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このミス2002統一スレッド

1 :上智:2001/01/17(水) 02:32
年末までゆっくり育てていきましょう。
国内、海外とわけるほど盛り上がらないとおもうので、とりあえず
統一にしました。

2 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 02:41
深層に沈んじゃうって・・・・いくら何でも早スギ・・・・

3 :上智:2001/01/17(水) 02:48
とりあえず予想です。かなりあてずっぽうです。年末に
見るのが楽しみです。

[国内編]
@福井春敏の新作
A恩田陸 「上と外」
B新人書き下ろし
C東野圭吾新作
D北村薫 「リセット」
E山田正紀 「ミステリーオペラ」
F貴志祐介 「死が二人を結ぶまで」
G石田衣良新作
Hメフィスト賞受賞作
I綾辻行人 「暗黒館の殺人」

[海外]
@スティーヴン・キング 「ザ・スタンド」
Aドン・ウィンズロウ 「Calfornia Fire And Life」
Bスティーヴン・ハンター 「ホット・スプリングス」
Cドナルド・E・ウェストレイク 「斧」
Dジル・マゴーン 「騙し絵の檻」
ED・W・バッファ新作
Fジェイムズ・エルロイ 「The Cold Six Thousand」
Gマイクル・コナリー 「ヴォイド・ムーン」
Hエリザベス・フェラーズ新作
Iトマス・H・クック新作

我ながら想像力に乏しいランキングですみません。誰か
ちゃんとしたのを予想してください。

ちなみに、2003の1位は、それぞれ
皆川博子 「幻想交響曲」と、ウィングフィールドの
「夜のフロスト」だと思います。

4 :上智:2001/01/17(水) 02:49
>>2
沈んだら責任もってあげます。去年も早い時期に立って、
最初から読むとなんともいえず面白いんですよ。

5 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 02:58
ageとくか
(^^


6 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 04:23
ウィンズロウはまたニール・ケアリーシリーズと
かちあっちゃって表を分けちゃう可能性とかないかな?
ってーか、いつ4作目出るんだろう……。
あと、今年中にフロストの新作は出ないですかね?
出版のスケジュールとかよく知らないもんで。

7 ::2001/01/17(水) 04:24
表=票

8 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 06:03
先は長いな。
出版された半分以上の作品が挙げられそうだ。

9 :上智:2001/01/17(水) 09:55
ウィンズロウの新作は、角川によると最高傑作だそうなので
あの位置です。フロストが出たら、そっちが上かも。たぶん
出ないと思うのですが……。
ディーヴァーのライムシリーズはつまんないらしいので、い
れませんでしたが……??

10 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 10:49
宮部みゆき「模倣犯」
真保裕一「黄金の島」

今年中には出てほしいが、ムリかな?

11 ::2001/01/17(水) 16:43
>>10
作者自身が無理だって言ってるからな・・・>「黄金の島」
ウェストレイクの「斧」ってドートマンダー物?
原りょうは今年も出ないのか・・・。


12 :名無しのオプ:2001/01/17(水) 19:22
笠井潔『オイディプス症候群』が作者の言葉どおりちゃんと出るなら、
ベストテン入りはかたいと思うが。
あと、暗黒館は出てもテンからすべると見た。

13 :上智:2001/01/17(水) 20:00
>>11
「斧」は、ノワールらしいです。ノワールはやってるし、
版元も推してるので、ひょっとしたら4位くらいいくか
なあ、と。

>>12
「オイディプス」、ありましたね。忘れてました。内容
はよくしらんのですが、本格リーグの票は集めそうです
ね。
「暗黒館」すべる説、ぼくも同感です。

14 :名無しのオプ:2001/01/20(土) 19:34
下がってまっせー。

とりあえず現段階では(先は長いが)有力であるらしい
『騙し絵の檻』買ってみた。
でもこのミスって文庫弱いけどどうかな?
しかし買ったはいいけど忙しくてしばらく読めそうにないや。

15 :菜梨:2001/01/20(土) 20:47
「とりあえず」京極を挙げときます。「陰魔羅鬼の疵」。
なんかお約束ではいるような気がします。
あと馳の「ダーク・ムーン闇月」。まだ連載中ですが。

16 :上智:2001/01/21(日) 00:24
100より下にいったら定期あげしようかな、と思っているのですが。

北村薫の「リセット」が出ましたね。このシリーズ大好きなんで、
期待大、ってことで。

それから、佐藤正午の「ジャンプ」とかってミステリーじゃないん
でしょうか? すごい話題になってますけど、あまりこのミスでは
でないですよね。
失踪を扱ったもの、と聞いたので、宮部さんのあれが思い浮かぶん
ですが(ネタバレになるので伏字)

17 :(^‐^)V :2001/01/21(日) 01:10
えー、とりあえず国内編は黒川博行の『国境』。
まだ出てないけど……。


18 :(^‐^)V:2001/01/21(日) 01:12
あ゛〜、やっぱ訂正。原りょうの新作!!

19 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 02:22
沢崎シリーズでるんだっけか?

20 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 08:26
このミスには出るって書いてあったけど、
前作もそれで期待して2、3年待たされたからなあ

21 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 08:45
>>16
「ジャンプ」は、一応「意外な真相」があって、伏線もいろいろ張られており、
最後にその真相が明らかにされた時に「そうだったのか」とは思うんですけど、
ミステリー(少なくともよくできたミステリー)の結末よんだ時の
「ああ、そうだったのか!」というのとはどこか違う気がします。
私的にはテーマそのものの中途半端さ(実は「失踪」というほど大げさなものじゃない)と、
一件の展開のあまりのご都合主義、にもかかわらず結末だけは論理的という落差、
あたりが居心地悪いんだと思います。

22 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 09:51
ウインズロウの新作っていつ出るん?

23 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 09:54
>>21
わらしべ長者的展開ね。どんなトリックがあるのやらと思って
呼んでると肩透かしくらいます。が、おもしろくないとも言い
きれない作品。でもミステリーじゃないのは間違いない。

24 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 17:11
京極は年内無理じゃなかったっけ?

25 :名無しのオプ:2001/01/21(日) 22:10
竹本健治『ウロボロスの純正音律』も年内は無理っぽいね。連載分もやたら
ページ少ないし。
というわけで、新本格勢の新刊大放出は来年に持ち越しかな?

26 :名無しのオプ:2001/01/22(月) 20:58
京極は夏発売予定じゃなかったっけ?

リセット入るといいなあ。未読だけど期待大。

27 :21:2001/01/22(月) 21:00
>>23
言い得て妙!>わらしべ長者的展開


28 :名無しのオプ:2001/01/23(火) 11:05
「リセット」は期待しない方がいいよ
このシリーズ、だんだんつまらなくなっているような、、、

29 :名無しのオプ:2001/01/23(火) 22:05
「北京原人の日」鯨統一郎
今日本屋で見かけたけど、この作家のハードカバーは危険で手が出せなかった。
感想求む。

30 :名無しのオプ:2001/01/24(水) 16:00
>>29
激しく同意だ。
ただミステリ板のやつがみんな同じ事
考えるから永遠に書評が読めないという
事にもなりかねんな(藁
文庫や新書ならまだしも。

31 :上智:2001/01/24(水) 16:03
>>29
一発屋という噂アリ……

32 :名無しのオプ :2001/01/24(水) 16:30
>>30
きっとねつてつさんが図書館で読んでくれるよ(笑)

33 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 11:07
>>29
週刊文春では、★★★★ でした

34 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 12:43
文春の★4つとかっていつものことだからなあ。
「ちょっと甘めの★★★★」とか。
3つとかの方が珍しい気がするよ。

35 :33:2001/01/25(木) 12:58
ちなみに今週は千街晶之でした。


36 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 14:15
千街氏はすぐれた読み手であるとは思うけれど、
「隕石誘拐」の推薦があまりにもひどかったので、
信用できませんなあ。

「隕石誘拐」を童話のような、と形容するのは褒め方としても無理ありすぎだし
(単純に文章が手棚だけじゃないか)
童話にたいして失礼ではないかと思った記憶が。


37 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 17:15
>>36
カッパノベルスはゲラを読ませてもらえずに推薦文を書かされることが
ある(カバーだけを先に印刷するため)ので、必ずしも千街氏が悪いと
は限らない。
あの文章からすると千街氏は中身を読まずに推薦文を書いた可能性が大。

38 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 17:22
>>37
ご本人?
あ、聞いても答えられないか。

39 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 20:20
>>38
ちょっと答えられないな。

40 :上智:2001/01/25(木) 23:51
千街さん大好きです。瀬戸川猛資さんみたいなコラム
かいてください。

41 :名無しのオプ:2001/01/25(木) 23:54
>>37
裏事情サンクス。
でもさー。食っていくためにしかたないかもしれないけど、
評論家はそういうのやらないほうが良いと思うんだけどなー
あれ、千街氏って売文業専業なんだろうか?


42 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 22:39
「症例A」を今更読んだんだけど2001年版にはいってたのはなぜだろう?

43 :上智:2001/01/27(土) 23:01
つまらなかったですか?
読んでいないのですが、多島作品だから、そんなに
大きなはずれではないと思うのですが……。

44 :42:2001/01/28(日) 09:39
読み物としてはおもしろかったです

45 :名無しのオプ:2001/01/28(日) 17:02
>>42
発行日が10月31日までだと、その年の扱いになるのです。
この本はまさにギリギリ。


46 :42:2001/01/28(日) 22:49
いや、そういう意味ではなくてミステリーとしてどうなの?
ってことなんですけど。

47 :上智:2001/01/28(日) 23:10
ミステリとして、ですか。難しい問題ですね。
「症例A」は読んでいないのでなんともいえないのですが、
近年の「このミス」というか、ミステリの定義は、「明ら
かに純文学でないもの」というものに移行しつつあるよう
な気がします。つまり、明らかに純文学でなく、しかも面
白い作品というのは、たとえ歴史小説でもベストテンをし
めたりしています(「蒼穹の昴」「始祖鳥期」……)。
多島作品も、過去、「海賊モア船長の遍歴」という歴史も
のが入ったことがあるので、「症例A」が選ばれたのは、
そういう理由からじゃないかなあ、と。

48 :深夜プラス名無し:2001/01/29(月) 00:46
件探偵の元ネタってなに?
なんだか意味がわからなかった。

49 :名無し草:2001/01/29(月) 00:57
くだん、って化け物はご存じですか?
内田百けん「件」とか、小松左京「くだんのはは」を読もう!
幻想文学56号にも特集が!

50 :名無しのオプ:2001/01/29(月) 05:08
そういや次は誰が表紙絵描くんだろね。
とりみきのあとだから、ゆうきまさみとか?

51 :深夜プラス名無し:2001/01/29(月) 11:54
>>49の名無し草さん
ありがとう。
見てみる。何で読めるかな? 文庫に入ってたりする?

52 :名無しのオプ:2001/01/29(月) 13:08
>>50 喜国さんかも。僕としてはしりあがり寿がいい。

53 :名無し草:2001/01/29(月) 14:13
>>51
「くだんのはは」は同名のハルキ文庫か、
「霧の晴れた時」(タイトルちょっとうろおぼえ)っていう、角川ホラー文庫の自薦短篇集にあります。
内田百間のそれは、福武文庫かな(あまり置いてるところ無いけど)
どちらもホラー短編として名高いし、読んでおいてソンはないはずです。
アンソロジーとかにも良く取られてますよ。

54 :50:2001/01/29(月) 15:10
>>52
喜国さんがすでに過去に描いてるがや。
しりあがり寿はいいなあ。

55 :名無しのオプ:2001/01/29(月) 17:38
「リセット」ぜんぜんあかんぞ。
立ち読みすれ。

56 :名無しのオプ:2001/01/29(月) 17:41
リセット評判悪いね
もう買っちゃったからこれから読むんだけど

57 :名無しのオプ:2001/01/30(火) 13:02
>>55
今までのシリーズもカタルシスだけでもってたようなもんだけど、
今回はそれすら無いね。

58 :名無しのオプ:2001/02/01(木) 17:35
さがってるで

59 :上智:2001/02/02(金) 16:27
定期あげ

60 :名無しのオプ:2001/02/03(土) 05:56
このミスねっとの会員ページをコピペするスレッド
作って欲しいんだけど。

61 :上智:2001/02/03(土) 12:38
>>60
ぼくも欲しいですが、それは激しく違法のような気が……。

62 :14:2001/02/03(土) 17:36
ってーか、そもそも誰か会員いるのか?

他の本を合間に読んでたんで、『騙し絵の檻』、やっと今日読み終わった。
自分はあんまり本格魂ない人なので、つまらなくはなかったけど、
「ふーん」って感じで……。
他スレにあった気もするけど、読んだ人の感想聞きたし。

63 :解体屋:2001/02/03(土) 17:39
>>55-56
がーん、そうなんですか。MLで評判高かったので、このあいだ、
駐車場代を払うくらいなら、と、思って買ってしまったのですが。
「ライオン・ハート」との擬似性も指摘されてましたっけ。
作者同士では、もちろんそんな意図もなかったのでしょうけれど。
他のハードカバーにすればよかった、ということになっちゃうのかな…

64 :日本@名無史さん:2001/02/04(日) 00:28
age


65 :上智:2001/02/04(日) 00:43
リセットはみすべすのともさんが5点をつけてたのを
みて、絶対に読むぞと思っていたのですが……。
これは、自分で読んでみるしかないですね。

66 :ミステリ板@1周年:2001/02/05(月) 22:48
リセット ★★☆

67 :名無しのオプ:2001/02/06(火) 02:42
原ォ

68 :名無しのオプ:2001/02/06(火) 12:36
うーん、私もリセットのよさがさっぱりわかりませんでした・・・

69 :上智:2001/02/10(土) 10:25
サルベージ

70 :名無しのオプ:2001/02/11(日) 18:19
今からMAZE読みますが・・・
ミステリィになってるのかが問題

71 :界太:2001/02/12(月) 23:53
東直己の「悲鳴」。
けっこう面白かった。

72 :名無しのオプ:2001/02/13(火) 13:14
MAZE読了
これは無いな

73 :世界@名無史さん:2001/02/13(火) 19:16
>62
マゴーンのあれね。
確かに戦後本格ベストスリー云々は誇大広告だろう。

74 :名無しのオプ:2001/02/20(火) 17:29
かなり深く沈んでましたのでage
赤黒 IWGP外伝は入るかな?

75 ::2001/02/26(月) 21:42
新宿鮫の新作は、ベスト10級の力作であるぞ。

76 :名無しのオプ:2001/02/26(月) 23:30
新宿鮫の新作?
風化水脈の事?

77 :名無しのオプ:2001/02/26(月) 23:36
「灰夜」とかじゃないっけ??<鮫新刊。
しかしこれ、ランクインしたら本命なんだか大穴なんだか。
「このミス」で鮫がまたベスト10に入るなんて
考えたこともなかった。

78 :名無しのオプ:2001/02/26(月) 23:51
「灰夜」はいつでるの?

79 :名無しのオプ:2001/02/27(火) 01:03
>>78
もう出てるっしょ。

80 :名無しのオプ:2001/02/27(火) 05:14
↑ サメシリーズでは異色作だが、とにかく読ませる。
今後レギュラーメンバーは出さないほうがいい。
とにかく、初期のころの圧倒的おもしろさを髣髴させる。
(たった今読み終わったので、まだ熱いかも。スマソ)

81 :名無しのオプ:2001/03/04(日) 10:06
age

82 :名無しのオプ:2001/03/04(日) 19:39
今のところのマイベスト5
1大沢『灰夜』
2恩田『メイズ』
3小野『黒祀の島』
4北村『リセット』
5鯨『北京原人』

83 :名無しのオプ:2001/03/04(日) 20:24
今のところ(外国編)
『処刑の方程式』
『クリムゾン・リバー』
『四年後の夏』

84 :考える名無しさん:2001/03/06(火) 02:07
笠井の「スキー探偵」どうだった?

85 :名無しのオプ:2001/03/07(水) 00:26
age

86 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 12:33
サルベージ

>>83
『処刑の方程式』、面白いのか。
分厚いんで躊躇してたけど買おうかな。

87 :名無しのオプ:2001/03/12(月) 19:24
海外篇は、
『スタンド』『クリムゾン・リバー』『悪徳の都』が
いまのところベスト10当確。
残り議席は7。


88 :名無しのオプ:2001/03/13(火) 19:58
当確って何を持ってして言ってるんだか。

89 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 13:08
>88
ギョーカイ内部での評判あんど票読みの結果。

90 :名無しのオプ:2001/03/14(水) 21:29
今まで恩田陸は小夜子くらいしか読んだことがなかった.
このミス2001を読んで,月の裏,麦の海,木曜…等を読んだけれども
途中は面白いんだけど,オチがいまいちよくわかんない.
ミステリとして,どのあたりが面白いのだろうか…
(スレッド違いですね.このミスというコトバに反応しただけです.すいません)

91 :名無しのオプ:2001/03/16(金) 20:52
age

92 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 00:05
このミスって結局なんでも有りだよね。
某作家に「リーグが違う」とか偉そうにいってるけど、、、。

93 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 23:39
まあ、面白ければいいんじゃないかとage

94 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 01:59
どうでもいいが関口苑生はむかつく。
どうでもいいことだが。

95 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 17:14
>94
茶木則雄よりはマシなんじゃない?
ま、どうでもいいことだが。

96 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 18:53
宮部の『模倣犯』読了。
宮部にしては出来がいまいち。
ただしベスト10には入るであろう。

97 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 22:29
>>96
うーん、20位以内はたしかだが
10位は危ういかも。

98 :名無しさん:2001/03/29(木) 02:40
東野圭吾『片思い』絶対にナンバーワン。
『模倣犯』など目ではないぞ!

99 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 02:29
>>98
そんなに面白いの? タイトルからいって、恋愛小説かと
思っていたんだが。
4月7日に、新宿紀伊国屋でサイン会やりますね。

100 :名無しさん:2001/03/30(金) 02:45
98>>99
ジェンダーという重いテーマを見事に
書ききり、しかもミステリー以外の何者でもない
作品。直木賞まちがいなし。

101 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 04:09
『片思い』読了。
ジェンダー問題よりも、アメフト部員たちの
男の友情に酔え。

102 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 04:22

も、もしかして。。。
やおい???

103 :名無し:2001/03/30(金) 05:11
>>102
クリゴト温帯と同一視してはいかん!

104 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 05:21
今、「天国への階段」を読んでるんだけど…ベスト10に入らないかな。
個人的には登場人物がみんな芝居がかっててちょっと鼻につくところもあるけれど。
(特に主人公と女性のやりとりは読んでてちょっと恥ずかしい)


105 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 17:35
『カリスマ』は落ちた。
もしこれが入るようなら、今度こそこのミスを見限る。

106 :名無しのオプ:2001/04/18(水) 13:25
さるべーじ

107 :名無しのオプ:2001/04/29(日) 00:51
あげ。
「頭蓋骨のマントラ」入るかな?


