なものをくっつけてしまいそう・・・
「ふわり」っていう・・・描写!すげえ。

55 :名前はいらない:03/06/06 20:54 ID:PIc2Rpxa
そういえば今日、男子高校生が
「飛び降りる所を途切れ途切れに見た」というような話をしてて、
「真っ昼間ボーイ?!」と思ってしまった。

56 :名前はいらない:03/06/08 22:36 ID:rWnzHmcB
>>50
金沢で唄ったのは「you changed your mind」だったけど
これはちょっと中憲への想いみたいなのが感じられるね。

57 :名前はいらない:03/06/15 04:28 ID:BtOXE8i9
ほら、このスレ要らなかったでしょ。

58 :名前はいらない:03/06/16 10:27 ID:5yOCNgdR
ムッタンの詩って確かに深読みしたくなるけどね

59 :名前はいらない:03/06/17 05:14 ID:XesCs3j/
>>54
「ふわり」なんて言葉、普通というかむしろベタだと思うんだけど。
思うにムッタンの詩ってそんなに中身ない(いい意味で)。
語源感覚も語句やボキャブラリーのとぼしさも本人が一番分かってて
それでもなお、過去に聴いたような言い回しでも詩を紡いでいく(絶叫しながら)
のがいいんでないの?ナンバガって。
でもそういう言い回しやフレーズの借用がパクリって言われるのはいささか悲しい。
そんなこと、ムッタン本人が分かっててやってんだから。(最近ナンバガの中傷多いので)


60 :名前は要らない:03/06/17 21:37 ID:P6bMT9Be
トランポリンガールさ、少女がどうなったかも気になるけど
「真夏の背が高い草の上を飛ぶ花粉のよう」とか「背高草のざわざわっと。」とか
表現がスゴイきれい。背高草とビルがかかってるトコも。

61 :名前はいらない:03/06/17 23:27 ID:lEOqpBBl
お前らどの詞が一番好きですか?

俺はI don't knowかな。
凄い、凝縮されてる感じがある。

62 :名前はいらない:03/06/17 23:33 ID:2bhB/sqf
アイドンノウは何か、どうしようもない断絶感を感じるな。
対象の少女に対して傍観者でしかありえない自分、みたいな。

63 :spanpanpaaaan!:03/06/19 16:11 ID:CkZGJMIb
>>59
あぁ確かにそうですね。
難しい言葉など俺はしらん!って感じがかっこいいですね。

64 :高2男子@演劇部:03/06/20 21:52 ID:mJ9P0RsD
日常に生きる少女の歌詞がすごい好き。
何かこう、好きな人の事を思い浮かべる感じ。

後は「ウェイ?」とか「omoide」とか「イギポプ」とか「young girl〜」とか「super young」とか。
ありきたりかな?


65 :名前はいらない:03/06/23 02:45 ID:pWepBROB
鉄風かなり好き過ぎ。
ざっくり感が発狂寸前に心地よいです。
ところで、「発狂した飼い猫」と「Aと言う名の野良猫」は同一猫なのでしょうか?


66 :名前はいらない:03/06/23 03:07 ID:kV/Wa6q1
「鉄風鋭くなって」は全曲格好イイネ
TUESDAY GIRLが好きなんです。何かもーう、やられた!
「赤ーく!!(あ゙がーぐ!!)」げな。心の臓が潰れそうです

あたしもだけど
「向井とサシで呑みたい・語らいたい」て人おるやろ?

67 :あんず風味:03/06/23 19:08 ID:B5PzJLPG
カラオケに2曲しかない。

透明少女とか歌ってるとspanアニキの詩を思い出す。
>とにかく 俺は 気づいたら 夏だった!!
とか…

68 :名前はいらない:03/06/25 22:10 ID:JFdx853n
トランポリンガール
自殺しちゃった少女を多くの人間が「負け」とする中
「完全勝利」と言ってくれる人はあまりいないだろう。

69 :spanpanpaaaan!:03/06/25 22:45 ID:MGruTehb
>>67
なぜならそれはパク(ry

70 :名前はいらない:03/06/25 23:07 ID:Xxk51oLE
誰か向井に聞いてくれ。トランポリンガールが自殺の曲か。
捕らえ方はどうでもいいんだろうけど、向井的にはどうなのか。
明日BYGだっけ?

71 :あんず風味:03/06/27 01:25 ID:Gd4YI240
向井タンとこだま和文さんの対談が載ってるクイックジャパンげっと!!
NUM-AMI-DABTZの猫町verのCD(未開封)付きで200イェン。
残念ながらトランポリンガールについては触れてなかった。
けど、『NUM-HEAVYMETALLIC』なら全曲解説してまつ。

それで歌詞についてこだまさんがけっこう具体的に聞いてるんだけど
「このいろんな歌詞は向井くんのどこからでてきてるの?」
っていう質問の答
「どこからでしょうね(笑)」だって。

72 :名前はいらない:03/06/27 22:08 ID:TdIrOhWU
viewsicの、SAPPUKEIの時のセルフライナーノーツ見たら
何かわかるやもしれませんね。

73 :名前はいらない:03/06/27 23:43 ID:BHyj+u3I
>>71
ドチラで買ったんですか?

74 :名前はいらない:03/06/28 12:08 ID:b2HlIiE4
>>72
たしか歌詞については触れてなかったと思う。

75 :あんず風味:03/06/30 00:45 ID:7rPfm3sh
>>73
ブクオフです。でもかなり運が良かったと思います。

76 :名前はいらない:03/07/06 01:39 ID:5/iE30HY
雨がしとしと降り始めたよ
すりガラスになっちまった俺の眼鏡に
いくつもの信号機が からふるに映るんです


難しい詞を深読みするより、こういう風景を詠った詩で映像を思い浮かべる方が好き。

77 :名前はいらない:03/07/06 02:06 ID:OQ5x6sxq
ザゼンボーイズ

78 :名前はいらない:03/07/06 11:46 ID:VWlV1tBu
>>76
センチメンタル過剰はいいよね。詞も音も。
イギーポップみたいにフィーチャーはされなかったけど。

79 :76:03/07/06 16:33 ID:d1gurvGp
>>78
いいよねぇ・・・。
SCHOOL GIRL BYE BYEを本聴き(歌詞カードなんかも熟読)したのは、実は解散後でした。
何気に、今、一番聞いてるアルバムはBYE BYEだったりします。
解散前はSAPPUKEIばっか聴いてた。
センチメンタル過剰は綺麗。とっても水色。

80 :名前はいらない:03/07/07 00:57 ID:69K3Jdfs
歌詞にあんなに「眼鏡」が出てくるのも
よく考えたら珍しいな。

81 :OMOIDE IN MY HEAD にて:03/07/08 14:12 ID:PKnF6gpo
ねむらずに 朝が来て ふらつきながら帰る
誰もいない電車の中を 朝日が白昼夢色に染める
ああ制服の少女よ 気が狂いそうな青空と朝日のせいで白くまぶしい

登校か下校か知らんけど、
昼間に女子高生が電車乗ってるなんて、遅刻か早退か。
学校の規則に縛られてないのか?

