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【佐野洋の推理日記】ってどうよ?

1 :名無しのオプ:03/07/10 01:40
随分と長い連載ですよね。
読まれている方、感想をどうぞ。


2 :^^^^┗─y▼・ェ・▼ ◆ExGQrDul2E :03/07/10 01:43
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

3 :名無しのオプ:03/07/11 00:53
講談社文庫の「推理日記」はYを除いて現在品切れですね。
どの古本屋に行っても全巻はなかなかお目にかかれません。

たしか、森雅裕の『推理小説常習犯』出ていた、ある推理評論家に
対する怒り(乱歩賞受賞作に対する評価のところ)というのがこの
「推理日記」のことだと思われる、と誰かが書いていましたが果た
して本当なのでしょうか?
どなたか御存知ありませんか?

4 :名無しのオプ:03/07/11 00:56
手元にないから確実なこといえないけど、推理日記IVに載っているのではないかな。

5 :名無しのオプ:03/07/11 01:04
>4
ありがとうございます。
では、本当なんですね。


6 :名無しのオプ:03/07/11 01:05
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7 :名無しのオプ:03/07/11 01:29
お年を召したせいか、
最近は馬鹿詐欺日記と大して変わらん記述が多くて萎え

8 :名無しのオプ:03/07/11 11:06
>>7
最近の推理日記の佐野氏は昔より温厚になってるよ。
間違いは素直に認めるし。
愚劣で下品な電波馬鹿と一緒にするな。


9 :_:03/07/11 11:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

10 :名無しのオプ:03/07/11 13:47
>間違いは素直に認めるし。

本来それが当たり前なんだけど・・・

11 :名無しのオプ:03/07/11 14:33
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12 :名無しのオプ:03/07/11 20:36
だいぶ昔になるが、
和久峻三にゴーストライターがいるんじゃないか、なんて日記に書いて、
和久本人から怒りに満ちた返事を貰ってたことがあったな。
日記の内容があまりにもタダゴトじゃなかったんで、
実は佐野には別に何か言いたいことがあるんじゃないか、
とも考えてみたが、
いまだにあの日記の真意が理解できん。
単に佐野がDQNだったってこと?

13 :名無しのオプ:03/07/11 21:02
和久峻三のゴーストライター疑惑については、裁判で一部認定されていたっけ。
これ、「噂の真相」との名誉毀損を巡っての裁判で、判決自体は「噂の真相」側の
名誉毀損が成立するということで、和久が勝訴。

でも判決をよく見ると「噂の真相」の記事中、ゴーストライターの存在自体は根拠があると
認定されていた。
例え事実でも書き方によっては名誉毀損は成立するし、記事のその部分以外は憶測に基づく
スキャンダルばかりだったから、妥当な判決なんだけど。

まあ、法律を売りにしながらその部分が今では他人任せというのが、職人気質のじいさんには
がまんならなかったんじゃないの。

14 :名無しのオプ:03/07/11 21:59
>>13
おお、そうだったんでつか。
佐野は日記では和久に詫びを入れていたけど、
実際には内情を知っていたんだね。

15 :名無しのオプ:03/07/11 23:26
推理作家志望の人には人気ある本ですね。

岡嶋二人も乱歩賞受賞前に熟読してて、わざと指摘受けるのを
承知で書いたりして楽しんでいるようだった。
たとえば、刑事は必ず二人一組という常識発言に対し、あえて
作中で一人だけの刑事登場さしたりしてた。
ほかにもいろんな作家志望者が読んでる。


16 :名無しのオプ:03/07/11 23:33
確かに「視点」に関する記述なんかは、読んでて勉強になったよ。

・・・佐野洋の粘着っぽさもよくわかったが。

17 :名無しのオプ:03/07/12 00:44
>16
禿同!