108 :ねつてつ:2001/05/11(金) 14:07
実を言うと、妙に気に入ってる話、アリ。
『オーデュボンの祈り』
牧歌的なあの雰囲気、なんか好きなんだよー
ああいう『変さ』は、評価しても言いと思う。
入るとしても下位の方が当たり前だろうとは思うん
だけど、入れたいなあ…^^;

109 :名無しのオプ:2001/05/13(日) 00:54
>>108
『オーデュボンの祈り』 、気になってはいたんだけど面白いのか……


名前が挙がってる既刊本、なんとなく集めてみよ。ヒマだな、オレ

国内
恩田陸「上と外」「ライオン・ハート」「MAZE」 北村薫「リセット」
山田正紀「ミステリーオペラ」 宮部みゆき「模倣犯」
鯨統一郎「北京原人の日」 大沢在昌「灰夜」 小野不由美「黒祀の島」
石田衣良「赤黒 IWGP外伝」 笠井潔「天使は探偵〜 スキー探偵 大鳥安寿」
東野圭吾「片思い」 白川道「天国への階段」 新堂冬樹「カリスマ」
伊坂幸太郎「オーデュボンの祈り」

海外
スティーヴン・キング「ザ・スタンド」 ドナルド・E・ウェストレイク「斧」
ジル・マゴーン 「騙し絵の檻」 ヴァル・マクダーミド 「処刑の方程式」
ジャン=クリストフ・グランジェ「クリムゾン・リバー」 パトリシア・カーロン「四年後の夏」
スティーブン・ハンター「悪徳の都」 エリオット・パティスン「頭蓋骨のマントラ」

個人的にここの名前の挙がってないので気になる辺りは
古処誠二の「未完成」 舞城王太郎「煙か土か食い物」 殊能将之の「黒い仏」
奥田英朗「邪魔」 チャック・パラニューク「サバイバー」 アーロン・エルキンズ「略奪」
ヘニング・マンケル「殺人者の顔」 チャールズ・トッド「炎の翼」
ディヴィッド・L・ロビンズ 「鼠の戦争」 ロバート・ゴダード「永遠に去りぬ」
ディック・フランシス「勝利」

……こんなとこ? あと、フロストの新刊。


110 :名無しのオプ:2001/05/31(木) 16:14
年末までに消えちゃうよ。age

111 :名無しのオプ:2001/06/16(土) 00:18
「六色金神」どこまでいくかなage

112 :名無しのオプ:2001/06/16(土) 01:47
大作や話題作は数あれど、本当に面白いのはごく一部だね。
国内なら

『灰夜』
『邪魔』
『天国への階段』
『未完成』

今のところは、せいぜいこれくらい。

113 :名無しのオプ:2001/06/16(土) 23:53
東野圭吾「超・殺人事件」
京極夏彦「ルー=ガルー」
を候補作としてあげておこう。

114 :名無しのオプ:2001/06/17(日) 07:12
ワラタ

115 :名無し:2001/06/17(日) 12:02
とりあえず山田正木の「ミステリ・オペラ」が
本格リーグの票を集めまくるだろう。

116 :名無しのオプ:2001/06/17(日) 13:11
このミスはゴダートが好きだから、『永遠に去りぬ』は
20位には入ってくると思われる。昨年の『一瞬の光の中で』
よりは質的にも上だった。今年中に得意の歴史ミステリが
翻訳されるのが期待なんだけど・・

117 :名無しのオプ:2001/06/17(日) 13:14
新刊スレの方で評判がいい『フェモニア先生〜』はどうよ。

118 :上智kanagawa0105-109120.zero.ad.jp:2001/06/17(日) 16:40
「上と外」が完結すれば、ベスト3は固いと思うんですが、
どうでしょう?

119 :名無しのオプ:2001/06/23(土) 10:20
あげ

120 :>>117:2001/06/24(日) 07:18
『フェニモア先生』は面白いけど、
あれを「ベスト」として上げてくる人は少ないんじゃないかなあ。
入れて6位とか。そんな人なら続出しそうな気も。

121 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 01:57
いまんとこ……
「ミステリーオペラ」
「模倣犯」(どうかなぁ?)
「なみだ研究所へようこそ」
「黒詞の島」(今年のだっけ?)
「メイズ」
「赤黒」(うーむ)

122 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 03:31
どうせならワーストのほうもやってほしいね>このミス

123 :上智kanagawa0103-108120.zero.ad.jp:2001/06/25(月) 09:44
そろそろ上半期ベストをお聞きしたいのですが、どうでしょう。
自分は、

国内:光原百合 「遠い約束」
海外:ウィングフィールド 「夜のフロスト」

で決まり。

124 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 14:15
忙しくて読み残しばっかりで、まだ決められない。
良かったのはパラニュークの『サバイバー』だけど、ミステリの範疇外だろうか。
国内は読んでないのでパス。

125 :上智kanagawa0102-108110.zero.ad.jp:2001/07/15(日) 19:08
サウタージ

126 :名無しのオプ:2001/07/15(日) 21:13
寒いギャグやめれ

127 :名無しのオプ:2001/07/25(水) 00:46
上半期直木賞も決まったし、そろそろ整理できそう?

128 :名無しのオプ:2001/07/25(水) 01:36
東野圭吾と宮部みゆきは確定か。
書評家受けのいい白川道も入るかな。

129 :名無しのオプ:2001/08/22(水) 21:14
age

130 :名無し:01/08/29 07:22 ID:MvgH452Y
今までのワースト
1 島田掃除の「ハリウッドなんとか」
2 新堂冬樹「カリスマ」
3 有栖川アリス「宿の連作」

131 :名無しのオプ:01/09/17 08:33
ageておこう

132 :てきーん:01/09/17 14:38
13階段面白かったです。

133 :名無しのオプ:01/09/17 16:45
岩井志麻子は入るかな

134 :名無しのオプ:01/09/30 23:17
age

135 :名無しのオプ:01/09/30 23:56
今年のナンバーワンバカミスは黒い仏だと思われ。

136 :青影 ◆.Sf2RJok :01/09/30 23:58
クックは入りそうな予感が。
おじさま達が自動的に投票しそう。
まだ読んでないからおいらはよく分からないけど。

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無しのオプ:01/10/02 06:39
「六色金神」と「暗闇の中で子供」が入ったらどうしよう…。

139 :名無しのオプ:01/10/02 12:19
舞城が入りそうな感じがしてやだ。
お偉いさんが評価したら、みんなして褒めるんだもの。
どっかのお偉いさん、蘇部でも褒めちぎってみたら(w

140 ::01/10/02 14:41
「黒い仏」入ってほしいなぁ。

個人的には北村薫「リセット」は……う〜ん…どうかな。

141 :名無しのオプ:01/10/02 14:48
上位3つは
鳥類学者のファンタジア
ミステリ・オペラ
片想い
で決まり。

142 :名無しのオプ:01/10/02 14:51
あと
邪魔
もいい線いきそう

143 :名無しのオプ:01/10/02 15:05
煙か土か食い物
暗闇の中で子供
ペニス
で決まり。まーミステリなんてちゃっちー枠にはめ込んだら
かわいそうな三作だけど。

144 :名無しのオプ:01/10/02 15:13
ウィンズロウの新刊はどーか。

145 :1:01/10/02 15:16
その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

146 :名無しのオプ:01/10/02 23:51
黄金の島は17位くらいだろうな。

147 : :01/10/03 00:20
今年も不作か・・・。

148 :名無しのオプ:01/10/03 09:14
一位は「新本陣殺人事件」で決まり。

149 :名無しのオプ:01/10/03 14:50
宮部と小野を忘れてるぞ
古処がどこまで上がれるか期待

150 :名無しのオプ:01/10/03 17:55
金城一紀のREVOLUTION No.3がかなり面白かった。
このミス上位にはこないだろうけど、自分の中では今年No.1

151 :名無しのオプ:01/10/03 21:53
>>150
お友達の本多孝好は今年は何も出さないのかねぇ?

152 :名無しのオプ:01/10/04 07:24
当たり前なんだけど、
やっぱり、良質な作品が上位であって欲しい・・・

153 :名無しのオプ:01/10/12 20:08
海外読んでない上に本格しか読んでないですが、
1.山田正紀「ミステリ・オペラ」
2.貫井徳郎「神のふたつの貌」
3.京極夏彦「続巷説百物語」
4.鯨統一郎「九つの殺人メルヘン」
5.島田荘司「ロシア幽霊軍艦事件」(選外かも)

新人は柳公司が有望?

ワーストはメフィスト賞新人全部

154 :名無しのオプ:01/10/27 10:40
そろそろ季節なので上げてみる。

国内では、文句なしで良かったのが『ペニス』と『鳥類学者』なんだけど、
どっちもミステリーの範囲外なんだろうな。
舞城王太郎は結構新鮮だったので票を集めるとうれしいかも。

世評からすると宮部の『模倣犯』が上位に来るんだろうけど、
昨年の『永遠の仔』に続いて、三人称叙述をろくにできてないような
小説がやたら持ち上げられるのは、ちょっと勘弁してほしいなあ。

海外はいつもの常連作家が多くて、新顔が乏しめのような。
古典復興系ではバークリーが票を集めるのではないかと思う。
ていうか『ジャンピング・ジェニイ』おもしろすぎなのでもっと読まれてほしい。

155 :名無しのオプ:01/10/27 16:52
このスレを参考に有力候補一覧(国内篇)

「ミステリ・オペラ」山田正紀
「ペニス」津原泰水
「鳥類学者のファンタジア」奥泉光
「煙か土か食い物」舞城王太郎

売れ筋でいうと…
「模倣犯」宮部みゆき
「片想い」東野圭吾
「邪魔」奥田英朗
「天国への階段」白川道

こんなところですか。

156 :名無しのオプ:01/10/27 17:43
>>155
>「鳥類学者のファンタジア」奥泉光
>「煙か土か食い物」舞城王太郎
この二つはどうだろうか。特に舞城。

157 :名無しのオプ:01/10/27 19:10
どうなんでしょう?
読んでないのでわかりません(笑

10月いっぱいで候補締め切りなので、
ベスト20予想という事で入れておきました。
20位以内にも入らないんスかね?

あと「これは入るだろ」ってえのを
上げておいてください。
(20作もあげられん…)

158 :名無しのオプ:01/10/27 19:12
あ、あと海外篇はどなたかヨロシク!

159 :名無しのオプ:01/10/27 21:44
結局古泉来年にもちこしか

160 :名無しのオプ:01/10/29 16:04
鯨統一郎「九つの殺人メルヘン」に「今年一番楽しかったで賞」をあげたい(笑)

161 :名無しのオプ:01/10/31 22:35
全体的に不作の年は固定票のある本格系は有利でしょう。

162 :名無しのオプ:01/10/31 23:38
「六色金神」、年末に取上げてあげないと藤岡真がまた
幻の作家になっちゃうよ

163 :名無しのオプ:01/10/31 23:42
大森望絶賛、法月綸太郎曰く今年最大の「問題作」
『眩暈を愛して夢を見よ」は?

164 :名無しのオプ:01/11/01 12:42
「眩暈を愛して夢を見よ」は今年一番帯にだまされた本。
本格系かとオモタヨ。
冷静に考えても、ベスト10には入らないと思う。

165 :ねつてつ:01/11/01 14:53
>150
お、読んだ人いたね。
僕もあれ読んで、「金城一紀、ミステリ書けるじゃん!」と嬉しくなってしまい
ました^^
才能ありますよねー
ディーヴァーの新作は、ベストテンの上位に入ってきそう。
国内では、原書房のミステリ・リーグが年内にどれだけ出てくるかが鍵だな…

166 :名無しのオプ:01/11/01 15:19
>>165
>僕もあれ読んで、「金城一紀、ミステリ書けるじゃん!」と嬉しく
>なってしまいました^^
金城は本多孝好とデビュー以前からの親友同士。

167 :ねつてつ:01/11/01 15:29
>金城一紀
この前聞いたのですが、古処氏とも仲がいいようですよ^^
時々でいいから、ミステリ方面にも来て欲しいなー

168 :名無しのオプ:01/11/01 16:34
>>165
「このミス」にはミステリーリーグからはどれも入らないでしょう。
原書房の「本格ミステリ・ベスト10」になら入るかも。愛川晶「巫女の館の密室」と柳公司「饗宴」あたりかな。

169 :名無しのオプ:01/11/02 01:20
今までの歴代ランキング見れるページってありますか?

170 :名無しのオプ:01/11/02 12:00
非ミステリだけど、志水辰夫「きのうの空」はどうだろう?

171 :名無しのオプ:01/11/02 12:10
>169
http://www.st.rim.or.jp/~kobashin/konomys.html

172 :名無しのオプ:01/11/02 14:46
ミステリー板も、人が減りましたね

173 :名無しのオプ:01/11/02 23:07
今のところ、「邪魔」が一番。
「13階段」も良かったけど、5位以内じゃないな。
個人的には、「虚貌」に頑張ってもらいたいな。
自分も名古屋出身だし。

174 :名無しさん:01/11/02 23:53
ハセセイシュウの新作すげえ!!!

175 :ねつてつ:01/11/03 09:59
>168
「このミス」は賞取りに弱い感じもあるから、柳公司の「贋作坊っちゃん〜」とかも
入ってきそうだね^^
「長い腕」はどこまで健闘するかな?

176 :名無しのオプ:01/11/05 12:52
>>174
10月発売作品までが対象なので、
馳星周『ダーク・ムーン』は、来年までおあずけ…

177 :ねつてつ:01/11/05 13:01
海外で上位にくいこむ作品をみつけたぞ!
エド・マクベインとエヴァン・ハンターの、なんと「合作」^^
「それ、合作ちゃうやんけ」というツッコミは不要。
いやー、まだこんなこと考えついて実行するかね、この人は…
呆れたジジイだ^^
尚、内容はまだ紹介しないというか、できない。
借りてきたばっかりでまだ読んでないのよ(ヲヒ!)。
だが、アイデアだけですでに「このミス」の上位に入れたくなっちゃいました。
日本に先例があるのが残念ですが(しかも、去年だ)…

他にも読みたい本があるので、この読むは多分あさってくらいになるかな^^
読んだらハードボイルド板あたりで紹介しようか。

178 :名無しのオブ:01/11/06 08:36
愛川晶「巫女の館の密室」は本格ミステリベスト10ではいいところに行くと思う。
ちょっと、お手盛りっぽいけどね。あれはなかなかおもしろかった。

179 :名無しのオプ:01/11/08 17:22
国内ベスト10予想!
1.わからん
2.ミステリ・オペラ
3.模倣犯
4.鳥類学者のファンタジア
5.13階段
6.神のふたつの貌
7.ペニス
8.闇先案内人
9.ささら・さや
10.九つの殺人メルヘン


1位はわかりません。個人的にはミステリ・オペラだけど、もっとすごいのが
あるかもしれないし。
貫井徳郎と加納朋子のご夫妻がいい小説を書いたのでそろってベスト入りして
ほしいなーという願望も入ってます(w
「九つの殺人メルヘン」は結構投票者に好かれるのではないかと思います。
あんな読みやすくて「すごいかもしれない」と思わせてくれたので。

180 :名無しのオプ:01/11/13 10:03
あげ

181 :名無しのオプ:01/11/16 00:39
出ました

182 :名無しさん:01/11/16 01:40
そんなわきゃーない。

183 :世界@名無史さん:01/11/17 00:11
12月上旬だっけ?

184 :名無しのオプ:01/11/17 01:05
100%確実なのは
未完成
模倣犯
ミステリ・オペラ

80%あたりが
長い腕
黒嗣の島
13階段

本によって評価わかれそう
九つの殺人メルヘン
煙か土か喰いもの
超・殺人事件

185 :名無しのオプ:01/11/17 15:50
http://www.cc.rim.or.jp/~mikage/bbs-k/light.cgi/
こんなのある。
「邪魔」は相当いい線行きそうだが。

186 :名無しのオプ:01/11/17 17:09
>>179
貫井徳郎と加納朋子って結婚してたのか。知らなかった。

187 :179:01/11/17 20:17
>186
俺もよく知らないんだけど、貫井スレにそう書いてある。
去年でた「日本ミステリー事典」にも書いてあったから周知の事実かと。

>184
「未完成」「黒祠の島」「長い腕」は、俺的には楽しめなかったのですが…
おもしろかったすか?

188 :(^‐^)V :01/11/17 23:17
予想というか個人的ベストっす。

1『国境』黒川博行
2『ZERO』麻生幾
3『なぎら☆ツイスター』戸梶圭太
4『天国への階段』白川道
5『カリスマ』新堂冬樹
6『邪魔』奥田英朗

1『ザ・スタンド』S・キング
2『頭蓋骨のマントラ』エリオット・パティスン
3『鼠たちの戦争』ディヴィッド・L・ロビンズ
4『悪徳の都』S・ハンター
5『クリムゾン・リバー』
6『夜のフロスト』R・D・ウィングフィールド

189 :名無しのオプ:01/11/17 23:21
↑『国境』は11月じゃなかったけ?
つまり来年のベスト10対象。

190 :(^‐^)V:01/11/17 23:23
>>189
ぎりぎり、10月30日です。

191 :名無しのオプ:01/11/18 03:11
>187
いや評価ではなくあくまで予想
ネット上の評判とかで判断しました

192 :世界@名無史さん:01/11/18 05:35
去年の今ごろ、「1位は泡坂妻夫」とか
云ってたヒトいたよね。最初はみんなに
「なわけねーだろ!」とか散々叩かれてたけど、
マジで1位だった。

193 :名無しさん:01/11/19 06:12
今年も懲りずにネタバレしちゃお。

1位 ○○○ (ハートフル 女性)
2位 ○○○○○ (ハードボイルド 男性)
3位 ○○○○・○○○(SF・本格 男性)
4位 ○○○○○(日常 女性)
5位 ○○(ノワール 男性)

傾向としては中堅〜ベテランが健闘。
まあ、今年は新人が思ったより伸びませんでしたね。
○○○○(R賞)は17位でランクイン。
○○○○○○(M賞)は22位。

194 :名無しのオプ:01/11/19 07:01
1位が模倣犯、3位がミステリ・オペラ、4位がささらさや?
2位と5位は何だろ?

195 :名無しのオブ:01/11/19 07:53
>>193
ホラーサスペンス大賞は何位?

