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暴言!王様のブランチ「推理小説は子供の読み物」

1 :名無しのオプ:02/08/24 11:51
先ほどTBS「王様のブランチ」内で
「明智小五郎対怪人二十面相」の番組紹介で、
古今の推理小説の名作一覧のフリップを手に女性アナウンサー?が
「みなさんは子供の頃に推理小説を読まれましたか?」と言いやがりました。
ちなみにその名作の例で挙げられていたのは
「モルグ街の殺人」「本陣殺人事件」「三毛猫ホームズの推理」など。
子供の読む本とは思われないのだが。
推理小説は子供の読み物と言うのは、一般人の普通の感覚なんでしょうか?


2 :名無しのオプ:02/08/24 11:54
乙!

3 :名無しのオプ:02/08/24 12:11
気にするな。女子アナは全員馬鹿だから。

4 :名無しのオプ:02/08/24 12:55
>>1
1の発言を受けて
「推理小説は読まないんですけど
金田一耕助って金田一少年のじっちゃんなんですよね」と言った
松本恵のほうが10万倍バカ。
思わずチャンネルを変えちゃったYO

5 :名無しのオプ:02/08/24 13:05
被害妄想。



6 :名無しのオプ:02/08/24 13:29
二十面相読んでたのは確かに子供の頃だからok。
>>4はアタタタタだけれども。

7 :名無しのオプ:02/08/24 13:33
頭脳明晰だったらミステリなんかよまねーだろ?
トリックも犯人も解けたらつまんないじゃん。
タネ知ってるマジック見るようなもんだよ。
よってミステリ好きはヴぁ

8 :名無しのオプ:02/08/24 13:49
>>7頭脳明晰なら解けるってもんでもなかろう。
では、何が肝心かというと、「慣れ」だと思う。
子供の頃から読み続けてれば…、
あー、確かに「子供の頃、読んでおくもの」には違いないかな。

9 :名無しのオプ:02/08/24 14:46
>>1
説明が足りないな。
有名な名探偵の初登場作品を一覧にしたフリップだったろ。
名探偵の登場する作品はお子様向けってこった。
当たってるじゃないか(w
名探偵の出るミステリーなんか馬鹿らしくって大人は読めねーよ。
コナンか金田一少年で充分。

それにしてもアナウンサーの「エドガー・アラン・ポー」の発音が
バカ丁寧で笑えた。
スタッフに注意されてたんだろうな。

10 :名無しのオプ:02/08/24 16:22
この手のスレが立つと必ず粘着本格叩きが出てくるな



11 :名無しのオプ:02/08/24 23:32
明智小五郎対怪人二十面相って、いつ放送なの?

12 :名無しのオプ:02/08/24 23:35
27日

13 :名無しのオプ:02/08/24 23:52
「明智先生が古畑になっていたらどうしよう」
・・・・と、今から鬱っす。

14 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 23:54
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 携帯対応

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15 ::02/08/24 23:58
でも番宣見てたら手つきが古畑っぽかたよ…


16 :名無しのオプ:02/08/25 00:03
むしろ明智先生が眠狂史郎になってたら笑えるな・・・

17 :名無しのオプ:02/08/25 00:16
>>11-12
いや違う26日

18 ::02/08/25 00:33
円月殺法くりだされたりしたら、いくら二十面相でも…

19 :名無しのオプ:02/08/25 01:51
老人対決なんて・・・・
どうしてあのキャストなの?

20 :名無しのオプ:02/08/25 02:54
昔、知り合いに
「推理小説なんて人生で1回も読んだことない。面白いの?」
といわれて絶句したことがある。

本陣殺人事件、子供が読んでたら凄いな(藁
モルグ街は小学生の時に読んだけど。

21 :名無しのオプ:02/08/25 04:43
読んだことが無い人がいてもおかしくないと思うけど・・・

22 :名無しのオプ:02/08/25 07:01
モルグ街、本陣、三毛猫という見事な三段オチにはだれも突っ込まないのね

23 :名無しのオプ:02/08/25 10:53
>>16
 推理小説はコドモのものだけに、
 眠りの小五郎ってことで。

24 :名無しのオプ:02/08/25 10:59
少なくとも「モルグ街の殺人」「本陣殺人事件」「三毛猫ホームズの推理」あたりは
ミステリーヲタなら子供の頃に読んでいる罠

25 :名無しのオプ:02/08/25 15:22
>>1の怒りの根拠がわからん。
何に対して怒っているのか。
番組内で「推理小説読みは子供っぽい」みたいなこと言ってたのか?

26 :名無しのオプ:02/08/25 16:29
怪人二十面相なんてお子さま用じゃん

27 :1:02/08/25 18:29
>>25
これは直接見ていない人にはわからないかもしれないけれども、
子供の頃にアニメを見ていましたか?とかゲームをしていましたか?
というのとまったく同じニュアンスで、そのアナウンサーが、
みなさんは子供の頃に推理小説を読んでいましたか?と
何の疑問もなく出演者に質問をしていたのが気になった。
明らかに推理小説は子供向けの読み物というニュアンスだったよ。

アニメもゲームもそれぞれのファンからすれば同じことを言われて怒るかもしれないが
事実上、世間のイメージでは子供向けということになっているよね。
なんか推理小説も同じイメージなんだろうか?
子供の頃に少年探偵団シリーズ読みましたか?ならわかるのだが。

28 :名無しのオプ:02/08/25 18:55
気にしすぎなんじゃないか?まあ落ち着け>1
推理小説=子供の読み物なんで図式は一般的ではないと思うよ。
赤川次郎は子供向けなイメージだけど。

29 :名無しのオプ:02/08/25 19:08
気にすることないんでないの?
「一般教養」と称してベストセラーを斜め読みする以外に
本を読まないような連中が何を言おうが放っておけば。

しかし京極夏彦読んでる小学生とかいたらちと怖いかも(藁。
なんてこと書いたら「読んでる」って人が出てきそうだが。

漏れは小学生の時に横溝読んでた。ポプラ社の少年探偵団はお約束。
解らないとこもあったけどあの雰囲気が好きだったなぁ。
はやみねかおるが読める今の子供は幸せだ。

30 :17:02/08/25 19:18
申し訳ない・・・
やはり27日でした・・・

31 :名無しのオプ:02/08/25 19:45
一般的にはミステリーよりも「チーズはどこへ消えた」とか「地図を読めない女〜」のほうが
高尚であると思われていたりするからしかたない

32 :名無しのオプ:02/08/25 22:37
正直、そんな人たちにどう思われていてもどうでもいい

33 :名無しのオプ:02/08/25 22:38
>>32
全人口を敵に回すな

34 :名無しのオプ:02/08/25 22:43
「王様のブランチ」で、ミステリ板の住人が感心するような発言や紹介
がされるようなことは永久に無いよ。期待しても無駄だピョン。


35 :名無しのオプ:02/08/25 22:49
>ミステリ板の住人

2chの中でも最もクズだけに

36 :名無しのオプ:02/08/25 22:55
あさりどとかはしのえみみたいに自分の名前も漢字で書けない奴の番組なんて気にすんな

37 :名無しのオプ:02/08/25 23:05
>>36
うまいな!

38 :名無しのオプ:02/08/25 23:10
>>35
君は2ちゃんの深淵を知らないんだね……

あの板とかあの板とか、逝ったことないんだね……ある意味幸せかも。

39 :名無しのオプ:02/08/25 23:12
つーか、
明智→少年探偵→子供
という安直な図式が頭の中にあったんだと思うよ。

40 :名無しのオプ:02/08/25 23:46
少年探偵団=ジュブナイルだから問題なし

41 :名無しのオプ:02/08/25 23:51
「王ブラ」みたいな軽薄番組の言うことなど無視。好きだから読む。それでいいんじゃない?