18 :名無しのオプ:03/07/12 01:32
ここ数年、推理日記を読んでいないんだが、
佐野翁って結局、新本格をどう評価してるのかな?
島田はちょくちょくケナしていたが、
綾辻に関しては、何らかのコメントがあった記憶がない。
歌野の「死体を買う男」を誉めてて、意外に思ったことはあるが。

19 :名無しのオプ:03/07/12 03:30
あーやに関しては、霧越邸に
「せっかくこれだけ才能あるのに、古典の再現で終わってるのは勿体無い」
と書いてた気が。
それと最後の記憶が自分が期待した話と違ってたのでがっかり、
と書いた後で、
「私はホラーが好きではない」
と書いてた。

20 :名無しのオプ:03/07/12 03:33
佐野=才能のある馬鹿詐欺


21 :山崎 渉:03/07/12 08:05
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22 :名無しのオプ:03/07/12 18:43
森雅裕著「推理小説常習犯」の一節に
「作家としても批評家としても有力者であるらしい先生がいる。
僕を才能がないと決めつけた人物である。その論ずるところは、
英語を使うなとか、主人公を一人称で書くなとか、こんな活字を
使うなとか、まるきり老人性ヒステリーなのだが、この先生が、
某作家の作品の裁判場面を評して、こんな裁判は有り得ない、
著者は実際の裁判を知らぬのだろう、といつものように攻撃し
たのだか、豈図らんや、この著者は検事出身だったのである。
そちらこそ実際の裁判を知らぬのだと逆襲されて、お気の毒に
も笑い者となった」とありますが、この先生ってひょっとして
・・・

23 :名無しのオプ:03/07/12 18:44
>>22
そうだよ

24 :名無しのオプ:03/07/12 19:09
やっぱりそうですかぁ。

25 :名無しのオプ:03/07/12 19:56
今時、佐野の推理日記を読むのは
引きこもり気味のミステリーオタクだけ。
宮部や東野のエッセイなら、真面目な作家志望者も熟読するだろうがな。

26 :名無しのオプ:03/07/12 20:56
>>25
>宮部や東野のエッセイなら、真面目な作家志望者も熟読するだろうがな。
作家志望者が熟読して役に立つようなエッセイ書いてないだろw

27 :名無しのオプ:03/07/12 21:17
>>22
森雅裕に才能がないという点については、
みごとに看破していたワケだな。

28 :名無しのオプ:03/07/12 21:27
笠井潔>佐野ヒロシ>>>>>>>>>>>>>>>>>森博嗣

29 :名無しのオプ:03/07/12 22:33
>>22
考証にケチつけられた著者が検事出身じゃなかったら
どうなってたんだろうね。

30 :名無しのオプ:03/07/12 23:26
「佐野ヒロシ」って誰?

31 :名無しのオプ:03/07/13 00:35
>>30
夏厨に釣られてはならぬ

32 :名無しのオプ:03/07/13 12:47
>29
検事出身でなかったらおそらく泣き寝入りだったのでは・・・
ところで、検事出身の作者って誰?

33 :名無しのオプ:03/07/13 15:07
読んでないけど松木麗?

34 :名無しのオプ:03/07/13 17:24
日本ミステリー文学大賞の第一回受賞者なのになぜか賞の主催元である
光文社の扱いが悪いですよね。
第二回の受賞者の中島河太郎は評論家なので別ですが、
第三回の笹沢佐保は「招かれざる客」「霧に溶ける」など初期の傑作が復刊
第四回の山田風太郎は文庫で全10巻の傑作選が刊行、
第五回の土屋隆夫と鮎川哲也(特別賞)は過去の作品が新装版として復活、
第六回の都筑道夫も全10巻のコレクションが刊行中、
それなのに佐野洋だけは何にもなし!
ミステリー板の有志で光文社に抗議しましょう!

35 :名無しのオプ:03/07/13 17:44
売れないから。

36 :名無しのオプ:03/07/13 23:10
推理日記ってどんなことが書いてあるの?評論の本なの?

37 :名無しのオプ:03/07/13 23:57
>>36
時評

38 :名無しのオプ:03/07/14 00:18
>36
乱歩賞受賞者の何人かは必ず読んでいるらしい。
面白いと思う。

39 :名無しのオプ:03/07/14 00:23
>33
現職女性検事の方なんですね。
きっと女だと思って・・・
痛い目に遭いましたなぁ。

40 :名無しのオプ:03/07/14 02:30
最近は、隠居老人の縁側日記みたいな内容ですな。

41 :名無しのオプ:03/07/14 06:21
>>40
ナオコおばあちゃんかよ!