そんな自由に生きる制服の少女は、輝いててまぶしく見えたのかな。

なんだか、僕には、いつも向井君の詩にでてくる女子が、
害虫の宮崎あおいさんっぽく思えてくるんですよ。

82 :白目がちな少女:03/07/08 15:54 ID:fuLe7lay
??朝日だから朝じゃないの??むしろ私は早起きして一人で登校する少女の姿が浮かぶんですが。純情な感じの。

83 :OMOIDE IN MY HEAD にて:03/07/08 16:07 ID:PKnF6gpo
あ、本当だ。朝日が白昼夢色に染めてるんだな。

でも、(多分)酒飲んで家に電車で帰る時間って、
登校時間はもう終わってる感じしない?

84 :白目がちな少女:03/07/08 17:09 ID:xENgsxxj
あ〜、確かにそうゆう気もする。これは私の考えなんですが、朝方って眠い気持もあるけど妙に冴えてるじゃないですか、だからそうゆう状況で白昼夢を見たのかなと。

85 :名前はいらない:03/07/08 17:09 ID:+jMW2VBn
>>83
しない

86 :名前はいらない:03/07/08 17:54 ID:HP5meT9G
売れてねーよばーか。

87 :Mana魔名:03/07/10 22:54 ID:NRzCggX7
記憶に浮かぶ妄想 言葉も無く空を眺める
憶測に輪を掛ける噂話 耳鳴りが止まないけれど・・・
とんでもない理論が渦巻くキミの頭を覗き見たい
妄想に沈む記憶 理由も無く海辺を眺める
想像に架けられる規制 頭痛が治まらないけれど・・・

88 :名前はいらない:03/07/11 19:17 ID:Rfw7Gzi5
>>87
自作?

89 :山崎 渉:03/07/12 11:09 ID:NWO/CALS

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :名前はいらない:03/07/12 19:22 ID:nCD0oHDF
いたらん事を考える夜。夜中。
つめが伸びるのは気にせん事にした よ
たち込めるこのモヤモヤで天井が曇る。いやだー
りんごを生でかじると案外痛い事に気付いた夜。夜中。
来るオンナは拒まん事にし たよ
たいていのオンナは粘着テープみたいだ。いやだー
り き ど う ざ ん 。

91 :名前はいらない:03/07/12 19:39 ID:m5+QfPUd
拒まないという前置きで受け入れられる女の身にもなれよな(−−

92 :spanpanpaaaan!:03/07/12 21:48 ID:pUU5wAfH
あほ

縦一直線
読書家は
みみっちい
だ ん ぷ ま つ も と 。

93 :名前はいらない:03/07/12 22:54 ID:U8ELyzvU
ぶるなかのの唇紅の色
初夏
誰もがぶるになれるキセツ
初夏
ぶるの五感が冴えわたるキセツ
初夏
ぶるのるぶのぶるのぶる

94 :無料動画直リン:03/07/12 22:55 ID:jdNyFYf5
http://homepage.mac.com/miku24/

95 :tmk:03/07/13 19:04 ID:FN+ep1n0
なんかあんまりこのスレじゃ出てこないですけど

 転校生

君は 転校生のような 赤い顔して 恥ずかしそうに笑って
寂しそうに 何かいいたげで 少女になって  ……

あんま何も考えないでさらっと聴けますよね☆
思い浮かべながら聴くとやみつきになりそうです

96 :名前はいらない:03/07/14 22:17 ID:cGjD3ZDG
転校生って目立つから、もてる?

97 :山崎 渉:03/07/15 11:40 ID:7z6F/fGC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

98 :高2男子@演劇部:03/07/15 21:07 ID:5mJEpi0H
>>96

転校生だからこその最初の恥じらいみたいなものがなんとも可愛い、みたいな?age

99 :a:03/07/16 01:36 ID:HSDZidAr
a

100 :tmk:03/07/16 20:08 ID:eH07h7mK
「ダメ!山崎! 一人一人の努力でなくそう山崎渉」

だそうです


101 :名前はいらない:03/07/18 01:31 ID:6ATtamid
「SENTIMENTAL GIRL'S VIOLENT JOKE」(スペル大丈夫?)について語って下さい。

これってどういう歌なんですか?

102 :名前はいらない:03/07/19 03:31 ID:zcU5sXec
暴力冗談は
笑い狂う部屋ん中 32インチのスピーカーに麻痺ったやつらでいっぱい。
ってあたりでガラの悪いDQNと一緒にたむろってる少女じゃないかと思ったけど。
「さらって」と感傷的に言ったかと思うと、
「笑わせて」と殺人的に笑い狂ったり(情緒不安定?)、
センチメンタルな少女像を見出そうとして、でも拒絶されるって感じかと。あくまで俺の感想ね。
にしても、真夜中は何食ってもうまいってのはビックリするほど同意。「ああ!それすっげえ分かる!」
って思った。

103 :名前はいらない:03/07/21 00:23 ID:n1OsGzWY
紋切りの言い回しでいえば
冷凍都市にあって冷笑と感傷のあいだにゆれるあの娘
ってカンジだよね。
DQNたちとつきあってても自分だけの答えを探してるみたいな。
「俺」にむかって
「俺」がさらえないことを知りつつ「さらって」って言うのが
すごく
「俺」に対して冷笑的、嘲笑的な態度をとりつつ
自分のセンチメンタルな面を晒してるんだなあ、っていう
切ない読みができていいと思う。

104 :名前はいらない:03/07/21 00:33 ID:n1OsGzWY
>>95
ていうか向井作品のなかで唯一まじりっけなしに甘酸っぱい楽曲だよね。
冷笑嘲笑傍観ハガクレその他の“オトナ向井”が顔をだしてないというか。
「君は転校生のような赤い顔して恥ずかしそうに笑って
 寂しそうに何かいいたげで 少女になって」
っつうくだりは
向井作品以外にはもちろん、向井作品中にも例を見ないイノセントで切ない情動が、こう、かあっと昇ってきて好きだなあ。

105 :山崎 渉:03/08/02 01:16 ID:TahhWmQI
(^^)

106 :名前はいらない:03/08/08 22:00 ID:oUa9tH4M
<兵庫>中学生男女自殺受け全校集会
きのう、兵庫県明石市に住む中学生の男女が、
神戸市内のマンションから飛び降りて死傷した問題で、
重傷を負った女子生徒は、おととい親に叱られて家を出ていたことが、
警察の調べでわかりました。
また、この問題を受けて、きょう中学校では全校集会を開き、
校長が「多くの人が愛情をもって見守っている。
命の大切さを思って生きてほしい。」と生徒に語りかけました。
また、明石市では緊急の学校長会も開かれ、指導方針が徹底されました。
(朝日放送)
[8月8日20時2分更新]

107 :名前はいらない:03/08/08 22:04 ID:BxWyN/Ai
MANGA SICK の かっぱ って
何を象徴しているんですかね?理性?

108 :名前はいらない:03/08/10 13:52 ID:EGjRygVT
エロガッパの事じゃねーの

109 :名前はいらない:03/08/10 21:43 ID:SP9jwaWR
名前はいらない って歌詞にでてきてそうだな。

110 :名前はいらない:03/08/14 15:57 ID:mdMB50Sb
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます http://www.gals-cafe.com
二人だけで、一週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。必ず、来てくださいね!(*/▽\*)

111 :山崎 渉:03/08/15 11:56 ID:6uqIVx7n
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

112 :名前はいらない:03/08/16 00:36 ID:gbZVFdNP
エゾ行く人おるー?

