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【ネタバレ】ミステリー板自治スレ【イクナイ】

1 :1 ◆bcMBmNjCSY :04/05/05 01:29
ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

また、このスレは以下のスレの後継スレでもあります。

 【アルジャ】ミステリ板住人被害者の集い11【ジージャ】
 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50

いわゆる「書斎魔人」のネタバレ荒し行為等についてもここで議論してください。

最低限のルール:
(1)理由のないコテ叩きはしない
コテハンを名指しすること自体がいけないわけではありません。
コテハンについてもそれ以外でも、問題のある「行為」について指摘の上で
話し合いましょう。
(2)ネタバレ禁止
このスレ自体でネタバレ荒しをする輩がいます。
当然レスを返さず、削除依頼をしましょう。

418 :27:04/05/09 16:16
うわっ居直ってるし。

「他人のものを盗んじゃダメ」なんて幼稚園児でも知ってる道徳なんだが。

>個人の倫理観の押し付けはやめといたほうが。世界はあなた一人で成り立っているわけではありません。

すっげえ理屈だなあ、これ(w

419 :名無しのオプ:04/05/09 16:17
剽窃大好き書斎魔神とその仲間

420 :名無しのオプ:04/05/09 16:20
最悪板で叩かれている奴が自治スレにのうのうと書き込んでいるのか。
とんだ面の皮だな。ミステリ板の面汚しだ。

421 :名無しのオプ:04/05/09 16:20
> 個人の倫理観の押し付け

小説とか作家活動に関係する掲示板で
こんなセリフを聞くとは思わなかった。

422 :改竄コピペされた人間:04/05/09 16:23
>>420
言うまでもなくあの糞固定はミステリ板の面汚しです。

ほら、さっさと答えろ>>415

423 :名無しのオプ:04/05/09 16:28
>自作自演もそうだが、こういうのは荒らしではないし、ことさら問題にすべきことでもない。
自作自演を持ち出す意図が不明だが、他人の意見をパクった時点で
もう「自作」じゃないだろ。剽窃の意味知ってる?

424 :名無しのオプ:04/05/09 17:24
こういうのも言論活動というのかなあ。自称作家はよく考えてほしいよ。

425 :名無しのオプ:04/05/09 17:25
2ちゃんで大事なのはおまえもなーおれもなーという相対的な感覚のはず。
一方的に非難することで、自らの側に絶対的な正義があると言わんばかりの書き込みが続くのは実に残念だ。
自治スレであればなお更。

426 :名無しのオプ:04/05/09 17:26
雪月さん見てますか。またコピペしてますよ。悪い奴ですね

427 :名無しのオプ:04/05/09 17:27
避難されるのが嫌なら初めからそのような愚かなふるまいをするな。ここは小学生のモラル教室じゃねえ。

428 :名無しのオプ:04/05/09 17:28
>>425
>2ちゃんで大事なのはおまえもなーおれもなーという相対的な感覚のはず。

どこにそのようなことが書かれていますか?
出展を明記して下さい。

429 :名無しのオプ:04/05/09 17:30
>>425
相対的な感覚の中でもね、共有される倫理というものはありますよ。
他人の言説を(引用という形式をとらずに)そのままパクる行為は、
掲示板という「言論の場」では許されないという感覚は共有されてると
思いますが。

430 :名無しのオプ:04/05/09 17:35
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/index.html
ルールでも義務でもないけど、こういう前提がないとダメなんじゃないのかなあ。

今の自治スレの展開に一番欠けている感覚であり、だからここでの議論は真面目なんだけど極めて滑稽に見える。
換言すれば、突っ込みどころ満載で、馬鹿にされたりされやすいんだよ。

431 :27:04/05/09 17:35
>>425
つーかさぁ。書籍系の板で

>剽窃は感心しません。
個人の倫理観の押し付けはやめといたほうが。世界はあなた一人で成り立っているわけではありません。

これはないでしょ。人としてレベル低すぎて、確かに自治以前の問題だけど。

引用はまあいいと思うんだよ。出典を明記すればね。
ただ他人のレスを改竄して別の板別のスレにコピペするのはまずいだろって。
「人のものを取っちゃだめ」なんて、正義とか大げさな話じゃなく、常識だよそんなもん。

432 :名無しのオプ:04/05/09 17:36
サブカル議論をする場ではない。帰れ

433 :名無しのオプ:04/05/09 17:38
>>430
「自由」と「何をしてもいい」を履き違えているお子ちゃまがいますね。
だったら自分でパクリも荒らしもOKの自由な掲示板を作ったらどうですか?

