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ローカルルールを語ろうよ!

1 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/29 17:17
立てました。

2 :名無しのオプ:03/12/29 18:12
2げ

3 :名無しのオプ:03/12/29 18:16
つうか、スレ自体既にローカルルール違反と言う
存在自体矛盾なスレだな・・。

ミステリー板 ローカルルール その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/l50
03/12/29 17:33

でも時間から言えば、こっちが本スレなのか・・?

4 :名無しのオプ:03/12/29 18:24
単なる立て逃げ。

5 :名無しのオプ:03/12/29 18:37
999 :名無しのオプ :03/12/29 18:21
次スレは書斎魔神氏が立てた
ローカルルールを語ろうよ!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072685824/
を使うことをお勧めする。
ミステリー板のローカルルール その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
は後発であり重複であることが明らか。

自己の主張が正義だとしてルール破りすら厭わない者は
荒らしである。
自治の名を借りて荒らしをおこなう者は自治厨と呼ばれ
疎まれる。
頭に血が上っている方は少し落ち着かれた方がいいだろう。

ローカルルールに関し有意義な議論を進められることを
期待します。



>自己の主張が正義だとしてルール破りすら厭わない者は荒らしである。

6 :名無しのオプ:03/12/29 18:51
荒らしモード全開だな魔人

7 :名無しのオプ:03/12/29 18:56
こっちはパート2だと分かりにくいから、あっちを使おう。

8 :名無しのオプ:03/12/30 03:03
コテハン叩きを隠す言い訳でローカルルールを名乗っているもう一つのスレは、ルール違反を重ねているから問題ありすぎだ罠。

9 :名無しのオプ:03/12/30 03:46
2ちゃんねるの多くの板で習慣となっている950ルールを無視して前スレの950をとっていない書斎魔神が立てたこのスレは問題ありすぎだ罠。

10 :名無しのオプ:03/12/30 18:06
>>1はローカルルールを無視してネタバレを強行し、
二度もあぼーんされたレスをまたも書きこんでいるみたいだな。

11 :名無しのオプ:03/12/30 20:24
をいをい…。
スレ住人の心証的にはどうであれ、手続き的にはこちらが正当だと思うから、
こっちに書くけど、いくらなんでもやりすぎだろ。

ルールを改正する前にやることはたくさんあるはずだ。
幸い(というかなんというか)、ネタばれの題材は現在形でいくつか揃っているんだから、
それがどの程度問題があったか、もうちょっと冷静に考えないと、厨房扱いで終わるぞ。

勘弁してくれ。

12 :名無しのオプ:03/12/30 20:30
ミステリー板のローカルルール その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
ミステリー板のネタバレと削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/
上記のスレッドに速やかに移動してください>>11

13 :名無しのオプ:03/12/30 20:53
書斎に振り回されすぎだよ…。
削除屋Xも何やってるんだか。

馬鹿と阿呆が煽りあっている最中にその真ん中に削除人名義で飛び込むなんて…。

14 :名無しのオプ:03/12/30 21:03
削除屋Xさん、近日中に今回の顛末について見解をまとめてみます。
くれぐれも感情的にならぬよう、お願いいたします。

基本的には冬厨が図に乗っているだけだと思いますので、それなりのつもりで見ていてください。

立場としては、ネタばれに関しては現行ルール支持、脅迫云々についてのルール追加は見送り、です。

厨房が暴れている渦中にホストを晒すほど無鉄砲ではないため、こちらでのカキコとなりますが、その旨ご承知置きください。

15 :名無しのオプ:03/12/30 21:13
ローカルルールスレの重複について、思うところを書いてみます。

前スレにて950ルール(950を踏んだものが宣言して次スレを立てる)が採用されなかったために若干混乱が生じています。

この場合、先に立っていたスレが大きな問題がない限り、次スレとされるのが妥当だと思います。
スレ立てを誰がしたか、スレ立て人にどのような意図があったのかはあまり問題にしたくありません。
悪人が悪事を働いた結果善行になることもあれば、その逆も然りではありませんか。