196 :名無しのオプ:01/11/19 08:25
   1、動かぬ証拠
2、DOOMSDAY
3、フリッカー式
4、天国への階段
5、黒い仏
6、月長石の魔犬
7、中空
8、六色金神殺人事件
9、ミステリー大賞殺人事件
0、ハリウッド・サーティフィケイト

197 :ウス:01/11/19 08:40
>>193
○○にする理由がわからん。
伏せるくらいなら書かなきゃいいんじゃねーの。
○ーか。

198 :名無しのオプ:01/11/19 10:48
>>193
氏ね、氏ね、氏ね

199 :名無しのオプ:01/11/19 11:01
2位は…
「きのうの空」志水辰夫
「新宿・夏の死」船戸与一
「彼岸の奴隷」小川勝巳
「闇先案内人」大沢在昌
あたり…(タイトル5文字のを集めただけ)

5位は「邪魔」奥田英朗だろうが、
「清算」森詠という線も…

しかし「模倣犯」がハートフルってことはなかろうに…

200 :名無しのオプ:01/11/19 11:19
>>199
でも、ハートフルで作家とタイトルが連想されてしまう(藁

201 :名無しのオプ:01/11/19 12:02
ありゃ、「未完成」入りませんでしたか。
みんな見る目がねーな。
本の厚さにごまかされてはイカンよ。

202 :名無しのオプ:01/11/19 14:58
本によっては未完成ランクインすると思うよ
ささらさやが4位とは意外おもしろかったけどさ

203 :名無しのオプ:01/11/19 15:47
>>197
ネタバレだからだろ。
分かってて言ってるならいいけど。

どうせならメール欄で教えてくれた方がいいな

204 :名無しのオプ:01/11/19 18:03
>>203
ネタバレというのは誤解を招くだろ。
要は内部リークってこと。(若干は良心が咎めたらしい)

205 :名無しのオプ:01/11/19 19:16
>>196
六色ってそこにあがるほどのケッ作かな?
ゲッベルスならわかる気がするが。(←新刊じゃないだろ。)

206 :193:01/11/20 00:51
あと結構意外なランクイン作としては

19位「○○い○○」(日常 女性)
19位「○○○館○○○」(本格 男性)

かな。まあ、両作とも、数人が1位に挙げたから
ランクインしたんだけど。もっと以外なのは前半戦で
結構評判だった新人賞のアレがランクインしなかったことと、
常連のS・Yが18位にとどまったこと。

207 :名無しのオプ:01/11/20 00:56
真保は18位か・・・

208 :名無しのオプ:01/11/20 01:01
今年は結構レベル高かったので、真保(か?)が
18位ということが驚き。あれは結構退屈だったぞ。

209 :名無しのオプ:01/11/20 01:01
つーかもったいぶらずに全部リークしろや。

210 :名無しのオプ:01/11/20 01:57
海外編にしか興味ないれーす。

211 :名無しのオプ:01/11/20 06:30
>206
「巫女の館の密室」はわかりますが
「○○い○○」が何かわかりません
あと前半戦で結構評判だった新人賞のアレっていうのは
「フリッカー式」?「夏の滴」?

212 :名無しのオプ:01/11/20 09:01
>>211
「粛清」ぢゃないの?

213 :名無しのオプ:01/11/20 12:59
>>211
「遠い約束」か!?

214 :名無しのオプ:01/11/20 13:01
>>211
赤い疑惑

215 :名無しのオプ:01/11/21 00:34
久々に大沢が上位入賞したらしいので、
たぶん二位が『闇先案内人』とみた。
小川勝巳も10位以内に入ったそうだと友がいふ。

で、もうすぐ印刷行程に入るらしいので、
12月上旬〜中旬には発売か?

216 :内部情報:01/11/21 12:40
>>193

ネタ元はどこよ?

確度の高い情報源からのラインナップを見たけど、
そちらの「〇〇」がぜんぜん合ってないんだけどさ。

ガセ?

217 :名無しのオプ:01/11/21 12:40
>>215
>で、もうすぐ印刷行程に入るらしいので、
>12月上旬〜中旬には発売か?

毎年そうだと思うが。(藁

218 :名無しのオプ:01/11/21 12:42
>>216
つうか、そっちの情報求む。

219 :名無しのオブ:01/11/21 13:15
愛川晶がこのミスにランクインするなんて、ガセだと思う。
本格ベストテンなら、わからんこともないが。

220 :名無しのオプ:01/11/21 17:43
14日発売予定。

221 :名無し:01/11/21 21:22
>>219
でもデビュー作は「このミス」でも6位に入賞
してるからなあ。香山の書評では「愛川の最高傑作」
とあったから、19位くらいならランクインしてるかも。

222 :名無しのオプ:01/11/21 21:36
んなこたぁない

223 :名無しのオブ:01/11/21 22:13
>221 『巫女の館の密室』はある種トンデモ本。
バカミス好きが何人か集まれば、あり得る話だ。
オレも二つめの密室の真相を知った時には、何年かぶりでめまいが
したもんなあ。まあ、理由はともかく…。

224 :名無し:01/11/21 22:15
>>218
国内
1位 宮部みゆき「模倣犯」
2位 白川道「天国への階段」
3位 恩田陸「上と外」
4位 奥田英朗「邪魔」
5位 麻生幾「ゼロ」
6位 北村薫「リセット」
7位 山田正紀「ミステリーオペラ」
8位 大沢在昌「灰夜」
9位 古処誠二「未完成」
10位 石田衣良「赤黒 IWGP外伝」
11位 東野圭吾「片思い」
12位 貫井徳郎「神のふたつの貌」
13位 真保裕一「黄金島」
14位 伊坂幸太郎「オーデュボンの祈り」
15位 岩井志麻子「花鳥風月」
15位 小野不由美「黒祀の島」
17位 津原泰水「ペニス」
18位 奥泉光「鳥類学者のファンタジア」
19位 舞城王太郎「煙か土か食い物」
19位 加納朋子「ささらさや」

225 :名無しのオプ:01/11/21 22:29
萎え萎えのベストじゃな。メフィスト系は未完成除いて全滅かあ・・・

226 :名無し:01/11/21 22:34
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 内部リークでした! |
 |_________|
   ∧ ∧  ||
   (,, ・Д・) ||
 〜(__づΦ

227 :名無しのオプ:01/11/21 22:34
>>224
外しまくり、まぁあってるのもあるけどさ、ネタもとどこよ、
発売されたら、恥かくよ、いいかげんなこと書くと。

228 :名無し:01/11/21 22:35
あーあ、やっちゃったよ……

229 :名無しのオプ:01/11/21 22:36
おい224、全然ちがうぞー。

230 :224:01/11/21 22:45
まじっすか?
おれ、わざわざ印字された用紙を
友人にコピーさせてもらったんですけど。
友人はバイク便やってて、よく出版社にも出入りしてる
奴なんですけど。本のタイトルの横に数字とか書いてあるし。

あちゃー、だまされたのかなあ。
すんません、224はデマかもしれません。
M、だましたなー!

231 :名無しのオプ:01/11/21 22:52

盛り上がってまいりました!

232 :名無しのオブ:01/11/21 23:15
ねえねえ、ついでだから、文春のベストテンや原書房の本格ベストテンの情報、誰か知らない?
この際、内部リークしまくってほしいぞ!

233 :216:01/11/21 23:45
>>218

そういうことでしたら。

いろいろしがらみもあるんで、
伏せ字で上位4つまで。
(つうか手元にメモないんで全部おぼえてなくて)。

1 ○○○(順当)
2 ○○(ちょっと意外でした。4〜6位投票が多かった?)
3 ○○○○・○○○(順当でしょう)
4 ○○○○○○○○○の○○(このミスらしいかも)

イライラさせてしまうかも。
ごめんなさいです。

234 :名無しのオプ:01/11/22 00:06
>>232

原書房は知りませんが、文春はまだ募集すら始めてないのでは。

235 :名無しのオプ:01/11/22 00:26
>>233
俺は4の「○○○ー○○○○ーの○○」と7の「○○○殺人事件」に
仰天しましたよ。たしかにどっちも楽しんだけど、まさかランクイン
するとは・・・。うーむ。あ、海外編は、かなり順当な印象でしたね。

>>234
原の〆切はこのミスと同じ。文春もさすがに募集はしてますよ。
〆切はまだだけど。

236 :名無しのオプ:01/11/22 00:41
>>233

4位って、霞流一?

237 :名無しのオプ:01/11/22 00:42
4位はなに?

238 :名無しのオプ:01/11/22 01:09
金城一紀「レボリューションNO.3」もランクインしてたよーな。

239 :名無しのオブ:01/11/22 07:17
どうやら、こっちは本物みたいだなあ。霞流一や愛川晶がランクインする、
なんてのはガセ情報にしては凝りすぎているもの。
他人を騙したいなら、もっとありそうなランク表をでっち上げるはず(藁
でも、どちらも今まで実力のわりに注目されなかったから、よかったのでは。

240 :名無しのオプ:01/11/22 09:47
大物作家の保護ランキングみたいなもんだよ
騒いでも、結局入る作家はそんなに変わらないって

241 :ねつてつ:01/11/22 11:04
を。オーデュボンが入ってきてる。
古処もこれで一気に大ブレイクか^^
結構満足かな。
北村薫はいい加減ブームが終わってくれないかともちょっと思うが^^;
海外はどうなんだろう?
チェスタートンは入って欲しいなあ…

242 :本格初級:01/11/22 11:27
>ねつてつさん
さすがにこのランキングはガセでしょ。
リセットや未完成が入るわけない。
もしあれが本当だったらこのミスなんて存在しなくていい。

243 :名無しのオプ:01/11/22 17:02
まあまあ(w

このミスは、結果より、投票者の審美眼とか感性を計る目安にすれば便利です。
個人的には、翌年の書評とか読むときオベンチャラ書評家が紹介してる作品は回避してる。
これで、かなり壁に叩き付ける本が減ったよ。
不景気なんだから、自衛して無駄な出費を抑えましょう。

244 :名無しのオプ:01/11/22 17:44
>>242
ってことはメフィスト系は全滅ですな。

サヨーナラ、メフィスト。

来年は売り上げ急降下ってことで、ガンバッテください(藁

245 :名無しのオプ:01/11/22 20:08
今年のメフィスト賞系作家で読ませたのは高田、古処、くろけんぐらいか。
それでもベストランキングには入らんと思うが。
講談社文三は反省して欲しいものですね。

246 :名無しのオプ:01/11/22 20:42
メフィストはもう終わった

247 :名無しのオプ:01/11/22 21:32
畜生、俺の作品は入らずか……
来年を見てろ〜。

248 :名無しのオプ:01/11/22 21:53
と公魚は一人月に向かって吠えるのであった。

__________ 了 __________

249 :名無しのオプ:01/11/23 07:13
来年はNEXT賞に期待しよう。
角川だし、メフィスト賞よりはクオリティーの高い作品群になるだろう。

250 :名無しのオプ:01/11/23 09:17
なんで角川をそんなに信頼してるの?

251 :名無しのオプ:01/11/23 09:30
ここ近年、角川ってロクな新人出していないような気が。
ことに横溝賞で出た新人のフォローがまったくなっていないみたいだし。
日本ホラーだって、今年は大賞が出たと言うのに、大した話題にもならなかった気がするんだけど……。
もしかして、メフィストに投稿して座談会で一行扱いでもされたんですか?>249

252 :名無しのオプ:01/11/23 09:55
スニーカー文庫の「氷菓」(第五回角川学園小説大賞ヤングミステリー&ホラー部門奨励賞受賞)は
結構面白かったYO!
読んでない人は騙されたと思って読んでみて!

253 :名無しのオブ:01/11/23 13:36
話がずれてる。リークの続きはないのかい。
本当に霞流一やら愛川晶がランクインしたのか?
それに○○○殺人事件もよくわからん。○が一つ抜けてない?

254 :名無しのオプ:01/11/23 14:54
スニーカー文庫という名前だけで読むきしねえ
死ぬまで手をつけないだろう

255 :名無しのオプ:01/11/23 15:25
251に一票。
244や249はきっとボロボロに酷評された敗残者なんだろうね!(ワラ
それか、もしかして角川の編集者? なの?

256 :名無しのオプ:01/11/23 17:21
だけど、あれだけ作品出しといて一個もランクインしないのはショボイぞ・・・<メフィスト作家陣
出版点数が少ないバカミスにも負けてるし・・・
バカミスの方が高レベルってことが証明されたということか?

257 ::01/11/23 17:31
メフィスト賞出しすぎ。

258 :216:01/11/23 18:46
>>253

えっと、○○○殺人事件、てのはマチガイぢゃないです。
ちなみに、同じ作家の「○○○世○」も19位でした。

○流○は確実にランクインしましたが、○川○は入ってなかった気が。

メフィストは一個、入ってたっけな。

259 :名無しのオプ:01/11/23 18:48
メフィスト賞受賞作でベスト20にランクインしたのはハサミ男と火蛾だけか。
すべてがFになるは何位だった?

260 :名無しのオプ:01/11/23 20:55
>>258
まさか、新本陣・・・・・・。

261 :名無しのオプ:01/11/23 21:11
絶叫城・・・

262 :名無しのオプ:01/11/23 21:23
>>261
それなら仮にランクインしても「仰天」はしないのでは。
たぶん、大家の旧作をまとめたあの本じゃないかと思うんだけど、
だとしたら260は、公魚の名前を出すこと自体不敬罪だな。

263 :名無しのオプ:01/11/23 21:41
>262
大家の旧作をまとめた本て何?
サパーリわからん

264 :名無しのオプ:01/11/23 22:45
>>263
>大家の旧作をまとめた本て何?
今年亡くなられたあの方では?

>>262
>だとしたら260は、公魚の名前を出すこと自体不敬罪だな。
新本陣は存在自体が不敬罪。

265 :名無しのオプ:01/11/23 23:16
256>
いっぱい出してランク・インしない賞金なしのメフィスト賞より、
一千万も賞金だしたあげくランク・インしない横溝賞とサントリー
・ミステリー大賞の方が、いかがなものかと思うが。

266 :名無しのオプ:01/11/23 23:40
>>265
賞金の額は読者には関係ないだろ。

267 :名無しのオプ:01/11/24 01:07
>>235,258
山田風太郎?

268 :名無しのオプ:01/11/24 12:49
「このミス」はもともと新人賞に冷淡でしょ。
乱歩賞作品とかをやたら持ち上げる文春のランキングへの
アンチテーゼとして出発したんだから。

乱歩賞作品もほとんど入ったことがないように記憶しているけど。

269 :名無しのオプ:01/11/24 14:28
266>
賞金は関係ないとして、サンミスや横溝より上位に入るってことで、メフィスト賞受賞作とか受賞
作家の方がマシということで良いっすか?

270 :名無しのオプ:01/11/24 15:44
よいっす。

271 :名無し:01/11/24 16:05
東野のアレなんだっけ?
超作家殺人事件?

272 :名無しのオプ:01/11/24 16:14
超・殺人事件だよ

273 :名無しのオプ:01/11/24 16:25
「天狗岬殺人事件」と「忍法創世紀」?
ありえない・・・
したがって262は出版芸術社が送り込んだ秘密工作員である

274 :名無し:01/11/24 16:27
乙一を一位にランクした
京大ミス研の是非を問いたい。

275 :名無しさん:01/11/24 16:58
おうおう、今年もアホどもが
ネタに踊らされておるわ……。

276 : :01/11/24 17:40
は外道
あんなバカ本鵜呑みにして語りやがって

277 :名無しのオプ:01/11/24 18:11
あんなバカ本が売れるのが“普通”なのである。

278 :名無しのオプ:01/11/24 20:52
275と276は自分が推す作家がランクインしてないから拗ねてるだけだろ?
カワイソウな二人に哀悼の意をこめてアゲ

279 :名無しのオプ:01/11/24 23:09
>>274
内部分裂

280 :名無しのオプ:01/11/24 23:21
>>273
>「天狗岬殺人事件」と「忍法創世紀」?
>ありえない・・・
そう? 一応、どっちも初刊行の「新刊」だから入っても
おかしくないと思うけど・・・

>したがって262は出版芸術社が送り込んだ秘密工作員である
おれ262だけど、別に出版芸術社の工作員じゃないぞ!
ただの風太郎ファンだよ。

281 :273:01/11/24 23:42
>280
「忍法創世紀」はミステリーといえるかどうかに?マーク
「天狗岬殺人事件」はミステリーの範疇だけど落穂拾い的な作品集でしょ
「明治バベルの塔」が新刊として出たときだってそんなに高い順位じゃなかったと
思うし、流行だからって持ち上げすぎじゃないか?と小一時間ほど問い詰めたいだけ

別にアンチ風太郎じゃないけど、出版界って
どの作家もブームが去った後の惨状というのはひどいもんだから
現在の風太郎バブル状態に危惧の念を抱いているだけ

282 :名無し:01/11/24 23:59
あのー、ここに載ってるの全部ネタです。

283 :名無しのオブ:01/11/25 00:03
>282
そんなこと皆わかってるよ
ネタと知りながら騙された振りして楽しんでるんだからさ
「サンタクロースは実在しない」とか「ガチンコはやらせだ」みたいな
野暮なこと言うなよ!

284 :262:01/11/25 00:09
>「忍法創世紀」はミステリーといえるかどうかに?マーク
まあ、「影武者徳川家康」がランクインしたベストテンだしな。
19位ぐらいなら別にいいんでないの。

>「天狗岬殺人事件」はミステリーの範疇だけど落穂拾い的な作品集でしょ
おいおい、落ち穂拾いかどうかと作品集の質は関係ないだろ。
バリバリの新作をまとめたクズみたいな短篇集もいっぱいあるよ。
おれは「天狗岬」は充分面白かった。7位が本当ならちょっと出来すぎ
とは思うけど、ランクイン自体は文句ないな。

>「明治バベルの塔」が新刊として出たときだってそんなに高い順位じゃ
>なかったと思うし、
「柳生十兵衛死す」は、けっこう票を取ってたと思うが。

>別にアンチ風太郎じゃないけど、出版界って
>どの作家もブームが去った後の惨状というのはひどいもんだから
>現在の風太郎バブル状態に危惧の念を抱いているだけ
バブルでもなんでも、本が出てくれればファンとしてはありがたいよ。
それに出版社も商売だから、きちんと売れる本なら重版するでしょ。
ブームの後きれいさっぱり消えちゃうとしたら、買い支えなかった
読者にも責任の一端があるんだから、文句を言えた義理じゃないと
思うが。

285 :名無しのオブ:01/11/25 00:20
なんかスレの趣旨が変わってるぞ!