434 :名無しのオプ:04/05/09 17:39
じゃあコテハン叩きも自由にやっていいんだな。自由にやるよダブルスタンダードくん。

435 :名無しのオプ:04/05/09 17:40
>>430
いまどき「2ちゃんねるってなにやってもいいんだぜ」なんて
入学祝いにパソコン買ってもらった中学生でも言わねえよ(w

436 :名無しのオプ:04/05/09 17:41
>突っ込みどころ満載で、馬鹿にされたりされやすいんだよ。

うん、自治スレのありかたに拘泥している奴がね。そいつが真面目なつもりなのが最高に笑える。

437 :名無しのオプ:04/05/09 17:44
言葉で意味を伝え合う場においてですね、
他人の言葉を、その人の意思を無視して、
そっくり自分の言葉として違う文脈にコピーする行為は、
場そのものを破壊する行為として許されません。

438 :名無しのオプ:04/05/09 17:46
雪月さんには是非このスレを最初から通しでIPをチェックしていただきたいなあ。
特にageで書いてる人を。

439 :名無しのオプ:04/05/09 17:47
パクリまでして自分へのレスがほしいなら、放置されるような荒らしに
最初からならなければいいのに。

440 :名無しのオプ:04/05/09 17:48
今回のコピペの件、ダメモトで削除議論板に問題提起しようと思うんだけど、どうかな。

文案
-----------------------------------------------
全く別の板に書いた文章なのに、あたかも特定の人間へのレスであるかのようにレス番のみ改竄されて、
あとはほとんど元の文章のままコピペで、ミス板の方に貼り付けられてしまうというケースを見かけます。

匿名掲示板ですから、発言の著作権がどうのこうのという野暮なことは言いたくないんですが、
それでも書き込んだ本人には確固たる理由があって、ミス板以外の場所に書き込んでいるわけで、
このような場合に、元のURLを添えて本人(あくまで本人)からの申請があれば、コピー&ペースト扱いで、
貼り付け先のコピペを削除していただく、というのは不可能なのでしょうか?
引用ならともかく、これは明らかに他人(元の投稿者)に迷惑をかける行為だと思うのです。
もちろん、元の投稿者が削除を望んだ場合に限っての話ですが。
-----------------------------------------------
何か付け加えることって、他にある?

441 :名無しのオプ:04/05/09 17:49
>>436

>>425
>2ちゃんで大事なのはおまえもなーおれもなーという相対的な感覚のはず。
>一方的に非難することで、自らの側に絶対的な正義があると言わんばかりの書き込みが続くのは実に残念だ。
>自治スレであればなお更。
結局、自分のやった行為(剽窃)を有耶無耶にしようとしてるだけ。
確かに笑える。

442 :名無しのオプ:04/05/09 18:03
>>434
それはダメだろう。ルール違反だしね。
許せばネタバレまでOKってことに論理的にはなっちゃうし、それでは具合が悪いんでしょ。

443 :名無しのオプ:04/05/09 18:07
>2ちゃんで大事なのはおまえもなーおれもなーという相対的な感覚のはず。

それって相対的か?相対化するならこうだ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
258 名前: 書斎魔神 投稿日: 2001/06/21(木) 14:44



                           平成13年6月21日
厨房板 御中
                              ミステリ板住人
                                 書斎魔神

         ミステリ板壊滅作戦について

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんなことやったり、ネタバレ書き込みを繰り返したりする悪(絶対悪と言っても良い)
          ↑  ↑  ↑  ↑
          ↓  ↓  ↓  ↓
自治スレを立て、上記の悪事を監視し対策を話し合う良心(善)

444 :名無しのオプ:04/05/09 18:12
>許せばネタバレまでOKってことに論理的にはなっちゃうし

これも相対化か…全然違う話なんだが。
そういえば、書斎vs独者スレ、書斎ファンクラブスレというスレを立てた奴は、
削除依頼がなされると「ミス板自治スレが許されて、こっちがだめなのはおかしい」と変な相対化を試みていたな。
無論どちらも、板違いで処置されたわけだが。

445 :名無しのオプ:04/05/09 18:12
>>442
>許せばネタバレまでOKってことに論理的にはなっちゃう
何様だお前? 一利用者なら、許されないと思われるルール違反には
ルールに則った対処(削除依頼)を行うべき。

446 :名無しのオプ:04/05/09 18:15
>>445
それを言えば自治スレの存在意義はなくなってしまうわけで。
ネタバレも
>ルールに則った対処(削除依頼)を行
えばそれでいいのだし。

それでは納得できないからここで話し合っているんでしょ。
だったら、同様の論理を相手に認めなければならないぞ。

447 :名無しのオプ:04/05/09 18:17
>>445
エキサイトしすぎ。冷静に。

448 :名無しのオプ:04/05/09 18:20
うわっ、また変な相対化だ。

>だったら、同様の論理を相手に認めなければならないぞ。

そろそろ、言ってる意味がわからなくなってきたんだが。

449 :名無しのオプ:04/05/09 18:21
>>440
レス番のみの改竄なら、そもそも「コピペ扱い」で「本人からの」依頼
じゃなくても「削除対象」には、なりうるんじゃないかなぁ?
もっともコピペは程度によっては削除されない場合もあるわけで。
その点でどうかっていうのはあるんだけど。
「コピペ元の人間の迷惑を考えての削除」っていうのは、もしそういった
削除が可能なら、削除される場合を増やす意味合いも持ってくるんだろうけど、
これだけ2ちゃん上でコピペがされてる実態、それからガイドラインの文言を
考えるとコピペが本人の迷惑となるかどうか、という要素を読みこむことは
どうだろ?と思うけど、まぁダメモトっていうんだから全部わかっての
ことだろうけど……。

