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【パクリ】存在自体がミステリー藤木稟【上等】

1 :名無しのオプ:02/09/29 22:32
京極をパクリ、
陰陽師に紛れ、
同人に寄り添う
小説家マンセー自称新本格作家 藤木稟を語ってくれいっ!

関連スレ
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を堂々と盗作!3【トウサク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033199146/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033199146/

2 :お約束:02/09/29 22:34
うへえなり  

3 :名無し●ん ◆IbizaGTs :02/09/29 22:40
なりなりうっせぇ

4 :名無しのオプ:02/09/29 22:46
もれは好きだったけど

最近は全然駄目。

5 :名無しのオプ:02/09/29 22:49
朱雀シリーズはパクリとは思わんかったけど。
「こいつ、2匹目のどじょうを狙ってやがるな」ぐらい。

手塚治虫のは、これはそっくり。パクリなんですかね、やはり。

6 :名無しのオプ:02/09/29 22:53
朱雀はまだ良かったよね。
パロディとして読めば楽しめた。


7 :名無しのオプ:02/09/29 23:04
>5
パクリでしょう。あれだけクリソツなら。
無意識でかもしれんが。

8 :名無しのオプ:02/09/29 23:12
経歴には風水師だと書いてあったぞ

9 :名無しのオプ:02/09/29 23:25
>経歴には風水師

キショイな。風水ブームにのっかってるつもりなんだろう。
昔、島田荘司が占星術使って、ペンネームつけてあげたりしてたのとかけてもいるんだろうか?
占星術師>>>>>>>風水師

10 :名無しのオプ:02/09/29 23:36
痛いヤシなり

11 :名無しのオプ:02/09/29 23:37
藤木凛の文章ってこんなに稚拙だったっけ?
なんか、中学生の作文みたいに思える。
イツロベやテンダーワールドはもう少し味わいのある文章だったような?

12 :名無しのオプ:02/09/29 23:40
検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html

13 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/09/30 01:29
せっかくスレがたったのに悲惨なタイトルだなあ。
ダキニが紡ぐ糸というのを買ったけど、どうもいまいち。
ちっとも読み進まない……。

登場人物の感情やあやしげな物音を、
前後一行開けて書くのを多用するのがうざい……。
たまにやれば不気味な雰囲気が出るだろうけど、
頻繁に出てくるとヘタレな同人小説でも読んでるみたいだ。

そのあげくパクリ疑惑で、
どうも悪いイメージばかり残ってしまう。
どなたか擁護して良さを語ってくれるファンはいないものか。
トリックとか仕掛けはおもしろいのかな?

14 :名無しのオプ:02/09/30 02:57
大年神はそこそこ面白かった。
それと細かい所にこだわらなければスクリーミングブルーも。

それ以外はなんかトリックや話がページの割りに薄い感じ。

15 :名無しのオプ:02/09/30 12:36
過去ログ
「藤木稟」(98)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/965/965849429.html
「藤木稟って」(6)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10110/1011077661.html
「藤木稟」(4)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10114/1011429383.html


16 :速板住人:02/09/30 12:59
過去ログ凄すぎ・・・・・。

17 :名無しのオプ:02/09/30 13:03
「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて足したという感じだった。
引用行為があそこまで明確だといっそサンプリング芸術を思わせる潔さだと感じたが
どうやらそんな意志さえない単なるパクリだったようだ・・・鬱だ主脳・・・

18 :名無しのオプ:02/09/30 15:21
別にきらいじゃないが困ってしまうことはあるな。

19 :名無しのオプ:02/09/30 18:41
CROOKってどう?

装丁が気に入ったんだけど・・・

20 :名無しのオプ:02/09/30 20:45
>17
虚言癖も追加

21 :名無しのオプ:02/09/30 21:13
>「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて
>足したという感じだった。

そのまま信じるとめちゃくちゃ面白そう! オリジナリティがないのは
わかったが、「面白さ」はどーなんだ?


22 :名無しのオプ:02/09/30 21:52
すじゃく15シリーズは結構気楽に楽しく読める伝奇風味の本格ミステリーだYo

23 :名無しのオプ:02/09/30 22:09
>「面白さ」はどーなんだ?

トリックを抜きに読めば面白いと感じたぞ。

24 :名無しのオプ:02/09/30 22:44
ああ、朱雀の性格の悪さは好きだ。

25 :名無しのオプ:02/09/30 22:54
過去スレが、最初のを除いてことごとく一桁で討ち死にしたのに、
パクリ発覚のあとだともう24もレスがついてて藁た

26 :名無しのオプ:02/09/30 22:57
わらわら

27 :名無しのオプ:02/10/01 10:34
>>15
クラタンがハンドルで以前こんなスレ立ててたのにびっくりした。
読んでみようかな。



28 :名無しのオプ:02/10/01 12:33
>25
飛ぶ鳥を落とす勢いだから。

もとい

「火の鳥」をパクる勢いだから。

29 :名無しのオプ:02/10/01 13:22
>「唾棄弐の紡ぐ糸」は京極のキャラを借りて島田荘司のトリックを借りて
>足したという感じだった。

1行目と2行目の間に「同人のノリを付け」が抜けている。

30 :名無しのオプ:02/10/01 16:37
同人のノリなら本家島田荘司も備えている気が。

しかし、盗作発覚後という燃料があるにも関わらずこのスレ延びないな。
所詮藤木はこの程度か。

31 :名無しのオプ:02/10/01 17:29
それも近作については全く触れられず。
デビュー時がピークだったか。

32 :名無しのオプ:02/10/02 01:23
盗作しても話題にすらならないほど終わった人?

33 : :02/10/02 01:31
お口クチュクチュ、フジキリン♪

34 :名無しのオプ:02/10/02 04:30
おいおい、ミステリー読者は手塚マンセーばかりなのか?

35 :名無しのオプ:02/10/02 13:41
別に手塚マンセーでなくても、つまらないレベルのパクリは認められないだろ

36 :名無しのオプ:02/10/02 21:30
>>34
いや、単にパクリって言葉に敏感なんだろ。
っていうか叩き祭したいだけだろう。
でも陰陽師と蘊蓄流しがあったらみんな京極のパクリってのもどうかなと思うよ。


37 :名無しのオプ:02/10/02 22:50
「いいかい、柏木君、この世で起こることにはすべて理由があるんだ」by藤木稟

「この世には不思議なことなど何もないのだよ、関口君」by京極夏彦


38 :名無しのオプ:02/10/02 23:04
盗作云々はどうでもいい。>>32がすべて。だからレスもつかん。

39 :名無しのオプ:02/10/02 23:27
書店に置いてないんだもん。
この人の本。

40 :名無しのオプ:02/10/03 14:51
塩にチクリ入れて証拠隠滅をはかる不治木。

41 :名無しのオプ:02/10/03 17:40
朴の中では
朱雀十五は九十九十九以上に輝いてる探偵です。
うへぇ。

42 :19:02/10/03 22:50
とりあえず「CROOK」を読んでみようと本屋に行ったら消えていた。
それも全巻。

何故?


43 :2チャンネルで超有名:02/10/03 22:51
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

44 :名無しのオプ:02/10/03 23:59
最近は「火の鳥」以外に何を書いてるの?

45 :名無しのオプ:02/10/04 00:47
火の鳥2002 遺言

46 :雷昔 ◆iARAGEPVgk :02/10/04 01:42
そういえば以前別の名前でポルノ書いてたとかいうのはホントなの?
前スレで出てた名前で検索してもみつからなかったんだけど。

47 :名無しのオプ:02/10/04 12:09
>>46
本当だ。

48 :名無しのオプ:02/10/04 16:32
流水 凛子なんじゃない?

49 :名無しのオプ:02/10/04 16:45
>>48
深水、と聞いたが?

50 :名無しのオプ:02/10/07 21:04
藤木ファンって強烈に香ばしい。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/nisiyuki/suzaku/

51 :名無しのオプ:02/10/07 21:17
>50 
激藁。香ばしくて鼻が詰まりそうだ。
こんなファンしかいないのか? 
ある意味藤木が可哀想に思えてくる罠。

52 :名無しのオプ:02/10/07 22:58
>>50
私も藁タyo。
あの盗作作家にして、このファンあり。

53 :名無しのオプ:02/10/07 23:11
ってか、あそこまでイタイとこ見ると、ひまわりっての藤木稟本人なのかも。
編集部が指定してきたのが、公式サイトのBBSじゃなく、あそこのBBS
ってのがあやしい。


54 :名無しのオプ:02/10/07 23:48
>>50
この痛さは公魚以上という気が。
BBSの「クククク・・・」とか見た瞬間、自分の顔がにやけて背筋がゾクゾクしますた。
これって恋?

55 :名無しのオプ:02/10/08 13:24
>>54
ああ恋だ。
しかしヤツはネカマだ・・・。
そしてまた香ばしさが増している(w

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/nisiyuki/suzaku/

56 :名無しのオプ:02/10/08 15:08
ネタだろ?ネタだよな?もし本当にあれがファンなんだとしたら、
痛さを通り越して哀れだ。
信者を装った反藤木なんだとしたらお見事。

あのサイトの制作者はどう思っているんだろう。

>編集部が指定してきたのが、公式サイトのBBSじゃなく、あそこのBBS
>ってのがあやしい。

これに激しく同意。
他にもいくつかファンサイトはあるのに、あそこだけリンクされてるし。
リンクされてる割に、ダサいしなあ。
人気投票なんか数票しか投票されていない(=ファンにも知られていない?)
じゃん。
身内が作ったダミーなんじゃないかとすら思えてくるぞ(藁
いくら好きな作家についてとはいえ、あそこまで荒らされてるのに
黙っている管理人というのが信じられない。

57 :2チャンネルで超有名:02/10/08 15:08
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

58 :名無しのオプ:02/10/08 17:25
まあ、創作業界はぱくりぱくられだから。
著作権法上じゃセーフだろうし。
作家生命は著しく縮まっただろうけど。

59 :名無しのオプ:02/10/08 20:16
はじめまして シオニア 02/04/01 午後 8:45:41
掲示板初めて見ました。ここはなんのお話の部屋なんだろう?みんな結構知り合い
ですか?トートツですが、藤木 稟って作家知ってますか?結構面白いです。

