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宮部みゆきの『模倣犯』Part2

1 :オブジェ:02/03/31 02:55
前スレ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/985253810/l50

映画公開は6月8日。何気にもうすぐだ!
http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/mohouhan/0218-1.html


2 :名無しのオプ:02/03/31 03:16
仲居

3 :名無しのオプ:02/03/31 17:30
仲居ってのはもうよそうよ。
人名って気になるんだよな

4 :名無しのオプ:02/03/31 19:24
文句はいろいろあるけど、
つい夢中で読んでしまった。
宮部みゆきってなんで面白いのか、
説明しづらい。

5 :名無しのオプ:02/03/31 21:03

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6 :名無しのオプ:02/04/01 00:58
まだ来るか

7 :オブジェ:02/04/01 01:42
>5
いいよ。来たいならどこまでもついておいで。

8 :名無しのオプ:02/04/09 00:27
ヒロミとピースが一緒に歩いてるシーン見たけどやっぱりかっこいいね

9 :名無しのオプ:02/04/09 21:49
公式サイト見た?ピース役がだれなのかわからないよ(顔が)。

10 :名無しのオプ:02/04/10 01:27
ジャニだからね

11 :名無しのオプ:02/04/12 17:19
ここでケンカしてます

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1015418579/l50

12 :かおりん祭り ◆KAORiAk2 :02/04/12 17:58
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す。
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...


13 :名無しのオプ:02/04/12 19:03
遅いじゃん>>12

14 :名無しのオプ:02/04/12 19:25
公式サイト見てきた。
なんかものすごくだらないことで熱くなってる奴がいた。
こんな私は中居兼宮部ファン。

15 :うんち:02/04/13 02:25
仲居がピースってさあ・・・・いいけど
カズが藤井隆っいてさあ・・・・いいけど

公式サイトのストーリー紹介見る限りだと、原作を読んでいないことを
前提にして、原作第2部は解決編としてラストまで伏せたままで、事件の
事実関係は最後のサプライズにするって構成なのかな。

第1部→第3部→第2部って構成?

16 :名無しのオプ:02/04/13 06:08
公式サイトの「cast & staff」見ていて驚いた。

>爆笑問題、佐藤江梨子、PUFFY、坂下千里子、山田花子

頼むから台詞なしの役でお願い。特に山田花子。


17 :名無しのオプ:02/04/13 11:09
爆笑問題は車の中の撮影シーンがなんかで公開されてたから、たぶん例の
自動車事故シーンで驚く後続ドライバーとかなんだろうな・・・
お笑い関係やパフィーもどうせ一瞬のゲストなんだろう。
山田花子がヒロインというのもある意味見てみたいが。

でも藤井隆のカズはちょっと抵抗あるな。「本当は性格暗くてピリピリして
そうなオカマキャラ」の芸風が刷り込まれてるから、原作の「気弱なデブ」
とはカナーリ違和感が。



18 :名無しのオプ:02/04/13 11:27

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 `'ヽー-、,,|i、|::;|ノ|:| .、|;。::/, .'i, /" 丿 /`、|/;;;;';;;:|   このスレ好きでーす!
    `''ー|',,,,|:;|;;;;ヽ, `'''"´ ,i   、.i'。;;;;:'"|i;;;/;;;;/
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19 :んだべさー:02/04/13 14:01
さっき読み終わったべさー

面白かったけど、カズのエピソードつらすぎー

いい人がひどい目にあって救われないで終わるのって個人的にいやー

20 :名無しのオプ:02/04/13 14:29
>>19
なら氏ね

21 :名無しのオプ:02/04/14 01:52
見てから読む。

22 :名無しのオプ:02/04/14 17:54
中居あげ

23 :名無しのオプ:02/04/14 17:59
>>21
それもいいかもナー。
原作とはかなり違うみたいだから読んでても問題無いと思うけど。
自分は映画の製作ネタバレだけは見ないようにする。

24 :名無しのオプ:02/04/15 00:05
今日読了しました。
本筋とは関係ないけど
ラストの滋子さんに大泣きしました。


25 :名無しのオプ:02/04/15 12:40
>>17

確かにカズの藤井は違和感ある。それから山崎努の豆腐屋の
じいちゃんも(w彼だと店を畳んだ後、ピースに仕返しに行
きそうで怖いよ。前スレにもあったけど個人的にはいかりや
長介にやってもらいたい。ドラマ化されるんだったら、是非
お願い。

26 :名無しのオプ:02/04/15 19:35
ピースは藤木直人がよかったな〜
中居くんでは人間味ありすぎだと思う・・

27 :名無しのオプ:02/04/15 20:54
藤木ファンうざい・・・。

28 :名無しのオプ:02/04/15 21:58
藤木ヲタだけは勘弁

29 :名無しのオプ :02/04/17 20:29
外出だけど、やっぱ由美子がしたたかな女で和平と徹底抗戦して欲しかった。
配役はピース…谷原章介。ヒロミ…藤木直人。由美子…本上まなみ。
カズ…伊集院光。ヒロミもピースも身長が高い(175以上ある?)設定だから
165の中居じゃイメージに合わない。

30 :名無しのオプ:02/04/17 20:32
カズは極楽トンボの山本がいい。

31 :名無しのオプ:02/04/17 22:26
今までの宮部みゆきだったら、由美子に探偵役(の中の一人)を
割り振って、仇討ちさせたよね、たぶん。俺も呼んでる途中、由美子が
第三部でじいさんや滋子と合流して真相を追うんだと思ってたし。

カズ役は微妙だよね。デブタレは結構いるけど、どっか気が強そうで
世慣れてそうだったり、ふてぶてしい感じがしていじめられっ子
タイプじゃなかったりして「これこそ!」っていう人はいないから、
いっそ原作のイメージと全然違い藤井になるのかも。個人的には
田口浩正がイメージに近い感じ。

32 :名無しのオプ:02/04/18 05:57
前スレに桜庭って書いてあったのを見てから、もうそのイメージしか…<カズ

33 :名無しのオプ:02/04/18 07:00
桜庭ってあの格闘技の人? 強そうなカズってなんかヘン

34 :名無しのオプ:02/04/18 11:02
ストーリー展開から言うと、自分的には滋子と決別して由美子単独で
(篠崎の協力を得つつ)真相を追うという形がよかった。
魅力的な男に翻弄されるだけじゃなく、誘いに乗りつつ巧みにそれを
かわすような、外見に似合わないキャラだったら面白かったと思う。
だっていい男にクラクラじゃ、当たり前すぎる。
一見お馬鹿な女なのに男の裏をかけるというひねりでドンデン返しなら
由美子がアボーンでも納得できた。


35 :名無しのオプ:02/04/18 15:41

宮部みゆきに似た奴で

お勧めの小説ってない?

ほとんど読んじゃったんで読むのないんだよね・・

お勧めの「作家」でも「タイトル」でもいいから教えてください。


36 :名無しのオプ:02/04/18 15:58
>>35
東野圭吾はどうでしょう?

37 :名無しのオプ:02/04/18 16:33
「火車」と「理由」は面白かったけど、正直「模倣範」はイマイチだった。
何よりもプロットに矛盾があり過ぎる。
長編を書くならやはり細かい点にも配慮が必要だろう。
松本清張や森村誠一の作品ように、何気ないエピソードが矛盾する事なく
事件の展開の伏線になるような構成でないと拙いと思う。

38 :名無しのオプ:02/04/18 18:06
矛盾点てそんなにあった? 前スレとかであがってた指摘って大半は的はずれ
なのが多かったと思うけど(例:携帯は逆探知されないと「ヒロミが思い込ん
でた」だけなのに、まるで宮部みゆきが逆探不可能だと思って書いてるみたい
な指摘とかね)。

明らかにおかしいのって、共学→女子校くらいか?

39 :名無しのオプ:02/04/19 00:21
ミステリーは一箇所でも矛盾があればそれは致命的な欠陥となりうるもの。

40 :名無しのオプ:02/04/19 00:25
そうかあ?
女子校のとこなら、単に共学に改訂すればそれで済むのだし、
こういう「誤植レベル」の間違いが致命的なら地上のミステリは全滅。

そもそもミステリ〜特に超常的な天才や超現実的なトリックが登場する
古いタイプのものは、それ自体が矛盾の固まり。

41 :名無しのオプ:02/04/19 00:39
まあ、清張と比べられては宮部もかなわんだろう。

42 :名無しのオプ:02/04/19 00:40
女子校がおかしいってどういう事?
ちゃんと読んだはずなのに・・(汗)

43 :名無しのオプ:02/04/19 00:49
>>42
んーと、前半で「旦那とは高校の同級生」になってた人を、
後半で「女子校出身」と書いてある部分があるの。

44 :名無しのオプ:02/04/19 00:50
『模倣範』って社会派ミステリーを目指したものだったのかなあ?
読んでいて良くわからなかった。
幽霊を登場させるあたりが、ホラーなのか何なのか中途半端な印象。

45 :42:02/04/19 00:58
>>43
ありがとう!

46 :名無しのオプ:02/04/19 01:01
幽霊云々は、登場人物個々人の頭の中の話であって
別に超常現象ではないと思うが


47 :名無しのオプ:02/04/19 01:03
>>44
>幽霊を登場させるあたりが、ホラーなのか何なのか中途半端な印象。
これ、本気で言ってますか?(笑)

48 : :02/04/19 02:13
>>47
44ではないが。
おれは、1章は面白かったが、2章のあの描写で萎えたよ。

現実の殺人犯で、あんなのが動機の凶悪殺人者なんていないだろ。
なぜ、それがいけないのかというとだな。
現実の「理由なき凶悪殺人」への問題意識と、かけ離れたものに
させちゃった点の一つだから。

これが「火車」あたりだとだな。
カード地獄に陥るような人間がいるなんて信じられんと思ってた者にも、
カード地獄に陥るような人間の気持ちを、実感させることができたわけだ。

ところが「模倣犯」は、あまりに非現実的と言うか、
現実の凶悪犯罪を起こすような人間に対する認識を、
なんら変えてくれない。

人物造形もとくに2章以降はマンガみたいに薄っぺらくなっていって、
(「薄っぺらい人間」を深く描いたものではない!)
最後の最後には、被害者のジジイに長演説をさせて
「世間を舐めるな」とか言わせて、それで犯人だまっちゃうんだもの。

結局、本物の凶悪犯罪に対する洞察やら考察なんかなくて、
「火車」で見せたような内容を望む(当然だろ)読者にとっては駄作。
新しく気づかされることがないというか、むしろ、非常に古い価値観に
漬かりきってるんだもの。

1章の描き方は素晴らしいし、さすが力量のある作家と思わせてくれるんだが。


49 :名無しのオプ:02/04/19 05:42
>>48
中学生が作った個人サイトにありそうな感想文だね。「俺様辛口批評」
みたいなコーナー名で。(「個人の意見ですから批判はご遠慮下さい」
とか添え書きしてありそうな)

内容的にはキムタク主演ドラマを「あんなカッケくていい部屋に住んでる
会社員なんていねーよ。リアルじゃない」とか、そんなレベルなので、
特に言うべきことはないなあ。

50 :名無しのオプ:02/04/19 05:55
「模倣犯」は、欠点のある作品だけど、それは長すぎて間延びする点、結論の無い
問題を登場人物に議論をさせすぎて何が言いたいんだかボヤけてる2点にあると
思うのだわ。

このスレや前のスレで「欠点」として上げられてるのって、なんかヘンなのが多い
気がするのだわよ。前述の携帯電話の話もそうだし、よく出てくる「ピースの犯行
がこんなに稚拙だ!」みたいな指摘も、ピースは「自分は天才的犯罪者だと思い
混んでる、実はちょっとはしっこいだけのうぬぼれの強いガキ」というキャラクター
であることを考えれば道理なはず。だから、前半ではニックネームだけで本名を
明かさずモンスターじみた描かれ方をするのに、第三章では名前を与えられて
メッキをはがされていくわけで、その過程の一部が終盤のボロ出まくりの展開で
あって、あれを「伏線を収束させてない」というのもおかしいのだわ。


51 :35:02/04/19 08:10
>>36
ありがと。東野圭吾ね。探してみるよ〜

52 :名無しのオプ:02/04/19 09:39
由美子をもう少し冷静で理知的な女に描いて欲しかった。
誰も味方がいない、だからいい男に手を差し伸べられれば
すぐ信用するという設定が安直な感じがした。
特殊な状況下にある自分に対して、積極的に近づいてくる
男に警戒心を抱かないという点にどうしても違和感が残るのだ。
普通は裏があると思いそうなものだが。
信用しきったまま自殺というのでは愚かすぎるのではないか。



53 :36:02/04/19 11:20
>>51
天空の蜂
分身
宿命
悪意

あたりが私は好きです。

ここはスレ違いなので
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/977/977210455.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1003515266/

を参考にして下さい。

54 :名無しのオプ:02/04/19 19:25
>>52
女の子は恋をすると、情けないほど「愚か」で「弱く」なります。
この場合恋した相手がいい男だったかは関係ありません。
途中まで、由美子は元気な普通の女の子だったよね。

55 :名無しのオプ:02/04/19 21:29

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 `'ヽー-、,,|i、|::;|ノ|:| .、|;。::/, .'i, /" 丿 /`、|/;;;;';;;:|   みゆきでーす!
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56 :54:02/04/19 23:23
まあでも、由美子はもっと
シャキッとしてた方が話は盛り上がってたよね。

57 :名無しのオブ:02/04/19 23:53
金曜ロードショーで予告編流れました。
怖そうだったよ。

58 :名無しのオプ:02/04/20 09:30
バットを振る藤井、なんだか叫んでる中居、そして2匹の魚

59 :名無しのオブ:02/04/20 10:36
>57
えっ!そうだったの!!
見たかったな〜。

60 :ゆら:02/04/20 13:51
宮部みゆきが お好きでしたら 北村薫はいかがですか?もうお読みかな?
宮部と違って作品数が少ないですから すぐ読破しちゃいそうですけど。

61 :名無しのオブ:02/04/20 14:03
>>58
叫んでいるのは中居じゃないでしょう。


62 :名無しのオプ:02/04/21 00:55
やっぱり一章はおもしろいよなー。
展開がスピーディーで内容が濃いし。

二章はヒロミの心理描写減らして
ピースの魅力をもっと出してほしかったよ。


63 :名無しのオプ:02/04/21 14:36
てか、兄の無実を証明しようとしている時に、ちょっと
優しくされたくらいで相手に惚れちゃうって…。
由美子ってヨッポド恋愛に対して免疫がないんじゃないか。
まあ、容姿もイマイチな描写だからさもありなんだけど。

64 :名無しのオプ:02/04/21 14:51
>>54
個人差があるとおもうけど。

65 :  :02/04/21 21:49
>>49
なんだお前。まるで意味不明。
「模倣犯」が好きなら、具体的に「こういう観点で面白いのだ」と
説明すればいいだろ?