113 :名前はいらない:03/08/16 02:20 ID:dJJYDxnW
age

114 :名前はいらない:03/08/16 05:52 ID:gbZVFdNP
>>112
行った人、の間違いですた。

115 :名前はいらない:03/08/18 22:42 ID:fwGFz2GN
ビルディングの奴隷つうのにあーすげーっておもっちゃった。
何故か。

116 :名前はいらない:03/08/19 23:49 ID:v/duFsYB
ビルディングの奴隷?

117 :名前はいらない:03/08/21 18:00 ID:FdBaB+vN
INUZINIの歌詞では?>>116

118 :女衒 ◆mwZeGENwDk :03/08/24 01:23 ID:333VcEjM
トランポリンガールはハッパの歌じゃないの?
俺にはそうとしか思えないんだが・・・

119 :名前はいらない:03/08/24 03:15 ID:BBBn3fLz
>>118
確かに。
合点がいく。

120 :名前はいらない:03/08/24 03:28 ID:EFI+l75V
そんな即物的な。。。

そんな事言ったらはいから狂いも性病の歌になっちまうよ。

121 :女衒 ◆mwZeGENwDk :03/08/24 04:16 ID:333VcEjM
即物的か?
っていうか、はいから狂いは性病の歌じゃないだろ。
俺、はいから狂いは『情熱・芸術>ファッション』って意味だと思ってるんだけど。
もしくは、流行音楽とロックンロールの対比。違うかな?

以下は俺の解釈だけど、トランポリンガールには
都市(社会)における陰と陽、地上と地下、その中の勝者は?
って構図があると思った。その視点で見ると、「少女」は恐らく性風俗嬢。
俺の中じゃこんな感じ。

122 :名前はいらない:03/08/24 04:18 ID:333VcEjM
あ、やべ、昔のコテで書いてた。
会ったことある人とかも見てそう…やべ。

123 :120:03/08/25 00:01 ID:iArPMYHX
なんか言ってることが118と違うような…
ハッパっておクスリってことじゃないの?
まあ121には異論はないんだけど。

はいから狂いは「死に至る病」のことを言ってると俺は解釈してます。
まあ流行っつう病と本質の対比ってのも読み方として間違ってないとは思うけど。
死に至る病についてはキルケゴールでぐぐってみてくらさい

124 :118:03/08/25 01:08 ID:82p7l3Ue
>>123
いや、同じだよ。俺の中では。ハッパは大麻ね。クスリじゃないよ。
「それは真夏の背が高い草の上を飛ぶ花粉の様」とか、まんまでしょ。
福岡にそういう場所があるのかは知らないけど、
関東で言うと大久保の裏とか黄●町のガード下みたいな空気を想像した。

125 :spanpanpaaaan!:03/08/25 02:30 ID:0tLWsH6t
僕もちょっと語っていきたい。

>>124
そういう具体的な個人的映像が浮かぶのってなんか羨ましいですね。
僕には「真夏の背が高い草の上を飛ぶ花粉の様」、まんまが浮かび、
それがなんとなく向井氏の感傷(?)とぼや〜と合体して浮かびます。
けどそれが大麻のことを歌っているとは思えない。
彼はそういったことをなんとなく臭わせるタイプの詩(隠喩?)を書く人ではなく。
あくまで浮かんだ映像を歌っているんだと思う。
んでその映像には彼の感傷が混じってる、と。

風俗穣ってのも否定はできないけど、僕にはやっぱ女子高生が浮かびます。
なんか、日常に生きる少女は翔んだ!みたいな。
日常に生きる少女の一年後のような。

個人的には詩よりも、彼のメロディーのほうに謎が多い!

126 :118:03/08/25 03:19 ID:82p7l3Ue
>>125
まぁ風俗嬢ってのは俺のイメージですけどね。
そんな突っ込んだことは本人にしか解らないし。
ただ、向井氏の生活環境(のすぐ近く)にハッパの姿が
見えるのは、他の詩からも読み取れると思います。

ex.
「ケムリ雲の立ちこめる部屋」
「誰かの大げさな笑いと 一緒に吐き出した ケムリの満ちる部屋 」
「真夜中は何食ってもうまい」
「ジャマイカ煙草をのみながら あの娘はいつも寝ころんで」
「草たばこ すいながら 笑いながら キメながら」
「吉原県 カブキ町で ジャマイカ式農業を営む」
「餓鬼はガンジャ吹かし」

「TRAMPOLINE GIRL」は故意の隠喩ではなく、
向井氏が見た・感じた風景をそのままイメージ化したものではないかと。
で、同じ(もしくは似た)風景から生まれた詩が「水色革命」「FIGHT FIGHT」
「TATOOあり」あたりじゃないかなぁ、と思ってます。


127 :spanpanpaaaan!:03/08/25 03:50 ID:7A42CRny
>>126
へーなるほどぉ。
そう例を出されたら、んーそうなんだ〜ってちょっとなりますね。
ということは向井氏の周りには大麻を吸ってる人間が多く居た、ということなのかなぁ。
もしくは本人が吸っていた?そうは見えないなぁ。
まぁ日本の大麻の普及率なんか知らないからわからないけど。
シンナーとかのほうが想像できる(w

あくまでも大麻吸ってるイメージなのかな。
ジャマイカよく出てくるみたいだし。

128 :120:03/08/25 04:22 ID:iArPMYHX
あ、そうか
ジャマイカ式農業ってハッパ稼業の事だったのかw

水色革命とFIGHT FIGHTとTATOOありとTRUMPORINE GIRLをまとめてしまったらどうしようもないような…
ありていな分けかだだけど、違うアルバムの間に互換性はほとんどないんじゃないの?

129 :名前はいらない:03/08/25 04:22 ID:iArPMYHX
名前消すの忘れた;

130 :118:03/08/25 04:31 ID:82p7l3Ue
>>127
俺は逆だなー。
向井氏、吸ってないように見えないよw
初期は多くを語ってなかったけど、後期、
特にブルーハーブやこだま和文氏に影響受けてからは、
音にも詩にもハッパの影が強く見えるようになった。

131 :名前はいらない:03/08/26 01:58 ID:UW72/p+m
( ´・∀・`)活気が少し出てきたな

132 :名前はいらない:03/08/26 10:07 ID:b/faTU8Q
トランポリンガールがハッパでトンだ女の歌・・・ アリなのかもしれないけど、途端につまらない歌になる、という事実はどうするのでしょう?

133 :名前はいらない:03/08/26 10:07 ID:b/faTU8Q
トランポリンガールがハッパでトンだ女の歌・・・
アリなのかもしれないけど、途端につまらない歌になる、という事実はどうするのでしょう?

