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最近のミステリ風のライトノベルにはうんざりだぜ。

1 :名無しのオプ:03/02/14 12:39
乙一とか佐藤とか西尾とか。
「壊れた」人間?
アホか。

2 : :03/02/14 12:40
私もそう思うけど、・・・。
こりゃあこのスレ荒れまっせえ。

3 :名無しのオプ:03/02/14 12:45
それでも「ミステリ風のライトノベル」よりまだマシなんだよなぁ……。
>>1は富士見ミステリーとか読んでみろって、マジで。
作者と評者をぶち殺したくなるから。

4 :名無しのオプ:03/02/14 12:45
>>1は全国一千万のメフィスト賞読者を敵に回したッッ

5 :名無しのオプ:03/02/14 12:52
書評なんかで、こいつらの小説に若い読者が共感している云々
みたいなこと書かれてると、馬鹿にするな、って思う。

6 :名無しのオプ:03/02/14 13:01
まあ別にいいんだけど、」ミステリ風ライトノベル」はライトノベルなんだし
それはライトノベル板でやったほうが……
ライトノベル風ミステリは此処の管轄だろうけど。

7 :名無しのオプ:03/02/14 13:02
そうだそうだ。
ガキ向けの本は表紙にガキ向けって書いとけ。
それから書評家どももいくら義理があるからって下らん本を誉めるな!!

8 :名無しのオプ:03/02/14 13:05
>>1

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

9 :名無しのオプ:03/02/14 13:08
新本格誕生の時にのりりんやアーヤを
叩いていた書評家も、今や出版社の犬

10 :名無しのオプ:03/02/14 13:08
俺が若いから、乙一に共感できるってことか?
己の好き嫌いを大事にするのやめてよ。


11 :名無しのオプ:03/02/14 13:09
ガキの読む本は消えろ、って言うのは高慢ですぜ、兄貴!
じゃあ若い世代は何を読めばいいんだか。言ってみろ1!

12 :名無しのオプ:03/02/14 13:11
視野が狭いな>>1さんよ

13 :名無しのオプ:03/02/14 13:12
>>1

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

14 :名無しのオプ:03/02/14 13:14
一例を挙げると
ライトノベル風ミステリ→麻耶、霧舎、京極
ミステリ風ライトノベル→乙一、佐藤、西尾


15 :名無しのオプ:03/02/14 13:16
まあ、西尾スレはラノベ板のスレと統合しろってことだ。
どうせどっちも萌え萌え言ってるだけなんだろ?

16 :名無しのオプ:03/02/14 13:17
>>11
エロゲー

17 :名無しのオプ:03/02/14 13:19
ミステリ風ラノベの何が悪いのか、その根拠を列挙シテクダサイ!
ラノベ風ミステリとミステリ風ラノベの相違点を述べてクダサイ!

18 :名無しのオプ:03/02/14 13:20
>>16

十八歳以下は購入できません。

19 :名無しのオプ:03/02/14 13:25
>>18
ny

20 :名無しのオプ:03/02/14 13:28
>>17

ミステリ風ラノベとは電撃文庫や富士見などのライトノベルに分類される
出版元から発売されたミステリー系の作品。
したがって乙一、佐藤、西尾はラノベ風ミステリということになります。

21 :名無しのオプ:03/02/14 13:30
乙一の『GOTH』は電撃や角川から出てないよね。

22 :名無しのオプ:03/02/14 13:33
話しが変わるが、僕はラノベでは『キノの旅』以外面白いとは思わないな。
というか読んだことがない。

23 :名無しのオプ:03/02/14 13:33
>>20
乙一はジャンプJノベルズデビューで
現在もスニーカー文庫を主戦場に活躍中の
立派なライトノベル作家だよ。
挿絵がないのって「GOTH」位じゃないの?
それからメフィスト賞はミステリの賞ってわけじゃないから
メフィスト作家=ミステリ作家とは限らない。

24 :名無しのオプ:03/02/14 13:34
>>22
此処でラノベを語られても……

25 :名無しのオプ:03/02/14 13:36
>>23

GOTH=ラノベ風ミステリ
スニーカー作品=ミステリ風ラノベ


26 :名無しのオプ:03/02/14 13:37
ミステリとライトノベルは決して反するものではないと思うが。
ついでにこのスレを独立してたてる意味もわからん。

27 :名無しのオプ:03/02/14 13:44
>26
これは俺の想像なんだけどさ、
ワザと荒れそうなスレを立てた意味ってのがあると思うんだ。
2ちゃんねるって、ケンカしたくて、荒らしたくて来てるやつって
いるじゃん、このスレにそういう連中を集めておこうと。
いま、「メフィスト学園」のスレでメタ手法を使っちゃったもんだから
荒れ気味じゃん。そこから目をそらさせたいんだよ、多分。

28 :名無しのオプ:03/02/14 13:48
何を今更って感じのスレだね

29 :名無しのオプ:03/02/14 13:48
>>1
>「壊れた」人間?
>アホか。

ここだけは同意しておく

30 :名無しのオプ:03/02/14 13:51
議論としてはガイシュツで、答えもでている。
本当に イ マ サ ラ だ な

31 :名無しのオプ:03/02/14 13:53
姉妹スレか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1033048215/l50

32 :名無しのオプ:03/02/14 14:00
つーかここにいるミステリマニア気取りにはいいスレだろ(藁

33 :359:03/02/14 14:03
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/







34 :名無しのオプ:03/02/14 14:03
「キノの旅」って
筒井康隆の「旅のラゴス」ラノベ版みたいな感じ?

35 :名無しのオプ:03/02/14 14:09
ミステリー風ライトノベル
京極、佐藤、西尾

ライトノベル風ミステリー
麻耶、森博嗣

36 :名無しのオプ:03/02/14 14:09
       γ___
     /      \
    /        ヽ
   ((( ((((ノノノ从ノ从 ))
   ((( (( -     -/    
     (6.    ..   /  
      ヽ  ー  /   語るんだよね 
     /     \      
    / /\   / ̄\  
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_ 
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \__)
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  ||              ||
      .||              ||



「中村俊輔と一緒にミステリを語るスレ」というスレを立てたいのですが、出来ません。
誰か助けて下さい。


37 :名無しのオプ:03/02/14 14:11
>>34

へ〜、『旅のラゴス』か……知らないから今度読んでみよう。

『キノの旅』は挿絵無しでも通用する作品。
ただし『アリソン』では駄目。キノもどっちかというと乙一作品に近い扱われ方されてるような。

38 :名無しのオプ:03/02/14 14:13
つーか、このスレの住人は、イラスト好き派とイラスト嫌い派の論争に近いものがあるな。

39 :名無しのオプ:03/02/14 14:15
このスレの独立自体、ミステリ読者の思考レベルの低下だと思われ。
なんかミステリを崇高だと勘違いしてるミステリマニアが多い。
自分で書けないくせに、ミステリはあーだこーだ言うのやめろ!
キモチワルイ!


40 :名無しのオプ:03/02/14 14:20
なんで最近は壊れた登場人物(ノワールとは違った感じの)が人気なんだ?
ワカラン。

41 :名無しのオプ:03/02/14 14:23
エヴァンゲリオン以来、本当にそうだね。

42 :名無しのオプ:03/02/14 14:26
『GOTH』の『記憶』で乙一にハマりましたが何か?

>>40

時代は変わったんだよ。世代と流行が移り変わるのと同じ原理だと思う。

43 :名無しのオプ:03/02/14 14:27
ミステリばかり読んでいるから、他の本の良さに気付かないんですよ。
ミステリの優越です、これは

44 :名無しのオプ:03/02/14 14:28
ミステリばっか読むと、ミステリ脳になってしまうから
ミステリ以外の面白さに接触さえできないのね。


45 :名無しのオプ:03/02/14 14:29
「〜〜の本が嫌い」のスレを立てる奴は、読者心理を掴めない馬鹿だと。

46 :名無しのオプ:03/02/14 14:31
アニメを見ないで育った親は、現代のアニメを軽蔑します。
アニメに感動して育った親は、現代のアニメの良さもわかります。

ミステリしか見ずに育った人は、他のジャンルを軽蔑します。


47 :名無しのオプ:03/02/14 14:32
>>41

俺は昔エヴァを軽蔑していたが、最近原作を読んで作品の偉大さに納得した。
マニアが沢山居てもおかしくない作品だった。

48 :名無しのオプ:03/02/14 14:34
>>44

ミステリ脳に偏ると、結構疑り深い性格になると聞いたが。
推理小説好きは他人の作品貶すの好きとも聞いた。

49 :名無しのオプ:03/02/14 14:51
>>推理小説好きは他人の作品貶すの好きとも聞いた。

いや、そう言われると推理小説好きのオレらは立つ瀬がないわけで。
要はなんであれ、はまり過ぎると排他的になってしまうということですな。

50 :名無しのオプ:03/02/14 14:53
他人の作品貶すの好きなのはミステリ好きに限らないよ

51 :名無しのオプ:03/02/14 15:23
乙一や西尾の路線も「一時の流行」なら有りだと思うけど、今後、新新本格がミステリの主流になるのだけは勘弁してくれ。

52 :名無しのオプ:03/02/14 15:31
しかし、どうなんだろう?
西尾は上の世代に拒絶反応とか多そうだけど
乙一は割と幅広い支持を受けているような気がするんだけど。
このミスも2位だったし。


53 :名無しのオプ:03/02/14 15:34
「ミステリ者が語るライトノベル」って感じのスレとして
使ってみるのも一興では?ここ。

54 :名無しのオプ:03/02/14 15:59
>>52
あれは評論家が「乙一を評価する自分」をアピールした結果だよ。

55 :名無しのオプ:03/02/14 16:01
乙一は、偏差値五十に受けがよい優等生っぽいからね。
ユヤタンは超進学校の奴と連む、休みがちな県立高校生っぽいし
西尾はお洒落さんが多い伝統校出で、世渡り上手っぽいし。


56 :名無しのオプ:03/02/14 16:08
名雪と住人の合成画像(同人) ※エロゲ知らない人は見ない方がいいです
http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box4/img20030213165221.jpg


57 :名無しのオプ:03/02/14 16:16
正直敬遠してた西尾が面白かった。

58 :名無しのオプ:03/02/14 17:03
西尾作品の好き嫌いの別れどころは、いーちゃんの人間性に惹かれるかどうか。
「うわ、最低。こいつ人間じゃねぇ」というヒトは嫌悪するし、
「ここまで空虚だと逆に格好いい」というヒトはハマるし、
登場人物に感情移入せず、客観的にストーリーを楽しむヒトにとっては糞だし、
「いーちゃん激萌え」という奴は同人女。

59 :名無しのオプ:03/02/14 17:15
>>58
おれは「登場人物に感情移入せず、客観的にストーリーを楽しむヒト」だけど、
普通に面白いと思うよ。

あの変なイラストがなくて、登場人物の名前に懲りすぎてなくて、女の子が
ふざけた喋り方をしなければ、尚可。

60 :名無しのオプ:03/02/14 17:23
>>59
もう下の二行で拒絶反応が出るんすよ

61 :名無しのオプ:03/02/14 17:33
クビキリサイクルのトリックは、なかなか良く出来てたと思うんだが。

62 :名無しのオプ:03/02/14 17:36

まあ、「零崎人識」と「玖渚友」と「貴宮むいみ」と「葵井巫女子」がいなくなれば
第二、第三の問題は解決。(クビシメの場合)
人物はいーちゃんと請負人、江本とみいこさん辺りのみ。
一体誰を犯人にすればいいんだ。そこは西尾の力の見せ所。





63 :名無しのオプ:03/02/14 17:40
西尾はキャラの立て方が最高に上手い。それだけだが。
クビシメの場合、トリックやストーリーすらその付随物。
いーちゃんや友の抱える空虚さには、正直ゾッとする。だが、なんか格好いい。燃える。
そこにシビレる。あこがれる。


64 :名無しのオプ:03/02/14 17:41
イラストはあってる。何の問題もなし。



戯言だけどね。

65 :名無しのオプ:03/02/14 18:08
西尾は他はいいけど、ネーミングセンスば最悪

66 :名無しのオプ:03/02/14 18:08
西尾は他はいいけど、ネーミングセンスば最悪

67 :名無しのオプ:03/02/14 18:13
左門豊作?