42 :名無しのオプ:02/08/25 23:53
ミス板の住人があれを軽薄とはいえないだろ。

43 :名無しのオプ:02/08/26 00:10
>>25
俺もわからん。
仮に「探偵」を抜いて、
小さい頃小説読みました?
と発言して問題になるか?
小説は子供の読み物なのか!って怒る?
言い方が馬鹿にしてたのかな?
見てないからわからんけど。

44 :名無しのオプ:02/08/26 00:21
単なるアンチ君だろ。
いいじゃん、こういうのもあり。
あんまりしつこくやるなら番組板行ってねって感じだけど。

45 :名無しのオプ:02/08/26 21:55
探偵小説はお子ちゃまの読物というのは常識っす。

46 :クソスレ認定委員会 ◆kteuOpHo :02/08/27 00:30
┌──┐
│言忍│
└──┘
理由:単発スレ

47 :名無しのオプ:02/08/27 02:09
46→マルチ荒らし

48 :名無しのオプ:02/08/27 16:55
>>1
気にしすぎ!
でも確かに明智シリーズは今読むとつまらんので子供剥けかも!

49 :名無しのオプ:02/08/27 18:49
で、みんな今晩見るの?

50 :Roget:02/08/27 18:51
見るよ。

51 :基地外 ◆OZZYSoz2 :02/08/27 20:03
仮に子供の読みものと言われても腹は立たない。
だって、子供の感性の方が優れているから。

52 :名無しのオプ:02/08/27 21:55
>>49
今見てるけどおもろない。

子供向けの読み物だからおもしろいのになあ。

53 :名無しのオプ:02/08/27 22:09
見るの途中でやめた。
大人が見ても楽しめない。
金八の教え子が数人でてるね。

54 :名無しのオプ:02/08/27 22:19
マジにつまらない。
子供も大人も楽しめない。


55 :名無しのオプ:02/08/27 22:28
ドキドキ感やおどろおどろしさがない
横溝作品との差別化を図ってるのかな?

56 :羊バンター:02/08/27 22:34
僕も見てたんですが、どうにも・・・小林君もかなり痛いです。

57 :名無しのオプ:02/08/27 22:50
いや、戦争の犠牲者二十面相が、無反省の侵略国家日本の象徴・明智を惨殺のラストで持ち直すはずだ!

58 :名無しのオプ:02/08/27 23:10
でも宮沢りえは綺麗だなああああ。
萌えた。

59 :基地外 ◆OZZYSoz2 :02/08/27 23:35
もう一転、明智に引き止めて欲しかった。

60 :名無しのオプ:02/08/27 23:46
まあ、52-54の人生よりかは面白いと思うけど。


61 :名無しのオプ:02/08/27 23:53
なんか、貧相な顔立ちの小林君には笑わせて貰いました。
新しい解釈かも

62 :名無しのオプ:02/08/28 01:06
>>60
確かにきみの人生には負けた。
すごいよ、きみは。完敗さ!

63 :名無しのオプ:02/08/28 06:41
>>61
彼は小林少年よりポケット小僧役のほうが。。。

64 :名無しのオプ:02/08/28 10:39
>>60の人生は面白いのか・・・
つまらない暮らしをしてるんで正直うらやましいな。

65 :名無しのオプ:02/08/28 11:01
きっとウマイ棒を大人買いしているに違いない

66 :名無しのオプ:02/08/29 01:48
ウマイ棒を大人買い…羨まsee!

67 :名無しのオプ:02/08/29 02:14
他の二つは知らんが、本陣は子供用じゃないだろ!

68 :名無しのオプ:02/08/29 17:05
本陣の犯行動機は子供ではわからんよ。うん。

69 :名無しのオプ:02/08/29 17:56
>>68
大人でもわかりませんけど。(w
あの時代にしても(メール欄)だったとなってますね。

70 :名無しのオプ:02/08/29 21:59
>>69
君は真性消防又は厨房だろ(w
大人になればわかるよ。


71 :69:02/08/29 22:27
>>70
ハズレ。結構いい歳だよ。
「本陣」はリア厨房の頃に読んで「そんなもんかな」とか思ってたけど
年とるごとにわからなくなってきたよ。
まぁ俺は(メール欄)だからかもしれんが。

72 :名無しのオプ:02/08/29 22:29
バツイチの男だが>>70のいいたいことが良く分からないので解説お願いします。

73 :名無しのオプ:02/08/30 05:09
真性夏坊はな、まったく(笑

74 :名無しのオプ:02/08/30 22:08
そうだな




75 :名無しのオプ:02/08/31 18:50
本陣の犯人の受けたショック、なんとなくわかるな。
汚れ無きものと信じきっていたんだじょ。

76 :名無しのオプ:02/09/01 21:06
ふーん。



77 :名無しのオプ:02/09/01 21:13
洩れはむしろ「本陣」の犯人が、外側はともかく、内面が子供のままだったから
相手に対して完璧を求め、それが得られないと知るや、手のひらを返すように
壊してしまいたくなる衝動に駆られたのだと解釈している。

78 :名無しのオプ:02/09/01 21:23
>1
もう、このスレ恥ずかしすぎます。勢いで立ててしまったんだろうけど…
責任とってください。

79 :1:02/09/01 22:12
>>78
いやです

80 :名無しのオプ:02/09/02 04:23
1は神。
本陣の犯人は厨房。
78は荒らし。
だよね。

81 :名無しのオプ:02/09/02 07:05
とりあえず2ch専用ブラウザであぼーん設定してこのスレタイトルが自分には見えないようにしとくよ

82 :名無しのオプ:02/09/02 22:41
81は人生から逃げてばかり(w

83 :名無しのオプ:02/09/02 23:30
小学6年のころ綾辻を読んだけどすっかりおぼえてなかった。

84 :名無しのオプ:02/09/03 08:13
83は日本語おかしい(w

85 :名無しのオプ:02/09/03 18:36
うん
うん


86 :名無しのオプ:02/09/04 09:58
あげとくね。




87 :名無しのオプ:02/09/04 10:26
ageんな

88 :名無しのオプ:02/09/04 21:25
>>87
そんな無理を言わないでくれ


89 :名無しのオプ:02/09/05 00:27
88に激しく胴衣




90 :名無しのオプ:02/09/05 01:12
くだらない。
類まれに見る駄スレ。

91 :名無しのオプ:02/09/05 01:28
>>90
その日本語力でスレ批判ですか(プ

92 :名無しのオプ:02/09/05 04:40
1の脳内補完飛躍ギレ

93 :名無しのオプ:02/09/05 05:54
批判をあおぐために上げ

94 :名無しのオプ:02/09/05 08:55
>>68-77
アホか?
本陣殺人事件って本当にあった事件かよ。推理小説の中の話しだろうが。
犯人の気持ちが理解できないも何もないぞ。

だいたい、横溝正史という推理作家はたいした作家だとは思うが、動機に関しては今一つ説得力ないのばかりだ。
本陣もそうだし、獄門島も悪魔の手鞠唄も動機はメッチャ説得力無し。
他にも八ツ墓村、三ツ首塔、女王蜂、白と黒、迷路荘といった作品も「そこまでやるか」ってものばかり。
横溝は犯人の動機という面に絞るとしょぼい作家だと思うぞ。

95 :名無しのオプ:02/09/05 11:58
動機が理解できないといってる人は、実際のところ「実感が湧かない」ってことだろ?
別に犯人に同一化しなくてもいいだろ。
「へー、そんなものですか」程度に「理解」しておけばいいんだよ。

96 :名無しのオプ:02/09/05 17:49
祭りを催そうとして見事に失敗した>>1のいるスレ。

97 :1:02/09/05 18:52
>>96
これだけ続けば充分です

98 :名無しのオプ:02/09/05 19:26
>>94
動機なんかどうでもいいんじゃないかな。
俺はお涙頂戴な復讐だとかとかの方がうざったい。
いちいち犯人が人殺しまでした理由を何ページも割いてまで書く事かな。