134 :名前はいらない:03/08/26 18:18 ID:S0aEKn2y
「飛ぶ」がトリップって意味だとアホみたいな詞だと俺も思う。

「オレはやはりその凛々に オレはやはり負けるのか?」
とか
「力強く・惑わされもなく ただ立っている あの娘は笑っている」
とかのフレーズを汲んで、俺はやっぱり
冷凍都市を奔放に生きつづけることだとか
まあ飛び下り自殺のためのジャンプでもいいけど
そーいう力強い飛ぶだと信じたいな。。

135 :名前はいらない:03/09/01 22:32 ID:zrO4KY5Y
私もハッパでトぶのとは違うと思う。

60くらいにも書いたけどビル=背高草、都市の喧騒=背高草のざわざわ と考えれば
「真夏の背が高い草の上を飛ぶ花粉のよう」てのはビルから飛ぶ少女の姿が
花粉のようにふんわりと見えた、っていうことなのかと。



136 :名前はいらない:03/09/01 23:08 ID:3X4ekLdR
都市の喧騒と背高草のざわざわはイコールじゃなくて
対極にある物として書かれてるでしょ
ていうか何で自殺に拘ってんの?
ビルから飛ぶ少女の姿が花粉のように、とか。凄いこじ付けじゃん
こんなにクサのメタファー詰まりまくりなのに


137 :名前はいらない:03/09/02 00:07 ID:IHdKujVR
>>136
キミのほうこそクサにこだわってるように思うよ。
135はいかにもな感じでこじつけてるけど。

ま、わらわの意見は>>134と大体同じなんですけどね。

クサであろうと、自殺であろうと、NUMBER GIRLが誕生したみたいに、
確信犯なようでそうでないトコロもあったっていいだろ。

138 :名前はいらない:03/09/02 00:11 ID:IHdKujVR
確信犯って言うのは、
ナンバーファイブ(向井)+カウガール(多分憲太郎)=ナンバーガール
ナンバーガールにはエッチな女っていう意味もあるらしいよ。
それを知っててナンバーガールにしたのか、そうでないのかっていうところがね。

139 :名前はいらない:03/09/02 02:18 ID:ONWg1O7a
まあ、ほんとうに参考にもならない程度なんだが

透明少女のPVに「俺が最初にハッパ(ハイライト)をキメた時」っていうシーンがあるけど
向井の主張するハッパってえのがハイライトだとしたら
そりゃあ、キまっちゃうわけはないわけで。


まあ、でも俺はこのトランポリンガールっつう曲が
自殺か、そうでないなにか精神的なものか、ハッパかっつうので
それこそ激論がそこかしこで起こって
そのくせ最後は答えなんて出ねえ、ただ主張がそのへんに散乱しただけ
ってふうになるのを見て来たし
ここでそれをやっても結果は同じんなると思うがね?
なにか結論を本当に求めてんなら
結局、身もふたもない言い方しちまえば
向井は意識的にか無意識でか知らんが曖昧で多義的な世界を聞き手に投げてよこしたんだっつって
そのへんで矛を収めてもいーんじゃねーの。

まあ、その議論自体が楽しいんだっつうんなら
それだって正当な楽しみ方なんだけどな。

140 :spanpanpaaaan!:03/09/02 16:21 ID:FLFI7kcA
なるほど。
ハイライト吸って大麻のつもりって僕は好きですなぁ。

141 :名前はいらない:03/09/14 22:46 ID:Dw4u+dCp
age

142 :名前はいらない:03/09/16 23:24 ID:i2HpwhIM
トランポリンガールはホークス優勝の時の中州の川への飛込みじゃないの?
ちなみにあの川に飛び降りたやつはみんな骨折、脱臼・・・
あんな浅い川に飛び込むから・・・

143 :名前はいらない:03/09/16 23:28 ID:mYbxCtQO
>>142
(・∀・)イッヒヒ

144 :名前はいらない:03/09/28 01:23 ID:5KHhmDSb
保守sage

145 :名前はいらない:03/09/28 01:26 ID:qGt5j2gA
>>144
(・∀・)イッヒヒ

146 :名前はいらない:03/10/02 19:30 ID:CJm5/kSP
以上、全て嘘偽りである。

147 :名前はいらない:03/10/18 16:57 ID:doNT0KMB
http://nych.info/dde8e03ae20fc06fcd9a4fbce96790e6
NYchですけど。

148 :名前はいらない:03/10/19 17:15 ID:WvULG24b
URBANGUITARSAYONARAの歌詞が一番奥深い

149 :名前はいらない:03/10/19 21:58 ID:O5+SGEqv
漏れ北上!

150 :名前はいらない:03/10/20 17:29 ID:YcWR5k6s
>>148
冷凍都市に対して、俺は負けへんでー。かかってこいやゴルァ!!みたいな?

151 :名前はいらない:03/10/20 17:32 ID:8Zo6qR01
めっそうもない。

152 :名前はいらない:03/10/27 21:51 ID:YWmT8nQj
zazenアルバムでるね。

153 :名前はいらない:03/11/05 16:36 ID:IwzUbiXo
漫画のBECKに通じる痛さ

154 :名前はいらない:03/11/14 02:24 ID:e1H0Xb+W
アーバン、チビッコのPVは面白かったな。
歌詞と映像が、直接的には全然関連が無いのだが、あの歌詞だとやっぱりあの映像
しかないと思わせるのがすごいよな。

155 :名前はいらない:03/11/14 03:05 ID:6YjNrOS2
941 :名無しのエリー :03/11/06 11:07 ID:No7RsVHa
>現代。冷凍都市に住む 妄想人類諸君に告ぐ
冷凍都市なる陳腐な形容の都市が何にあたるか知らないが(それとも架空の都市名?)
そこにすむ妄想人類諸君(これも実に意味不明。人類が妄想しているのか妄想の人類なのか。それは以後の文からは判読不明だし。)
に対し「告ぐ」らしい。しかし以下の文に何かを告げている箇所があるだろうか?
無いのである。よってこの冒頭のアジテーションはポーズだけの中身の無い言葉の羅列でしかない。

>我々は酔っぱらった 今日も46度の半透明だった
>HAGAKURE理論に基づき 吠えた NUM-AMI-DABUTZ
>が成功し 祝うこの世の無常節
>同情の果ての冷笑を無視
人称は「我々」で始まる。冒頭の句がアジテーション風の物であった事によるのだろう。
しかし以下の文では一貫して一人称に変わるのだ、この統一性のなさ。出鱈目に書いてる証左。
46度の半透明というのはまぁアルコールの事だろう。
「HAGAKURE理論」が何であるかまでは言及しないが(唯の刺激語と取るのが最善だろう)
それに基づきNUM-AMI-DABUTZを吠える事に成功した、ととって良いのだろうか?
それともNUM-AMI-DABUTZというのは一種の行為の名称で、ソレが成功した、「吠えた」のは全く別の行動ととるべきなのか。
文脈からは一切わからないが、なんにせよソレが成功した事に連なるのが
「祝うこの世の無常節、同情の果ての冷笑を無視」なのだそうだ。
悲観しているのか去勢をはっているのか不鮮明だが正直、韻をふむ為だけの一貫性の無い言葉の羅列だと思われる。
それにしても稚拙な韻だ。母音で踏めばいいものを全部「し」で終わる語句にしただけの。

156 :名前はいらない:03/11/14 03:06 ID:6YjNrOS2
942 :名無しのエリー :03/11/06 11:11 ID:No7RsVHa
>俺は極々(きわきわ)に集中力を高める必要がある。
>メシ食う時は新聞を凝視する必要がある。
>中間試験を受ける必要は無い。軍事訓練を行う必要はない
>赤軍派に感化される必要はない。
>俺はそんな平和な俺の平和を歌う必要はない。
>必要ない 必要ない
これもまたも稚拙さがひどい。
まず、あるあるないないないないない だと言う点。
6つの事例をあげているが、ある2ない4で対比として持ち出すには偏重が激しく、しかも全く連続性がない。
あげく後半にひきずられて「必要ない 必要ない」。特に考えずに思いついたままベターッとかくタイプなんだろう。
推敲の跡が全くといってよいほど見られない。プロとは思えないレベルの詞といわざるを得ないでしょう。
さらにここで無関連性の連続の中「軍事訓練」「赤軍派」という語句が出てくるにいたって、先般からあった厨房臭は決定的になる。