>中学生が作った個人サイトにありそうな感想文だね。「俺様辛口批評」
>みたいなコーナー名で。(「個人の意見ですから批判はご遠慮下さい」
>とか添え書きしてありそうな)

俺の意見への批判があるなら、してくれよ。
批判するだけの脳みそがないだけだろが。

>内容的にはキムタク主演ドラマを「あんなカッケくていい部屋に住んでる
>会社員なんていねーよ。リアルじゃない」とか、そんなレベルなので、
>特に言うべきことはないなあ。

おいおい。
お前は「模倣犯」が、キムタク主演のドラマ程度の作品だと
認めてるんじゃんか。

それとも、キムタク主演のドラマ見て喜んでるような奴か? お前は。
まさにその程度の、しょーもない作品だね。
5年10年と古びないような、力のある作品ではない。

宮部の「火車」は、テレビドラマなんかじゃ追随できない水準の
作品だと思ったが。
ああいうのを期待するのは、いかんのかね。

66 :名無しのオプ:02/04/21 21:54
漏れ的には魔術はささやくが宮部の最高傑作だと思ふ
ちなみに模倣犯はよんだことない。
ハードカバーは高くてかえねーYO・・・

67 :名無しのオプ:02/04/21 22:01
>>35 >>60(ゆら)様
私も北村薫をお薦めします。
外れがないのでどれから読んでもいいけど「スキップ」が一番読みやすくて面白いかな?

あと光原百合もお勧め「時計を忘れて森にいこう」か「遠い約束」が良いです。

二人とも日常の人の死なない優しいミステリーを描かせると宮部以上かも・・・。


68 : :02/04/21 22:12
>>50
>「自分は天才的犯罪者だと思い
>混んでる、実はちょっとはしっこいだけのうぬぼれの強いガキ」というキャラクター

よく似た犯罪者像が出てくる作品としてだな。
例えば、あんまり好きな作家ではないが、辻仁成の「海峡の光」に
出てくる囚人なんか、ピースみたいな奴なのよ。

でも、その「薄っぺらさ」の描かれ方の厚みが、「模倣犯」とは
ぜんぜん違う。
本の分厚さで言えば「模倣犯」の圧勝なんだけどさ(笑)。

最後も、知的な積み重ねの上でボロを出させたのでもないし。
微細な矛盾を積み上げていって、犯人は知らない間に追い詰められてた
とかじゃないんだもの。

犯人が自分からボロ出して、ハイ解決。
ミステリって、もうちょっと知的なカタルシスを提供してくれる
もんだと思ってたんだけどな。

そういう点で不満だ。

69 :名無しのオプ:02/04/21 22:30
>>65
ちょっとつつかれると激昂するあたりが中学生レベル
怒りで体をプルプルと震わせながらタイピングしている様が
目に浮かびます

まあ、「あの本なんてたいしてことない」「あんな映画なんか
クソだぜ」みたいな自称'辛口'感想文を公開しては自己主張して
みたいという欲望は世の中学生には往々にして見られるものです
からね。ハシカみたいなものでしょうか。

70 :名無しのオプ:02/04/21 22:32
由美子とピースの再会の場面がいかにも不自然だし
その後彼女がピースに対して全く警戒心を抱かないのも
納得がいかない。
由美子という女を気が強いだけの女にしてしまったところ
に本編の失敗があるように思える。
一見地味だが芯の強い賢明な女として登場させたほうが
よかったのではないだろうか。
ピースによれば中学時代「店に遊びにいったことがある」なら
由美子の図書館の時の記憶が甦えることもあるだろうし
「彼は何故これほどまで私に近づいてくるのだろう」という
疑念が当然湧くのではないか。
ピースの助けを借りるふりをして彼を欺き篭絡させるような
キャラだったら、展開がさらに盛り上がったろう。
由美子とボスキャラの駆け引きがあってこその作品だと思う。




71 :名無しのオプ:02/04/21 22:33
何も考えてない人間が、「とりあえずこれを貶したい」という時に使うのが、

・何かが欠けている
・厚みがない
・リアルじゃない
・○○○の方がよかった

これらの単語が頻出する「作文」は、まず目を通す価値が無いものと
みなして間違いありません。

72 :名無しのオプ:02/04/21 22:36
>>70
「展開が自分の思い通りでない」と文句を言われても作者は困るだろうて。
そらアンタは自分の脳内ストーリーがベストだと思ってはいるんだろうけど、
「模倣犯」は宮部みゆきの作品で、あんたは宮部じゃないしね。

俺が書いたらもっと傑作になったというなら、自分で別の傑作を書けば?
無理だとは思うけど。


73 :名無しのオプ:02/04/21 22:42
つか読後の感想なんて人それぞれだろ。
いちいち取り合うほうが過剰反応しすぎ。


74 :65,68:02/04/21 22:49
>>69,71
宮部をちょっとでも批判されると、一瞬のうちにレス返すんだな。
2chでアタマ悪くて反論できないやつの、典型的な猿レスだな。

「何かが欠けている」どころか、どこがどう欠けているのか
さんざん指摘してるのに、日本語が読めないんだな。

俺は宮部は力量のある作家だと思ってる。
貶したくなんかない。

一度でも、素晴らしい作品を読ませてくれた作家に対しては、
本が好きな奴なら、抱く気持ちは同じはずだ。

素晴らしい作家が、売れるにつれて手抜きの作品を出すようになり、
それでも熱狂的な読者が文句を言わずに買いつづけ、
結局ダメダメになった例を、いくらでも知ってるはずだろ?
本が好きな奴なら。

宮部クラスがそうなっちゃいそうなのが、惜しいんだよ。

75 :名無しのオプ:02/04/21 22:53
>>72
読者とは勝手なもの…そりゃそうだろう。
高い金払ってるんだから作品の結末に納得いかなきゃ
ケチくらいつけるさ。要するに客なんだからさ。

76 :名無しのオプ:02/04/21 22:55
>>74
速攻で猿云々の罵詈雑言のレスを返す中学生ぶりは健在。
さらに持ち上げポーズで印象批評とはこれまた中学生。



77 :名無しのオプ:02/04/21 22:57
>>75
書籍代は印刷物の所有権の代金ですね。

金払っておかかえ作家を雇って自分の思い通りの
ストーリーをかかせるとようでしょう。


78 :65,68:02/04/21 23:04
>>76
いいから具体的に、どこがどう良かったのか書けよ。
ぜんぜん、具体的なことを書かないんだもんよ。

↓↓ これ、もう一回、読み直してみ?

>速攻で猿云々の罵詈雑言のレスを返す中学生ぶりは健在。
>さらに持ち上げポーズで印象批評とはこれまた中学生。

「模倣犯」マンセーな奴のレベルを非常によくあらわしている
ようなので、とくに反論も必要なさげだがな。

79 :名無しのオプ:02/04/21 23:10
>>78
あなたの「作文」の幼稚さを指摘されたのがよほどお気に召さなかった模様。

ヤフーあたりで中学生の個人サイト(男の子のものがのぞましい)をいくつか
探して見てくる事をお薦めしますよ。特に書評とか映画評のあるサイトね。
「辛口」とか自称してるやつね。

80 :65,68:02/04/21 23:32
>>79
いいから、お前が、具体的に「模倣犯」のどこを高く
評価してるのか書けって。
自分のレベルの低さを、指摘されるのが恐いだけなんじゃないの?

本の感想なんて人それぞれだから、本を好きな人でも、
「模倣犯」がいいという人はいるとは思うけどさ。

だから、どこを良いと思ったのか聞きたいのに、
あんたレスはつけるのに、一言も、それ言わないんだもの。
「模倣犯」を批判されると、何か損失でもあるの?

つか「男の子のものがのぞましい」というフレーズで
気になったんだけど、あなた女性なの?
なんで男の子?
女でも、辛口とか言って感想書いてる人、一杯いると思うんだけど。

それはいいんだけど、少なくとも、貴方の読書量は疑わしいね。
社会経験でも何でもいいんだけどさ。

他に、どういう本が好きなのよ?

81 :名無しのオプ:02/04/21 23:38
とりあえず、ここは模倣犯を語るスレです。
煽り合いをするスレではないです。

82 :65,68:02/04/21 23:43
>>81
ごめん。関係ない書き込みが続いたことは、謝ります。

83 :名無しのオプ:02/04/21 23:46
>>80
なぜ男の子かというとですね、それは「ツツイもたいしたことねえよ
なあ」とか「キューブリックも老いたね」みたいなことをわざわざ
自分のサイトに書きたがるのはもっぱら男の子だからです。
女の子のサイトは概して創作や自分語りに向きがちですが、男の子は
やっぱり「王様ごっこ」が好きで、日常雑記なんかでもついつい
社会時評とかやってしまいがちですよね。そういうことです。

「アリマサの新作、たいしたことねえなあ(笑)」のような文章を
嬉々として書いているお子を見るについけ、ああ若さよのうと年寄り
のような気分になりつつ、正直、こっぱずかしくて笑っちゃいますね。
まあ若気の至りってことで。

そういう、はづかしさに無自覚なのが、すなわち「中学生的」なので
すよ。理解できましたか?

84 :65,68:02/04/22 00:11
>>83
「宮部はダメだね(笑)」って言ってるだけのやつと、
期待して買ってむかついてる人間の差が、ぜんぜん読み取れてないんだね。

これっぽっちも実証性のない勝手なカテゴライズはいいからさ、
「模倣犯」のどこが良かったのか書いてってばよ。

「宮部はダメだね(笑い)」も「宮部サイコー!!」も、
どっちも、似たようなもんなんだって。
前者は、自分が宮部より上だと満足させることで自我を満たし、
後者は、自分と宮部の成功を重ね合わせて自我を満たす。

あんたは、後者だね。


85 :あー:02/04/22 00:49
あほらし。
ドキュソはさいなら。

86 :名無しのオプ:02/04/22 00:58
>「宮部はダメだね(笑)」って言ってるだけのやつと、
>期待して買ってむかついてる人間の差が

「これっぽっちも実証性のない勝手なカテゴライズは結構」ですね。

捨てゼリフで逃げるあたり、まごうことなき中学生ぶり。

87 :65,68:02/04/22 01:16
>>86
「模倣犯」のこと書けない、ただの煽り厨。
どうやら読んだこともなさげだな。

sage.

88 :ゆら:02/04/22 08:46
>>66 名無しのオブさま
光原百合の2冊も いいですね・・・ほんと。宮部 北村 光原 三人は相通じる物があると思います。
私も 宮部作品の初期のものが好きです。「魔術はささやく」傑作だと思います。
この作品を友人が朗読したテープを持っているのですが 「耳」で聞くと ひと味違っていいものです。
初期のものでは「スナーク狩り」(ドラマ化されましたよね)「レベル7」などがお気に入りです。
「理由」になっちゃうとちょっと・・・

89 :名無しのオプ:02/04/25 12:26
模倣犯は書き下ろしじゃないから、ある程度の矛盾は仕方ないだろ。

それにしてもキャスト。。。

ピース=中居
前畑=木村
がかなり鬱。。。。二人ともダイコンだし。。

藤井は普段のインドアな部分を上手く出せればハマルかも。
期待できるのは山崎努くらいかなぁ。。。。

90 :名無しのオプ:02/04/25 12:31
ヤフー板より

>塚田真一 窪塚洋介
>有馬義男 山崎努
>前畑滋子 鈴木京香
>樋口めぐみ 榎本加奈子←自信作
>高井和明 舞の海秀平←年食い過ぎかな?
>栗橋浩美 中居正広(!)
ピース ガクト(ただし声は大きくすること)


ケッコウはまってる。
塚田はもっと若くないと・・藤原竜也とか

樋口めぐみ 榎本加奈子はかなりワラタ

91 :名無しのオプ :02/04/25 13:11
これだけベストセラーになった作品だから当然宮部ファン以外の
人も読んでいると思う。
そう言う人の中に賛否両論あるのは寧ろ当たり前のことなのでは
ないだろうか。

92 :名無しのオプ:02/04/25 23:41
アゲトコ。
ヨイショ

93 :名無しのオプ:02/04/26 03:08
>ピース ガクト(ただし声は大きくすること)

ワラタ でもいいかも

94 :名無しのオプ:02/04/26 18:45

小説は面白いかもしんないけど、

映画の方は”クソ”っぽいね。

いい加減、中居・藤井・花子をメディアに出すのやめろよ!!!!!>映画関係者
(どーせ、うすっぺらなイタイ演技しか出来ないんだからサ)


95 :名無しのオプ:02/04/26 23:48
映画化にはかなり危惧を抱いていたけれど、
ビラ裏の中居の表情を見たら、ほんの少しだけ期待…してみようかな、
という気持ちが生まれた。........................................が.......