99 :名無しのオプ:02/09/05 19:48
動機の陳腐さについては横溝のみならずクリスティにも当てはまるな。
遺産相続をめぐる動機がやたら多い。
ポワロも金田一も最初からそれを見抜いていたこと、
まず動機から考える、と主張することが多い。
だから、両巨匠の作品の中でも思い出深いのは、そ
ういったパターンから外れた作品だったりする罠。

100 :名無しのオプ:02/09/05 19:50
↑よく考えたらネタバレっぽかった。すまん。

101 :名無しのオプ:02/09/05 23:48
100は天性の阿呆。

102 :名無しのオプ:02/09/06 01:41
    ∧_∧                       ∧_∧
    ( ´Д`)     ∧_∧              ( ´Д`)     ∧_∧
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103 :名無しのオプ:02/09/06 01:42
    ∧_∧                       ∧_∧
    ( ´Д`)     ∧_∧              ( ´Д`)     ∧_∧
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   ヽ、___(    )      ~\_____ノ|  ∧_∧ ___(    )      ~\_____ノ|   ∧_∧
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.         | >>6  ヽ          \ /    ヽ、   | >>12 ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|>>7 | | .   |    |ヽ、二⌒)       / .|>>13 | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./ .   .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ| .   ヽ、____ \\       ~\_____ノ|



104 :名無しのオプ:02/09/06 04:34
102・103→キティガイ来た!

105 :94:02/09/06 07:20
>>99
いや、あんたの意見とは対立するんだけど、
「面白くない動機」と「説得力のない動機」は違うだろう。
金のため、遺産相続のためというのなら陳腐な動機で面白くはないけど、説得力はあるんだ。
クリスティもそんな感じだから構わない。
横溝の作品の問題点は動機に「説得力が無い」点なんだよ。
たぶん、動機に凝ろうとして逆に説得力の無くなったんだと思う。

106 :名無しのオプ:02/09/06 09:02
>>104
基地涯はお前だろ。


107 :名無しのオプ:02/09/06 15:14
>>105
説得力の無い動機って何?
説得力があるかないか何て人それぞれだろ。
いや、極論説得力ある動機を求める事も主観と言える。
あんたが言っている事は自分の主観と一致しない動機は説得力が無いと言っているように見える。

108 :99:02/09/06 15:18
>>101
ひぃー許してくれ。

>>105
本陣がそれにあたるってこと?
天性の阿呆なんでわからん(;´Д`)

109 :名無しのオプ:02/09/06 15:39
動機に拘る方には未読なら是非森博嗣を読んでいただきたいです。
目から鱗が落ちる(orはめられる)か本を叩きつけるかは神のみぞ知る。

110 :名無しのオプ:02/09/06 19:04
age

111 :名無しのオプ:02/09/06 22:50
賞味期限の切れたスレはageないでください。

112 :改装し忘れた黄色い部屋:02/09/06 23:11
>>1
>ちなみにその名作の例で挙げられていたのは
>「モルグ街の殺人」「本陣殺人事件」「三毛猫ホームズの推理」など。
>子供の読む本とは思われないのだが。

漏れ 小学生の時には「ルー・モルグ」も「本陣」もよんでたじょ
ま、親の蔵書のせいで創元社世界推理小説全集をよんで ハメットとシムノンがひど
くつまらなかった記憶がある(あのせいでハードボイルドを読まなくなったんだなぁ)

ちなみに「三毛猫」は小学生の時には読んでいない
まだ赤川がデヴューする前だったから(藁 トシバレ


113 :名無しのオプ:02/09/06 23:55
別に子供の読み物でもいいじゃん。
アニメやゲームと同じ扱い?別にいいじゃん。
コレだからマニヤは。

114 :名無しのオプ:02/09/07 00:05
マニヤだと(w、マニアだろ。
これだからアニヲタは困る(藁

115 :名無しのオプ:02/09/07 00:10
>>114でもさあ、子供の読み物ってのは誉め言葉だよ。
確かに推理小説は「引っ掛け」の面白さが主体なんだから子供でも読めるし。
手品みたいな側面があるでしょ。
それに子供に読んでもらえるなら、読み物としては光栄なことだよ。

116 :名無しのオプ:02/09/07 13:39
だから本陣の動機は子供ではわからんよ。
「ハァ?」という感じだろと思うぞ。

117 :名無しのオプ:02/09/07 14:01
『テロリストのパラソル』
『白夜行』
『模倣犯』
などは秀作な物語。楽しめるかどうかは主観だが。

118 :名無しのオプ:02/09/07 14:38
べつに対象年齢なんてないんだし、なんでもいいじゃん

119 :名無しのオプ:02/09/07 15:38
117はどれもつまらんよ。
岩波の日本文学全集育ちの目から見ればね。

120 :名無しのオプ:02/09/08 06:54
ふーん

121 :名無しのオプ:02/09/08 14:17
どうだかな

122 :名無しのオプ:02/09/08 14:25
>>119
ずいぶんいびつな読書傾向だな

123 :名無しのオプ:02/09/08 15:35
最近の講談社ノベルスをみると
案外まちがいじゃない

124 :名無しのオプ:02/09/08 16:48
122のミスヲタは必死だな(w




125 :名無しのオプ:02/09/08 18:21
>>123
あながち、だろ。おまえもしかして>>90か?
一言レスだけでそんなに特徴出せるのってすごいな。

126 :名無しのオプ:02/09/08 19:01
>>1
>古今の推理小説の名作一覧のフリップを手に女性アナウンサー?が
>「みなさんは子供の頃に推理小説を読まれましたか?」と言いやがりました。

「いや。読み始めたのは大人になってからです。」というゲストの反応を求めたのでは?
推理小説は大人のエンターティメントというイミジに誘導したくて。



127 :名無しのオプ:02/09/08 19:38
126は善意に解釈しすぎ。

128 :名無しのオプ:02/09/08 19:51
と言うかスレタイに偽りがある。
>>1は悔い改めよ。

129 :1:02/09/08 20:04
>>128
はあ?何が?

130 :名無しのオプ:02/09/09 03:50
モルグ街は小学生のときに読んだけど、ほか2作は小学生のときに読んでないな。

で、何すればいいの、このスレ?

131 :名無しのオプ:02/09/09 20:22
>>130
もち、暴言に対してミステリーファンが憤りをぶつけるスレ。
でも、そうなると何か濃そうで嫌かも。

132 :名無しのオプ:02/09/09 21:15
>>126
違うよ
ゲスト芸能人たちが大人になってから本を読んでいるわけないのをアナは知ってたんだ
自分も読んでないから

133 :名無しのオプ:02/09/10 01:18
とにかく「怪人二十面相」シリーズを読んだことがあるという言質が取りたかっただけだろ。

134 :名無しのオプ:02/09/10 09:37
そうかな

135 :名無しのオプ:02/09/10 11:54
しばらくこのスレを見てきたけど
いまだに>>1のどこが「暴言」なのか意味がわからない。

136 :名無しのオプ:02/09/10 11:56
>>133
推理小説っていわれたら 本格や戦後のものを考えちゃうよな
「二十面相」モノとかに誘導しようというなら 『探偵小説』といわなきゃ


137 :名無しのオプ:02/09/10 12:43
>>136
王様のブランチ(あるいはその構成作家)はそんなこと知らないし、問題にもしないと思うよ。

138 :名無しのオプ:02/09/10 17:55
まあ世間一般のミステリーに対する見方だと思うよ。

139 :名無しのオプ:02/09/10 22:35
まぁマターリしようぜ

140 :名無しのオプ:02/09/11 01:03
終了?

141 :名無しのオプ:02/09/11 07:10
再び開始!

142 :名無しのオプ:02/09/11 13:27
了解

143 :名無しのオプ:02/09/11 13:43
>>142
正解!