山田風太郎といえば扶桑社文庫の「妖異金瓶梅」はどうよ?
一応完全版として出たわけだし、去年の泡坂の例もあるから

286 :名無しのオプ:01/11/25 00:32
>山田風太郎といえば扶桑社文庫の「妖異金瓶梅」はどうよ?
>一応完全版として出たわけだし、去年の泡坂の例もあるから
泡坂のは三分の一が新作だったけど、「妖異金瓶梅」は初収録短篇が
一本だけだからなぁ。いま奥付を見たら、十月三十日発行になってる
けど、このミスの対象っていつからいつまで?

287 :名無し:01/11/25 00:55
10月31日まで。

288 :名無しのオプ:01/11/25 01:04
「このミス」の海外には基本的には、既訳の作品は選出されないのかと
思っていたら、今年は一冊選ばれているんだよねぇ。納得いかんなぁ。

289 :名無し:01/11/25 01:06
>>288
セイヤーズのアレなら、初の完訳ということで
いいんじゃない?

290 :名無しのオプ:01/11/25 01:41
「学寮祭の夜」、そんなにおもしろかった?
俺としては退屈だったのだが…
なんか創元推理の文庫翻訳ベストにも入ってるし。
評論家って黄金期をありがたがりすぎじゃない?

291 :名無しのオプ:01/11/25 02:37
>>282
でも、たまに本当のことが書いてあったりするんだよねー。
偶然かも知んないけど(w

292 :名無し:01/11/25 02:57
とりあえず今年の1位は模倣犯。

293 :名無しのオプ:01/11/25 04:10
>>282
え、おれ結構信じてたよ……。

294 :名無しのオプ:01/11/25 08:34
実際に出ればわかるよ

295 :かみさかな:01/11/25 10:56
>>294
それをいっちゃあお姉妹ですよ・・・。

296 :名無しのオブ:01/11/25 11:12
>>282 そういう自分は本当のランキングを知ってるの?
というかさあ、最初にリークした193が沈黙してるのが気になるんだよね。
あれが案外本当で、ネタがどんどん出てきた段階で、口をつぐんだんじゃないだ
ろうか。
霞流一は好きなんだけど、4位というのはどうも疑わしいよなあ。

297 :名無しのオプ:01/11/25 11:47
霞流一とか山田風太郎の名が挙がっているのは
弱小出版社の救済措置のための陰謀では?

298 :名無しのオプ:01/11/25 11:50
↑考えすぎ。妄想。

299 : :01/11/25 12:52
国内4位は霞流一「スティームタイガーの死走」。

300 :名無しのオプ:01/11/25 16:31
そんな本どこの本屋にも置いてないぞ。
霞流一、読んでみたいけどまだ一度も見かけたことない。

301 :名無しのオプ:01/11/25 17:16
>霞流一とか山田風太郎の名が挙がっているのは
>弱小出版社の救済措置のための陰謀では?
こんなとこで、しかも偽の情報として名前が挙がったからといって
何の救済になるんだ?

302 :名無しのオプ:01/11/25 17:24
「素ティームタイガー」面白くなかったわけじゃないけど、
ランクインは信じがたいよ。
日本のミステリは、そこまで落ちぶれてないと信じたい。
もし「邪魔」とか「片思い」とか「天国への階段」より上だったら、
投票者の総辞職と総選挙を要求したい。

303 :名無しのオプ:01/11/25 18:23
>>302
「邪魔」は「スティームタイガー」より面白かったけど、「片思い」は
どっこいどっこい、「天国への階段」は、はるかにつまらなかったぞ。

当り前のことだけど、人の好みも投票基準も千差万別で、ランキングは
その偶然の結果に過ぎない。例えば〆切日が一週間ちがえばランキング
も変わってくるはずでしょ。そんなに目くじら立てなさんなって。

304 :名無しのオプ:01/11/25 18:44
別に信じてもらわなくてもいいが、
193が正解。あとはネタ。

305 :名無しのオプ:01/11/25 19:05
霞タンは原書房の本格ミステリーベストのほうじゃない?
今年の本格系は全体的にパッとしなかったし

306 :名無しのオプ:01/11/25 19:21
>305
原書房のほうなら
「ミステリ・オペラ」「ロシア幽霊軍艦事件」「未完成」「ささら・さや」
「神のふたつの貌」「建築屍材」「巫女の館の密室」「時の密室」「天使は探偵」
「共犯マジック」「絶叫城殺人事件」など今年は傑作が目白押しなので
たぶんベストテンには入れないと思う

307 :名無しのオブ:01/11/25 19:31
>304 あなた、もしかして193?
「スティームタイガーの死走」、まあ面白かったけど、あれ、去年の
12月に出た本だぜ。そんなに話題になったわけでもなし、普通に考え
れば圧倒的に不利だよなあ。
まあ、孤高のバカミス作家だから、ランクインしてほしいという気持ち
はあるんだけどね。

308 :名無しのオブ:01/11/25 19:36
原書房の噂は聞かないねえ。探偵小説研究会お喋りの巣だけど、
ネットに漏れると売れ行きに障るというので、版元が緘口令でも
敷いたのかな。このミスなら、少し漏れたところで、ちゃんと
売れるだろうけどさ。

309 :名無しのオプ:01/11/25 20:22
しかし、本家であるはずの文春ベストテンは、本当にどうでもいい存在に
なったね。順位予想しようなんて奇特なヤツは、みたことないもん(笑)。

310 :名無しのオプ:01/11/25 21:58
>>309
予想。「十三階段」1位〜5位

311 :名無しのオプ:01/11/25 22:15
>>310
鉄板だなあ。

312 :名無しのオブ:01/11/25 22:50
結局、五里霧中に戻っちゃった(藁
ただ、嘘だとしてもリークのあった後だと、今さら予想してもなあ。
リキが入らん。

313 :名無しのオプ:01/11/25 23:07
>>310,>>311
文春もそれが無けりゃあな。(w

314 :名無しのオブ:01/11/26 00:11
このミス2001版に、このミスネットのURLが載ってたから、アクセスしてみたら、
2002年版大予想なんてのを読む段になると、会費制でやんの。セコすぎるぞ、宝島!
まさか、そんなもののために会費を払えるか。
万一この中に会員になっていらっしゃるという奇特な方がいれば、情報のリーク
きぼーん。ただし、これに関してはネタはやめてよね。

315 :名無し:01/11/26 06:04
>>306
何気に「建築屍材」が混じっているが…

316 :本格初段:01/11/26 14:02
じゃあ原書房のベスト10予想をやろうよ。

1.ミステリオペラ
2.ささら・さや
3.続巷説百物語
4.神のふたつの貌
5.巫子の館の密室
6.九つの殺人メルヘン
7.異邦人
8.ロシア幽霊軍艦事件
9.未完成
10.硝子細工のマトリョーシカ

こんなとこ。他にもおもしろいのあった?

317 :名無しのオブ:01/11/26 20:08
神は銃弾
夜のフロスト
アメリカン・デス・トリップ

心の砕ける音

318 :名無しのオブ:01/11/26 20:09
模倣犯
邪魔
ミステリ・オペラ
スティームタイガーの死走
超・殺人事件

319 :名無しのオプ:01/11/26 23:06
155 名前:名無しのオプ 投稿日:01/11/26 21:40
知り合いから聞いた話。
公魚大先生は、どうも週刊文春の年末号の年間ミステリーなんとかという
ランキングに「新本陣殺人事件」を載せようと躍起になっている模様。
なんか、知ってる作家なんかに「投票をよろしく」とメールを出してまくっ
ているらしい。
さすがに、大先生はやることが違うね(藁

320 :名無しのオプ:01/11/27 01:34
そうか、文春の投票者には作家が多いから、そういう工作も
意味はあるかも。でも、それで投票する人っているのかな?

321 :名無し:01/11/27 04:02
二位は黒川博行の『国境』かと
思ったが。

322 :名無しのオプ:01/11/27 05:18
海外のはないのかね?

323 :名無しのオプ:01/11/27 09:02
316が挙げた作品以外で原書房の予想
・「模倣犯」
・過去の鮎哲賞受賞作(飛鳥部とこだま)は共に3位だったことを考えると
 「建築屍材」も上位入賞の可能性高し
・版元の関係で「巫女の館の密室」のほか、斉藤肇の「たったひとつの」も入るかも
・コード派ノーテンキ本格の雄、二階堂の新作が中編集のみだったので
 ネタではなく霧舎の「マリオネット園」が入る可能性あり
・完全放置状態の「黒祠の島」(内容はともかく、作者が寡作なのでありがたみがある)
・西澤は「異邦人」もいいが「謎亭論拠」のほうが受けがいいかも
・その他地味なところで「赤ちゃんをさげせ」(青井)「共犯マジック」(北森)「真実の絆」(北川)

324 :名無しのオプ:01/11/27 09:04
「赤ちゃんをさげせ」→「赤ちゃんをさがせ」

325 :ねつてつ:01/11/27 10:48
うん、斎藤肇は入ってもいいかも。
久々の新作だし、面白かった^^
柳広司が微妙なとこだな。

326 :本格初段:01/11/27 12:03
飛鳥部勝則も入りそう。>原ベスト
ベロニカの鍵、おもしろかった。
北森は本格ということでいうとかげろう始末より共犯マジックか。親不幸通りは問題外かな(藁
浦賀のハードカバー、読んでないけど評判いいね。
柳公司、贋作ぼっちゃんも20位以内は確実かと

>323
というわけで、
マリオネットよりもいい本格は今年いっぱいあったよ!

327 :名無しのオプ:01/11/27 12:05
>>317,>>318

5位以下もたのむ。

328 :名無しのオプ:01/11/27 13:25
版元の関係で入選できるなら、原書房の方も
やたらとサントリーミステリー大賞受賞作を
ランキングさせる文春ベストテンと変わらないね。

329 :名無しのオプ:01/11/27 16:07
>>320
ただでさえ少ない(推測)友達を失うだけと思われ。

330 :名無しのオプ:01/11/27 21:29
闇先案内人
13階段
煙か土か食い物
相棒に気をつけろ

331 :名無しのオプ:01/11/28 12:41
>>317

これマジ?

なんだか余りに文春が多すぎるように思われ。
文春のベストじゃないんだからさ。

営業?

332 :名無しのオプ:01/11/28 13:20
「斧」ってベスト5に入るほどおもしろかったか?

333 :名無しのオプ:01/11/28 14:45
>>331
ちらっと見ただけなんで細かい順位は覚えてないけど、今回は文春の
本が異様に多かったのは確か。一位が「神の銃弾」なのは間違いない
から、かなり信頼できるリーク情報だと思われ。

334 :名無しのオプ:01/11/28 14:47
失礼

×「神の銃弾」 → ○「神は銃弾」

335 :名無しのオプ:01/11/28 20:05

国内篇まとめてみました。

>>193のリーク
1位「模倣犯」宮部みゆき
2位「闇先案内人」大沢在昌
3位「ミステリ・オペラ」山田正紀
4位「ささらさや」加納朋子
5位「邪魔」奥田英朗
17位「13階段」高野和明
18位「黄金の島」真保裕一
19位「○○い○○」(日常 女性)
19位「巫女の館の密室」愛川晶
22位「フリッカー式」か「月長石の魔犬」?

>>233のリーク
1位「模倣犯」宮部みゆき
2位「邪魔」奥田英朗
3位「ミステリ・オペラ」山田正紀
4位「スティームタイガーの死走」霞流一
7位「天狗岬殺人事件」山田風太郎
19位「忍法創世記」山田風太郎

336 :名無しのオプ:01/11/28 20:53
俺が聞いたのは、233のと同じだったがな。

337 :名無しのオプ:01/11/28 22:02
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~takaq/jiro/diary/otaku.html

読んでたらリーク情報は流れるものみたいやけど
リーク情報は出版業界とかでは流れるもんなの?

338 :名無しのオプ:01/11/28 22:36
出版社や書店には準備の都合があるので(増刷とか)、
事前に情報が流れている。
↑で漏らしてるのはその関係者とかそのまた関係者とかでしょう。
全然外れてるのもあるけど…

339 :名無しのオプ:01/11/28 22:43
>出版社や書店には準備の都合があるので(増刷とか)、
あと、書店はフェアね。発売と同時にランクインした本を並べるから
事前の準備は必須。

340 :名無し:01/11/29 08:04
まあ、ネタもお祭りのうち。

341 :名無しのオプ:01/11/29 08:28
海外きぼーん

342 : :01/11/29 11:43
黒豹の最新作は入ってないの?

343 :名無しのオプ:01/11/29 12:57
>342
ネタだよね(笑)?
K田Y明の本なんて、一票も入ったことないだろ。

344 :名無しのオプ:01/11/29 16:39
>>335
22位は煙か土だと思う

345 :335:01/11/29 17:50
>○○○○○○(M賞)は22位。

「煙か土か食い物」だと一文字多いっス。

346 :名無しのオプ:01/11/29 18:45
>345
ということは「フリッカー式」か「月長石の魔犬」
いずれにしても鬱だ

347 :名無しのオプ:01/11/29 19:50
色んなサイトの日記で結果見たって書いてあるけど、どこに載ってるの?

348 :名無しのオプ:01/11/30 00:33
>347

載ってるのではなく内輪で流れているのでは?
関係者つながりとかで

349 :名無しのオプ:01/11/30 22:11
>347
「政宗九の視点」よりスティームタイガーの死走の感想

全体的には、無骨な本格という感じ。スピリットは伝わるけれど、さほど傑作でもないよ。
となると最大の謎は「どうしてこの作品が×××ス入りしちゃったのか」だなあ。
「ネタ」として投票したら、同じこと考えた人がいっぱいいたってことでしょうか。内輪票が集まったとしか思えないよ。

 

350 :名無しのオプ:01/11/30 22:50
>349
この人は書店員だから情報が早いんじゃないの

351 :名無しのオプ:01/12/01 14:14
>>349
スティーム・タイガーについての感想はまずは同意。
オチはまずまず決まってはいるが、バカミスとしてはメインのトリックがやや弱い。
(列車消失はややパンチ不足だし、死体トリックはバカミスにしても無理ありすぎ)
むしろ短編だが、「バカミスの世界」(BSP)に掲載された「わらう公家」は爆笑物だった。
これがベスト10入りならまだしも・・・と言うのは言い過ぎた。
年間20位クラスの好編といっておこう(藁

352 :名無しのオプ:01/12/02 18:07
結局、「このミス」は業者と癒着してるってことか?

353 :名無しのオプ:01/12/02 19:02
>>352
このミスじゃなくて投票者がね。

354 :名無しのオプ:01/12/02 19:40
皆さんの(自称)内部情報の検証を発売日にするのを楽しみにしています。
今年は常連作家の大作(長い)作品が多かったので、国内編は掘り出し物的な作家、
作品がブレイクすることはあまり無いかもしれませんね。
あと個人的に注目しているのは「リセット」。
まさに常連作家の「シリーズ物」ですが、前半妙に退屈でした(最後はちょっと良
かったけれど)。この作品がどの位の位置につけるか。ベスト3入りするなんてこ
とがあればさすがに少し考えるな。

355 :名無しのオプ:01/12/02 20:32
>>352
っていうかむしろ、商売になるんで
「業者」のほうが事前情報をよこせと
「このミス」側に迫っているものと思われ。

>>353
投票者は発表まで結果を知りません。

週刊文春のほうは、いつぞや、
開票率100%前の内部情報を
講談社の編集者が無自覚に作家に流しちゃって
大問題になって以来、事前情報はシャットアウト
されてますよね。

356 :名無しのオプ:01/12/02 23:28
>355
そうか〜「業者」も含めてお祭りなのか〜

357 :名無しのオプ :01/12/02 23:46
奥田英朗「邪魔」
雫井脩介「虚貌」
はベスト10入りしそう。
ところで、このミスは何日ぐらいに発売されるのですか?

358 :名無しのオプ:01/12/03 02:54
発売は12月8日だって話。

359 :名無しのオプ:01/12/03 02:56
>>358
デマを言うなちんかす

360 :名無しのオプ:01/12/03 03:01
>>359
デマ呼ばわりされても・・・。

361 :名無しさん:01/12/03 04:19
12月中旬。

362 :名無しのオプ:01/12/03 04:46
ちなみに表紙はあのサイバラりえぞう先生だそうです。

363 :名無しのオプ:01/12/03 09:51
14日じゃないの? 「本格ベスト」のほうが先だっけ?

364 :発売日確定:01/12/03 09:56
12/08 このミステリーがすごい!2002年版
別冊宝島編集部編 宝島社 667円

去年は本誌発売1週間前にWebで公表されてたけど…
今年はどうなんでしょう?
「このミスねっと」は夏から更新されてないし…

365 :名無しのオプ:01/12/03 10:27
>>362
デマを言うなちんかす(その2)

細野不二彦氏
●宝島社から12月8日刊行予定の「このミステリーがすごい」2002年版の表紙執筆!

366 :発売日確定:01/12/03 10:35
>>363

12/05 2002本格ミステリ・ベスト10
探偵小説研究会編 原書房

だそうです。



367 :名無しのオプ:01/12/03 18:07
>>366
>探偵小説研究会編

ヲタクの仲良しクラブ臭ぷんぷんで、なんだかなぁ・・・
お友達同士で投票しあって、何が楽しいのか

368 :名無しのオプ:01/12/03 20:17
でも探偵小説研究会と本格ミステリ作家クラブ以外、本格ものを論じられる人いないし…

どっちにしろこのミスに比べれば座談会とかまともなので楽しみです。

369 :名無しのオプ:01/12/03 21:24
もし「建築屍材」が20位以内に入っていたら探偵小説研究会を見限る

370 :名無しのオプ:01/12/03 21:49
確か本ミスって1位から6位が10点〜5点なの。人数多く見せようとして見栄張るなよ(藁
だいたい、1位が6位の2倍というのも納得いかないが、さりとてこのミスのように6倍というのも
なんかなぁ〜って感じ。
やっぱり持点配分方式がいいと思うが、どうか。

371 :名無しのオプ:01/12/03 21:58
>探偵小説研究会編

て言うか、このミスに対抗意識見せたり、形をパクルのはどうかと思う>本格ベスト
ジャンルがパクリで成り立っているとはいえ、そこまでパクルか!とビクーリする

372 :名無しのオプ:01/12/03 21:59
原書房になった去年からの本ミスはベスト5を投票し、
1位が5点、5位が1点として集計されます

373 :名無しのオプ:01/12/03 22:23
探偵小説研究会は、どちらかというと「このミス」に
批判的な投票者が多いと思うのだけど、それが「このミス」の
影響を受けざるをえないところに、彼らのベスト選びが抱える
ジレンマがあると思う。

374 :名無しのオプ:01/12/03 22:34
>>368

>でも探偵小説研究会と本格ミステリ作家クラブ以外、
>本格ものを論じられる人いないし…

そうかなあ。
それこそ「このミス」投票者にも、
上記会員以外に真っ当に本格読んでるひとも
いると思うが。
この手のランキング(除く文春)は、
投票者コメントを読んでこそだと思うけど。
ランキングだけがひとり歩きするとそれこそ……。

上記の意見って、それこそ最近のミステリ界にありがちな
「本格VSハードボイルド」みたいな
セクト史観に洗脳されてる節があって危険なような。

どうせ(いい意味で)ミステリ=遊戯としての読書なんだから、
なにも笠井系のセクト主義に陥らんでもいいよ思うが。

本格ミステリだけが出版されてるわけでもないし、
本格だけに傑作秀作だけがあるわけでもなく、
すべからく「ミステリ」をひっくるめての
ランキングってのもあっていいと思う。
そういうわけでわたしは「このミス」派です。

笠井潔が噛みつく直前二年ほどの座談会には
問題があったとは思うけど。たしかに。

375 :名無しのオプ:01/12/04 07:36
>>374
それこそ「○○派」なんて言い方しなくてもいいんじゃない?
俺は両方楽しみにしてる。それぞれに読みどころあるしね。

376 :名無しのオプ:01/12/04 10:59
発売age

377 :374:01/12/04 21:18
>>375

>それこそ「○○派」なんて言い方しなくてもいいんじゃない?

