5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オールタイムベスト100を編纂しませんか?

1 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 13:04
ミス板でミステリのオールタイムベスト100を選出してみませんか?
映画板や邦楽板では同種の試みが行われ、既にランキングも発表
されています。ゆっくりマターリ編んではみませんか?

■ミステリの定義■
本格、変格、サスペンス、冒険小説、サスペンス色の強いホラー
小説、その他広義のミステリ。

■選定方法■
とりあえず各自が10作品ほどノミネートを出して、話し合い
で1位から決めていくのが一番いいかと思います。
捨てトリップでもよいので、トリップをつけていただければ
話し合いが楽になります。
トリップのつけ方は、名前の後に「#(八文字の半角数字、
半角英字)」です。カッコ不要。

例:江戸川乱歩#rampo123

2 :名無しのオプ:02/12/13 13:06
>>1
まずその前にこちらをご覧ください。
神タシーロ降臨HP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/7576/

3 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 13:09
とりあえず私から10個出してみます。

島田荘司 「斜め屋敷の犯罪」
多島斗志之 「海賊モア船長の遍歴」
高村薫 「マークスの山」
中井英夫 「虚無への供物」
宮部みゆき 「火車」
山田風太郎 「妖異金瓶梅」
エラリー・クイーン 「エジプト十字架の謎」
クリスチアナ・ブランド 「ジェゼベルの死」
ロバート・R・マキャモン 「少年時代」
ロス・マクドナルド 「さむけ」

……とても足りなひ。。。

4 :名無しのオプ:02/12/13 13:09
もし、話し合いで決まったら、それが史上最高のミステリー

5 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 13:10
>>4
映画板では投票で決めてたのかな?
でもここは住人が少ないので。。。

6 :名無しのオプ:02/12/13 13:24
持ち点10点、配点自由とか
持ち点10点、最高配点5点まで、とかで集計するというのは?

7 :名無しのオプ:02/12/13 13:31
Σ(゚Д゚;)話し合いで決める!?

8 :名無しのオプ:02/12/13 13:40
1さんが認定チャンピオンを決めて、
誰かが挑戦者を挙げてタイトルマッチしていく
というのはどうだ?


9 :名無しのオプ:02/12/13 13:43
>>8
それが(・∀・)イイ!

10 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 13:53
ではお言葉に甘えて。

1位 中井英夫 「虚無への供物」

11 :9挑戦者 ◆TXrSTXIOp6 :02/12/13 13:58
>>10
では、西からの挑戦者。

アガサ・クリスティ「アクロイド殺人事件(殺し)」

12 :名無しのオプ:02/12/13 13:59
初代に恥じない偉大なチャンピオンだな。
ミスマッチにならない格のある作品・・・・・。
悩んだりして。

13 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:01
いくらなんでも、「アクロイド殺し」よりは「虚無」のほうが上でしょう。。。
大技一発ネタという売りしかないですし、大技なら島田センセのほうが
大きな衝撃を何回も繰り出してると思われまつ。
「アクロイド」を入れるなら80位台くらいが妥当かと。

14 :名無しのオプ:02/12/13 14:02
どっちも後代に与えた影響大きいね。
でもテーマの奥行きで「虚無」

15 :9挑戦者 ◆TXrSTXIOp6 :02/12/13 14:03
くく。反論できない・・・
自分で挙げておきながら、やはり総合力で劣る気がしてきた。

というわけで秒殺されますた。

16 :名無しのオプ:02/12/13 14:04
このタイトルマッチ式、案外おもしろいぞ。


17 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:05
暫定

1 中井英夫 「虚無への供物」
8? アガサ・クリスティ 「アクロイド殺し」

異論があればどんどん言ってください。
あと作品名をどしどしあげてくださいまし。

18 :名無しのオプ:02/12/13 14:05
虚無一回防衛な。

19 :名無しのオプ:02/12/13 14:06
第一回戦の結果は順当だ。

20 :16トーシロー ◆ByIKomXbbk :02/12/13 14:06
ならばっ、国内で永く愛されている不朽の名作「Yの悲劇」はどうだっ!!

21 :名無しのオプ:02/12/13 14:07
俺は説得できる!という論客は「アクロイド」で再挑戦してもよいかも。

22 :名無しのオプ:02/12/13 14:08
>>20
知名度と人気ともいい勝負だ!
どちらもトリックや仕掛けだけ剥き出しにしてしまえば
それほどの難易度はないという点も共通している。
(愚鈍な消去法が通用してしまう・・・)

23 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:10
「Yの悲劇」は名作です。トリックもさることながら、あの全編を覆う
狂気、徹底したフェアプレイ(徹底しすぎているあまり、犯人が容易に
特定できてしまうという指摘もあり@瀬戸川猛資)、ラスト数行でとん
でもない地点に読者を運ぶサプライズド・エンディングと、ベスト10
に充分入る実力はあると思います。

私は虚無の方が凄いと思います(っていうか、1位に選んだわけだし…
(笑))が、皆様はどう思いますか?

24 :名無しのオプ:02/12/13 14:10
よく考えたら、この2つってパロディ的雰囲気も似てるんだよねー

25 :名無しのオプ:02/12/13 14:10
「Y」は結構ネタバレで不利。
でも、「虚無」より、全編にわたる緊張感があった。
「Y」!

26 :16トーシロー ◆ByIKomXbbk :02/12/13 14:10
ドキドキ・・・

27 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:11
全編を覆う狂気というか、熱気に関して言えば、「虚無」の方が
上ではないかと思うのです。ミステリの枠内から枠を突き破ろうと
してギリギリの臨界点まで行ったのが「Y」だとするなら、
「虚無」は突き破ってしまっている。そこが凄い。
「Y」はとりあえずベスト10圏内かな、というのが私の意見。
っていうかこれの勝ち負けって、住人の総意で決めちゃっていいです
よね?

28 :名無しのオプ:02/12/13 14:12
不満な人は再挑戦してもらえばよい!

29 :名無しのオプ:02/12/13 14:14
「一族を襲う閉鎖的連続殺人のスリル」を比較するならば
「虚無」は途中でダレている気もする。

30 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:14
ルールが不明確なんで、こうしましょう。
3票先に取った方が勝ち、ってことで。
投票の際にはお手数ですが、捨てトリップをつけてください。

トリップのつけかたは>>1

今んとこ、
「Y」1
「虚無」0

31 :実況人:02/12/13 14:15
おおっと・・・徐々に形勢がYへと傾いてきたか・・・?

32 :名無しのオプ:02/12/13 14:17
投票でいくの?
なんかおもしろいからじっくりルール考えたくもあり・・・・

33 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:17
>>32
すんません、先走っちゃいましたか。
何かいい案があったらおながいします。

34 :名無しのオプ:02/12/13 14:19
>>32
オレはチャチャっとやっていっていいと思うがなぁ。
再挑戦もできるわけだし。
テンポよく順位を決めていきたいっす。

35 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:22
んじゃとりあえず私が空気を読んで暫定でどんどん決めてっちゃいますね。
異論がありましたら、その都度お願いします。

1位 エラリー・クイーン 「Yの悲劇」
2位 中井英夫 「虚無への供物」

8?位 アガサ・クリスティ 「アクロイド殺し」


36 :36 ◆bfIc/w3C1U :02/12/13 14:24
んじゃ何故だか知らんが乱歩がベタ誉めどこが万華鏡なのかサッパリだぜベイベー!
「赤毛のレドメイン家」はどーyo!


37 :名無しのオプ:02/12/13 14:28
夢野久作「ドグラ・マグラ」
「虚無」よりも「Y」よりもこいつの方が上だ。


38 :名無しのオプ:02/12/13 14:29
ランクに入れたいけど、勝てそうもないっつー場合があるから、
最初の1さん生かして十位前後まで決めて
チャンピオン以外にも挑戦できるようにしては?
「虚無」や「Y」に挑める作品そうないよ。

39 :名無しのオプ:02/12/13 14:31
>>38
いや別に1位に挑戦しなけりゃいけないってわけでもないんじゃない?
それに相応しいであろう順位をつけていけば・・・。

40 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:31
「レドメイン」は乱歩と波長が合っただけというのが通説かと。
海外でも評価されてないですしね。安っぽいメロドラマに、最後の
犯人の独白部分だけがちょっと面白いだけの凡作です。
個人的にはベスト100圏外なんですが、どうでしょう?

「ドグマグ」はベスト20に入れなきゃいけないでしょうねー。
私はなんとも決めかねます。

41 : ◆8LGzFYeWCQ :02/12/13 14:33
「赤毛」不戦敗

42 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:34
1 Yの悲劇
2 虚無への供物

〜20 ドグラ・マグラ

8? アクロイド殺し

圏外 赤毛のレドメイン家

43 :名無しのオプ:02/12/13 14:35
つーか「アクロイド」が80位ってのはいくらなんでも低すぎかと。
大技一発ネタこそミステリの本道だと思うのだが。新トリックも発明したわけだし。
その功績(?)はたたえるべきだろう。
チマチマゴチャゴチャやられてもウザイだけと思うのはオレだけ?


44 :てぺ ◆VP2GlcJM6s :02/12/13 14:35
「ドグマグ」は「Y]に勝つ!

45 :名無しのオプ:02/12/13 14:36
>>44
理由を書くべし。

46 :◆DOhZ2rQt1c :02/12/13 14:38
すんません、ちょっと夜まで(ひょっとしたら明日まで)席をはずします。
誰か変わりにサクサク進めていただけると幸い。

47 :てぺ ◆VP2GlcJM6s :02/12/13 14:39
後を引くインパクト強烈。
オリジナルなトンデモ学説素敵。

48 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:40
よーし、じゃあパパ進めちゃうぞー!
とりあえずアクロイドは60位ぐらいにしてやるか?

49 :名無しのオプ:02/12/13 14:42
10位くらいでいいぞ。

50 :名無しのオプ:02/12/13 14:43
「羊たちの沈黙」の参戦キボンヌ 前世紀末を代表する作品だと思ふ

51 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:45
よーし、
んじゃあ、
1 Yの悲劇
2 虚無への供物
・・・
10 アクロイド
・・・
20 ドグマグ
・・・
圏外 赤毛

52 :名無しのオプ:02/12/13 14:45
とりあえず上位を埋めていくべ。

53 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:45
羊は何位?

54 :をあ ◆TJ9qoWuqvA :02/12/13 14:46
んじゃあアリバイ崩しの金字塔「樽」はどうよ?

55 :名無しのオプ:02/12/13 14:47
羊3位でもいぞ!
「死の接吻」4位にせれ!

56 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:49
よしよし。では、
1 Yの悲劇
2 虚無への供物
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
・・・
10 アクロイド
・・・
20 ドグマグ
・・・
圏外 赤毛


57 :てぺ ◆VP2GlcJM6s :02/12/13 14:52
「ホッグ連続殺人」を上位にほすい。

58 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:54
ふむふむ。なら、
1 Yの悲劇
2 虚無への供物
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
・・・
10 アクロイド
・・・
20 ドグマグ
・・・
圏外 赤毛


59 :不通 ◆g6mFXvV9bc :02/12/13 14:56
>>56
そんな簡単にきめちゃっていいの?

60 :名無しのオプ:02/12/13 14:56
「火車」をいれといてあげようよ。
あとガイシュツの「樽」
「長いお別れ」もはずせん。

61 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:57
>>59
異論があるならどんどん言って妥当であればその都度変えていくから大丈夫。
とりあえず骨格を作らないと。

62 :名無しのオプ:02/12/13 14:58
>>59
いちおう上位埋まらないと挑むこともできん。

63 :不通 ◆g6mFXvV9bc :02/12/13 14:58
「虚無への〜」がそんなに上ってのはどうかと思うんだよ。
あれはミステリとしてというよりは文学としてすごいんじゃない?


64 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 14:58
ならば、
1 Yの悲劇
2 虚無への供物
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 火車
7 樽
8 長いお別れ
・・・
10 アクロイド
・・・
20 ドグマグ
・・・
圏外 赤毛



65 :名無しのオプ:02/12/13 14:59
とりあえず、10か20位まで決めて残りは全て圏外ってことにしないか?
入れ替えがあるんだから、意見が合えば変えられるし
はっきりいって38位と39位の差なんてわからんぞ

ま、それはともかく「遠きに目ありて」これは確実に上位を狙えると思うが

66 :名無しのオプ:02/12/13 14:59
コクシカーン!