続配偶者の学歴??? シオニア
00.06.16 14:02:21
たまたま見たこのページに私と似た境遇の方がいらしたので読ませて頂きました。
私はバツいちの40歳です。昨年、ひとりの男性と巡り会いました。
最初学歴のことなど話す機会もなく、
物知りで頭の切れる彼にどんどんひかれて行き交際を続けていましたが、
ふとしたことから彼が中卒であることがわかりました。
いままで交際してきた男性は偶然にも全て大卒の方ばかりでしたが、
誰も彼ほどの知識は持っていませんでした。(私と会話にならない方もいたのです)
私は両親と同居しております。
両親とも身体が不自由で、もし結婚しましても実家の方とは頻繁な行き来が必要または
同居ということになるかと思います。
母に話しますと「結婚はやめて欲しい」と言われ、
(父は厳格な人なので話せず)思わず「私に一生一人で生きろというのですか?」
と言ってしまいました。
40になる私には今更他の方をとは考えられず、
一人で生きて行く自信もありません。こんな私を叱咤激励下さい。






60 :名無しのオプ:02/10/08 20:17
のレスに

あなたの人生ですよ! ひまわり
00.06.17 21:08:34

シオニアさんの詳しい状況がわからないので、
ひょっとして失礼な事を書いてしまうかもしれませんが、お許しください。
私は、やはり、あなた自身の人生を後悔の無いように生きてほしいと思います。
もちろん、ご両親の事は心配でしょう、そしてお母様も不安があるのでしょう。
でも、あなたの努力次第だと思います。
お母様も、不安があるとはいえ、娘の幸せを第1に考えて下さらないのは、少々残念ですが、
それほどあなたの事を頼りにされているのでしょう。
これから人生は長いのです。あなたの幸せ、心のやすらぎも必要だと思うのです。
でも、もし結婚されるのなら、もちろん頻繁にご両親を訪ねたり、状況によっては同居など、
ご両親を不安にさせないように、(もちろんシオニアさんも心配でしょうが)頑張ってください。
あなたが本当に頑張れば、ご両親もやはり、娘の幸せな顔が何よりも嬉しいはずです。

それから、彼の学歴の事ですが、今となってはそれが何の問題になるのでしょうか。
それを全く感じさせない方なら、彼の人間性を評価して下さい。
頑張って下さいね!!


これって偶然かいな?


61 :名無しのオプ:02/10/08 22:46
知らん。

香ばしさが今夜は足らん。

62 :雷昔 ◆iARAGEPVgk :02/10/09 02:02
>>50
これはちょっと凄まじいな。

でも、ネタというかアンチ藤木がやってんじゃないのか?
素であんなこと言って暴れる
いい歳した大人のファンがいるとは到底思えん。


63 :名無しのオプ:02/10/10 02:06
BBSいつのまにか閉鎖してるし。弱っ。

64 :名無しのオプ:02/10/10 18:08
ひまわりの断末魔(藁。

>大漁吊り上げ♪ 投稿者:ひまわり  投稿日:10月 9日(水)06時42分18秒
>
>ほらね、だいぶ2チャンネラーが吊り上がりましたでしょう。面白いように釣れましたね。♪
>
>管理人さん、生IPでも串付きでも、一応は藤木先生のオフイシャルサイトの「藤トライブ会社」の方にも送っておかれるほうがいいという主人からのメッセージでございました。
>どうせ同じ串で通しているのが殆どでしょうから。(笑)
>
>それと、これだけ2チャンネラーが北海道の西友に現れた恥晒し若者並に出現している以上、もはやBBSをオープンにしておくメリットが無いとも言っておりましたよ。
>しばらく閉じておくほうが先生のためにはいいのではないでしょうか。
>結局2チャンネラーは、社会の何処にも相手にされなかった連中ですから、ここで腹いせをしたいだけのようです。
>本当に最近の男は駄目になりましたね。
>女々しくなりました。これでは女に馬鹿にされても当然。哀れな男どもです。
>一時閉鎖はあくまでも主人の参考意見ですので管理人さんの判断にお任せします♪
>ではでは。

藤木ファンも藤木もヘタレだな。

65 :名無しのオプ:02/10/10 18:39
ヒッキーと突っ込まれ
主婦だと言ったとたんに
子供や主人が現れる(藁。
そして引っ込みつかずに掲示板削除。

流石、盗作家のファン代表。


66 :名無しのオプ:02/10/11 17:07
こんなに可哀想な作家は久しぶりですな。
そんな漏れは唾棄煮を途中まででギブ。

67 :名無しのオプ:02/10/11 22:31
しかし、朱雀十五はいいよ、うん。
おれ、今度生まれてくる子には
九十九十九って付けるんだ。

68 :名無しのオプ:02/10/11 22:36
>>67
あなたの名字は何ですか?
田中なら、お子さんは田中九十九十九か……。

69 :名無しのオプ:02/10/11 22:57
いや、百々(もも)だけど…

70 :名無しのオプ:02/10/12 07:02

ヨ セ 。

71 :名無しのオプ:02/10/12 11:15
>69
ワロタ

72 :名無しのオプ:02/10/12 12:20
ひまわりタンは藤木本人より香ばしい(藁
藤木祭そのものは大して盛り上がらなかったけどね

73 :名無しのオプ:02/10/12 19:01
マトが藤木じゃねぇ・・・
今月のフィーヤンのタイトルには笑う以前に恥ずかしくなったが。
「エターナル・ラブ」。
こいつホントに才能ねーな。


74 :名無しのオプ:02/10/14 19:47
ニュー速の盗作スレには、本人か信者かしらんが盛大に
コピペ嵐が来ているよーです。
しかしセンセイ(もしくは信者のみなさん)、
ミステリー板や一般書籍板のスレは放っといていいんですしょうか!?
本来、ミス板や書籍板にスレがあるということのほうが
「作家」としてはマズいことになるんじゃないんでしょうか(w




75 :名無しのオプ:02/10/14 23:31
>74
あれはあるスレをsageる為にニュー速全体が荒らされたらしい。

信者はニュー速しか視野に入ってないのだろう(藁。
しかし一般書籍にもスレが有るのは初耳だ。
まあ、2研に取り上げられた時点で十分マズい気もする。

76 :名無しのオプ:02/10/15 00:03
男だと思ってたよ

77 :名無しのオプ:02/10/15 00:18
>>75
【手塚漫画からパクリ】藤木稟に盗作疑惑!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032495369/l50

ですだ。

78 :75:02/10/15 10:38
>>77
サンクス。

79 :名無しのオプ:02/10/16 17:26
ああ、また悪夢のチャットがやってくる。
牧野先生ご愁傷様です。

80 :名無しのオプ:02/10/17 15:39
保全age

81 :名無しのオプ:02/10/17 15:54
QOWtJjAn最高!
ニュー板、香ばしくなってきまつた

82 :名無しのオプ:02/10/17 16:07
男性と女性に分けて読書傾向を探るって、なんか意味あるの?
マジでソースが知りたい。気になってしようがない。

83 :名無しのオプ:02/10/17 19:21
検証サイトつぶしに集中することにしたよーです、天王寺。
やることがセコい。類は友を呼ぶ、か。

84 :名無しのオプ:02/10/18 13:28
またニュー速が落ちた・・・
移転かな?

85 :名無しのオプ:02/10/18 23:44
荒らしウザ〜イ!!
何気に公式サイトの牧野「治虫」が訂正されてるし。
って訂正とは言わないか。

86 :名無しのオプ:02/10/19 16:21
ニュー速板新スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034982040/

87 :名無しのオプ:02/10/22 18:11
検証サイト復活記念age

88 :名無しのオプ:02/10/22 20:19
あれ以来フィールヤング買ってないんだけど
こんなのじゃ抗議になってないよね
ちゃんとハガキ出したりするのめんどくさくて
でも、周りには富士キリンのパクリを広めといた
でも・・・・「そんなあからさまなパクリするはずがない」ってのが
周りの反応でした・・・・おそらく偶然だろうと・・・・

89 :名無しのオプ:02/10/23 21:22
>>88
その「あからさまなパクリ」を実際にしたってのが
このパクリの凄いトコロ(w

90 :名無しのオプ:02/10/23 22:31
>>89
キング・オブ・パクリ でつね。あ、クイーン・オブ・パクリか。

91 :名無しのオプ:02/10/24 23:07
キングでも全然構わん容姿だぞ。

92 :名無しのオプ:02/10/25 01:34
藤木稟の小説、最近古本屋に大量に流れてないか?
家の近所ではどこの古本屋に行っても大量に(同じ本が20〜30冊)置いてある。
しかも、どの店でも『古本ではありません』という但し書き付き。
100円だったので買ってみたけど、思ったより面白かった。

93 :名無しのオプ:02/10/25 03:23
惰性で集めてた朱雀シリーズをブクオフで
すべて売っ払ってきました。スッキリした。

94 :名無しのオプ:02/10/26 04:10
新刊とか出てるんですか、この人?
もう引退間近?


95 :名無しのオプ:02/10/26 04:23
http://isweb44.infoseek.co.jp/feminine/tramp607/index.html

96 :名無しのオプ:02/10/26 11:08
>>94
今年は盗作連載をまとめた本が一冊出た位。
それも全然売れてねーし。

97 :名無しのオプ:02/10/26 15:35
>>96
前は売れてたの?

98 :名無しのオプ:02/10/26 18:26
>>97
徳間の京極パクリ本みたいなノベルズは売れてたらしい。


99 :名無しのオプ:02/10/26 20:23
>>98
その後、陰陽師ブームでちょっと売れる。

100 :名無しのオプ:02/10/26 20:24
100ファイヤーバード

101 :名無しのオプ:02/10/28 15:50
婆age

102 :名無しのオプ:02/10/28 21:47
藤木揉み消しに必死だな。

103 :名無しのオプ:02/10/31 00:21
まともなファンは遂に現れず(藁

104 :名無しのオプ:02/10/31 01:47
藤木稟じゃなくて藤木藁


105 :名無しのオプ:02/10/31 11:51
この人はミステリーより「鬼一法眼」シリーズみたいな伝奇物書いてる方が似合ってるよ

106 :名無しのオプ:02/10/31 23:22
>>105
己の才を知らぬ事程、怖いもんは無い・・・。
藤木に才が有ればの話だが。

107 :名無しのオプ:02/10/31 23:43
稟タンの叩きでない方のスレはないの?

108 :名無しのオプ :02/11/01 19:29
伝奇ものは現代っぽさがあって好きじゃないですし、
フィーヤンのやつは盗作云々の前から面白くないと思ってますた。
が、朱雀ものはそんなに悪いとは思いませんでしたけど…。
ハーメルンが良かったと思うのは私だけ?