そのとおりでした。筆がすべりました。赤面。

ただ、ここのところ4、5年の、
本格原理主義者による本格ミステリの教条的囲い込み、
みたいな風潮って、一時のSF界を思わせて、
なんだかミステリ界が狭量になりそうで
コワかったりするので、
ついあんなふうに書いてしまったのでした。

もちろん、本格ファンをいたずらに刺激した
悪い風潮もあったのだけれど。

いずれにせよ、ミステリは遊戯なんだし、
お祭りでもいいんじゃないかと思う、個人的に。
ということを言いたいのでした。

378 :名無しのオプ:01/12/05 00:24
あげ

379 :名無しのオプ:01/12/05 06:43
1位 ミステリ・オペラ
2位 神の二つの貌
3位 未完成
4位 共犯者マジック
5位 巫女の館の密室
   ささらさや
7位 六式金神殺人事件
8位 ロシア軍艦
9位 ヴェロニカの鍵
10位 建築屍材

380 :名無しのオプ:01/12/05 08:51
本格ミステリ・ベストは今日?

381 :名無しのオプ:01/12/05 11:50
>>380
 今日取次ぎだから、大手で午後。まあ明日かな。

382 :ねつてつ:01/12/05 11:59
>374
とはいえ、いき過ぎるとそれはそれで問題も出るわけで、去年のベルン
ハルト・シュリンクなんて事もある。
あれをミステリと断じるのはあまりにも無理があるっしょ^^;
「このミス」って、ミステリの賞には結構点が辛いのだけど、文学系統
の賞やベストセラーには甘いとこがあって、無理矢理ミステリに持って
こうとするきらいがあり、その辺は問題あると思う。
まあ、僕なんかはある種の目安くらいには考えてますけど、重要視はし
てないかな。

383 :368:01/12/05 15:26
>>370>>373
一応98年からの本格ミステリベスト10持ってるんだけど、以前から15ポイント制ですよ。

>>371
装丁や構成が「このミス」風になったのは去年原書房に移ってから。
創元社のころは独自のストイックな(悪く言えば地味な)装丁・構成で好きだったなあ。

>>374
すいません。私の口が軽かったです。もちろん「このミス」投票者で探偵小説研究会以外の人にも
本格ミステリを論じられる人がいるし、私も我孫子みたいに「本格以外はミステリじゃない!」
などど言おうとはつゆとも考えていません。
しかし「本格ベスト」より「このミス」のほうが歴史が古く、また「このミス」で本格ミステリが十分
に論じられていないという不満がミステリ読者&笠井氏にあったからこそ「本格ミステリベスト10」
が作られたという経緯がある以上、

>本格ミステリだけが出版されてるわけでもないし、
>本格だけに傑作秀作だけがあるわけでもなく、
>すべからく「ミステリ」をひっくるめての
>ランキングってのもあっていいと思う。

という物言いはなにやら過去の経緯を無視しているように感じます。

(ここからはスレ違いかも)
あと、やっぱり関口苑生や茶木則夫なんかは本格を論じられる評論家ではないと思いますが・・・
彼らが「このミス」を牛耳っている以上、投票者の質はともかく読むに値する年間回顧が
できるとは思えないです。
新保博久は笠井との論争で自分のスタンスが固まったように見えて、好感が持てますね。
もともと博覧強記だし・・・この人には「このミス」の中でも期待しています。

>>379
これ「本格ミステリベスト10」の真情報?
だとしたら>>369さんが探偵小説研究会を見捨てることが決定されてしまうな(藁

384 :名無しのオプ:01/12/05 17:10
「本格」サイドの選民思想、あーヤダヤダ。

385 :368:01/12/05 17:55
>>384
選民か・・・そういうつもりはないのだが・・・
でも関口や茶木は本格に限らず冒険・社会派の小説を語る場合でも「好き・嫌い」の
印象批評しかできないからやっぱだめでしょ。
どっちにしろスレ違い。評論家スレでやるべき話題でした。よってsage

386 : :01/12/05 19:03
>>385
同感
その「好き・嫌い」も、作品だけでなく
作家の「好き・嫌い」が多分に含まれていると思う

387 :374:01/12/05 21:46
>>383 の368さん。

なんだか誠実で冷静な回答をいただき
ありがとうございました。

ひとつだけ。
>あと、やっぱり関口苑生や茶木則夫なんかは
>本格を論じられる評論家ではないと思いますが・・・

ここは同感です。
ただ、

>彼らが「このミス」を牛耳っている以上、

というところは、いまいち事実に即してはいないようです。
少なくとも関口氏は投票もやめているし、
そもそも政治力を発揮できるほど「人望」はないです。
茶木氏については、初期「このミス」(最初の3年くらい?)は
だいぶコミットしていたけれど、もはやそんなことができるほど
「このミス」自体がちいさなものじゃなくなってます。

このスレのどこかに書いてあったけど、このへんの
茶木=関口による陰謀説って、「週刊文春」における
二階堂黎人氏の暴発事件のときに、二階堂の脳内で
勝手に増殖したものが、本格原理主義人脈で膨張したもので、
実体はないものだと思ったほうがいいですよ。

>投票者の質はともかく読むに値する年間回顧が
>できるとは思えないです。

うーん、「年間回顧」がなにを示しているのか
判然としませんが、本格系読者って、
「茶木則雄」というひとが、よほど強大な政治力を
持っているカリスマだと思ってるんでしょうか。
ワガママなミステリおたくどもは、そう簡単に
他人に操作できるもんじゃないです。

茶木則雄なんて、はたから見るかぎり、
ただの粗忽なハードボイルド好きの親父なんですもの。
よくも悪くも。

388 :名無しのオプ:01/12/05 21:53
そもそも、ランキングだけを鵜呑みにする読者がイチバン罪深いんじゃ・・・
あっでもこれも読書を趣味にするヤツのある種の選民思想なのかも(^^;

389 :名無しのオプ:01/12/06 03:45
でもさ、探偵小説研究会のベストって、当初は「年度作全部を
含めたい」とか言って、2月ぐらいに発行されてたんじゃ?
それが、この時期に出るようになってること自体、「このミス」の
影響を受けてるってことじゃないの?

僕は決して本格嫌いじゃないけど、アタリが少ないと思う。
本格の傑作には、年に5冊出会えれば、いい方だもの。
だから本格のベストテンには、いつも凡作が「このミス」
以上に含まれてる印象が強い。「ベストファイブ」くらいに
しとけば、もう少し説得力あるラインナップになるのにね。

390 :名無しのオプ:01/12/06 06:44
いや。本格プロパーはウザイよ。マジで。
お前等だけの閉じた世界でランキングやってろ。

391 :名無しのオプ:01/12/06 09:34
本格ベストもう出たの? 興味ないけど。

392 :本格初段:01/12/06 10:24
>390
だから、実際本格プロパーが閉じてるって自覚して、勝手にやりたいから「本格ミステリベスト10」出してるんでしょ。

確かに原の石毛はこのミス意識しすぎだと思う。

393 :名無しのオブ:01/12/06 10:38
あのう、田舎に住んでいるもので、原のベスト10を見た方、
早く結果をカキコしちまってください。
こっちは一週間くらいは本屋に並ばない…。

394 :名無しのオプ:01/12/06 11:36
あ、もう出てるの?
西村京太郎が入ってるって聞いたけど。

395 :名無しのオプ:01/12/06 12:13
>>394
はあ? ほんとに?

いやマジで結果知ってる人教えてください。大手に行っても置いてない・・・

396 :名無しのオプ:01/12/06 12:36
本格ミステリファンのためのネット活用術ってのが載ってるらしいね。

397 :名無しのオプ:01/12/06 12:53
10日に「この官能小説がスゲエ!」(高橋源一郎監修 KKベストセラーズ)
14日に「このミステリーが好き!」(小説トリッパー編 朝日文庫)
が出るみたい。

398 :名無しのオプ:01/12/06 12:54
>>392

でも、そういった「閉じた」本が、
一般向け入門みたいに読まれてるのがなんかイヤ。
今回のベストも、サラ・コードウェルが入ってるくせに、
ディーヴァーや「クリムゾン・リバー」が入ってない
(らしい)あたりも、本格ファンの「本格観」の
底の浅さというか狭量さをモロに露呈している気も。

399 : ◆.Sf2RJok :01/12/06 16:38
>>252
超遅レスながら、騙されました。思いっきり。

400 :名無しのオプ:01/12/06 16:52
1.ミステリ・オペラ
2.時の密室
3.黒祠の島
4.未完成
5.硝子細工のマトリョーシカ
6.三人目の幽霊
7.ロシア幽霊軍艦事件
8.絶叫城殺人事件
9.模倣犯
9.巫女の館の密室
11.神の二つの貌
12.九つの殺人メルヘン
13.六色金神殺人事件
14.黒い仏
15.砂漠の薔薇
15.四重奏
17.たったひとつの
18.饗宴
19.煙か土か食い物
20.建築屍材
だって…

401 :名無しのオプ:01/12/06 17:04
↑ ホントなら罵倒の嵐になること必死

402 :名無しのオプ:01/12/06 17:07
不作だったんだろ

403 :ねつてつ:01/12/06 17:13
>400
ホント?

読んでるのが、20の内、12冊。
未完成が4位なのは、まずめでたい。今年最も評判がいい新人^^
6位の『3人目の幽霊』は、このラインナップではもっと下では?
黒い仏、四重奏、煙か土か食い物…^^;
「このミス」化してるような気もしないでは…
建築屍材…もっといいのがありそうだけどなあ…

404 :名無しのオプ:01/12/06 17:32
>>400
どれも読んでねえ

405 :HGLO:01/12/06 18:02
>>401 >>402
本当の話です。
わたしも結構驚きました。
ああ、「このミス」化って表現確かに正しい気がします。

406 :名無しのオプ:01/12/06 18:14
絶叫城をランクインさせやがった奴らはもう信用しねえ

407 :名無しのオプ:01/12/06 18:44
なーんだ、「眩暈を愛して夢を見よ」は入ってないのか〜〜
見る目無いなあ(藁

408 :マジで?:01/12/06 19:57
1年に出版される本格ミステリってせいぜい50前後だろ(推測なので見当はずれなら指摘して下さい)。
その中のベスト20に入ったって大したことなさそう。

それにしても煙か土に票入れた奴は何考えてんだ

409 :名無しのオプ:01/12/06 20:02
営業で神保町に寄って来て「このミス」と「本格ミステリベスト10」
買って来たんだけどもう発表しちゃっていい?
(「このミス」はまだ出してなくって台車に積んであるの黙って持って買ってきた)

410 :名無しのオプ:01/12/06 20:03
>>409
して、して!

411 :名無しのオブ:01/12/06 20:11
さあ、早く! ただし、この期に及んで、ネタはよしてよね。

412 :名無しのオプ:01/12/06 20:15
わ〜い!発表だ!

413 :名無しのオプ:01/12/06 20:18
ダヴィンチ
京極ヲタ、森ヲタが多すぎ
ミステリー部門
1位 模倣犯(妥当か)
2位 ルーガルー ハァ?( ゚Д゚)
3位 森のスカイナントカ ハァ??( ゚Д゚)

414 :名無しのオプ:01/12/06 20:19


   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< しばらくお待ちください
  (    )  \___________
  | | |
  (__)_)

415 :名無しのオプ:01/12/06 20:21
あたしも今日買った。「このミス」。
飯田橋のあそこじゃすでに平積みだったよん。

416 :名無しのオブ:01/12/06 20:25
>>415 そう言ってね間に書いてよ。クソ、こういう時、田舎はみじめじゃい。

417 :名無しのオプ:01/12/06 20:26
(;´Д`)ハァハァ…早く結果が知りたい…

418 :名無しのオプ:01/12/06 20:27
10 相棒に気をつけろ
9  煙か土か食い物
8  13階段

419 :名無しのオプ:01/12/06 20:28
7 天狗岬殺人事件
6 闇先案内人

420 :名無しのオプ:01/12/06 20:29
>400
うそだろ…
俺の脳内ワースト本格が5つも入ってる…しかも上位に(唖然

421 :名無しのオプ:01/12/06 20:29
いいや書いちゃお
「このミス」2002版
ベスト10{国内編}
1  模倣班(上下)        宮部みゆき (小学館)
2  邪魔             奥田英朗  (講談社)
3  ミステリ・オペラ       山田正紀  (早川書房)
4  スティームタイガーの死走   霞流一   (ケイブンシャノベルス)
5  超・殺人事件         東野圭吾  (新潮社)
6  闇先案内人          大沢在昌  (文藝春秋)
7  天狗岬殺人事件        山田風太郎 (出版芸術社)
8  13階段           高野和明  (講談社)
8  煙か土か食い物        舞城王太郎 (講談社ノベルス)
10 相棒に気をつけろ       逢坂剛   (新潮社)
11 彼岸の奴隷          小川勝巳  (角川書店)
12 黒い仏            殊能将之  (講談社ノベルス)
12 ドミノ            恩田陸   (角川書店)
12 螺旋階段のアリス       加納朋子  (文藝春秋)
15 天国への階段(上下)     白川道   (幻冬舎)
15 片想い            東野圭吾  (文藝春秋)
17 心では重すぎる        大沢在昌  (文藝春秋)
17 悲鳴             東直己   (角川春樹事務所)
19 R.P.G           宮部みゆき (集英社文庫)
20 忍法創世記          山田風太郎 (出版芸術社)
20 眩暈を愛して夢を見よ     小川勝己  (新潮社)
20 三人目の幽霊         大倉崇裕  (東京創元社)

批評はプロパーのミス読者じゃないんで避けます              

422 :名無しのオプ:01/12/06 20:29
(;´Д`)ハァハァ…早く結果が知りたい… 早くして!

423 :418ですけど。:01/12/06 20:31
>>421
小出しに楽しんでたのに・・
性格あっさりしてるんですね。

424 :名無しのオプ:01/12/06 20:31
むうやっぱ作者のところがずれちゃったか
続いて「このミス」の海外ミステリ行きます
ちょっと待ってて

425 :409:01/12/06 20:35
>>423
すんません。>>409のレスの後ずっと書き込んでいて気づかなかった

426 :名無しのオプ:01/12/06 20:35
>>233のリークが正解でしたね

427 :本格もこのミスも…:01/12/06 20:36
舞城はともかく黒い仏の評価が高いのがサパーリわからん
今年の投票者はどうかしちゃったのか?

428 :名無しのオプ:01/12/06 20:39
>>427
漏れは白川道がわからん。
幻冬社・上下巻というだけで安易に入れちゃう奴がいるんだな。

429 :418ですけど。:01/12/06 20:40
>>409
いえいえどういたしまして。
海外編もよろしく。

430 :名無しのオプ:01/12/06 20:40
RPGが入っちゃうんだ…なんだかなぁ

431 :名無しのオプ:01/12/06 20:56
山田風太郎はともかく、
宮部、大沢、東野が2作品づつか…。

お?
小川勝巳も2作? 誰?  

432 :409:01/12/06 20:58
「このミス」
ベスト10{海外編}
1  神は銃弾           ボストン・テラン      (文春文庫)
2  夜のフロスト         R・D・ウィングフィールド (創元推理文庫)
2  アメリカン・デス・トラップ  ジェイムス・エルロイ    (文藝春秋)
4  斧              ドナルド・D・ウェストレイク(文春文庫)
5  心の砕ける音         トマス・H・クック     (文春文庫)
6  ジャンピング・ジェニィ    アントニオ・バークリー   (国書刊行会)
7  騙し絵の檻          ジル・マゴーン       (創元推理文庫)
8  ザ・スタンド(上下)     スティーブン・キング    (文藝春秋)
9  学寮祭の夜          ドロシー・L・セイヤーズ  (創元推理文庫)
10 ミスティック・リバー     デニス・ルヘイン      (早川書房)
11 エンプティ・チェア      ジェフリー・ディーバー   (文藝春秋)
12 死者の日           ケント・ハリントン     (扶桑社)
12 永遠に去りぬ         ロバート・ゴダード     (創元推理文庫)
14 クリムゾン・リバー      ジャン=クリストフ・グランジェ(創元推理文庫)
14 悪党どものお楽しみ      パーシヴァル・ワイルド   (国書刊行会)
14 頭蓋骨のマントラ(上下)   エリオット・パティスン   (ハヤカワ・ミステリ文庫)
14 愛しき者はすべて去りゆく   デニス・ヘイレン      (角川文庫)
14 悪徳の都(上下)       スティーブン・ハンター   (扶桑社ミステリー)
19 カルフォルニアの炎      ドン・ウィンズロウ     (角川文庫)
19 最上階の殺人         アントニイ・バークリー   (新樹社)

今度はずれないで              
                            

433 :名無しのオプ:01/12/06 21:01
海外編もよろしくお願いします。

434 :名無しのオプ:01/12/06 21:01
えー、意義あり。意義あり。国内、海外
両方とも、もう「このミス」信用できへん。

435 :名無しのオプ:01/12/06 21:02
あっ出てた。
スマソ

436 :本格初段:01/12/06 21:09
海外は常連が占めたね。
セイヤーズは意外。
バークリーマンセー!
エルロイ今年あったんだ…シラナカタヨ

437 :名無しのオプ:01/12/06 21:14
>434
? 異議?