42 :名無しのオプ:03/07/14 21:36
>>33
今は参議院議員らしい。知らんかった。
ttp://www.tomokosasaki.jp/


43 :名無しのオプ:03/07/14 22:04
で、話は戻るんだけど、>>29が言っている
> 考証にケチつけられた著者が検事出身じゃなかったら
って話は松木麗でいいの?
連載では読んでないので、よく判らん。

44 :名無しのオプ:03/07/14 22:24
>42
へぇーっ、マジ驚いたっス。

45 :山崎 渉:03/07/15 13:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :名無しのオプ:03/07/25 02:08
>16
たしかに佐野は「視点のブレ」についての考察をし、その重要性を説いた人だ。
もともと視点人物が、後になってその視点から見える筈のない事実を知っていた
というような技法処理の作品をアンフェアだと糾弾したことが事の始まりだ。
ただ、この視点については、推理小説のみならず、新人賞を狙う作家の卵たちに
はあまりにも常識的な技法だ。
曰く、視点をブラすと読者は混乱してしまう、と。

佐野洋の「推理日記」は30年くらい続いている現役推理作家による批評であり、
単行本も10冊に達しようとするライフワーク的労作で、盛んに著名な推理小説の
細部について論じている。ただ、ひと月に数枚なので単行本になるのに3年かかる
ので、それが待ちきれず、このために「小説推理」を購入している人もいるらしい。

漏れも推理日記の中で、岡嶋二人の「99%の誘拐」のある部分を指摘した個所に
は共鳴したよ。「そうだ、そのとおりだ」ってね。

47 :名無しのオプ:03/07/26 21:36
>43
松木麗っていつデビューしたの?
この話は20年近く前の話なんだけど。
自分は、和久峻三のことを、
森雅裕が検事と誤記したんだと思うよ。
確かゴースト云々の発端は、
>某作家の作品の裁判場面を評して、こんな裁判は有り得ない、
>著者は実際の裁判を知らぬのだろう、
と言うようなことを和久作品に関して書いたことだったから。
つまり、
本来弁護士なのだから、和久峻三が裁判の模様を知らないはずはない、
にもかかわらずこんなことを書いているということはゴースト?
という話の流れだったと記憶している。

48 :名無しのオプ:03/07/26 23:36
なるほど
和久峻三が当事者だったのですね。

49 :名無しのオプ:03/07/29 15:00
なるほど、
「推理小説常習犯」では、なるべく嘘のないように書くと言ってた割に
そこのとこを読み返さずに書いたわけね、森雅裕は。
万一佐野洋からクレームがついたときに、
「いえ、佐野先生のことではありませんよ」と逃げるために
わざと違ったことを書いたのかもしれないけど。

どっちみち、
推理日記で『モーツァルトは子守唄を歌わない』について書かれた事は、
もっともなことだったと思う。
それを怒る森雅裕のほうがどうかしてるのではないか。


50 :名無しのオプ:03/07/29 20:34
Yの文庫買って読んでます。確かに粘着翁だなぁ。
「BMWの燃料メータがエンジンかけないと動かないハズ」とか・・・。

あと、「浅黄斑は宮部くらいにメジャーになる」という佐野予想は大ハズレ
だったね。

51 :名無しのオプ:03/07/29 21:11
浅黄斑好きなんだが・・・。
もう少しがんばって欲しいぞ。

52 :名無しのオプ:03/07/29 22:39
>>50
>「BMWの燃料メータがエンジンかけないと動かないハズ」

「ハズ」ですか

53 :名無しのオプ:03/07/29 23:24
>49
>推理日記で『モーツァルトは子守唄を歌わない』について書かれた事は、
>もっともなことだったと思う。
>それを怒る森雅裕のほうがどうかしてるのではないか。

禿同!!


54 :名無しのオプ:03/07/30 01:16
例えば『犬が歩いて来た』と書きかける。まあ、『犬』はいいだろう。
しかし、『歩いて来た』はどうなるか。本当に歩いているのか、犬と
しては走っているつもりではないのか。
いや、犬がどんなつもりかなどは構わないが『歩いて来た』という言
葉には、描写主体の判断が含まれているとは言えそうだ。
となると、『四本の足を交互に前に出し』と書くべきではないか……。
もう地獄である。一日中机に向かっていて、一枚書くのがやっととい
うことになる。その一枚も、読み返してみると、これで読者がわかっ
てくれるだろうか、と頭をひねりたくなる個所だらけで、結局、原稿
を破り捨ててしまう……。
こうして、私は純客観描写を諦めた。
(『推理日記X』p353 講談社文庫)