67 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:00
ならば、
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 樽
8 長いお別れ
・・・
10 アクロイド
・・・
20 ドグマグ
・・・
圏外 赤毛


68 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:01
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 樽
8 長いお別れ
9 遠き目ありて
10 アクロイド
11 黒死館
・・・
20 ドグマグ


69 :名無しのオプ:02/12/13 15:02
「しあわせの書」を入れねば!
「遠きに目ありて」サンセー

70 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:02
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 樽
8 長いお別れ
9 遠き目ありて
10 アクロイド
11 黒死館
12 しあわせの書
・・・
20 ドグマグ


71 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/13 15:03
「ジェゼベルの死」の死を上位にしてくれ。
そして2ちゃんねらの力で復刊してくれ(w

72 :名無しのオプ:02/12/13 15:03
「そし誰」「さむけ」「占星術」

73 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/13 15:04
スマソ文章変だ

74 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:04
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 ジュゼベルの死
8 樽
9 長いお別れ
10 遠き目ありて
11 アクロイド
12 黒死館
13 しあわせの書
20 ドグマグ
・・・


75 :名無しのオプ:02/12/13 15:04
「見えないグリーン」頼む。

76 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:05
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 ジュゼベルの死
8 樽
9 長いお別れ
10 遠き目ありて
11 アクロイド
12 黒死館
13 しあわせの書
14 そして誰もいなくなった
15 さむけ
16 占星術殺人事件
・・・
20 ドグマグ

77 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:06
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 火車
7 ジュゼベルの死
8 樽
9 長いお別れ
10 遠き目ありて


78 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/13 15:06
>75
サンセー じゃあ地味に19位くらいで

79 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:07
11 アクロイド
12 黒死館
13 しあわせの書
14 そして誰もいなくなった
15 さむけ
16 占星術殺人事件
17 見えないグリーン
・・・
20 ドグマグ


80 :名無しのオプ:02/12/13 15:08
それなりに、それらしいではないか。

81 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:08
11 アクロイド
12 黒死館
13 しあわせの書
14 そして誰もいなくなった
15 さむけ
16 占星術殺人事件
・・・
19 見えないグリーン
20 ドグマグ


82 :名無しのオプ:02/12/13 15:10
結構いいランキングな気がしてきた。

83 :名無しのオプ:02/12/13 15:10
戸川の「大いなる幻影」どうだ?

84 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:11
11 アクロイド
12 黒死館
13 しあわせの書
14 そして誰もいなくなった
15 さむけ
16 占星術殺人事件
17 大いなる幻影
・・・
19 見えないグリーン
20 ドグマグ


85 :名無しのオプ:02/12/13 15:12
バークリー「毒入りチョコレート事件」(長編版)は
「ホッグ」「虚無」に並ぶ作品ではないかと。

86 :名無しのオプ:02/12/13 15:12
誘拐モノも欲しい

87 :名無しのオプ:02/12/13 15:13
>>71
あれは絶版なの?
こないだ紀伊国屋で見つけて買ったよ。

88 :名無しのオプ:02/12/13 15:13
誘拐モノ
高木彬光 「誘拐」
都筑道夫 「誘拐作戦」
岡島二人 「99%の誘拐」

あと、誘拐とは違うかもしれないけど、
ジェフリー・ディーヴァーの「静寂の叫び」もはずせない。

89 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:14
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 毒入りチョコレート事件
7 火車
8 ジュゼベルの死
9 樽
10 長いお別れ
11 遠き目ありて
12 アクロイド
13 黒死館
14 しあわせの書
15 そして誰もいなくなった
16 さむけ
17 占星術殺人事件
18 大いなる幻影
・・・
20 見えないグリーン


90 :名無しのオプ:02/12/13 15:14
幸せの書をそんなに上位に入れるなら、亜愛一郎の狼狽を
その上に入れなきゃ。

91 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:14
どこらへんが適当かも書いてくれ。

92 :名無しのオプ:02/12/13 15:15
「大誘拐」だべ!!

93 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:15
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 毒入りチョコレート事件
7 火車
8 ジュゼベルの死
9 樽
10 長いお別れ
11 遠き目ありて
12 アクロイド
13 黒死館
14 狼唄
15 しあわせの書
16 そして誰もいなくなった
17 さむけ
18 占星術殺人事件
19 大いなる幻影
20 見えないグリーン


94 :名無しのオプ:02/12/13 15:15
>乱歩さん
江戸川乱歩の「孤島の鬼」もいれて。ベスト20以内に。
幸せの書は50位以下でいいよん。

95 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:16
1 Yの悲劇
2 羊たちの沈黙
3 死の接吻
4 ホッグ連続殺人
5 虚無への供物
6 毒入りチョコレート事件
7 火車
8 ジュゼベルの死
9 樽
10 長いお別れ
11 遠き目ありて
12 アクロイド
13 黒死館
14 狼唄
15 孤島の鬼
16 そして誰もいなくなった
17 さむけ
18 占星術殺人事件
19 大いなる幻影
20 見えないグリーン

96 :名無しのオプ:02/12/13 15:17
待て!「しあわせの書」は挑戦受けるで。
世界にも類を見ない空前絶後のトリックじゃろ!

97 :名無しのオプ:02/12/13 15:17
「グリーン家殺人事件」が1位に挑戦するですよ

所詮すべての「館もの」はこの作品の複製でしかないさ(w

98 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/13 15:18
一作家一作? 「大誘拐」は?

>>87
あっ絶版ではなく品切れなのかな?

99 :名無しのオプ:02/12/13 15:18
「大誘拐」→30位以内
「99%の誘拐」→60位代
「静寂の叫び」→80位代
上位に入る作品ならば、
カー 「火刑法廷」(1位でもいい)
山田風太郎「妖異金瓶梅」(ベスト10クラス)
島田荘司 「斜め屋敷の犯罪」(ベスト10クラス)
もいれてちょ。
あと、「ジュゼベル」じゃなくて「ジェゼベル」だよ。

100 :名無しのオプ:02/12/13 15:19
混乱してきた。

101 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:20
1 グリーン家
2 Yの悲劇
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 虚無への供物
7 毒入りチョコレート事件
8 火車
9 ジュゼベルの死
10 樽
11 長いお別れ
12 遠き目ありて
13 アクロイド
14 黒死館
15 狼唄
16 孤島の鬼orしあわせの書
17 そして誰もいなくなった
18 さむけ
19 占星術殺人事件
20 大いなる幻影


102 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:20
>>100
オレも(w

103 :名無しのオプ:02/12/13 15:22
グリーン家1位はなっとくいかん!
ベスト50以下。

104 :名無しのオプ:02/12/13 15:22
>>102
ごくろうさんです。

105 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:23
1 グリーン家
2 Yの悲劇
3 火刑法廷
4 羊たちの沈黙
5 死の接吻
6 ホッグ連続殺人
7 虚無への供物
8 毒入りチョコレート事件
9 妖異金瓶梅
10 斜め屋敷の犯罪
11 火車
12 ジェゼベルの死
13 樽
14 長いお別れ
15 遠き目ありて
16 アクロイド
17 黒死館
18 狼唄
19 孤島の鬼orしあわせの書
20 そして誰もいなくなった

106 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:24
孤島としあわせの勝敗を決めてくれ。

107 :名無しのオプ:02/12/13 15:24
「獄門島」と「本陣殺人事件」は?

108 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:25
1 Yの悲劇
2 火刑法廷
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 虚無への供物
7 毒入りチョコレート事件
8 妖異金瓶梅
9 斜め屋敷の犯罪
10 火車
11 ジェゼベルの死
12 樽
13 長いお別れ
14 遠き目ありて
15 アクロイド
16 黒死館
17 狼唄
18 孤島の鬼orしあわせの書
19 そして誰もいなくなった
20 さむけ

109 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/13 15:26
亜愛一郎はブラウン神父ものを上位に入れるなら
無理に「しあわせの書」と代えなくとも良いと思われ。
もちろん、亜愛一郎も名作だから100位までには欲しいが。

ですから「ブラウン神父の童心」を上位に挙げてどうか

110 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:27
1 Yの悲劇
2 火刑法廷
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 虚無への供物
7 毒入りチョコレート事件
8 妖異金瓶梅
9 斜め屋敷の犯罪
10 火車
11 ジェゼベルの死
12 樽
13 長いお別れ
14 遠き目ありて
15 アクロイド
16 黒死館
17 狼唄
18 孤島の鬼
19 ブラウン神父の童心
20 そして誰もいなくなった

111 :名無しのオプ:02/12/13 15:29
僧正は?

112 :名無しのオプ:02/12/13 15:29
とりあえずデフォルトの20か30を決定して挑戦はそれからにしよう。

113 :名無しのオプ:02/12/13 15:30
とりあえず、おれも「遠きに目ありて」について
語りたいことが山ほどあるんだが、火車だのホッグだの樽だのの
下に来るのはぜってぇ納得いかんぞ

114 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:31
そんじゃ120までの意見で決定しますか?

115 :名無しのオプ:02/12/13 15:31
30までやる必要はないでしょ
理想は10だけど、楽しみたいから20あたりが妥当

116 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:33
1 Yの悲劇
2 火刑法廷
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 虚無への供物
7 毒入りチョコレート事件
8 妖異金瓶梅
9 斜め屋敷の犯罪
10 遠き目ありて
11 火車
12 ジェゼベルの死
13 樽
14 長いお別れ
15 アクロイド
16 黒死館
17 狼唄
18 孤島の鬼
19 ブラウン神父の童心
20 そして誰もいなくなった

117 :名無しのオプ:02/12/13 15:34
自分の好きな作品が「入っていないのは納得いかん」ってのは分かるが、
「何々の下に来るのは納得いかん」とか言い出したら収集がつかなくなるんじゃ。

118 :名無しのオプ:02/12/13 15:35
まずは116からスタートでいいかな?

119 :名無しのオプ:02/12/13 15:35
そのためのチャレンジだろ
あれは対戦しようぜってことだったんだけどな

120 :乱歩で散歩 ◆PiTgWBs6C. :02/12/13 15:44
ふむ。では、とりあえず>>116が暫定ランキングということでお願いします。

121 :名無しのオプ:02/12/13 15:47
>120
了解。

122 :名無しのオプ:02/12/13 15:50
ガイシュツだが僧正はどうだ?
動機というネックがあるが、プロット&トリックは秀逸だと思うのだが。

123 :名無しのオプ:02/12/13 15:52
何位に挑戦するのか?

124 :122:02/12/13 15:53
とりあえず毒チョコよりは上だろってことで。

125 :名無しのオプ:02/12/13 15:56
誰か頼む俺僧正しか読んでねえ。

126 :名無しのオプ:02/12/13 15:57
不戦敗だったりして。毒チョコ。

127 :名無しのオプ:02/12/13 15:59
俺は両方とも語れるほど好きじゃないなぁ

ちなみに負けたらどうなるんだ
ランク内は一位下げとして
ランク外の挑戦者はそのままランク外へ戻るの?

128 :名無しのオプ:02/12/13 16:00
103みたくなっとくできんとかの理由でいきなり圏外OKなら1から10位
全部圏外にしてよ

129 :名無しのオプ:02/12/13 16:00
セリみたい。はい毒チョコいらっしやいませんか?毒チョコ?

130 :名無しのオプ:02/12/13 16:02
>>128
あの時は暫定ランク決めてたからだろ。
これからはじっくり決めていこうってこと。

131 :名無しのオプ:02/12/13 16:03
>>127
ボクシングなら負けたらランクアップせんな。
だから、対戦相手選ぶ意味があるのでは?

132 :名無しのオプ:02/12/13 16:04
はじめての試みじゃからマターリいきましょう。

133 :名無しのオプ:02/12/13 16:07
>>131

というと、最初は15〜20位あたりを狙って、
その後、負けてもランクに残れる位置から上位を狙うやり方も戦略としてはアリだね

134 :名無しのオプ:02/12/13 16:07
なっとくいかないので私はこれより圏外に飛びます(w

135 :名無しのオプ:02/12/13 16:08
ところで毒チョコまだぁ?

136 :名無しのオプ:02/12/13 16:09
まず、ランクインしないと一位には挑戦できないことにすれば?

137 :名無しのオプ:02/12/13 16:10
娯楽としての面白さで選ぶのか・・・歴史的価値で選ぶのか・・・

138 :bloom:02/12/13 16:10

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

139 :名無しのオプ:02/12/13 16:11
毒チョコは計量失敗で負けかな?

140 :名無しのオプ:02/12/13 16:13
面白さで選べば後続作のが断然有利ですな

141 :名無しのオプ:02/12/13 16:15
まあ、そのときスレにいた人が審判ということで。

142 :名無しのオプ:02/12/13 16:16
「死の接吻」が4位なら、その前後に「幻の女」が入ってても良いと思う。

143 :名無しのオプ:02/12/13 16:18
ミステリ板でこの速さ。記録的かも。

144 :名無しのオプ:02/12/13 16:18
>>142

そんなあなたのために挑戦システムがございます

145 :名無しのオプ:02/12/13 16:20
>>143
めちゃ速いね。

146 :名無しのオプ:02/12/13 16:21
「幻の女は」いきなり4位に挑むの?

147 :名無しのオプ:02/12/13 16:23
「いきなり」という言葉がでた時点で仕組みは崩壊だな・・・

148 :名無しのオプ:02/12/13 16:26
>147
???