438 :名無しのオプ:01/12/06 21:17
大作・常連偏重傾向がモロにでてるな。
東野2作ランクインはやりすぎだろう。

439 :名無しのオプ:01/12/06 21:22
東野は超殺人事件の方が上かよ。

440 :名無しのオプ:01/12/06 21:26
RPGかぁ。。。
俺的には、今年の「ネットを知らなければ楽しめたであろう小説」第1位。

441 :名無しのオプ:01/12/06 21:33
原書房のやつもレスがあるけど書いときます

「2002本格ミステリ・ベスト10」
本格ミステリ国内ランキング
1  ミステリ・オペラ      山田正紀   (早川書房)    307P
2  時の密室          芦辺拓    (立風書房)    140P
3  黒詞の島          小野不由美  (ノン・ノベル)  135P
4  未完成           古処誠二   (講談社ノベルス) 111P
5  硝子細工のマトリョーシカ  黒田研二   (講談社ノベルス) 102P
6  三人目の幽霊        大倉崇裕   (東京創元社)   84P
7  ロシア幽霊軍艦事件     島田荘司   (原書房)     81P
8  絶叫城殺人事件       有栖川有栖  (新潮社)     65P
9  模倣犯(上下)       宮部みゆき  (小学館)     60P
9  巫女の館の密室       愛川晶    (原書房)     60P
11 神のふたつの貌       貫井徳郎   (文藝春秋)    58P
12 九つの殺人メルヘン     鯨統一郎   (カッパ・ノベルス)57P
13 六色金神殺人事件      藤岡真    (徳間文庫)    56P
14 黒い仏           殊能将之   (講談社ノベルス) 55P
15 砂漠の薔薇         飛鳥部勝則  (カッパ・ノベルス)51P
15 四重奏           倉阪鬼一郎  (講談社ノベルス) 51P
17 たったひとつの       斎藤肇    (原書房)     50P
18 饗宴(シュンポシオン)   柳広司    (原書房)     49P
19 煙か土か食い物       舞城王太郎  (講談社ノベルス) 46P
20 建築屍材          門前典之   (東京創元社)   45P

なにげに原書房の本が多いですね 

442 :409:01/12/06 21:51
「2002本格ミステリ・ベスト10」
本格ミステリ海外ランキング
1  ジャンピング・ジェニィ    アントニイ・バークリー  (国書刊行会)  172P
2  騙し絵の檻          ジル・マゴーン      (創元推理文庫) 128P
3  最上階の殺人         アントニイ・バークリー  (新樹社)    84P
3  学寮祭の夜          ドロシー・L・セイヤーズ (創元推理文庫) 84P
5  密室殺人コレクション     二階堂黎人/森英俊共編  (原書房)    82P
6  四人の申し分なき重罪人    G・K・チェスタトン   (国書刊行会)  81P
7  第三の銃弾[完全版]      カーター・ディクスン   (H・M文庫)  79P
8  死の殻            ニコラス・ブレイク    (創元推理文庫) 50P
9  女占い師はなぜ死んでゆく   サラ・コードウェル    (ハヤカワ・ミステリ)44P
10 魔の淵            ヘイク・タルボット    (ハヤカワ・ミステリ)36P
10 他言は無用          リチャード・ハル     (創元推理文庫) 36P

これで最後です。自分におつかれ〜      

443 :名無しのオプ:01/12/06 21:51
>>438
>大作・常連偏重傾向がモロにでてるな。
えー、十位までに短編集が二作も入ってるのに大作偏重?
あと、常連偏重は構造的にある程度仕方ないでしょ。つっても、今年は
乱歩賞、霞流一、山田風太郎のランクインで充分バランスは取れている
ものと思われ。

>東野2作ランクインはやりすぎだろう。
両方と十位以内ならそう思うけど、片方は十五位じゃん。

444 :409:01/12/06 21:56
原書房のやつは海外ミステリ10位以降はありません。
ちなみにわたくし「このミス」と「本格ミス10」に
ランクインしたやつ何一冊読んでません。おほほ〜
(ミステリ作家のエッセイが好きなもんで)

445 :名無しのオプ:01/12/06 22:27
>409さま
おつかれさまでしたー!

俺もはやく投票者のコメントが見たいよ。

446 :るぴん ◆LUPIN/wc :01/12/07 01:03
絶句。
まあ、しかしこんなもんだろうな。

ランキングの面白さは、自分の評価とつき合わせて、
時にはうんうん頷いたり、時には何じゃこりゃ!
と罵言を呈したりしつつ、この一年をしみじみ振り返る所にある。
間違ってもこれを参考にして、読書計画を立ててはいけないぞ諸君。
まあ、んなこと言われんでも、みなさん承知しきってることですけどね。

447 :名無しのオプ:01/12/07 03:10
原書房のほうで、巨大市場の中高年の読者層を意識しろ!
このバカチンが!って言ってベスト5に西村京太郎2冊
内田康夫2冊、赤川次郎一冊をあげてる石川真介氏に、
異論反論オブジェクション!

448 :名無しのオプ:01/12/07 03:54
>>445

同感。早くコメントが見たい。
特に「黒い仏」に投票した奴が、どのように褒め称えているか読みたい。
でもって「この投票者は大丈夫か? 2002」スレッドを作って、笑えるコメントをアップする。

449 :名無しのオプ:01/12/07 05:32
このミスって本屋のどのコーナーに置いてあるんでしょうか?

450 :名無し:01/12/07 06:39
>>449
第四コーナー。

451 :名無しのオプ:01/12/07 06:41
学習参考書のコーナーに行って『このミス』を買ってこようっと♪

452 :438:01/12/07 07:08
>>443
大作偏重と書いたのは「大作と言うだけで上位に来やすい」という意味。
じゃなきゃ「天国への階段」なんか入るもんか。
東野も同じ2作入った97年と比べると質的にだいぶ落ちないか?
特に超・殺人事件は東野が書いたから上位に来ただけで、たとえば同じ様な作風の
清水義範(人気作家で知名度も高く、一応ミステリ作家ではあるが常連ではない)あたりが書いても
話題にもならなかったろうな。ということ。

453 :名無しのオプ:01/12/07 07:15
>>448
面白い!早く立てよう。

454 :名無しのオプ:01/12/07 08:18
原書房ので新本陣を一位に上げた馬鹿って誰?

455 :名無しのオプ:01/12/07 09:12
>>452

 例年の得票数からいくと15位ぐらいなら、熱烈な支持者が3名もいれば入っちゃう可能性があるのでまあしかたないかも。
超・殺人事件の5位は折れも高すぎると思うけど、ミステリーマニアの琴線に触れたということかな?
 それより、未読なんだが情報がリークされるまで本スレで全く名前の上がっていなかった「スティームタイガーの死走」の4位ってどうなの?

456 :ねつてつ:01/12/07 09:58
ううむ…
変。
すごく変。
まずは「このミス」から。

全体的に、東野、宮部、大沢が悪目立ち。
『R.P.G』なんて、まだ読んでない人多そうなのですが、宮部の名前だけでランク
インしたような気が…
しかし、厚い本が多いなー^^;
でもまあ、10位までは、順当かもしれない。
要するに話題性、売れ行きがある、これからも見込めるような本を並べたのが「こ
のミス」って感じでしたし、今回もそんな風ですねー
お、そう考えると、霞流一が大健闘^^
10位以降は『黒い仏』やら『ドミノ』やら『天国への階段』とか、不思議なとこが
入っていて、誰が投票したのやら^^;
大倉崇裕は創元の新人なのですが、そんなに面白かったかなあ?
そこそこ程度の印象が強いんですけどねえ…
連作の短編集にしては、統一性があんまりないよ、アレ。

海外は、「あ、これは結構イイ!^^」みたいなー
多数のジャンルがバランスよくイロイロ入ってるのがいいです。ひょっとして日本
と海外では投票者が別物なのか?^^;

「本ミス(と、略してみました)」の海外は、物故作家が多いなー。
まあ、本格物を今でも書いてる海外作家はそういないけどね^^;

457 :名無しのオプ:01/12/07 10:19
どんどん橋や絶叫城などの短編集のランクインは
寡作作家の次回の長編への期待をこめての投票が多いような気がする。

458 :名無しのオプ:01/12/07 11:13
 現在の所「黒い仏」が謎のランクインナンバーワンっていうところですか。
 逆になんでこれがランクインしてないんだ、って作品は?

459 :名無しのオプ:01/12/07 11:21
>>458
まずお前が挙げろ

460 :名無しのオプ:01/12/07 11:48
六色金神殺人事件は?

461 :名無しのオプ:01/12/07 11:55
>>458
本格ミステリ国内ランキングにランクインしているのに、このミスでは圏外である作品。
「未完成」、「ロシア幽霊軍艦事件」あたり。ロシア軍艦はエピローグで萎えたが。

462 :名無しのオプ:01/12/07 12:58
どちらも「ペニス」と「ささら さや」が抜けているのは残念。
「黒い仏」は全然謎じゃないぞ、バカ。

463 :名無しのオプ:01/12/07 13:01
「なぎら☆ツイスター」

464 :名無しのオプ:01/12/07 13:07
今買ってきた。

465 :名無しのオプ:01/12/07 13:22
「黒い仏」は入っててもいいんじゃない?
ベスト10内じゃないし。
あれだけ話題になったんだから読んでる人だって多いだろうし、
俺も最高! とは思わないけど、取り立てて大騒ぎするほど
怒りもしなかったが。

466 :本格初段:01/12/07 14:32
>>458
自分は本格読みなので「本ミス」に限って「何でこれがはいっとらんのじゃゴルァ
てのを挙げますと、
加納朋子「ささら・さや」
西澤保彦「異邦人」
京極夏彦「続巷説百物語」
飛鳥部勝則「ヴェロニカの鍵」
かな?

逆に「入ってなくてよかった・・・」てのは
新本陣殺人事件、月長石の魔犬、フリッカー式、悪魔のラビリンスなど。

上位で逝ってよしと思ったのは「時の密室」と「黒祠の島」。
まあ個人的意見なのでどうでもいいですが。

467 :名無しのオプ:01/12/07 14:51
>>455
>例年の得票数からいくと15位ぐらいなら、
>熱烈な支持者が3名もいれば入っちゃう可能性があるのでまあしかたないかも.

まだ見てないが、冊数合わせの投票が多いような気が・・・。

スティーム・タイガーについては >>351(これも漏れの感想だが)を参照。

468 :名無しのオプ:01/12/07 16:16
>>467
 スティーム・タイガーの感想読みました。まあ自分で読んでみるまでわからないけど、そう評判になってるようにも見えないですよね。
 私は本格好きだから4位なら読んでみたい気もするが、しかし、本格ベストには影も形もないのはどういうこと?

 

469 :467:01/12/07 16:25
>>468
まあ、読んで損と言うことはないですよ。
ただ、あんまり期待して読むと肩透かしを食らう可能性は十分あり。
真価が問われるのはこれからでしょう。
誰か立てないか「祝このミス第4位!「スティーム・タイガーの死走」ってどうよ?」

470 :名無しのオプ:01/12/07 16:58
>469
「霞流一」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/986723970/l50

471 :名無しのオプ:01/12/07 17:19
【「スティームタイガー〜」得点分析】

創作集団・逆密室っていう連中が14点

霜月、野村両氏と東大のサークルは
“バカミス”として15点

日テレ小山氏が本格として絶賛!6点
早稲田サークルはワカラン…
シャレでいれたのか?5点

計40点
総得点42点だから…むむむ

472 :名無しのオプ:01/12/07 17:39
>>471
??????
配点方法変更になったの?

473 :名無しのオプ:01/12/07 18:31
>>472
 おそらく同じでしょう。創作集団・逆密室は3人の計が14点ということでは?
 

474 :471:01/12/07 19:26
わかりづらかったスね、すみません…

>創作集団・逆密室は3人の計が14点
そうです。64名の投票者のうち“逆密室”所属が5人
内3人が2位(5点)4位(3点)1位(6点)に選んでる

ちなみに
SRの会:5名の投票に偏りはない
冒険小説協会も同様
(と言っても2人。一人は“天上人”陳さん)

475 :るぴん ◆LUPIN/wc :01/12/07 21:52
ランクインしたことで霞流一絶版伝説に終止符が打たれるかな・・・

476 :名無しのオプ:01/12/07 22:32
霞流一もそうだが山田正紀も、ミステリーリーグに挑戦して十数年、ようやく日の目を見れる日が?

477 :名無しのオプ:01/12/08 12:49
どうでもいいけど法月って石田靖に似てない?

478 :名無しのオプ:01/12/08 13:37
霞流一、おめでとうage

479 :名無しのオプ:01/12/08 21:04
「このミス」のベストは顔ぶれ的にはまずまずかな。
常連あり、ベテランあり、新人ありでね。こう言っちゃ失礼だが、「霞流一」みた
いな穴っぽい作家がポ〜ンと上に来ているのも楽しい(これから読むのが楽しみ)。
もっとも個々に見ていくと「アレ?」と思う部分もあるけれど。
既に出ているけれど東野作品で「超・殺人事件」が5位に来ていたり(東野自身
「名探偵の掟」が妙に売れたことに対して複雑な思いがあるみたいだけれど今度
の結果もそれに近いかもしれない)、加納が「ささら さや」じゃなくて「螺旋
階段のアリス」が入っている所とかね。

「本格ミステリ」の方は顔ぶれを見るだけで萎えるね正直(俺は本格ファンだけ
れど)。既存のベストや賞関係に対する不満から「本格ジャンル内」のベストを
選びたいという気持ちは分かるけれど、「これが我々の選ぶベストだ!!」と胸
を張って提示できるだけのコマが無いというのが逆に見えてきちゃっている様な
気がする。
座談会は立ち読みで、興味がある作品の所しか読まなかったけれど、あのスペース
にしては作品を取り上げすぎ(逆に「このミスの座談会はやけに少なかったな今年」
だし、探偵小説研究会の連中の言っていることっていまいちピンと来ない。
彼らは本格作品を文学的に論じよう論じようとしているんだけれど、彼らが論じて
いる作品のテキストがそれ程深い意図を持って書かれている様には思えないんだよ
ね。これはあくまで俺の印象だけれど。

文春の結果はどんな感じになるのかな?

480 :名無しのオプ:01/12/08 21:13
ながっ

481 :名無しのオプ:01/12/08 23:23
>477
おれは若い頃の谷川俊太郎にそっくりだと思った

482 :名無し:01/12/08 23:40
年々つまらなくなるこのミス。
1200万なんて冒険だよなー、宝島も。

483 :名無しのオプ:01/12/08 23:57
いまさらだがこのスレ立てたのって
今はなき上智さんだったんだね

合掌・・・

484 :名無しのオプ:01/12/08 23:57
海外19位の『カリフォルニアの炎』だけど・・・
表紙ダサすぎ。本屋で買おうか迷って結局表紙が決めてで買わず。

485 :名無しのオプ:01/12/09 00:27
霞流一買っちゃった。
安いからなんとなく買ってしまう。

486 :名無し:01/12/09 00:35
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|ケイブンシャってどこ!  |
|_________|
  ∧_∧ ||
 ( ´∀`)||
 /   づΦ

487 :名無しのオプ:01/12/09 01:29
>>486
昔、○○オール百科っていうのがいろいろ出てたでしょう。そこですよ。

488 :名無し:01/12/09 04:14
さんきう。

489 :本格初段:01/12/09 04:37
俺はランク見て「最悪っ!」て思ったけど、実際投票者とかのコメント見るとけっこう納得してしまった。このミスも本ミスも。
まあどちらにせよ今年は国内は不作だったってことね。

本格は『ミステリオペラ』が出たことで恩の字。これだけで一年間を語れてしまうという(w
今年度の本格ミステリ大賞も決まったようなもの。

本格読みとしては早くも来年度に期待!
芦辺、殊能はすでにベスト級の本を出したし、
『オイディプス症候群』と『マレー鉄道の謎』は春に出るらしいし、
黒田、古処、古泉、氷川のメフィスト系の新作も楽しみだし。

490 :あなたはどうして名無しさんなの?:01/12/09 04:51
>>479
>彼らは本格作品を文学的に論じよう論じようとしているんだけれど、彼らが論じて
>いる作品のテキストがそれ程深い意図を持って書かれている様には思えないんだよ
>ね。これはあくまで俺の印象だけれど。

うん。私もそのように感じます。
結局、本格ミステリがどのように読まれるか、
読者に何らかの感動を与えるということは、どういうことなのか?
そういった本格ミステリ読者がおかれているシステムについて、思考すること、
読書経験における、価値の問題を考えることが、
すっぽりと抜け落ちてるのではないかと思います。一部(円堂氏とか)を除いて。
彼らはマニアだから、当たり前のことには、なかなか思いあたらないのかなあ。

491 :ごめんなさい、こっちが訂正版です。:01/12/09 04:54
うん。私もそのように感じます。
例えば、本格を読むという行為、読書体験そのものに攻撃的だった、
あの『木製の王子』ですら、鷹城宏のようにしか、読めない、というのは、
結局、本格ミステリがどのように読まれるか、
読者に何らかの感動を与えるということは、どういうことなのか?
そういった本格ミステリ読者がおかれているシステムについて、思考すること、
読書経験における、価値の問題を考えることが、
すっぽりと抜け落ちてるのではないかと思います。一部(円堂氏とか)を除いて。
彼らはマニアだから、当たり前のことには、なかなか思いあたらないのかなあ。

492 :名無し:01/12/09 04:57
首脳のはよい。

493 :あなたはどうして名無しさんなの?:01/12/09 05:00
でも、やっぱり、
スティーム・タイガー、ランクイン、ってのは解せない。
はじめ見たとき、笑った(W)

494 :名無しのオプ:01/12/09 05:07
>>491
>例えば、本格を読むという行為、読書体験そのものに攻撃的だった、
>あの『木製の王子』ですら、鷹城宏のようにしか、読めない

意味がよくわかりません。文章がヘタなこともありますが・・・

495 :名無しのオプ:01/12/09 05:14
本ミスの執筆者は、どうしてああも理屈っぽい原稿を
書くのだろう。頭でっかちが多すぎる。読者がいる、
ということはまったく念頭にないのかねえ。そもそも
サブカルチャーが理屈こねくりまわしたら最後なのに。
みんな誰かさんに洗脳されてるのかしら?