こんなこと考えてちゃ、たしかに小説はなかなか書けんわな……
ムリモナイヨ(′Д`ゞ

55 :名無しのオプ:03/07/31 00:16
佐野洋スレッド
http://bbs.badlog.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=993909100

56 :山崎 渉:03/08/02 01:57
(^^)

57 :山崎 渉:03/08/15 15:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

58 :名無しのオプ:03/09/11 16:00
>>54
「小説推理」に載ってるのをちょっと読むくらいだったけど、
こんなことばっかり考えてるんですか、なるほど……。
「走る」は足すべてが地面から離れる瞬間がある場合で、
それ以外はすべて「歩く」である、とか定義されてたんじゃないかな。
>「犬としては走っているつもりではないのか」
って、大丈夫かこの人。ダイジョブじゃないな……。

59 :名無しのオプ:03/09/13 00:27
共産党員

60 :名無しのオプ:03/09/15 06:41
>単行本も10冊に達しようとするライフワーク的労作で、

その割にはほとんど絶版だぞ、講談社文庫
俺は図書館にない分は、取り寄せてもらって一応全部読んだ
けども
(古本屋にも1冊もないってどういうこった?!)

61 :名無しのオプ:03/09/15 11:06
>>60
評論の類はそれだけ売れないって事なんじゃない。
確かに古本屋回っても余り見かけないよね。

62 :名無しのオプ:03/09/16 01:21
こういうの買う人は結構マニアチックな人。
だから、買った人はなかなか手放さないんじゃないかな?
かく言う漏れも講談社文庫のVを求めてる一人だけに…


63 :名無しのオプ:03/09/23 22:45
古い古い「空が揺れる日」を読んだ。
面白かった。
他のもいろいろ読みたいが、新刊でてすぐなくなるから困る。


64 :名無しのオプ:03/10/18 15:13
あげ

65 :名無しのオプ:03/10/18 18:20
推理日記、正直3冊目くらいまでは面白いが、あとは超ワンパターン。
なんか水戸黄門見てるような感じだよw

66 :60:03/10/20 05:56
>こういうの買う人は結構マニアチックな人。
うーん、そうなのか・・・

ちなみに俺はをブックガイドとして利用して
いる。この「推理日記」で紹介された時代小説の
短編を読みたくなり、図書館で小説新潮をチェック
したりした

個人的にはその時代小説で使われたあるアイデア
がスレッサ−の短編のアイデアと同じであること
が解かって、読んだ意義があったけども

67 :名無しのオプ:03/10/20 09:02
>俺はをブックガイドとして利用している。

おお〜、同志よ!
漏れもあの解説を読むと「どんなんだ」と
つい買いたくなっちゃうんですよね。勿論
全部が全部じゃないですけど。


68 :名無しのオプ:03/12/13 20:28
最近の推理日記読むと、佐野翁人間丸くなったなとつくづく思う。

69 :名無しのオプ:03/12/13 20:35
まだ続いてるの?
文庫で集めてるんだけど、最近買おうとしたら
ほとんど手に入らなくて驚いた。
1、2は昔買って持ってるんだけど。

70 :名無しのオプ:03/12/13 20:46
来月か再来月には、都筑道夫追悼になるんだろうな。

71 :名無しのオプ:04/01/25 00:53
そのうち佐野洋追悼…

72 :名無しのオプ:04/02/20 20:40
age

73 :名無しのオプ:04/02/22 21:06
>69
なかなか3が手に入らないよ…

74 :名無しのオプ:04/02/23 00:29
この人の文章を読むと頭がすっきりするような気がするので自分が
物を書く前には頭の調律目的で読んだりする。

75 :名無しのオプ :04/03/16 06:40
佐野氏の短編はとてもいい。
実は昔本にサインを貰ったことが。

76 :名無しのオプ:04/03/16 08:10
まだあったのかこのスレ

77 :名無しのオプ:04/03/16 09:08
4月号の推理日記で、自分の記憶力の低下を嘆く佐野翁。
やはり年には勝てんのか・・・

78 :名無しのオプ:04/03/16 21:38
いいなあ>75
昔のキレのいい短編は本当におもしろいよね。
女性の描き方が微妙にダサいのも好きだw

79 :名無しのオプ :04/03/17 19:49
麻雀、ゴルフ、折り鶴、、、多才だよね。
ダサいかもしれないけど、こ洒落てもいると思う。

80 :名無しのオプ:04/03/18 00:02
シリーズキャラクターがほとんどいないところが
小洒落た感じがする。主観だけど。
覚えているのは連作の美人スリ師ぐらいかなー。
他にあったっけ?