109 :名無しのオプ:02/11/01 22:17
>>107
>>15にごく普通の過去スレがあるが結局は同じ道を辿ってしまうようだ・・・。

110 :名無しのオプ:02/11/01 23:38
>>108
京極堂の劣化コピーとしても、
ハーメルは面白かった。ネタ選択の勝利って気もしたけど。
でも、あとは全然ダメ。何書いてるんだかよくわからんよこの人の文章。
都合良すぎるし。

111 :名無しのオプ:02/11/02 10:22
しかし盗作問題ばかりは揉み消そうにも
そう都合よくはいかなかった。

112 :名無しのオプ:02/11/02 11:11
あのねちっこい文体はけっこう好きだったんだが。

113 :名無しのオプ:02/11/02 13:11
京極の劣化コピーっつうなら、貫井徳郎の鬼流殺生祭の方が
それっぽいと思ったんだけどな〜…

114 :名無しのオプ:02/11/02 13:19
ああ、貫井徳郎はパクリの帝王だろ。岡嶋二人の設定使ったり。

115 :名無しのオプ:02/11/02 15:34
是非藤木とチャット対談して欲しい

116 :名無しのオプ:02/11/04 09:59
ネタが減ってきたな・・・。
天王寺君臨してこねーかな。

117 :名無しのオプ:02/11/05 00:13
このまま消えてくれるならば
よし。
そうでないなら、ちくちくと
話題にしつづけるまで。


118 :名無しのオプ:02/11/06 23:32
>361 :番組の途中ですが名無しです :02/11/06 22:58 ID:vlDJL0ft
>おまえらみたいなゴロツキにどうにか出来るとでも思ってるのか?age

119 :名無しのオプ:02/11/08 11:37
最近静かだな。

120 :名無しのオプ:02/11/10 19:03
bg5irfTuqAナイス!

121 :名無しのオプ:02/11/13 21:13
>>120
アイツは一体何だったんだ?
久々に香ばしさを感じるヤシだったがもう沈黙かよ。

122 :名無しのオプ:02/11/14 00:07
>>121

いさんで擁護しにくるヤシに限って、あたまが悪いのはどうしてなんでしょう。

123 :名無しのオプ:02/11/14 02:27
貫井はパクリくさかった。
本人に会ったけどそれは言えませんでした。
貫井も京極も必殺オタだからな・・・。似るかも。


124 :名無しのオプ:02/11/17 21:00
bg5irfTuqA
最初はあれだけ調子コイてたのに・・・。
ツッコミ入ったとたんに逃亡(w

ひまわりと同じやん!

125 :名無しのオプ:02/11/19 16:20
bg5irfTuqAの為に速板に新スレでもたてようかな?

126 :名無しのオプ:02/11/19 18:03
新スレ
【盗作】手塚治虫「火の鳥」を藤木稟が堂々と盗作!!5【作家】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037696174/

127 :名無しのオプ:02/11/21 15:53
藤木先生×牧野先生
リアルタイムチャット対談☆

日時*11月21日午後10時半〜
場所*ここ(http://www.fujikirin.net/event.htm
対談テーマ*作家の健康管理について




128 :名無しのオプ:02/11/21 22:35
チャット始まったね。どーでもいいこと話してやがんなーーー
つまらんぞ

129 :名無しのオプ:02/11/21 22:48
牧野修:DVDはBOXに限りますし
牧野修:DVDと本です
 藤生ライカ:買い物というのは、何を買い込まれるので?
牧野修:山ほど買い物したり
 藤生ライカ:(笑
 牧野修:病みます
 藤木稟:危険ですねえ! 煙草やめると神経病みませんか?牧野修:煙草やめたんですよ
 藤木稟:健康管理ねえ
 牧野修:すまん、しくじった
 牧野修:で、何の話をすれば良かったのでしょうか
 藤生ライカ:今日は「作家の健康管理について」というテーマでお話しいただこうかと思います
牧野修:で、何の話をすれば良かったのでしょうか
 藤生ライカ:えーと・・・・・・
 牧野修:こんbって
牧野修:どもです
 藤生ライカ:うあ・・・
 藤生ライカ:こんbなんわ
 藤木稟:いらっしゃいませー
 藤生ライカ:!!
牧野修:お邪魔します
藤木稟:話中ですわ
藤生ライカ:?
藤生ライカ:どないで……
藤木稟:電話してみますっ
藤生ライカ:いらっしゃらなかったら、どうしましょw
藤木稟:牧野先生はいらっしゃいませんかー
藤生ライカ:こんばんわです^ ^
藤木稟:こんばんわ
藤生ライカ:testです


130 :名無しのオプ:02/11/21 22:50
 藤木稟:そうとも言いますが。ひどく肥満してるより健康的といえるのでは?
牧野修:それって不健康なだけでは
 藤木稟:「ひたすら物を食わないこと」です。作家にスポーツや激しい運動は無理ですから!
牧野修:ええっ、どうやってダイエットを
 藤木稟:ご丁重にお断りしたいところです! 今ダイエッターですから!
 牧野修:最近はチュッパチャップスが最高
 藤木稟:うはははっ
 牧野修:一緒に太ってみませんか
藤木稟:やはり。作家の健康管理の敵といえば、肥満ですね
 牧野修:肥満は限度を超すとちょっと楽しくなりますね
 藤木稟:私も閉じこもり気味ですからねえー。肥満注意ですよね!
 牧野修:一年で十キロ太りました
 牧野修:ぶくぶくと太ります
 藤木稟:太りますね……
牧野修:内弁慶ですから(ちょっと違う?)
 藤生ライカ:「外出せずにお買い物」という時点で、何か問題がありそう!
牧野修:なんか従者つきで買い物してるおばさまみたいな気持ちになりますから
 藤生ライカ:うは!
 牧野修:手当たり次第に買い物かごへ
 藤木稟:はい。見当違いのものを買ってしまったり、ついつい値段を忘れたりしますねー
 牧野修:ネットで買い物とかします?
 藤木稟:よくないーー
牧野修:だいたいネットショッピングってよくないですよね

131 :名無しのオプ:02/11/21 22:52
牧野修:足は痛くないの?
 藤木稟:ぜひ入れてください。背中や足は痛くないそうですよ
 藤木稟:してますねえー! しかもあちこちに統一性のない刺青を
 牧野修:ああいう一生台無しな刺青もいいな
 牧野修:ピカチューとか
 牧野修:アメリカ人って間抜けなタトゥーしますよね
 藤木稟:違います!
 藤生ライカ:「ふぇにっくす」って入ってるらしいです
 藤木稟:違います!フェニックスです
 牧野修:サザエ命、とか
 牧野修:文字?
 牧野修:きゃー、素敵!
藤木稟:胸。あとで聞いたら、一番痛い箇所だったそうで。ほんとに痛かった
 牧野修:どこに?
 牧野修:おおっ、カッコイイ
藤木稟:私はタトゥーしてます
 牧野修:だいたい健康的な作家っているんですか
 藤木稟:いいご趣味ですね!!
 牧野修:サイボーグ願望
 牧野修:刺青とか、身体の中に金属片とか埋め込んだりとか
 藤木稟:お。どのへんを改造なさりたいですか!?
 牧野修:痛くないなら改造したい
 藤生ライカ:改造マニアですか?
 藤木稟:(同格なら、やはり痩せている方を選びたい)
 牧野修:どちらも身体を改造する楽しみですよね
 牧野修:どっこいどっこいかもよ

132 :名無しのオプ:02/11/21 22:58
牧野修:なんか健康とはほど遠い話になってますけど
 牧野修:痛みは男の勲章だぜ、とかじゃないのね
 牧野修:えっ、そうなんですか
 藤木稟:今はピアスでも麻酔するそうですよ
 牧野修:週刊誌の広告みたい
 牧野修:嘘くさい!
牧野修:無痛ピアス
 藤木稟:そうそう。あっという間ですよ!
 藤生ライカ:やってみれば痛くないかも!
 牧野修:痛いのは嫌い(きっぱり)
 藤生ライカ:牧野先生はどこにピアスされてるんですか?
 牧野修:額とかに鋲を入れるのってかっこいいっすよね
 藤木稟:耳です
牧野修:それは耳ですか
 牧野修:そうか、塞がるんだ
 藤木稟:昔5個あけましたが、今はふさがっちゃいました
 牧野修:ピアスはされてます?
 藤木稟:うわー。馬鹿っぽくてすばらしいですね!
 牧野修:で、×して右って書き直したりして
 牧野修:どうして自分を迷わせるようなことを
 藤木稟:右腕に「左」ってのはどうです?
 牧野修:時々区別がつかなくなるから
 藤生ライカ:目につくところですし、台無しぶりが際立ってステキ!
 牧野修:右手に右手てt刺青は
 牧野修:腕か……
 藤木稟:腕、足は痛くないそうですよー

133 :名無しのオプ:02/11/21 23:05
牧野修:最近は投薬でずいぶん楽になると聞いておりますけど
 藤木稟:暗黒状態からは脱出しましたけどね
 牧野修:今はもうお元気なんですか
 牧野修:なるほど、凄まじいですね
 藤木稟:死にたくても死ぬことを実行する気力もなくなるんですよ
 牧野修:何をする気もなくなるらしいですね
 藤木稟:創作意欲なんてどこにもなくなるし
 藤木稟:ひどい時は気力が失せ果てて、寝たきり老人状態でした
 牧野修:うつは作家の敵ですからね
 牧野修:おっ、うつ話。教えて?
藤木稟:私なんてうつ病ですからね・・・
 藤木稟:あは。仰られそうー
 牧野修:とかいうと我孫子さんはできるとかいいそうだけど
 牧野修:自己管理できる作家をみたことがない
 藤木稟:確かに、そのとおり
 牧野修:そんなことができる人間なら別の方法で生きていくような気が
 藤生ライカ:はもった!
 藤木稟:さきほどの話に戻りますが、作家に健康などありえませんよね
 牧野修:さっきの話しに戻りますけど、健康を管理できる作家なんているんですか
 藤生ライカ:お気になさらずw

134 :名無しのオプ:02/11/21 23:12
牧野修:だからやっぱり健康ですね
 牧野修:でも医者に行くほどではないような
 藤生ライカ:なるほど^ ^
 牧野修:コレステロール値が高いっていわれてます
 藤生ライカ:肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね?
 牧野修:でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか
 牧野修:うん、すごく健康。デブだし
藤生ライカ:煙草もやらない、お酒も飲まれない、で、医者にもかかっておられない。もしかして健康なのでは?
 牧野修:今はないですよ
 牧野修:親切とかね
 藤生ライカ:牧野先生はお医者さんにかかったりは、されてないんですか? 通院とか投薬とかは
 牧野修:最近は名医よりいい人が基準です
牧野修:なるほど。医者を選ぶのってたいへんですよね
 藤木稟:なんというか、相性なんですよね
 牧野修:医者もひどいのがいますよね
 藤木稟:で、元の薬にもどしたら、まあ、普通に戻りましたよー
 牧野修:ひえ〜〜!
 藤木稟:「一週間ためしてみなさい!」って言われて、その一週間、死にたくなりましたもん!!
牧野修:ええっ!
 藤木稟:先日は「自称名医」の先生が「三年間かかって開発した薬の組み合わせ」というのを調合してくれたんですが、悪化しましたね
 牧野修:じゃあ、今も薬を使われているんですか
 藤木稟:薬次第で、良くなったり悪くなったりですね