96 :名無しのオプ:02/04/27 00:09
映像化=クソ は通説だろうに。

97 :名無しのオプ:02/04/27 02:18
見てないのに批判はやめようよ

1%でも希望があるなら,それにかける!という無謀な人(俺)もいるんだし。

色々批判されている「クロスファイア」は
たとえ原作を無視していようと,映画自体は上手くまとめていると思った。


ただ,「模倣犯」の場合,誰に感情移入していれば良いのかよく分からない部分がある
それが不安

98 :名無しのオプ:02/04/27 03:26
>>94
まあ、そこまでキャストが嫌なら見なけりゃいいんじゃない。
自分は見るけどね、しかも期待してる(笑)。
>>97
原作自体感情移入して読むものでもなかったから、ましてや映画は。
でも原作のだめぽな部分を上手く消化してくれてるのではないかと。


99 :名無しのオプ :02/04/27 04:18
映画の宣伝CM見たんだけど公園でチラッと写る男の子が真一?
地味な感じだったな・…。
逆に良いけど。

100 :名無しのオプ:02/04/27 10:36
「模倣犯」また売れてきてるみたいね。
「映画化」の帯見て買う気になってるのかな。

101 :sioyabyouinn:02/04/27 10:53
ついにでた模倣犯の22でもかきましたが映画のほうもタイトルで
コピーキャット物と決め付けてみに行かない人とかいるのでしょうね。

102 :名無しのオプ:02/04/27 11:00
「コピーキャット物」というジャンルがあるのか?
シガニー・ウィーバーの「コピーキャット」以外に。

広告はサイコサスペンスっぽい売り方をしてるみたいだが。
「どうして人を殺してはいけないの?」みたいな宣伝コピーといい。




103 :sioyabyouinn:02/04/27 11:06
映画化にあたって不安なのは単なるサイコ物になってないか
ということの1点です。 



104 :名無しのオプ:02/04/27 11:09
あんな長い話をどうやって2時間にまとめるんだろう。

サイコキラーVS頑固じじい部分だけクローズアップ
されて、他のエピソードはあっさり流されそうな予感。

105 :名無しのオプ:02/04/27 14:31
つーか映画版、セリフが不自然すぎるよ。
これからは理性で人を殺すとか、
頭のなかに冷蔵庫があるのかとか、
普通言わねーよ。

でもはやく見たいなぁ。

106 :名無しのオプ:02/04/27 14:40
映画見たいような、見たくないような...
でもこれだけ長い話を短くまとめて、テンション持続しなきゃいけないん
だから、いちおう演技派といわれている役者を起用して欲しかった。
舞台出身の人とか。

>104
同意

107 :名無しのオプ:02/04/27 17:59
舞台出身者の演技は大げさなので好きじゃない・・・。

アイドルくずれやお笑いを出すのはイヤだけど

108 :名無しのオプ:02/04/27 19:07
>>107
前半禿同。
独特の臭いがあるだよね。

でもまあ、撮影もとっくに終わったことだし、
またーり待つのみ。

109 :名無しのオプ:02/04/28 12:50
いいとも見ていてピース役は染五郎、ヒロミ役が中居でもよかったかなあ
と思った。

110 :名無しのオプ:02/04/29 16:22
>>48
>現実の殺人犯で、あんなのが動機の凶悪殺人者なんていないだろ。
思い込みその一。

>なぜ、それがいけないのかというとだな。
>現実の「理由なき凶悪殺人」への問題意識と、かけ離れたものに
>させちゃった点の一つだから。
「小説は現実への問題意識とかけ離れたものになっていてはいけない」
思いこみその二。

>現実の凶悪犯罪を起こすような人間に対する認識を、
>なんら変えてくれない。
君は変わらなかった。それだけのこと。そして、
「小説は現実の犯罪者への認識を変えてくれるものでなくてはならない」
思いこみその三。

>人物造形もとくに2章以降はマンガみたいに薄っぺらくなっていって
どこが薄いのか何の説明も無いレッテル貼りに過ぎない駄文。

>1章の描き方は素晴らしいし
どこが素晴らしいのか何の説明も無い、批判のためのアリバイ、エクスキューズに過ぎない駄文。

どうやらこの人は、これこそが凶悪犯罪者の心理の描写だと自分を納得させてくれる作品こそが傑作であると思っているらしい。
思いこみその四。

君の思い込みを垂れ流すのは勝手だが、こっちが切なくなるから、できるならやめてはもらえまいか。

111 :名無しのオプ:02/04/29 20:17
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020429200953.jpg

112 :名無しのオプ:02/04/29 20:19
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23098140

113 :名無しのオプ:02/05/01 05:14
藤井隆に何気に期待してみたり…
素でやれば結構ハマる気がする。
テレビ出てる時はハイテンションだけど、本性は結構ウェッティな人だと思う

114 :名無しのオプ:02/05/01 06:52

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 `'ヽー-、,,|i、|::;|ノ|:| .、|;。::/, .'i, /" 丿 /`、|/;;;;';;;:|   このスレ好きでーす!
    `''ー|',,,,|:;|;;;;ヽ, `'''"´ ,i   、.i'。;;;;:'"|i;;;/;;;;/
 、,,,,,,_____|、-'|;|;;;;;;,,ヽ,       ヽ、"ノ/'';/|;;/
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115 :名無しのオプ:02/05/01 23:10
カズはトモダチ(ケツメイシ)のPVに出てる
主役の友達役のヒト、ピッタリだと思うんだけど
誰かわかるかなぁ。


116 :名無しのオプ:02/05/02 13:35
ピース:ヨシキ
ヒロミ:ガクト
有馬義男:山崎努
前畑滋子:深津絵里
樋口めぐみ:榎本加奈子
高井和明:松村邦彦


117 :名無しのオプ:02/05/02 14:03
出演者はもう決まったんだから。

むしろこの配役は
森田監督に何か狙いがあるんじゃないかと深読みしてみる。
森田が監督ってのはミヤベのご指名だもん。

118 :名無しのオプ:02/05/02 18:36
音楽担当の大島ミチルのHPから辿ってったら
結末バラしてる人がいて読んじゃったよ…ウトゥ。

119 :名無しのオプ:02/05/02 19:07
わざわざ見に行ったくせによく言うよ。藁

120 :名無しのオプ:02/05/02 20:28
簡単に釣られるなよ(ゲラゲラ

121 :名無しのオプ:02/05/02 20:55
そう言いながら>>119が必死になって探しているに、10000000ピース

122 :名無しのオプ:02/05/02 22:20
中居はヒロミでしょ!
あの浅はかさ、勘違い度、へたれ具合、
お調子者度、寒いところといいヒロミ役は
中居しか考えられない!なんでなんでピースなの?

あと山崎努は豆腐屋のおっさんって感じしないよ
女囲ってそうだもん
セクシー豆腐屋になっちゃう

井川比佐志だっけ?あーいうベタな、おっさん俳優使わなきゃ!
キャストはなんか期待できないけど、念のため見ちゃうだろうなぁ

とにかく『模倣犯』原作はいまいちだった
無駄に長くて疲れた
高井一家は救われないし、そんなんだったらいっそピースには
『MONSTER』のヨハンみたいにいなくなって欲しかったよ

かえって映画のほうが面白かったりして!

でもね・・・やっぱ中居はヒロミだね
あのキャラはヒロミでしょう


123 :名無しのオプ:02/05/02 22:36
大島さんの音楽が楽しみだな。
それと上手くクラシックも取り入れてるみたいだし。


124 :名無しのオプ:02/05/04 04:40
>>122
確かにバラエテイー番組とかの中居を見ると、ピースよりヒロミだろうが、
(というか断然ピースでは無いだろうが)、タレントが売りにしている
そのキャラクターのままで配役を決めつける、という考え方もなんだかなーと思う。
要は、与えられた役を演じ切れるかどうかだね。
中居が演じ切れるかどうかは分からないけど。 
しかし前にも言われているけど、中居にとっては不利な要素がたくさんあるね。
1つは、良くも悪くもメディアに多く出過ぎて、「SMAPの中居」というキャラが広く
定着してしまっていること。 最初はまるでスマスマコントを観ているような感覚に
させられるかもしれないが、2時間の間にそれを覆すことができるかな?
もう1つは、人気原作物の宿命で、映画を見た人の中のうち、どうしても違和感を感じてしまうという
感想が多く出るだろう、ということ。 原作ファンが、出演者にもストーリーにも不満を持つのは
しょうがないだろうし。
それらの不利な要素を補って、「はまり役」と思わせる事ができるか・・・
返って想像が全くつかなくて面白そうなんだよな。  はー楽しみだ。


125 :名無しのオプ:02/05/04 10:01
真犯人はジャニー北川でモーホー犯という結末
映画化界騒然
日本アカデミー賞総なめ


126 :名無しのオプ:02/05/04 12:29
>>125
つ  ま  ら  ん

127 :名無しのオプ:02/05/07 12:12
遅ればせながら読み終えました。感想。
ピースの役は、ひろゆきがいいなあと思った。

128 :名無しのオプ:02/05/07 12:15
>>127
ひろゆきってそこまで頭切れそうな印象ないけど・・・

129 :129:02/05/07 14:31
>>128
頭というより、大勢を相手にしての、要領の良さが(笑)
それでむぎ茶なヒロミちゃんだったら、洒落にならないですね。

130 :名無しのオプ :02/05/07 14:48
ひろゆき=ピースいいかも。TVでていろいろ主張する所とか。
映画のスポット見たけど見る限りですでに原作から多いに話がずれてるな。
あと真一雑誌載ってるのはじめて見た。

131 :批判してた48:02/05/08 03:40
また荒れるとなんだし、長文でウザイだろうから、sageで書くよ。

>>110
>「小説は現実への問題意識とかけ離れたものになっていてはいけない」
>思いこみその二。

ぜんぜん違う。
「現実への問題意識も盛り込める」作家だったわけだ、宮部は。
俺はさんざん宮部の「火車」を引き合いに出しているだろ?

だが、「模倣犯」は「現実社会への問題意識」をほのめかせていながら、
結局、それとは無縁だった。
いや、完全に無縁ならいいのよ。
フィクションで面白い作家はいるんだからさ。
東野圭吾でも、大沢ありまさでも。貴志祐介とかさ。小林泰三とかでもさ。

むしろ、中途半端に現実を語ろうとした結果が、最後のじいさんの演説で。
最後の最後にきて、犯罪者に対する認識の、これがどこか新しいのかね。

他の「思い込み」と指摘された部分も、同じことだ。
アウトロー小説の顔をして、しょぼいアウトロー小説を出せば批判されるだろ。
トリック小説の顔をして、しょぼいトリック小説を出せば批判されるだろ。
社会派小説の顔をして、しょぼい社会派小説を出せば批判されるだろ。

何を期待して「模倣犯」を手にとれば、どう満足できるんだ?
それが知りたい。別にイヤミとかじゃあなく。


132 :名無しのオプ:02/05/08 12:52
>「現実への問題意識も盛り込める」作家だったわけだ、宮部は。
根拠の無い断定。

>俺はさんざん宮部の「火車」を引き合いに出しているだろ?
旧作を持ち上げることによるアリバイ作り。

>結局、それとは無縁だった。
根拠の無い断言。

>犯罪者に対する認識の、これがどこか新しいのかね。
「小説には犯罪者に対する新しい認識がなければいけない」
という思いこみ。

>社会派小説の顔をして、しょぼい社会派小説を出せば批判されるだろ。
「しょぼい」の定義も、どう「しょぼい」のかも説明なし。
単にしょぼいしょぼいと連呼するだけの根拠なき思いこみ。

>何を期待して「模倣犯」を手にとれば、どう満足できるんだ?
「小説は自分が勝手にした期待を満たすものでなければ
ならない」という思いこみ。

この世にあるものは、君の思いこみを満たすために存在して
いる訳ではないという認識が薄い人のようで、なんとも。


133 :名無しのオプ:02/05/08 13:44
昨日、古本屋で買ってきました。
上下で2200円。高いかな?

134 :名無しのオプ :02/05/08 17:16
>133
Book-offでの買取価格が1冊750円だったから、価格帯としてはそんなもんでしょ。

135 :名無しのオプ:02/05/08 17:31
100万部って上下巻あわせてでしょ?

136 :名無しのオプ:02/05/08 18:17
>>135
みゆきクラスの作家なら印税は10%くらいの契約してるだろうしね。
ならば、100万×10%×1900円で1億9000万(税込)って収入かな。


137 :名無しのオプ:02/05/08 22:35
>136
とゆうことは、週間ポスト連載時の原稿料から将来の文庫本の印税まで考えたら
一作で3億以上は儲けられる訳ですな。映画化するからもっと多くなるかもね。
すごいね〜、サラリーマンの生涯年収より多いよ。

138 :批判してた48:02/05/09 01:55
>>132
あなた、ほんとソッコーでレスつけるねー。

つーか「模倣犯」の話をしてくれってばよ。
読んでるならさ。

前スレの 228,249,351,361 あたりで、もーさんざん書いたんで、
そっちよろしく。sage.
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/985253810/l50


139 :名無しのオプ:02/05/09 23:13
>>134
4月ごろ、Book-off売りにいったら、
1冊150円といわれたんですけれど。。。


140 :名無しのオプ:02/05/11 01:47
\

141 :名無しのオプ:02/05/11 02:06
カズは童貞のまま逝ったのか

142 :名無しのオプ:02/05/11 03:18
77 名前: 投稿日: 02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html


143 :名無しのオプ:02/05/13 20:38
何となく思いついたキャスティング
@ピ−ス 中田ヒデ
 浩美  小野(逆でも面白い)
和明  森島
 真一  俊介

Aピ−ス 上祐史祐
 浩美  和泉元や
 和明  井上康生 
滋子  辻元清美

Bピ−ス 内野聖陽
 じいちゃん 緒方拳
 滋子  余 貴美子
 久美  国仲涼子

144 :名無しのオプ:02/05/14 00:00
今日読み終わったけど、つまんねーよこれ。
4000円返してくれ。

145 :名無しのオプ:02/05/14 00:35
>>122
同意。
だけど、ヒロミだったらピース役難しくない?
椎名キッペイちゃんぐらいか?でもう〜ん。

ピースひろゆきにかなり同意。

146 :名無しのオプ:02/05/14 01:02
俺も今日一気に読んだ
感想としては無駄な描写多すぎ、せめて半分にまとめてくれ、と
このミスがすごい、はほんっと当てにならん、と再確認しただけだった
ちゃんと「ミステリー」から選考してくれ


147 :名無しのオプ:02/05/14 01:08
おまえが書け

148 :QQ:02/05/14 01:20
うまいね、宮べ!! 
いまどき、こんだけ売れればじゅうぶんだよ。

映画は始まったの? 見たいとも思わないけど。

149 :名無しのオプ:02/05/14 01:52
上下二巻の大作だからこれほど売れるしこのミス1位なのれす。
この作品を手放しで誉めてる人はホントに中身を読んだのか小一時間(略

150 :名無しのオプ:02/05/14 02:01
>>147=千葉すず

151 :名無しのオプ:02/05/14 02:04
「宮部だから取りあえず誉める」って書評家いそう。
ミステリマガジンで国内作品作品担当してる某豚とか。

152 :名無しのオプ:02/05/14 02:21
一つお尋ねしたいのですが、本書下巻の帯の謳い文句
「あまりに切ない結末」
ってどこらへんを指しているのでしょうか?
何の変哲も無いラストとしか思えないのですが。
もしかしてミステリのくせに逆に何も起こらないラストに
失望した読者自身が切なくなる、と言う事なんですかね・・

153 :名無しのオプ:02/05/14 05:26
有馬の爺さんが酔っ払って公園でくだまくところかなあ?