144 :名無しのオプ:02/09/11 15:11
いかった

145 :名無しのオプ:02/09/11 17:39
怒った?

146 :名無しのオプ:02/09/11 18:43
いきり立った

147 :名無しのオプ:02/09/11 19:47
うん

148 :名無しのオプ:02/09/12 20:13
フジ頑張れ

149 :名無しのオプ:02/09/12 21:34
>>148
君も頑張れ

150 :名無しのオプ:02/09/13 03:56
このスレ終われ

151 :名無しのオプ:02/09/13 11:16
このスレ続け

152 :名無しのオプ:02/09/14 00:44
金田一少年とコナンの功罪はいろいろあるだろうが
名探偵の出てくる小説を子供の読み物として
一般に印象付けさせた罪は重い。コンダラ

153 :名無しのオプ:02/09/14 00:56
逆に、功だともいえるな

154 :名無しのオプ:02/09/14 01:14
でも「ライバルは金田一少年の事件簿!」
とかいわれると痛い。。。
ライバル。。。ふうんまあがんばれよ。同レベルだ。
島田ファンから非難轟々な金田一少年。
おっ!? だとしたら。。。
島田の後継者=霧舎=むかつく金田一少年をぶっつぶせ!
ってこと!?

。。。。。んんなわけないか。。。

155 :名無しのオプ:02/09/14 01:23
>>154
「ライバルは金田一少年の事件簿!」
いいじゃない。
ナニに青筋立ててるの?
作家でもないクセに。

醜いね。

156 :名無しのオプ:02/09/14 12:01
漫画も侮れないよね。

157 :名無しのオプ:02/09/14 20:54
うん




158 :名無しのオプ:02/09/14 23:59
漫画も侮れないなどというヤシにミス板に来て欲しくないものだ

159 :名無しのオプ:02/09/15 00:33
文章だけで表現しないければならない必然性を持ったミステリーってそんなに無いだろ。


160 :名無しのオプ:02/09/15 00:41
漫画より小説の方が高尚などと思っている香具師は>>1
馬鹿女子アナと同レベル。
問題は内容であって表現方法ではない

161 :名無しのオプ:02/09/15 00:54
愚かだな。
文章以外で謎解きがエキサイティングに表現できる形式があるかね。
漫画で解決場面になると、途端に推理クイズの解答編臭くなるのは勘弁。
これが映画やドラマだと再現ドラマ風になるんだよね。
まあ謎解きシーンは動きも場面展開も少ないから仕方ないんだけどね。
漫画を含む視覚メディアは、本格の論理を表現するには向いていないってこった。
向いていないと言っているだけなのに、高尚うんぬんなんて言ってるあほもいるし。
安楽椅子探偵物が漫画や映画になって面白いか良く考えてみ。

162 :名無しのオプ:02/09/15 00:56
漫画が一段劣ってると言うのではない。
ジャンル自体に優劣をつけるのは愚行だ。
だが、島田好きとして、金田一のせいで占星術殺人事件をきちんと楽しめなかった功罪はあると思う。
漫画は好きだ。だがパクり、レベルの低いレベルは断罪すべき。
>>159
ちなみにけっこう有るよ。
京極、シュノウ、その他昨今の叙述トリックを主とする作家の作品。

163 :162:02/09/15 00:59
レベルの低いレベル。。。
まあいいたいことは伝わったよね。
なんか直前の人と正反対のことを言っててびっくりだが。

164 :名無しのオプ:02/09/15 01:12
島田の荘ちゃんの初期作品は、メイントリックの解明を一枚の「図」に集約させています

165 :名無しのオプ:02/09/15 01:13
>>161
要するにオマエは、漫画を読む訓練ができてないだけだろ。



166 :名無しのオプ:02/09/15 01:18
>>165
だから小説を読む訓練ができていないヤツはミス板にくるなと言っているだろう

167 :名無しのオプ:02/09/15 01:25
>>164
もうちょい詳しく!!(依願)

168 :名無しのオプ:02/09/15 01:41
>>166
>愚かだな。
>文章以外で謎解きがエキサイティングに表現できる形式があるかね。

オマエこそ愚かだな(プププ

>漫画で解決場面になると、途端に推理クイズの解答編臭くなるのは勘弁。
まさに推理小説のことだな。

>これが映画やドラマだと再現ドラマ風になるんだよね。
ここで、オマエの漫画読解力が露呈しているように感じるわけだ。
もちろん、ここでオマエがいっている漫画がどれなのか分からないから、
推測の範囲だが。

本音を言えば弱いものイジメはキライなので、ここでやめておこうと思う。
酔っぱらいは、早く寝た方が体のためだ。
1週間に2日酒を抜くと、肝臓への負担も劇的に減るそうだ。

ところで、今回のUSO見た?



169 :164:02/09/15 01:57
>>167

えー、メール欄@Aやもう少し後の時期のBでは、解決場面で「図」が使用されています。
トリックを文章だけでも説明できるのでしょうが、島田の場合、その一枚の「図」を見せることにより、一発でトリックを読者に理解させる、という効果を狙っています。
そのへんが、現在のマンガとミステリーの関係を示しているのではないでしょうか

170 :名無しのオプ:02/09/15 02:22
>>169
ありがとう。
なある、そんな深い意味の言葉だったのね〜。
でも図がないと説明しづらいよね、あれは。
あのカタストロフィーはすごかった。

171 :名無しのオプ:02/09/15 02:24
>>170
カタルシスの間違いってことはないですよね・・・?

172 :名無しのオプ:02/09/15 02:28
あれ?カタルシスの方が浄化作用のほうだっけ?
カタストロフィーは破壊の方?
いつも間違う。
いやごめんまじで。

173 :名無しのオプ:02/09/15 02:35
>>168

だいたい形勢不利になると、勝ったことにして逃げるヤツいるんだよな。
核心部分には触れないでな。

ジャンルの表現形式による向き不向きの話をしていたのだから
安楽椅子探偵物(退職刑事シリーズとかさ)が、漫画で表現するのに向いているか答えろよ。

だいたい推理小説の論理が推理クイズ同等と思っているヤツが
この板のいるとは驚きだ。
おまえに論理のアクロバットとかいっても無駄だろうな。

漫画の解決編で作者が読者を飽きさせないように工夫をしているのを
読みとれないくせに読解力うんぬんを言うとは片腹痛い。
そういう絵的に飽きさせない工夫こそが漫画が謎解きに向いていない証拠でもあるのだが。

最後には酔っぱらいだから、わけわからないことを書いたのを大目に見ろってか。
まあ、俺も酔っぱらいをイジメる趣味はないので、ここでやめておこうと思う(w

1週間に2日酒を抜くとは、いい心がけだ(w そのまま続けろよ(w

174 :名無しのオプ:02/09/15 02:39
ところで1に戻るが、やっぱミステリはこどもでも読める物だと思うよ。
ただ、こども向けとは限らない、ってだけで。
だって、みなさん、こどものころからミステリ読んでたでしょ?
年をおうごとに解釈の仕方は変わってくるが。
そのアナは子供向け、っといったのか?
こどもも楽しめるっていうんじゃなくて?

175 :名無しのオプ:02/09/15 02:43
>>169
島荘は機械的トリックが多いから、図を使うことが多いのであって
現在のマンガとミステリーの関係というほどのものではないでしょう。
謎解きトータルでは、相当の文章量を使用してるよ。


176 :名無しのオプ:02/09/15 02:43
なんか、酔っぱらいがいっぱいいます

177 :名無しのオプ:02/09/15 02:46
ういっ、酔っぱらちまったい

178 :名無しのオプ:02/09/15 02:57
「論理のアクロバット」いいなぁ「論理のアクロバット」
キミは仲間内でエラリィとかポォとか呼び合ってるクチ?