135 :名無しのオプ:02/11/21 23:16
藤生ライカ:そこがまた、面白いんですよw
 牧野修:後で読むとおかしなテンポだろうなあ
 牧野修:チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって
 牧野修:あっ、すみません。
牧野修:オレは笑いものだったのか!
 藤木稟:望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね
 牧野修:やっぱりそうだったのか
 牧野修:まえまえから声は聞こえてたんだけどね
 牧野修:そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ
 藤木稟:うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……
 牧野修:望まれる作家像としては
 牧野修:肺病でごほごほ、みたいな
 牧野修:作家で健康でデブってイメージ悪くないですか
 藤木稟:健康壊すと、かけなくなりますもん
 藤木稟:健康が一番ですよー!
 牧野修:だからやっぱり健康ですね
 牧野修:でも医者に行くほどではないような
 藤生ライカ:なるほど^ ^
 牧野修:コレステロール値が高いっていわれてます
 藤生ライカ:肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね?
 牧野修:でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか

136 :名無しのオプ:02/11/21 23:22
 牧野修:小間使い同士の会話みたいなのをしてるに決まってる
 藤木稟:嫌な奴らですねー
 牧野修:ちくってるんですよ
 藤木稟:きっとそうですね!
 牧野修:勝手に通信してたりして
 牧野修:おお、もしかしたら黒い人と友達かも
 藤木稟:こっちにはね、白いひょろっとした人がいますよ
牧野修:笑ってる黒い人とか、今もそこにいますから
 牧野修:これは幻覚ではなく実際にいるんですよ。
 藤生ライカ:妙に真に迫った例ですね! さては……牧野先生も幻覚派?
 牧野修:素早く動く小動物とか
牧野修:笑っている黒い人とか
 牧野修:見えますか?
 藤木稟:んー。私は幻覚方面というか。
 牧野修:藤木さんは幻聴方面はどうですか
 藤木稟:しかし、人は作家に何を求めてるんでしょうねえ藤生ライカ:そこがまた、面白いんですよw
 牧野修:後で読むとおかしなテンポだろうなあ
 牧野修:チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって
 牧野修:あっ、すみません。
牧野修:オレは笑いものだったのか!
 藤木稟:望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね
 牧野修:やっぱりそうだったのか
 牧野修:まえまえから声は聞こえてたんだけどね
 牧野修:そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ
 藤木稟:うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……
 牧野修:望まれる作家像としては
 牧野修:肺病でごほごほ、みたいな
 牧野修:作家で健康でデブってイメージ悪くないですか
 藤木稟:健康壊すと、かけなくなりますもん
 藤木稟:健康が一番ですよー!

137 :名無しのオプ:02/11/21 23:29
牧野修:後は手足の長い子供の話とかね
 藤木稟:そうですよねーえ
 牧野修:家の中にいる黒い人と白い人の話
 牧野修:だいたい作家同士ってそんな会話をしていますよね
 藤木稟:で、作家同士で「そうそう」って会話が成立したりして
 牧野修:反対の隣には白くひょろっとした人が来ているとかで
 藤生ライカ:応対に困っちゃいますね
 牧野修:朝会ったら「黒い人がまたきて」とか
 牧野修:隣にいたら嫌な人だってことは確かですよね
 藤木稟:ど、どうなんでしょう
牧野修:違う?
 牧野修:なんか作家として望まれているのはこういう会話かな
 藤生ライカ:!!
 牧野修:ははは、そいつ知ってます
 藤木稟:足の長い象がいます。こいつは悪い奴じゃないと思う
 牧野修:あれって楽しそうな世界だなあ
牧野修:テンダーワールドにすんでいる
 藤生ライカ:やはり作家はたいへんですねー
 牧野修:絶対やつら性格が悪いですよね
 藤生ライカ:お二方とも、かなり嫌な世界にお住まいのようで……
 藤木稟:相場はだいたいそうですよ

138 :名無しのオプ:02/11/21 23:36
 藤木稟:床はがして調べてもらっても「原因はわかりません」と言われました
 藤木稟:そうなんですよ!
 藤木稟:神秘体験ではなかったかな……
 牧野修:七階の部屋だけ床上浸水?
 牧野修:えっ、なんておっしゃりました?
 牧野修:わたしはすごく神を信じたい
 藤木稟:マンションの七階の私の部屋だけがお盆に床上浸水したり
 牧野修:神秘体験
 牧野修:実際そういう体験とかします?
 藤木稟:そこは紙一重かもしれないです
 牧野修:いやあ、わたしはトンデモですけど、藤木さんは本物ですから
 藤木稟:お互い様では?>オカルトに詳しい
 牧野修:なにがそういえばかわからないけど
牧野修:そういえば、藤木さんはオカルトにおくわしいんですよね
 藤木稟:風の音かしら
 牧野修:ん? 何か聞こえたような気が
藤木稟:ふむふむ
 藤木稟:(黒い人は幻覚ですけどね、あきらかに)
 牧野修:でも浴室にいるこびとは本物とか思ってるわけですよ
 藤木稟:わははは
 牧野修:それは幻覚だろう、とか
牧野修:心の中では相手の白い人を否定している
 牧野修:そうそう
 藤木稟:押入れに座っているおばあさんとかね
 藤木稟:みんな自分が一番マトモでマジメだとおもって喋っている。真顔

139 :名無しのオプ:02/11/21 23:42
 牧野修:合理的な説明を考えますね
 藤木稟:「何か理由があるはずだ」という風にですか?
 牧野修:だから必死になって否定する。
 牧野修:なるほど。わたしはどこかで拒絶してしまいます
 藤木稟:割合、淡々としてます
牧野修:たたりだ、って騒ぐよりも淡々と受け入れる?
 藤木稟:「お盆だし、そういうこともあるかな」って。
 藤木稟:結局「不思議なこともあるもんだねー」ってことになるんですけど。私は、言葉としては「霊現象だな」って思います
 牧野修:オカルトな考えって浮かびます?
牧野修:ん……そういうとき、その原因はなんだと思われます?
 藤木稟:もちろん、実際のことです。大家さんもビックリですよ
 藤生ライカ:溺れていなくなった階下の人のかわりに、宇宙人かなんかがすりかわって……
 牧野修:それは幻覚ではなく実際に濡れていたわけですか
 藤木稟:あー。なるほど。きっとそうですね。
 牧野修:階下の人はみんな溺れてたりして
 牧野修:局地的な大洪水だったとか

140 :名無しのオプ:02/11/21 23:47
 牧野修:そうそう
 藤木稟:確かに。オウム真理教にのめりこめる人は幸せだな、とかはあります
 牧野修:すごく気持ちよく騙されたいっていう感覚ってないですか
牧野修:小説の中で、ですけどね
 牧野修:どこにもそれがないなら造ってやろうかとか思います
 藤木稟:なるほど。それは私も欲しいですね
 牧野修:超越的な存在をしんじておられますか
 牧野修:わたしの信じられる神が欲しい
 牧野修:すごく納得したいんですよ
 藤木稟:先程「神を信じたい」と仰っておられましたが、それにも合理的な説明が必要でしょうか?
 牧野修:いわゆる否定論者ではない
 牧野修:でもそれはどこかで神秘的なあれこれを信じているからですね

141 :名無しのオプ:02/11/21 23:51
 藤木稟:作家を辞めれば見れるかもしれませんよー
 牧野修:わたしは不気味なものとか無意味なものしか体験してないから
 牧野修:羨ましいですね
 藤木稟:うらやましいですか?w
 藤木稟:抽象的な感じで
 牧野修:「大きなもの」か。羨ましいなあ
藤木稟:いわばそういう「大きなもの」のようなものです
 牧野修:それは超越的存在=神を実感したということですか
 藤木稟:そういえば、私は作家になる前は「超次元的な存在」みたいなのを体感したことがありましたが、作家になってからはピタリとなくなりました!
牧野修:どこかでずっと描写しているじぶんがいたりして
 牧野修:かもしれませんね
 藤木稟:作家の性癖ですかね
 牧野修:どうしてもちょっと離れたところから見てしまう

142 :名無しのオプ:02/11/21 23:56
牧野修:あるいは解決の仕方がすでに奇妙とか
 牧野修:わたしもそう思ってしまいます。
 藤木稟:かなりできると思いますが、20%ぐらいは解決できないんじゃないでしょうか
 牧野修:そういうのは脳の仕組みから考えれば解決できると考えておられます?
 牧野修:なるほど
 藤木稟:その時は一瞬おそろしい感じで。畏怖ですね
牧野修:そういう抽象的存在を感じたときも、やはり淡々としているんですか
 藤木稟:そっちの方が、私にはうらやましかったり。
 牧野修:でもわたしの作家って癖みたいなもので、煙草以上にやめにくいような気がします

143 :名無しのオプ:02/11/22 00:14
↑ 非常に読みにくいので時系列順に再構成したものを
後ほどコピペします。

次回ゲストは田中哲弥。次々回は「まんがカルテット」最後の駒、
K林Y三か、はたまたK野Y作か?

144 :名無しのオプ:02/11/22 00:20
>>143 3Q
荒らされてるのかと思った。

145 :名無しのオプ:02/11/22 00:47
こんばん「わ」て。
(盗作)作家だろ?大人だろ?