まー、あおり文句なので、お決まりのキャッチかもしれないけど。
編集がよく読んでなかったからテキトー書いたとか。

154 :名無しのオプ:02/05/14 08:10
宮部みゆきにはまった後、高村薫女王に落ち着いた私ですが、久々に読んでみました。
「理由」を読んだ後、なんかだらだらしてて「火車」ほどじゃないなあと思ったのですが、「模倣犯」もそれに近い。
「理由」よりは面白かったけど・・。「火車」は1冊でもすごく内容が濃かった。
エピソードも中心人物にもっと絞った方がいいかもね。
あと登場人物が(他の作品同様)みんないい人すぎる。

155 :名無しのオプ:02/05/15 22:08
いつの間にか公式HPが更新してた

156 :名無しのオプ:02/05/15 23:02


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 `'ヽー-、,,|i、|::;|ノ|:| .、|;。::/, .'i, /" 丿 /`、|/;;;;';;;:|   
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157 :名無しのオプ:02/05/16 00:52
カズは童貞のまましんだのか

ソープにもいったことなかったのか

そのへんどうなんだ

158 :名無しのオプ:02/05/16 00:58
理由はいつ文庫になるん?

159 :名無しのオプ:02/05/16 01:38
いつか晴れた日に

160 :名無しのオプ:02/05/16 01:39
>159
なんのことやねん

161 :  :02/05/16 04:20
>>159-160
ワラタ!

162 :名無しのオプ:02/05/17 15:07
「中居kunカッコ良い。★」
前売り券Get!しました。中居kunのシリアスな演技を見るの楽しみです。中居kunのピース予告で見
ました。カッコ良すぎです。一瞬にしてピース中居の世界に引き込まれました。スクリーンで会えるの
を楽しみにしてます。初主演映画『模倣犯』5回は見に行きますね。(o^0^o)

大ヒット間違いなし棚

163 :名無しのオプ:02/05/17 15:13
以上、中居ファンの譫言でした。。。

164 :名無しのオプ:02/05/17 15:34
「めっちゃ楽しみです!!」
藤井隆さん大ファンの私は、今度は大きなスクリーンで映画で藤井さんの演技が見られるなんて、と
っても嬉しいです。他の出演者も中居さんをはじめ豪華ですよね。ぜったい見に行きます。

大ヒット間違いなし棚

165 :名無しのオプ:02/05/17 15:52
>>158
「今夜は眠れない」(角川文庫版)宮部みゆき
は、5月25日に出るみたい。




166 :名無しのオプ:02/05/18 16:58
朝日新聞に載ったりと伝説となったスレッドまだ残ってるんだね。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982164812/

167 :名無しのオプ:02/05/18 19:47


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     ./ /:;/::;;|:;| .|:|‐''|'iヽ|:;|  |::/.|::/|:;;|'|ヽ:|:::::::|/
       |:/|::;/|:|'i"|, ,|;;;| |:| .//-|/''|:/、|:;:/、;;;;|" みゆきでーす!
 `'ヽー-、,,|i、|::;|ノ|:| .、|;。::/, .'i, /" 丿 /`、|/;;;;';;;:|  お陰さまで納税額2位でーす! 
    `''ー|',,,,|:;|;;;;ヽ, `'''"´ ,i   、.i'。;;;;:'"|i;;;/;;;;/
 、,,,,,,_____|、-'|;|;;;;;;,,ヽ,       ヽ、"ノ/'';/|;;/
   `~'''ー‐‐'''||/;;;;;ノヽ, `''ー     //;;|/、,,_____,,,/
       -‐'|‐'、"´  .|ヽ,_,,,,,、、-‐'、";/"、;;;/;;;;;;;;;;、-"
     ,/´~`/"`'/-丿     / `/、:'、丿ー、,,,-、,,_
    /    ./' ./ |       |-、i'ー-、'-、
   ./   :::/  /:`'|ー、     :::: |:|.|  |ー-、'-
  ./    :ノ  /::::::ヽ:::'ヽ  _,,,,,、./..|.|  |::  `ヽ.
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../ .:::::|,    ::'、: ヽ;     ::::  ./:   '"`'''ー、、|.
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 ヽ:::/      |::  `、.......,、==:/:::        |
  ヽ|:..      .|:: ::::::'、:.. .i、:::/ ::         .|
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 i / ; :i :::|::: ヽ、ヽ:::::::|/´ .|           .|
 `'| ::i :| ::|::  ::::`:::::::/   |      












168 :名無しのオプ:02/05/19 00:04
推定所得が4億だってね。


169 :名無しのオプ:02/05/19 22:39
>>166
何で伝説になったんだ?

170 :名無しのオプ:02/05/19 23:07
この人4億所得があって、納税しても2億くらい残ってるんでしょ。
一体何に使ってるんだろうね。
独身だし使い放題なんだろうなあ。

171 :名無しのオプ:02/05/19 23:17
遅ればせながら『模倣犯』読みました。
読んでる最中はもう頁を繰る手ももどかしくて、
「やっぱ宮部節健在だなあ」と夢中になっていたのですが、
読み終えた後は正直「これはちょっと」という気分になりました。

個々の登場人物の描写はいいんだけど、それを一つの物語として
まとめあげていく部分には若干不満。
具体的には、視点が分散されて昂揚感が削がれてしまったこと。
塚田少年、ルポライターの比重を軽くして(無くせとは言わない)、
頑固じじい&由美子ペア主体で第3部、というのが良かったなあ。
あ、でもこれでは全く違う展開になりそう。

まあこれだけ長い物語を一気に読ませてくれただけで十分といえば
十分なのですが、ファンとしてはどうしても『火車』とか『スナーク狩り』
級の傑作を期待してしまうので、ちょっと物足りない印象です。

映画。中居君は意外といい線じゃないかと思います。
化けの皮がはがれていく部分の演技に期待。

172 :名無しのオプ:02/05/19 23:33
>>169
俺もこのスレ読んでてちょっと興奮した。

173 :ネタバレちょっと:02/05/20 23:36
試写会見てきた。
正直な話、ラストが急ぎすぎ。
ちょっと2ちゃんネタあり(ワラタ
心配されていた妙なキャスティングは
心配せず見ていいよ。

174 :名無しのオプ :02/05/20 23:59
>>173
パフィーや山田花子とかって何の役だったの?

175 :ネタバレちょっと:02/05/21 00:06
CMに出てくる本人の役。
監督的には、テレビというメディアを利用した
犯罪だからテレビの表現にこだわったっぽい(藁
っつーか、ギャラの無駄。フィルムの無駄。
>171が楽しみにしてる、ピースの化けの皮がはがれる
過程を撮れ!1分で自白させんな。
テレビを表現したいんならもっとテレビのセット
しっかり作れよ、大道具。あんなちゃちいスタジオ
昭和初期かっつーの。


176 :名無しのオプ:02/05/21 00:14
>175
サンキュー。

177 :名無しのオプ:02/05/21 01:34
>>174
パフィーは二番目と三番目の被害者の役。
アミは両腕両足を切断された芋虫死体として、ユミは両目をえぐられた
凄惨な死体として登場し、これまでのイメージを一変する新境地を披露します。

山田花子は一人目の被害者の腕を発見する犬の役です。


178 :名無しのオプ:02/05/22 00:43
ネタバレ。注意




試写会逝って来た。
監督、原作よんでるのかい?
なんで有馬に電話してるのはヒロミなのに、
ピースが咳き込んでるんだよ。
キャスティングについてはそこまで言うほどのことはなかった。
ラストはギャグに近かった。

179 :ネタバレ:02/05/22 00:52
有馬のじいさんに電話したのは全部ピースでしょ
だからテレビに電話しているヒロミと自分に
電話をしてきたピースの2人の犯行ってわかったんじゃ…

180 :名無しのオプ:02/05/22 02:14
原作では電話はラスト以外すべてヒロミだったけど映画ではピースなの?

映画はピース対じいさんの対決色を強くするって言ってたから、それに
あわせての改変なのかな。



181 :名無しのオプ:02/05/22 02:27
ラストがどうなるか知りたいよー

182 :        :02/05/22 02:35
(゚д゚)モホー

183 :名無しのオプ:02/05/22 03:07
>179
ちゃんと本読んだ?
あと映画もヒロミがかけてるはずだよ
>181
ラストはピースが爆破します。

184 :名無しのオプ:02/05/22 22:34
今日読み終わりました。
漏れが気になったのは小樽でのエピソード。
以下ネタバレ含む







なんか、殺人行脚してたようなイメージあるけど、アジトから遠く離れてそんなこと出来たんだろうか?
後から何の説明もないし。
大体あんな状況で本名で呼ぶやついないよな。それが(偶然にもw)決め手の一つになった。なんつーのはいかがなもんだろうか?




185 :ねぇ:02/05/22 23:06
すでに見た方、おもしろかった?
見た子に聞いたら1回じゃ把握出来ないって言ってた。
私は原作読んでるからいいけど。
あと、出演者は皆良かったけど、監督に疑問だったって。
映像処理とか。
ラストってそんな悪いの?

186 :名無しのオプ:02/05/22 23:22
>>184
こういう幼稚な批判で辛口評論家きどりの厨房っていかがなもんだろうか?

187 :名無しのオプ:02/05/23 00:51
レベル7、非常に面白かった。
モホー犯はまだ読んでません、ごめんなさい。

188 :名無しのオプ:02/05/23 07:20
>>186
アホ!
主な批判は前スレ含めてすでにほぼ出きってるから、それ以外に気が付いた点をちょっと書いてみただけ。
辛口評論家きどりなんて気はさらさらない。

189 :名無しのオプ:02/05/23 11:28
もうね、模倣犯20回ぐらい読んだよ。

あのね、なんか評論家気取りで「矛盾が矛盾が」とかいってるやつホント可哀想。
そうじゃなくてもっと大まかに捉えてあの小説を読んで見てよ。
あれはミステリじゃないよ。
結果がラストがどうこうじゃなくて
プロセスが大事な小説だと思う。

そんな私が大好きなのは
有馬おじいちゃんにいわれた言葉に真一が長い長い病の癒える
最初のきっかけを見つけるシーン
ラストで有馬おじいちゃんがピースに電話でいう言葉。
ときどきはさまれる「なぁ鞠子」見たいな類の
有馬おじいちゃんのヒトリゴト。
って全部有馬じいちゃんがらみじゃねーか!!!

ちなみにあたしがすきなのは有馬さん、増本君、久美さん。

190 :名無しのオプ:02/05/23 11:31
映画はとても微妙。
ナカイは兎も角、(演技に期待するよマジで)
藤井はどうなのか。。。
てゆーかピースばっかが扱いに揚げられ照るのが気に入らない。

191 :名無しのオプ:02/05/23 16:36
ネタバレ注意。



あのラストは一体…何故子供が土に埋まってる?
ピースの子?ハァ?
滋子キャラ変わりすぎ。
久美出せゴルァ。
個人的に好きなシーンはほぼ削られてた。
真一は映画において、登場する意味がない。
有馬&真一&久美好きにとっては物足りない感じ。
それと被害者サイドの境遇が少しも理解できてないよ。

192 :名無しのオプ:02/05/23 17:37
あれだけの文量があれば矛盾があるのは仕方ない・・・ってのは甘い意見なのかな?

模倣犯の良さは読者の感情を一所に固定させず常に揺さぶりつづけるところにあると思う。
当初真一の視点で加害者の遺族を批判的に見ていたのが
気付けば自分が被害者の遺族(冤罪だけど)である由美子サイドで不条理に憤りの無い怒りを覚えてる・・・

マスメディアの影響による被害者感情との一体化とか、そういう偏った考え方をさせてくれない。
猟奇殺人とその報道の是非を問う名作だと思う。

193 :名無しのオプ:02/05/23 17:38
>>191
ネタバレ注意って・・・んな堂々と書くなよ

194 :192:02/05/23 17:40
>>192
>自分が被害者の遺族(冤罪だけど)である由美子サイド

間違えた。加害者の遺族ね

195 :名無しのオプ:02/05/24 23:38
フジテレビ見れ。
桜庭、やっぱカズにイメージピッタリw

196 :名無しのオプ:02/05/27 23:25
予約待ちも面倒だったのですっかり忘れていたけれど
映画公開と知って 公開されたらまたまた予約が増えるだろうなぁ
と、1ヶ月待ちは覚悟で図書館で予約してきました。
すると3日で順番が回ってきました。ラッキー!
小説自体はもうブーム落ち着いているのかしら?

木村佳乃はゆみこちゃんだと思っていました。
藤井隆に至ってはオリキャラ?と思っておりました。
藤井君好きだからがんばって欲しいんだけどね。




197 :名無しのオプ:02/05/28 02:35
やっと読み終えた。
で、表紙の絵って誰なの?
手元には下巻しかないが真一、めぐみなのかな?

198 :名無しのオプ:02/05/28 06:12
ピースはZ武がよかったな〜

199 :名無しのオプ:02/05/28 08:43
ピース=連続殺人犯
ネタバレしてます。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0528_1_08.html

200 :名無しのオプ:02/05/28 09:22
>>199
配役発表のときからだよ

201 :名無しのオプ:02/05/28 11:17
>200
これから小説読む人のために、もうちょっと気配りしてほしかったよね。

202 :名無し:02/05/28 14:56
やっぱ小説読んでから映画は見るべき?
図書館、いつも借りられてて未だに読めない(ナキ
予約待ちなんて気の利いたことしてくれないし

203 :名無しのオプ:02/05/28 15:30
>202
小説を読むつもりなら、先に映画を見るのはおすすめしない。
読了後に、別物として映画を楽しむ方がいいと思う。

204 :名無しのオプ:02/05/28 19:53
映画のネタバレと付け足してくれ・・・・・・・

205 :名無しのオプ:02/05/28 22:22
>>202
黒い家やクロスファイアの経験から、小説だけ読んで映画は観ないのをお薦め。



206 :名無しのオプ:02/05/29 13:46
「中居正広in「模倣犯」〜ピースの世界〜」

中居正広映画初主演作「模倣犯」のビジュアル・ブック。
[ 内容 ]
役者としても注目度の高いSMAPのリーダー・中居正広の初主演映画「模倣犯」
(6/8全国東宝系公開)のビジュアル本。主人公・ピースの世界観を中居の
特写も交えた写真と森田芳光監督や出演者インタビューで伝える。

207 :名無しのオプ:02/05/29 18:38
蛇ニーズのタレント宣伝に利用されて
なんで宮部ファンは怒らないの?