68 :名無しのオプ:03/02/14 18:15
ミス板で昼間なのに60以上もレスがついてる……
新新本格肯定派も否定派もなんだか必死になってるのが笑える。

69 :1のジサクジエーン:03/02/14 18:19
実は、(メル欄)という落ちがつきました。

70 :69:03/02/14 18:20
畜生! 名前欄に書いちまったじゃねーか!!

71 :bloom:03/02/14 18:21
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

72 :名無しのオプ:03/02/14 18:23
西尾ってエロゲとアニメの影響うけまくりっぽ。
というか、キャラの作り方はエロゲやアニメそのまんま。

73 :名無しのオプ:03/02/14 18:30
>>72
しかし同じやり方でも、霧舎学園は全然キャラ立ってないわけだが…

74 :名無しのオプ:03/02/14 18:49
霧舎はBoys beしか読んでないきがスル

75 :名無しのオプ:03/02/14 20:36
そもそも>>1の「ミステリ風のライトノベル」
についての定義が曖昧。
『「壊れた」人間?アホか。』だけでスレ
立てんなや。どっちがアフォだ。
ただの荒らしなら謝罪して去れ。
西尾たちが売れるのが気にくわないなら素直に
そう言え。なんかコンプレックスでもあんのか?
別にそんなにカリカリするほどのことでもない
だろ、感覚合う人が読めばそれなりに面白いし、
「壊れた」人間だったら横溝とか乱歩の小説の
中のほうがよっぽどたくさんいる。肉欲だらけ
だったりな。
本気でキャラに萌えてるヤツなんてごく少数
だし、読みたいヤシが楽しんで読んでるんだから
それでいーじゃん。
つーわけで、ここはラノベ風ミステリと呼ばれて
いる作品について語るスレでいいわけ?

76 :名無しのオプ:03/02/14 21:21
1は勘違いしている。

乙一→ミステリ
ユヤタン→文学
イチ尾氏→ラノベ



77 :名無しのオプ:03/02/14 21:32
メフィスト賞が変な方向に向かってた頃
このままラノベ辺りの流れと合流して
なんか面白いことにならんかと思ったのだが
結局そうはならなかったんだよな

なんかミステリーに縛られすぎのような…
乾のマリオネット症候群に
なんか可能性が隠されてるような気が
しないでもない




78 :名無しのオプ:03/02/14 21:34
しょぼしょぼになったライトノベルにそのまま合流ってのもつまらない話だと思うけど。


79 :名無しのオプ:03/02/14 22:53
>>75
えらく必死だな。

80 :名無しのオプ:03/02/14 23:46
ある書評で読んだんだけど、西尾好きな香具師は
自分の心の中にも同じような空虚さがある、とか思ったりしてるの?

81 :名無しのオプ:03/02/14 23:56
お前ら本格ってジャンル自体にはこだわりはあるか?

82 :名無しのオプ:03/02/14 23:56
思わないな。
そこまで感情移入して読まないよ。
本を評価する基準は、その本に面白いところがあるかどうかだけ。

83 :名無しのオプ:03/02/15 00:16
>>82

駄目な書評家がそのようなことと同じことを言っておられましたね。

84 :名無しのオプ:03/02/15 00:38
大衆娯楽小説で、作品中の人間観や人生観等に、真面目に共感・感動するのはキモい。

85 :名無しのオプ:03/02/15 00:45
>>84
あんまり面白い本を読んでこなかったんだね

86 :名無しのオプ:03/02/15 00:52
司馬遼太郎が好きだと言う奴は、アレな感じな人が多いのとなんか関係あんのか? 


87 :名無しのオプ:03/02/15 02:05
星新一 「もはやいい悪いじゃないと思うよ。世の中がこうなっちまったんだ。」

http://member.nifty.ne.jp/gos/1978/1978_05.htm

88 :名無しのオプ:03/02/15 02:18
いい加減若い世代の文章を受け入れろってことだよ>>1は。
星新一に同意。自らの流派や軍門を守りたいのはナントカって言うやつで、
>>1は年少世代に僻んでるだけだよ。

乙一も西尾も文章的には何もマズくはない。むしろ乙一なんて若き天才作家て言われてるんだからな。

89 :名無しのオプ:03/02/15 02:18
てことで終了

90 :名無しのオプ:03/02/15 02:22
>若き天才作家て言われてるんだからな。
人の意見に寄りかかったバカハケーン

91 :名無しのオプ:03/02/15 03:19
星新一って、昔読み漁ったけど、こんな柔軟で頑固な男だったんだなあ。

むしろ筒井の方が柔軟な男だと思ってた。

92 :名無しのオプ:03/02/15 08:00
乙一って天才というより職人的だと思うけど

93 :名無しのオプ:03/02/15 08:28
やたらと細かくジャンル分けにこだわるはよくないよー。
SFみたいになっちゃうよー(藁



94 :名無しのオプ:03/02/15 08:59
高千穂=二階堂か(w

95 :名無しのオプ:03/02/15 09:51
中身の評価は措いても、「新青春エンタ」というジャンル名は
語呂も良くないしなんだか格好悪いと思った。

96 :名無しのオプ:03/02/15 09:52
乙一は文章的には普通だが、西尾は文章下手だぞ。

97 :名無しのオプ:03/02/15 09:53
>>91
学生時代、星マンセーだった自分。
エッセイ等にもえらく影響受けてたYOw
筒井は柔軟っていうより・・・
過去にしてきたことを見ても・・・w
自己中?

たしかにジャンル分けにこだわりすぎんのはよくないな。
93がいいこと言った。
なのにネタにされちまうのね・・・涙
んじゃ、ホーガンがアーヤか?w

98 :名無しのオプ:03/02/15 10:24
けど、SFではついに「カードキャプターさくら」が星雲賞取ってしまったからなあ…。



99 :名無しのオプ:03/02/15 10:32
>>96

あの歳であれだけ書ければたいしたもの
霧舎の20倍は上手い。

100 :名無しのオプ:03/02/15 10:37
乙一って実は読んだことないんだ・・・。
「GOTH」から読むのでOK?


101 :名無しのオプ:03/02/15 10:49
乙一なら、角川スニーカー文庫から出てる3冊がいいよ。
「GOTH」なんか読む必要なし。

102 :名無しのオプ:03/02/15 11:37
>>101

「GOTH」が一番面白いと思うが……。
ニヒリストにはもってこいの小説だと推測。

103 :名無しのオプ:03/02/15 12:48
西尾はクビキリサイクルの時から比べれば文章良くなってるよ。

島田荘司だって20歳の頃から文章うまかったわけじゃないだろうし、若いんだから大目に見たい。
むしろ若いからこそ書けることがあるわけで、現代風の口語体とか。

104 :名無しのオプ:03/02/15 12:55
正確には
「自分はニヒリストではないが、そうなりたいと憧れている人」
向き。つーか誉めてる人にはそういう人が多そう。




「〜人」を「〜オタ」に変えてもいい。

105 :名無しのオプ:03/02/15 13:42
>>104
悪意のかたまりのようだ。

106 :名無しのオプ:03/02/15 13:51
>>104
ユヤタンですか? 


107 :名無しのオプ:03/02/15 13:58
>>104を悪意と感じる人=そういう人

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109 :名無しのオプ:03/02/15 22:40
>>104
それ、佐藤や西尾の読者にも同じことが言えないか?

110 :名無しのオプ:03/02/15 22:54
>>47
エヴァの原作ってマクドナルド?

111 :名無しのオプ:03/02/15 23:01
>>110
マクドナルドって、ロスマクのこと?

112 :名無しのオプ:03/02/15 23:38
>>84

自分のあわれさを露見させたね

113 :名無しのオプ:03/02/15 23:38
ライトノベル風ミステリ→麻耶、霧舎、京極
ミステリ風ライトノベル→乙一、佐藤、西尾



114 :名無しのオプ:03/02/15 23:47
京極も落ちぶれたもんだな。

115 :名無しのオプ:03/02/16 00:26
>>112

もう話題として終わったレスにいちいち突っ込むのは、かなり哀れだYO!

116 :名無しのオプ:03/02/16 00:30
>>115
その人にとっては終わってないのでいいのでは?
需要があればレスがつく。それだけの事だよ。

117 :名無しのオプ:03/02/16 01:11
乙一は間違いなくライトノベル作家。
しかし、西尾と比べるのには抵抗がある。
西尾は戯言シリーズが竹絵なくしてこれほど
売れたかというと疑問が残る。
乙一の場合、挿絵はむしろ邪魔になっていると思う。
このスレで何回か挙がっている「GOTH」よりは
「暗いところで待ち合わせ」を推したい。
特に食卓のシーンは作者の力量を感じる。
ミステリの要素は正直いらない気もするが。
佐藤は読んだこと無いからワカラン。

118 :名無しのオプ:03/02/16 01:41
>>117
乙一信者はこんな感じなんですか? 