ケチつけてスマソ。
もちろん削除議論板に書くこと自体を反対してるわけじゃないんで。


450 :名無しのオプ:04/05/09 18:21

またネタバレしたくてたまらない人がわいたようですね
  

451 :449:04/05/09 18:39
ガイドラインを貼っとくね。
知らない人もいるだろうから。

>連続投稿・コピー&ペースト
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断した
>ものは同様です。
> コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが
>施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で
>内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与える
>のが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象に
>なります。

452 :名無しのオプ:04/05/09 18:40
>>449
うん、だから単なるコピペとは峻別したいのね。
コピペされても全然構わないレスもあるわけで。

あくまでも本人がそれは困る、削除してくれという場合に限っての話で。
本人の迷惑だけじゃなく、やっぱりスレッドの参加者にとっても非常に
迷惑になっているんじゃないかなあ、ということもあるしね。

まあ、ダメモトというのは百も承知なんだけれど、とりあえず今回は見送りでもいいかな。
今後こういうことが再発したら自治スレで報告してもらって、板住人はこんなに
怒っているんだゾという意見を集約する形で、問題提起した方が効果的だしね。

何度も同じことが繰り返されているとなると、削除人さんとしても考慮する余地が出てくるだろうし。

453 :名無しのオプ:04/05/09 18:47
前スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/478
に続き>>405が二件目。
改竄コピペしたのが同一人物なら、性懲りもなくと言うしかない。

454 :名無しのオプ:04/05/09 19:12
>>452
本人って誰が確認するんだよ。
いい加減なこと言ってると、また混乱するだけだぞ。

455 :名無しのオプ:04/05/09 19:31
>>432
北田はサブカルじゃないぞ。勘違いするな、恥かくぞ。

456 :名無しのオプ:04/05/09 19:36
なんかキャンキャン聞こえる。これが負け犬の遠吠えか>>454-455

457 :449:04/05/09 19:46
>>452
> 本人の迷惑だけじゃなく、やっぱりスレッドの参加者にとっても非常に
> 迷惑になっているんじゃないかなあ、ということもあるしね。

仮に削除依頼をするなら、この点をアピールしてく方向でもいいんじゃないの?
つまりスレッドの参加者の迷惑=荒らしとしてのコピペ(>>451)ってことで。
いかなる意味で参加者の迷惑になってるかってことを明確にして、
削除理由の補強として削除依頼すれば、削除の可能性も高まるよ。

もっとも今回のような場合、ガイドラインで禁じられた「コテハン叩」きの
「可能性」もありうるわけだから、削除理由としては「コピペ」を理由とする
以外に「コテハン叩き」を付け加えればいいわけで。
※ガイドラインより
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します

仮に、該当レスの削除をすることが問題解決として一番いいなら、こんな感じで
削除依頼の説得力を増すこともできるし、その方がいいと思うよ。

458 :名無しのオプ:04/05/09 19:47
おまえみたいな有名人ワナビーがありがたがってるのは全部サブカル学者でいいよバカ。
ていうかスレ違いの話すんな。帰れ。

459 :名無しのオプ:04/05/09 20:20
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

荒らしは出て行け。

460 :名無しのオプ:04/05/09 20:40
というと、相対化とかいってる奴は「荒らし」なんだな。
よくわかった。それならこのスレ有志はそのように対処させてもらう。

461 :名無しのオプ:04/05/09 20:45
ほお。藁かしよんな。

462 :名無しのオプ:04/05/09 20:46
時代劇板の必殺スレでは削除してもらえたんでしたっけ?>改竄コピペ

463 :名無しのオプ:04/05/09 20:46
>>461
荒らしは出て行け。


464 :名無しのオプ:04/05/09 20:47
ふつうにコピペ元を併記した依頼で消してくれると思うよ
海王みたいなやる気ないのに当たったら流してくださいとかいわれるけど

465 :名無しのオプ:04/05/09 20:49
すげえ開き直り(w

466 :名無しのオプ:04/05/09 20:54
>というと、相対化とかいってる奴は「荒らし」なんだな。
>よくわかった。それならこのスレ有志はそのように対処させてもらう。

では削除依頼をどうぞ。話はそれからだな。

467 :名無しのオプ:04/05/09 20:57
>>443>>444>>448
に反論できずに荒らし扱いか。唾棄すべき存在よな。去ね。

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