208 :名無しのオプ:02/05/29 19:04
クロスファイア、黒い家の映画よかったと思うんだけどな〜
原作と大きく変わってるから気に入らない人も多いんだろうけど、俺は逆にそこがいいと思った。
原作をただなぞるだけの映画よか(・∀・)イイ!!と思うんだけども

209 :名無しのオプ:02/05/30 07:42
>原作と大きく変わってるから気に入らない人も多いんだろうけど

↑が間違いであることは、原作にすごく忠実なグリーンマイルがあんまり
評判がよくないことからも明らかです。

クロスファイアと黒い家が不評なのは、単に出来が悪いから



210 :名無しのオプ:02/05/30 16:31

グリーンマイルは好評だったでしょ?

211 :名無しのオプ:02/05/31 14:39
ヒロミの撮影日記を見つけますた。
http://www.d6.dion.ne.jp/~kan-ji/kan/moho2/moho.html

212 :名無しのオプ:02/05/31 15:28
おすぎ「原作とは全く別物」
ピーコ「私は原作読んでたからつまらなかった」

TBSジャストより

213 :名無しのオプ:02/05/31 15:39
大森望【狂乱西葛西日記】より
東映試写室で『模倣犯』。原作を読んでない人にはほとんど実験映画に見えるのでは。
いや、豆腐屋のおじいちゃん(山崎努)メインの前半はだいたい原作をなぞってるんですが、
ピース(中居正広)登場から先は……。原作読者にとっては、ある意味、驚きに満ちた映画ではある。

214 :名無しのオプ:02/05/31 23:17
>>212
そういううんこっぽい感想をしゃべってりゃ「評論家」なんだからすごいなえいがわ

215 :名無しのオプ:02/06/02 02:35
関西では今テレビでやっとります

216 :名無しのオプ:02/06/02 08:04
>>207
ジャニーズファンと宮部ファンがかぶっているのでしょう。

217 :名無しのオプ:02/06/02 10:08
>>216
ジャニタレって今更宣伝が必要なのか?

218 :名無しのオプ:02/06/02 23:03
>>210
どこでだよ

219 :名無しのオプ:02/06/02 23:35


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 ヽ:::/      |::  `、.......,、==:/:::        |
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 i / ; :i :::|::: ヽ、ヽ:::::::|/´ .|           .|
 `'| ::i :| ::|::  ::::`:::::::/   |      










220 :サバ男:02/06/03 00:07
宮部お前はそんなにかわいかったなか!

221 :名無しのオプ:02/06/03 22:25
最近何かと話題なので三日前に友達に借りて全部読んだのですが
高井家の人々はあまりにも救いが無いように思えたのですがどうなのでしょう?
あとピースも第2部と第3部とで
えらく悪役としての格が違ってるようにも思えたのですが…。
ラストの方なんか第2部のピースと全く別人と思えるほど小者に感じました。

222 :名無しのオプ:02/06/04 02:53
>221
仕方ないのです。宮部さんは長い作品がニガテなので。
諦めてください。

223 :名無しのオプ:02/06/04 18:48
>>221
あの人たちを救うには結局死人を復活させるしか無いわけで、ドラゴン
ボールならぬ世界ではそれは無理な話なわけで〜。一応、先生のエピソ
ードで、「カズの無実が世間的に広く認知されている」ことをフォロー
してあるけど。

ピースが三部で矮小化されるのはたぶん意図的。前半の本名を隠して
モンスターじみた描写をされているピースに、三部で本名を与えて描写も
直接的なものに変えているのは、第三部が天才犯罪者のつもりのピースが
実ははしっこいだけの勘違いしたガキであることを明らかにする章だから。


224 :名無しのオプ:02/06/05 01:48
>>223
> ピースが三部で矮小化されるのはたぶん意図的。

そうか?
上祐とかに着想を得て、ワイドショー型の犯罪者を描いたものの、
それ以上には踏み込んだツッコミができずじまい。って感じだ。

なので、脅迫のやりとりとか、ピースが表面的に関わる箇所はバッチリ。
が、その実態を描く段になると、犯人のイメージが固まってないため、
明確な描写ができなくなってしまった。
そんな感じだ。

225 :名無しのオプ:02/06/05 04:10
第一部と第二部で、「ピースの本名を書かない」「ピース自体の描写を、ほぼ
他人の証言や第三者の視点からのものに限定する」のは、ピースに「怪物」的
雰囲気を持たせるためのもので、それを第三部では解除しているから、明らか
にあのへんは意図的。


226 :名無しのオプ:02/06/05 23:21
>>225
構成上の視点のことを言ってるのではないよ。
前半は、間接的にしか捉えられない脅迫者として、個性的な描写がされてる。
ところが第三章に入り、限定的な視点を解除したあと、
ピースの描写ができてなくなってるってこと。

小物なら小物なりの描写をできるはずだが、それがなされないまま、
ミスでアシがついたり、コーフンして白状したりする。
なので、これを唐突に感じて、後半に不満を持つ人間が出る。

直接語るようになってから、「小物・ピース」を象徴するような
エピソードが挟み込めていないんだわ。
なので、「小物」を描こうとした結果こうなったのではなく、
ピースの人物を描けなかったんじゃないかと思うわけ。

227 :名無しのオプ:02/06/06 23:21
時間があった上に話題になってたから手にとってみたけど
読みやすくて長いのは気にならなかったよ。
他の宮部作品は「R・P・G」しか読んだことなくて
正直コレにもあまり期待してなかったから嬉しい誤算だった。
「ピース」も2部終盤で文字通り化けの皮が剥がれ気味だったから
最後の幕切れもアレで問題は無いと、個人的には思う。

228 :名無しのオプ:02/06/07 01:02
>>226
「天才によるクールで完璧(のつもり)な計画」が実際には
いかに幼稚でいきあたりばったりであるかの具体的な明示が第三章。

それとも「人間が描けていない」みたいなムード批評?



229 :名無しのオプ:02/06/07 02:36
>>228
いやいや、エピソードが書かれていないってこと。

「幼稚で、いきあたりばったり」を描くとするなら、もうちょっと
具体的に、ピースの思慮の浅さを示すようなエピソードを
積み重ねる必要があったと思われ。

あとさ、あれだけの長編でしょ。
「知能の高い凶悪犯と思わせておいて、実はしょうもない奴でした」ってな、
いわば肩透かしみたいな話を、最初から緻密かつ長大に構想するとは
思えないんだけど。



230 :名無しのオプ:02/06/08 05:04
>>229
>いやいや、エピソードが書かれていないってこと。
書かれてるよ。
視野の狭い子供二人(犯人)の視点による「俺たちって完璧だよね」的
仕事が、ひとたび警察(大人)に視点を移すといかに杜撰で適当な仕事
であったかが露呈する過程をもって具体的に書いてある。

それとも「人間の浅はかさが描かれてない」みたいな「人間が描けてない」
の変形版ムード批評?

あの小説は、被害者・加害者・被害者遺族・加害者遺族・報道側とそれ
ぞれの視点で一連の事件に関わる人を描く話であって、ピース自身の
エピソードはメインではあるけれど全体からすれば一部でしかない。
長編であることは、各視点にそれぞれかなりの肉付けをしている以上
むしろ必然。

「カリスマ的ダーティヒーロー」的なものに対する幼稚な肯定や、「他の凡人
どもとはステージの違うスペシャルな存在である自分」といった過剰な
自意識を真っ向否定するのが「肩すかし」とは思えないが。それもまた
「全体の一部」でしかないしね。



231 :名無しのオプ:02/06/08 05:22
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚)||o | | .< お前に聞いてねーよ!
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |


232 :名無しのオプ:02/06/08 09:38
>>230
事件に関してポカするのは、プロットであって描写じゃないでしょう。
そのポカの仕方が、特徴的・象徴的なら別なんだけど。
「視野の狭い子供二人(犯人)」を示すようなエピソードなり描写を、
細かいところあちこちで、微妙に積み重ねる必要がある。

ところが例えば、ピースについては「昔から人にはよく好かれていて」
みたいな説明が書かれてるだけだったりする。
読者がピースをいかにも魅力的と思うような、もしくは、いかにも表面的に
好かれるようなやつ、と思われるようなエピソードを書かないとさ。

以下はたとえ話だが。
「この映画は、恐いです」と書かれたとして。
この文 ↑ を読んでも恐いとは感じないでしょ。ただの説明だからさ。

> あの小説は、被害者・加害者・被害者遺族・加害者遺族・報道側とそれ
> ぞれの視点で一連の事件に関わる人を描く話

ならば、それなりのリアリティが必要だと思うが。
登場人物が不自然な行動をするのは、さんざん指摘されてるよね。
そんな奴いねえよ、みたいな状況を書いて、「事件に関わる人を描いた」では、
余計におかしい。
知恵比べのサスペンスが主眼だとか、凶悪犯を描こうとしたとかなら、
他の人物の行動が少々おかしくてもいいんだけど。

233 :名無しのオプ:02/06/08 10:10
>>232
>事件に関してポカするのは、プロットであって描写じゃないでしょう。
すまんが意味が分からない。プロットは「筋」であって、ポカするくだりは
ストーリーの描写。「描写じゃなくてプロットな小説」って何?
心理描写だけが「描写」で、そうでない描写は「プロット」って考えてるの?

あと前半ピースが第三者により証言等間接的にしか語られないのは漠然とした
存在としての「モンスター、ピース」の演出。「直接的に描かないことによる怪物
性の演出」と「この映画は、恐いですと説明を書く」のでは意味合いがまったく
異り例として不適切。映画『エイリアン』に対して「この映画はエイリアンを、ちょこ
ちょこ断片的にしか見せないが、もっと大写しで大暴れさせてバケモノぶりを
アピールするエピソードを追加すべきだ」という意見と同じで、演出の意図を
理解できていない意見。押さえ気味の演出より、あからさまな説明エピソードが
欲しいというなら、それは好みの問題で「べきである」の話ではないし。

>ならば、それなりのリアリティが必要だと思うが
>登場人物が不自然な行動をするのは、さんざん指摘されてるよね。
「リアリティがない」というのは、「人間が描けていない」というのと同レベルの
ムード批評ですね。「こういう人って現実にいないと思う」というのも同様に。

あと、「現実に小説のプロット通りに行動する奴が存在するか」って、なんか
意味あるんですか? 「あー、こういうのあるあるー」的な部分に小説の価値を
求めてるの? 「リアリティのなさ」って「現実にそう言うことがあるかどうか」じゃ
なくて、登場人物や世界への肉付けの足りなさだと思うんだけどね、私は。


234 :名無しのオプ:02/06/08 11:58
海外の本ですが、『内なる殺人者』っていう、主人公的には完璧な計画、でも実は警察にバレバレっていうのがあって、
模倣犯読んだ時目新しさもなく、つまらなかったです。
でも、『内なる〜』はさらにつまらな。。。

235 :名無しのオプ:02/06/08 12:33
>>233
ピースの説明が不足だと言ってるのは、第三章のことだよ。
前半が「間接的な描かれ方」なのは承知しているし、文句ない。

「エイリアン」の例えで言うなら、
「姿を現さないうちは恐怖が感じられたが、いざ姿をあわしてみると、
 作り物っぽくて恐くなかった」というようなことになるだろうか?

そこで、プロットと描写のハナシになるんだけどさ。例えば、
「すさんだオレの生活が原因で、お前が出て行ってしまった」
はプロットじゃん?

「バーボンのボトルを抱いて夜更けの窓に立つ。お前がふらふら行くのが見える」
は描写じゃん?
上のフレーズには、いろんなニュアンスが含まれるわけじゃん。
「おれは酒が好きで、ボトルをラッパのみするようなやつで、
 夜更かしするタイプで、女が出て行くのに未練があるけど
 引き止めずに眺めてるようなヘタレも入ってて、うんぬん」

こういうのを各所で積み重ねていくことで、単語一語では説明できないような、
人物イメージが形成されるわけじゃん。
タバコに火をつける動作ひとつ、振り返る動作ひとつでも材料になり得る。
「薄っぺらな人物」を描くにしても、分厚い描かれ方になる。
そういうのが、三章では不足だったと思うのだわ。

236 :名無しのオプ:02/06/08 12:37
宮部みゆきの描く女性像を小説の中で垣間見るけど、
やたら、美人ばかり描いている気がする。
表現の仕方も男の視線っぽく、この人ってレズっぽいよなー
って、ほとんどの作品読んでおもったのは私だけかなあ。

237 :名無しのオプ:02/06/08 12:38
これから見に行くぜ!!


238 :名無しのオプ:02/06/09 12:34
[スマップ]ネタバレOK「模倣犯」スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/smap/1021782977/
[映画]模倣犯
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021801488/
[ニュース速報+]映画[模倣犯]公開前日から長蛇の列
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023559883/
[ニュース速報]オマエラ!今日は模倣犯の公開日ですよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023509252/
[ミステリー]宮部みゆきさんの時代小説&ミステリーは?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011360052/
中居正広は『模倣犯』を読んだのか!?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022837891/

関連スレッドを集めてみました。
他にあったら教えて下さい。

239 : :02/06/09 12:46
映画、オモシロカター

240 :名無しのオプ:02/06/09 12:51
>>236
宮部みゆきはまだ独身なんでしょう? 
ソッチの方の人なのではないかとワシも妄想しとります。

241 :名無しのオプ:02/06/09 13:39
 高村薫も、きっとソッチ系だよね。
 しっかし、ガイシュツかもしれんが、ピースが中居というのはたまらんな。愚鈍な人が頭のいい役をやると、きっと違和感ありまくりだろうね。スレ違いか?