179 :名無しのオプ:02/09/15 03:00
>>178
都筑道夫を知らんようなやつに用はない

180 :名無しのオプ:02/09/15 03:10
もしかして「論理とかロジックで検索しても、一個もスレが出てこなかった」
とかいってた人?


181 :179:02/09/15 03:32
>>180
そんなヤツがいたの?
俺は違う

182 :164:02/09/15 03:59
>>175
ちょっと大袈裟に言ってみました(w
ただ>>173の人も書かれているように、マンガでミステリーを扱う場合、
向いている物と向いていない物があるわけで、前者が機械的トリック
なわけです。後者には叙述トリックとかロジック重視の物が属している。
>>169で挙げた島田の作品=機械的トリックの作品の例として
挙げてみたわけです。
つまり、機械的トリックをメインに据えた物ならマンガで表現するのも
ありなんじゃないか、という意味なのですね



183 :名無しのオプ:02/09/15 04:26
漫画には漫画でしか出来ない叙述トリックがありえるのでは?
とかスレも読まずにいってみる

184 :名無しのオプ:02/09/15 04:34
良スレの残尿感・・・

185 :名無しのオプ:02/09/15 08:31
「小説」と「漫画」はあくまで表現形式にすぎず、優劣はない。
ミステリというジャンルに限って、今現在、存在する小説と漫画を比べるなら、
おおむね小説の方が勝るが、それは歴史の違いによる一日の長。
今後、漫画の特性を生かした名作ミステリが誕生する余地は充分にある。






……もっとも金田一少年がクソというのは明白な事実だし、それを指摘された
ぐらいでヒステリーを起こす馬鹿はミス板に来るな、というのは同感。
これは漫画だからどうという問題ではない、金田一少年の内容の問題。
仮に金田一少年が、最初から小説として発表されていたとしても同じことだ。

186 :名無しのオプ:02/09/15 15:59
185がいいこといった!
そうなのだ!

ところで漫画でしか表現できないミステリといえば、『MONSTER』がうかぶ。
あれは小説だと難しそう。

187 :名無しのオプ:02/09/15 16:04
>>183
『ローレル城の密室』はそれを小説で解説したようなものだね

188 :名無しのオプ:02/09/15 16:07
すんごい前だが、トゥナイト2で、新篠まゆの豪邸訪問に行った時、
司会のなんとかジロウが、「こんなに漫画家が儲けてたら、小説家怒りますよ」
のようなことを言ってた。
それはいいのか?


189 :名無しのオプ:02/09/15 16:10
アパパ

190 :名無しのオプ:02/09/15 19:12
ミステリ板ってコナンには優しいんだよな、比較的。

191 :名無しのオプ:02/09/15 20:20
>>190
優しいというより、子供向け色が強いからマトモに取り合われていないのだと思われ。
逆に金田一は、本格ぶってるくせに、やってることがアレだから叩かれるのだろう。

192 :名無しのオプ:02/09/15 23:15
コナンはミステリというより漫画として比較的良質だからな。
ベテランが描いてるので安定感あるし。
そしてもろジュブナイル丸出しだしね。

193 :名無しのオプ:02/09/16 00:07
漫画は子供が読んでいればいいんだ

194 :名無しのオプ:02/09/16 00:34
>>193
シラフのときに書き込んでくれたまへ

195 :名無しのオプ:02/09/16 00:55
悪いな。俺は下戸だよ。

196 :名無しのオプ:02/09/16 05:53
まんがを見下す人間、というかジャンルごと卑下するやつは、全てのものを試したのかと問いたい!
全部の漫画を読み、それでも全て下らないと思ったら思う存分言え。
中途半端に中途半端な物ばっかあたっただけで、全否定するな!
どうせ言うなら金田一少年勝手にじっちゃんとかいうな!とかいうべし。

197 :名無しのオプ:02/09/16 09:07
おいおい、まんがオタがいるよ。


198 :名無しのオプ:02/09/16 09:10

どーでもいいけど、
読書量を誇ってるヤシはガキ。


199 :名無しのオプ:02/09/16 11:12
まんがなんて読まねーよ

200 :名無しのオプ:02/09/16 12:35
200Get!!

201 :名無しのオプ:02/09/16 14:11
『MONSTER』のことに触れているレスがあったが、確かに良くできているよね。
小説で表現できない作品ではないと思うが、へたれな国産冒険小説よりは良い作品だと思う。
でも、ラストでのストーリーの収拾の付け方は下手だった。
浦沢直樹がラストを考えないで連載続けていたのがありありわかって興ざめだったよ。
ラスト近くでのストーリー引き延ばしもひどかったし。
俺は浦沢の作品は「YAWARA!」と「MONSTER」しか読んでないが
「YAWARA!」もラスト近くの引き延ばしがひどかった。
他の浦沢作品もラスト近くで引き延ばして作品のバランスを崩しているのが多いのかな?
まんがは連載中とか中途の巻までが面白ければ、それなりに評価されるが
もし「MONSTER」が小説の形式で発表されていれば、
ラストの収拾の仕方で凡作扱いだったろうなと思う。
一応言っておくけど、俺は「MONSTER」を楽しく読んだよ。念のため。



202 :名無しのオプ:02/09/16 15:17
今頃浦沢読んで驚いてるようじゃな(w
終ってるよ。

203 :名無しのオプ:02/09/16 15:53
うーん、やっぱりミステリーって子供の読む本ってイメージがあるけど。
クリスティとか西村京太郎とか、小中学生のときに一番読むんじゃない?
大人になって、読む本ではないような気はする。


204 :196:02/09/16 17:15
>>197,198
ていうか物事の本質がつかめないライト君が多いな。
私はジャンル自体に優劣をつけることが阿呆だといいたいだけだ。
というか私だってろくにまんがはよまねえよ。
だからこそ絶対的な断言を避けてるだけだ。
君らももうちょっと読解力つけたら。

205 :名無しのオプ:02/09/16 17:20
>>204
まんがオタは黙ってろ

206 :名無しのオプ:02/09/16 17:33
>>205
まんがはあまり読まないっていってんだろ。
君は阿呆か、そうだ阿呆なんだね。
わかったよ。
じゃあ一言。
シチュエーションフェチは黙ってろ。

>>201
MONSTERでは、ヨハンの行動に関して小説だと難しいと思うんだよね。
まあ小説でも上手い人はできると思うけど。
それにまんがだと荒唐無稽でも実際ありえそうだと思い込ませることも小説より簡単。
ウメズカズオとかその典型。

207 :名無しのオプ:02/09/16 17:36
話しがずれてきたみたいなんで、

「推理小説は子供の読み物」

ということでお開きにしたいと思います。

208 :名無しのオプ:02/09/16 17:43
1は紙

209 :名無しのオプ:02/09/16 17:44
ジャンルの方が人間を選ぶとは暴論だな。
ものは自分で選ばないと。

210 :名無しのオプ:02/09/16 22:34
1は加味

211 :名無しのオプ:02/09/16 23:43
1は甲田

212 :名無しのオプ:02/09/16 23:57
1は亀

213 :名無しのオプ:02/09/17 00:29
綾辻や東野がやろうとしてるのは子供の遊びだよ。
だからミステリーは子供の読物。

214 :名無しのオプ:02/09/17 00:43
このスレは

>>213のちんこは子供のちんこ」

に、なりました。

215 :名無しのオプ:02/09/17 01:17
綾辻や東野はね。。。


216 :名無しのオプ:02/09/17 14:09
214→ちんこスレ住人ハケーン!

217 :名無しのオプ:02/09/17 14:16
>>202は過去の作品を読まないのだろうか。

218 :名無しのオプ:02/09/17 21:52
217必死だな(ワラ

219 :名無しのオプ:02/09/17 23:45
>>216=ちんこスレ住人


220 :名無しのオプ:02/09/18 03:33
……まともな話していいか?