119 :名無しのオプ:03/02/16 01:59
>>117
「夏と花火と私の死体」の背表紙を見ると、乙一と幡地英明、
どっちがイラストレーターかちょっと迷うな(藁

120 :名無しのオプ:03/02/16 03:34
とりあえず戯言以外の話が見てみたい。

121 :名無しのオプ:03/02/16 03:36
読んでみたい。の間違い。

122 :名無しのオプ:03/02/16 05:56
>>120-121
いい間違いが絶妙すぎ


123 :名無しのオプ:03/02/16 10:26
ここまでのレスを読むとユヤオタはほとんど書き込んでいないのに対し、
西尾オタは見ていて気の毒なほど必死になっている。
これは両作家の読者の年齢、いや精神年齢の平均の違いを示しているようで
非常に興味深い。

124 :名無しのオプ:03/02/16 10:28
>>1
そうなり

125 :名無しのオプ:03/02/16 11:09
>>123
ユヤヲタは今のところ叩かれて落ち込みすぎて書き込み出来ないのかと思われ。
そのうち立ち直ってキレまくりの反撃が来そうで怖い。
・・・「フリッカー式」と同じだなw

126 :名無しのオプ:03/02/16 11:57
メフィスト学園なんて低レベルなネタスレ作ってるあたりが
メフィスト賞読者=この板のオタクの底が見えてる。

127 :名無しのオプ:03/02/16 12:01
>>126
ハァ?
オタクってのはラノベ板のネタスレを見てから言えよ。

128 :名無しのオプ:03/02/16 12:34
オタクとしての底が見えるというのが悪いのかいいのか、俺にはわからん・・・

129 :名無しのオプ:03/02/16 12:42
>>126
そのくくりは無意味だよ。
2ch全員を半角のロリスレに関係づけて、まとめて変態呼ばわりする無意味さと一緒。
このスレに出てきたものに対してのみ発言するのがいいかと。

130 :名無しのオプ:03/02/16 15:28
確かに。
西尾氏は本文中で、壊れた人間とか言うのはやめろ。
みたいなことを書いていたけどね。

131 :名無しのオプ:03/02/16 15:30
>>30
>>1に対しての事だよ。

132 :名無しのオプ:03/02/16 15:32
1に同意。
うんざりだよ

133 :名無しのオプ:03/02/16 15:35
>>131
>>30じゃなくて>>130に対しての事だったよ!
悪かったですよ!

134 :名無しのオプ:03/02/16 15:39
おまいら1に釣られ過ぎでつ

135 :30:03/02/16 16:07
>>131
( ´・ω・)

136 :名無しのオプ:03/02/16 17:12
ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない


137 :名無しのオプ:03/02/16 17:13
ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない


138 :名無しのオプ:03/02/16 17:31
ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない

139 :名無しのオプ:03/02/16 18:14
マジかよ!
中学生・・・(;´Д`)ハァハァ

140 :名無しのオプ:03/02/16 18:24
ミステリ板は巨乳中学生ばかりだから仕方ない


141 :名無しのオプ:03/02/16 18:31
ミステリ板は眼鏡の巨乳女子中学生ばかりだから仕方ない

142 :名無しのオプ:03/02/16 18:33
まあ、後追いするほどのネタでもないわけだが

143 :名無しのオプ:03/02/16 18:48
基地外ばかりじゃが仕方ない

144 :名無しのオプ:03/02/16 19:15
荒らしの9割は自分の言葉を持たない。

145 :名無しのオプ:03/02/16 21:18
西尾オタ必死だな(藁

146 :名無しのオプ:03/02/16 21:25
西尾オタ必死だから仕方ない

147 :名無しのオプ:03/02/16 22:30
ユヤタンオタ必死だな(藁

西尾はいいと思うよ。まだ荒いけど。あの世界観を煮詰めて欲しい。
欲を言えば、もちっとミステリの要素の強い作品を書いて欲しいけど。
まあ、所詮京極にはかなわんわけだが

148 :名無しのオプ:03/02/16 23:42
乙一の小説に出てくる犯罪者って、
よく考えたらディルレヴァンガー並みの
卑小な香具師ばっかりじゃん。ダサッ。
多少リアリティが損なわれても
西尾の小説のキャラみたいなのがいいよ。

149 :名無しのオプ:03/02/17 00:05
西尾信者、正に必死だな(藁

150 :名無しのオプ:03/02/17 00:06
西尾オタ、正に必死だな(藁

151 :149,150:03/02/17 00:09
スンません。
リロードに失敗しました。

152 :117:03/02/17 00:50
そりゃキャラ萌えの視点だったら西尾の圧勝だろうと思う。
俺も一応既刊本全部持ってるし、赤い人には萌えたりもしてる。
でも結局キャラありきで話を作ってるから戯言以外の物語を
読んでみたいというのが本音。
別に乙一信者ではないけど、「seven rooms」や「暗い〜」みたいな
話が書けるのは凄いなと思う。
まあツッコミ所がないかと言えば嘘になるけど。

153 :名無しのオプ:03/02/17 10:10
>>148
小動物殺したりしてるもんな。

154 :名無しのオプ:03/02/17 10:30
西尾ヲタ必死だなp

155 :名無しのオプ:03/02/17 10:45
>>149-151
煽りレス入れてるわりにイイ人っぽいな(w


156 :名無しのオプ:03/02/17 10:50
乙一オタこそ


  必  死  過  ぎ  (  激  藁






157 :名無しのオプ:03/02/17 11:42
あの〜乙一とか西尾で争って虚しくないですか?
俺からみたら目糞鼻糞だが

158 :名無しのオプ:03/02/17 12:09
講談社に使い捨てられて、五年後には消えていそうな西尾はともかく、
乙一への出版関係者の擦り寄り方が気持ち悪い。
徳間の大藪賞の候補になったのも、本格推理作家倶楽部賞の候補になった
のも、どっちも「天才、乙一きゅんはボクたちの仲間なんだぁい」と、
言いたくてたまらないおっさんおばさんが透けて見えて情けない。
その最たる例が柴田○しき。
角川のパーティーのがあった日の柴田のHPの日記の記述なんか、吐き
気がした。

そういう意味では、なまじ外見もまともなだけに、変なおっさんや
ばばあに「仲良くなりたがれている」乙一は可哀相だ。
西尾は……、有栖川のサイン会で見たのが本人なら、確かに仲良く
なりたくなんてねーだろよ、あんなヲタキモ。

159 :名無しのオプ:03/02/17 12:18
>>158
マジか?ヲタキモなのか?>西尾
つい、現役大学生ということもあっていーちゃん
とダブらせてしまっていたのだが・・・
なんかちょっとショックだな。
てことはあれか?流水みたいな感じなのか?
いや別に、作品的には自分は楽しいと思うし、
作者がどんなヤシだろうと関係はないのだが・・・
なぜこんなに動揺してるんだ>自分(藁

しかしなぜ乙一がこんなにまつり上げられて
るんだ?>出版業界

160 :名無しのオプ:03/02/17 12:21
>>159
普通に考えて、いけてる大学生は小説なんか書かんよ。
コンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりで忙しいからな。


161 :名無しのオプ:03/02/17 12:22
昨日ブクオフに行ったらギリシャの霧舎学園四月と五月がマンガノベルだかアニメノベルとかいういかにも少女マンガです!みたいな棚に一緒に並べられてた。
ノベルス棚とは隔離されててちょっと不憫だった。

162 :名無しのオプ:03/02/17 12:36
>>160は名言。

163 :名無しのオプ:03/02/17 12:38
いや、今日日あえて小説書いてる学生のほうがクールだ

164 :名無しのオプ:03/02/17 12:39
>>159
十代でデビューし、現代の若者の心理を鋭く描写する天才だからだよ>乙一

165 :名無しのオプ:03/02/17 12:43
>>164
そこはかとない悪意を感じるな。

166 :名無しのオプ:03/02/17 12:46
西尾の場合、これだけのペースで刊行を続けてるということは、
「現役大学生小説家しかも売れっこ」という肩書きを持ってしても、まだモテないということだ。
当然ルックスはそれなりのものなんだろうな。

167 :名無しのオプ:03/02/17 12:57
あー、俺もコンパとセックス三昧の大学生活送りてー
どこで間違ってしまったのだろう

168 :名無しのオプ:03/02/17 12:59
乙一は紛れもなく天才だよ。
西尾と佐藤みたいなのは他の人にも書けるだろうけどね。

西尾はコミケとかで売ってるような
オタ同人誌なんかに載ってそうな出来。
佐藤は純文学臭いけど、大学の文学サークルなんかには
あの程度のはいっぱいいるだろう。
ま、二人ともある意味同人作家レベルってこと。

169 :名無しのオプ:03/02/17 13:24
>>159
西尾維新といーちゃんをダブらせるなんて
清涼院流水と九十九十九をダブらせるようなもんだと思うんだが

170 :名無しのオプ:03/02/17 13:49
今時は小説を書きながらセックスもコンパもやってるんだって。

171 :444:03/02/17 14:03
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html






172 :名無しのオプ:03/02/17 14:13
159>
思い出すかぎり、O田と話していたあれが西尾なら、真っ黒の髪で
脂性チックな「ゲゲゲの鬼太郎」カットの小デブ。
ちなみに西尾は3月末で卒業なので、現役大学生はあとわずかのはず。

まー、佐藤や西尾をイラストなしのハードカバーで出したところで、
「GOTH」ほど売れはしないだろーな。


173 :名無しのオプ:03/02/17 14:58
評論家に利用されて変に過大評価された揚げ句、イタイ信者が付くよりはいいけどな。

174 :名無しのオプ:03/02/17 15:18
佐藤友哉はイラストつけようが売れてません(;´Д⊂)

>>173
それは佐藤、西尾、乙一のどれにいってるの?

175 :名無しのオプ:03/02/17 15:24
>>1
佐藤・西尾はいいが、乙一にうんざりするな!
乙一は良い!

176 :名無しのオプ:03/02/17 15:43
ロアルド・ダールの短編集「あなたに似た人」
色々な本で紹介されているので読んでみましたが、
最後の話はいただけなかったです・・・動物虐待?
耐え切れなくなってしまい読了間際で挫折。残念です・・・

でも評判の「南から来た男」は面白かったです。名作!

177 :176:03/02/17 15:44
スレ違いでした。スマソ。・・・恥。

178 :名無しのオプ:03/02/17 15:57
容姿とか取り巻きだとかは関係ないだろ。
本の内容で比較しれ。

179 :名無しのオプ:03/02/17 16:04
>178
そういう理想論だけで本は商品として流通してないんだYONE!
乙一がブサイクヲタだったら、ここまで出版全体からもてはやされはしないし、
西尾がイケメンだったら、ここまで他社から無視されない。

内容だけ言うなら、西尾は「一定層の年齢の読者にしか通用しない」
乙一は「かなり広範囲に受け入れられる」。
佐藤は「どっちにも大して評価されないが、一部の自称とんがっている
マニアにはうける」
ってとこかな?