242 :名無しのオプ:02/06/09 15:26
>>234
>ピースの説明が不足だと言ってるのは、第三章のことだよ。
その「不足だと言ってる内容」が「なんか人間が描けてない気がするんです」とか
「実際にああいうことする人っていないと思う」的ムード批評では、他人に納得した
り共感してもらうのは無理だと思うが。

>いざ姿をあわしてみると、作り物っぽくて恐くなかった
結局、↑こういう「なんか人間が描けてない気がするっていうか、何かが足りない
っていうか」的雰囲気感想文なんだよね。ホラー映画観て「俺は全然怖くなかっ
モンと言うのと同じで、「はあ、そうですか」としか言いようがない。

>「すさんだオレの生活が原因で、お前が出て行ってしまった」はプロット
>「バーボンのボトルを抱いて夜更けの窓に立つ。お前がふらふら行くのが見える」
は描写
これは完全な間違い。どちらも描写。
どうやら具体的な・詳細な・含みのある・内面に踏み込だ描写が「描写」で、
そうでない描写を「プロット」だと思ってるみたいだけど。
そもそも小説の話なのに、こんなセリフともト書きとも言い難い歌謡曲の歌詞
みたいな文章をを例として出されてもな。

どうも、ピースはこういう人ですああいう人ですそれからこういう人でああいう人で
もあります的なのを臭わせるエピソードをたくさん書くのを「人物に厚みがある」と
思っていて、それをしていないことを「描けていない」と言ってるみたいだけど、
情報量が抑えられている(あるいは事件発覚等のエピソードをもって間接的に
語られる)のを「描けていない」というなら、それころ「エイリアンをちょこちょこしか
映さないのは、怪物としての厚みの描写が足りない」というのと同じ。


243 :242:02/06/09 15:37
234氏の主張の内容はこれまでのやりとりでだいたいつかめました。

あとはたぶん「でもなんか人間に厚みがないっていうか底が浅いと
思うんですよ」的なムード批評と、私の「だからそれは雰囲気だけの
感想文でしょ」といった指摘のやりとりが延々続くだけだと思います
ので、この件に関しては、これを最後にレスを打ち切りたいと思います。

それではさようなら。


244 :名無しのオプ:02/06/09 16:05
よんだけど展開おそすぎ
文庫1冊レベルにしてくれよ

245 :名無しのオプ:02/06/09 17:17
1冊より2冊にした方が儲かりまんがな。

246 :名無しのオプ:02/06/09 19:28
>>242
たとえ話が適切かどうかとか、そんなのはどうでもいいんだが、
単なる説明文と、ニュアンスを伝える文の、差異が分からないかなあ。
例に出したのは沢田研ニの歌の歌詞な。とくに意味はないよ。

ピースは、携帯電話は逆探知できないと思ってて、ミスの一つなわけだよね。
べつに、これがマヌケだとか批判したいわけじゃあないよ。
当時を考えれば、みんなそう思ってたと思うわけ。
でも、「みんなそう思ってたこと」に端を発するミスをするだけでは、
ピースの何を描いたわけでもないんだよね。

「太郎は、朝顔を洗って、昼はご飯を食べて、夜はシャワーを浴びて寝る」
とか書いてるのと同じ。太郎がどういう人間なのか、ぼやけたままでしょ。
太郎を描けていない。これはムード批評じゃなかろう。

顔の洗い方、昼飯の食い方、シャワーの浴び方だって、書きようによっては
特別な印象を与えられるんだが、それも無い。
作者が明確にピースをイメージできてないから、細かいところで
ピースを描けなかった、と考えるのが自然だ。

後半ですら「意図的にピースを間接的に描いた」なんてのは言い訳。
模倣犯よばわりされたら、激昂すべきでないときに激昂したピースが、
有馬じいさんの長い説教はずっと聞いた挙句、言い返すこともしないよね。
同一人物の行動じゃないよ。
この間、心境の変化があったなら、それを仄めかさなきゃ意味不明。
そのときそのとき、作者の人物イメージがまとまってないから、
一貫性の無いことになる。

ピースと同じような人物を描いた「海峡の光」とか読んでみれ。
優劣とかじゃなくて、描写の比較の問題としてさ。


247 :246:02/06/09 19:40
>> 242, 243
わりい、243を読まずに、長々と反論しちゃった。
お互い平行線っぽいのは確かなので、了解。

>>246 へのレスがもらえなくても、こっちの言い分が通ったとか
そういう風には思わないので。
長い書き込みにも関わらず、これまでレスつけてくれたことに感謝する。

248 :名無しのオプ:02/06/10 01:46

この板はみんな大人だなあ

249 :名無しのオプ:02/06/10 06:46
週刊ポストで、宮部さんと森田監督が対談してる。
勘繰り過ぎとは思うけど、
「映画を見てショックを受けました」
「……(無言)」
というあたりに宮部さんの本音が出ているような。

250 :名無しのオプ:02/06/11 20:12
>>249
映画はラストが小説と違うらしいんだけど、森田監督はラジオで、宮部さんも
こう言いたかったはずだよ。と自信満々で言ってました。

251 :名無しのオプ:02/06/11 20:20
板違いで悪いんだけど、
あのラストの衝撃はもはや勃起モンだよ!!!

252 :名無しのオプ:02/06/11 20:27
気になってしかたないからラストどうなるかおしえれ

どうせ観にいかないから

253 :名無しのオプ:02/06/12 14:49
>>252
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021801488/l50

254 :名無しのオプ:02/06/17 14:27
>>250
でも、CGがクソでした

255 :名無しのオプ:02/06/18 03:34
映画版がダメダメだってのは、監督と犯人役の二人のキャスティング見た時点であらかた予想ついてたでしょ。>ALL
それよか、テレビドラマ化はしないんですかね〜。
読売テレビ制作の日テレ・月曜22時枠辺りが手懸けそうな予感。
あの枠、数字はあまり良くないですけど、
リミット(野沢尚)、永遠の仔など、重いテーマの作品を手堅く演出してくれるので、質は保証できます。
鶴橋監督・演出の模倣犯、禿しく見てえ〜。

256 :名無しのオプ:02/06/20 17:27
原作がクソ。映画は中居を観にいく。

257 :名無しのオプ:02/06/21 16:28
中居の演技が良かったというのは、思ったよりということだと思う。
あれが上手いといわれる役者ならボロカス貶されてたはず。


258 :名無しのオプ:02/06/21 19:12
>>256
正しい中居ヲタ。むしろすがすがしい

259 :名無しのオプ:02/06/27 12:08
昨日、友達から電話から留守電で
「もうこはん観に行こうよ」って言われたけど、
これの事かいな?

260 :名無しのオプ:02/06/27 12:39
>>259
君の友達はタモリのネタをパクってるだけだから。
そんなんで面白くなった気になるなと言ってやれ

261 :名無しのオプ:02/07/13 04:05
>>259
多分おほもだちからの告白だす

262 :名無しのオプ:02/07/26 10:13
この作品タイトルが間違っているというか、全体を総括していない気がするんだけど。
たとえば「ピース」とかのほうがよかったかも。

263 :名無しのオプ:02/07/30 03:28
まだ上巻しか読んでいないのでネタバレがいやで過去スレをチェックせず
ダブリを承知で書きますが・・・仲居君はピースのイメージじゃないぃぃ!

264 :名無しのオプ:02/08/07 01:54
>>263
私は、映画先だったので、中居くんの顔を想像してしか読めなかった。。。
誰だったら、イメージだったと思う?

265 :名無しのオプ:02/08/13 00:12
この小説って、連載してたんだよね?
「模倣犯」ってタイトル、最初からついていたことがすごいと思う

266 :名無しのオプ:02/08/15 08:45

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ootorii_t_2012&filter=-1
↑これ読んでみ、
ある意味「模倣犯」の世界を地でいってるぞ
すごい濃密な人間ドラマだ

【東大卒電波】三十代アニオタ引きこもりが復讐宣言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1028540317/

267 :名無しのオプ:02/08/15 18:25
 

268 :名無しのオプ:02/08/21 11:37
 

269 :名無しのオプ:02/08/22 21:21
 

270 :名無しのオプ:02/08/26 00:01
 

271 :名無しのオプ:02/08/27 19:38
 

272 :名無しのオプ:02/08/28 11:48
.

273 :模倣犯:02/08/31 19:04
ピースについては、宮部さんは記号的な人物として書かれてたんじゃないかな。
だから、深く人物像を描ききらなかったと思います。
 そして、そんな人物に巻き込まれて犯罪者になった人、犯罪者にされそうになった人
そしてその家族、被害者、被害者の家族、別の事件で深く傷ついた人がこの事件でどん
なかかわりをもっていくのか・・そんな群像をかきたっかんじゃないかな。
 (映画は見てないのでしりませんが)

274 :名無しのオプ:02/09/01 18:22
>>273
 僕もそう思う。ピースが、この作品の特定登場人物を主人公視
しておいて、この作品のあり方を批判するのは、「木を見て森
を見ず」の論だと思います。
 むしろ多面的な描写をすることで、「名探偵」対「怪盗」のような
ありがちな勧善懲悪的な、明確な「善悪」の峻別を避け、状況の変化に
応じて、立場が入れかわったりする(含む読者自身)。上下二巻読みま
したが、読者自身に、「あなたなら、この立場に立たされたら、どう
行動するでしょうか?」と、逐次、問われるような気がしました。
 決して誰か一人を主人公にしてる作品ではなく、その都度、登場人物
それぞれの目線、あるいは、作者による客観描写を通して、描写する
ことで、読者を引き込まれるのだと思う。
「ピース」に限っていえば、彼は、複数の立場を持ってますよね。
「大衆の一人」という立場でもあり、それでいて、「真犯人X」、
ヒロミ、カズの旧友であったり…、塾の講師であったり、こういう
マルチな立場を演じ続けていれば、現実的には、一つ一つの役割
人格が浅くなるのも無理はないと思う。(もっとも宮部さんが、
そこまで意識して書いたかどうかはわからないけど)

275 :名無しのオプ:02/09/03 02:46
>>264
ピースに藤木直人がいいという意見が多いけど、彼のイメージはむしろ
ヒロミのほうなんだな。で、ピースは「北の国から」の純くんをピリッと
都会的に引き締めた感じの人がいいです。

276 :模倣犯:02/09/04 23:45
>>274  
 ほとんど、同意見ですがピースについては?
 ピースは第1章では黒幕であり、第2章では演出家であり、第三章では主演男優なのです。
これは宮部さんははっきり意識していたはずです。
  

277 :名無しのオプ:02/09/04 23:59
悪役がステレオタイプという事が一番酷く表れてるのは「サボテンの花」の校長先生。諸悪の根源がいてほしい病気で現実界で一流批判をする。

278 :名無しのオプ:02/09/06 03:02
age

279 :名無しのオプ:02/09/06 16:05
すみません、あまりの無駄な描写のオンパレードで「模倣犯」上巻を読んで挫折しました。
(上巻もかなりとばし読んだけど、ストーリーはよく分かった)
下巻は買う気にもならないので、誰か下巻のあらすじを簡潔に教えてくれませんか?
ああでも、ネタバレになるようなら他の人の迷惑になるので、そうなりそうでしたら止めてください。

280 :名無しのオプ:02/09/08 18:21
では止めます。

281 :今さらだが:02/09/10 16:00
原作ネタばれ





>ピースを追い込む証拠の追求が曖昧なのはあえて表現しなかったため

まあ、最後は極端に警察内部の視点が減ったからね。
読者に明らかなことを民間人視点で別解釈させるのはおもしろい。
(ピースへの「マーク」を「警護」に錯誤させるとか)

携帯は熱出した子の母親が迷った挙句警察に連絡したんだろう。
声紋の比較も一切触れられていないが警察はやったのだろう。
電話相談録音も真一の神がかりな気づきは警察に伝わったのだろう。
小樽でのナンパは空港から警察行ってちゃんと証言されたのだろう。

ただ、文章化をできればしたかったが
話を終結させるのに手一杯で落ちてしまった面もあるかもな。
ここまでずいぶん丁寧な(くどい)説明をしてきたんだから。

それと「模倣犯」ってタイトルを生かすために
少なくとも決着は滋子の追及に任せたかったのもあるだろう。

ここらへんが、破綻や矛盾とまではいえないにしても
未消化やリアリティが欠けているように思われる原因かも。

282 :今さら2:02/09/10 16:01
しかし、ここまで状況証拠を揃えながら
警察がマークするだけで身柄拘束しなかったのは多少?
犯行現場を特定して動かぬ証拠を探していたようだが
警察はそこまで民主的なのだろうか?
これだけ注目された事件ならすぐ解決したがるだろう。
ガラ押さえれば捜索令状で一発だったのに。

実際あまり時間はかかっていないとエクスキューズされてるが
タイトルどおりの解決にこだわっただけなんちゃうかと小(略)

やっぱ矛盾・破綻まではしてなくても
話のまとめとしてちょっと甘い気もするな。
話としてはおもしろいけどね。

283 :今さら3:02/09/10 16:08
やっぱネタばれ




「まさか犯人X自身が表に出てくるとは盲点だった」

発想はおもしろいけどリアリティはやっぱ欠けるきらいが

284 :名無しのオプ:02/09/10 21:51
滋子ってなんだかかっこわるすぎないか。フォローしきれてないよ。

285 :名無しのオプ:02/09/15 23:10

BSに宮部が出るね。


286 :名無しのオプ:02/09/18 15:10
>285
いつ?