混乱に乗じて勢いで制した側のスレが残るのだとすれば、いわゆるいちいち口うるさくない大人が多いミス板の場合は特に
将来的に厨房の荒らしを呼び込む素地を作ることになりかねません。
ルールを話しあうスレだからこそ、原則的なあしらいが必要だと思われます。

16 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/30 21:33
都筑道夫スレに書いた「七十五羽の烏」の講評程度の内容に関してはネタバレに
該当しないと理解している。
削除人の判断も、保留→容認→削除、と人によりくるくると変っているのが現実で
ある。
今までもこの程度の内容は書いてきたし、
ここで削除屋X等の判断を容認してしまうと、ミステリ板で講評の類を書くのは
ほとんど不可能である。
特に、削除人が削除にあたっての「ネタバレの定義」に関する見解を一切示さないのは
大きな問題である。
はっきりした根拠も無く、適当に恣意的に削除しているのを認めていると言われても仕方
なかろう。

17 :名無しのオプ:03/12/30 22:18




        _,,,v---,,_                 r‐'=,             ,,、 ,r‐¬'┐     
    .,,,v・'゙~._,,,,=@│      l'''L      .リ  ゙|          ,r冖''",《゙〔゙'ャ  ,メ     
  .r‐-i,―i、 .'「,,,, 〕  |       .| ヒ   r┐ .|  .|           ,rr'゚,s  .,八 .'l|′ ,,i´      
  .゙┐ .゙‐'″ .,vθ  │         〕 ゙'・i、 ,i´ ],,,r"   ̄'i、      | '|.| .,i" ゙ー┴-i、,l゙      
   .ヒ  □ .i|r″ .,l′   .,,,,  | .,,_ .,|,i´ ,,,,, .r‐・'′     .゙l,,,ノ.゙‐'ケ''=,-x,,-----,,,     
   ゙l,、,,,,,,xizl,_ ._,r″   ,i´.'勹.ト ト "゙〔  ,l゙ .] {,,、         _,,v″ _  .,,_  .]    
    .,,,,∠" ."゙””゙゙゙゙''i、  .|  ,「] |  .゙・,,lレ・“`  ,}      ._,,r・'~,,,  ,,l″゙'li、 ゙''匸゛    
┌''''"^._,,.  ,r''''゙~゙]  |   .゚―".] ,|   .|° ,,,. ,,r″    √ .,,r',|″ ,r″,,,,,,,,,У  .゙゚'=v,_  
.‘''''''"゙,レ゚ .,r″  ,「  .ト     .} .|   ゚',コl゙’,,, ト-----=@.~゙゙,,r″,,rヤーr", .zュ     .~''x, 
   ,r'".,r″  _,r° ,,i´     |  .| ,,-r┘  _,,,,,,,,,,,,_  |  ,r'゚,,,,ll゙,,ォ  ,l] l「  .,il”'ー--,,,r″
..,,r'",,rぐ   .[`  ,r°     .|  .| ヽ-r‐''''"″    .~¨’   ̄`| ゙'g′ .,"l゙ li,,  `''ッ     
.゙‐'''″     ゙‐'・°       ゙l, .|                  ゙l、.|L,,r°゙l-l゙ ~'''''''''"     
                      ゙¨″                  ⌒              






18 :名無しのオプ:03/12/30 23:03
>>16
オイ書斎、お前は「読み捨て本」の講評を書くためにわざわざローカルルールを
変えたいのか?
「読み捨て本」なんかの講評なんてしなくていいだろ

317 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/11/17 21:02
「ハヤカワ・ミステリ総解説目録1953年ー2003年」を
まもなく読み終えるところだ。「ミステリは読み捨て本」という冷厳な事実を指摘すると、


19 :名無しのオプ:03/12/30 23:46
>ミステリ板で講評の類を書くのは
>ほとんど不可能である。
じゃあ2ちゃんねるに書くのは止めればいいじゃない。
なにも2ちゃんねるだけがインターネットの掲示板というワケではないのだから。
それに、2ちゃんねるのミステリー板以上に人が集まっているミステリー系の掲示板だって、いくつもあるじゃないですか?