180 :名無しのオプ:03/02/17 16:04
柴田よしきがかわいい美少年と表現してたけど
乙一の顔も正直……まあ、当然西尾よりはマシですが。

181 :名無しのオプ:03/02/17 16:11
乙一とユヤタソってどっちがイケメン?
ユヤタソもまぁまぁじゃん。

182 :名無しのオプ:03/02/17 16:15
>>181
乙一は不細工ではないがイケメンではない。
ユヤタンの顔は見たことない。

183 :名無しのオプ:03/02/17 16:37
ユヤタンは目が怖かった

184 :名無しのオプ:03/02/17 16:48
>>181
ユヤタソはまぁまぁではあるが決してイケメンではなかろう。

185 :181:03/02/17 18:31
>>182
乙一のご尊顔ってどこで拝めるの?
「GOTH」には載ってます?

>>183
たしかにちょっとイッちゃってるっぽく見えるよねw

186 :名無しのオプ:03/02/17 18:38
結局は顔の話になるわけだが

187 :名無しのオプ:03/02/17 19:57
群像っつー雑誌の対談では
文芸評論家に
誉められてたよメヒの三馬鹿(西尾・佐藤・舞城)

188 :名無しのオプ:03/02/17 21:08
群像って読んだことないけどさ〜、雑誌名からしてアオそうじゃん。
そういうとこの人(だかどうだかわからんけど)にはやっぱほめられるんでないの?>メヒ
アオさが良い!みたいな。誰と誰の対談なんだろ。立ち読みしてこよ。
いちおーあげとくね。

189 :名無しのオプ:03/02/17 21:13
群像もしらねーのかよ。


190 :名無しのオプ:03/02/17 21:52
>>188
群像がアオいとわ・・・

191 :名無しのオプ:03/02/17 23:15
群像で誉められようが、舞城と町田康はクソ。
もの珍しいだけ。好きなヤシは病気持ち。

192 :名無しのオプ:03/02/18 00:48
↑梅毒

193 :名無しのオプ:03/02/18 01:11
>>185
何ヶ月か前の「小説すばる」でアビコと対談してたはず。確かに普通っぽい外見だった。

194 :名無しのオプ:03/02/18 01:42
乙一の顔ってコレでいいの?
だとしたら割といい男かも
ttp://www.nhk.or.jp/book/review/review/020804.html

195 :名無しのオプ:03/02/18 08:19
乙一は美形。
理由は漏れとそっくりな顔だから。


196 :名無しのオプ:03/02/18 11:28
佐藤は文芸板では罵倒されまくりだがな


197 :名無しのオプ:03/02/18 11:31
>>196
顔を? (違うか)

198 :名無しのオプ:03/02/18 11:35
近親憎悪みたいなもんか?

199 :名無しのオプ:03/02/18 12:01
最近の作家"気取り"は佐藤みたいなの書くの多そう。

200 :名無しのオプ:03/02/18 12:17
文芸誌(掲載作品)の批評・感想スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1013395150/l50

文学板で↑のスレ以外で佐藤友哉が批評されてるのってどこ?

201 :名無しのオプ:03/02/18 12:50
>>200
文芸板って↓のことじゃないのか?

http://book.2ch.net/bun/


202 :名無しのオプ:03/02/18 12:56
文学じゃなくて文芸か;y=ー( ゚д゚)・∵.
どうもありがとう

203 :名無しのオプ:03/02/18 13:01
ドストエフスキーよりエヴァンゲリオンなんです、オサーンにはそれが分からんのです

204 :185:03/02/18 13:43
>>194さん
さんくす、見てきたよ>乙一
おー、たしかにおばさまウケしそうな顔だ。
高野寛に似てる?

205 :名無しのオプ:03/02/18 23:04
このスレは作者の顔に萌えるヲタ女にはうんざりだぜスレになりました。

206 :名無しのオプ:03/02/18 23:39
エヴァンゲリオン以降のオタ小説にはうんざりだぜ。

207 :名無しのオプ:03/02/19 14:48
最近というか数年前からだろ

208 :名無しのオプ:03/02/19 17:51
こいつらの小説の登場人物は美形、
少なくとも不細工なキャラは一人も出てこないんだろうな。
オタ臭ッ

209 :名無しのオプ:03/02/19 19:07
森先生の作品はライトノベルですか?


210 :名無しのオプ:03/02/19 19:48
わざわざ「美形」を連発すると萎えるなあ…
といいつつ、実は結構古典も美形連発が多い罠。

211 :名無しのオプ:03/02/19 20:36
ブチャイクキャラの出てくるミステリってなにがある?
>210
漏れの中では
明智君は美形だが金田一はブチャイクなイメージがありまつ。

212 :名無しのオプ:03/02/19 20:38
たしかに古典のほうがはっきり「美形」と書いてあることが多いような気がする。
森の犀川だって一言も美形とは書かれてないと思ったし。
ラノベ風ミステリ(あるいはミステリ風ラノベ・・・どっちでもいいけど)は、美形を売りにしてるっていうより空虚さがウケているんじゃなかろうか。
ユヤタソにしても西尾にしてもキリシャにしても、マンガ風のイメージ。
あ、でもキリシャは空虚さはないな・・・少なくともキャラには。
どっちかっつーと寒いんだな>キリシャ。

213 :名無しのオプ:03/02/19 20:38
小林少年は無毛のイメージだな。


214 :名無しのオプ:03/02/19 21:37
睾丸の美少年

215 :名無しのオプ:03/02/19 21:39
顔アップばかりの漫画みたい


216 :名無しのオプ:03/02/20 01:31
金田一は貧相キャラでしょ?
ちんちくりんだった筈。

217 :名無しのオプ:03/02/20 10:40
美形と明記しなくても、読者=オタクは美形と思う罠。
空虚ってのもなんだかオタっぽいよなー。

218 :名無しのオプ:03/02/20 12:19
舞城の顔ってどんなんなん?
意外と美形だったりして。
セックスに飢えている感じはしないし。

219 :名無しのオプ:03/02/20 12:56
舞城は無理矢理ヤったりしてそう。

220 :名無しのオプ:03/02/20 13:24
ラノベスレっぽくなってきました


221 :名無しのオプ:03/02/21 11:19
やっぱりオタ作家というのは読者で決まるな。

222 :名無しのオプ:03/02/21 15:55
218>
夢をぶちこわして悪いが、小太りのにこやかな青年だよ。
太った「えなりかずき」みたいな人だと思った。
後ろ姿だけならねダ・ヴィンチにも以前に出いたよね。


223 :名無しのオプ:03/02/23 23:27
作家の顔なんか、ホントどうでもいいじゃないか。
どうしちゃったんだみんな。

224 :名無しのオプ:03/02/24 00:04
>>172
を読んでから、俺の頭の中では西尾維新=イジリー岡田の図式が・・・
ああ
   ああああああああ 
  ああ              ああああああ

225 :名無しのオプ:03/02/25 01:10
>222
後ろ姿だけダ・ヴィンチに出てたのは古泉迦十じゃないかな。

226 :名無しのオプ:03/02/26 21:27
西尾と清涼院ってなにか違いあんの?

227 :sage:03/02/28 00:15
そもそもアイタタの始まりは、ライノベ作家小野不由美が(綾辻の女房という理由で)
ミステリ界にしゃしゃり出てきていること。。。のようなヨカン

228 :名無しのオプ:03/02/28 10:47
>>226
両方共に壊れた人間です

229 :名無しのオプ:03/02/28 15:39
>>227
いや、でも竹本のウロボロスの中のマンガは正直ワロタぞ。
そのマンガ内で麻耶がオモチャにされてるらしいこともワロタ・・・
スレ違いかも、スマソ

230 :名無しのオプ:03/02/28 16:03
>>226
俺もあんまり違いがないと思う。
「コズミック」が出たとき清涼院を叩いていた人と
今清涼院を馬鹿にしてる人は、別の理由だと

231 :名無しのオプ:03/03/01 00:30
>>229オタハケーン
これだから最近のミステリ風ライトノベルにはうんざりだぜ

232 :名無しのオプ:03/03/01 02:22
少なくとも天才は乱発されてるぞ。
大量に。

233 :名無しのオプ:03/03/02 08:54
はっきり言うけど、メフィストスレの住人なんて
新本格しか読まないようなキモオタが9割だろ?

234 :名無しのオプ:03/03/02 11:32
>>233
マンガとアニメのノベライズも読んでるぞ(ワラ

235 :名無しのオプ:03/03/02 13:15
>>233
エロゲーマーというのもメフィスト的には当たり前ですよ(ワラ

236 :名無しのオプ:03/03/03 18:01
>>233
BUBKAと裏BUBKAも愛読してますよ(ワラ

237 :名無しのオプ:03/03/04 00:18
>>233
バチェラートカヨンデルガ…

238 :名無しのオプ:03/03/06 20:47
はじめて西尾維新の文章読んだage

239 :名無しのオプ:03/03/06 20:56
西尾ってどうなの?特別文章が上手いとかあるわけ?

240 :名無しのオプ:03/03/06 21:40
>>233
ドエトフスキイとか

241 :名無しのオプ:03/03/06 22:30
>>240
ネタだよね?

242 :名無しのオプ:03/03/07 00:46
ドエトフスキイと書いてる時点でネタでしょう

243 :名無しのオプ:03/03/07 02:37
>>240は新鋭のロシア人作家だよw

244 :名無しのオプ:03/03/07 13:27
>>243
フィヨードル・ミカイロヴィチじゃなくてイワン・イリーイチの方だね


245 :名無しのオプ:03/03/07 22:16
イワン・サノバビッチ

246 :名無しのオプ:03/03/10 03:25
笠井がブチ切れして、霧舎とか西尾に天誅を下してくれないかな。
物わかりのいい事言わないでさ。

247 :名無しのオプ:03/03/11 08:55
他力本願

248 :名無しのオプ:03/03/11 12:49
つーか、「呆れてものが言えない」感じ

249 :名無しのオプ:03/03/12 17:18
>>246
笠井はそういうのを理解しようとエロゲにまで手をだしてるので無理ぽ

250 :名無しのオプ:03/03/15 14:13
巫女子(『AIR』の観鈴タイプ)

251 :名無しのオプ:03/03/15 15:31
今クビキリサイクル読んでます。

……読み終わったらおとなしく撤退します。
どうやらオレはラノベにはついていけないらしい。

252 :名無しのオプ:03/03/15 16:20
西尾維新の小説のキャラの会話は
イタイ人みたいだ……

253 :名無しのオプ:03/03/15 17:49
西尾のジョジョネタがたのしい。

さすがいっくん。俺たちに出来ないことを平然とやってのけるっ!
そこに痺れる!憧れるぅ!