149 :名無しのオプ:02/12/13 16:33
「いきなり」ということは暫定といわれるものへ挑戦するのは不躾だ、
ってことでしょ
つまり「暫定」は「確定」ってことでしょ

150 :146:02/12/13 16:35
>149
ごめんごめん、そうじゃなくて、ワクワクってこと。

151 :146:02/12/13 16:39
いきなり好カードだなって思うたのです。

152 :通といえばカー ◆xwjzAyxf0s :02/12/13 16:46
2位の「火刑法廷」に挑戦します。
同じくカーの「三つの棺」で。
「火刑法廷」はトリックが弱く、と言うより無いに等しく、
ラストに全てがかかってるのに比べ、
「三つの棺」は、それぞれのトリックは多少弱くとも
作品全体に施されたトリックは見るべきものがあり、
「密室講義」もベタでは有るが、評価されても良い物であると思う。
ただこの「三つの棺」も2位というのはあまりにもランクが高すぎると思う。
10位前後が妥当ではないでしょうか?

153 :するする ◆kjchV4Tmwc :02/12/13 16:58
「三つの棺」の騙しは切れがある。
「火刑法廷」は驚きがなかった。「棺」を推します。

154 :名無しのオプ:02/12/13 17:22
あのー「戻り川心中」はどっかに入りませんか?
「アクロイド」あたりに挑戦したいんですが。

155 :名無しのオプ:02/12/13 17:24
順位の決め方がテキトーすぎだろ。

156 :名無しのオプ:02/12/13 17:42
「薔薇の名前」がまだ挙がってないな。

157 :名無しのオプ:02/12/13 17:48
>>152
「火刑法廷」は、死体消失のトリックが面白いじゃん。
ちょっと無理があるけど。
カーの「白い僧院」、「ユダの窓」あたりも評価高いけど、
20位以内に入るほどでもないか。

158 :名無しのオプ:02/12/13 22:16
1 『ビッグ・ボウの殺人』
2 『毒入りチョコレート事件』
3 『陸橋殺人事件』
4 『ナイン・テイラーズ』
5 『赤い館の秘密』
6 『ユダの窓』
7 『ミッシング・エリザベス』
8 『月長石』
9 『時の娘』
10 『レーヴンワース事件』



159 :名無しのオプ:02/12/13 22:23
ラウゼイから一作入れてもいいと思う

160 :名無しのオプ:02/12/13 22:30
で、1の設定したルールには“冒険小説”も入っているのに、ランキングには一冊も入っていないのは…

161 :名無しのオプ:02/12/13 22:40
1カラマーゾフの兄弟
2薔薇の名前
3和歌山カレー毒物混入事件

162 :異獣院 ◆ydICiCySGI :02/12/14 01:14
>>152のように挑戦者が出てから、それに対しての>>153のような意見の
受け付けを1週間とか期限を決めたらどうか。1週間内で推す人の多かった
作品の方が生き残りで。
敗れた作品も、まとめて記録しておくとか。

163 :158:02/12/14 08:37
>>160
>で、1の設定したルールには“冒険小説”も入っているのに、ランキングには一冊も入っていないのは…


1 『ビッグ・ボウの殺人』
2 『毒入りチョコレート事件』
3 『陸橋殺人事件』
4 『ナイン・テイラーズ』
5 『赤い館の秘密』
6 『ユダの窓』
7 『ミッシング・エリザベス』
8 『月長石』
9 『時の娘』
10 『レーヴンワース事件』



164 :():02/12/14 08:41

>>160
>で、1の設定したルールには“冒険小説”も入っているのに、ランキングには一冊も入っていないのは…


1 『ビッグ・ボウの殺人』
2 『毒入りチョコレート事件』
3 『陸橋殺人事件』
4 『ナイン・テイラーズ』
5 『赤い館の秘密』
6 『ユダの窓』
7 『ミッシング・エリザベス』
8 『月長石』
9 『時の娘』
10 『レーヴンワース事件』



165 :名無しのオプ:02/12/14 08:53
(163・164は投稿ミス スマソ)
>>160
>で、1の設定したルールには“冒険小説”も入っているのに、ランキングには一冊も入っていないのは…
冒険小説から『宝島』
サスペンスから『白衣の女』
サスペンス色の濃いホラーから『オトラント城奇たん』
を入れて

1 『ビッグ・ボウの殺人』
2 『毒入りチョコレート事件』
3 『陸橋殺人事件』
4 『ナイン・テイラーズ』
5 『オトラント城奇たん』
6 『ユダの窓』
7 『月長石』
8 『白衣の女』
9 『宝島』
10 『時の娘』


166 :名無しのオプ:02/12/14 14:36
>>155
また同じことを言わせるのか?殺すぞ。

167 :名無しのオプ:02/12/15 09:43
>>97
>「グリーン家殺人事件」が1位に挑戦するですよ
>所詮すべての「館もの」はこの作品の複製でしかないさ(w

「館もの」の定義は? それを教えてくれないと議論が始まらないよ。

168 :名無しのオプ:02/12/15 11:08
>>167
>>97じゃ無いけど。ある館に住む一族内で殺人事件が起きるものかな?
若しくは特異な構造や曰くがある館内での事件か。黒死館や犬神家見たいな。



169 :名無しのオプ:02/12/15 13:09
斑の紐15位に挑戦

170 :名無しのオプ:02/12/15 20:45
斜め屋敷よりも占星術だろう

171 :名無しのオプ:02/12/15 20:50
>>168
グリーン家よりはミルンの『赤い館の秘密』のほうが早くなかった?

172 :alp:02/12/15 21:18
オールタイムベストって、
(1) 結局選んだ奴の読んでいる数に左右される
(2) 満腹の作品が高く評価されがち
(3) 票の散る作家の作品が選ばれにくい
話し合って決めるのは、この三つの欠点を増幅するだけでしょう。黙って何百冊かならべるほうが
いい。選択の方に戻ると
>>160
「消えたエリザベス」だろうけど、あれは事件の記述がしょぼい。小説化版のテイ「フランチャイ
ズ事件」の方がいいと思うけど、テイはやっぱり「時の娘」でしょう。上がってない中で、個人的
好みを上げておくと

・バークリー「トライアル&エラー」
問答無用でしょう。
・ライス「スイートホーム殺人事件」
北村氏のように「大はずれ・大あたり合本」というのは反則なので。
こちらも素晴らしいけど、長谷川氏の訳は流石にちょっと古びているかも。
・ミラー「まるで天使のように」
破局への進行が素晴らしい。
・ロスマク「ウィチャリー家の女」
欠点は目に付くけど、事件の内容、真相、余韻は「さむけ」より上。
・アームストロング「毒薬の小瓶」
ドメスティックミステリも一つは入れておきましょう。
・カー「曲った蝶番」
「三つの棺」は結局吸血鬼伝説をトリックでもプロットでも生かせていないのがすごく不満。
作品としては、密室講義無くともこちらのほうを断然買う。
・A.A.フェア「女は待たぬ」
ガードナーは票が散るので。「義眼」でもいいかもしれない。
・セシル「法廷外裁判」
どうしてこんな傑作が切れているのか分からん。

173 :alp:02/12/15 21:48
えい、つづきを書きたくなったぞ。順不同思いつくまま。
・クイーン「十日間の不思議」
クイーンのベスト。九日目に異形の論理が立ち上がってくる様が全て。真相なぞ余計。
・ライアル「もっとも危険なゲーム」
冒険小説でこれが入っていないのは嘘でしょう。
・クラムリー「さらば甘き口づけ」
私立探偵小説でこれが入っていないのは嘘でしょう。
・片岡「ミス・リグビーの幸福」
結局日本の私立探偵小説はこの作品を越えられていないと思う。
・カー「ビロードの悪魔」
カーの裏ベストはこれ (わらう後家、という説はあるが)。ミステリとしてのできとシャフツベリー卿の造形に乾杯。
・都筑道夫「最長不当距離」
名探偵復活宣言以降では、なめくじ長屋のセンセーと物部太郎をやっぱりあげるべきでしょう。
・ランドン「日時計」
こういうウエルメイドなミステリが軽視されているんだよなぁ。切れてるし。
・竹本「トランプ殺人事件」
ウロボロス以降を上げるのは他の人に任せましょう。
・最後に短編集まとめて
ケメルマン「九マイルは遠すぎる」、ヤッフェ「ママは何でも知っている」、ポースト「アンクル・アブナーの
叡智」、ブランド「招かれざる客たちのビュッフェ」

174 :名無しのオプ:02/12/15 21:51
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

175 :名無しのオプ:02/12/16 16:46
>>172
なぜ「試行錯誤」と書かないのかと小一時間・・・

176 :名無しのオプ:02/12/16 16:51
>>175
改訂前に読んだ事を自慢したいお年頃らしい。
俺も改訂前に読んだ口だが…

177 :名無しのオプ:02/12/16 17:06
スレ立て直後の、あの勢いは今いずこ・・・

178 :名無しのオプ:02/12/16 17:13
>>163
「リーヴェンワース事件」は新訳でてるのか?
何か分厚いハードカバーでしか見たことないけど。

179 :名無しのオプ:02/12/16 20:16
っていうかなんか臭いませんか

180 :名無しのオプ:02/12/16 20:23
こっそり「薔薇荘にて」が一位ということにしておこう。


181 :名無しのオプ:02/12/16 20:39
オールタイムワーストもやってけろ


182 :alp:02/12/16 23:44
>>175
「トライアル」は法廷に掛けているので、「試行錯誤」は誤訳としか
いいようがないから。あの作、主人公名からして言葉遊びですしねぇ。

#ハヤカワミステリだと「試行錯誤」なので、別に昔読んだから、と
#いうわけではないぞ。

183 :独者 ◆7lIkUklBz. :02/12/17 00:09
これは一個人が自己満足のために立てたスレなのか、結局?


184 :名無しのオプ:02/12/17 09:14
>>182
んな細かいことなんざどうでもいいんだよ。
偉そうに薀蓄傾けんな、ヴォケが。

185 :名無しのオプ:02/12/18 17:21
>>184
( ´,_ゝ`)プッ


186 :名無しのオプ:02/12/19 12:17
>>185
( ´,_ゝ`)プッ
デブヲタイッテヨシ

187 :名無しのオプ:02/12/19 13:08
「そして誰もいなくなった」は、もっと上。

188 :名無しのオプ:02/12/19 13:11
>>187
オレはあれぐらいでいいかと思う。
アレはアイデアがイイというだけでネタは今一だと思うから。

189 :名無しのオプ:02/12/20 00:17
正直「三つの棺」より「そして誰も」のほうが上だと思う。
面白さも後世に与えた影響も衝撃も。
というかカーの評価高すぎ。

190 :名無しのオプ:02/12/20 00:47
っていうか、
海外と国内と短編を別にしないか?
このままだとちょっとムズイよ。

最終的に統合するとしてもまずそこから始めるべきかと。

191 :名無しのオプ:02/12/20 00:51
もうこのスレは終わった。

192 :名無しのオプ:02/12/20 00:52
1 Yの悲劇
2 火刑法廷
3 羊たちの沈黙
4 死の接吻
5 ホッグ連続殺人
6 毒入りチョコレート事件
7 ジェゼベルの死
8 樽
9 長いお別れ
  アクロイド
  ブラウン神父の童心
  そして誰もいなくなった

193 :名無しのオプ:02/12/20 00:53
んじゃ手始めに、国内・長編物からしようぜ。

194 :名無しのオプ:02/12/20 00:55
1 虚無への供物
2 妖異金瓶梅
3 斜め屋敷の犯罪
4 遠き目ありて
5 火車
6 黒死館殺人事件
7 亜愛一郎の狼唄
8 孤島の鬼 

195 :名無しのオプ:02/12/20 00:56
是非とも「戻り川心中」を一位にしてくだされ

196 :名無しのオプ:02/12/20 00:56
いちおう暫定>>116を分けてみました。>>192 >>194

197 :名無しのオプ:02/12/20 01:08
斜め屋敷より占星術だろー。


198 :名無しのオプ:02/12/20 01:11
衝撃度(爆笑度)で斜め屋敷の勝ちな気がするので、
斜め屋敷をベスト10に残す方に一票

199 :名無しのオプ:02/12/20 01:52
新本格から「十角館の殺人」を是非。
いろんな意味ではずせないと思われ。


200 :名無しのオプ:02/12/20 01:55
大きな転換点ではあるが
「オールタイムベスト」となるときついだろ。>十角

201 :名無しのオプ:02/12/20 01:59
いや、漏れ的にはあの一行だけで10位に入れれる。

殺戮でもいいがな。しかしどちらかといえば十角だろう。やはり。

202 :名無しのオプ:02/12/20 02:02
20位までにはすべFもキボンヌ。

203 :名無しのオプ:02/12/20 02:18
>>201
ま、どうあがいても(メール欄)に勝つことはあり得ないわけで。

204 :名無しのオプ:02/12/20 02:20
入れてくれよおお!!