146 :名無しのオプ:02/11/22 00:54
鬱病自慢かよ。。。
どうせならパクリ自慢でもしてくれりゃいいのに(w


147 :名無しのオプ:02/11/22 02:04
>143
やりたいことは判るが、ここをメモ帳代わりに使うのはどうかと思うぞ。
コピペは個人的に保存して、要点をここに書き込むのがよりよいやり方では。

148 :名無しのオプ:02/11/22 02:04
うわーん、見逃した。
>>143
ヨロシクオネガイします。

149 :148:02/11/22 02:05
>>147
いや、俺は全文を読みたいです。


150 :147:02/11/22 02:15
全文を書き込むのも有りだと思うけど、
少なくともかなり読みにくい>>129-142は個人的に保存した方が良いって事ね。


151 :名無しのオプ:02/11/22 02:18
お待たせしました。143でつ。

>>147
そうかも知れません。しかし、どなたかの貼った>>129-142のような
まさに「メモ帳」代わりの代物では何なので、ご容赦願います。
なお、牧野氏参加時点のレスから始めさせて頂きます。
それ以前は>>129をご参考に。それでは。

152 :リアルタイムチャット対談☆ その1:02/11/22 02:20
牧野修(以下「牧」) 『お邪魔します』
藤生ライカ(以下「ラ」) 『!!』
藤木稟(以下「藤」) 『いらっしゃいませー』
ラ 『こんbなんわ』 『うあ・・・』
牧 『どもです』 『こんbって』
ラ 『えーと・・・・・・』
牧 『で、何の話をすれば良かったのでしょうか』
ラ 『今日は「作家の健康管理について」というテーマでお話しいただこうかと思います』
牧 『で、何の話をすれば良かったのでしょうか』 『すまん、しくじった』
藤 『健康管理ねえ』
牧 『煙草やめたんですよ』
藤 『危険ですねえ! 煙草やめると神経病みませんか?』
牧 『病みます』
ラ 『(笑』
牧 『山ほど買い物したり』 『太るし』
ラ 『買い物というのは、何を買い込まれるので?』
牧 『DVDと本です』 『DVDはBOXに限りますし』 『だいたいネットショッピングってよくないですよね』
藤 『よくないーー』
牧 『ネットで買い物とかします?』
藤 『はい。見当違いのものを買ってしまったり、ついつい値段を忘れたりしますねー』
牧 『手当たり次第に買い物かごへ』
ラ 『うは!』
牧 『なんか従者つきで買い物してるおばさまみたいな気持ちになりますから』
ラ 『「外出せずにお買い物」という時点で、何か問題がありそう!』
牧 『内弁慶ですから(ちょっと違う?)』

153 :リアルタイムチャット対談☆ その2:02/11/22 02:22
藤 『太りますね……』
牧 『ぶくぶくと太ります』 『一年で十キロ太りました』
藤 『私も閉じこもり気味ですからねえー。肥満注意ですよね!』
牧 『肥満は限度を超すとちょっと楽しくなりますね』
藤 『やはり。作家の健康管理の敵といえば、肥満ですね』
牧 『一緒に太ってみませんか』
藤 『うはははっ』
牧 『最近はチュッパチャップスが最高』
藤 『ご丁重にお断りしたいところです! 今ダイエッターですから!』
牧 『ええっ、どうやってダイエットを』 『何か秘密の方法でも』
藤 『「ひたすら物を食わないこと」です。作家にスポーツや激しい運動は無理ですから!』
牧 『それって不健康なだけでは』
藤 『そうとも言いますが。ひどく肥満してるより健康的といえるのでは?』
牧 『どっこいどっこいかもよ』 『どちらも身体を改造する楽しみですよね』
藤 『(同格なら、やはり痩せている方を選びたい)』
ラ 『改造マニアですか?』
牧 『痛くないなら改造したい』
藤 『お。どのへんを改造なさりたいですか!?』
牧 『刺青とか、身体の中に金属片とか埋め込んだりとか』 『サイボーグ願望』
藤 『いいご趣味ですね!!』
牧 『だいたい健康的な作家っているんですか』
藤 『私はタトゥーしてます』
牧 『おおっ、カッコイイ』 『どこに?』
藤 『胸。あとで聞いたら、一番痛い箇所だったそうで。ほんとに痛かった』
牧 『きゃー、素敵!』 『文字?』 『サザエ命、とか』

154 :リアルタイムチャット対談☆ その3:02/11/22 02:23
藤 『違います!フェニックスです』
ラ 『「ふぇにっくす」って入ってるらしいです』
藤 『違います!』
牧 『アメリカ人って間抜けなタトゥーしますよね』 『ピカチューとか』 『ああいう一生台無しな刺青もいいな』
藤 『してますねえー! しかもあちこちに統一性のない刺青を』 『ぜひ入れてください。背中や足は痛くないそうですよ』
牧 『足は痛くないの?』
藤 『腕、足は痛くないそうですよー』
牧 『腕か……』 『右手に右手てt刺青は』
ラ 『目につくところですし、台無しぶりが際立ってステキ!』
牧 『時々区別がつかなくなるから』
藤 『右腕に「左」ってのはどうです?』
牧 『どうして自分を迷わせるようなことを』 『で、×して右って書き直したりして』
藤 『うわー。馬鹿っぽくてすばらしいですね!』
牧 『ピアスはされてます?』
藤 『昔5個あけましたが、今はふさがっちゃいました』
牧 『そうか、塞がるんだ』 『それは耳ですか』
藤 『耳です』
牧 『額とかに鋲を入れるのってかっこいいっすよね』
ラ 『牧野先生はどこにピアスされてるんですか?』
牧 『痛いのは嫌い(きっぱり)』
ラ 『やってみれば痛くないかも!』
藤 『そうそう。あっという間ですよ!』
牧 『無痛ピアス』 『嘘くさい!』 『週刊誌の広告みたい』
藤 『今はピアスでも麻酔するそうですよ』
牧 『えっ、そうなんですか』 『痛みは男の勲章だぜ、とかじゃないのね』 『なんか健康とはほど遠い話になってますけど』

155 :リアルタイムチャット対談☆ その4:02/11/22 02:25
ラ 『お気になさらずw』
牧 『さっきの話しに戻りますけど、健康を管理できる作家なんているんですか』
藤 『さきほどの話に戻りますが、作家に健康などありえませんよね』
ラ 『はもった!』
牧 『そんなことができる人間なら別の方法で生きていくような気が』
藤 『確かに、そのとおり』
牧 『自己管理できる作家をみたことがない』 『とかいうと我孫子さんはできるとかいいそうだけど』
藤 『あは。仰られそうー』 『私なんてうつ病ですからね・・・』 『自己管理なんてとてもとても』
牧 『おっ、うつ話。教えて?』 『うつは作家の敵ですからね』
藤 『ひどい時は気力が失せ果てて、寝たきり老人状態でした』 『創作意欲なんてどこにもなくなるし』
牧 『何をする気もなくなるらしいですね』
藤 『死にたくても死ぬことを実行する気力もなくなるんですよ』
牧 『なるほど、凄まじいですね』 『今はもうお元気なんですか』
藤 『暗黒状態からは脱出しましたけどね』
牧 『最近は投薬でずいぶん楽になると聞いておりますけど』
藤 『薬次第で、良くなったり悪くなったりですね』
牧 『じゃあ、今も薬を使われているんですか』
藤 『先日は「自称名医」の先生が「三年間かかって開発した薬の組み合わせ」というのを調合してくれたんですが、悪化しましたね』
牧 『ええっ!』
藤 『「一週間ためしてみなさい!」って言われて、その一週間、死にたくなりましたもん!!』
牧 『ひえ〜〜!』
藤 『で、元の薬にもどしたら、まあ、普通に戻りましたよー』
牧 『医者もひどいのがいますよね』
藤 『なんというか、相性なんですよね』
牧 『なるほど。医者を選ぶのってたいへんですよね』 『最近は名医よりいい人が基準です』

156 :リアルタイムチャット対談☆ その5:02/11/22 02:32
ラ 『牧野先生はお医者さんにかかったりは、されてないんですか? 通院とか投薬とかは』
牧 『親切とかね』 『今はないですよ』
ラ 『煙草もやらない、お酒も飲まれない、で、医者にもかかっておられない。もしかして健康なのでは?』
牧 『うん、すごく健康。デブだし』 『でも作家って健康じゃ駄目みたいな感覚ってないですか』
ラ 『肥満といっても、血液検査でひっかかるほどではないのですね?』
牧 『コレステロール値が高いっていわれてます』
ラ 『なるほど^ ^』
牧 『でも医者に行くほどではないような』 『だからやっぱり健康ですね』
藤 『健康が一番ですよー!』 『健康壊すと、かけなくなりますもん』
牧 『作家で健康でデブってイメージ悪くないですか』 『肺病でごほごほ、みたいな』 『望まれる作家像としては』
藤 『うーん……わ、悪くはないですけど、ちょっと「くすっ」って感じはあるかも……』
牧 『そうかそうか、やっぱりくすくす笑われていたんだ』 『まえまえから声は聞こえてたんだけどね』 『やっぱりそうだったのか』
藤 『望まれる作家像としては「頭いっちゃって、幻聴がきこえたり」とかもありますよね』
牧 『オレは笑いものだったのか!』 『あっ、すみません。』 『チャットって初めてなもんで、間の取り方がわからなくって』 『後で読むとおかしなテンポだろうなあ』
ラ 『そこがまた、面白いんですよw』
藤 『しかし、人は作家に何を求めてるんでしょうねえ?』
牧 『藤木さんは幻聴方面はどうですか』
藤 『んー。私は幻覚方面というか。』
牧 『見えますか?』 『笑っている黒い人とか』 『素早く動く小動物とか』
ラ 『妙に真に迫った例ですね! さては……牧野先生も幻覚派?』
牧 『これは幻覚ではなく実際にいるんですよ。』 『笑ってる黒い人とか、今もそこにいますから』
藤 『こっちにはね、白いひょろっとした人がいますよ』
牧 『おお、もしかしたら黒い人と友達かも』 『勝手に通信してたりして』
藤 『きっとそうですね!』
牧 『ちくってるんですよ』

157 :リアルタイムチャット対談☆ その6:02/11/22 02:34
藤 『嫌な奴らですねー』
牧 『小間使い同士の会話みたいなのをしてるに決まってる』
藤 『相場はだいたいそうですよ』
ラ 『お二方とも、かなり嫌な世界にお住まいのようで……』
牧 『絶対やつら性格が悪いですよね』
ラ 『やはり作家はたいへんですねー』
牧 『テンダーワールドにすんでいる』 『あれって楽しそうな世界だなあ』
藤 『足の長い象がいます。こいつは悪い奴じゃないと思う』
牧 『ははは、そいつ知ってます』
ラ 『!!』
牧 『なんか作家として望まれているのはこういう会話かな』 『違う?』
藤 『ど、どうなんでしょう』
牧 『隣にいたら嫌な人だってことは確かですよね』 『朝会ったら「黒い人がまたきて」とか』
ラ 『応対に困っちゃいますね』
牧 『反対の隣には白くひょろっとした人が来ているとかで』
藤 『で、作家同士で「そうそう」って会話が成立したりして』
牧 『だいたい作家同士ってそんな会話をしていますよね』 『家の中にいる黒い人と白い人の話』
藤 『そうですよねーえ』
牧 『後は手足の長い子供の話とかね』
藤 『みんな自分が一番マトモでマジメだとおもって喋っている。真顔でね』 『押入れに座っているおばあさんとかね』
牧 『そうそう』 『心の中では相手の白い人を否定している』 『それは幻覚だろう、とか』
藤 『わははは』
牧 『でも浴室にいるこびとは本物とか思ってるわけですよ』
藤 『(黒い人は幻覚ですけどね、あきらかに)』 『ふむふむ』
牧 『ん? 何か聞こえたような気が』