>鋭角恐怖症のヤツは耳をふさげ。
>エレクトリック混乱主義者の俺は酒毒に侵食された脳が繰り出す言葉を呟きながら、
>虚ってあいまいっていたから
耳をふさげ、の理由が、「俺は〜虚ってあいまいっていたから」なのだそうだが何故理由が過去形なのか?意味不明。
エレクトリック混乱主義者(また稚拙な刺激語だ)の俺の酒毒に侵食された脳が繰り出す言葉が非常に鋭いので
鋭角恐怖症のヤツは耳をふさげ、という事なのは推察できるが、なんともグダグダ。
このグダグダさで「鋭角恐怖症のヤツは耳をふさげ」と言い切る自信の根拠は何なのか。

157 :名前はいらない:03/11/14 03:07 ID:6YjNrOS2
943 :名無しのエリー :03/11/06 11:14 ID:No7RsVHa
>歩き出した冷凍都市の18時半
>真昼間にひっつきまくった男女の生殖器官はもういい加減どうもこうもならん
>視姦される女が自意識まきちらし恥さらし
>しかしとりすましてパンツを濡らし 天は雨を降らし 餓鬼はガンジャ吹かし
これまた、もう何と言おうか。
夕刻、情事のあとの男女が見苦しくとりすましているがその自意識がみぐるしい
程度の事にしかとれないが、この一文は以上の詞とどう連なっているのか?
詞の主題が全くもって不在。思いつきと刺激語の羅列でしかないではないか。
またしても「し」で韻を踏むための無関連性の連続。
「パンツを濡らし 天は雨を降らし 餓鬼はガンジャ吹かし」
ここまで雨の情景など一度もない(以後も無い)。ガンジャがでるのもまた厨房くさい。

>それでも整然と営む冷凍都市の暮らし
>冷凍都市の暮らし あいつ姿くらまし
なんに対しての「それでも」なのか?整然と営む冷凍都市の暮らし、と続くからには
整然としていない状態の表現を指さねば成らず、上記の詞でソレらしい所は
もういい加減どうもこうもならん男女の生殖器官 位か。
文の全体を〆る言葉が結局今さっき出て来た文のみに掻っ攫われている。
全体を総じるのではなく今しがたでた情景描写に作者が持っていかれているわけで
いかに主体性、主張、、言いたい事、統一感の失われている詞かを如実に表している。
そして最後に唐突に現れた「あいつ」とは誰なのか?というのは、これも言及しない。
これも特に意味無くつけたされた表現なのが目に見えているから。

158 :名前はいらない:03/11/14 03:08 ID:6YjNrOS2
944 :名無しのエリー :03/11/06 11:15 ID:No7RsVHa
上でも書いたが明らかに向井は思いついたイメージや語句に引っ張られてベターッと書いていくタイプだと思う。
結果統合性がないのと無目的な刺激語にあふれた空虚な詞ができあがっている。
刺激語に関しては、これは逆に向井がその刺激語からイメージを引っ張って書いてるようだから頻発しているのだろう。
これは一番ダメなやり方で、刺激語ってのは文脈をぶった切って興味を引く力があるかわり意味をとばしてしまうので
主題にそって効果的に使うものなのだが、向井は刺激語に引っ張って貰って書いているので無内容になるのだ。
ようは言葉を操るのではなく、特異な言葉に頼り切ってるからダメなのだといえる。
後は一番気になるのが主役である「俺(=向井)」が常にかっこつけた、気取った立ち位置に置く所で、
非常にナルシスで、内容の無さとあいまって凄まじい厨房臭をはなっている。

結果:NUM-AMI-DABUTZ   15/100点


159 :名前はいらない:03/11/14 19:19 ID:4IVMYdlR
けなすことが目的になってるなあ。

160 :名前はいらない:03/11/17 00:28 ID:W2wVWbEl
>>155〜158
はいはい、ご苦労さんご苦労さん
さぞや毎日楽しく音楽聴いてるんだろうねえええええええええええ
えらいねええええええええええええ

161 :名前はいらない:03/11/17 01:13 ID:18PCDEy1
>>155-158はこんなこと書かれてるぞ的な意図しかないだろ。

162 :名前はいらない:03/11/18 02:45 ID:afTJIcPL
色んな歌を通して聴いてこそわかる世界感ってもんが
ナムアミにはあるとは思うけど、ファン心理を一切抜きにして
客観的に批評したらこんなもんだと思うがなー。

163 :名前はいらない:03/11/20 01:03 ID:Xh/d8kg7
>>162
プゲラ…。

164 :名前はいらない:03/11/20 10:10 ID:LXIEzRIy
ここは「ファン心理を一切抜きにして客観的に批評」するスレなんだ?

165 :名前はいらない:03/11/20 19:53 ID:gT44KZoc
>>164
だからよー、どっからのスレに張られたやつの転載だろ?
見りゃわかんじゃん。
そんなどこの馬の骨かもわからん批評に目くじら立てんなよ。

166 :名前はいらない:03/11/20 22:06 ID:OIjGhDRX
めがねめがねー

167 :名前はいらない:03/11/21 20:32 ID:SPBafNk7
冷凍都市も、妄想人類諸君も、分からないのかね。
それでも整然と営む暮らし、が、分からないのかね。
向井氏が陳腐かどうかよりも、その想像力の無さが虚しい。
冷凍都市が何処であるか、そんなことより、
ちょっと考えたらどうなんだ。
それでも分からないなら、そいつは、冷凍都市に住む、妄想人類に過ぎん。
自分の所在も知らない妄想人類だよ。
無関係性というのは、そうゆうのを言うんだ。
言ってることと、やっとることが噛み合ってない。
無関係なんじゃなくて、関係性を考えられもしない。
ナンバーガールを知ってようがどうだろうが、
詩から、無関係だの関連がないだの、雨が今まで出てこなかっただの、
実に稚拙な論理だ。


168 :名前はいらない:03/11/21 20:37 ID:SPBafNk7
向井氏は、実に良く言葉を使っておられると思うよ。
一升瓶、三本。少女。
そういう歌詞に対して、「一升瓶って何」だの「少女ばっかり」だの。

169 :名前はいらない:03/11/23 20:26 ID:W+bn7O+K
真昼間から、飛び降り自殺みちゃった

ああ夏の風、すずしいな



ゾクッとしたよ・・・・・・・・・・・(・∀・;)

170 :名前はいらない:03/11/28 15:39 ID:mNFnfPHl
ばかだなあ155〜158は。
これはロックなんだから。
いちいち説明くさい文なんか誰が読みたいんだ?