205 :名無しのオプ:02/12/20 02:30
>>204
新本格の記念碑、と言うミステリ史的な意味では非常に意義があるが、
オールタイムで、となると、トリックや話の凄さそのものになるわけだから、
やっぱり>>203のメール欄のあの一行の方がすごいよ。

206 :名無しのオプ:02/12/20 02:40
>>203のメール欄よりスマートさやキレ味が良いと思われ。
あれはひとネタだたがこっちは全体的にワクワクしたんだよ。
オリジナリティでは当然負けだが、後からやったほうが完成度は高い。

作品自体では十角館のが上だろ。205こそ記念碑にこだわっているのでは。


207 :203=205:02/12/20 02:43
>>206
確かにそういわれると、こだわっているのは漏れの方かも。
判定は明日来る人々にゆだねる、ということでどうだろう。

ちなみにすべFは漏れも入れて欲しい。

208 :名無しのオプ:02/12/20 02:46
おお!(・∀・)イイ! ヤツだな、あんた。
ケコーンしる!

すべFはいるよな。ありゃすげえよ。

209 :名無しのオプ:02/12/20 08:07
古典と新本格しか読んでない厨達め(w

210 :名無しのオプ:02/12/20 11:02
十角館は思い入れが深い人が多そう。
でも実際再読してみると・・・(藁

ベスト10入りはキツイと思われ。
占星術はベスト10入り。斜め屋敷よりこっち。

211 :名無しのオプ:02/12/20 11:16
十角館超好きだけど、やはり「そし誰」が
存在する以上、十角館はムリ。
占星術と斜めは、いれてほしいけど。

212 :名無しのオプ:02/12/20 13:10
>>210
島田は「占星術」と「斜め屋敷」の二作を両方入れていいと思います。

213 :名無しのオプ:02/12/20 17:10
なんか予想通りの展開だな(w


214 :名無しのオプ:02/12/21 00:36
すべFをフツーに推す人がいる時点で、
違和感を感じるのですが。

215 :名無しのオプ:02/12/21 00:41
>>214
どこら辺が駄目なの?前例あったっけ?
あのトリックにはフツーに仰天したんですが。

216 :名無しのオプ:02/12/21 00:48
本格ミステリのオールタイムベストを編纂するスレはここですか

217 :名無しのオプ:02/12/21 00:50
前例つーか、あれは一種のバカミスだろ<すべF

218 :名無しのオプ:02/12/21 00:50
仰天なら「うぶめ」も仰天だ


219 :名無しのオプ:02/12/21 01:02
>>217
俺はフェアだと思うけど。

220 :名無しのオプ:02/12/21 01:03
仰天なら「黒い仏」も仰天だ

221 :名無しのオプ:02/12/21 01:11
(´-`).。oO(まぁ新本格以降のトリックは驚いてなんぼだし)

222 :名無しのオプ:02/12/21 01:18
冒険小説系のベスト候補一覧キボンヌ

個人的に未開なジャンルなんでぜひ今後の読書の参考に教えて欲スイ

223 :名無しのオプ:02/12/21 04:28
Fはいわゆる理系ミステリとしてのインパクトがあった。
最初にあの雰囲気を本格にぶちこんだのはすげぇよ。
トリックも、何もかも文句なしかと。(森はあれで終ったけどよ)

「うぶめ」はバカミスだがな。

224 :名無しのオプ:02/12/21 04:32
NGワード

225 :名無しのオプ:02/12/21 05:26
占星術か斜め屋敷かというのはアレか。
シセイと人形は何故殺されるのどっちを入れるかみたいなもんか。

個人的に高木アキミツ苦手なんだけどね。

226 :名無しのオプ:02/12/21 05:30
>>222
漏れが心に残ってる冒険小説

矢野徹「カムイの剣」(1冊のみ、続編は数えない)
矢作俊彦・司城志朗「暗闇にノーサイド1・2」「ブロードウェイの戦車1・2」
(本当は1・2はローマ数字)
山田正紀「火神(アグニ)を盗め」
五木寛之「戒厳令の夜」

とかかなあ。何か面白みのないセレクトだね。
内藤陳か、俺は?

227 :名無しのオプ:02/12/21 12:56
>>222

志水辰夫「背いて故郷」「飢えて狼」
船戸与一「猛き箱船」「山猫の夏」
佐々木譲「ストックホルムの密使」「エトロフ発緊急電」
真保裕一「ホワイトアウト」
福井晴敏「亡国のイージス」「終戦のローレライ」
有名なのは、こんなところ

228 :名無しのオプ:02/12/21 13:21
>>227
佐々木譲は「ベルリン飛行指令」しか読んでないんだけど、それよりおもろい?

229 :名無しのオプ:02/12/21 14:56
>>107 同感。

ところで、高橋克彦氏の「写楽殺人事件」がないのは、なぜ?

230 :227:02/12/21 15:27
>>228
個人的感想では、
ベルリン=普通作
エトロフ=佳作
ストックホルム=傑作

231 :名無しのオプ:02/12/21 15:29
>>228
おもしろかったけど、読んでから何年も経ってるので、内容を思い出せない罠。
零戦の話だっけ?

232 :名無しのオプ:02/12/21 17:20
国内冒険小説、漏れ的なベスト3は

逢坂剛「カディスの赤い星」
中島らも「ガダラの豚」
山田正紀「謀殺のチェスゲーム」

233 :名無しのオプ:02/12/21 18:37
>>228
ベルリン・エトロフ・ストックホルムで三部作になっているよ。
全部文庫化されたと思うんで、読んで損はないと思われ。

冒険じゃないがスリラーとして以下の3冊を挙げたい。
・深夜プラス1(ギャビン・ライアル)
・シャドー81(ルシアン・ネイハム)
・百舌の叫ぶ夜(逢坂剛

234 :名無しのオプ:02/12/21 20:31
日本三大冒険小説
「天使の牙」大沢在昌
「上と外」恩田陸
「図南の翼」小野不由美 

235 :名無しのオプ:02/12/21 21:02
大沢と言えば新宿鮫ははいるんじゃないか?

236 :名無しのオプ:02/12/21 23:00
>>235
入るとは思うが、シリーズ全体を一作として入れるか、各々を独立したものとして
評価するか、もめるかもしれない。

俺はシリーズ内の出来不出来が大きすぎると思うので、シリーズ全体を
入れるのは反対。「毒猿」を推したい。

237 :名無しのオプ:02/12/22 04:24
冒険小説のベストに
モーリス・ルブランの「奇巌城」とかをいれるのはまずいだろうか?

238 :名無しのオプ:02/12/22 04:41
>>226
落ち着いた選択でいい。
山田作品は是非入れたいところ。


239 :名無しのオプ:02/12/22 07:59
>232
「ガダラの豚」は激しく同意。
これは絶対入れて。ていうか入れろ。


240 :名無しのオプ:02/12/22 18:49
>>236
毒猿でいいかな・・・。
後ハードボイルドで言うと原りょうか、「私が殺した少女」でいいよね。

241 :名無しのオプ:02/12/23 02:59
全然意見まとまってないね。
しきるヤシいねぇの?

国内からいくって話はどうなったんだよ。(w

242 :名無しのオプ:02/12/23 03:23
漫画のミステリはだめなの?手塚治虫とか浦澤のモンスタとか

243 :名無しのオプ:02/12/23 03:50
ならば「雪夜叉伝説殺人事件」だな。漫画部門では。
気にするな、金田一議論始める気はねえよ。



244 :名無しのオプ:02/12/23 07:27
「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」
「海賊モア船長の遍歴」
「マークスの山」
「虚無への供物」
「火車」
「妖異金瓶梅」
「虚無への供物」
「ドグラ・マグラ」
「黒死館殺人事件」
「しあわせの書」「亜愛一郎の狼狽」
「遠きに目ありて」「大誘拐」
「大いなる幻影」
「誘拐」
「誘拐作戦」
「99%の誘拐」
「孤島の鬼」
「獄門島」「本陣殺人事件」
「戻り川心中」
「ミス・リグビーの幸福」
「最長不当距離」
「函の中の失楽」「トランプ殺人事件」「ウロヌボスの偽書」
「すべてがFになる」
「十角館殺人事件」
「姑獲鳥の夏」「魍魎の函」
「カムイの剣」
「暗闇にノーサイド1・2」「ブロードウェイの戦車1・2」

245 :名無しのオプ:02/12/23 07:27
「火神(アグニ)を盗め」
「戒厳令の夜」
「背いて故郷」「飢えて狼」
「猛き箱船」「山猫の夏」
「ストックホルムの密使」「エトロフ発緊急電」
「ホワイトアウト」
「亡国のイージス」「終戦のローレライ」
「写楽殺人事件」
「カディスの赤い星」
「ガダラの豚」
「謀殺のチェスゲーム」「百舌の叫ぶ夜」
「天使の牙」「毒猿・新宿鮫」
「上と外」
「図南の翼」 
「私が殺した少女」


246 :海外:02/12/23 07:28
「エジプト十字架の謎」「Yの悲劇」「十日間の不思議」
「ジョゼベルの死」「招かれざる客たちのビュッフェ」
「少年時代」
「さむけ」「ウィチャリー家の女」
「アクロイド殺人事件(殺し)」「そして誰もいなくなった」
「赤毛のレドメイン家」
「羊たちの沈黙」
「ホッグ連続殺人」
「樽」
「長いお別れ」
「見えないグリーン」
「毒入りチョコレート事件」「試行錯誤(トライアル&エラー)」
「静寂の叫び」
「グリーン家殺人事件」
「ブラウン神父の童心」
「死の接吻」
「僧正殺人事件」
「幻の女」
「火刑法廷」「三つの棺」「白い僧院」「ユダの窓」「曲った蝶番」「ビロードの悪魔」
「薔薇の名前」
「ビッグ・ボウの殺人」
「陸橋殺人事件」
「ナインテラーズ」
「赤い館の秘密」
「ミッシング・エリザベス」

247 :海外:02/12/23 07:28
「月長石」
「時の娘」
「レーヴンワース事件」
「宝島」
「白衣の女」
「オトラント城奇たん」
「斑の紐」
「スイートホーム殺人事件」
「まるで天使のように」
「毒薬の小瓶」
「女は待たぬ」
「法廷外裁判」「さらば甘き口づけ」
「日時計」
「九マイルは遠すぎる」
「ママは何でも知っている」
「アンクル・アブナーの叡智」
「薔薇荘にて」
「深夜プラス1」「もっとも危険なゲーム」
「シャドー81」

248 :名無しのオプ:02/12/23 07:44
なんとか公平なものにするには・・・

@リストを作る
Aそのなかから投票、点数方式?
B未読・既読も明記、差をつける?

249 :名無しのオプ:02/12/23 09:56
加納朋子「魔法飛行」
貫井徳郎「光と影の誘惑」
芦辺拓「地底獣国の殺人」
若竹七海「スクランブル」
このあたりは絶対入るだろ

250 :名無しのオプ:02/12/23 15:44
>>247
リーヴェンワース事件、な。

251 :名無しのオプ:02/12/25 00:40
大薮春彦、何か1つ入れたいけど、やっぱ野獣死すべしかなぁ

252 :名無しのオプ:02/12/25 13:15
国内50,海外50で、併せて100とかにすればどうか


253 :名無しのオプ:02/12/28 01:12
age


254 :名無しのオプ:02/12/28 03:21
ここもすっかり静かになって…

255 :名無しのオプ:02/12/28 06:00
駄目もとで
「7回死んだ男」

256 :名無しのオプ:02/12/28 22:05
けっきょくどうすんだよ?1はどこだー!!