158 :リアルタイムチャット対談☆ その7:02/11/22 02:36
藤 『風の音かしら』
牧 『そういえば、藤木さんはオカルトにおくわしいんですよね』 『なにがそういえばかわからないけど』
藤 『お互い様では?>オカルトに詳しい』
牧 『いやあ、わたしはトンデモですけど、藤木さんは本物ですから』
藤 『そこは紙一重かもしれないです』
牧 『実際そういう体験とかします?』 『神秘体験』
藤 『マンションの七階の私の部屋だけがお盆に床上浸水したり』
牧 『わたしはすごく神を信じたい』 『えっ、なんておっしゃりました?』 『七階の部屋だけ床上浸水?』
藤 『神秘体験ではなかったかな……』 『そうなんですよ!』 『床はがして調べてもらっても「原因はわかりません」と言われました』
牧 『局地的な大洪水だったとか』 『階下の人はみんな溺れてたりして』
藤 『あー。なるほど。きっとそうですね。』
牧 『それは幻覚ではなく実際に濡れていたわけですか』
ラ 『溺れていなくなった階下の人のかわりに、宇宙人かなんかがすりかわって……』
藤 『もちろん、実際のことです。大家さんもビックリですよ』
牧 『ん……そういうとき、その原因はなんだと思われます?』 『オカルトな考えって浮かびます?』
藤 『結局「不思議なこともあるもんだねー」ってことになるんですけど。私は、言葉としては「霊現象だな」って思います』 『「お盆だし、そういうこともあるかな」って。』
牧 『たたりだ、って騒ぐよりも淡々と受け入れる?』
藤 『割合、淡々としてます』
牧 『なるほど。わたしはどこかで拒絶してしまいます』 『だから必死になって否定する。』
藤 『「何か理由があるはずだ」という風にですか?』
牧 『合理的な説明を考えますね』 『でもそれはどこかで神秘的なあれこれを信じているからですね』 『いわゆる否定論者ではない』
藤 『先程「神を信じたい」と仰っておられましたが、それにも合理的な説明が必要でしょうか?』
牧 『すごく納得したいんですよ』 『わたしの信じられる神が欲しい』 『超越的な存在をしんじておられますか』
藤 『なるほど。それは私も欲しいですね』
牧 『どこにもそれがないなら造ってやろうかとか思います』 『小説の中で、ですけどね』 『すごく気持ちよく騙されたいっていう感覚ってないですか』

159 :リアルタイムチャット対談☆ その8:02/11/22 02:37
藤 『確かに。オウム真理教にのめりこめる人は幸せだな、とかはあります』
牧 『そうそう』 『どうしてもちょっと離れたところから見てしまう』
藤 『作家の性癖ですかね』
牧 『かもしれませんね』 『どこかでずっと描写しているじぶんがいたりして』
藤 『そういえば、私は作家になる前は「超次元的な存在」みたいなのを体感したことがありましたが、作家になってからはピタリとなくなりました!』
牧 『それは超越的存在=神を実感したということですか』
藤 『いわばそういう「大きなもの」のようなものです』
牧 『「大きなもの」か。羨ましいなあ』
藤 『抽象的な感じで』 『うらやましいですか?w』
牧 『羨ましいですね』 『わたしは不気味なものとか無意味なものしか体験してないから』
藤 『作家を辞めれば見れるかもしれませんよー』
牧 『でもわたしの作家って癖みたいなもので、煙草以上にやめにくいような気がします』
藤 『そっちの方が、私にはうらやましかったり。』
牧 『そういう抽象的存在を感じたときも、やはり淡々としているんですか』
藤 『その時は一瞬おそろしい感じで。畏怖ですね』
牧 『なるほど』 『そういうのは脳の仕組みから考えれば解決できると考えておられます?』
藤 『かなりできると思いますが、20%ぐらいは解決できないんじゃないでしょうか』
牧 『わたしもそう思ってしまいます。』 『あるいは解決の仕方がすでに奇妙とか』 『えっ、それって結局霊界があるってことじゃん、みたいな科学的解決』 『やっぱりわたしの根っこはSFかも』 『藤木さんは自分をどのジャンルの人間だと思われます?』
藤 『最新の物理学は霊界話に近いですしね』 『うーん。うーん。ジャンルはいまだ不明です』
牧 『本当にあらゆる分野へ進出してますよね』
ラ 『不思議系? とか』
牧 『不思議ちゃんとか呼ばれたりして』 『で、オレが不思議くん』
藤 『呼んで〜〜〜』 『不思議ク〜〜〜ン』
牧 『ふたりそろってNHK教育の子供番組に出ましょう』
藤 『わーい』

160 :リアルタイムチャット対談☆ その9・終:02/11/22 02:39
ラ 『すばらしい感じで、話がまとまろうとしていますね!』
牧 『おっ、もうまとめていいんですか』
藤 『らいかクン、この企画、売り込んでね!』
牧 『忘れるところだった。一度言いたかったんだよ、ライカ君』 『しまった、かたかなで呼んじゃった』
ラ 『というわけで、そろそろ予定終了時刻ですー!』
牧 『ありがとうございました』
藤 『おつかれさまですー。ありがとうございました』
ラ 『牧野先生、次のゲストの方をご紹介いただけますか?』
牧 『それでは失礼します、どろん』 『しまった、はやまった』
ラ 『あ。お帰りなさいまし!』
牧 『ええと、じゃあ、田中哲弥さんでいかがでしょうか』 『駄目?』
ラ 『うわ……。すごい強引です!』 『うわ……。すごい強引です!』 『ああああああああ! ダメじゃないです! ぜひぜひ!』
牧 『恨みがあるとか』
ラ 『私はないです。』
藤 『私もないですよ!』
牧 『じゃ、ナイスな二枚目田中哲弥先生で決定』
ラ 『それでは次回のゲストは田中哲弥先生ということで、お願いいたします』
牧 『はーい』
藤 『はーい』
ラ 『それでは、不思議ちゃん、不思議クンのチャット対談を終了させていただきます!』
藤 『おつかれさまでしたー』
牧 『よいこのお友達、ばいちゃ〜〜〜』
藤 『ばいちゃ〜〜〜』
ラ 『……(終)』 『ふー。終わったー。お疲れ様でしたっ』 『ヒロさんもお疲れー』

161 :147:02/11/22 02:52
143=129-142と思ってたよ。失礼した。
メモ帳代わりとかってのも、129-142のことね。

まとめお疲れさんです。

162 :名無しのオプ:02/11/22 04:38
ほんっっっっっっっとに内容ねぇトークだな。つまんなすぎ。
作家様だから単なるおしゃべりをするだけでも価値があるということなのか?
わざわざ公開でチャットするんなら、そして作家なら 芸のひとつも見せてくれよ

163 :名無しのオプ:02/11/22 07:04
牧野ファンなので大変複雑。
まあ藤木相手に真剣に語るとは思ってなかったけど。

164 :名無しのオプ:02/11/22 11:19
同人うけのするキャラだね、藤木のキャラは・・・
ミステリーでは、まずないね。
あれをミステリーものとして読むことは
不毛だと思うよ。
トリックなんてないんだから。

165 :名無しのオプ :02/11/22 12:24
>164
それを言うなら京極もトリックなんてないっしょ。
別にミステリーものじゃないと思っても楽しめると思われ。
ミステリと思うかどうかは人それぞれだろうけど。

166 :名無しのオプ:02/11/22 12:48
>>165
ちょっと気になったが
「京極も」という言い方はおかしいぞ。
京極のパクリなんだから、京極に無いものが無いのは当たり前。

167 :名無しのオプ:02/11/22 15:54
>166
別に京極のパクリじゃないっしょ。こう言うと喧喧囂囂ありそうだけど、
書いてる時代が近いってだけで雰囲気からして違うし。
ついでに言うと貫井氏もパクリには思えない。出版社が確信犯ってのは思うけど。

168 :名無しのオプ:02/11/22 16:12
>167
京極と藤木両方読んでてそう思うのか?

169 :名無しのオプ:02/11/22 18:05
37 :名無しのオプ :02/10/02 22:50
「いいかい、柏木君、この世で起こることにはすべて理由があるんだ」by藤木稟

「この世には不思議なことなど何もないのだよ、関口君」by京極夏彦


170 :名無しのオプ:02/11/22 18:12
パクリマ藤木



市ね

171 :名無しのオプ:02/11/22 18:14
>>169、ミステリ全般の常套句じゃないかな?そこだけなら。

172 :名無しのオプ:02/11/22 22:03
>>167
京極と藤木以外のミステリも読め。
京極堂シリーズがどれだけ独自色が強いか、
藤木がどれだけ京極のやり方をパクってるか分かるから。

173 :名無しのオプ:02/11/23 12:48
まぁ狙って書いてる事だけは確かだな
帯に京極系と書かれてる程だし
結局ゼロからは何も生み出せないヤシなんだろう

恐ろしく同人的だよ、藤木君

174 :名無しのオプ:02/11/23 20:30
京極のパクリでデビューして、
次は陰陽師ブームに乗ろうとして、
遂に今回は火の鳥をそのまま盗作したわけだから、独創性の無さはすごいな。
なんでこんなどうしようもないのが、大手出版社から本を出して作家なんて名乗ってられるんだろ。
スレタイの通りだな。

175 :名無しのオプ:02/11/24 00:05
あえて釣られてみようと思うけど…。一応マジレスで。

>>168
そう思うよ。京極の方が文章が重くて、藤木はそれを軽くした感じには思う。
けど、京極→妖怪 藤木→軍事 と小説の材料にしてるものが違うし、
京極色が強いと思うのは、朱雀の一作目だけだと思うが如何よ?

>>172
京極と藤木以外のミステリもそこそこ読んでると思うよ。自己申告になるけど。
京極堂シリーズの独自性が強いというのは、私もそうだと思う。
でも、それは先駆者がいなかった(かもしれない)っていうだけで、
売れ筋がでたらそれ系統の小説がでるのはあることじゃないですか。
森氏が出てから、理系ミステリと呼ばれる人が増えたように。
それと、《黄泉津比良坂》も京極のやり方をパクってるように思います?