254 :名無しのオプ:03/03/15 17:58
>>253
うんざりだぜ


255 :名無しのオプ:03/03/15 19:58
>>253
俺はヒくよ。だから同人レベルといわれるのだ。

256 :名無しのオプ:03/03/17 18:17
ジョジョネタだしたからってレベルが下がるわけでもあるまい

257 :名無しのオプ:03/03/17 20:03
一般的でない漫画やアニメのネタを出している時点で、同人レベルと言われても仕方ないよ。
内輪ネタで楽しむのが、まさに同人誌だからね。


258 :名無しのオプ:03/03/17 20:09
作者の頭が悪いか、コミケ行ってるオタクに見える。

259 :名無しのオプ:03/03/17 21:25
お前らミステリ読みが、オタクをバカにするとは…
ガンダムオタとエヴァオタの煽りあいみたいだ。

260 :名無しのオプ:03/03/17 21:47
いい年こいて漫画やアニメを見てるような椰子ってバカでしょ。

261 :名無しのオプ:03/03/17 21:52
>>260
いい年こいて密室だの名探偵だの言ってるのも、一般人から見れば同類だ。
「論理のアクロバット」なんて言葉、オタク以外が聞いたらきもいだけだよ。

262 :名無しのオプ:03/03/17 21:52
うれしいこといってくれるじゃないの

263 :名無しのオプ:03/03/17 21:55
アニオタが必死なスレはここですか?

264 :名無しのオプ:03/03/17 21:56
やらないか?

265 :261:03/03/17 21:56
悪いが俺はミステリオタだ。

266 :名無しのオプ:03/03/17 21:58
>>261ってすでに一般人を客観視できなくなってるな。

267 :261:03/03/17 22:00
自分がミステリオタだからこそ、アニオタをバカにすることは出来ぬ。
お前らもオタクならオタクをバカにするのはやめろよ。
オタクの気持ちがわかってやれるのはオタクだけだ。

大体世間はオタクなんてひとくくりに見てんだよ。
近親憎悪にしかみえんぞ。

268 :名無しのオプ:03/03/17 22:09
>>267
電車の中でマンガ読んでるサラリーマンと推理小説読んでるサラリーマン。
一般人にバカにされそうなのがどちらだと思いますか?
近くの一般人に聞いて御覧なさい。

269 :名無しのオプ:03/03/17 22:11
オタクでひとくくりするのってどうかねぇ。
>>267にとっちゃ下着オタク、幼女オタク、その他もろもろのオタクは全部同レベルなんだ。
無茶だね。

270 :名無しのオプ:03/03/17 22:26
いい年こいて恋愛ドラマ見てるやつも屑。

271 :名無しのオプ:03/03/17 22:35
いい年こいて点5のフリー雀荘に行く僕は屑でしょうか?

272 :名無しのオプ:03/03/17 22:39
>>268
西村京太郎やら内田康夫ならともかく
京極や二階堂みたいな本格はねえ…
正直ジャンプ読んでるサラリーマンの方が一般的だよ。

273 :261:03/03/17 22:41
>>269
そんなにミステリは高尚だと思ってるのかね。
痛いねぇ… 漫画>ミステリと思ってるやつって、世間が見えてないよ。

274 :名無しのオプ:03/03/17 22:41
>>272
だからお前の意見じゃなくて一般人に聞いてみろって。

275 :名無しのオプ:03/03/17 22:41
西尾はジョジョネタより会話がエロゲっぽいほうが問題だと思う

276 :名無しのオプ:03/03/17 22:42
>>273
漫画>ミステリ
だって。ププ
中学校も出てないみたいだね。それじゃマンガばかり読んでても仕方ないか。

277 :261:03/03/17 22:45
>>274
今俺部屋で一人だもん。
昔、漫画と比べたことはないが、昔友人に
「ミステリと音楽って、どっちが上だと思う?」
って聞いたことがあるよ。愚かにも。

もちろん音楽でした。
お前らさ、二階堂の薀蓄とか見てて、「いたたぁ」って思ったことないか?
いい年こいたおっさんが…って。

278 :273:03/03/17 22:46
>>276
ゴメソ。ミステリ>漫画の間違いでした

279 :名無しのオプ:03/03/17 22:46
「〜殺人事件」とタイトルの入ってるものや
アニメチックな表紙の本は電車の中でカバーなしで読むのはチトつらい

280 :名無しのオプ:03/03/17 22:46
>>277
自覚そてるなら「愚か」を矯正して出直してきてください。
>や<の意味もちゃんと理解してきてください。

281 :名無しのオプ:03/03/17 22:47
アニメチックな表紙の本=ライノベ

282 :名無しのオプ:03/03/17 22:48
>>279
ってことはやっぱりアニメのほうが一般的には辛いということだな。

283 :名無しのオプ:03/03/17 22:51
俺は電車通学でかなり時間がかかるから電車の中でよく読むけど
だいたい本読んでる人はカバーかけてるよ

284 :261:03/03/17 22:51
まあ、自分の好きなものに誇り持ってるのはいいことだけどさ…

みなさんちょっと他の分野も認めてやったらどうかね。
排他的なところがますますオタクとバカにされるんだよ。

285 :名無しのオプ:03/03/17 22:52
今俺部屋で一人だもん。

ナニコレ(w


286 :名無しのオプ:03/03/17 22:53
>>284
そりゃお前だけだろ

287 :261:03/03/17 22:54
>>286
ん?具体的にはどこが?

288 :名無しのオプ:03/03/17 22:55
オタクとバカにされる=261

どうでもいいがうざいから消えろ

289 :261:03/03/17 22:58
>>288
なにか怒るような事いったかな。
ミスオタ同士仲良くしようや

290 :名無しのオプ:03/03/17 23:00
>>289
うざい。市ね。ageるな厨房

291 :261:03/03/17 23:02
>>290
論理の好きなミスオタがそれじゃあいけませんな。
クールにいこうぜ。クールに。

292 :名無しのオプ:03/03/17 23:03
以降放置で

293 :名無しのオプ:03/03/17 23:36
なんかエライことになってんね。
261のが正論だと思うのは僕だけか?

294 :名無しのオプ:03/03/17 23:47
だろうね

295 :名無しのオプ:03/03/17 23:50
>>293
俺もだ。

296 :名無しのオプ:03/03/17 23:55
ラノベ読者の多くはマンガ・アニオタと被ってるからなぁ。
それを快く思わないミステリ読者も多いわけで。

297 :名無しのオプ:03/03/18 08:39
ラノベ読者はラノベやアニメで抜くからキモイ。
ミステリ読者はミステリで抜いたりしないよね?

298 :名無しのオプ:03/03/18 08:57
おお、新解釈。

299 :名無しのオプ:03/03/18 09:38
最近の萌え路線のミステリ読者の中には抜いてるヤツいそう。

300 :名無しのオプ:03/03/18 10:02
時計館タン(;´Д`)ハァハァ

301 :名無しのオプ:03/03/18 10:23
ユイタン(;´Д`)ハァハァ

302 :名無しのオプ:03/03/18 11:00
たしかにキモイな(w

303 :名無しのオプ:03/03/18 11:24
ラノベは商品として読者に萌えさせようとしているが、
ミステリには作者自身が萌えてるやつ多し。
霧舎のパンティラとか篠田の801とかな。
作者のオナニー見せつけられてるようでキモイ。

304 :名無しのオプ:03/03/18 11:34
霧舎はもはやラノベ

305 :名無しのオプ:03/03/18 11:38
そりゃー横山秀夫あたりならともかく、
「俺は名探偵だ。危険なんてものともしない」by霧舎。
「彼女の探偵としての覚醒に」by氷川なんてアホーな言葉が出てくる
オタク臭ぷんぷんの小説よりは、
ジャンプ読んでるサラリーマンの方が遥かにきもくないだろ。
でもそういう小説ってあまりにもマイナー過ぎて、
一般人は存在自体知らないんだよね。
ミステリと言えば内田やら横山やらのことだと思ってるから、
ミステリー読む奴どう思う?って聞いてもキモイと言う台詞はあまり聞かれない。
一度知り合いの可愛い女の子に京極か森か有栖川を貸してやれ。
次の日から見る目が変わってるぞ。「オタクきも!」ってな。
俺は以前バガボンドを女の子に貸して感謝されたが、
新本格系の小説は貸す気になれんよ。恥ずかしいから。

306 :名無しのオプ:03/03/18 11:43
本格ミステリがきもいんだよ。
もともとキャラクター小説みたいなところがあるし。

307 :名無しのオプ:03/03/18 11:57
別にキャラクター小説が悪いとは思わんが、
(実際、ミステリに限らず、娯楽小説の大半はキャラ小説)
本格ミステリという、ただでさえ人物描写が邪魔になるジャンルで、
人間を書く力も、キャラ造形力もない書き手が、変に探偵を格好よく
書こうとするから無理が出てくる。
綾辻みたいに登場人物を駒として割り切るほうがまだいい。

赤川、西村、内田だってキャラ小説だが、はなっから本格を捨てて、
キャラ小説と割り切って書いている分、下手なキャラ萌え本格より
キャラ小説としては上。現に売り上げだって上なわけだし。

308 :名無しのオプ:03/03/18 12:05
どうも本格書き(の一部)は、あくまで作劇上の役割であり、
作品世界では何の意味ももたない「探偵」という肩書きを、
特別な存在だと勘違いしているところがあるよな。


309 :名無しのオプ:03/03/18 12:10
社会派推理小説好きには変なのはいないよね?

310 :名無しのオプ:03/03/18 12:19
戸梶マンセー

311 :名無しのオプ:03/03/18 12:23
松本清張の下唇(;´Д`)ハァハァ



312 :名無しのオプ:03/03/18 12:39
周りの人間にミステリ好きって公言できないのは辛いな。
その点、ミス研に入ってるとか周りでミステリ読んでる人間が
いるのはうらやましい限りだよ。
村上春樹くらいでも読んでる人間がほとんどいないからな。
本格がどうとか社会派がどうとか以前の話だよ。

313 :名無しのオプ:03/03/18 12:41
>>309
高村薫読んでる女の中には(ry

314 :名無しのオプ:03/03/18 12:42
>>312
安心なさい。
いい歳してここに書き込んでいる連中は、みな同じ境遇です。

315 :名無しのオプ:03/03/18 12:48
ミス研なんか気持ち悪くて
とても入れないと思うのだが。

316 :名無しのオプ:03/03/18 13:42
このスレって異様に、データイムの書き込みが多いね。

317 :名無しのオプ:03/03/18 22:21
確かに午前中の書きこみ多いよな……

318 :名無しのオプ:03/03/18 22:37
夜の部も頑張ろうぜ


319 :名無しのオプ:03/03/19 00:37
綾辻は別の意味でおたくっぽい。
緋色の囁きの美少年の双子とか、昔の少女漫画みたいなのが多い。

320 :名無しのオプ:03/03/19 02:42
>>319
それは暗闇の囁き

321 :名無しのオプ:03/03/19 08:16
ミス研って、芦辺とか有栖川みたいなのがいるんだろ……キモッ

322 :名無しのオプ:03/03/19 13:07
西尾ってありふれた屈折を特別なもんとか勘違いしてそう。
で、しかもそういう屈折に酔ってる感じするし。クビシメまで読んでそう思った。
佐藤の芸風は、本当に惨めな自分を隠そうとして、でも暴かれてしまったっていう時の
崩れていく感じが個人的に好き。
普段あんまり小説読まないんで浅い意見かも知れないけど、まだ佐藤の方がましだと思う。

323 :名無しのオプ:03/03/19 14:35
>>322
一行目にすごく同意。

324 :名無しのオプ:03/03/19 20:25
ありふれた屈折を特別なもんとか勘違いした人間をカモろうと思っているだけだろ

325 :名無しのオプ:03/03/19 22:08
>>324
信者の深読みですな

326 :名無しのオプ:03/03/20 03:32
>>324-325
煮塩本人はともかく、荒断者はそれ狙ってんじゃないの?