257 :名無しのオプ:02/12/29 01:16
とてーも中途半端なスレですね。

258 : ◆SGA7bLSsMA :02/12/30 13:29
まだやってたの。

259 : ◆HiOVxb5UoA :02/12/30 13:29


260 : ◆DOhZ2rQt1c :02/12/30 13:31
お前らまだやってたの。ぷぷぷぷぷ……

261 :名無しのオプ:03/01/05 01:50
ぷぷぷぷぷ…

262 :名無しのオプ:03/01/05 08:33
私はずっと上げ続ける

263 :名無しのオプ:03/01/05 13:25
その心意気や、よし

264 :名無しのオプ:03/01/05 13:35
新しいところで、

「奇偶」

265 :名無しのオプ:03/01/05 14:00
山口センセーなら、やっぱり『生ける』の方が…

266 :名無しのオプ:03/01/05 16:31
>>249
>加納朋子「魔法飛行」
>貫井徳郎「光と影の誘惑」
>芦辺拓「地底獣国の殺人」
>若竹七海「スクランブル」
>このあたりは絶対入るだろ
「オールタイム」ベスト100だよ
「絶対落ちるだろ」の間違いでは?
かろうじて加納の『魔法旅行』がどうかだが、私的には『七つの子』か『螺旋階段の
アリス』を押すなぁ

267 :名無しのオプ:03/01/05 16:34
あと 福永武彦の『加田令太郎作品集』
   久生十蘭の『顎十郎捕物帖』
   坂口安吾の『明治開化安吾捕物』
あたりも100の下位には入るだろうか? (日本ベスト100なら入りそうだ)

268 :名無しのオプ:03/01/07 08:57
ageてみようか

269 :名無しのオプ:03/01/17 11:21
音楽や映画に比べて
本は各自が読んでいる絶対数が足りないからむずかしいね

残念だが

270 :名無しのオプ:03/01/17 14:03
>>269
( ´,_ゝ`)プッ


271 :名無しのオプ:03/01/20 19:05
>>1よ、思ったよりはやらなくて出てきづらいのはわかるが、ちゃんと責任を果たせ!
てめえのケツぐらいてめえでふけ。

272 :山崎渉:03/01/23 18:20
(^^)

273 :名無しのオプ:03/01/27 22:07
(^^)

274 :名無しのオプ:03/01/27 23:27
>>1
>>48
>>172
は責任をとる必要があると思われ。っつかオレは>>48なワケだが(笑

275 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 06:23
ちょと無理があったと思うのでルールを変えてみては。
ベスト100ではなく、国内・海外でわけた上で、
20冊ほど「おもしろい or すばらしい」ミステリを挙げてみるってのはどうでしょう?
20位までで順位を決めるにしても大変ですが、上位20冊をあげるのならある程度まとまるでしょうし。

次にルールを書き込んでみますので、なにか不備があれば指摘&修正案を願います。
もしOKなら暫定ベストをあげてほしいです。
いきなり20作あげてしまうとつまらないので、一人最大4冊まででお願いします。

276 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 06:23
【ミステリの定義】
本格 変格 サスペンス 冒険小説 サスペンス色の強いホラー小説 その他広義のミステリ

【評価基準】
その作品が持つ歴史的価値や以後の作品に与えた影響は一切無視する。
その作品の内容のみが評価対象となる。
(古典が不利かつ後発作が有利ですが、進行を考えてこの形式にしてみました)

【暫定ベスト】
まずは20作できるのをまってリスト作成。それを暫定ベスト20とする。

【異議の出し方】
「なんで○○がないんだよ ××がはいってるなら○○いれろ 」
というような異議がある場合は、
『追加して欲しい作品』
『抜いて欲しい作品 と その管理番号』
以上の二つを明記して書き込む。
その際トリップをつけること。トリップのつけかたは>>1
(抜いて欲しい作品を指定しないと煩雑になるため、この形式にしてみました)

また異議は一回につき一冊まで。
混乱を避けるため、異議がでている場合は決着がつくまで次の異議を出してはならない。
同じ作品で再度異議を申し立てることはできるが、その際『抜いて欲しい作品』は変えること。

【投票】
異議を出された作品二つのうち、よりベスト20に相応しいと思う作品に投票する。
投票する際はトリップをつけ、投票する作品名を明記すること。トリップのつけかたは>>1
先に三票獲得した作品が残り、負けた作品は圏外へ。
なお当然ながら、異議を出した本人に投票権はない。

277 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 06:25
>>276
申し訳ない【異議の出し方】の中にある『抜いて欲しい作品 と その管理番号』
の管理番号云々については無視してください。

278 :名無しのオプ:03/01/28 07:23
便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

279 :名無しのオプ:03/01/28 15:10
>>276
それでいいんでない。国内部門に↓を追加。
「虚無への供物」「ドグラ・マグラ」「黒死館殺人事件」「匣の中の失楽」
四冊ってと、これが浮かんだ。

一人一冊とかの制限はあるの?



280 :名無しのオプ:03/01/28 15:11
>>279
一人一冊ってのは一作者一冊って意味。
わかりづらい書き方でスマソ

281 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 17:49
>>279
一作者あたりの一作品などの制限はなし、という方針で。
私からも四冊だして、↓のように。「大誘拐」はつらいかな。
人少ないのでまったりと。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐


282 :名無しのオプ:03/01/28 18:44
占星術殺人事件は面白かね。あの図解解説を、読む前にうっかり見たばってん良かったもん。
斜め屋敷の犯罪は、ダメやろ。
黒死館殺人事件は、良かばってん、あんルビの多さにまいっとる人も多かっちゃ無かつね。
どげんやろ。


283 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 19:03
>>282
暫定で20作挙げないと始まらないのでご了承を。

284 :282:03/01/28 19:08
>>283
ごめんごめん。
じゃ、山田正紀の「ペルソナ 仮面」ば推すバイ。


【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面


285 :どくしょ ◆BOOK/HBxNY :03/01/28 20:47
高木   刺青殺人事件
泡坂   乱れからくり
有栖川  双頭の悪魔

あたりもありかな?

286 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 21:08
暫定十二作品。あと八作品。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面
刺青殺人事件
乱れからくり
双頭の悪魔

287 :名無しのオプ:03/01/28 22:01
泡坂妻夫の「しあわせの書」希望。

288 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/28 22:10
暫定十三作品。あと七作品。今日はもう寝ます。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面
刺青殺人事件
乱れからくり
双頭の悪魔

しあわせの書

289 :名無しのオプ:03/01/29 12:30
確実に異議の予感なものの好きなので。
久生十蘭「湖畔」

290 :名無しのオプ:03/01/29 18:53
ち、事は、暫定十四作品。あと六作品やね。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面
刺青殺人事件
乱れからくり
双頭の悪魔

しあわせの書
湖畔

後、どげんかつん出て来っか、楽しみバイ。

291 :名無しのオプ:03/01/29 20:00
魍魎のハコは入ってていいんじゃないかと

292 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/29 23:07
暫定十五作品。あと五作品、なにが出るだろう。
「誰にでもできる殺人」おもしろかったと思いつつ、私は四作品挙げたので黙ります。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面
刺青殺人事件
乱れからくり
双頭の悪魔

しあわせの書
湖畔
魍魎の匣

293 :名無しのオプ:03/01/29 23:22
孤島の鬼はどうでしょう。

294 :名無しのオプ:03/01/29 23:25
あたしゃ「黒いトランク」を推す。

あとはいわゆる社会派ミステリーからも欲しいですね




295 :名無しのオプ:03/01/29 23:28
あれ獄門島はまだでてないのですか。

296 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/30 00:05
暫定十八作品。あと二作品。
確かに社会派ミステリからも欲しいところ。
ところで作品一覧の一行あける区切りなんですが、
今は一人四作品と最初に奇書がきたことで、四作品で一区切りにしてあります。
二十作品ばーっと並べると判りづらいので、
暫定リストは十作品か五作品で一区切りにしましょうか。

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽

占星術殺人事件
斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐

ペルソナ 仮面
刺青殺人事件
乱れからくり
双頭の悪魔

しあわせの書
湖畔
魍魎の匣
孤島の鬼

黒いトランク
獄門島

297 :名無しのオプ:03/01/30 00:06
>>294
じゃあ「点と線」だ。

298 :名無しのオプ:03/01/30 00:42
黒い家を推します。社会派の要素もあるし。

299 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/30 01:11
国内二十作品が暫定ながら出そろいました。
海外部門は現在のやり方で上手くいくかわからない、
同じスレでやると混乱しそう(異議とか)ですので、
ひとまず国内部門だけで進めたいと思います。
言い出しておきながら申し訳ない。

私が仕切る形になってしまいましたが、
作品一覧や現在の異議などをまとめて頂けると助かります。
それでは良スレになることを祈りつつ。

300 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/30 01:13
【概要】
皆でおもしろいミステリ二十作品を決める。

【ミステリの定義】
本格 変格 サスペンス 冒険小説 サスペンス色の強いホラー小説 その他広義のミステリ

【評価基準】
その作品が持つ歴史的価値や以後の作品に与えた影響は一切無視する。
その作品の内容のみが評価対象となる。
(古典が不利かつ後発作が有利ですが、進行を考えてこの形式にしてみました)

【異議の出し方】
「なんで○○がないんだよ ××がはいってるなら○○いれろ 」
というような異議がある場合は、
『追加して欲しい作品』
『抜いて欲しい作品』
以上の二つを明記して書き込む。
その際トリップをつけること。トリップのつけかたは>>1
(抜いて欲しい作品を指定しないと煩雑になるため、この形式にしてみました)

また異議は一回につき一作品まで。
混乱を避けるため、異議がでている場合は決着がつくまで次の異議を出してはならない。
同じ作品で再度異議を申し立てることはできるが、その際『抜いて欲しい作品』は変えること。

【投票】
異議を出された作品二つのうち、よりベスト20に相応しいと思う作品に投票する。
投票する際はトリップをつけ、投票する作品名を明記すること。トリップのつけかたは>>1
先に三票獲得した作品が残り、負けた作品は圏外へ。
なお当然ながら、異議を出した本人に投票権はない。

301 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/30 01:16
現在の二十作品。異議のある方は>>300に沿って発言をお願いします。
現在異議の出ている作品・・・なし

【国内部門】
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
しあわせの書
湖畔
魍魎の匣

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家

302 :名無しのオプ:03/01/30 19:01
やっぱ、異議ば唱えるっちなっと、難しかごたるねえ。
なら、こん男が初めん仕事ばしよか。

『追加して欲しい作品』 絡新婦の理 
『抜いて欲しい作品』  魍魎の匣

これで、議論はどげんね?ワシは妥当と思うばってん。


303 :名無しのオプ:03/01/30 19:14
>302
それはながなが迷うどごだなあ〜。

304 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/01/30 20:02
>>302
両作品とも非常に好きなので悩むのですが、
コテハンの由来でもある(正確には妖怪重金属の曲名ですが)
「絡新婦の理」に一票。

305 :名無しのオプ:03/01/31 18:12
他の人はどげんね?

306 :名無しのオプ:03/01/31 18:15
折れは京極といえば
ウブメと魍魎が印象に残ってる。

307 :名無しのオプ:03/01/31 19:00
じょろうぐもも確かに面白かったけど
魍魎の方を最初に読んだので印象に残ってる。

308 : ◆tsQRBnY96M :03/02/01 00:37
魍魎に一票。

309 :どくしょ ◆BOOK/HBxNY :03/02/01 04:51
「魍魎の匣」の防衛に一票ですね。

310 :名無しのオプ:03/02/01 07:39
ミステリとしては「魍魎」
読み物としては「絡新婦」

311 :名無しのオプ:03/02/01 14:58
では、
『追加して欲しい作品』「すべてがFになる」
『抜いて欲しい作品』「黒い家」

をお願いする。

312 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/01 16:12
魍魎に二票、蜘蛛に一票。
それに加えて >>306 >>307 >>309 が「投票」と明言していないものの、
魍魎をおす発言なので、魍魎の防衛一回でよいかな。
いきなりよい勝負すぎたなぁ、と。相手が魍魎でなければ蜘蛛が勝つかと。

313 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/01 16:12
【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
しあわせの書
湖畔
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家

【現在の異議】
『追加して欲しい作品』「すべてがFになる」
『抜いて欲しい作品』「黒い家」

314 :名無しのオプ:03/02/01 16:18
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

315 :名無しのオプ:03/02/01 16:48
黒い家に一票
読み物としてもミステリとしても断然上

316 :名無しのオプ:03/02/01 18:56
ワシも、「黒い家」じゃね。
ワシも学生ん時分、建築関連の工学部に居ったけん、
「すべてがFになる」にゃぁ、親近感のあるばってんね。

これで、2票じゃね。森ファンの巻き返しに期待しょう。


317 : ◆QCUszpH9tw :03/02/01 19:02
>>316
わしも

318 :fu&sia&n&as&n&:03/02/01 19:03
>>317 
わしも

319 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/01 22:28
「黒い家」が四票で圧勝でしょうか。私も同じく「黒い家」に一票。
次の異議、ありましたらどうぞ〜

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
しあわせの書
湖畔
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
『追加して欲しい作品』 なし
『抜いて欲しい作品』 なし

320 :名無しのオプ:03/02/01 22:40
それでは
追加してほしい作品 「新宿鮫」
抜いてほしい作品  「ペルソナ仮面」
をお願いします。

321 :名無しのオプ:03/02/01 23:32
ベルリン飛行指令
なんてどうですか?

322 :名無しのオプ:03/02/02 01:04
双頭が入っているのに、十角館が入っていないのは納得いかない。
でも双頭を抜くのも忍びないし。

追加してほしい作品「十角館の殺人」
抜いてほしい作品「ペルソナ仮面」

あと、質問。
これはミステリの歴史なんかも加味したランクなわけですか?
そうでなくてガチンコで面白いもの順だったら、「獄門島」や「黒死館」あたりは抜くべきでは?
そんなら>>311に便乗して「F」を入れてもらおう。

追加してほしい作品「すべてがFになる」
抜いてほしい作品「獄門島」


323 :名無しのオプ:03/02/02 01:16
>>321-322
>また異議は一回につき一作品まで。
>混乱を避けるため、異議がでている場合は決着がつくまで次の異議を出してはならない。

よく読め。

324 :どくしょ ◆BOOK/HBxNY :03/02/02 04:15
とりあえず 新宿鮫 VS 仮面 でいいのかな?