287 :名無しのオプ:02/09/23 08:43
>>286
もう出たよ。09/15 23:30から。

288 :名無しのオプ:02/10/02 23:11
長すぎ

289 :名無しのオプ:02/10/02 23:18
はっきり行って滋子がむかつく、主婦版にいそうな単なるわがまま女って感じ


290 :名無しのオプ:02/10/03 17:10
マスコミに脅迫電話が届いたら記者クラブ辞めさせられるから
いの一番に警察に届けると思う



291 :名無しのオプ:02/10/12 14:13
ていうかあれえろい。

292 :名無しのオプ:02/10/22 23:17
さっき読み終えました。
あのう……「有馬さんがプラザホテルに呼び出された」電話は、録音されて
いなかったはずなのに、声紋分析にかけられたとあったんですが。
勘違いしてたらごめんなさい。

293 :名無しのオプ:02/10/23 01:34
明日書く



294 :名無しのオプ:02/10/24 12:56
超遅ればせながら、昨晩完読し,過去ログを前スレから辿って見ているのですが
有馬義雄の「柿の木のエピソード」ってのがどんなだったか思い出せなくて・・・
上/下巻の何ページまたはどのへんの流れで出てきたか
教えてください。

295 :名無しのオプ:02/10/26 03:08
期待して読んだせいか
かなり、がっかり。

296 :名無しのオプ:02/10/30 03:18
↑同じく

297 :名無しのオプ:02/10/30 11:22
やっと読み始めたところですが
ピースが有馬に「じいさんみたいに年食ってのろくさくなったら生きてく価値ないんだよ。」っていうあたり2ちゃんねるにもこうゆう事書く奴いると思った。

298 :名無しのオプ:02/10/30 11:44
じいさんみたいに年食ってのろくさくなったら生きてく価値ないんだよ。

299 :名無しのオプ:02/10/30 12:24
>>297みたいに年食ってのろくさくなったら生きてく価値ないんだよ。

300 :名無しのオプ:02/10/30 13:12
>>297みたいに2ちゃん内で2ちゃんの愚痴言うような奴は生きてく価値ないんだよ。

301 :名無しのオプ:02/10/30 14:16
>>297みたいに最初の方を読み始めただけで2ちゃんにカキコするような奴は生きてく価値ないんだよ。

302 :名無しのオプ:02/10/30 17:01
釣られまくりの生きて価値ないやつら発見

303 :名無しのオプ:02/10/30 17:16
生きて価値ないやつらって何?

304 :297:02/10/30 17:20
模範解答は
297みたいに昼真から2ちゃんにカキコするような奴は生きてく価値ないんだよ。→おまえモナー

だったんですが・・・・60点

305 :名無しのオプ:02/10/30 17:28
昼真→真昼間 欝だ・・・・生きてく価値ないかも
釣りに成功して有頂天になって変換ミス。


306 :名無しのオプ:02/10/31 14:24
173センチでエコノミーが窮屈ってのはアリ?

307 :名無しのオプ:02/10/31 14:26
問題は高さではなくて幅だからな。
デブなら窮屈だろう。

308 :306:02/10/31 14:41
デブとは言ってなかった。
女にしては長身だからスパーシートを利用してると言ってたはず。

309 :名無しのオプ:02/11/02 07:20
図書館からやっと借りることが出来た模倣犯を
昨日ついに読み終えました。


310 :名無しのオプ:02/11/02 10:10
原千晶のヘアヌードヌードグラビアのってる古い週刊ポスト見てたら、
模倣犯連載中のやつでまだ単行本途中なのにうっかりその後の
展開が目に入ってしまった。 欝だ。



311 :名無しのオプ:02/11/03 13:15
130万部……ね

312 :名無しのオプ:02/11/30 02:28
ピース:萩原聖人   
栗橋浩美:大沢たかお  
高井和明:筒井道隆
高井由美子:菅野美穂
前畑滋子:松雪泰子
有馬義男:菅原文太
塚田真一:忍成修吾
樋口めぐみ:上戸彩
武上悦郎:緒方拳
篠崎隆一:阿部サダヲ
建築家:森本レオ

313 :名無しのオプ:02/12/01 19:20
犯人(主犯)の動機がいまいちわからんかった。あと、
殺害描写をもう少しグロテスクにやってほしかったな。

314 :ザ☆ピ〜ス!:02/12/01 21:33
なかなかオモロかったyp。とりあえず私的感想を。
(ネタバレなので未読の方は読み飛ばしきぼん)



ピースと網川を分ける必要がわからなかった。
ピースが目立ちたがりキティガイタイプの犯人なら「勉強スポーツができる」や
「みんなから好かれていた」などの描写はいらなかった。ただの網川浩一として
欲しかった鴨。んでヒロミをもっと反省させる。あとカズには生きてて欲しかった。
前畑DQN夫妻は別れたままでいい。何の悲しみも味わわなかった奴を幸せにする必要が解らない。
由美子タンは自殺して欲しくなかった。あと出てくる奴みんな美形で人物がこんがらがって困った。
石井夫妻意味不明。ロッキーはいらない。すべての人物を完璧に描写するなら、
いっそあの厚さで5巻は逝って欲しい。鞠子祖父があんなにマリコマリコ言うならもっとマリコの
内面、柿のエピソード見たいのをもっと欲しかった。
樋口めぐみのラストは良いと思う。塚田一家惨殺事件の犯人からの描写きぼんぬ。



長文スマソ。
でもとっても面白かったので買って良かったと思う。犯人以外の描写が素晴らしかったです。

315 :名無しのオプ:02/12/18 14:16
>314
その感想読んだ限りでは、とても楽しく読めたようには
思えないんだが…

316 :名無しのオプ:03/01/02 19:27
>>314
そんな読者の希望通りに進む話じゃあ
社会派ミステリになんないじゃん(w

317 :名無しのオプ:03/01/19 23:06
これ長いね。。。
ようやく上巻読み終わりそうだ。。

318 :山崎渉:03/01/23 18:38
(^^)

319 :名無しのオプ:03/01/29 13:37
  

320 :317とは別人:03/02/06 09:40
下巻の半分読んだぁ!おらぁ!もうすぐだあ!

321 :名無しのオプ:03/02/07 22:41
ビデオで模倣犯をみたら、
ムショーに原作を読み返したくなり、昨日完読!
思いの丈を吐露したくちょいと寄ってみたこのスレ。

前のほうで、美人の描写が多いから宮部みゆきがそっち方面の人では?
まだ独身だし。というご意見がありましたが
そうかなぁ??と違和感

どっちかというと容姿に難有りの女子の心理描写に長けているような。
あと、少年好きだよね、この人。少年!

322 :名無しのオプ:03/02/16 04:16
中居がピース役って納得がいかない。 どうしてもジャニタレ使いたかったのなら、ピース=稲垣吾郎、ヒロミ=中居、カズ=草薙にして欲しかった。

323 :名無しのオプ:03/03/05 01:41
栗橋とピースがつるんでた頃、ピースが
2週間くらい学校に来なかった時期があったけど、
あれはメール欄と解釈したのだがどうなのだろう?

324 :名無しのオプ:03/03/05 01:45
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325 :名無しのオプ:03/03/05 17:04
>>279
あはは。感想が俺と同じだ。無駄なページが多すぎるよな・・・。
俺は全部読んだけど、あっと驚くような展開はないよ。無難にまとまって
終わり。読む価値なし。

326 :名無しのオプ:03/03/06 23:37
カズはヒロミを救うためにあんなアホな真似をしたけど本当に
救えると思ったのか。
法的に何の落ち度もない多数の無実の女性を単なる快楽のために
拉致監禁殺害した凶悪犯の片割れだぞ。
自首しようがトラウマ持ちだろうが、やった事の重みを考えれば
極刑以外考えられない。(日本に陪審員制度があれば十数年も
裁判に費やすことなく第一審で12対0であっさり死刑になる)
別荘での意外な冴え具合からすればカズだってその程度のことは
分かっていたはず。
どうせ結果は同じならさっさと警察に駆け込んでいたら余計な犠牲者
(お前の妹だよ)を出さずにすんだのにね。
ヒロミが犯人だという確証がないのなら、せめて自分に何かあった時
用の遺書ぐらい残しておけよ。危険なことする前にさ。ドラマオタク。

327 :名無しのオプ:03/03/09 21:46
>323
あれが重要な事としてあとで語られるのかと思ったのにね。

328 :名無しのオプ:03/03/10 15:12
>>312
美的化しすぎ

329 :名無しのオプ:03/04/02 19:49
今日映画をビデオでみました。
何故模倣犯というのを題名にしたのかまったくわからなかったんですけど
だれか助けて下さい。

330 :Alice:03/04/02 19:57
>>329
原作読む事をお勧めします。

331 :名無しのオプ:03/04/02 21:47
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332 :山崎渉:03/04/20 03:24
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  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

333 :山崎渉:03/04/20 07:26
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

334 :名無し募集中。。。:03/04/22 12:47
読んだ感想
オジン?(w

335 :名無しのオプ:03/04/28 01:06
俺が住んでる市の図書館には模倣犯が90冊置いてあるけど
予約が400くらいあるのに驚いた。
はっきりいって文庫されるのを待ったほうが早いし、
そんなに読みたいんなら自分で買えよ。
税金で90冊も買うな!

336 :名無しのオプ:03/04/28 02:35
>>335
俺の住んでいる市は69冊有って
予約は1100件だよ


337 :___:03/04/28 02:37
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

338 :名無しのオプ:03/04/28 02:50
>335 336

貧乏ったらしい市ですね〜。
解放地区ですか?

339 :名無しのオプ:03/04/28 07:46
私も図書館で50人待ちで借りた。

340 :名無しのオプ:03/04/28 07:53
>>338
図書館に行った事ねぇだろ?ダセ

341 :名無しのオプ:03/04/28 15:04
>>338
336だけど、全国的にも人口の多い市ですが何か?

342 :名無しのオプ:03/04/28 19:40
うーん。私なら、何十人も待たされるのなら買う。

343 :名無しのオプ:03/05/03 11:55
いっちゃわるいけどミステリーなんか買わない。
図書館で借りて読めば充分だ。
二度と読み返さないし、分厚いから場所取るし。
どうしても欲しいものは文庫が出るまで待つ。


344 :名無しのオプ:03/05/04 13:31
遅ればせながらさっき読了。
中盤までは面白かった。
後半・・・なんだこりゃ
買わずに図書館で借りて良かったよ。

宮部の悪い癖が凝縮されてる作品だと思う。

藻れ的に宮部の悪い癖は
自分は社会派でリアルな人間描写が出来ていると思いこんでる割には
重要なところで「フツーの人間はんなことしねーよ!!」という偶然性に頼ったプロット展開・事件解決が多すぎること。
模倣犯ではそれが列挙できないくらい多すぎる。小樽事件とか、真一の神懸かり的ひらめきとか、(さんざガイシュツだと思うけど)カズの行動とか。
だから、「人間を書いた」本だと思って読むと、そういう部分で白ける。かといって、これはミステリでは全くない。要は中途半端。

「火車」なんかは、その手の偶然性に一切頼らず非常に面白かったが。

345 :名無しのオプ:03/05/04 18:05
前スレが見られないのだが何故だろう?
俺はビュアーも使ってるし
登録もしてるんだが。
誰か教えてくれ。

346 :名無しのオプ:03/05/04 18:11
●持ってないけど読めましたが?

347 :名無しのオプ:03/05/04 18:17
即レスtks>>346
う〜ん、俺は前レスをクリックすると
「レンタルサーバのご案内」に飛んでしまうショボーン
このスレッドの>>1
に書いてある前スレをクリックすればいいの?

348 :名無しのオプ:03/05/04 18:22
いぇす

349 :名無しのオプ:03/05/04 18:27
>>348
駄目だ・・・何度やってもBIGサーバのご案内に
逝ってしまう。
激しく鬱。

350 :名無しのオプ:03/05/04 18:33
IEだからじゃね

351 :名無しのオプ:03/05/04 18:35
>>350
いや、俺は「マカエレ」で見てる。

352 :名無しのオプ:03/05/04 18:47
マカエレのことはわからん。専門のスレできいてこい。

353 :名無しのオプ:03/05/06 20:51
堪忍箱読了


354 :名無しのオプ:03/05/19 18:26
模倣犯ていつ文庫化されるの?
3年後としたら来年の4月だけど。

355 :山崎渉:03/05/22 04:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

356 :山崎渉:03/05/28 12:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

357 :名無しのオプ:03/06/12 12:19
今更初読。
一番酷い目に遭った高井一家に対してなんのフォローもないのはなんでだ。
由美子をあの結末に追いやったのは、ピースだけじゃないだろ。
「救えなかった」じゃなくて、「救わなかった」だろうに。
真一も、めぐみに言いたいことを由美子に、由美子を経た答えをめぐみだけに言ってどうするんだよ。
2部で高井兄妹に漬かってしまったせいで、3部は辛かった。

358 :名無しのオプ:03/06/14 21:51
<<357
高井一家に対してなんのフォローもないのは
みゆきたんの意図でしょ(w
どいつもこいつも自分勝手な馬鹿ばっか!って感じに見せるための。
摸倣犯は"ピース"が"網川"になってから急に萎えた。


359 :名無しのオプ:03/06/15 00:45
後半はやっつけ仕事だった罠。。

まあ映画はクソ。
むしろあれは模倣犯じゃねえ。できの悪い同人でつ。

360 :名無しのオプ:03/06/15 22:16
>>357
>どいつもこいつも自分勝手な馬鹿ばっか!
てのは、ピースが卑小な網川になったとこで表されてる気がするんだ。
あんなバカな大したことない奴に言いように振り回されまくってる人間てのが。
誰かも言ってたけど、宮部作品のそれまでのパターンだと、
由美子は生き残る人だったんで、私にとってはそれで余計キたのもあるかも。

361 :名無しのオプ:03/06/22 22:24
摸倣犯で感情移入できたキャラは豆腐屋のおじいちゃん
だけだったな。由美子は網川に利用されてキャラが弱く
なった時点で嫌悪感が出たから、死んでもかわいそう
と思えなくなってた。
でも、一番かわいそうなのは鞠子なわけだが、鞠子が
犯されているシーンを想像して勃起してしまった自分
に激しく嫌悪感を抱いてしまったので・・・
男ってやだね。

362 :名無しのオプ:03/06/22 23:19
日本のミステリーでも、鬼畜物が増えている。
最近じゃ慣れっこになって、あまり嫌悪感を感じなくなっている。
やばいかもしれない・・

363 :桜田門勤務:03/06/27 21:57
>361
>由美子は網川に利用されてキャラが弱くなった時点で嫌悪感が出たから、
>死んでもかわいそうと思えなくなってた。
まったく同感。人物が変わりすぎだよね。作者も、どうせ死なせるんだし、
あんまり「可哀想」な人間ばかりだと読者が食傷気味になるから、あえて
由美子を後半、覇気も魅力もない陰湿女にして同情されにくいようにした
んじゃないか、なんて邪推してしまった。

俺、宮部の単行本はぜんぶ読んだし、2作を除いてハードカバーの段階で
購入した14年前からの大ファンだけど、「模倣犯」は好みでない作品の1つ。
本来の宮部みゆきは「うまくて安くて行列の絶えない小さな町の超人気ビストロ
店主」なのに、「模倣犯」は「そういう店主が野望を抱いて、ディナー1人3万円、
要予約の超高級フランス料理店を開いてしまった」ような違和感を覚える。で、
味はまあ高いだけのことはある、グルメ本では誉められる、みたいな。

人柄のよい作家さんらしいので驕りはないだろうが、やはり国民的作家と呼ばれ、
「ヘタなものは書けない」という気負いが良くも悪くも伝わってくる。

364 :桜田門勤務:03/06/27 22:02
駄作とは思わない。充分一定水準に達しているとは思うけど、実力あるんだから
それは当然。話全体、テーマ、宮部みゆきが書かなきゃいけないという必然性が
感じられなかったのが残念。

ただ、細部にパワーがあって相変わらず引き込まれる。テレビ中継の場面なんか、
現実に今こういう番組が放送されているとしか思えないものすごい臨場感だったし。
樋口めぐみのすがすがしいほどの突き抜けた不愉快さも秀逸。ラストシーンの親子、
母の祈り、もう単純に泣ける。じいちゃんと少年の心の通い合いは、やや凡庸だった
気もするけど、ああいう場面の描き方は手堅い。ヒロミのアタマガイカレタ両親も。

それにしても、じいちゃん、ホテルに呼び出された時点で警察に相談しときゃ少しは
展開も変わっただろうに。カズの詰めの甘い名探偵ぶり以上にそれを感じる。

365 :名無しのオプ:03/06/30 22:09
しかし長い本田ね

366 :名無しのオプ:03/07/01 20:23
とりあえず映画にしたのは無謀だったと思った

367 :名無しのオプ:03/07/03 10:56
>>366
映画はともかく、監督の人選そのものが無謀の元凶だろ。

368 :山崎 渉:03/07/15 13:57

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

369 :名無しのオプ :03/07/26 17:52
やっと読みました。
なんで豆腐屋つぶれたん?
孫娘が惨殺されたからって取引やめるか?