表現形態としての小説と漫画に優劣はないというのは同感だけど、
いまの雑誌連載主体、キャラクター・ビジネス中心の漫画業界では、
漫画の特性を生かしたミステリ漫画の名作が出るのは難しいと思う。
小説では普通の「単行本書き下ろし」なんて、マンガ界じゃめったにないし。

もしそういうものが出るとしたら、ほとんど同人に近いような、
どこかとんでもなくマイナーな場所からではなか、という気がする。

221 :名無しのオプ:02/09/18 19:10
なるほどな




222 :名無しのオプ:02/09/18 19:44
優劣はないが、向き不向きはあると思う。

223 :名無しのオプ:02/09/19 12:50
盛り上がってきたね

224 :名無しのオプ:02/09/19 19:16
そうか

225 :名無しのオプ:02/09/19 20:52
漫画小説論で盛り上がってるところ悪いが、
最近書店のこどもの読書コーナーにモルグ街や
シャーロックホームズが置かれていたのでこのスレを思い出した。

古典ミステリはやはり子供にも読ませるということだろうか?

226 :名無しのオプ:02/09/19 21:03
僕はまだ結婚してないが、甥がいるので、小学校にあがったら、
乱歩にドイル他、古典ミステリを買って読ましちゃろうと画策中。
実際僕も、小学3年の時はまったからな。

227 :名無しのオプ:02/09/19 22:07
>クリスティとか西村京太郎とか、小中学生のときに一番読むんじゃない?
>大人になって、読む本ではないような気はする。
西村はおくとして、クリスティのあの軽やかさは 大人になって楽しめるんじゃないかなー
というかイングランドで生活してはじめてわかる楽しさもある(マープル物は特に)

228 :名無しのオプ:02/09/20 00:00
>>227
さりげなく自慢ですか?

229 :名無しのオプ:02/09/20 04:02
>>226
ボクも、甥っ子には英才教育しようかなと思ってます。

何読ませるのがいいんでしょうね?



230 :名無しのオプ:02/09/20 06:48
ねこぢるのまんが。
色々と破壊されます。

231 :名無しのオプ:02/09/20 09:34
勝目梓

232 :名無しのオプ:02/09/20 11:04
中西智明

233 :名無しのオプ:02/09/20 17:48
>>218
えー、そういう主義の人かと思って書き込んだんだけど・・・
別に叩きじゃなかったんだけど。
必死そうに見えた?すまんかった。

234 :名無しのオプ:02/09/21 00:20
>>229とりあえず、「怪人二十面相」「少年探偵団」「妖怪博士」「大金塊」あたりは?
いきなり26冊全巻買い与えても、退かれると思うし。

235 :名無しのオプ:02/09/21 01:07
消防に横溝正史を読ませてはいけない。


236 :名無しのオプ:02/09/21 22:33
消防に横溝「悪魔の寵児」とか読ませると面白いかも

237 :名無しのオプ:02/09/21 22:47
ドグマグ

若い分「なんか思い出す」かもしれん

238 :名無しのオプ:02/09/23 02:04
子供には赤川次郎でも読ませておけば充分。


239 :名無しのオプ:02/09/23 02:12
子供に赤川作品から入らせるのは危険な気もする。
彼の作品は数ページおきに意外性があるし、
口当たりがいいし、残虐だし、エロいし、で、
一度ハマると何年間かはその虜になってしまう。
作品は膨大な数そろってるしね。

240 :名無しのオプ:02/09/23 06:43
239が子供じゃん(w

241 :名無しのオプ:02/09/23 07:04
子供には団鬼六でも読ませておけば充分。

242 :名無しのオプ:02/09/23 14:44
>>240
おい、うすらハゲ、てめえは読解力というものがないのか?

243 :名無しのオプ:02/09/23 16:58
赤川小説が意外にエロいということは禿しく同意。

244 :名無しのオプ:02/09/23 17:14
思春期の兄妹に「瓶詰地獄」を読ませて、反応をそっと観察したい。

245 :名無しのオプ:02/09/24 07:15
244は最近この板に多い変質者。

246 :名無しのオプ:02/09/24 21:18
ミステリーなんて、バカバカ人が惨殺される話なんて消防に読ませていい訳ないだろうが。
せめて厨房になってから。

それにしても人がパズルの駒としてパカパカ殺される話のコナソとかが少年漫画でいいのか?
よく有害図書に指定されないものだ。

247 :名無しのオプ:02/09/25 00:34
>>1
同意
わざわざ子供のころになんかつける必要がまったくない。
ベーゴマやメンコと違い
推理小説を読むのは子供時代でなく
大人になってからでも違和感はないはず

248 :名無しのオプ:02/09/25 06:06
ミステリーはベーゴマやメンコと変わらんよ。
子供のお遊びに過ぎない。

249 :コギャルとH:02/09/25 06:12
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

  中高生とHな出会い
  即アポ即H出来る
  超最高なH&Hが・・ 




250 :名無しのオプ:02/09/25 12:30
推理小説は子供の飲み物。

251 :名無しのオプ:02/09/25 17:56
王様のブランチは子供の番組です。もしくは子供並みの大人の番組です。

252 :名無しのオプ:02/09/26 00:43
オレのちんこは子供並みの大人のちんこです。

253 :名無しのオプ:02/09/26 04:36
252→ちんこスレ住人来た!




254 :名無しのオプ:02/09/28 02:34
とうとう来たか・・




255 :名無しのオプ:02/09/29 17:48
ちんこ・・・

256 :名無しのオプ:02/10/01 00:35
てめら!
ちんこだとかまんこだとか、ずらずらと書き並べやがって!
子供に見せられないスレになっちまったじゃねーか!!

257 :名無しのオプ:02/10/01 00:42
娯楽小説の地位がこれだけ低い日本が文化的に幼い。

258 :名無しのオプ:02/10/01 01:50
>>257
ワラタ

259 :名無しのオプ:02/10/01 16:52
出でよ日本のアレクサンドル・デュマよ!





260 :名無しのオプ:02/10/01 21:37
アレクサンドル・デュマ。誰?

261 :名無しのオプ:02/10/01 21:41
>260
その人ちんこでかそうだよね

262 :名無しのオプ:02/10/01 22:01
>>261
まんこの話はやめれ

263 :名無しのオプ:02/10/02 01:16
>>260
フランス代表のMFの控え選手

264 :名無しのオプ:02/10/02 10:30
ここはキティガイと無教養の集まりだ!

265 :名無しのオプ:02/10/02 15:21
いいんじゃないか?

266 :名無しのオプ:02/10/02 21:44
よくないよ

267 :名無しのオプ:02/10/03 10:31
ブランチ!

268 :名無しのオプ:02/10/04 09:09
ランチ!

269 :名無しのオプ:02/10/04 14:26
ぼんち!

270 :名無しのオプ:02/10/04 19:49
まんがを見下す人間、というかジャンルごと卑下するやつは、全てのものを試したのかと問いたい!
全部の漫画を読み、それでも全て下らないと思ったら思う存分言え。
中途半端に中途半端な物ばっかあたっただけで、全否定するな!
どうせ言うなら金田一少年勝手にじっちゃんとかいうな!とかいうべし。


271 :名無しのオプ:02/10/04 20:41
>>270はアニメオタク(w

272 :名無しのオプ:02/10/06 20:00
かな

273 :名無しのオプ:02/10/06 21:09
推理小説が子供の読み物とか言ってるヤツは死ぬべし。
それにしてもミス板のレベルも落ちたものだ。



274 :名無しのオプ:02/10/06 21:10
子供じゃなくてガキだよーん

ジャリガキというんだよーん

275 :名無しのオプ:02/10/06 21:13
270
全てのものを試したのかと問いたい!