496 :名無しさん:01/12/09 05:28
そもそも原書房への移行の原因がその辺にあるからね。
娯楽・お祭りに徹したい(つまり一般読者へのサービス)
を前面に出したい創元社(当然幅広い売上を期待)と、
笠井らの面々とが、衝突。で、「話し合い」の結果
創元社が手を引いたのよ。ただ見返りとして、例の会が、
毎年別の形で創元からベスト10企画を出すという決まりで。
それが例の黄色い文庫サイズのアレです。
だから、原書房から出る「本ミス」の傾向が笠井色なのは
しょうがないのよ。あと、書評家(関口・茶木ら)に対して
やたら喧嘩をふっかける笠井以下の面々に、創元社がヘキエキ
したという事情もある。

497 :名無しのオプ:01/12/09 08:27
どうでもいいけど関口晴生ってヤツの
「黒い仏」のコメントネタバレじゃん。
ミステリに関してコメントしてるって自覚全然ないのな。
こんなヤツに投票させるなよ。

498 :名無しのオプ:01/12/09 10:27
僕はああいう理屈だけが先行するような評論も読んでて楽しいけどね。

>>497
サンクス。
読まないようにするよ。

499 :名無しのオプ:01/12/09 10:49
ふうん。ミステリとはかくあるべし!なんて、ひと昔前の
学生運動のようで古くさいよねえ。というか、オシャレな
文学なのに遊びの精神がなくなっちゃたら最後じゃないの。
議論もいいけど、笠井以下の面々のは議論のための議論だ
もんな。別に否定はしないが、勝手に数人でやってちょ。
それにしても本ミスは文章の羅列だけで中味のナイほんだな。

500 :名無しのオプ:01/12/09 14:25
俺は本ミスの編集態度はかなり好きだがな。
ちゃんと本格シーン全体をカバーしようとしてるし。
読みごたえあるし、けっこうためになる。

>499
文章すかすかでかつ無内容の「このミス」よりましだと思うがどうか。

501 :名無しのオプ:01/12/09 16:12
>>499
>ふうん。ミステリとはかくあるべし!なんて、ひと昔前の
>学生運動のようで古くさいよねえ。

内田康夫や西村京太郎の本がハナっからミステリ扱いされていない
ことについて、どう思うか。
まさか「あんなのはミステリじゃないよ」などとは言うまいな。

502 :名無しのオプ:01/12/09 16:29
内田や西村は単にしょぼいから相手にされてないだけでしょ。

503 :名無しのオプ:01/12/09 16:29
「あんなのはミステリじゃないよ

504 :名無しのオプ:01/12/09 16:38
>内田や西村は単にしょぼいから相手にされてないだけでしょ。

売れてるからいいでしょ

505 :名無しのオプ:01/12/09 17:04
>売れてるからいいでしょ

そうか、そういう問題だったのか(w

506 :HGLO:01/12/09 17:16
二階堂サイトで、彼がこのミスと本格ミステリベストを
比較して採点していました。
まあ、彼としては当然本格ベストの勝ちとなるわけですが。

507 :名無しのオプ:01/12/09 17:23
本格ミステリベスト
採点方法、回答が順不同の場合一律8点て変じゃないか?

508 :名無:01/12/09 17:25
>売れてるからいいでしょ

意味が分からん

509 :名無しのオプ:01/12/09 18:02
模倣犯つまらん。
宮部ブサイク。

510 :名無しのオプ:01/12/09 19:34
>>500

文章すかすかで無内容のほうが、
文章無闇に晦渋で無内容よりも
ずっとマシのように思われ。

「本格」という限定的なフィールドを
カバーするほうが明らかに作業/方針としては
楽だと思われ。

511 :500:01/12/09 22:58
>510
それは好みの違いとしか言えないですね。
その年のミステリ作品により多く言及してるほうが情報量がおおいわけで、内容はともかくムックとしてお買い得だと考えています。(無内容だとも思わないが)
さらに言えば本格より広範囲のミステリを扱う「このミス」のほうが情報量が少ないというのはいかがなものかと思うが。

512 :名無しのオプ:01/12/09 23:29
「本格ミス」の構成だが、もうちょっと工夫できなかったんかねえ。
あれじゃ「このミス」のコピーじゃないの。
 各作品の講評があって、各人のベストがあって、座談会があって、
その年を総括するコラムがある。書いてある中味こそ違うけれど、
方法論がまったく一緒。
 もう少し違うことしようとか、これじゃあ新しさがないよ、みた
いな意見は執筆者や編集者からはでなかったんでしょうか?総体と
してああいう安っぽい類似品みたいなモノしか作れないこと事態、
探偵小説研究会の面々に創造性の限界を感じます。編集姿勢にも、
批評の姿勢にもクリエイテイブを感じさせるものを汗を書いて作
って下さい。
 「このミス」だって誉められない箇所は多いです。例えば、巻
頭の個別作品紹介文。なんですかあれは。中味のナイ駄文です。
作品の魂や良いところを伝えようと懸命に書いたものとは思えま
ん。まったく深みもなければ情報性もない。そしてなによりも筆
者の汗がみえません。まあ、良いところもあります。作家たちの
座談会は裏話がきけてなるほどといった感じでした。企画力は「
このミス」に軍配があがりますね。
 また、この続きは今度かきます。

513 :名無しのオプ:01/12/09 23:31
つ、つづきあるんだ…

514 :JD:01/12/09 23:46
とりあえず>>512氏のベスト1が知りたいっす。いや、煽りじゃなく。

515 :名無しのオプ:01/12/10 00:17
>まあ、良いところもあります。作家たちの座談会は裏話がきけてなるほどといった感じでした。

そうすか…。
あれが良いところですか…。
まあオリジナルが良いといっちまえば、そうかも…。
でもまあしょうがないと思いますよ、ああいう安易な企画・構成になってしまうのも。
製作期間が短すぎますから。
わたし個人的には、一番最初の「わたしの選んだ一冊」のコーナーを復活させて欲しいですね。
あと書店の売り上げ報告のコーナー。
そんなところっすか。

516 :名無しのオプ:01/12/10 00:29
>>496
そうなの? むしろ原書房に移行してから一般色が強まってるような気がするんだが。

517 :(^‐^)V:01/12/10 00:58
このミスやっと買った。やっぱ面白いや、こーゆーの。
順位は気に入らんケド。

518 :名無しのオプ:01/12/10 01:22
とりあえず講談の翻訳文庫、原の本格、このミス、ミステリchまで終了と。
あと残ってるのは創元と文春か。
ちっとは毛色の違うもんが出てくれるかどーか

519 :(^‐^)V:01/12/10 01:26
ミステリchのベストは良かった。

520 :名無しのオプ:01/12/10 01:26
内藤陳御大の限界を感じたな。悲しいよ。

521 :名無しのオプ:01/12/10 01:33
「弊社刊の作品は公平を期すため集計から除外している」か・・・。
企画ページを持っている霞流一は除外しないのか?

522 :名無しのオプ:01/12/10 01:34
最近はこのミス面白くないので、本屋での立ち読みで済ませてます。
洋物だったら、AMAZON.COM見てたほうがずっと参考にならぁ。

523 :名無しのオプ:01/12/10 01:44
>>522
単なる貧乏人

524 :512:01/12/10 02:15
>>515
>でもまあしょうがないと思いますよ、
ああいう安易な企画・構成になってしまうのも。
製作期間が短すぎますから。

 製作期間の問題ではなく、センスの問題です。おいしい食事の味
を知らないから、あんなジャンクな作りになるのではないでしょう
か。
 そもそも次の年も出そう、ということは年頭から分かっていたは
ず。一年間何やってたんだ、と思わざるをえません。
 威勢のいいアジ文や高級そうな言説をふりまわす才能には長けて
いるようですが、その実態は口だけで、意外と創造性は皆無なのか
もしれませんね。
 それとも、ミステリを高級な「お文学」にしようとでも思ってい
るのでしょうか。そうだとしたら、その貧相な妄想にご同情申しあ
げるしかありません。
(つづく)

525 :名無しのオプ:01/12/10 02:30
言ってることには賛同できないが、つづきに期待!

526 :525:01/12/10 02:52
あ、>>524さんに言ってます。

527 :名無しのオプ:01/12/10 04:47
お遊び重視の「このミス」と、理屈重視の「本ミス」の違いは
あるね、確かに。でも、「本ミス」は評論性を重んじるなら、
辛口批評もあっていいかと。少なくとも、メフィスト賞の作品に
ついて、どう考えてるのかなども書いて欲しいな。本格ジャンルの
本なら、とりあえず誉めてばかりというのもねえ‥‥。

ところで、東野作品の『超・殺人事件』が『片想い』より上位に来てる
件は、投票者に出版業界の関係者が多いから受けたのでは、と推測するが
どうかな?

528 :名無しのオプ:01/12/10 13:16
本ミス、去年に比べたらあからさまに今年のメフィスト賞への言及が減ったな。
まあ、語るに値しないってことか(w

529 :名無しのオプ:01/12/10 14:02
霞つまんね〜

530 :名無しのオプ:01/12/10 16:35
んあ、メフィストってもう店頭に出てる?

531 :名無しのオププ:01/12/10 21:04
ドミノは面白い。
 恩田陸って凄いな。
 こんなお笑いも書けるんだ。

532 :名無しのオプ:01/12/10 22:48
そういや文春っていつごろだっけ?

533 :名無しのオプ:01/12/10 23:51
両方読んで、騙し絵の檻が読みたくなった

534 :名無しさん:01/12/11 00:04
>>533
おれ読んだけどあまり期待せずにね。
つまらなくはなかったが。

535 :JD:01/12/11 00:45
>>534
同意です。
解説は先に読まない方がいいですね。ネタバレしてるわけじゃないけど、
チョトおおげさ。「一体どんな驚天動地のドンデン返しが!?」と思っちゃったんで、
そのわりには……という感じでした。
面白かったけど。

536 :名無しのオプ:01/12/11 02:04
>>534-535
同じく、つまらなくはなかったけど……
そんなにマンセーな気分にもならなかったのは
自分がそんなに本格嗜好じゃないからかなあ。

537 :名無しのオプ:01/12/11 02:10
騙し絵の檻は、なんつうか非常に固い作品ですな。

よくできてるんだけど、突き抜けたものがないんで、
読後の興奮度は低め。

面白かったけど。

538 :名無しのオプ:01/12/11 02:31
>534-537
みんななんだかんだいって最後は持ち上げてますね(w
「パーフェクト・マッチ」と比べるとどう?

539 :名無しさん:01/12/11 03:09
>>538
PMの方はシンプルな分、逆に「あ、やられた」って感じ?

540 :名無しのオプ:01/12/11 08:33
関係者の方教えて下さい。
「このミス」で投票した人(団体)には、どの程度の謝礼(原稿料)が
支払われるのでしょうか?
安上がりな感じがしてならないのですが…

541 :名無しのオプ:01/12/11 09:05
>>540
1本5000円です。
国内・海外両方投票して10000円です。
(税込み)

542 :540:01/12/11 10:45
なるほど
回答ありがとうございました

543 :名無しのオプ:01/12/11 11:07
流水先生の「自分のルーツは山田風太郎だ!!」発言には大いに笑かしてもらいましたが、
彼流のジョークですよね?
てか既出?

544 :名無しのオプ:01/12/11 11:24
>>541
ん?税引きじゃなかったっけ?

545 :名無しのオプ:01/12/11 12:46
>>543
それだけ山風のエンターテイメント界への影響が大きいということでしょうね。

僕は流水の名前がそこに並んでる時点で笑ってしまったけど。
まあ彼も若いんだし死ぬまでに一作ぐらいランクインしそうな作品を書いてくれるでしょう。

546 :名無しのオプ:01/12/11 12:54
京極夏彦「続巷説百物語」は良かったのだけど、どうして巻末の候補作にも入ってないのでしょう?誰かおしえて。

547 :名無しのオプ:01/12/11 18:07
>>546
時代小説というあつかいで外されてしまったのでは?
確かにミステリとしても良くできていたと思う。

548 :名無しのオプ:01/12/11 18:39
>543
JDCの探偵は忍法帖の忍者のつもりなのか?

549 :名無しのオプ:01/12/11 18:52
どうでもいいけど、4位になった「スティームタイガーの死走」
というのを買ってきた。
10ページ読んで嫌になった。
小学生の作文のようなこんなクソ小説、読む価値あるの。
誰かおせーて。

550 :名無しのオプ:01/12/11 18:58
>>549
読む価値ないよ。
さっさと売りな。

551 :名無しのオプ:01/12/11 22:02
大手の本屋でよく「このミスコーナー」あるけど、
第四位だけはどこの本屋にもない。
ひょっとして緊急増刷中?(藁

552 :名無しのオプ:01/12/11 22:15
>>551
都会では山積みになってる。

553 :名無しのオプ:01/12/12 00:02
ケイブンシャ・ノベルス(だったっけ?)を平積みにさせて
しまうところに、近年の「このミス」パワーの真骨頂がある。
商業的には、やっぱり大きい存在なんだろうね。

554 :名無しのオプ:01/12/12 00:02
カリスマが一票も入っていないのが以外。
ちょっと長すぎるけど、十分楽しめた。

555 :名無しのオプ:01/12/12 00:15
ごーごーごー!

556 :名無しのオプ:01/12/12 20:35
うんこ殺人事件読みたい。
読んだ人いる?

557 :名無しのオプ:01/12/12 20:45
>>556
俺も読みたい。
光文社文庫から出るみたいよ。
「怪談部屋」に収録。

558 :密室博士:01/12/12 21:42
いまさらだけど「このミス」「本ミス」買ってきたよ。
「このミス」の国内部門はちょっと我が目を疑うようなベストテンだねえ。
マジな話、「超・殺人事件」とか「13階段」とかがベストテンに値するような
作品かぁ? 小一時間問い詰めたいぞ(笑)(「スティームタイガー」は未読なんで
なんとも言えない。そもそも出てることさえ知らなかった(笑))
その一方では「未完成」や「時の密室」が20位にも入ってないし…。選考者の目は
節穴としか思えん。あるいは公魚の陰謀なのか?

それに比べりゃ「本ミス」の国内ベスト10は、まずまずうなずける順位だよ。異論
がまったくないわけじゃないけど。しかし11位から20位は「何だコリャ」という感じ
がぬぐえん。なんちゅうかゲテモノ・オンパレード。鯨の「9つの殺人メルヘン」が
12位なのには笑った。

559 :名無しのオプ:01/12/12 23:17
このミスが節穴なのは同意だが殺人メルヘンが上位でも別におかしくないとおもいます

560 :密室博士:01/12/13 00:06
>559
そうか。でもオレ個人としてはド本格(氷川透とか)や技巧派(北森鴻・柄刀一)
がベスト20入りしてほしかったぞ

561 :名無しのオプ:01/12/13 00:06
>559
俺もそう思う。むしろ10位に入ってないのが不思議。
ちと軽いかもしれんが、試み自体は十分評価されるべき。
ミステリとしては中途半端だったかもね。

562 :JD:01/12/13 00:16
「四重奏」が15位に入るのか……>「本ミス」
いや、倉阪鬼一郎好きなんですけどね(苦笑

563 :名無しのオプ:01/12/13 00:26
文部科学省がついに動き出した。
学校法人審議会で帝京の答申を「管理運営が杜撰すぎる」ということで拒否したってさ。
教員数や校地面積以外のことを理由にした答申拒否は前代未聞の話らしい。
つまり前代未聞の馬鹿学校ってこと。
この文部科学省の動きで帝京がどれだけ腐りきったゴミ集団であるかということがよくわかる。
オウムがやらかした地下鉄サリン事件の時に作られた破壊活動防止法が思い出されるね。
今までもすでに終わってたけどさぁ、もうこの大学は完全に終わりだな。
赤字状態のまま文部科学省に無視されてるんだから御陀仏だよ。
予想はしていたが極悪帝京にはふさわしい悲惨な末路になったね。
文部科学省から相手にされない時点で教育機関とは呼べない。
学生もヤンキー高校の生徒より低脳だし経営者も小学校の低学年レベル。
コイツ等に社会的な常識は一切通用しないよ。
盟友の奥羽大学と共にカス同士で仲良く地獄へ逝け。

564 :名無しのオプ:01/12/13 02:33
誤爆?

565 :名無しのオプ:01/12/13 09:32
 本ミスとこのミスを比較しやすいように本格系の作品だけピックアップしてみた。

本格ミステリベスト10
1  ミステリ・オペラ
2  時の密室        
3  黒詞の島    
4  未完成       
5  硝子細工のマトリョーシカ
6  三人目の幽霊  
7  ロシア幽霊軍艦事件
8  絶叫城殺人事件
9  巫女の館の密室
10  神のふたつの貌       

このミス
1.ミステリー・オペラ
2.スティームタイガーの死走
3.超・殺人事件
4.天狗岬殺人事件
5.煙か土か食い物
6.黒い仏
7.螺旋階段のアリス
8.眩暈を愛して夢を見よ
9.三人目の幽霊
10.建築屍材
10.共犯マジック

 同じ本格系でもこのミスと本ミスじゃあ評価基準が違うのは分かるけど(このミスでは本格的要素以外も評価される。超・殺人事件とか煙とか)それにしてもミステリ・オペラ以外は見事にバラバラですな。
 両方とも未読だけど、時の密室とスティームタイガーじゃあどっちが面白いの?

566 :名無しのオプ:01/12/13 10:31
話の骨を折ってすみませんが、age
させていただきます。

567 :名無しのオプ:01/12/13 12:02
俺としては「続巷説」が今年1番なのだが・・・
「本格」は対象外でも、「このミス」ならもっと上位に食い込んでも良いのでは?

568 :名無しのオプ:01/12/13 14:24
まさか「仏」が…

569 :名無しのオプ:01/12/13 17:29
>>565
ランキングなど結果論でしかない。それを基準に比べて「どっちが面白いの?」
というのはアホ以外の何者でもないぞ。
こーゆうランキング本を参考するなとは言わないけど、読者も賢くならないと
業界全体の衰退につながる。
「ダヴィンチ」の年間ランキングを観ると寒気が――

570 :晒しあげ:01/12/13 17:50
96 :名無しのオプ :2001/03/22(木) 18:53
宮部の『模倣犯』読了。
宮部にしては出来がいまいち。
ただしベスト10には入るであろう。

97 :名無しのオプ :2001/03/27(火) 22:29
>>96
うーん、20位以内はたしかだが
10位は危ういかも。

98 :名無しさん :2001/03/29(木) 02:40
東野圭吾『片思い』絶対にナンバーワン。
『模倣犯』など目ではないぞ!