81 :名無しのオプ:04/03/18 00:31
シリーズ探偵は嫌いだってのが佐野氏の主張。
推理日記における都筑道夫との論争でも結局そこ(シリーズキャラクタの是非)
に行き着いた。

「探偵役には探偵する動機をきちんと与えたい」
「巻き込まれ型の小説が好き」
などの主張もあり。これはすごく理解できる。

あと佐野氏の小説は、小説としては明らかにプロット重視型であって、
キャラクター重視型ではないと思う。


82 :名無しのオプ:04/03/18 00:33
↑で「都筑道夫」と呼び捨てにしたのは、他意はない。
都筑氏のミステリも大好きでたくさん読んでる。

83 :ギャングスター:04/03/18 13:28
戦後活躍した推理作家で全集がでたのって誰が居る?
佐野さん生島さん三好さんたちかわいそうだよね。
でも出版社から見れば採算合わんよってのが本音かもな。

84 :名無しのオプ:04/03/18 15:28
そんなに売れてないのかな。
全集は無理でも、短編傑作選全10巻とか出して欲しい。

85 :80:04/03/18 21:16
>>81
わたしも名探偵論争読みました。どっちも好きな作家なので
まあ個性の違いだね、ぐらいに思ってます。
確かに佐野洋はキャラクターで読ませるタイプではないですね。

佐野洋の書いた十角館。
想像してみたら……意外とイケルかもしれん。

86 :名無しのオプ :04/03/19 19:04
>80
佐野洋のシリーズ探偵は「香水と手袋」の女の子とか、
「密会の宿」、D支局長とか、結構あるんじゃない?

わたしは「香水と手袋」良かったな。

87 :80:04/03/20 00:02
>>86
そういえばD支局、ありました。
「D県警」が横山秀夫に出てきてちょっと気になった。
あとは読んだことなかったので探してみますー。

短編傑作選出してほしいなあ。
ハルキ文庫から競馬ものを集めたのが出てましたね。

88 :名無しのオプ:04/03/20 10:44
密会の宿もわりと最近セレクションが出てたね。

89 :86:04/03/20 14:42
>87
推理傑作集(だっけ?)に選ばれたもののみを3冊にまとめたものが
出てるよ。題名は忘れてしまったけど。

90 :名無しのオプ:04/03/22 05:02
わりとデビュー当時の横山秀夫が絶賛されてる頃、
「警察寄りすぎる」って批評していたのが印象的。


91 :名無しのオプ:04/03/22 06:30
まあ、左翼だからね

92 :名無しのオプ:04/03/22 14:51
一本の鉛はアンフェア

93 :名無しのオプ:04/03/22 23:14
ハルウララのニュース見てて「直線大外強襲」読み返したくなった。

94 :名無しのオプ:04/04/20 16:55
微妙な作家だね

95 :名無しのオプ:04/04/20 23:34
>>94
どういう意味で?作品が?作家としての地位が?

96 :名無しのオプ:04/04/21 14:43
地位が。

97 :名無しのオプ:04/04/22 19:24
殺人とかトリックとかに重きをおいていないしね。
もう働かなくても生きていける方だと思うけど。
でも私は佐野氏の作品が好きなんだ〜。

98 :名無しのオプ:04/04/26 22:28
どうでもいいことだけど、「百歩譲って」という表現をWebで見かけるたびに
佐野洋の顔が浮かんでしまうw

ぐぐった結果。
百歩譲って の検索結果 約 20,400 件中
一歩譲って の検索結果 約 2,050 件中
うーむ。

99 :名無しのオプ:04/04/27 19:14
>>98
私は『顔色』という言葉をみるだけでry

100 :名無しのオプ:04/04/27 19:20
百歩譲って、かりに「一歩譲って」の方が正しいにしても、ウェブの世界では、もはや
百歩の方が定着してると言えるだろうw

101 :名無しのオプ:04/04/27 19:45
>>100歩ゲトおめーw


102 :名無しのオプ:04/04/30 04:42
「すべからく」みたいなものか

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