327 :名無しのオプ:03/03/20 03:44
>>324
他人の屈折はありふれたものだと思っていても、
自分の屈折だけは本当に特別だと思ってるやつばっかりなんだよ。

328 :名無しのオプ:03/03/20 11:01
「特別だと思っている」というか、「特別であって欲しいと思っている」だよね。


329 :名無しのオプ:03/03/20 21:22
うわ
ほんとにそんなアリキタリの材料で小説書いてるやつがいるの?
興味出てきた

330 :名無しのオプ:03/03/20 21:38
矢吹駆レベルの屈折は必要?

331 :名無しのオプ:03/03/20 22:57
でも西尾みたいなやつが十代にはウケたりする罠。
実際結構売れてるみたいだし。

332 :名無しのオプ:03/03/21 01:43
霧舎と西尾ってどっちが売れてるの?

333 :名無しのオプ:03/03/21 01:59
西尾>>>>>>>>>>>>霧舎>>>>>佐藤って感じじゃないかな
クビキリサイクルの増刷のペースが殊能のハサミ男のそれと同じくらいのペース
ハサミ男がメフィスト賞ナンバー2の売上だそうだから
そうとう売れてるんでしょう
ハサミとは読者層かなり違うだろうな


334 :名無しのオプ:03/03/22 00:43
電撃文庫の「悪魔のミカタ」シリーズは、
西尾よりミステリしてるし、変な自己陶酔してるところもないよ。

335 :名無しのオプ:03/03/22 00:58
>>334
そうか?
でも「悪魔のミカタ」のキャラもそうとう痛いぞ……

イハナたんは好きだが。


336 :名無しのオプ:03/03/22 13:37
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

337 :名無しのオプ:03/03/22 14:12
>>334は真性のオタだな

338 :名無しのオプ:03/03/22 14:29
このスレにはアニヲタしかいないよ

339 :名無しのオプ:03/03/23 10:35
うえお>>>>>>>煮塩
はオタの常識。

340 :名無しのオプ:03/03/23 13:10
うえおって誰?

341 :名無しのオプ:03/03/24 18:29
I・飢男

342 :名無しのオプ:03/03/25 00:20
>>340
『悪魔のミカタ―魔法カメラ―』というファンタジー風味のミステリーもどきで
第8回電撃ゲーム小説大賞(銀賞)を受賞した「うえお久光」というヤシ。
京極マンセーなのか、主人公の苗字が「堂島」で、作中に出てくる護身術の
技の名前が「姑獲鳥」、榎木津みたいなヤシがいたりする。
>>341は殊能将之が『ハサミ男』で献辞を贈ったヤシ。

343 :名無しのオプ:03/03/25 10:03
>>341
昔の漫画にそんな題名のがなかったっけ?

344 :名無しのオプ:03/03/25 13:43
>>342
ありがとう

345 :名無しのオプ:03/03/26 00:09
西尾の 俺ってニヒリスト。かっこいいでしょ? と言いたげな文章に引いた。

346 :名無しのオプ:03/03/26 00:51
最近の小説で「世界」という言葉がアフォみたいに連呼されてるのには
うんざりだぜ。

347 :名無しのオプ:03/03/27 14:45
>>346
そういうミステリーを世界派推理小説といいます。

348 :名無しのオプ:03/03/27 15:29
西尾て読みやすいの?おじさんには一頁で疲れちゃったよ


349 :名無しのオプ:03/03/27 16:00
俺には何の話をしてるかわからなかったよ>西尾の書き出し

350 :名無しのオプ:03/03/27 18:08
西尾は『クビキリサイクル』しか読んでないが
森博嗣の小説をKEYのシナリオライターがリメイクしたって感じを受けました

2作目は面白いらしいけど読む気おこらないなあ
森も鍵ゲーも嫌いじゃないんだけどね

351 :名無しのオプ:03/03/27 18:11
うろ覚えだが、日本人の年間平均小説読み量って、三冊か四冊だったと思う。
(どういう統計かは知らんがね)
ハリポタと、宮部みゆきと、直木賞受賞作と……これで終わっちゃう。
ライトノベルを読んでる層がいちばん小説を読んでる(買う)層だから、
商業的に、なんか偏ってきちゃうのかなーと思う。

352 :名無しのオプ:03/03/27 18:14
ライトノベルの定義って何ですか?

353 :bloom:03/03/27 19:10
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

354 :名無しのオプ:03/03/27 20:59
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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355 :名無しのオプ:03/03/27 22:17
>>343
池上ブーの
アイウエオボーイ

356 :名無しのオプ:03/03/31 22:15
>>351
ライトノベルってそんなに売れてるの?

357 :名無しのオプ:03/04/01 01:40
いかに信憑性のあるデータであっても
「小説読み量」
なんてこというヤツのいうことは素直に信じられない。


358 :名無しのオプ:03/04/01 01:53
>>356
アニメ化をはじめ、ビジュアル面でのタイアップがしやすい分、ライトノベルの
方が売れているという面があると思う。
電撃文庫の『ブギーポップ』や『キノの旅』なんかは二十版以上出ているし。
十版以上出てるやつもザラにある。しかもシリーズものだとなお売れる。

359 :名無しのオプ:03/04/01 11:34
オタク様様ですね。

360 :名無しのオプ:03/04/01 20:23
>356
問屋さんの「文庫売り上げランキング」みたいなの、張り出されてる本屋があるから、
行って観てごらん。電撃とか富士見の発売週は、そのレーベルが席巻。

361 :名無しのオプ:03/04/01 21:58
はぁ?ラノベが売れている?
ラノベだけで食えている人が何人いるか知っての意見なのか?
出版業界自体が斜陽だから文学などと比べるのもアレだけどな
少なくとも編集部はどんどん縮小していっているよ、それが現実

362 :名無しのオプ:03/04/02 22:40
底辺のことは知らんけど、上位陣は売れまくりだろう。
で、ピンからキリまで入れた規模が巨大だから、ラノベ全体の割合からしたら
売れてるのは少数だが、売れてる数そのものは莫大。相対値でなく絶対値ね。

363 :名無しのオプ:03/04/02 23:34
>>362
ラノベ板で聞いた話だとむしろ逆。
1作品あたりの売り上げは、全盛期よりかなり落ちている。
それをカバーするために、電撃なんかは、かなり出版作品数を増やしている。

364 :名無しのオプ:03/04/04 03:28
この板のラノベ化にはうんざりだぜ


365 :名無しのオプ:03/04/04 22:06
>1
西尾や佐藤は確かにクソ。でも乙一はよいと思う。

366 :こえび:03/04/04 22:07
私も、乙一は好き。
ただあの代表作の、花火がどぉたらこぉたらは、よめて、ちょとつまらなかったかもだわ。


367 :名無しのオプ:03/04/05 00:01
オレは花火がどうたら以外はどうでもいいけどな

368 :名無しのオプ:03/04/05 01:44
中学生の頃読んだ、花火がどうたらは本当に怖かった。
それ以来乙一の本は読んでなかったが、このミスで2位になってたんで
GOTHを読んでみた。

まあまあ面白いけど、古本で買えば良かったと少し後悔した。

369 :名無しのオプ:03/04/05 09:49
「GOTH」はなぜか大藪春彦賞候補になったが、大沢在昌も北方謙三も評価しあぐねていたな。
「ものすごく力はあるが、人間の距離感が歪んでる。それが魅力なのはわかるが」
「もともとこの賞の候補にするのがおかしい」

370 :名無しのオプ:03/04/05 09:58
>>369
すごくマトモなこと言ってるね。

つーか、出版屋が箔つけようと
意味のわからんヨイショをするからこんなことになってんだよな

371 :ねつてつ:03/04/05 11:54
おっ、「悪魔のミカタ」が話題になってる^^
僕も結構好きなんですよ、アレ。
ファンタジー系のシチュエーションミステリとしては、かなりいい線行ってると
思います。電撃の系統は、三雲岳斗や上遠野耕平といい、選考者にかなりなセン
スがありますねー^^

372 :名無しのオプ:03/04/05 17:15
>>371
本物のねつてつさん!?

373 :名無しのオプ:03/04/05 17:59
大藪賞つながりで話をすすめると、福井晴敏も、いってしまえば、
モビルスーツの出てこない「ガンダム」だし、ライトノベル風と
いえなくもない。だがおっさんもたのしく読んでいる。
要は西尾維新がガキくさいってことか、このスレッドの結論は。

374 :ねつてつ2 ◆tuHW0UHZDM :03/04/05 18:04
僕は偽者ですが>>371は本人のようです。

375 :名無しのオプ:03/04/06 02:03
福井晴敏はオタも非オタにも人気。
西尾維新はオタだけに人気。

376 :名無しのオプ:03/04/06 08:22
おいおいおい。
おいおいおいおいおいおいいおいおいおい。
勘弁してくれよ。
「悪魔のミカタ」なんかをまじで評価してんのか?
ミステリ要素なんて殆どなく、イタさもサブさも自己陶酔も西尾より断然酷いだろうが。
大体、主人公は「ひねくれてる」なんて言われてるけど、全然そんなことなくて
あの無個性ぶりはオタ読者が自己投影するための装置としかおもえん。

後、西尾批判もいいが、ニヒリズムとペシミズムの区別もつけられない連中に
コケにされるのは、西尾も不本意だと思うぞ。


377 :名無しのオプ:03/04/06 11:49
福井晴敏好きはガノタの素質がある人
西尾維新好きは鍵オタの素質がある人

378 :名無しのオプ:03/04/06 12:47
俺、福井好きだけどガンダムは好きになれんかったなぁ・・

379 :名無しのオプ:03/04/06 12:49
なんかスレのっとられてない?

380 :名無しのオプ:03/04/06 12:52
ガノタはわかるが鍵オタがわからない・・・

381 :あぼーん:03/04/06 12:54
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

382 :名無しのオプ:03/04/06 12:55
>>380
鍵=key=ギャルゲーメーカー

383 :あぼーん:03/04/06 12:56
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

384 :名無しのオプ:03/04/07 00:57
>>376
キミみたいなガキがうざいってこと、
いい加減分かってくれないか?