なんでそんなに2ちゃんねるにこだわるのかなぁ?

20 :名無しのオプ:03/12/30 23:59
ネタばれ以前にレスの内容がつまらない
人に見せるようなものでもない

21 :名無しのオプ:03/12/31 00:56
>>14 :名無しのオプ :03/12/30 21:03
削除屋Xさん、近日中に今回の顛末について見解をまとめてみます。
くれぐれも感情的にならぬよう、お願いいたします。


魔神が感情的になってケンカ売ってるのに感情的になるなもないと思うがな

936 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/28 23:36
>削除人X
ここ来いや



22 :名無しのオプ:03/12/31 10:25
ネタばれに関しては包括的な議論がないのが残念だよな。
未読者の楽しみを奪うということの内実と、なぜメール欄でならネタばれOKなのかという現行ルールの持つ本質的な意味をもう少し吟味してみたいわな。

決して書斎の主張に組するわけではないが、書斎を説得するための議論の枠組みはそういう形しかないだろうし、その方がスレ住人にこのルールの持つ案外に深い意味合いに気づかせてくれるだろうし。
感情的になってやりあうよりもはるかに有益だ罠。

23 :名無しのオプ:03/12/31 10:33
>>22
↓のレスは感情的ではないとでも?

936 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/28 23:36
>削除人X
ここ来いや


24 :名無しのオプ:03/12/31 10:54
>>23
お互いがってこと。
書斎一人が感情的なだけだったら無視してもいいが、それに悪乗りすると板全体の問題になるでしょ。
ルールをいじったりとかさ。

25 :名無しのオプ:03/12/31 10:58
魔神さぁ、実は釣り師だろw
荒らしというほど粘着しないしなw

26 :名無しのオプ:03/12/31 11:04
>>24
もともとルールをかえろって言い出したのは馬人の方だろ

27 :名無しのオプ:03/12/31 11:06
>>25
短期間に4回も削除されるヤシが粘着しない???

28 :名無しのオプ:03/12/31 11:35
真性を一度経験してみると、そんなもん鼻で笑ってられるから。
運営陣の地道な活動のせいか、最近真性荒らし少ないからなー
コテ叩きも十分荒らし行為だけどね。
削除人はガイドラインに沿った依頼であれば処理します。
他に何の判断基準もない。
やつらは恣意的な選択だけはしないように義務付けられてるので。

29 :名無しのオプ:03/12/31 11:56
>>28
魔神のやり方はその意味で正しいんだよな。
逆に魔神叩きはルール違反になっていまう。
今回のケースは稀な感じがするね。魔神がああもたやすく削除が予想できることを書き込むとはね。

30 :名無しのオプ:03/12/31 13:55
>>28
>真性を一度経験してみると、そんなもん鼻で笑ってられるから。

ああ、そういえば以前この板に粘着したあげく最期にゃ荒らし依頼まで出した
ヒドイヤツがいたよね。まったくあいつは真性だったよ。


そういやそいつのコテハンも書斎魔神だったっけな

31 :最悪広報部:03/12/31 14:05
ローカルルールについての議論は下記本スレにてお願いします
ミステリー板のローカルルール その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/

このスレにおける書斎とその一派(w)の書きこみをバカにしたいときは下記のスレにてお願いします
【脅迫】ミステリ板住人被害者の集い・7【恫喝】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072793226/

このスレは放置してください

32 :名無しのオプ:03/12/31 15:44
>>26
あの提案にはそれなりに深い意味があったと考えた方が板にとってもよくね?

33 :名無しのオプ:03/12/31 15:46
あ!ローカルルールを語ろうよ! だって?
すげー嬉しい!
ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語るスレですね!

まだ邦訳が出てないのに、熱心なファンがいるんだな!!
大いに語りましょう!!



34 :名無しのオプ:03/12/31 15:47
>>32
これにもそれなりに深い意味があったのかね?