とマジレスしてみる…

171 :名前はいらない:03/11/30 22:58 ID:pYWJOUrL
ナンバガ好きで植物ヲタの漏れの意見です。

トランポリンガール(sappukei)ってありますよね?あの歌詞に
「背高草のざわざわと、それ以外、聞こえない静かな夏の風景」ってあります。
ココで向井氏がいってる背高草とはセウタカアワダチソウといって帰化植物(外国から入ってきて日本に定着した植物)です

このセイタカアワダチソウは夏の終わり(9月から10月に)咲く花で、
「夏の風景」晩夏で、夏の終わり惜しむ向井氏の心情が見え隠れしてたりしなかったり・・・・

172 :名前はいらない:03/11/30 22:58 ID:NatPM2YE
ホームページ開設しました。
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

173 :名前はいらない:03/12/01 22:30 ID:zfk7P+WN
イイ曲だやねー( ´∀`)
トランポリンガール。

174 :名前はいらない:03/12/01 23:55 ID:XwvBEoIF
>>171
すごい豆知識だな

175 :名前はいらない:03/12/07 01:07 ID:WYAm3Y6S
くるりのカバーで

「矢のように月日は過ぎて、僕が息絶えたとき」

この歌詞を向井が歌うと・・・・・・・切な過ぎて・・・・・・(´д`)

176 :名前はいらない:03/12/09 11:53 ID:eY1Mge/c
スレの流れとは全然関係なくて、申し訳ないんですが
狂う目(NUMBER GIRL公式HP)の、日記とか、画像とか保存してる人いませんかね、、。
解散後にはまったくちでして、あわよくばUPしていただけないかなーとか。。

177 :名前はいらない:03/12/09 13:59 ID:pjoYS/Dv
解散が発表された少し後の十二月二日のトップ画像なら持ってるが。。。
ヤルセナキオ等でぐぐるとSAPPUKEIのレコーディング日記がgoogleのキャッシュに残ってるかも知れない

178 :名前はいらない:03/12/09 20:49 ID:kbqHGCtF
>>176
これじゃだめ?
ttp://web.archive.org/web/*/numbergirl.com/

179 :名前はいらない:03/12/10 09:14 ID:ziP9nCRL
>>177
おおっ ぐぐってキャッシュさがしたりしてたんですが、ふむふむ。

>>178
ありがとうございます。早速さっぷうけいレコーディング日記などのぞかせて頂きますた

180 :名前はいらない:03/12/14 20:02 ID:WZzFwNxb
タッチ。

「触れ合わないで、通じ合わないで。それでも奴ら笑いあう、それでも奴ら信じあう」

なんか、向井に好きな女子がいて、その女の子に彼氏がいて、それを思う向井の心情みたいだ。せつないねぇ。

181 :名前はいらない:03/12/14 21:46 ID:GPB/orOa
>>180
意外だなぁ。
僕には現代の若者の冷めきった態度だとか、友達関係についてだと思いました。

182 :名前はいらない:03/12/14 21:51 ID:MZTY3tT/
普通っていうか、多数派はそうだろうね。
けどいい誤読だなあ。

183 :名前はいらない:03/12/14 22:34 ID:2JwwwyNG
>>180
向井が心の中で「触れあわないで・・・信じあわないで・・・」って思いながらその二人を見つづけている・・・・・

う〜ん。漏れはカウントでもあるように殺伐とした映像が浮かんだんだが・・・・

184 :名前はいらない:03/12/15 00:11 ID:6GsfiBV/
>>180>>183
そんな読み方も出来るんだね。
( ・∀・)イイ!

片思いソングと言えば「おおキャンディ」だね。
『おれの名前さえ 知らなかった』

185 :184:03/12/15 00:17 ID:6GsfiBV/
うあ、ちゃんと読んだら、全然>>180>>183は別人だね。
ごめんなさい。

186 :名前はいらない:03/12/15 21:18 ID:xChh6Opl
>>183
ID

187 :名前はいらない:03/12/15 22:02 ID:UKYRGmXY
>>186
ホントだ!

188 :名前はいらない:03/12/16 23:00 ID:qt0X+5ZO
なんか昨日は盛り上がってたみたいですね・・・・(;´д`)出遅れた・・・・

>>180
(+・∀・)イイ!!
なんかタッチの世界観が2面性を帯びてきた。向井深し。

189 : :03/12/17 23:57 ID:t77u/6VJ
交差点で俺はいまいちだった

これすげえわかる。

190 :名前はいらない:03/12/19 13:25 ID:x58gPwSw
わからん。

191 :名前はいらない:03/12/22 18:23 ID:LxwwGxAm
わからんちん

192 : :03/12/23 19:16 ID:8aC/OFoZ
交差点に立ってみなさい

193 :名前はいらない:03/12/24 18:31 ID:QOYx8A9/
イヴに立ってみますか。カップルだらけでそりゃあイマイチになる罠w

194 :名前はいらない:03/12/28 23:29 ID:3p6ImCgn
もちろんスコアは全部買ったうえで未収録のものを語りたいんだよな?w

ナンバガはカポの位置が違うだけで
だいたい使われるポジションが決まってるから
スコア一冊研究するだけでカナーリ弾けると思うのだが

195 :名前はいらない:03/12/29 00:15 ID:zSw7e3em
>>194
(゚Д゚ )ハァ?

196 :194:03/12/29 00:36 ID:b4NqdWMa
すまそ、誤爆だ
いま気付いた

197 :名前はいらない:03/12/29 00:39 ID:VNuDOqEW
>>195
いや、俺194じゃないけどそうだと思うよ、
開放弦とかの使い方が、向井曰く俺押さえだっけ?
CD聞いてると結構同じなんだよ。

198 :194:03/12/29 00:42 ID:b4NqdWMa
>>197
発言の内容が流れにそってないから(゚Д゚ )ハァ?なんだろうさ。。
ていうかid変わってるし。日付またいだからか?

199 :195:03/12/29 00:44 ID:zSw7e3em
>>196
誤爆ですか。( ・∀・)ドンマイ

>>197
あのぉ、ココは詩を考察するスレなんですけど。
詩を考察するスレにギターのことが書かれてたから、あぁいうレスしただけですけど。
べつに194のレスの内容に対するレスじゃねえよ。

200 :名前はいらない:03/12/29 00:45 ID:VNuDOqEW
>>198
それに今気付いた。みんなスマソ、ところでドコと誤爆したの?俺もそのスレ行きたい。

201 :195:03/12/29 00:46 ID:zSw7e3em
あっ、194さんは勘違いしてないみたいで良かった。

202 :名前はいらない:03/12/29 22:23 ID:uZj7cKhL
>>200

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1049013600/l50

ここ。






たかが知れてるけどw

203 :名前はいらない:04/01/19 04:58 ID:llArK31c
蒸し返して悪いんだけど「トランポリンガール」は少女の自殺の歌
には思えないな、俺は

なんか少女の飛び方はネガティブというよりはポジティブに感じる

・・・・ごめん、俺も意味わからんけど

204 :名前はいらない:04/01/20 16:08 ID:JOx9Lmcb
自分はここみてはじめて自殺の可能性を知って慄然としました。
そう思って聞くともうそうとしか思えなくなってしまったよ…。

「完全勝利」って少女を全肯定しているのが、ふつうに同じ生きてる人間に
たいしては出てこない気がするのです。向井の場合。

自分のイメージでは少女は特定のだれかでなくて、朝、新聞で見た記事に
15才くらいの少女の死亡記事が出てて、それを夏の喧噪の中で幻視している
ようなかんじ。自分はとても飛べないけど、少女は飛んだのだな、と。
世間はいろいろ憶測するけれど、少女は笑って飛んだのではないか、と。