385 :名無しのオプ:03/04/07 08:20
序文にニーチェなんか引用してるあたり実にイタイ>西尾

386 :名無しのオプ:03/04/07 17:12
「甘えるな」

387 :名無しのオプ:03/04/08 10:00
何故か「ミステリ風のライトノベル」作家のスレの住人は
その作家が自分たちのスレを見ていると思いたがる。
そりゃ、2chは割と有名だし、作家なら自分の評価を知りたいだろうから
見ている香具師がいてもおかしくはない。
だけどそういうのは傍から見てて、イタイ

388 :名無しのオプ:03/04/08 12:24
ライノベ作家っていかにも2ch見てそうじゃん。

389 :名無しのオプ:03/04/08 13:45
乙一スレみたいなのはキモイ

390 :名無しのオプ:03/04/10 01:09
>384
だったら見るなよ。
お前2ちゃんに何しにきてんの?

391 :名無しのオプ:03/04/10 01:16
>>390
3日前の書き込みにレスする貴方って す・て・き

392 :名無しのオプ:03/04/10 17:50
タイミングばっちしな>>390タンに(;´Д`)ハァハァ



393 :名無しのオプ:03/04/11 08:04
このスレで福井晴敏の名が挙がるのが不思議

394 :名無しのオプ:03/04/13 20:18
ターンAとか書いてるからかな?

395 :名無しのオプ:03/04/13 22:03
他の作品でも、ガンダムの影響が強いと聞く

396 :名無しのオプ:03/04/13 22:33
最近のラノベ信者はこんなんばっかりかよ。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/458001-5.html

397 ::03/04/13 23:42
5月集英社文庫より文庫オリジナル「おれは非情勤」発売記念あげ!

398 :名無しのオプ:03/04/13 23:44
(;・∀・)ターンエー

399 :名無しのオプ:03/04/14 08:58
>>397
ああ、あの終わった作家の本か。

400 :名無しのオプ:03/04/14 12:30
400

401 :名無しのオプ:03/04/14 19:15
>>1で挙がってる作家はいわゆる
「こいつを誉めておけば周りからセンスがあると思われる」作家。


402 :名無しのオプ:03/04/14 19:37
>>401
その逆で
「こいつを貶しておけば周りからセンスがあると思われる」作家じゃないか?

403 :名無しのオプ:03/04/14 19:41
>>401
乙一は「誉めておけば周りからセンスがあると思われる」作家だと思うが
佐藤と西尾はどうだろう

404 :名無しのオプ:03/04/14 19:46
乙一もたいして変わらんでしょうが。

405 :名無しのオプ:03/04/14 20:19
 乙一は嫌いじゃないんだがデビュー時のほめられっぷりはマジでどうか
と思った。

406 :名無しのオプ:03/04/14 22:11
>>403
むしろ舞城こそ

407 :名無しのオプ:03/04/14 22:37
乙一はおもしろいが、舞城はクソと思ふ。中身なし。
好きなヤシは素人。

408 :名無しのオプ:03/04/14 23:05
舞城の煙がナントカって小説の文体って
厨房や評論家に受けが良さそう、と思った。

409 :山崎渉:03/04/17 15:23
(^^)

410 :名無しのオプ:03/04/17 22:50
age

411 :山崎渉:03/04/20 02:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

412 :山崎渉:03/04/20 06:50
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

413 :名無しのオプ:03/04/20 13:32
>408
ハァ?
あの文体が最先端なんだよ!
おまえセンスないな!
厨はおまえだろ!?



414 :名無しのオプ:03/04/20 14:27
408と413が自作自演にしか見えない漏れは、もう心が汚れてしまったんだな・・・

415 :名無しのオプ:03/04/20 15:58
おれが>>408なんだけど>>413じゃないよ。
信じてもらえるとは思わないけどな。

416 :名無しのオプ:03/05/07 01:35
しかしなんで乙一はミステリ仕立てにするんだろ?

全く謎だと思っていなかったことを「実は謎でした」って
言い出して勝手に謎解きするイメージなんだが。

青春小説としてはそれなりのレベルにあると思うが、
その部分での余韻が台無しになったことが何度か。

417 :名無しのオプ:03/05/07 02:04
ちなみに最近流行りのオタ小説が描く「屈折」というのは
「純文学」に通じるものがあるんじゃないかな。
当時の文学青年ってのは今のオタみたいなもんだし、
エヴァも純文学のテーマの焼き直しの部分がある。

まあ、文学史に名を連ねる巨人の文章に比べれば、
今の「作家」を名乗る連中は雑魚ばかりだろうが。
経済と教育の発達で出版のパイが広がったから
デビューできた人間の方が多いだろうし。
それでも、当時の「文学」も玉石混交だろう。
数十年後を見てみないとわからんと思うよ。
漱石芥川みたいに名を残すやつもいるかもしれん。

実際に成功しているかどうかはともかく、
ラノベが表現しようとするものの中には
人間として普遍的なテーマが含まれていると思う。
大衆娯楽小説とかオタがキモいって話に
尽きてしまわない「可能性」だけはある分野だと思う。

ただ、その世界観とミステリの論理がスイングするかは疑問。
冷徹な謎解きが人の葛藤の情感を崩す場合が多いと思う。
このスレとは別の意味で、ここで挙げられた作家は
ミステリ板で語られるような作品発表をすべきでない。

ちなみにミステリにどんな「可能性」があるかは、
ラノベの数百倍ミステリを読んできた俺には興味がある。

418 :名無しのオプ:03/05/07 02:05
ミステリ的要素のない娯楽作品はない by阿刀田高

419 :名無しのオプ:03/05/07 02:08
>>417
どこを縦読みするんですか?

420 :名無しのオプ:03/05/07 18:57
「屈折」が「純文学」に通じるものがあるなら
ガンダムもナデシコもリヴァイアスもストラトス4も「純文学」に通じてますね

421 :名無しのオプ:03/05/07 19:01
そりゃそうだろ


422 :名無しのオプ:03/05/07 19:35
エヴァンゲリオンは影響力を考えると
文学作品級。

423 :名無しのオプ:03/05/07 20:08
エヴァなんていままで馬鹿やってたヲタどもが
これが好きなオレはかっこいいとか勘違いしただけ

424 :名無しのオプ:03/05/07 22:34
普通にエヴァ好きなんだが

425 :名無しのオプ:03/05/07 22:40
普通にエヴァンゲリオン好きなんてやついません。
自分では普通と思っていても周りから見ると異常です。
エヴァなんて略してる時点で終わってます。

426 :名無しのオプ:03/05/07 23:18
>>420
通じるか通じないかでいえば通じるだろ
100年後も残したいレベルかは作品によるが。
例えば、日本のアニメが世界に受けるのは、
内容の文学性の高さにも理由があると思うし。

大衆娯楽かどうかで分ける必要はもはやない。
歌謡曲の歌詞が国語の教科書に載る時代だ。

ちなみにサブカルとメインの峻別もいらないと思う。
マンガなんかはとっくの昔に芸術の域に達してる。

これだけ表現が多様化した時代、考えるべきは、
優劣ではなく、互いの個性をどう生かすかだ。
ラノベの世界がミステリの醍醐味にマッチするか。
俺がそれを疑問視してるのは繰り返し述べたとおり。


(しかし、「どこを縦読みするんですか?」は
初めて言われたが結構むかつくもんだな)

(なんで俺はアニメ・ラノベの擁護をしてるんだろう?
 別にそれらをあんまり見てるわけではないのに)

427 :名無しのオプ:03/05/07 23:44
5、60年前だったら
「最近の猟奇・探偵小説にはうんざりだぜ」
とかあったんかなぁ。

428 :名無しのオプ:03/05/07 23:47
>>426を解読しますた。

俺 ラ 優 こ マ ち 歌 大 内 例 1 通
が ノ 劣 れ ン な 謡 衆 容 え 0 じ
そ ベ で だ ガ み 曲 娯 の ば 0 る
れ の は け な に の 楽 文 、 年 か
を 世 な 表 ん サ 歌 か 学 日 後 通
疑 界 く 現 か ブ 詞 ど 性 本 も じ
問 が 、 が は カ が う の の 残 な
視 ミ 互 多 と ル 国 か 高 ア し い
し ス い 様 っ と 語 で さ ニ た か
て テ の 化 く メ の 分 に メ い で
る リ 個 し の イ 教 け も が レ い
の の 性 た 昔 ン 科 る 理 世 ベ え
は 醍 を 時 に の 書 必 由 界 ル ば
繰 醐 ど 代 芸 峻 に 要 が に か 通
り 味 う 、 術 別 載 は あ 受 は じ
返 に 生 考 の も る も る け 作 る
し マ か え 域 い 時 は と る 品 だ
述 ッ す る に ら 代 や 思 の に ろ
べ チ か べ 達 な だ な う は よ
た す だ き し い 。 い し 、 る
と る 。 は て と 。 。 が
お か 、 る 思 。
り 。 。 う
。 。

429 :名無しのオプ:03/05/08 00:49
最近の海外風の本格推理にはうんざりだぜ。

1 :眼中の名無し :50/02/14 12:39
横溝とか高木とか安吾とか。
読者への挑戦状?
アホか。


430 :名無しのオプ:03/05/08 01:08
>>429
苦しすぎ

431 :名無しのオプ:03/05/08 08:24
>>426
>例えば、日本のアニメが世界に受けるのは、
>内容の文学性の高さにも理由があると思うし。

面白いからとかじゃいけないのか?
面白さと文学性の高さはイコールじゃないと思うんだが
でガンダムやナデシコやリヴァイアスやストラトス4の文学的なところってどこ?


432 :名無しのオプ:03/05/08 14:51
>>431
だから屈折だろ

433 :名無しのオプ:03/05/10 00:16
ボクのちんこも屈折しています!


434 :名無しのオプ:03/05/10 00:40
ぶっちゃけ、綾辻や有栖川に比べれば
西尾維新やエヴァの方が太宰や漱石の屈折に近いものを感じる。
エヴァがあれだけ受けたのは、
自分の持ってる屈折に近いものを感じたヲタクどもが大勢いたから。
自分の中にある暗いものを描き出してくれる作品に惹かれるんだな。

だからこそ、俺はエヴァ信者や太宰ファンとは仲良くなりたくないけどね。
キモイから


435 :名無しのオプ:03/05/10 01:10
まあ、村上春樹だって読みようによっちゃラノベといえなくもないしなぁ。

俺の友人は文学部出身だが、俺が「村上春樹とかみたいな純文学は…」と言うとびっくりして
「村上春樹はライトノベルだよ。なにいってんの」と言ってきた。
「じゃあ純文学っていったらだれのことなの」と聞くと
「夏目漱石とか、谷崎潤一郎とか…」との答え。

それは近代文学だろーが、と言ってやりましたが、世の中この友人のように考えてる人も多いのだろう。
ちなみに友人の好きな作家は小野不由美。
まあこのスレとは関係ないが、村上春樹がラノベなら、ミステリなんて全部ラノベでいいよ。

436 :名無しのオプ:03/05/10 02:08
つーか純文学って何?