こういうようなことが出来る人間がいるのでせうか。

あんたは出来るのかね。

276 :名無しのオプ:02/10/06 23:36
わたくし、王様のブランチの
浅い浅〜い知識でその分野の第一人者みたいに
紹介するところが嫌いです。今回だけに限らず。
高里椎奈の外国の諺引用や、
近年の世にも奇妙な物語なんかとと同じ類の薄っぺらさを感じるのですよ。
最近世の中なんでもかんでも「薄い」ですよね。
当り障りのなさが求められる時代なんですかね。

277 :名無しのオプ:02/10/07 01:53
>なんですかね。
と、問いかけで断言を逃れようとするところに、当たり障りのなさを感じますた。



278 :名無しのオプ:02/10/07 03:58
そうなんですかね。

279 :名無しのオプ:02/10/07 13:42
276も結構なアホ。

280 :名無しのオプ:02/10/07 14:12
ブランチは子供の作品すらまともに読めないヤシで構成されてます

281 :ヴァン・ダイン:02/10/07 17:25
そのとき誰かが叫んだ。「みんな名無しだからレベルが落ちるんだ!」

282 :名無しのオプ:02/10/09 23:50
あげ

283 :名無しのオプ:02/10/11 02:16
おれもジャンルによって知りもしないのに毛嫌いするやつ嫌い
エロゲーでも泣けるのあるよとかいうと
キモッとか言ってくるやつとか
映画とかで泣くのは崇高で漫画で泣くのはだめみたいなのは
いけないと思うな僕は

284 :名無しのオプ:02/10/11 02:19
>>283
キモッ

285 :名無しのオプ:02/10/11 03:20
>284
キモッ

286 :名無しのオプ:02/10/11 13:39
>>285
モキュッ!


287 :名無しのオプ:02/10/12 00:15
>>283
あんた本当にキモイよ。

288 :名無しのオプ:02/10/12 15:50
>>287
オマエモナー

289 :名無しのオプ:02/10/12 17:34
映画や漫画で泣くのは普通だけど
エロゲーで泣くやつはいないだろ、フツー。
キモッ

290 :名無しのオプ:02/10/15 16:50
エロゲーにも面白いのはあるぞ

291 :名無しのオプ:02/10/15 17:31
逝けなくて泣いたってこと?(w<エロゲーで泣く

292 :名無しのオプ:02/10/15 17:32
そうでもないなり

293 :名無しのオプ:02/10/15 17:35
恥ずかしいやつさらしあげ

283 名前:名無しのオプ :02/10/11 02:16
おれもジャンルによって知りもしないのに毛嫌いするやつ嫌い
エロゲーでも泣けるのあるよとかいうと
キモッとか言ってくるやつとか
映画とかで泣くのは崇高で漫画で泣くのはだめみたいなのは
いけないと思うな僕は


294 :283:02/10/15 17:45
>>291
そうです。駄作だった

295 :名無しのオプ:02/10/15 21:04
283 名前:名無しのオプ :02/10/11 02:16
おれもジャンルによって知りもしないのに毛嫌いするやつ嫌い
エロゲーでも泣けるのあるよとかいうと
キモッとか言ってくるやつとか
映画とかで泣くのは崇高で漫画で泣くのはだめみたいなのは
いけないと思うな僕は



296 :名無しのオプ:02/10/15 21:30
だからエロゲーにも面白いのはあるぞ

297 :名無しのオプ:02/10/15 21:36
興味ねーな


298 :名無しのオプ:02/10/16 23:30
297→やせ我慢(藁

299 :名無しのオプ:02/10/16 23:54
>>283
同意
俺の中では
小説>ゲーム関係>映画
基本的に映画で感動なんてことは子供でもできるが
小説のほうは想像力とかを使うもん
ゲームは自分で多少うごかすぶんまだまし
受動的なのよりも能動的なもののほうが
崇高だと思うよ僕は

300 :名無しのオプ:02/10/19 01:21
漏れはエロゲー>>探偵小説だな。

301 :名無しのオプ:02/10/19 02:19
ついに出現。不等号厨。いまのところレベル2まで確認。


302 :名無しのオプ:02/10/19 06:11
映画や漫画では泣くけど、ゲームで
泣いたことはないなあ・・・。

カワイソーぐらいは思っても、泣くほど感情がたかぶらない。

303 :名無しのオプ:02/10/20 05:17
もっとゲームにいれ込まんと

304 :名無しのオプ:02/10/20 06:22
正直小説でも映画でも漫画でもゲームでも泣いた事ない。
この板の住人は涙の沸点低いのか?若いのか?
>>カワイソーぐらいは思っても、泣くほど感情がたかぶらない。
泣くってもっと違う感情からだと思っていたが



305 :名無しのオプ:02/10/21 12:39
304は冷血漢

306 :名無しのオプ:02/10/21 13:07
風邪引いたときに悲しい話を読むと泣ける。ヤバいくらい涙が出てくる。

307 :名無しのオプ:02/10/21 18:44
http://www.flyingshine.co.jp/shouhin/shokuzai/
折原一の沈黙の教室をオマージュにしたエロゲーらしいです。
贖罪新聞…禿しく笑ってしまいました、こういうのは面白くていいね。



308 :名無しのオプ:02/10/22 03:23
エロゲはミステリ関係から引っ張ってくること良くあるよ。
痕とかまるっきりアヤツジだしなー

一番ワラタタイトルは匣の中の悦楽だが(w

309 :名無しのオプ:02/10/23 07:48
>匣の中の悦楽
月並みじゃん、アイデアや工夫のかけらも感じられない。

310 :名無しのオプ:02/10/23 14:19
AVみたい・・・



311 :名無しのオプ:02/10/24 05:29
だな




312 :名無しのオプ:02/10/25 16:13
ブランチがどうこうより、今のミステリ界の現状自体は考えるべきものがある。

313 :名無しのオプ:02/10/26 11:06
放送中AGE



314 :名無しのオプ:02/10/27 20:01
保存




315 :名無しのオプ:02/10/28 10:23
あげ



316 :sage:02/10/28 10:27
sage

317 :名無しのオプ:02/11/03 19:46
あげ

318 :名無しのオプ:02/11/03 23:09
ブランチあげ

319 :名無しのオプ:02/11/04 19:00
ブランチ!

320 :名無しのオプ:02/11/15 04:27
はしのみえ好き

321 :名無しのオプ:02/11/17 23:10
>320
胴衣

322 :名無しのオプ:02/11/18 22:44
あげ

323 :名無しのオプ:02/11/19 04:49
しょせん子供だましの読物

324 : :02/11/19 06:14
くだらねいんたもん。

325 :名無しのオプ:02/11/19 12:54
はしのみえタンハァハァ



326 :名無しのオプ:02/11/21 03:10
はしのえみ?



327 :名無しのオプ:02/11/22 03:45
はしのえみ?





328 :名無しのオプ:02/11/22 04:28
はしふ・かーん

329 :名無しのオプ:02/11/22 08:05
泣かないことは自慢にはならないし
強いことでもない。
逆にそれをすると子供っぽい。
ちなみに泣くことも自慢にはならない。
でも弱いことでもない。

なんてあの娘が言っていた。
パッパッパパパパップラ・・・(略

330 :名無しのオプ:02/11/23 21:21
物集高音を読んだが、時代錯誤もはなはだしいものがあり、
くだらなすぎる。これではミステリーはバカにされて当然。

331 :名無しのオプ:02/11/24 15:59
物集高音→ダレデスカ?

332 :名無しのオプ:02/11/25 18:02
誰?



333 :名無しのオプ:02/11/25 18:03
まだ続いてる・・・・
よっぽど腹立ったんだな、みんな(w

334 :名無しのオプ:02/11/25 22:53
だから誰?

335 :名無しのオプ:02/11/27 09:05
知らん

336 :名無しのオプ:02/11/27 12:04
 ホームズは探偵小説とポアロは推理小説。今考えるとポプラ社の江戸川乱歩の
少年探偵団ものは、冒険小説だったと思います。

337 :名無しのオプ:02/11/29 12:21
336のセンスは如何?