この2作なら 仮面 に一票。
山田の最高傑作が仮面だとは思わないけど、それはまた別の話。

325 :名無しのオプ:03/02/02 14:06
俺は新宿鮫に一票。
鮫シリーズなら一作目より毒猿の方が好きなんだけどね。

326 :名無しのオプ:03/02/02 14:08
>>1がコテハンにして再登場してるに1000000ランポ

327 :名無しのオプ:03/02/02 14:19
>>322
面白さには主観が入るからわざわざ投票制にしてるのに「○○」は抜くべきとか自分
の主観だけを押し付けるのはわがまま。

328 :名無しのオプ:03/02/02 14:34
十角館の価値なんて歴史的意義しかない。
綾辻なら他に面白いのがいっぱいあると思うがな。

329 :名無しのオプ:03/02/02 16:06
霧越邸キボンヌ

330 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/02 16:07
>>321-322
途中からスレの趣旨が変わっていてわかりにくいのですが、
現在は>>300のルールで進行していますので、そちらをお読み下さい。

ペルソナ仮面は先日購入したので、
決着がつくまでに読み終えたら投票しようかと。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「新宿鮫」◇
「ペルソナ仮面」◇


331 :名無しのオプ:03/02/02 17:29
ここは保守派が多すぎる。どうせ海外マンセー者ばかり集まってんだろ。

作家別ベストスレを見習え。

332 :名無しのオプ:03/02/02 18:08
厨房うざい

333 :名無しのオプ:03/02/02 19:45
鮫にイピョウ

334 :名無しのオプ:03/02/02 21:06
宝島社と原書房が4年に1度くらいのペースで歴代ミステリーBest100とか
編纂して本を出せばいいのに。

335 :名無しのオプ:03/02/02 21:34
ミステリハンドブックを改訂してほしい。


336 :名無しのオプ:03/02/03 18:50
山田作品に一票。
途中確かにダレルが、ユンソナみたいな名前が良し。

337 :名無しのオプ:03/02/03 21:15
どちらかというと、仮面かな?

338 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/04 00:29
「新宿鮫」一票 「ペルソナ仮面」三票で仮面が防衛、と。
次の異議、ありましたらどうぞ。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
黒死館殺人事件
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
しあわせの書
湖畔
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
追加して欲しい作品 「なし」
抜いて欲しい作品 「なし」

339 :名無しのオプ:03/02/04 00:46
ばってん、ワシとしては、虫たろーの意義ん出んとのちょいと不思議かばい。
ワシは好きばってん、皆も好きとやろね。

340 :名無しのオプ:03/02/04 00:58
一作家一作品なのかい?

341 :名無しのオプ:03/02/04 00:58
あ、そんなことないね。スマソスマソ。

342 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/04 00:59
>>340
300に追記するの忘れてました=■●_
一作家一作品などの制限はありません。

343 : ◆QAYmGqmTqQ :03/02/04 01:08
じゃあ、小栗虫太郎先生の『黒死館殺人事件』に異議。
読みにくいだけの作品という気がする。

山口雅也『生ける屍の死』を推したい。


344 : ◆QAYmGqmTqQ :03/02/04 01:12
テンプレにしたがって書き直しまーす。

『追加して欲しい作品』 「生ける屍の死」
『抜いて欲しい作品』 「黒死館殺人事件」

345 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/04 01:19
>>344
「生ける屍の死」ですか。うっかり忘れておりました。
「生ける屍の死」 に一票。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「生ける屍の死」◇
「黒死館殺人事件」


346 :名無しのオプ:03/02/04 01:46
「生ける屍の死」に一票

347 :名無しのオプ:03/02/04 03:14
このラインナップならむしろ「黒死館」は抜いてもらった方がいい気がするな
奇書とは孤高のものだ

348 :どくしょ ◆BOOK/HBxNY :03/02/04 14:11
『生ける屍の死』に一票です。これで3票かな。

349 :名無しのオプ:03/02/04 16:53
「生ける屍の死」を抜いてほしい。
これで2票に減った。

350 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/04 16:57
「生ける屍の死」三票で仮面が防衛、と。
349を黒死館への投票としても結果は変わりませんし。
次の異議、ありましたらどうぞ。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
しあわせの書
湖畔
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
追加して欲しい作品 「なし」
抜いて欲しい作品 「なし」

351 :名無しのオプ:03/02/04 17:09
もうなんでもいいよ

352 :名無しのオプ:03/02/04 17:33
↑そげなこつば言わんで楽しまんかよ。
まあ、何でん良いっちゃぁ、何でん良かばってん。ワシも。
決むるっちゅう行為が、面白かっちゃろうな。



353 :名無しのオプ:03/02/04 18:16
湖畔って誰の作品ですか?

354 :名無しのオプ:03/02/04 18:53
マジでもういいよ・・・

355 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/04 19:05
>>353
もういいと言われたのでsageつつ、
「湖畔」は久生十蘭の作品です。ぐぐれば詳細はすぐにわかるかと。

352さんの言うとおり、決めるのが面白いのだと思ふ。

356 :名無しのオプ:03/02/04 19:27
厨房は無視

357 :名無しのオプ:03/02/04 19:34
横溝にもあるね。>湖畔

358 :名無しのオプ:03/02/04 20:33
黒死館の逆襲キボン
ただ漏れは読んでない作品もあるんで何と比べればいいのか(つД`)

359 :名無しのオプ:03/02/04 20:36
>>358
そんなに数があるワケじゃないんで、読んでから逆襲するというのはどうか。


360 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/05 00:33
>>357
そうでした。横溝にもありました。
紛らわしいので次から注釈いれておきます。

黒死館の逆襲、なにかよい響き。
湖畔が挑まれたら・・・負けるかなぁ

361 :名無しのオプ:03/02/05 12:26
うーん、泡坂妻夫なら「乱れ」は異存ないとしても
「しあわせ」よりは愛一郎物の方が内容的に面白いと思うんだがなあ。
特に3冊の短編集の中で最も出来が良いと思われる「狼狽」を推したい。

ということで
追加して欲しい作品 「亜愛一郎の狼狽」
抜いて欲しい作品  「しあわせの書」
でひとつ



362 : ◆Lu6V7dCBFA :03/02/05 16:04
「しあわせの書」に一票。
確かに「亜愛一郎の狼狽」は短編集として非常に完成度の高い作品ではあるが、
作品が読者に与える衝撃の大きさとして、またその(多分)世界的にも前例のない
驚愕のトリックが仕込まれているという点で、「しあわせの書」を推したい。

363 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/05 23:41
>>361
亜愛一郎の狼狽はまだ読んでいないので投票できませぬ。
今度読んでみます。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「亜愛一郎の狼狽」
「しあわせの書」 ◇

364 :名無しのオプ:03/02/06 06:52
こりゃがんばれば20作全部を一作家で独占も可能なしくみだな

365 :名無しのオプ:03/02/06 09:27
「亜愛一郎の狼狽」に一票。
推理小説としての出来もさることながら
話そのものの芸の細かさ、再読に耐える楽しさという点で上かと。
「しあわせの書」もすごいんだけど、オールタイムベストでどっちかに決めるなら
「狼狽」(できればシリーズ全体ということで)を推します。

366 :名無しのオプ:03/02/06 16:43
亜愛一郎の狼狽に一票
シリーズ代表として

マターリマターリ

367 :わがや ◆HOME/9Kjw. :03/02/06 21:27
どっちも好きだな。
しいて言えば、『狼狽』。
理由は、>>365さんとほぼ同じ。

368 :名無しのオプ:03/02/06 21:57
よーし次は「ヨギ・ガンジーの妖術」が「亜」に挑戦だ!


369 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/06 22:22
「亜愛一郎の狼狽」が三票で勝利。「しあわせの書」圏外へ。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
追加して欲しい作品 「ヨギ・ガンジーの妖術」
抜いて欲しい作品 「亜愛一郎の狼狽」

370 :名無しのオプ:03/02/06 22:43
「亜愛一郎の狼狽」に一票。

371 :名無しのオプ:03/02/06 22:54
わたしも「亜愛一郎の狼狽」に一票。

372 :名無しのオプ:03/02/06 23:42
亜で


373 :名無しのオプ:03/02/07 00:12
ザッと見渡して、
なんで横溝が1コしか入ってないのさ。


374 :名無しのオプ:03/02/07 00:50
よーし次は「生者と死者」が「亜」に挑戦だ!

375 :名無しのオプ:03/02/07 00:57
それはいい勝負になりそう。

376 :名無しのオプ:03/02/07 01:11
投票するときはなんか>>362>>365みたいに
少しでいいから理由書いて欲しいなあ。
理由がないと、負けたときに理不尽さが残る。

あと、トリップ付けるんじゃなかったの?

377 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/07 18:45
「亜愛一郎の狼狽」が三票で防衛。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
追加して欲しい作品 「生者と死者」
抜いて欲しい作品 「亜愛一郎の狼狽」

378 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/07 18:57
>>376
一応300を書いたものとしてレスを。
投票の際、理由は不要かと思っています。
もちろんあるに越したことはありませんが、
皆が>>362のようにしっかりと理由を述べられるとは限りませんし、
「おもしろかった」に明確な理由は不要かと考えます。
それこそ個人の好みですし。
そう大仰なものではありませんし、ままーりやっていただけると助かります。

トリップについては300にある通り付けるというルールではあるのですが、
進行速度をみるに、及びその意味を考えると別段なくても困らないかな、
と思いトリップなしでも進めてしまいました。
自分で言い出したことなのに守れずにすいません。

トリップなしを無効とするかなどは他の方の意見を聞きたいです。

379 :名無しのオプ:03/02/09 06:51
「亜」に一票。「生者と死者」がダメと言うよりも「亜」の方が面白いので。
「生者〜」も好きだが。


380 :名無しの国のアリス:03/02/09 08:46
有栖川の「双頭の悪魔」と綾辻の「十角館」と宮部の「火車」が入っ
ていないのはおかしかろう。入れるべきよ。
個人的に斜め屋敷は、あのある種機械的トリックであそこまで衝撃
を受けたのは初めてだったのでお勧め。

381 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/09 08:53
>>380
入れるべき、と言わずに次の異議にどうでしょう。
黒死館の復讐もおもしろそうですが。
あと「双頭の悪魔」ははいっております。
「火車」はちょと内容忘れてきているのでおいときまして、
「十角館」は私も>>328の意見でしょうか。
ミステリを読み出したばかりのときに「十角館」を読んだので
衝撃をうけた覚えがありますが、如何せん今読み返すと・・・

382 :名無しのオプ:03/02/09 09:11
http://sunphoto.hp.infoseek.co.jp/

383 :名無しの国のアリス ◆WBRXcNtpf. :03/02/09 09:13
>>381
あ〜、そういう事か。スマソスマソ。投票の方やってたんでこっちもそういう
のかと思ってしまった。双頭の悪魔が良いと思うよ。
十角館はそんなに悪いとは思わないけど、犯行自体はそんなに難しい
ものでは無いからね。有る意味では>>328の意見も当たってるかも。
しかし初めて読んだ綾辻なのでなかなか忘れがたいのだよ。


384 :名無しのオプ:03/02/09 12:21
亜に一票ですね。
「生者と死者」のあの仕掛けは確かに凄いけど
小説としての面白さとは別の評価になるので。

385 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/09 12:36
亜があと一票で勝利です。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「亜愛一郎の狼狽」 ◇◇
「生者と死者」

386 :名無しのオプ:03/02/09 13:22
『亜』
20作のラインナップの中に短篇集を入れるのも一興。


387 :名無しのオプ:03/02/09 15:02
亜に1票。万人受けするであろう文体とキャラクターは外して欲しくない。
綾辻に関してですが、はっきり言って入れる価値は無いかと。


388 :名無しのオプ:03/02/09 15:12
綾辻ってトリックとか仕掛けはすごいと思うし感心するんだけど
それがどうも小説としての感動にまでは至らないんだよな。

389 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/10 03:26
「亜愛一郎の狼狽」が三票で防衛。

昨日、仮面を読了。(メール欄)の技巧はおもしろいと思ったものの、
最初の方で仕組みに気がついてしまったため、
最後の説明での驚きが全くなく、真犯人の意外性もありませんでした。
また(メール欄)と(メール欄)にも無理があるように思えました。
そんなわけで、次は私から異議を出してみます。

追加して欲しい作品 「黒死館殺人事件」
抜いて欲しい作品 「ペルソナ 仮面」




390 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/10 03:27
【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】
追加して欲しい作品 「黒死館殺人事件」
抜いて欲しい作品 「ペルソナ 仮面」

391 :名無しのオプ:03/02/10 04:11
黒死館の逆襲キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

ただしペルソナ仮面未読なので今回は見学しときます…

392 :名無しのオプ:03/02/10 21:29
「ペルソナ」に一票。

国士館はやっぱり読みにくいだけという気がするんすけど…

393 :名無しのオプ:03/02/13 15:01
「黒死館」に一票。
漏れにとっては読みにくい「だけ」ではないというか、
その読みにくい部分が好きだったりもする。
山田正紀なら仮面よりよい作品あると思うし。