自殺の唄だと思うとせつなすぎるけれど、すくなくとも向井はポジティブに
受け止めて、そういう飛び方を想像したのでないかなあ、と思いました。

妄想人類でスマソ。





205 :名前はいらない:04/01/20 17:23 ID:FkFbH1tT
>自分のイメージでは少女は特定のだれかでなくて、朝、新聞で見た記事に
>15才くらいの少女の死亡記事が出てて、それを夏の喧噪の中で幻視している
>ようなかんじ。自分はとても飛べないけど、少女は飛んだのだな、と。
>世間はいろいろ憶測するけれど、少女は笑って飛んだのではないか、と。


藻前の発言のせいでトランポリン聴いたら言いようの無い切なさが俺の胸を・・・(´Д`)

206 :204:04/01/20 22:55 ID:JOx9Lmcb
自分も自殺説を読んだ昨日からトランポリン繰り返し聞いてるけど、
(少女が誰でどんなふうに飛んだにせよ)せつない気持ちでいっぱいでつ…。
零時半は少女が飛んだ時刻でしょうか。


207 :名前はいらない:04/01/21 01:09 ID:rTARwI9Z
零時半に飛び降りた少女の遺体と向井秀徳と吹き抜ける夏の風

208 :名前はいらない:04/01/21 01:33 ID:DMHV/Dhs
俺はトランポリンポジティブ派。

「飛んだ少女」は都会の喧騒に惑わされず、ゆらぎながらも自分の道を歩き出したって事で
でも「俺」は何も出来ず、ただ少女の高みへ昇ってゆく様を見ている事しかできない…
って解釈なんだけど。俺の場合。
だから俺はこの曲を聴く度に、大槻ケンヂの「グミチョコレートパイン」を思い出すのです。

209 :名前はいらない:04/01/21 16:40 ID:hkcxaHvt
に比べ旧トランポリンガールは向井の一目惚れっぽいな

210 :名前はいらない:04/01/22 00:44 ID:RrUAaY2C
サッポロのトランポリンガールの最初の所

「少女よ、大きく、大きく翔べ!‥そうすればアナタの完全勝利。」

受験生だった私は、これ聴いて泣きながら勉強しよったw
入試近いのにナンバガ解散するし、凹んどったけど
自分も少女の様に、新しい場所に向けて力強く生きて(翔んで)行かなければ
‥と解釈しますた。えらいポジティブスィンキングやなあ。

211 :名前はいらない:04/01/22 01:45 ID:7J1v+9O8


212 :名前はいらない:04/01/22 01:48 ID:7J1v+9O8
↑ごめんミス…。
わたしは今年受験〜。210は受かったのかな?だとしたらおめでと!!
わたしもナンバガ聞いてがんばってるよー。

213 :名前はいらない:04/01/22 07:03 ID:HrjBgPPm
トランポリンガールの少女っていうのは、観念的なものであって、この世には実在しない。
「俺」の妄想が生み出した理想というかもっと崇高なもので。

少女の都会の喧騒から超越している様を、「俺」は白昼夢の様に見つめており、
都会の喧騒に同化している「俺」は100%吹っ切れることによって喧騒より解放され、
少女と同化した「俺」は勝利を確信する。ガールの勝利=「俺」の日常からの解放。

だが、それは結局は妄想であり、
現実に引き戻された「俺」は敗北=日常からの脱却の不可能を思い知らされる。
最後の零時半は、時の流れの外にいた「俺」が日常へと引き戻された様子をあらわしてる。

俺はこんな風に思ったんですが、どうでしょう?

214 :名前はいらない:04/01/22 15:27 ID:GdFCbaJs
ほえー。

215 :名前はいらない:04/01/22 17:47 ID:EIgOCk1c
>>213
あなたには向井と朝まで飲み明かすべきです。

216 :210:04/01/22 21:54 ID:mL9Dvxoi
>>212
無事に受かりました。ギリギリでねw
212も無理せんように、風邪引かんように!

217 :212:04/01/22 22:29 ID:7J1v+9O8
おめでつ!!
ありがと、がんばるよー!

218 :名前はいらない:04/01/23 06:02 ID:MIPIVUNJ
>>10
トランポリンガールはどう聴いてもソープ嬢のことだろ、色町がどうとか
トランポリンという比喩は飛び降りというよりピストン運動のことじゃない?

219 :名前はいらない:04/01/23 12:45 ID:7Bhbd1q2
まあ、飛んだり跳ねたり春猫まつりなわけだが…。ZAZENかそれは。
でも向井の少女像って二つに別れる気がする。
制服で黒髪っぽい憧憬的なのと、
茶髪できつそうな現実的なのと(あくまでおおざっぱに)。
自分のイメージではトランポリン娘は前者。
どちらかといえば色町と対比される存在かと思いますた。


220 :名前はいらない:04/01/23 14:45 ID:qnA8B4Yt
>>218
「どう聞いても」は同意しかねるな。
逆に泡姫ってのは思い付かんだろ

221 :218:04/01/23 17:02 ID:E4Lfc473
自殺とかはねえ。。。
なんか強引に感傷誘うような解読されかたがちょっと
「殺風景」を表すのに風俗は普通に入ってきそう
しがらみの中で逞しく生きる、少女の凛々しさに対峙したときの葛藤
この着眼はすげえなと思って聴いてる

222 :名前はいらない:04/01/24 18:53 ID:aTlKi9x4
トランポリンガールは ヤラシイ職業の方のお話だと思います
218さんと同じです 




223 :名前はいらない:04/01/24 21:15 ID:K/izUzsh

お前が生涯において体験する事の無い大声を俺は放つ、声を枯らす、それはとても大きな意味を成す。

USODARAKEの歌詞だけどなんか向井偉そう。(´Д`#)

224 :名前はいらない:04/01/24 23:01 ID:PaIi91az
>>223
そこ大好きなんだけどなぁ・・・

225 :名前はいらない:04/01/29 20:17 ID:9YvaPQfF
諸行無常は都市生活の腐敗した社会構造に負けた人間の歌ですな




226 :名前はいらない:04/01/30 01:13 ID:KIxWl2d/
トランポリンガールの「少女は飛んだ」という歌詞は、
「少女があかぬけた瞬間」の事を言ってんじゃないの?

227 :名前はいらない:04/01/30 01:22 ID:AINinZIO
>力強く・惑わされもなく ただ立っている
>あの娘は笑っている
>でもゆらいで、傷ついて そして飛ぶ 少女は飛ぶ

この流れで「飛ぶ」=「自殺」と考えるのは、実に自然だ。

228 :名前はいらない:04/01/30 01:42 ID:L1cQjf3s
まだトランポリン論争やってたのか・・・

229 :名前はいらない:04/01/30 21:47 ID:q9dowdfG
不定積分みたいなもんだよ。特定なんてできん。

まあ、結論なんぞどーでもよくって議論自体が楽しいんだっつわれたら
それはそれでオシマイなんだけどさ。

230 :名前はいらない:04/01/31 00:20 ID:dOeWx/q9
人それぞれの解釈と言うことで終了?