176 :名無しのオプ:02/11/24 00:05
>>173
恐ろしく同人的ってのにはそれなりに同意。
私には本当か嘘かはわからないんですが、歴史の背景が間違ってるって
指摘もあったようですし…。
でも、楽しめる人には雰囲気で楽しめるってのでいいんじゃないかと。
高田氏のQEDスレででも出てた話題だけど。

>>174
陰陽師ブームは私もそうかなと思いました。
書きたい題材ではあったんだろうけど、内容もキャラも魅力的には思えなかった。
あと、火の鳥云々とは別に、例の小説は文章や内容がちゃちいと思ったよ。
女性の方は共感を覚えていたのか気になる…。

と、長レスすまん。なんか過去ギリシャスレの擁護たんみたいな私…(;´д`)

177 :名無しのオプ:02/11/24 03:29
172だけど、他と比較することができてそう思うのか。パクリの基準が緩いんじゃない?

何かが売れたら二匹目のどじょう狙いが出るのは、確かにその通りだと思うよ。
陰陽師ものなんていっぱい出てるし、夢枕獏のパクリと言われるわけでもない。
でも、例えばひょうひょうとした陰陽師が性格の良い親友の笛吹きと一緒に一話完結で事件を解決する、
そういうシリーズが出たらどう?それでも筋立てさえ違えばパクリとは言わない?

京極の小説の一部だけを持ってくるのならパクリとは言われないかもしれない。例えば薀蓄だけとか。
陰陽師ものだって「陰陽師」という前からある要素が一致してるだけ。でも藤木は違うでしょ。
まず朱雀は京極堂と榎木津をそのまま足して二で割ったようなキャラ、
柏木と朱雀の関係は関口と京極堂、柏木は鬱っぽいし。
ストーリーは、怪奇現象のような事件が起こり、副主人公が巻き込まれて、
やたら博識な主人公が薀蓄をたれながら事件を現実的に解体して解決。
他にも色々あるが、ここまで一致してるとただの二匹目のどじょうではすまないでしょ。
パクリと言わざるをえない。

黄泉津比良坂は未読。最初の二作を読んだだけ。
シリーズを重ねるごとに京極風味が薄れていったとしても、
だから最初からパクリではなかった、というの通らないでしょ。

178 :名無しのオプ:02/11/24 19:01
>176ではないが、
京極のは、古本屋にして神主の京極堂が、旧友・関口の巻き込まれた事件を解決。
藤木のは、その類稀なる明晰な頭脳と毒舌でもって、遊郭でトラブルシューターの
地位を築いていた朱雀が、初対面の記者・柏木の巻き込まれた事件を解決。

朱雀が古本屋で、柏木が旧知の仲というなら、僕もパクリとまず思ったろうが、
これらの違いで「朱雀」シリーズは、パクリとまで言わんでも、と思えたがな。

179 :名無しのオプ:02/11/24 21:30
>178
ネタ?
それなら今回の火の鳥もOKだな。
ちょっと有機物が無機物に見えたりするけど、
火の鳥にはファイヤーバードなんて出てこないからパクリじゃないぜ(藁

180 :178:02/11/24 21:42
今回の「火の鳥」のは、読んではないが、ストーリー展開聞いて、
「あ、こりゃ、パクッたな」と感じた。
「朱雀」シリーズは>>178のように感じた。

181 :名無しのオプ:02/11/25 00:03
京極風、陰陽師風の作品はコンセプトだけをパクった感じ。
でも、これらは厳密に言えば「パクリ」ではなく「××風作品」ということで辛うじて誤魔化すことができる。

しかし、今回の「火の鳥」は完全なるパクリ。
パクリというより、ノベライズでは? という意見もあったくらいだから、「まんま」だね。

182 :名無しのオプ:02/11/25 00:20
>>181
同意。
上2つは流行に乗るだけの作家と言えるが
「火の鳥」は言い訳のしようがない。
ストーリー、細部のエピソード、キャラ設定ともにオリジナリティを見出せない。

183 :名無しのオプ:02/11/25 08:52
誰かがもう一つ、同じ話を書けば、それは「パクリ」じゃなくて「そういうジャンル」になる、
って説、なかったか?

タイムマシンとか、「冷たい方程式」テーマとか。

藤木のあれも、誰かが書いたら「有機質が無機質に見える」ジャンルになるんだ。
(このレスも2度め)


184 :名無しのオプ:02/11/25 15:47
速板移転先
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1037696174/

185 :名無しのオプ:02/11/25 16:42
>>183
いずれそういうジャンルが出来ることになったたとしても、、
二人目、三人目あたりまではただのパクリでしょう。

186 :名無しのオプ:02/11/25 17:29
>>183、その説、僕はゆうきまさみのエッセイ漫画「はてしない物語」で読んだ。
とまとあきという人が言ったこと、らしい。

ただ、今回の「火の鳥」のは、その説をも超越してパクッてる、と思たけど。

187 :名無しのオプ:02/11/25 22:10
>誰かがもう一つ、同じ話を書けば、それは「パクリ」じゃなくて「そういうジャンル」になる、って説、なかったか?

それは漏れもゆうきのエッセイで読んだ。ゆうきの友人が言った言葉として紹介されてたけど。
皮肉、ブラックジョーク気味の言葉だぞ。
ライオンキングとジャングル退廷の比較についてのエッセイの時だし。

ちなみにそういうジャンルが発生する、という話と
個々の作品がパクリであるかいなか、というのは関係ない。



188 :187:02/11/25 22:25
たしか「ライオンキングに続き、誰かがもう一本ああいううのを制作すれば
それで「ジャングル大帝モノ」というジャンルが発生するのだ」みたいな言葉だった。
もっと前に元になったことを言った人がいるのかもしれないけど。

けっきょく似たような作品を後追いで作る場合、それがパクといわれるかどうかは
流用した骨格にどれだけオリジナル要素を追加できるかにかかってるわけで。
オリジナル要素が多ければ多いほどパクとは言われないし 少なければ少ないほど非難が増える。
明確な線引きはない。
藤木氏はいつもオリジナル要素の量が「少な気味;^^」の作家なんだけど今回はちょっと少なすぎた、という程度のことでしょう。
まあ、メールを読めば分かるとおり、
「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない!!!!」というのが藤木氏と出版社の見解なわけで。

189 :名無しのオプ:02/11/26 01:27
>>186
とまとあき、懐かしいー。元気だろーか。

それにしても、「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない」はひどいね。
裁判にならなきゃ何してもいいのかよ。藤木最悪だな。

190 :名無しのオプ:02/11/26 10:04
速報の移転先見られない・・・

191 :名無しのオプ:02/11/26 10:35
>>188

>まあ、メールを読めば分かるとおり、
「裁判沙汰にならない限りはパクじゃない!!!!」というのが藤木氏と出版社の見解なわけで。

多分俺の探し方がヘタなせいか見当たらない。
その元テキストはどこにある?


192 :名無しのオプ:02/11/26 15:16
>>190
新スレ
【パクリ】手塚治虫「火の鳥」を藤木稟が盗作6【盗作】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038278431/

193 :名無しのオプ:02/11/27 00:09
>>191
これだろ。検証サイトにあるやつ。

・編集部からのメール
たとえば事前に編集部がプロットの類似に気づいた場合でも、作家じしんが改めなけ
れば、変更することはできません。私たちにできますのは、掲載を見送るかどうかの
判断だけです。類似と盗用の見分けを第3の個人が見極めることは難しいですし、真
実は当人のみが知るものです。最終的には司法に問うべき問題となります。

・公式ページ
らいか
似ている・似ていないという話は堂々巡りになるかと思います。
(藤木先生のデビュー時にも、怒涛のようにさまざまなご指摘を頂いたものです)
かさんがそのようにお感じになったということは分かりました。それは、個人の受け取り方かと思います。

裁判以外、パクリかどうかを判断する方法は実質的に無いと言っている。
こいつらにモラルとか誇りとかいったものは無いんだろうな。

194 :名無しのオプ:02/11/27 17:20
>>193の補足
でもって藤木ファンに対しては

 On Tue, 01 Oct 2002 15:36:29 0900
FEEL YOUNG <feely@shodensha.co.jp> wrote:

>貴殿のメール拝見しました。
>ただ、編集部として明らかな盗作であるとの判断をしておりませんので、ご批判にお
>応えできるような具体的な対処をする予定はございません。
>弊誌へ寄せられた数々のご批判は十分に理解しておりますが、私どもとしましては、
>甘んじてお受けするしかないのです。よろしくご理解ください。
>
>フィールヤング編集部 ○ ○○

と盗作ではないと完全に言い切っている。

>真実は当人のみが知るもの
>最終的には司法に問うべき問題
と言ってるにもかかわらずにな。

195 :名無しのオプ:02/11/28 03:24
>>183-189
やや遅レスながら
(オリジナルを一人目として)二人目はパクリ、三人目からはジャンル
だったと思う。


196 :名無しのオプ:02/11/29 01:37
age

197 :名無しのオプ:02/11/29 01:43
「明らかな盗作であるとの判断をしておりません」というのと、
「盗作ではないと完全に言い切っている」とは微妙に違うんだが。

「明らかな盗作であるとの判断をしておりません」が「最終的には司法に問うべき問題」
という編集部の判断も成り立つよ。

まぁもう少しおちけつ。


198 :名無しのオプ:02/11/29 04:11
どっちにしろ編集部は別に困ることないだろうしな

199 :名無しのオプ:02/11/29 20:34
藤木は小物すぎて話にならないから困らないだろうけど、
もっと話題性のあるやつがやっちゃった時に、あんな対応じゃまずいだろ。

200 :名無しのオプ:02/11/29 20:59
>>199
そのときはがんばって揉消すだろ。

201 :名無しのオプ:02/11/29 22:13
>>200
藤木のような小物でも必死で揉み消そうとしたしな。

202 :名無しのオプ:02/12/01 15:13
燃料求む。

203 :名無しのオプ:02/12/02 00:14
イツロベ面白いか?

204 :名無しのオプ:02/12/03 13:27
イツロベは面白いと思う。同人狙いではないし。

205 :名無しのオプ:02/12/03 14:16
なんつースレタイだ

206 :名無しのオプ:02/12/03 19:37
>>205
しかし事実だ

207 :名無しのオプ:02/12/04 02:22
悲しいスレタイですな…

208 :名無しのオプ:02/12/04 15:24
月刊新潮に出てたね。

209 :名無しのオプ:02/12/04 17:41
「小説新潮」だってば。

210 :名無しのオプ:02/12/07 17:53
ランディといいこいつといい
四十ババァってのは困りモンだな

211 :名無しのオプ:02/12/07 18:20
フェミにかぶれてるしな

212 :名無しのオプ:02/12/07 18:37
哀れ

213 :名無しのオプ:02/12/07 22:36
え、女だったのか…

214 :通りすがり:02/12/09 01:03
イツロベ、テンダーワールドのシリーズは
結構いいと思いますが。

215 :名無しのオプ:02/12/09 21:18
>214
それは何のパクリなの?