437 :名無しのオプ:03/05/10 02:10
「ジュン・・・ってきちゃったんです・・・」みたいなセリフがある文学のことでしょう。


438 :名無しのオプ:03/05/10 02:50
文学的到達のみを目標に書かれた小説=「純文学」では?

439 :名無しのオプ:03/05/10 05:07
じゅんぶんがく 【純文学】

大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚(こ)びず
純粋な芸術をめざした文学作品。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?
MT=%CA%B8%B3%D8&kind=jn&mode=0

440 :名無しのオプ:03/05/10 05:13
ぶんがく 【文学】

〔literature〕言語表現による芸術作品。
詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。


げいじゅつ 0 【芸術】

特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して
美を創造・表現しようとする人間活動、および
その作品。建築・彫刻などの空間芸術、
音楽・文学などの時間芸術、
演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。


たいしゅう-ぶんがく 【大衆文学】

大衆の興味や理解力に重点を置いて書かれた文学。
時代小説・推理小説・ SF ・風俗小説・家庭小説・
ユーモア小説・少年少女小説などの類。大衆文芸

441 :名無しのオプ:03/05/10 05:21
おざなりコラム  何を以て純文学?
http://www.book-i.net/junbun/

442 :名無しのオプ:03/05/10 05:40
ぐうたら文学論 その1

「純文学」って何ですか?

http://www.aurora.dti.ne.jp/~takuma/index.html

443 :名無しのオプ:03/05/10 05:43
中間文学なんてものもあるわけだが。

444 :名無しのオプ:03/05/10 05:51
小説・出版界の事情

http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/qa/jijo/015.html


445 :名無しのオプ:03/05/10 17:38
エヴァンゲリオンや西尾維新、村上春樹の作品の読者と
それらの作品の登場人物との決定的な違いは、顔。
不細工なオタクが「屈折」してたってキモイだけなんだよね。



446 :名無しのオプ:03/05/10 17:46
>>445
どっちがだよ?
それともオマエがか?

447 :名無しのオプ:03/05/10 18:28
>>445
もてないと文学も芸術も成立しないのはたしか

448 :名無しのオプ:03/05/11 00:55
屈折が許されるのは美形だけなのよ!
と言う発想はすごく801女臭いと思うわけだが。

449 :名無しのオプ:03/05/11 01:03
いいんじゃね?

450 :名無しのオプ:03/05/11 01:04
>>448は801女にも相手にされないわけだが

451 :名無しのオプ:03/05/11 01:37
西尾と乙一様を一緒にするな!

452 :名無しのオプ:03/05/11 01:38
同じです

453 :名無しのオプ:03/05/11 01:47
いいんじゃね?

454 :名無しのオプ:03/05/11 01:55
GOTH読んだ限りでは同じだったよ

455 :名無しのオプ:03/05/11 02:11
正直、乙一はミステリーを自分の小説に入れるのをやめたほうがいいよ。
無意味だし

456 :名無しのオプ:03/05/11 02:16
個人的にはホラーの方が向いてると思う

457 :名無しのオプ:03/05/16 02:36
さて、乙一も舞城も賞をとったわけだが・・・・。

458 :名無しのオプ:03/05/16 03:19
だから何で両者が尊敬してる我孫子と清涼院にあげないワケ?


459 :名無しのオプ:03/05/16 03:25
そういや我孫子、無冠だったな。
かまいたちのヒットが印象的で、いま気づいた。
新本格以降は無冠が多いよな。
スレ違いシマソー

460 :名無しのオプ:03/05/16 06:12
我孫子ってなんのもとってないんだな
綾辻や法月は推理作家協会賞もらってるのに
清涼院は星雲賞にノミネートされてたような

461 :名無しのオプ:03/05/16 06:53


462 :_:03/05/16 06:54
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

463 :山崎渉:03/05/28 12:48
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

464 :名無しのオプ:03/07/04 23:40
まだあったのか……このスレ

もう馬鹿なミス板住人にも乙一の天才性が知れ渡ったころだろうな

465 :名無しのオプ:03/07/04 23:49
>>464




466 :名無しのオプ:03/07/05 00:18
>>465
いや

                 レ
                           な

だな。

467 :山崎 渉:03/07/15 10:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

468 :山崎 渉:03/07/15 13:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

469 :名無しのオプ:03/07/24 22:27
最近の高尚気取りの本格推理にはうんざりだぜ。

1 :眼中の名無し :35/05/23 11:29
ヴァン・ダインとかクイーンとか。
読者と作者の知的遊戯?
アホか。


470 :山崎 渉:03/08/02 02:19
(^^)

471 :山崎 渉:03/08/15 16:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

472 :名無しのオプ:03/08/30 01:27
「漏れって西尾とか佐藤とかが好きなんだよね、変わってるって言われるんだよね〜」
とか言う香具師キモイ。

473 :391 ◆EuiZFIStoU :03/09/11 01:30
>>421
ワラタ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんな事書いてスマソ・・・
GBAと比較してみてどうなんでしょうか?(シェア以外で)

474 :名無しのオプ:03/09/21 10:58
age

475 :名無しのオプ:03/10/04 22:48
age




476 :名無しのオプ:03/12/25 08:41
up

477 :名無しのオプ:03/12/25 20:01
保守age

478 :名無しのオプ:03/12/25 22:28
ミス住はこちらへ。

決定版 大宇宙スレ!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063228699/

479 :名無しのオプ:03/12/26 09:27
5板合同ライトノベル板包囲網@前線基地 Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072398337/

ラ豚への包囲網が完成した!
皆で手を取り合ってラ豚を叩こう!

480 :名無しのオプ:03/12/26 16:41
必死だな>>479


481 :名無しのオプ:03/12/26 18:19
清涼院流水とか舞城王太郎とかもラノベといやあラノベ?
森と京極はラノベだと思ふ。

482 :名無しのオプ:03/12/26 18:39
多分ライトノベルって認めてもらえるのは霧舎くらいだろ
ほかは厚すぎて読んでもらえない気がする。

483 :名無しのオプ:03/12/26 20:50
西尾が最新作でヤケになってる気がした。
一番最初のクビキリサイクルはよかったのになあ……。
ラノベ好きのりあ厨に大人気だったけど。

484 : ◆xAG4.Wd6wQ :03/12/26 20:59
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

485 :名無しのオプ:04/02/10 00:19
age

486 :名無しのオプ:04/02/10 00:32
もう西尾にはこのまま適当にだらだら生きてくれ
って感想。

487 :名無しのオプ:04/02/10 01:11
俺も西尾のクビキリ読んだ時は癇に障る絵と設定だが
面白いと思ったけど、それ以降凄い勢いで落ちたな。

488 :名無しのオプ:04/02/10 07:58
ミステリだってトリックなけりゃあ、内容はラノベと大差ないけどな
いや、ラノベ以下かもしれん
アホみたいな動機で殺人を犯す犯人
リアリティを無視したアホみたいなトリック
プププ

489 :名無しのオプ:04/02/10 08:12
金がなければビルゲイツなんてお前と同じさえないオタクだし
野球ができなければイチローなんて目つきのいやらしい中年だ
〜がなければなんていう仮定ほど虚しいものはないな。

490 :名無しのオプ:04/02/10 11:07
>>489
いや>>488は4行目でトリックもあげているから1行目の前段が実質的に意味を失う。
そうすると、ミステリーは内容的に等価であるというのは>>488の主張であり、>>489の反論は無意味となる。
qed

491 :名無しのオプ:04/02/10 11:25
>>490
日本語おかしいよ、お前。

492 :名無しのオプ:04/02/10 11:34
まあでも確かに西尾のおちっぷりはすさまじいものがあった

493 :名無しのオプ:04/02/10 11:54
>490
おまえ西尾信者だろ。

494 :いやいや主人公以外の男を出した:04/02/10 15:24
クビキリ読んだけど、一番驚いたのは(一応メル欄)理由、
二番目はラストだ。

ある意味オモロイ。

495 :494:04/02/10 15:25
ごごごごめん逝ってくる・・・

496 :名無しのオプ:04/02/10 21:07
>>490
1行目の批判方法への批判だ。3行目以降と1行目の批判内容は
特定の本を指定してくれないとなんとも言えない。
そんなこと誰でも分かると思って言わなかったけど、分からない奴いたんだね。ごめん。

497 :名無しのオプ:04/02/11 08:24


498 :名無しのオプ:04/02/11 09:07
ただ殺されるためだけに出てくる薄っぺらい人物
そんなものがまかり通るのがミステリ
ラノベ以下

499 :名無しのオプ:04/02/11 12:46
>498
え?何言ってるの?

500 :名無しのオプ:04/02/11 12:52
ミステリ風ラノベとか言っているけど、結局ここは西尾維新叩きのスレかw

501 :名無しのオプ:04/02/11 15:00
>>1が挙げた3人のうち、
乙一は優等生だし、佐藤は売れてないから叩き甲斐が無いんだろうね。

502 :名無しのオプ:04/02/11 15:03
今まで西尾叩きの場だった「新本格VS新・新本格スレ」が
きのこ先生スレになってしまったからw

503 :名無しのオプ:04/02/11 23:59
汚れた風を送り込んだ象徴が西尾だということで
しばしば取り上げられるのだと思う。

504 :名無しのオプ:04/02/12 01:07
乙一は一般に売れてるから自分のカテゴリに引き込み「ミステリの顔」に仕立て
西尾はヲタに人気があるからラノベ扱い



「ん? ああ、あれはミステリじゃないから」
「ん? ああ、あれはSFじゃないから」
「ん? ああ、あれは文学じゃないから」
「ん? ああ、あんなの○○として認めないから」

505 :名無しのオプ:04/02/12 01:19
西尾はジュニア向け作家でしょ

506 :名無しのオプ:04/02/12 03:18
>504
乙一ありっすか・・・。

507 :名無しのオプ:04/02/12 20:44
はいはい、まったく高尚なジャンルですよね。

508 :名無しのオプ:04/02/13 06:47
ファウストの方で分けてやってくれるならかまわないよ。
メフィストには戻ってこないでほしいな。

509 :名無しのオプ:04/02/13 09:11
メフィがそんな大層なものかよ。
清涼院をみろ蘇部をみろユヤをみろ。

510 :名無しのオプ:04/02/14 22:26
最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1072350561/

SF板の十倍以上も○○

511 :名無しのオプ:04/03/09 20:32
SF板の十倍以上もレスがついてる

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