936 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/28 23:36
>削除人X
ここ来いや


35 :名無しのオプ:03/12/31 15:48
ちなみに、このスレでジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を知ったという人は、こちらを見てね!

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/074517910X/qid=1072852946/sr=1-6/ref=sr_1_6/103-9973220-9667825?v=glance&s=books

36 :誘導:03/12/31 15:49
>>34
スレと関係ない話はやめましょう。
ここは、ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語るスレです。


37 :名無しのオプ:03/12/31 15:53
ちなみに原題は Local rules で複数形ですが、
邦題は、「ローカルルール」で、単数形になるらしいですね。

英米人は当然ルールと言えばrulesと捉えるらしいですが、
なぜか日本人はルールと単数で考えちゃうんですよね。
なぜなんでしょうね?

38 :名無しのオプ:03/12/31 16:05
>>33
ジェイ・ブランドンって、何か邦訳出てたっけ?

39 :名無しのオプ:03/12/31 16:08
>>38
えーと、確か文春文庫から「特別検察官」が出ていたと思いましたが。

40 :名無しのオプ:03/12/31 16:10
あ、これです、これ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167218143/qid=1072852869/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-9668665-5518712

41 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/31 16:13
>削除人はガイドラインに沿った依頼であれば処理します。
>他に何の判断基準もない。
>やつらは恣意的な選択だけはしないように義務付けられてるので。
これは間違い。
削除屋Xはみずからたびたびガイドライン違反を犯しているし(証拠あり)、
各削除人の判断がマチマチになるのは良く見られるところだ。
むしろ削除人の判断は恣意的な場合が多い。(そうならざるをない場合もあるが)

何度も言うが、ネタバレに一応の定義もないため、
いろいろ書いてみるしかない。その中でストライクゾーンを探して行く
わけである。
犯人名やトリックを記すことは現行ローカルルール上は問題があるにしても、
直接謎解きに関係しない本の内容を簡単に記して、それに対する感想さえ
本文には記せないとすれば、書籍系の板として最早機能していないといえよう。
まず、話し合う必要があるのは一応の「ネタバレの定義」である。




42 :名無しのオプ:03/12/31 16:16
1もいい加減、変な荒らしなんかに構わないで、ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語ろうぜ!

43 :名無しのオプ:03/12/31 17:12
ジェイ・ブランドンとはすごいマニアックだな。
「特別検察官」から10年たったわけか。時のたつのは早いね。


44 :名無しのオプ:03/12/31 17:46
削除人にネタバレ削除の基準を聞きたいならこちらへ。
ストライクゾーンを探りたいなら、書かずに直接聞いてみれば良いわけで。

ミステリー板のネタバレと削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072782173/




45 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :03/12/31 17:53
>>44
ローカルルールを策定(当然、定義の明確化もこれに含まれる)して
行くのは各板の住人が行うべきものであり、
本来、削除人は削除依頼の処理等の事後処理を担当するのみの存在である。
この点につきガイドラインを確認されたし。

46 :名無しのオプ:03/12/31 18:10
マニアックつうか、どマイナーなだけというか(w
やっぱり「特別検察官」が売れなかったんでしょうかね。
「ローカルルール」自体、95年ぐらいの作品ですよね。

一応リーガルサスペンスだし、需要もそれなりにあると思うんだけどなぁ。




47 :名無しのオプ:03/12/31 23:53
>>46
たしか何かの賞とってたんじゃなかったっけ?
勘違いかな。候補だったかな?

48 :名無しのオプ:04/01/01 00:44
明けおめ!
って、新年早々からジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語るスレをのぞく方も、少ないと思いますが(w

>>47
確かエドガー賞にノミネートされたんですよね、「特別検察官」。
やっぱり候補止まりだと、アピール弱いのかな。
じゃ、今から初詣に行って来まーす!


49 :名無しのオプ:04/01/01 01:45
注意!