216 :名無しのオプ:02/12/09 23:23
知らん

217 :名無しのオプ:02/12/10 11:38
「存在自体がミステリー」って、ちょっと前にあった富士見ミステリのスレタイにも同じフレーズ使われてたな。
藤木は富士見ミステリ並かYo!

218 :名無しのオプ:02/12/10 15:18
>186
激しく遅レスだが、”とまとあき”じゃなくて”とりみき”だよ。

219 :186:02/12/10 17:21
>>218、あれ、そうだっけ。ごめん。

220 :名無しのオプ:02/12/16 15:36
保あげ

221 :名無しのオプ:02/12/19 16:31
>217
このスレ立てた>>1が富士見ミステリ好きの厨房なんだろ。
藤木叩いてる香具師が富士見ミステリ並だって(w

222 :名無しのオプ:02/12/19 20:39
>>221
久しぶりじゃん、天王寺。元気だった?
相変わらず必死だな(w

223 :名無しのオプ:02/12/21 16:32
早く公式サイトの会員登録復帰しねーかな?
また祭りが始まるのにな

224 :名無しのオプ:02/12/21 16:49
>>222
藤木擁護に見えたら誰でも彼でも天王寺に見えるのか?
お前も必死だな(w

225 :名無しのオプ:02/12/21 21:25
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


226 :名無しのオプ:02/12/22 01:22
>>224
222の天王寺ってのは単に藤木信者のことを指してるんだって気づけよ(w
あんな短い文章で個人を判別できるわけないだろ。
まあ信者が来るのは久しぶりだからゆっくりしていけや。

227 :名無しのオプ:02/12/22 09:20
>>226
漏れの短い文章をどう呼んだら信者に見えるんだ?
藤木叩きしてる香具師ってさすが文盲(w


228 :名無しのオプ:02/12/22 14:39
222の天王寺が藤木信者を指しているということは理解してもらえたようで嬉しいよ。
224の問題は解決だね。

ところで、君は信者じゃないのか。これは失礼した。
では、信者でもない、叩くわけでもない君はいったい何者?
このスレで何がしたいの?

229 :名無しのオプ:02/12/23 23:50
で、パクリなの?

230 :名無しのオプ:02/12/25 00:10
隠れ藤木信者は逃げたか。根性が足りんな。
これだけ盛大に墓穴を掘れば、もう無理なのも当然ではあるが。
あからさまに矛盾したことを言って気づかないあたりは
藤木信者の面目躍如といったところか。

231 :名無しのオプ:02/12/25 21:50
>230
プッ

232 :名無しのオプ:02/12/27 00:31
>>231
見苦しいな。

233 :名無しのオプ:03/01/06 11:27
パクリ婆氏ね

234 :雷昔 ◆iARAGEPVgk :03/01/10 19:55
ダキニの紡ぐ糸をようやく読み終えた。
怪現象のほとんどを○○のせいにしてしまうのは
いかがなものか、と思ったが、まぁそこそこ楽しめた。

ただ、一行あけ&一段下げでセリフとか擬音が入る場面が多すぎ、
うざくてたまらん。
本人はかっこいいと思ってるんだろうか。
ああいうのはたまにやるから不気味さが出るんじゃないのかな……。
1ページに3度も4度も出すから、
なんだかネット上の素人小説みたいな感じがしてくる。
(改行と空行だらけだったり、フォントサイズ変えて
盛り上げるようなやつを思い出してしまう)

でもこういう文章は、気に入る人はすごくはまりそうだ。

京極風なのは、まぁ、こういうもんかな、という感じだった。
どのキャラも中途半端で、「こいつは次に何を言い出すんだろう!?」
という期待感がほとんどないのは惜しい。
だから「はやく先が読みたい!」という気持もなかなかわかず、
読み終えるのに数日かかってしまった。
逆に、京極はそれがうまいから人気作家になれたのか。

まぁ、それほど酷いとも思わなかったので、
次はハーメルンになく笛を読んでみる。


235 :山崎渉:03/01/23 18:30
(^^)

236 :名無しのオプ:03/02/06 20:41
盗作婆さん動きがないね。
ほされちゃったか?

237 :名無しのオプ:03/02/21 00:50
重度の鬱病患ってたそうだ。
盗作も鬱病だから許してネ!二巻出るから買ってな!
とか言ってる。

238 :名無しのオプ:03/03/20 09:52
自称というか詐称鬱。

239 :名無しのオプ:03/04/11 02:16
文、此処に卑弥呼より

240 :山崎渉:03/04/17 15:32
(^^)

241 :山崎渉:03/04/20 03:08
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

242 :山崎渉:03/04/20 07:17
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

243 :名無しのオプ:03/05/06 22:18
さるべーじ

244 :山崎渉:03/05/22 04:47
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

245 :名無しのオプ:03/05/23 14:02
2002年元旦にオフィシャルサイトをオープンして以来、多くの皆様に当サイトを
ご支援いただきましたこと、心より御礼申し上げます。
開設当初から、藤木先生の体調がすぐれず(だからこそ、せめてネット上でファ
ンサービスを、と考えての開設だったのですが)、
当方の都合で思うような更新もままならず、
ご登録下さった会員様に対して企画していた座談会やイベントへのお誘いも叶わず、
皆様方にご迷惑をおかけしたことを、この場を借りまして深く深くお詫び致します。

しかし!!
ここで朗報がございます。

先日、藤木先生はついに主治医より「うつ病寛解」のお墨付きをいただき、同時
に、執筆活動についてもほぼ復調の状態となりました!

となれば、生来、お祭り好きでイベント好きな藤木先生のこと。
早速、HPへのエッセイ寄稿、イベント企画などをしていきたい、と積極的に仰っ
ております。
そこで、当HPもコンテンツ変更、リニューアルを行なう事と決めました。
誠に勝手ではございますが、五月末にて一旦、当HPを休止し、約三ヶ月間のリ
ニューアル準備作業に入らせていただきます。
八月中旬には、より一層皆様に楽しんでいただける新生オフィシャルページを
オープン致しますので、どうぞお楽しみにお待ち下さいませ!!

246 :名無しのオプ:03/05/23 18:50
天王寺って誰ですか?

247 :山崎渉:03/05/28 12:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

248 :t-akiyama:03/06/12 13:39
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

249 :名無しのオプ:03/06/27 17:11
age

250 :名無しのオプ:03/06/27 17:12
sage

251 :名無しのオプ:03/06/27 17:16
☆可愛い娘満載のHサイト☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

252 :山崎 渉:03/07/15 10:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

253 :山崎 渉:03/07/15 13:31

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

254 :山崎 渉:03/08/02 02:21
(^^)

255 :山崎 渉:03/08/15 16:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

256 :名無しのオプ:03/08/17 20:48
ライトノベルの角川ビーンズ文庫で10月に華麗なる復活をとげる予定。
その頃サイトも再オープン?

257 :名無しのオプ:03/08/17 23:47
新潮ケータイ文庫で連載やってるね。 読んでる人いる?

258 :名無しのオプ:03/09/02 00:09
sage

259 :名無しのオプ:03/09/18 14:00
最近友人に薦められて読み始めた。

クソだと思った。

でも正直にそう言う度胸も覚悟もないので、とりあえず
ありがとうと言って返そうと思う。

獏ちゃんの陰陽師の、すごい好きなエピソード
ぱくられてたよ・゚・(ノД`)・゚ゴルァーン!!


260 :名無しのオプ:03/09/18 16:04
>>259

該当箇所にしおりを挟んで、漠ちゃん陰陽師P×××参照とか
書いておいてやれ、いつか気がついてくれるかもしれんぞ。


261 :名無しのオプ:03/10/03 20:31
スクリーミング・ブルー結構面白かったと思うけど。
ただ、主人公のトラウマ(赤面)はいらなかったかなあ。
沖縄のダークサイドとか描かれてたし。
沖縄出身のタレントって、なんかうざい。

262 :名無しのオプ:03/10/03 21:43
>>256、表紙だけ見てきたけど、あれってボーイズラブなん?

263 :名無しのオプ:03/11/22 00:01
藤木さんて知らないけど鬱陶しい京極ファンが陰陽師繋がりってだけで
アホのごとく叩いてるしまるで自分の作品(んなもんあるわけねーけど)をパクられた
が如く狂っているので擁護します。
てかなんで京極ファンて偉そうなの?京極になったつもりか?家で陰陽五行とか唱えてんのか?
京極先生太ったからってよけいなお肉つけだしてんのか?
お前もドリアン助川って呼ばれたいのか?

264 :名無しのオプ:03/11/22 22:40
藤木を擁護してるのって、こんな奴ばかりだなw

265 :名無しのオプ:03/11/28 02:35
263はとても狭い世界で生きてらっしゃるようですね。


266 :名無しのオプ:03/12/19 09:35
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/sonin18.jpg

267 :名無しのオプ:03/12/19 09:35
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/sonin17.jpg

268 :名無しのオプ:04/01/23 03:09
http://freshidol.kir.jp/inrin.html

269 :名無しのオプ:04/02/06 00:48
みんなパクリパクリと言うが、
俺は京極よりも好きだ。・゚・(ノД`)・゚・。
ネタ選択がいいと思うんだがなー。

270 :名無しのオプ:04/02/19 08:52
黄泉津比良坂は黒死館に似てると思ったけど

271 :名無しのオプ:04/03/15 02:36
陀吉尼とハーメルン読んで面白かったから来てみたら、叩かれてんな。
登場人物とか魅力あって面白いと思うし、気軽に読めていいと思うけど。

推理小説にありがちな人物設定のパターンでパクリとかいってもねぇ。

272 :名無しのオプ:04/03/16 09:19
問題になった作品は確かにパクリと言われてしまったとしても仕方がないと
思うが、他は別に…。陰陽師ブームだから陰陽師モノを書いた=パクリ・盗作
のうちには入らないだろうし、独創性云々の問題とも違うだろう。
朱雀のシリーズが京極のパクリと言われている件については、解説者(誰だか
忘れたが…)の罪。方向性が全く違うと思うが。

要はFeel Young掲載の1作が甚だ問題のあるものだったということ。
1回こういうのが話題になると、もうそういう視点でしか見てもらえない。

しかし…たしかにこの人、デビュー作と次の作品以外どうもパッとしない。
鬼一法眼は悪くないがどうも華やかさに欠けるし…。

273 :名無しのオプ:04/03/19 19:13
実際にEternalLoveを購入して読んだんだが…
パクリとかなんとか言う前に非常に出来が悪くてそれに衝撃を受けた…。
なんだろうか、この内容の薄さは。
FeelYoungだから手加減したのか??それにしたって薄すぎやしないか?

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