338 :名無しのオプ:02/11/29 20:42
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20021129192437.jpg

339 :名無しのオプ:02/12/01 21:21
>>299
非常に亀レスでアレだけど、それは『小説』『ゲーム』『映画』と
一括りにして並列で語れる問題じゃないと思われ。
想像力を刺激しない小説もあれば、情感を揺さぶられる娯楽映像だってある。
それに大体がどれを取ってもたかが娯楽だろ。崇高だなんだって言い出すなよ。痛ぇな。

340 :名無しのオプ:02/12/01 23:31
娯楽って断言されてもな
人生はゲームだ

341 :名無しのオプ:02/12/07 17:37
age

342 :名無しのオプ:02/12/09 03:40
ミステリーはロールプレイングゲームの一種だと思うよ。
特に本格。

343 :名無しのオプ:02/12/09 12:11
考えてみりゃ大人の読み物といわれるほうが情けない。

344 :名無しのオプ:02/12/12 20:13
ブランチといえばアヤヤ

345 :名無しのオプ:02/12/12 20:13
ブランチといえばアヤヤ

346 :名無しのオプ:02/12/14 02:14
ブランチといえばアヤヤ


347 :名無しのオプ:02/12/14 02:15
まだ続いてるのかよ。
OAいつだよ。

348 :名無しのオプ:02/12/18 12:21
OA?

349 :名無しのオプ:02/12/20 22:59
BOA?

350 :名無しのオプ:02/12/21 07:17
ボア、って毒蛇の一種だよね。
いつもBOAがテレビに映るたびに思う。

351 :名無しのオプ:02/12/21 10:00
オンエア中



352 :名無しのオプ:02/12/22 12:29
あげ

353 :名無しのオプ:02/12/22 16:58
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


354 :名無しのオプ:02/12/23 21:06
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

355 :名無しのオプ:02/12/24 21:01
ウザ

356 :広告うざい:02/12/24 21:31


  ま       た

                    ば
                                  か
        し        ン

                  でマジで



357 :名無しのオプ:02/12/26 16:56
明日はこのスレも姫の話題で盛り上がるかも

358 :名無しのオプ:02/12/26 21:17


359 :名無しのオプ:02/12/28 13:31
オンエア中あげ

360 :名無しのオプ:03/01/07 06:03
保守

361 :名無しのオプ:03/01/08 04:28
保守



362 :名無しのオプ:03/01/10 13:46
保守



363 :名無しのオプ:03/01/10 23:29
age

364 :名無しのオプ:03/01/11 09:56
放送中あげ

365 :名無しのオプ:03/01/13 11:23
age



366 :名無しのオプ:03/01/17 21:36
age





367 :名無しのオプ:03/01/19 11:34

清水あきは糞にまみれて氏にますた

368 :名無しのオプ:03/01/19 13:54
age


369 :山崎渉:03/01/23 18:22
(^^)

370 :名無しのオプ:03/02/03 23:34
保守




371 :名無しのオプ:03/02/15 22:44
保守

372 :名無しのオプ:03/02/22 02:05
放送日あげ

373 :名無しのオプ:03/03/01 03:19
保守

374 :名無しのオプ:03/03/01 13:09
放送中あげ

375 :名無しのオプ:03/03/22 14:31
横溝特集やったってか?

376 :名無しのオプ:03/03/22 21:53
>>375
MEGUMIと目黒孝二がコスプレ、多分金田一と磯川警部に扮装して、
岡山を舞台にした横溝作品の舞台を訪ねる。
「本陣殺人事件」、「八つ墓村」の舞台になった村がオールロケで登場。
今でも結構田舎で驚いたぞ。

377 :名無しのオプ:03/03/23 02:08
MEGUMIいいよな

378 :名無しのオプ:03/04/13 03:59
どこがじゃ



379 :山崎渉:03/04/17 15:29
(^^)

380 :名無しのオプ:03/04/19 17:32
保守

381 :山崎渉:03/04/20 02:36
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

382 :山崎渉:03/04/20 06:40
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

383 :名無しのオプ:03/04/27 17:37
山崎!

384 :名無しのオプ:03/05/02 22:48
オンエア前あげ

385 :名無しのオプ:03/05/03 04:36
hosyu

386 :名無しのオプ:03/05/03 05:48
それで、ブランチに可愛い子は出てるんか?それが重要だ

387 :名無しのオプ:03/05/03 08:05

ドキュン発見!!!!!!! ただし・・・・・( ̄□ ̄;)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/



388 :名無しのオプ:03/05/09 23:08
>>386
優香とはしのえみと竹内香苗
これでお腹イッパーイ

389 :名無しのオプ:03/05/10 07:15
オンエアあげ

390 :名無しのオブ:03/05/17 12:24
小説なんてくだらない、という前提で小説は読みましょう。
推理小説は大人の遊びなんて考えがおかしい。
いう奴には言わせておいて、くだらないという前提で
別に偉い事をしている訳でもないんですし、別にマスコミに
認められるために読んでいる訳でもないんですし。

391 :山崎渉:03/05/22 04:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

392 :100人に1人の障害(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/22 19:21
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


393 :bloom:03/05/22 19:24
http://homepage.mac.com/ayaya16/

394 :山崎渉:03/05/28 12:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

395 :名無しのオプ:03/06/13 10:31
放送前日あげ

396 :名無しのオプ:03/06/14 04:18
放送日あげ

397 :名無しのオプ:03/07/04 22:40
保守

398 :名無しのオプ:03/07/05 07:15
後、2時間15分、最初の本のコーナーはいいよ。

399 :名無しのオプ:03/07/05 15:09
今更だけど別に子供の読み物とは言ってないんでは?
子供の頃読んだか訊いただけで。
特に含みのある発言とは思えないなあ。

400 :名無しのオプ:03/07/12 13:51
オンエア中あげ

401 :山崎 渉:03/07/15 13:56

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

402 :名無しのオプ:03/07/18 12:57
放送前日あげ



403 :名無しのオプ:03/07/27 20:40
放送終了

404 :山崎 渉:03/08/02 02:02
(^^)

405 :名無しのオプ:03/08/11 23:25
保守

406 :名無しのオプ:03/08/14 23:38
デッドスレではあるが・・

407 :山崎 渉:03/08/15 14:44
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

408 : ◆HdoA6hzPRA :03/08/21 01:08
テスト

409 :名無しのオプ:03/08/22 03:23
てst.

410 :名無しのオプ:03/08/22 09:44
みんなはじめてのミステリは何歳のとき、何を読んだ?
わたしは14のときに仲良かった女の子に、
ミステリ面白いよっていって綾辻のフリークスを渡されて読みました。

411 :名無しのオプ:03/08/22 13:18
>>410
(゚Д゚;)

412 :名無しのオプ:04/01/14 01:41
ブランチの紹介コーナーは基本的に売れてるものしかやらない
はっきりいって編集者が本紹介にプライドと労力を咲いていないからだ
ブランチのアンチ番組虎ノ門で、アンチコーナー作んないかなあ
売れてる本をばっさりきる、みたいな

413 :名無しのオプ:04/01/20 11:27
毎週見ているわけではないけど、
いま出演している娘たちは本読まないね〜。
2,3年前はもっと感想言ってくる娘たちがいたよね。

いまじゃ関根サンと恵サンくらいしかコメントしてこない。


414 :名無しのオプ:04/04/05 13:26
男の司会者(優香じゃない方)は読者家じゃん

415 :名無しのオプ:04/04/07 12:23
>>392
真に純粋な水など存在しえるのだろうか?

416 :名無しのオプ:04/04/10 12:19
今やってるクレーンゲーム王ですが。
逝ってよし

あんだけアームが固かったら誰でもとれる

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