231 :名前はいらない:04/02/01 17:21 ID:elOZi4AH
終了すな

232 :名前はいらない:04/02/03 20:07 ID:+yT8V67h
ウイスキー&己惚れの歌詞

「俺のこの余裕、俺の苦笑い、アホのような顔して慌てふためいていたくせに」

コレってナンバガ解散した当時の向井はオロオロしていたのに今はZAZENという
活動媒体をモノにした向井の逆襲みたいに受け取れんでもない。

233 :名前はいらない:04/02/07 23:14 ID:GsZJoGNi
半透明少女関係、歌詞あんまり聞き取れないんだけど、
関係なーい!関係持ちたーい!とか言ってるよね。
透明少女は少女に対して全くの傍観者だったのに対してえらい違いだ。
題名にしても歌詞にしても、なんか透明少女のパロディみたいな感じがする。

234 :名前はいらない:04/02/08 05:11 ID:vQRfFy/O
福岡でイントロだけしか聞けなかったのでうらやましぃ

235 :名前はいらない:04/02/14 18:21 ID:EbPJjxlt
向井の詞は初期の頃はすごくよかったのに後期に入ってから魅力が無くなっってしもうた。
トランポリンガールは、やはりハッパで翔んだ少女のことやろ。だって福岡やもん。

236 :名前はいらない:04/02/14 21:30 ID:2/CIOBGa
センチメンタル過剰の歌詞はイイよなぁ・・・

237 :名前はいらない:04/02/15 02:27 ID:80ovTxS3
>>235
まあ変遷したのは事実だわな。俺はどっちも問題なく好きになれたが

238 :名前はいらない:04/02/18 20:57 ID:0ZkTYt9u
KIMOCHIをラブソングと思って聴くとドキドキする。
転校生やイギポプとは違うドキドキ。
でもどちらが良くてどちらが悪いってわけじゃない、どっちも好き。。

239 :名前はいらない:04/02/18 23:18 ID:ROxUDb8S
まあ、犬猫畜生と…って言ってしまってるからなあw

240 :名前はいらない:04/02/19 01:52 ID:36iY/5CZ
初めて聴いた時向井がラブソング!?と思ってビクーリしたけどよく聴くと違うね。
雰囲気に騙される感じで面白いw

241 :名前はいらない:04/02/20 03:15 ID:b2FDMqZE
真っ昼間ガールが一番の名詞だと思っているよ。

242 :名前はいらない:04/02/24 00:05 ID:lCA2LcZ+
鍋島藩脱藩 広域指定 重音楽

激しくカコイイ・・・・・

243 :名前はいらない:04/02/24 17:32 ID:LYBLDyy/
うんうん。サッパリ訳わかんないがカコイイ・・・

244 :名前はいらない:04/02/27 00:41 ID:jKLqR3FU
半透明はどういう曲だと思いますか?あの歌詞・・・

245 :名前はいらない:04/02/27 08:26 ID:DR+SeCcf
とにかくあいつとやりてー!!て歌詞?w
いやそれとも一回やったけどそれ以外に関係ない虚しい関係て事か?


246 :名前はいらない:04/02/29 02:35 ID:csOBv8iQ
片想いソングか?

247 :名前はいらない:04/03/04 18:03 ID:mRSCmqew
考察って言ってもまだ聴けてないし。
話は取りあえず届いてからだよ・・・

248 :名前はいらない:04/03/04 19:28 ID:3d+xyX4D
半透明はわかりやすい歌詞だと思う俺は表面しか理解してないのか

249 :名前はいらない:04/03/05 00:42 ID:zK/D87VG
エロ+少女+祭りで説明つく感じw

250 :名前はいらない:04/03/07 23:40 ID:O2lf9gU9
とうとう恋♪か

251 :名前はいらない :04/03/11 21:33 ID:EaXK5tU1
町をさまよう半透明少女を見つめる男がよそおう無関心と下心。
関係ない、奸計ない、関係もちたい。


252 :名前はいらない:04/03/11 22:50 ID:AKLgDXnZ
惚れてるよ今回は

253 :名前はいらない:04/03/11 23:32 ID:gmxc6GQQ
あわよくばヤリたい

254 :名前はいらない:04/03/11 23:41 ID:qoZ7YrMw
ヤれない事、そういう関係になれない事に苛々して憤りを感じている。
向井の個人的な性欲炸裂ソングだな

255 :名前はいらない:04/03/13 23:26 ID:gfe7ZquS
半透明は見たまんまだろ。
それより6階の少女の話題が出ないのは不思議。

256 :名前はいらない:04/03/14 00:04 ID:bKR0W37M
真昼間少女は女の視点で「汚して・・・」ってな感じだから、半透明と比べると面白いw

257 :名前はいらない:04/03/14 00:32 ID:U6F8X4z2
真っ昼間少女=半透明少女って事?
両方とも外見は、どこにでもいる普通の女なのに
実はこんな事考えたり、あんな事しちゃったり…みたいなイメージだなw

258 :名前はいらない:04/03/15 21:47 ID:iIF/WSH8
>>255
ZAZENバージョンの前から知ってたけど、初めて歌詞スレだかで歌詞を見たとき、歌詞が逸脱してるなぁと思った
向井の詞の中でもかなり好き。

259 :名前はいらない:04/03/15 22:25 ID:Ze3Z3HAx
ニューヨークのくだりはちょっとなぁ・・・

260 :名前はいらない:04/03/15 22:43 ID:PuX8sr5m
本スレでも誰か言ってたけど「色でいうなら花みどり」あそこすごい!
ああいうセンスが好きだ。

261 :名前はいらない:04/03/15 22:48 ID:RSpK2K9f
はるちゃんが歌った方がかわいいからすきだなー

262 :名前はいらない:04/03/15 22:58 ID:PuX8sr5m
はる可愛い。でもはるじゃなくても別にいいような。

263 :名前はいらない:04/03/16 20:13 ID:WBZCGt8f
林檎は絶対ダメだね。
B面でひさ子に・・・ってひさ子あんまし歌うまくないしな。

264 :名前はいらない:04/03/18 00:46 ID:4lEgd+f7
狂って候大好きだ。



265 :名前はいらない:04/03/18 13:35 ID:wgG9Ateb
歌詞は訳分からんが、渋谷ROCKのアルペジオはすごく良かったね。ハウリングまで全て計算されたかのようなあの演出。鳥肌たった

266 :名前はいらない:04/03/25 00:54 ID:VtDccPYN
なんだ、鯖移転かよ

267 :名前はいらない:04/03/31 06:21 ID://1YI0+C
(゚Д゚;=;゚Д゚)誰もいない・・・

268 :名前はいらない:04/04/03 10:29 ID:N4P1hfWK
いるぽ

269 :名前はいらない:04/04/09 20:51 ID:SvHR5bQa
いんぽ

270 :名前はいらない:04/04/14 00:34 ID:lAoewhso
どうやら鮫に食べられたようだ

271 :名前はいらない:04/04/24 01:23 ID:PlOC+hzj
すげえな・・・人っ子一人いやしない

272 :名前はいらない:04/04/26 14:24 ID:23uFK5TD
貴様に伝えたい 

273 :名前はいらない:04/04/29 23:01 ID:PfTRBpgd
貴様って誰なんだろう

274 :名前はいらない:04/05/02 22:04 ID:caL+XlHd
それはこの俺様

275 :名前はいらない:04/05/02 22:04 ID:CPx7pOz8
漏れ


276 :名前はいらない:04/05/02 22:05 ID:caL+XlHd
>>275
(・∀・;)

277 :名前はいらない:04/05/02 22:11 ID:dD5QN70W
あたいに決まってまつ。今日もムッタンはあたいに向かって歌ってますた!!

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