このスレを他の話題の為に使おうとしている人がいます。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/278-279
  ↑
ゲリラやテロに走る、などと言っています。
スレが荒らされる危険がありますので、ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語っている皆さんはご注意ください!
また、「荒らし」行為に対してはレスをつけないで削除依頼を出しましょう。

50 :名無しのオプ:04/01/01 08:51
ローカルルールがどう変わろうと知らんが、皆が嫌がっていることを何でやるかなあ?
常識のある大人だったら、皆がNOと言った段階で反省すると思うけどね。
1がどう理屈つけて喚こうが、俺にとってこの時点でOUT。
1の口車にのってルールは変わるのかもしれんが、蟻の一穴になるだろうよ。
どうせそれを狙ってんだろ?<ネタバレOK
講評(小学生の感想文にも劣っていたが)だって都筑センセのスレでなく、
他レスでやれば文句言われなかったかもしれないのにな。
つーか最低でもさ、追悼スレにヘンチクリンな講評まがいは止めろ。
俺が言いたいのはそれだけです。

51 :名無しのオプ:04/01/01 11:00
いや、みんなの嫌がることをすればかまってもらえるからやるのさ
とにかくかまってほしいんだよ。それが罵倒と怨嗟の声であっても。

52 :名無しのオプ:04/01/01 11:43
>>50
>常識のある大人だったら、皆がNOと言った段階で反省すると思うけどね。

書斎は常識のない無職厨年だから反省しません

つーか前回の時反省してたらこんなことしないだろ

53 :名無しのオプ:04/01/01 12:02
ちょっと、みなさん、何の話をしているのか意味不明ですよ?

ここは ジェイ・ブランドンの 「 ロ ー カ ル ル ー ル 」を 語 る ス レ です!
1をよく見てください。
特別なことは何も書いていませんよ?
常識で判断したら、ミステリー板で、特別な断り書きもなく立ったスレは、
スレタイの作品とか作家さんについて語るスレってことでしょ?

54 :49:04/01/01 16:30
>>53
そのとおりです!
私が危惧したように「荒らし」行為が行われ始めたようですね。

たとえスレを立てた>1であろうとも、スレを占有して良いなどというルールはありません。
それどころか、2ちゃんねるのルールでは、コテハンがスレを占有することは禁止しています。
(削除の対象になります。)

ここはジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語るスレなのですから、それ以外の趣旨の投稿は止めてもらいたいですね。
「ミステリー板のローカルルール」について語りたい人は専用のスレがあるのですから、そちらで語ってくださいな。
これはこのスレを立てた人にも当然適用されることです!

55 :名無しのオプ:04/01/01 23:09
ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」ってどういう話なの?
上のほうでリーガルサスペンスという紹介がされてたけど。

56 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :04/01/01 23:30
>>53-54
否、スレタイを普通に読めば、ミステリ及びミステリ板に関するローカルルール
すべてに関して語る場と解釈出来る。
作品評あり、ミステリ板ローカルルールの話題あり・・・
これで相当のレス数が確保出来ることは間違いないかと思う。

57 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :04/01/01 23:31
179 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :04/01/01 23:25
ミステリ板ローカルルール適用実験結果報告(2004年1月1日)
下記のとおり御報告致します。

1 海外古典ミステリのネタバレレスに対して、罵倒・非難のレスのみではなく、
  同調・反論等のレスが見られた。
  普通にスレを読んでいると、スレ住人の何人もが良く出来た本格ミステリの古典と
  という評価で一致しているかのように思われた作品であったが、
  犯人、トリック等を開示してネタバレを行ったうえ、具体的な批判を加え、
  作者の思想傾向にまで言及したところ、短時間で同調・反論のレスがあった次第である。
  このことは、ネタバレを許容すれば、スレにおける作品評価さえ左右するほどの
  深みがある議論が行える可能性を示唆する一例といえよう。

2 ネタバレによるローカルルール違反を理由としたレス削除依頼にもとづく、
  削除人の判断が人により異なる上に、ネタバレと判断した具体的な根拠を示す者は
  皆無であり、極めて恣意的・独断的な削除がなされていることが判明した。
  削除人の中に資質に問題が見られる者(削除屋X)が含まれているとはいえ、
  「ネタバレ」の定義そのものが明確ではなく、これにより削除人の恣意的な削除を
   可能ならしめる結果になったものと思われる。