しかし下がってるね。なかなかおもしろいスレだと思うんだが。

394 :名無しのオプ:03/02/13 23:44
虚無への供物 16ページで、リタイアしそうなんですけど・・・・
なんかすげー読みにくい・・・・・・・・

395 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/13 23:52
>>394
P16というと講談社なら”そちらにも〜”かな。
私は奇書の中で一番読みやすいと感じましたが、
やはり一番読みにくいのは黒死館でしょうか。

読みにくいと言えば、今更「三つの棺」を読み出しました。
どうしても海外物は訳のせいで敬遠しがち。


396 :名無しのオプ:03/02/14 19:16
「黒死館」大好き派だが「ペルソナ」に一票

「黒死館」は「黒死館殺人事件」というジャンルにおいてオールタイムのベス
トワン(アンドオンリー)であり続ければそれでよろしい

397 :名無しのオプ:03/02/14 20:15
>>395
カーは訳者に恵まれないのか、内容が面白い割にはどうも読みにくいよね。

398 :名無しのオプ:03/02/14 20:53
カーを浅羽莢子さんが訳したらどうなるか、ちょっと興味がある。

399 :名無しのオプ:03/02/17 11:15
age

400 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/17 12:28
>>397
クビキリサイクルとあわせて読了しましたが、
やはり日本語がおかしいところなど目について読みづらかったです。
それでもあの魅力的な謎、内容は最高でした。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「ペルソナ 仮面」 ◇◇
「黒死館殺人事件」 ◇

しかし両方読んでいる人が少なさそうな、
投票しづらい異議を出してしまったかなー、と。
「誰にでもできる殺人」を「乱れからくり」あたりにぶつけるべきだったかな。

401 :名無しのオプ:03/02/17 21:14
ペルソナに一票
四大奇書全部入れなくてもいいのでは

402 :名無しのオプ:03/02/17 23:56
>>401
そういう相対的な理由はやめれ

403 :名無しのオプ:03/02/18 16:36
桜花ノ理さん、そうね。ワシの推したペルソナ、面白ろなかったね。
そりゃ、残念たい。

久しぶり岱冥の小岱山から降りて来たら、又盛り上がっとるごたんね。
こん調子で、ガンガン往ってくれんね。

ワシ、あの手のにゃ、小いっと詳しかとばってん、
クビキリサイクルに出てくるグロック、あれオカシかね。
あん短銃は無鶏頭銃っちゅうて、撃鉄ん無か上に、セルフローディング、
自動給弾式ぢゃけん、一発撃ったら、すぐ次んとの撃たるっとばい。
あん防弾のあれも、ケブラー繊維と違ごうて火に弱かけんがら、
前掛けにゃあ向かんばい。応力の関係でも使用できんぢゃろな。
まあ、話自体、いまいちやったね。


【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
「ペルソナ 仮面」 ◇◇
「黒死館殺人事件」 ◇



404 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/21 00:18
>>403
メール欄に気がつかなければ、また評価が違ったかと。
ただ気がついてしまった以上、その視点で話を追うので、
色々と細かいことが気になってしまいました(メール欄)。

またこれは好みの範疇かもしれませんが、
医者の行動や犯人の動機も納得がいかなかったため、
ペルソナという題名がとってつけたように感じました。

「しあわせの書」と同じく非常におもしろい試みだと思います。
しかし「亜愛一郎の狼狽」が「しあわせの書」を破ったのと
同様の理由から異議をだした次第です。

クビキリサイクルについてはグロックはやはりおかしいですよね。
以前エアーガンを持っていて形はよく覚えています。
防弾のあれの素材については知りませんでした。ひとつ賢くなりました。
さすがに説明されたときは「おぃおぃ」と思いましたが(笑

405 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/21 00:22
>>404の最後の一行は「作中で説明されたとき」です。
>>392 >>396 >>401 の三票で「ペルソナ 仮面」が防衛です。
次の異議ありましたらどうぞ。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「」
抜いて欲しい作品 「」

406 :名無しのオプ:03/02/21 02:23
>>401のような相対的な理由がOKなら、ひとりで二作も三作も入れるべきでな
いというのも立派な理由になると思うので、「占星術」に安吾「不連続殺人事
件」をぶつけてみよう

407 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/21 13:26
>>406
>>401は確かに微妙ですが、”奇書を揃える必要はない”という理由だけで
投票したと断言できませんし、既に「ペルソナ 仮面」が二票先取していたこと、
及び他の異議に比べてスレの進行が遅くなったことを考慮して、投票を有効としました。
401氏からすれば「ペルソナ 仮面」の方がおもしろいにも関わらず、
奇書が入っているのは>>300の評価基準に触れていると感じたかもですし。

またそれはそれとしまして、>>342にある通り作家あたり何作品までといった
制限はありませんので(300に追加すべきですね)、異議の理由として不適当かと。

と言っても異議が列をなして待ってるわけでもありませんし、
非常に悩むおもしろい異議だとおもうので投票いってみましょうか。
ただし投票する際はあくまで、>>300の評価基準でお願いします。

408 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/21 13:29
【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「不連続殺人事件」
抜いて欲しい作品 「占星術殺人事件」

投票のルール、評価基準などは>>300を参照

409 :406:03/02/21 13:52
異議が不適当なので却下して結構です
いや却下すべきです

410 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/02/21 14:17
>>409
ええと、却下でよいのかな。安吾好きなので悩んでたんですが(笑
では改めて、次の異議ありましたらどうぞ。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「」
抜いて欲しい作品 「」

投票のルール、評価基準などは>>300を参照

411 :名無しのオプ:03/02/28 16:46
あげついでに防衛記録を止めてみる。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「能面殺人事件」
抜いて欲しい作品 「ペルソナ 仮面」

投票のルール、評価基準などは>>300を参照

412 :名無しのオプ:03/03/03 12:01
スマンばってん、「能面殺人事件」、ワシ知らぬとやんね。誰の作品なん?
多分、マイナーかつの2つも並んどるけん、皆書き込みの出来んとや無かろうか。
どげんじゃろ。

ばってんがら、 「ペルソナ 仮面」は評論の対象にゃぁいっちょんなっとらんけん
推してみたつやけど、どうもあんま良お無かったごたるなぁち、そがん思った。

413 :名無しのオプ:03/03/03 12:04
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /   俺様は気分をこわした!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  ミステリ板をギタギタにしてやる!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |

414 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/03 12:36
>>412
「能面殺人事件」は高木彬光の作品です。
絶版専門の古本屋で買ったのですが、まだ絶版なのかな。
非常に面白かったです。というわけで能面に一票。

投票したのはよいのですが、確かに投票しづらいかもですね。
もう二日ほど待って決着つかなかったら次いきましょうか?


【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「能面殺人事件」 ◇
抜いて欲しい作品 「ペルソナ 仮面」

投票のルール、評価基準などは>>300を参照

415 :名無しのオプ:03/03/03 12:42
そがんでしたか。
有難うございました。
高木彬光はうちん親父は好きばってん、ワシは読んだ事なかつですよ。
で、今回の投票は棄権ばします。

皆で盛り上げて往ってくれんねよ。頼んだばい。

416 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/05 20:21
んー、マイナー作品同士の争いで誰も投票できないっぽいので、
この異議は流しということで。

どなたか投票しやすい作品での異議を出してくださいな。

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「」
抜いて欲しい作品 「」

投票のルール、評価基準などは>>300を参照

417 :  ◆WBRXcNtpf. :03/03/06 00:32
追加して欲しい作品 「火車」
抜いて欲しい作品 「斜め屋敷の犯罪」

島田の大ワザトリックは、無理矢理の感じで個人的には評価できない。
名前が挙がらないのが不思議な宮部をぶつけてみる。



418 :名無しのオプ:03/03/06 00:36
「火車」に一票
島田は「占星術」があれば「斜め屋敷」まではいらない

419 :名無しのオプ:03/03/06 00:54
「斜め屋敷」に一票。
これは入れとくべき。占星術なら外してもいいが。

420 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/06 01:15
確かに宮部が挙がってませんでしたね。
投票しやすくおもしろい異議が久方ぶりに。

この二作はおもしろさのタイプが違うので悩んだのですが、
「斜め屋敷の犯罪」に一票です。

421 :名無しのオプ:03/03/06 01:45
デビットリンチ「マルホランドドライブ」に一票

422 :名無しのオプ:03/03/06 12:31
「火車」に一票。
小説としての面白さで。これでタイやな。

423 :名無しのオプ:03/03/06 17:34
「斜め屋敷」だろ。
「火車」はどうにもつまらんかった

424 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/06 17:52
「斜め屋敷の犯罪」が >>419 >>420 >>423 の三票で勝利。
「火車」は >>418 >>422 の二票といい勝負でした。
この調子でおもしろい異議に期待。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪 ☆
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
追加して欲しい作品 「」
抜いて欲しい作品 「」

425 :名無しのオプ:03/03/06 21:58
追加して欲しい作品 「空飛ぶ馬」
抜いて欲しい作品 「孤高の鬼」

新本格からも一つ。

426 :名無しのオプ:03/03/06 23:20
>>425は「孤島の鬼」でいいんだよな?
ならば「孤島の鬼」に一票。
個人的には北村薫は好きなのだが、
「空飛ぶ馬」はインパクトに欠ける。


427 :名無しのオプ:03/03/06 23:23
「孤島の鬼」ですな。

425は読んだのかも疑いたくなってしまうw

428 :名無しのオプ:03/03/06 23:25
厨房と言われても良いからタイトルの横に作者名くらい書いてもらえないだろうか?

429 :名無しのオプ:03/03/06 23:28
追加して欲しい作品 「りら荘事件」
抜いて欲しい作品 「黒い家」

鮎哲はすでに一つ入っているが、『黒いトランク』とは別物の面白さということで。
本当に無駄のない本格のお手本のような作品。
「黒い家」は読み物として面白いが、オールタイムベストミステリに入れるとなると、
ちょっと弱いんじゃないかと。



430 :名無しのオプ:03/03/06 23:32
対戦中はちょっと待ってやれよ。

431 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/06 23:37
>>427
正しい題名を述べたのであって、投票したのではないですよね?

>>428
わかりました。次からつけることにします。

>>429
おもしろい異議だと思うですが、異議は一つずつお願いします。
くわしくは>>300をお読み下さい。

432 :429:03/03/06 23:54
すんませんでした。
次回の異議で出させていただきますm(__)m

433 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/06 23:58
>>432
いえいえ、ルールが>>1になかったりとわかりづらいですから。
スレタイトルとやってること違いますし。

で、さきほど投票し忘れたのですが、三票先取で決まってしまうので、
あまりわたしは出張らないほうがよいでしょうか。
今回は様子見します。順調にレスついてますし。

434 :名無しのオプ:03/03/07 06:33
1つ質問なんですが、意義は似たような作品の方がいいのでしょうか?
例えば、密室物には密室物、叙述物には叙述物、みたいに。
それとも、全く違う方向の作品でも良いんですかね?
抜いて欲しい作品に密室物、追加して欲しい作品に叙述物、とかでも?

435 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/07 13:03
>>434
私の意見で決まるわけではないですが、一応>>300を書いた者として。
別段、似たような作品でもそうでなくても、構わないと思っています。

ただ投票の基準が「よりベスト20に相応しいと思う作品に投票」ですから、
自分でベスト20に相応しいと思っている作品に、
似たような作品だからという理由だけで異議を出すのはよろしくないかな、と。

今の20作ですと、例えば「時計館の殺人」を追加したいとして、
同じ屋敷物だからといって、ベスト20に相応しい(と自分で思う)
「斜め屋敷の犯罪」に異議を出すと、どちらかが消えるわけで、
ベスト20ではなくなるんではないかな、と。

ここは「時計館の殺人」よりもおもしろくなく(と自分で思う)、
20作の中で相応しくないと思う「湖畔」(他意はないです。自分で出したので)
を抜いて欲しい作品として異議を出すのがよいと思います。

と言っても全部読んでるとは限りませんし、知ってる作品でいいと思います。

436 :名無しのオプ:03/03/07 13:25
「孤島の鬼」に一票かな。
「空飛ぶ馬」も好きだけどやはり「孤島」のあのスケールの
大きな面白さの前ではちょっと敵ではないかなと。

437 :名無しのオプ:03/03/08 09:04
「孤島の鬼」に一票で勝利決定。
まあ、この手の企画はどうしても濃厚な味の作品ばかり選出
される傾向にあるので、お茶漬け的なのもいいんだけどね。
にしても、上でもツッコまれてたけど、>>425 が本当に
「孤島の鬼」を読んだのか甚だ疑問。
自分の好きな作品入れたいからって、読んでもいないの対象
にしちゃマズいだろ。


438 :434:03/03/08 09:07
>435
なるほどです。大変丁寧な返答、ありがとうございました。
これを参考に、何かあれば私も意義を出してみたいと思います。

439 :名無しのオプ:03/03/08 09:14
それここに書いてある
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
              ,、-―-、
             丿   <`)       __
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘

440 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/08 16:47
>>429さん、気が変わってないようでしたら次の異議よろしくです。

【国内部門】 ☆:防衛回数
虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪 ☆
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼 ☆
黒いトランク
獄門島
点と線
黒い家 ☆

【現在の異議】 ◇:得票数 三票先取した方が勝ち
投票のルール、評価基準などは>>300を参照
追加して欲しい作品 「」
抜いて欲しい作品 「」

441 :429:03/03/08 23:41
先ほどは失礼致しました。
コピペで申し訳ありませんが、異議を混乱させないためにも
同じ内容で異議を出させていただきたいと思います。

追加して欲しい作品 「りら荘事件」
抜いて欲しい作品 「黒い家」

鮎哲はすでに一つ入っているが、『黒いトランク』とは別物の面白さということで。
本当に無駄のない本格のお手本のような作品。
「黒い家」は読み物として面白いが、オールタイムベストミステリに入れるとなると、
ちょっと弱いんじゃないかと。

442 :名無しのオプ:03/03/09 23:51
『りら荘事件』に一票。

良くも悪くも本格の全てが詰ってると思う。
人間が書けてない、展開が強引、物語性がない。
しかし鮎川哲也の凄さは「困難は分割せよ」にある。
小技トリックのオンパレードで不可能を可能にする手腕はお見事。
ただし本格ヲタ以外は面白くも何ともないと思う。

『黒い家』も好きだけど、本格ヲタとしては『りら荘』を推す。


443 :名無しのオプ:03/03/10 02:55
「黒い家」に一票
面白さでいったら断然こっち。

444 :名無しのオプ:03/03/10 11:59
「りら荘」に一票。
本格にはそれほど思い入れのない私でも
抜群に面白かった。
逆に「黒い家」はお話としてはいいのかも
しれないがミステリとしてはどうなの?
って感じでした。というよりあまり面白く
なかった。

445 :名無しのオプ:03/03/18 11:49
「黒い家」に一票。
ミステリとしても面白かったけど。

446 :名無しのオプ:03/03/18 14:03
りらに一票

トリックに脱帽しました

447 :名無しのオプ:03/03/18 19:06
【追加して欲しい作品 「りら荘事件」 ◇◇◇
抜いて欲しい作品 「黒い家」 ◇◇
っで、どうやら、りらそーの勝ちんごたるね。じゃけんがら、

虚無への供物
ドグラ・マグラ
生ける屍の死
匣の中の失楽
占星術殺人事件

斜め屋敷の犯罪 ☆
妖異金瓶梅
大誘拐
ペルソナ 仮面 ☆☆
刺青殺人事件

乱れからくり
双頭の悪魔
亜愛一郎の狼狽 ☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣 ☆

孤島の鬼 ☆
黒いトランク
獄門島
点と線
りら荘事件
じゃね。さぁ、速よ意見ば書き込まんね!




448 :名無しのオプ:03/03/18 19:24
本格ばっかりだな…

449 :名無しのオプ:03/03/18 20:03
よし次の挑戦だ。

追加して欲しい作品 「点と線」
抜いて欲しい作品 「事件」

法廷ものの代表として外せんだろう。
みなさんの判断は如何に?

450 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/18 20:34
>>428
今更ですが著者名ありバージョンつくってみました。

虚無への供物(中井英夫)
ドグラ・マグラ(夢野久作)
生ける屍の死(山口雅也)
匣の中の失楽(竹本健治)
占星術殺人事件(島田荘司)

斜め屋敷の犯罪(島田荘司)☆
妖異金瓶梅(山田風太郎)
大誘拐(天藤真)
ペルソナ 仮面(山田正紀)☆☆
刺青殺人事件(高木彬光)

乱れからくり(泡坂妻夫)
双頭の悪魔(有栖川有栖)
亜愛一郎の狼狽(泡坂妻夫)☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣(京極夏彦)☆

孤島の鬼(江戸川乱歩)☆
黒いトランク(鮎川哲也)
獄門島(横溝正史)
点と線(松本清張)
りら荘事件(鮎川哲也)

451 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/18 20:36
>>449
「点と線」はすでにリストに入っています。
次の異議よろしくです。

452 :449:03/03/18 20:44
すまん、逆だった。恥ずかしい。

再掲。
追加して欲しい作品 「事件」
抜いて欲しい作品 「点と線」

法廷ものの代表として外せんだろう。
みなさんの判断は如何に?

453 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/18 20:48
>>452
あ、「事件」というのは「りら荘事件」のことではなかったのですね。
「事件」という作品は知りませんでした。著者名を教えて貰えますか?

454 :449:03/03/18 21:36
>>453
不手際ですみませんです。
「事件」は大岡昇平 作です。

455 :428:03/03/18 23:59
作者名バージョンありがとございます。

大岡昇平「事件」は読んでいる人が少なそうですね…。


456 :名無しのオプ:03/03/19 01:15
読んだことないです。
ものすごいシンプルなタイトルですね。

457 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/19 21:49
>>454
せっかく教えてもらったのですが、全然知らない作品でした。
今回は投票しませぬ。

458 :名無しのオプ:03/03/19 22:28
「事件」ってこんなに読まれてないのか。
なんか残念。

日本の数少ない法廷ものの中でも
最高傑作、抜群に面白いので是非読んでみて。
ということでこの対戦では「事件」に一票。

「点と線」は再挑戦を期待。

459 :桜花ノ理 ◆JveGwt8cIY :03/03/19 22:36
>>458
ぐぐって調べて参りました。面白そうですね。
法廷ものは十三番目の陪審員と破戒法廷くらいしか読んだことないので
近く読んでみようと思います。といっても本が積んである・・・

小説でないですが「12人の怒れる男」が好きだったり。

460 :名無しのオプ:03/03/19 23:51
映画「12人の優しい日本人」も面白かった。

461 :名無しのオプ:03/03/23 00:58
そろそろ短編もしくは短編集部門だとかを始めても良いのじゃないかと言ってみるテスト。
いい加減にベスト20も煮詰まってきたと思うし、そのうち決定的にダレてくると思う。


462 :名無しのオプ:03/03/28 19:08
同意。

463 :名無しのオプ:03/04/10 17:30
このままじゃどうにもならんね。勝手に次の案出して良い?

追加して欲しい作品 「ガダラの豚」
抜いて欲しい作品 「双頭の悪魔」

ガダラはミステリかどうか微妙だけど、大誘拐が入ってるなら良いかと。

464 :名無しのオプ:03/04/10 18:11
2,3日くらいに期限を決めて、期限内に票が集まらなかったら
自動的に次の案に移行するというのはどうか。
あまり読まれてない作品があがると止まっちゃうから。

465 :名無しのオプ:03/04/10 20:59
このスレの進み具合からしても
2,3日で決着がつくことのがめずらしいので
期限は一週間以上にしたほうが良いと思われ。

「事件」は各種ミステリランキングに何気にのってたりするので
気にはなってるんだけど、いまだ入手できず。


466 :名無しのオプ:03/04/10 21:43
ガダラも楽しんだけど、「双頭の悪魔」に一票。
双頭は現代本格の最高峰だと思うので、全般に古典が多いこのリストの中
これは残しておきたい。

467 :山崎渉:03/04/17 15:32
(^^)

468 :名無しのオプ:03/04/17 19:47
全くレスが進まないうちのに次の案が出たわけだが、
どっちに投票すれば?
「事件」と「点と線」はまだ有効ですか?
とはいっても「事件」は読んでないわけだが。

469 :山崎渉:03/04/20 03:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

470 :山崎渉:03/04/20 07:17
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

471 :名無しのオプ:03/05/17 23:01
あげ

472 :名無しのオプ:03/05/19 20:59
ここで挙がってる「事件」を今読んでます。
なかなか面白いです。

473 :山崎渉:03/05/22 04:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

474 :山崎渉:03/05/28 12:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

475 :名無しのオプ:03/06/14 19:21
しばらくみらんかったら、
どげんなっとっとね、ここは。

476 :名無しのオプ:03/06/14 19:23

ネットありがとう!これで生活できます。
本当に良かった・・・・・
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/afelli.html

477 :名無しのオプ:03/06/14 23:25
もう投票終了?

478 :名無しのオプ:03/06/14 23:45
「11枚のとらんぷ」泡坂妻夫
に一票。

479 :名無しのオプ:03/07/01 20:36
どうせならベスト40くらいにしちまおうぜ
とりあえず勝手に暫定してみる

虚無への供物(中井英夫)
ドグラ・マグラ(夢野久作)
生ける屍の死(山口雅也)
匣の中の失楽(竹本健治)
占星術殺人事件(島田荘司)

斜め屋敷の犯罪(島田荘司)☆
妖異金瓶梅(山田風太郎)
大誘拐(天藤真)
ペルソナ 仮面(山田正紀)☆☆
刺青殺人事件(高木彬光)

乱れからくり(泡坂妻夫)
双頭の悪魔(有栖川有栖)
亜愛一郎の狼狽(泡坂妻夫)☆☆
湖畔(久生十蘭)
魍魎の匣(京極夏彦)☆

孤島の鬼(江戸川乱歩)☆
黒いトランク(鮎川哲也)
獄門島(横溝正史)
点と線(松本清張)
りら荘事件(鮎川哲也)



480 :つづき:03/07/01 20:44
戻り川心中(連城三紀彦)
葦と百合(奥泉光)
ロートレック荘事件(筒井康隆)
百舌の叫ぶ夜(逢坂剛)
遠きに目ありて(天藤真)

しあわせの書(泡坂妻夫)
不連続殺人事件(坂口安吾)
黒い家(貴志 祐介)
事件(大岡昇平)
ガダラの豚(中島らも)

人形はなぜ殺される(高木彬光)
白夜行(東野圭吾)
本陣殺人事件(横溝正史)
クラインの壷(岡島二人)
サマー・アポカリプス(笠井潔)

絡新婦の理(京極夏彦)
すべてがFになる(森博嗣)
新宿鮫(大沢在昌)
十角館の殺人(綾辻行人)
黒死館殺人事件(小栗虫太郎)


481 :名無しのオプ:03/07/01 20:49
このスレも、このまま消すのは勿体無いからね。
ベスト1-20は一旦>>479で決定として、21-40を決めようよ。
んじゃ、続きを始めよか。

追加して欲しい作品 「なし」
抜いて欲しい作品 「なし」


482 :ルール:03/07/01 20:52
【概要】
皆でおもしろいミステリ四十作品を決める。

【ミステリの定義】
本格 変格 サスペンス 冒険小説 サスペンス色の強いホラー小説 その他広義のミステリ

【評価基準】
その作品が持つ歴史的価値や以後の作品に与えた影響は一切無視する。
その作品の内容のみが評価対象となる。
(古典が不利かつ後発作が有利ですが、進行を考えてこの形式にしてみました)

【異議の出し方】
「なんで○○がないんだよ ××がはいってるなら○○いれろ 」
というような異議がある場合は、
『追加して欲しい作品』
『抜いて欲しい作品』
以上の二つを明記して書き込む。
その際トリップをつけること。トリップのつけかたは>>1
(抜いて欲しい作品を指定しないと煩雑になるため、この形式にしてみました)

また異議は一回につき一作品まで。
混乱を避けるため、異議がでている場合は決着がつくまで次の異議を出してはならない。
同じ作品で再度異議を申し立てることはできるが、その際『抜いて欲しい作品』は変えること。

【投票】
異議を出された作品二つのうち、よりベスト20に相応しいと思う作品に投票する。
投票する際はトリップをつけ、投票する作品名を明記すること。トリップのつけかたは>>1
先に三票獲得した作品が残り、負けた作品は圏外へ。
なお当然ながら、異議を出した本人に投票権はない。


483 :山崎 渉:03/07/15 10:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

484 :名無しのオプ:03/07/15 10:34
よい夢を

485 :山崎 渉:03/07/15 13:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

486 :山崎 渉:03/08/02 02:21
(^^)

487 :名無しのオプ:03/08/03 23:11
テスト

488 :山崎 渉:03/08/15 16:40
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

489 :かの ◆V3T3vqaQn6 :03/09/17 22:39
ss

490 :名無しのオプ:03/09/20 19:17
続けていこうぜ、つづけてね。

491 :ミホノブルボン:03/09/20 19:51
岡島二人なら「焦茶色のパステル」か「明日天気になあれ」
スパイ小説ならマイケル・バー・ゾウハーの「パンドラ抹殺文書」
ちょっと、軽量級かなあ。

492 :名無しのオプ:03/09/21 18:09
     ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i
  i 、'||  <・> < ・> |
  '; ' |]     ' i,.
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < ワイの出番か?
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、 
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、 
     \___ ノ.    ゙ヽ


493 :名無しのオプ:03/10/16 16:18
僧正の積み木唄

494 :名無しのオプ:03/10/29 15:16
同上。
金田一が好い味出してる。

495 :名無しのオプ:03/10/29 15:38
高木彬光は刺青も良いけど、能面殺人事件も捨てがたいな。
叙述物ではこれが一番好きだ。

112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)