571 :565:01/12/13 18:44
>>569
 単なるネタフリで書いたつもりなんだが。うーん。

572 :名無しのオプ:01/12/13 20:33
>>570
いや、『模倣犯』は正直そのくらいの出来だったって。
他に入れるものがなかったのかもしれんが、
さすがに投票入りすぎじゃないかと思う。

573 :名無しのオプ:01/12/13 23:27
ダビスタで馬にスティームタイガーって名づけたら
見事に予後不良になったよ。とんでもねー

574 :名無しのオプ:01/12/14 09:59
なんだかんだ言われていても読みたくなるのが
悲しい。スティームタイガー。
本屋に無いのがまたそそられる。

575 :名無しのオプ:01/12/14 10:11
>>574
田舎もんだね

576 :名無しのオプ:01/12/14 11:51
>>565

>同じ本格系でもこのミスと本ミスじゃあ
>評価基準が違うのは分かるけど
>(このミスでは本格的要素以外も評価される)

というかたぶん、
「このミス」→本格以外の要素を比較的プラスに見る
「本ミス」→本格以外の要素を比較的マイナスに見る
というところで、「ミステリ」について、
「このミス」はやはり拡散させる方向で、
「本ミス」は収束させる(本格ミステリのほうへ)方向で、
捉えようとしている、ということでしょう。
「このミス」は「笑い」にヨワくて
「本ミス」は「笑い」を否定する、というのも言えるかな。
それぞれの出自からみると、それも当然。というか意外と誠実。

個人的には「スティームタイガー」、本格ミステリとして好きだけど。
4位というのはナニだけど、「本ミス」で無視されてるのは不思議。
本格ミステリ・ファンって、講談社と原書房しかチェックしてないのかしら。

577 :名無しのオプ:01/12/14 13:06
<本格ミステリ・ファンって、講談社と原書房しかチェックしてないのかしら。

だけどこのミスでスティームタイガーに入れたのも本格好きの人でしょ。
スティームタイガー未読なのでなんとも言えないけど

578 :名無しのオプ:01/12/14 18:19
氷川透がかすってもいなかった・・・・残念なのは、僕だけかもしれない、自爆。

579 :名無しのオプ:01/12/14 18:31
スティーム・タイガーは、バカミスとしてではなく、10年前の島荘が同じトリック使って
3倍に引き伸ばして書かれてたら相当の傑作になると思われ。

580 :密室博士:01/12/14 21:02
>>578
おっナカマ!
「最後から2番目の真実」よかったんだがなー。本格派にしては文章もうまいし。
「このミス」はともかく「本ミス」でベスト20に入らないのは解せん。
やはり地味すぎるのか?

581 :565:01/12/14 21:34
>>10年前の島荘が同じトリック使って3倍に引き伸ばして書かれてたら相当の傑作

そう言われるとちょっと読みたくなってきたが、近所の本屋、このミスフェアやっているくせに4位作品は置いてない。
 通販してまでとは思わないのでしばらくパスかな。2位と3位まだ読んでる途中だし。

582 :名無しのオプ:01/12/14 23:24
>>581
田舎もんだね

583 :名無しのオプ:01/12/14 23:42
>>582
都会もんだね

584 :名無しのオプ:01/12/15 00:37
スティームタイガー、京都には無かった。
大阪の紀伊国屋にも無かった。

585 :名無しのオプ:01/12/15 01:47
>>580
それをいうなら「硝子細工のマトリョーシカ」も20位には入っていいと思うが。
本ミスは入ったらしいけど。

586 :(^‐^)V:01/12/15 02:43
得票者の謝礼が5000円ポッチだとは。。
買収しちゃえばいいのに。一人10万くらい出して。

587 :名無しのオプ:01/12/15 02:45
で、今年の「このミス」はいつ発売かわかる人います?

588 :名無しのオプ:01/12/15 02:59
>>587
来年の今ごろ

589 :名無しのオプ:01/12/15 05:30
>>586
確かに、5人ぐらい買収できれば
元は十分取れるような気がする

590 :名無しのオプ:01/12/15 06:23
>>586
構造的な買収なら既にありそうな気がする。
つまり、得票者側による収賄というかたちで。
ま、少なくとも書評家とかは、色々なしがらみがあるのは事実。
だいだい年間何百冊も読む奴が、たった6冊しか選べないんだから、
そこに自己保身が入り込む余地は十分あると思われ

591 :名無しのオプ:01/12/15 06:32

>>590

ばかか

592 :名無しのオプ:01/12/15 09:47
>>591

禿同。

素人が思うほど作家=評論家の絆は濃くない。
むしろ作家=作家のほうが政治もからんで
強くなるわけで、
そのへんは今年の週間文春ランクを見ろ。

この世の終わりナリ。
というかこれまで誰もやらなかったことを
やった大悪党がいるワケよ。
地下鉄で毒ガス撒くみたいなもんでさ。

もう文春のは名実ともに終わったよ。

593 :名無しのオプ:01/12/15 10:06
>>591=>>592

594 :名無しのオプ:01/12/15 10:32
「スティームタイガー」おもしろいじゃん。
俺この作家前から結構好きなんだけど。
「オクトパスなんとか」(ゴメンタイトル忘れた)とか
実は「スティームタイガー」より好き。

595 :名無しのオブ:01/12/15 14:16
貴志祐介の名前が無かったので何か哀しかった。
まあ、「このミス」の常連さんの一人なんで。
本出さないんだもん入るわけないけどね。

そして叩かれる「そして粛清の扉を」。
何で?面白いじゃん。

596 :ねつてつ:01/12/15 14:35
>594
「オクトパスキラー8号」ですね。
僕もアレは好きでした。
ラスト一行が、正に落語のような素敵なオチ。
(ですので、未読の方は先にラストをうっかり見たりしないようご注意^^)

597 :名無しのオプ:01/12/15 14:49
ねつてつ,仕事をしていますか?

598 :名無しのオプ:01/12/15 15:01
>592
『新本陣』が入ったってこと?

599 :名無しのオプ:01/12/15 16:29
新本陣が?
そりゃ21世紀も始まったばっかりってのに
世も末だ。

600 :名無しのオプ:01/12/15 19:07
600

601 :592:01/12/15 21:56
>>598

ご想像に任せます(藁

おれ、591じゃないけどね >>593
作家と書評家と出版社のしがらみについて
むやみと妄想を働かせる陰謀論者って
好きじゃないんすよ、個人的に。

けなすことを「しがらみ」で手控えることは
あり得るけど、「このミス」「本ミス」みたいなのだと
まずないよ。

だから作家同士のほうがヤバいってこと。
作家だからって読んでるとは限らんわけだし。
推理作家協会に依頼するの、
やめたほうがいいだろね>某社。
そうすると抵抗勢力の「このミス」との
差別化ができなくなるが。

602 :名無しのオプ:01/12/16 14:42
>>601
>だから作家同士のほうがヤバいってこと。

そうなのか。
ところで『新本陣』は入ったのか?
きな臭くなってきたぞ。

603 :名無しのオプ:01/12/16 14:43
『新本陣』入るわけないじゃん。

604 :名無しのオプ:01/12/16 23:01
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1008511188/

2003を立てときました。2002は無事優良スレッドになったので、
2003の方も来年末までマターリ育てましょう。

605 :名無しのオプ:01/12/16 23:04
このスレッド、最初から読み返すとかなり面白い。

13 :上智 :2001/01/17(水) 20:00
>>11
「斧」は、ノワールらしいです。ノワールはやってるし、
版元も推してるので、ひょっとしたら4位くらいいくか
なあ、と。

606 :名無しのオプ:01/12/17 18:55
age

607 :名無しのオプ:01/12/17 20:44
それで、ほんとのところどうなの? 文春のランクは

608 :名無しのオプ:01/12/18 00:40
このミスが勧めるから読んでみたけど…

1 :名無しのオプ :01/12/17 17:28
「神は銃弾」ってそんなに傑作なの?

ロード・ストーリーにカルトじみたの絡めてみました、
あと土地にまつわる因果話も絡めてみました、
てな具合で
なんだかショボーイ!!!


2 :名無しのオプ :01/12/17 18:10
このミスで決めるな


3 :名無しのオプ :01/12/17 18:37
このミスを当てにしている奴がいたとは


4 :名無しのオプ :01/12/17 18:48
「神は銃弾」もショボイが10位の「ミステッィクリバー」もつまらん。
国内板では「霞」だの昨年の「鯨」だの、どう考えても妙なの
が入るよな。どうも八百長くさい。

609 :名無しのオプ:01/12/18 02:51
『建築屍材』、もうちょっとで「このミス」20位に入ってた
のね。投票者は、大学のミス研あたり?

610 :名無しのオプ:01/12/19 01:11
うわ、文春マジでやったか・・・。来年からやめろ。
http://www.bunshun.co.jp/weekly/2001best10.htm

611 :名無しのオプ:01/12/19 01:23
>>610
思わずワラタ

612 :名無しのオプ:01/12/19 01:30
文春スゲェ(w
マジで感動したよ、漏れ。

613 :名無しのオプ:01/12/19 01:39
笑っちゃうしかないわな(w

しかし、文春文庫なのになんで「神は銃弾」だけ
リンクされてないんだ?

614 :名無しのオプ:01/12/19 03:12
4位 沈黙者 折原一(文藝春秋、1905円)

615 :竹内邦夫:01/12/19 03:28
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

616 :名無しのオブ:01/12/19 04:16
酷いな、文春・・・・

617 :名無しのオプ:01/12/19 09:45
……冗談だとばかり思ってたのに。つーか誰だよ投票したの。

618 :本格初段:01/12/19 13:59
ううむ、文春のランク見てるとこのミス・本ミスがまともなランクに見える・・・

それにしても「模倣犯」はこのミス、文春、ダヴィンチで全部一位だね。
「永遠の仔」以来二度目かな?

619 :名無しのオプ:01/12/19 14:01
615。
クリックするとやばいのかな?

620 :名無しのオプ:01/12/19 14:29
↑やばくはないけどやばいよ

621 :名無しのオプ:01/12/19 15:59
ずっと残るランキングなのにね…。
数年後、経緯を知らずにこの年の文春のランクに
入ってたからと、探して読んでガックリする
ひとたちが出そうで、悲しい

622 :ねつてつ:01/12/19 16:11
ランキングというのがいかに信用できないものかという証拠になってしま
いましたねー、ふぅ^^;;

623 :名無しのオプ:01/12/19 16:22
懸賞小説とか芥川・直木のような賞なら、まず審査する人が
対象になる作品全部読んで、それから一つ一つについて論評して
決めるじゃない。でもここの選者には年間5冊しか読んでないくせに
そこからいきなりベスト5するようなバカが何人も居るんじゃないの。

624 :コピペ:01/12/19 16:26
 155 名前:名無しのオプ 投稿日:01/11/26 21:40
知り合いから聞いた話。
公魚大先生は、どうも週刊文春の年末号の年間ミステリーなんとかという
ランキングに「新本陣殺人事件」を載せようと躍起になっている模様。
なんか、知ってる作家なんかに「投票をよろしく」とメールを出してまくっ
ているらしい。
さすがに、大先生はやることが違うね(藁

625 :名無しのオプ:01/12/19 16:49
公魚から投票を頼まれた人は、どうしても断れず
(自分ひとりくらいがあんな駄作に投票したって、ランキングには
何の影響もないだろうからいいか)とでも考えて票を入れたんじゃ
ないかな。それが集まって、5位になんてなってしまったと。
今ごろ投票した人は青ざめてると思うよ。

626 :名無しのオプ:01/12/19 18:30
で、肝心の作品の出来は、どの程度だったのかな?
なんだかんだで、たぶん我々は皆、読んでないでしょ(笑)?
おそらく最悪の出来だろうと思ってるから‥‥。
実際に読んでみた、奇特な人います? もしいたら、
情報きぼーん!

627 :名無しのオプ:01/12/19 18:39
>>626
バカサギスレの過去ログにいたよ。
なんか、本家のネタバレをするわ、
キャラクタはバカサギの持ちキャラだわで
最悪らしい・・・・・。

628 :名無しのオプ:01/12/19 18:44
>>626
「本陣」のネタばれあり。注意。
出来としては,50〜55点。古めかしいが,まあ,特に腹を立てるほどのものでもないかと。
オレ的には,「ロシア軍艦」並の評価。
例えば「建築屍材」よりははるかにマシだね。

629 :名無しのオプ:01/12/19 19:28
新本陣、自分で読む気はないが、googleでhitした書評を公魚スレでまとめておいたので興味がある向きは読んどくれ。
読む気なくなること請け合い(藁

630 :名無しさん:01/12/23 04:01
>>570
うわ、96と98はおれの書き込みだ……。
でもいまでも「片思い」のほうが上。

631 :名無しのオプ:01/12/23 14:14
>>626
登場人物の名前からして萎えるよね。
小中大とか西東南とか。

632 :名無しのオプ:02/01/05 00:25
昔、志水辰夫の作品にも、そういう名前あったな。
あっ、バカサギと比べてるわけじゃないので、
志水ファンの人たち、かんべんね。

633 :名無しのオプ:02/01/07 12:49
今年俺が読んだ本は、ベストテンよりも
11位〜20位に多く入ってた。
渋い読書‥‥とは本人しか思っていない。

634 :志水ファン:02/01/07 13:03
>>632
「あっちが上海」に「こっちが渤海」だっけ?
ありゃもともと最初からギャグで書いてるのでいいんでありんす。

635 :名無しのオプ:02/01/07 13:22
三部作の完結篇「そっちで紅海」をずっっと待っているのだが…。

636 :名無しのオプ:02/01/07 13:51
>>635
本人も忘れてるんじゃ・・・

637 :名無しのオプ:02/01/11 19:14
ほれ

638 :モホー犯:02/01/11 20:20
>>637

ありがと

639 :モホー犯:02/01/11 21:11
さあて、明日は図書館に行って借りよう。
借りられるか、わからんけど。

640 :名無しのオプ:02/01/12 01:57
モーホー犯?

641 :モホー飯:02/01/12 14:14
>>640

改名しました。

ところで、近所の図書館には、「ミステリオペラ」も「邪魔」も置いていませんでした。

642 :名無しのオプ:02/01/12 17:28
「騙し絵の檻」あんま面白くなかったです。
私も>62さんと同じように(「本格ミステリ好きじゃないからなのかな?」)
と思いました。
それにしても、ジャンて女性の存在が安易過ぎ。
そんな都合のいい女いるわけないだろと思ってしまう。
ラストが平凡に感じる。
でも、テレビドラマにしたらよさそうかもと思いました。

643 :名無しのオプ:02/01/12 19:11
それじゃ、海外版・夏樹静子だな(笑)。

644 :名無しのオプ:02/01/13 14:39
本格好きじゃないのに
ミステリオペラを注文してしまいました。

645 :名無しのオプ:02/01/13 16:19
注文は誰でもできるが、読みきるのは本格好きでないと厳しいと思われ。

646 :名無しのオプ :02/01/14 16:58
みごとに挫折しました「ミステリオペラ」。量子力学云々ぐらいの所で。
みなさん、あそこを楽しんで読んでいるの?

647 :名無しのオプ:02/02/25 20:58
まだ10ヶ月近くあるぞ、がんばろうぜ。

648 :名無しのオプ:02/03/07 00:49
ミステリオペラは中盤の満州国に入ってからが佳境なので
前半は読み飛ばしても良いと思われ。

649 :名無しのオプ:02/03/07 02:08
>646
とにかくそこで止めて二度と読まないってのは
ほんとにもったいないから息抜きに違う本読んでみたりしてみて。
648さんのいうようにかるーく流して読んでもいいと思うし。
時間かけて読むだけの価値はきっとあると思います。
自分の途中でちょっと辛いなあと思ったので。
でも最後は感動した。

650 :名無しのオプ:02/03/07 04:26
【7:9】【ジハード】戦争の始まりです【報復】
1 名前:心得をよく読みましょう 02/03/07 04:18 ID:nodSFL1z
さっき2ちゃんねる落としてやったぜ
これで済むと思うなよ
この掲示板閉鎖するまでずっと続けてやるからなハハハ



651 :名無しのオプ:02/06/14 15:36
age

652 :名無しのオプ:02/09/06 13:46
本多孝好 MOMENT 集英社 1600円

結構面白かった。

653 :名無しのオプ:02/10/09 21:14
大阪リッチドールグループ再び Part5
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1027943969/

483 :名無しさん@ピンキー :02/09/15 21:12 ID:Y104/aCC
あゆタン、ハァハァ
あゆタンのアナル舐め・・・ハァハァ ←キモいぞ、中村達也!!
やっぱりリッチドールはあゆタンが最高!

492 :490 :02/09/16 00:25 ID:/Gu/ZfsK
え〜〜〜〜〜っ、でも知りたいもん!  ←甘えるな、キモい!氏ね!!
旦那がいるんだったらもう・・・

555 :名無しさん@ピンキー :02/09/20 23:00 ID:XyDvLpoW
>>538
シネ                   ←お前が氏ね

593 :sage ◆RbZL6NeQ :02/09/23 20:35 ID:4ZWxe/kM
昨日の昼に予約電話入れたら「もういっぱいでつ」と言われた。
人気姫でも無く、給料日前だから絶対大丈夫と思ってたのに・・・
はぁ〜次の日曜まで長いよな〜
昼って混んでたの?               ←やっぱ働いてるんかい、調べたる。
それとシャワーの設置状況はイカほど?


で、フルで住所公開してくれよって事だが、このリッチドールスレをご希望か?



654 :名無しのオプ:02/10/15 22:59
何気にage


655 :名無しのオプ:02/10/21 09:30
このスレもわけわかんなくなってきたので
「このミス2002予想スレッド」を誰か立てて。

→お前が立てろよゴルァ!
いやです。


656 :名無しのオプ:02/10/22 14:10
今年の上位の顔ぶれはどんなの?


657 :名無しのオプ:02/10/22 17:49
このスレは去年のスレです。今年の予想などはこちらへ↓

このミス2003統一スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1008511188/l50

658 :名無しのオプ:02/12/18 03:36
電撃あげ

659 :名無しのオプ:02/12/20 00:05
西上心太がどう『オイディプス症候群』を紹介するかと期待してたんだけど・・・

660 :山崎渉:03/01/23 18:36
(^^)

661 :名無しのオプ:03/01/26 13:38
まだあったんかいこのスレ

模倣犯って未だ未読だわ

662 :名無しのオプ:03/01/28 00:59
>>421

663 :名無しのオプ:03/02/14 01:02
>>421

664 :名無しのオプ:03/03/04 17:25
test
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/82df8ca5/bc/miss.mp3?bcdjMt.AzRoX3I5Q

665 :名無しのオプ:03/03/13 03:16
捕手

666 :名無しのオプ:03/03/14 19:05
暇な人、以下のコピペをあらゆる板に貼ってください。
ご協力おながいしますm(__)m
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

667 :661:03/03/16 14:30
「模倣犯」に続いて「邪魔」もまだ未読です。

668 :山崎渉:03/04/17 15:53
(^^)

669 :山崎渉:03/04/20 02:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

670 :名無しのオプ:03/05/08 21:11
捕手

671 :山崎渉:03/05/22 05:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

672 :山崎渉:03/05/28 12:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

673 :山崎 渉:03/07/15 11:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

674 :山崎 渉:03/07/15 13:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

675 :名無しのオプ:03/07/28 00:20
保守

676 :山崎 渉:03/08/02 02:27
(^^)

677 :名無しのオプ:03/08/15 15:45
山崎ウザ

678 :山崎 渉:03/08/15 16:58
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

679 :名無しのオプ:03/11/04 15:00
保守

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