58 :書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw :04/01/01 23:33
3 http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1072654542/
  制度とそれを適用した結果の信頼性の問題は別として、
  実験と同時期に実施された上記アンケートにより
  2003年12月30日現在で投票総数26が確認された。
  これに不正投票、投票に参加しなかったミステリ板住人の人数、他板住人の乱入等
  をアバウトに考慮すると、20〜30人程度がミステリ板に常駐していると推測
  することが可能である。
  40人学級一クラスにも及ばない過疎板の実状には愕然とする思いがあるが、
  この事が判明したのも、今回の実験の副産物と言えるかと思う。
  

* ローカルルール追加に関する簡単なコメント
ネタバレ予告禁止の文言をローカルルールに追加するかどうかとか議論してるけど、
大事な事はそういう事ではないでしょ、という気はするわな。
ミステリ板の現状を見るに、予告とか関係無しに、一行ネタバレレスが頻発している。
ネタバレ(定義はひとまず置くとして、犯人名やトリックの具体的な記述等
議論する余地もないほどに明確なもの)を執筆する方の立場から見れば、
予告の禁止が明文化されていようとどうだろうと関係無いし。
入れたきゃどうぞ、という感じなのかな。

59 :名無しのオプ:04/01/01 23:52
>>57-58はローカルルールスレからのコピペです。
ジェイ・ブランドンとは何の関係もないコピペ荒らしと思われます。

60 :名無しのオプ:04/01/02 00:02
>>59
だよね。
ここはどう見ても、ミステリ板に関するローカルルールを語ろうというスレじゃないじゃない!

スレタイに 黒いトランクを語ろうよ! とあって、立てましたとだけ書いてあった場合、
「黒いトランク」という作品じゃなくて黒い「トランク」そのものを語る奴はどうかしているだろう。

61 :名無しのオプ:04/01/02 00:03
>>59
コラコラ。
そう思うのなら、アンカー付けるなよ!話題にするなよ!
削除依頼を出そうとしていたのに…
この2つのポイントで削除されなくなってしまう確率が上がってしまったじゃないか…

次からは、コピペ荒らしだと思ったらスレでは一切反応せずに削除依頼するべし!

62 :名無しのオプ:04/01/02 00:14
>>61
ごめんよう。
次からはコピペ荒らしにはアンカー付けないし、無視する。

気を取り直して、ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語りましょう。

63 :名無しのオプ:04/01/02 00:17
>>55

>>35のリンク先にあったレビューが参考になるかな?

64 :名無しのオプ:04/01/02 00:21
一応、WEB上の翻訳サービスを通してみると

熱心過ぎる保安官の代理のスパーク、小さなテキサス町の殺人で告訴された若者のための弁護の役割をして、
ヨルダン・マーシャル(サンアントニオの前の検察官)を見つける?運命の気まぐれ。スピード違反を
グリーン・ヒルの裁判所へ引かれて、彼の審問の中で殺人容疑者を表わすために、元帥は裁判長によって
指定されます。しかし、その事件に公正に悪い役立っていると確信していたマーシャルが別の殺人を暴露し、
小都市の秘密の大都市の数を上に向けるとともに、形式上5分であるべきだったものは生命を変わる重要性に
取り分を及ぼします。速やかに散文を移動させる際に、および優しく与えられ確実なキャストで、Brandon
(ラムの間で緩い)は、幾分同様に寝室場面を移動させる、わくわくさせて詳細な法廷dramas?andの固体の
ストリングを運びます。プロットおよび明白な薫製ニシンの少数の穴が、マーシャルおよびグリーン丘の
市民の会社で費やされた時間の楽しみを妨害するためにはほとんど行いません。

全然参考にならないな(w

65 :名無しのオプ:04/01/02 00:26
まず、熱心過ぎる保安官の代理のスパークというのが翻訳間違いだね。
この場合のはsparksとなっていて、熱心過ぎる保安官代理がスパークする
ということだろう。

スパークはここでは火をつけた、で、導火線となったという意味。

66 :名無しのオプ:04/01/02 00:41
うーん、ヨルダン・マーシャルはformer prosecuting attorney
in San Antonioなので、検察官というよりは訴追側代理人だが…
「検察側弁護人(と訳すと変だが)」はカナダの制度だったっけ。

まあ法廷担当検察官というのが、妥当かな。
捜査検事じゃないという理解で。




67 :名無しのオプ:04/01/02 00:48
ここまでの整理

熱心過ぎる保安官代理が
運命の気まぐれ(the quirk of fate)の
導火線になった

で、どういう運命の気まぐれかというと、
元のサンアントニオの法廷担当検察官であるヨルダン・マーシャルが…


気が向いたら、最後まで英文解釈やってみようかな。

68 :名無しのオプ:04/01/02 11:32
この本評価高いみたいだ。

69 :名無しのオプ:04/01/03 11:19
mystery:ミステリー[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/317

70 :名無しのオプ:04/01/03 21:26
>>69
うんうん。
削除人さんもこのスレが「ミステリー板のローカルルール」スレの次スレではないことを認めてくれたね。
このスレは『ジェイ・ブランドンの「ローカルルール」を語るスレ』としてやっていくことを見守ってくれているワケだ。
これで、このスレは本来の姿になれるワケだ。

71 :名無しのオプ:04/01/04 00:32
それではジェイ・ブランドンの「ローカルルール」のレビューを、引き続き解釈してみます。

>>67の続き
で、どういう運命の気まぐれかというと、

元のサンアントニオの法廷担当検察官であるヨルダン・マーシャルが
テキサスの小さな町で起きた殺人事件でで訴えられた若者の
弁護側の役回りを演じるという運命の気まぐれ

ということだね。

72 :名無しのオプ:04/01/04 00:46
もう少し日本語として整理すると

ある保安官代理が少々職務熱心過ぎたせいで、
サンアントニオの元法廷担当検察官であるヨルダン・マーシャルは、
テキサスの小さな町で起きた殺人事件の被告となった若者の弁護を勤めるという、
運命のきまぐれに巻き込まれてしまう。

というぐらいの意味かな。

73 :名無しのオプ:04/01/04 00:57
で、熱心過ぎる保安官代理が何をやったかという説明に関わるのが、

Hauled in to the Green Hills courthouse on a speeding violation

ということか。


74 :186(一服中) ◆smokehSQt. :04/01/04 12:08
>73の続きを勝手に訳してみる。

速度違反の件でグリーン・ヒルズ裁判所へと引っ張り出されたマーシャルは、
裁判長から、殺人事件の容疑者召喚の際の代理人を務めるように任命された。

75 :名無しのオプ:04/01/04 14:31
>>74
おお、心強い援軍ありがとうございます!

殺人事件の容疑者召喚の際の代理人
in his arraignmentなので、マーシャル自身の審理の中で殺人事件の容疑者の
代理人に任命された、ということですか。
アメリカで軽犯罪に対する判決として、向こう一ヶ月間の清掃とか社会奉仕を
命じられるという、アレでしょうね。

76 :名無しのオプ:04/01/04 14:40
で次のa five-minute pro forma exerciseで、formaが判らないのですが、
文脈から見て、

プロなら5分でカタのつくような、形ばかりの軽い運動みたいなもののはずだったが

という感じでしょうか。
みなさんも、どんどん勝手に訳してみて下さい。

77 :名無しのオプ:04/01/04 18:26
pro forma = 形式上(の) という熟語です。

78 :名無しのオプ:04/01/06 23:56
原書でミステリを読んでいる方も多いんですね。
もしよろしかったら、ペーパーバックを読むための効果的な学習法などありましたら
教えていただけると嬉しいんですが。
ENGLISH板の「読みやすい洋書ある?」スレ読み始めたんだけど、ちょっと敷居が高い気がして。

スレ違い気味で申し訳ありません。すでにミス板にペーパーバック関連など、
ふさわしいスレがありましたら誘導願えませんでしょうか?


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