370 :名無しのオプ:03/07/31 23:41
やめるだろ
人情的にはやめてほしくないが

371 :山崎 渉:03/08/02 02:15
(^^)

372 :名無しのオプ:03/08/09 08:13
[火車」みたいな誇り高い犯人また書いてくれないかな。
誇りというと御幣があるかもしれないけど、自分が生き残るために
手段を選ばず、それでも殺す相手に対して敬意を捨てきれないところが
好きだった。
「理由」「模倣犯」は見かけは派手だけど中味の幼稚な犯人。
やられる人達や追い詰める人達はどの作品も日常味があっておもしろいし、
犯人も普通の人が止むに止まれず自分の持てる能力をフル活用して
犯罪に走る方が宮部節に合ってる気がするんだけどな。
霊験お初なんかはいいんだけど。

373 :名無しのオプ:03/08/10 01:05
俺の田舎は模倣犯、全八冊(ペア)で予約なし、即効借りれた。


374 :名無しのオプ:03/08/10 01:31
買う価値はない。
何十人待っても
借りたほうが良い。

375 :山崎 渉:03/08/15 15:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

376 :名無しのオプ:03/09/08 20:03
テスト・・・てかだれも居ないのか?

377 :上智 ◆WLp0NIfvdQ :03/09/12 01:19
映画の「模倣犯」みたけど、23年生きてきてこんなにつまらない映画
を見たのは初めてだ。誇張抜きで人生ワースト。俺が原作者だったら
裁判ものだぜ

378 :名無しのオプ:03/09/12 15:17
>>377
hagedou

379 :名無しのオプ:03/09/16 21:52
模倣犯本気で腹が立つだけで面白くないんだけど

380 :名無しのオプ:03/09/21 17:25
有馬のおじいちゃんの柿の木のエピソード
ってどんなんだったっけ?

381 :名無しのオプ:03/09/23 02:13
>377、378
いや、そりゃあんたらB級映画見なさすぎだよ。
フツーにはつまらんがww

382 :名無しのオプ:03/09/26 23:08
B級映画の定義が違ってない?
映画の「模倣犯」は主演がメジャーアイドルとベテラン名優で
監督は森田ヨシミツという有名どころ。
メジャー娯楽作を創ろうとして結果的に大失敗したものを
B級とは言わない。B級映画は最初からB級を狙う物だ。

383 :名無しのオプ:03/09/29 00:11
>>377
原作が死ぬほどつまらないんだからしょうがないじゃん

384 :名無しのオプ:03/09/29 01:03
なんで宮部作品って映画になるとみんなシンデルんだろ?
模倣犯しかりクロスファイアしかりエンタって結局は、
文章>マンガ>映画なんだろか、そもそも読むって行為は能動的だし、
映像は受動だからその作品にたいして評価が厳しくなるのか!?
もっとも、模倣犯は長すぎ。文章の端々にはおお〜って思うとこあるのになんせ長いから、
みんな埋没してる、あと、連載をまとめるのはもう止めてほしー(理由)宮部さn超長文きついかも、
女流作家だけにクドイ印象受けちゃうよね。400〜500貢だったらもう天才!
この人の最大の魅力は読者を選ばないキャパの広さだからいいのかな、いろんな事に興味あるんだろな
なんだかんだ言っても勉強になるんで全部読ましてもらってます。
今でもハイティンの時に宮部作品に出会えたこと謝謝です。   
【好きな作品】
@龍は眠る
A火車
B隣人〜
C震える岩、人質カノンetc

385 :名無しのオプ:03/10/08 19:40
一章が一番「早く次のページ読みたい」と思った。
息子だけでなく娘まで亡くなったと知らされたら
どうなってしまうだろう高井夫婦…全滅の悪寒

386 :名無しのオプ:03/10/09 08:50
宮部が真に人間を書きたいのだったら
高井家の苦悩をもっと書くべきだった。
息子が犯人でないと分かっている読者は
臓腑をえぐられるくらい苛々するだろうが
それを描いてこそ「犯罪の周囲」即ち人間の反応というものを
描けたのに。娘が真犯人によろめいていく様子なんざどうでも良いから
嫌がらせをされて家の中で震える高井家の様子をもっと
書かなきゃ駄目だろう。

387 :名無しのオプ:03/10/11 21:36
連休中に親のツテで借りられた!
とりあえず(上)読了。

ここまでの感想:ブ厚い!ブ厚過ぎ!

388 :名無しのオプ:03/10/12 09:17
いつの間に"IT"武上になったんだ?

389 :名無しのオプ:03/10/30 00:03
とりあえず私が一番悪だと思うのはヒロミ母

390 :名無しのオプ:03/11/30 22:01
このスレは止まったようだ・・・

391 :名無しのオプ:03/11/30 22:15
止まった?

392 :名無しのオプ:03/11/30 22:51
いや、誰も書かないから
模倣犯もう古いから仕方ないか。

393 :名無しのオプ:03/12/26 14:05
金曜ロードショー

394 :名無しのオプ:03/12/26 15:48
また被害者を増やすのか・・・

395 :名無しのオプ:03/12/26 23:22
結構面白かったんだが。(最後以外は)

396 :名無しのオプ:03/12/26 23:23
自分の中で、史上最悪の映画だったのだが、(ばかにするために)見てしまった

397 :名無しのオプ:03/12/26 23:24
でも原作読んでないと話の流れが
よくわからないかもなぁ

398 :名無しのオプ:03/12/26 23:26
宮部みゆきって読んだことないけど映画みるかぎり信じられないアホですね

399 :名無しのオプ:03/12/26 23:29
中居…
萎え

400 :名無しのオプ:03/12/26 23:30
原作は人によって評価さまざま、名作と絶賛する人もいれば
長いだけと酷評する人もいる。

しかし、映画は酷評しか聞いたことがない。
SMAPファン、中居ヲタですら「あれはひどかった」としか言わない。

401 :名無しのオプ:03/12/26 23:32
ここまで胸くそ悪い映画は初めて見ますた

唯一おもしろかったのが中居の首チョンパ黒髭危機一髪シーン

402 :名無しのオプ:03/12/26 23:34
つーかあの首チョンパは原作でもあるのか?
一生原作を読むことは無いと思うので教えてください

403 :名無しのオプ:03/12/26 23:35
>>402
ありません。

404 :名無しのオプ:03/12/26 23:50
宮部みゆきの名は映画「模倣犯」とともに2ちゃんねらーの心に刻まれました

405 :名無しのオプ:03/12/26 23:53
意味わかんねー
なんだこの糞映画は

406 :名無しのオプ:03/12/26 23:55
宮部自身も、映画の試写見た後、唖然としていたそうじゃないか

407 :名無しのオプ:03/12/26 23:57
すごい糞映画
こんなの久しぶりに見た
森田終わってる

408 :名無しのオプ:03/12/26 23:59
結局中居はCGでした、ってのが落ちなの?

409 :名無しのオプ:03/12/27 00:15
よい本→映画化って難しいよね。
森田監督の脚本がね・・・。脚本家に頼んだ方が・・・
映画なんで、ネットとか、♀のは裸とか、爆発とか、派手な演出が
ほしかったんだろうけど、それが見事に空振り・・・

ピース→(身長以外は)中居は自分の中で超GOOだった。
高井→藤井隆、じいさん→山崎努も。
栗橋浩美→要潤あたりが・・・(映画の役者さんうまいけど、
中居とならぶと年齢に無理が・・・)

宮部ファンじゃないけど「模倣犯」は、本はいいので、
文庫本が出たら、読んでみるのはいかが?

410 :名無しのオプ:03/12/27 00:17
映画は、あえて犯人サイドからの視点に重点置いてストーリーを進行させたんだろ。
それは認める。しかし、その犯人サイドのキャラの立て方を間違ったんだよな。

411 :名無しのオプ:03/12/27 00:18
要潤は、若いぞ。
まだ20代前半だったのでは?
中居くんは、今年31だし

412 :名無しのオプ:03/12/27 00:30
>>411
ワロタ

小池栄子の役は、典型的でよかった(原作とは違うかモナー

413 :名無しのオプ:03/12/27 00:35
映画、中途半端だよな。
ナンパされた女の背が高すぎるのがなんでいけないかとか、訳わかんねーよな。

414 :名無しのオプ:03/12/27 00:39
>>413
>中途半端
禿同―――――――――――――――――――――――――――――!!

415 :名無しのオプ:03/12/27 00:40
映画はヒロミの人生の背景をちゃんと描いていないから、かなり質が落ちたと思うのだが

416 :名無しのオプ:03/12/27 00:41
うーむ、編集長はイメージで要潤に負けるのか。
役者として、それはちょっと可愛そう。
個人的には、シャッチョさんの写真が大写しになった瞬間に噴き出した。

以上、「平成ライダーシリーズをミステリ的に読む解く」視点でした。

417 :名無しのオプ:03/12/27 00:44
>>415
ヒロミのこともだし、真一もだね。
カズも、病気のこととかはぶかれてるし。

418 :名無しのオプ:03/12/27 00:46
結局、印象に残ったのは、うまそうな食い物と首チョンパと、小池の「ちぃちにも…」の台詞かな

419 :名無しのオプ:03/12/27 00:48
原作はけっこうよかったから、原作読んでない人が
映画だけ見て「これが宮部みゆきかぁ」って思わないか心配
宮部さんかわいそう・・・森田のアフォ(#゚Д゚)ゴルァ!! 

420 :名無しのオプ:03/12/27 00:50
つーか、森田の脚本だとタイトル「模倣犯」にする意味ないかと・・・
だってピースがブラフって一蹴してるし

421 :名無しのオプ:03/12/27 00:52
>>420
そーなんだよね。なんで『模倣犯』というタイトルなのか、理解してないんだろ。
馬鹿なんだよ、あのカントク。

422 :名無しのオプ:03/12/27 00:52
>>420
>だってピースがブラフって一蹴してるし
解説キボン



423 :名無しのオプ:03/12/27 00:52
>>421
やっぱそうだよね

424 :名無しのオプ:03/12/27 00:53
おいらは、宮部のは何冊か読んだ事あったけど、模倣犯は読んで無い状態で映画見に行った。
翌日、原作買いに本屋に行った。
宮部が、映画と同じ話書いてたら、2度と読まなかっただろう。

425 :名無しのオプ:03/12/27 00:55
模倣犯ってタイトルなのにあそこ変えちゃまずいだろ・・・
中居サイドから、最後に中居が負けるようなイメージは駄目だとでも言われたんじゃろか。

426 :名無しのオプ:03/12/27 00:57
>>423
詳しく言えないけど、あのシーンでピースは完全に追い詰められるんだよ、
原作では。初めて読んだとき「ああ、だから模倣犯ってタイトルなんだー」
って感心した覚えがある。

映画見てから、なお原作読む気になったあなたは偉い>>424


427 :名無しのオプ:03/12/27 00:59
>>425
正解です。

428 :名無しのオプ:03/12/27 01:03
>>426
>>422へのレスだよね。意味わかった。
アリガd

429 :名無しのオプ:03/12/27 01:05
未読で今日映画見ました。
映画はめちゃめちゃつまらんかったんですが、逆に原作がすごい面白そうに感じたので明日買いに行きます。
とりあえず小池栄子がクソだと思いました。

430 :名無しのオプ:03/12/27 01:07
>>429
えらいかも―――ナ

431 :名無しのオプ:03/12/27 01:08
>>428
すまん、レス番まちがえてたの、今気がついた。

しかし今回の放送のおかげで、久々に原作読み返す気になったな。
ラストが本当に切なかったなあ。

432 :名無しのオプ:03/12/27 01:10
文庫本になったら読もうと思ってて、映画は興味なかったのに、なんとなくテレビ見ちゃいました。
なんじゃ、こりゃ?
やっぱり、原作を読まなきゃダメだよね。
先に映画を見たのを、ちょっと後悔。






433 :名無しのオプ:03/12/27 01:13
↓ガイシュツかもしれんけど(某HPより
◇◆◇週刊ブックレビュー:宮部みゆきが『模倣犯』を語る 
(NHK BS2 2001年7月21日放送)◇◆◇
「また第2部の犯人の残酷な犯罪手口に関しては宮部さん自身、
自分は女性だし、被害者も女性なので犯罪の手口に関しては生理的
ブレーキがかかり、どうしても踏み込めない、もうかんべんしてという
部分がいくつもあったそうです。これが男性作家だったり、また女性でも
踏み込んで書ける人は、もっと踏み込んで先鋭的に書いたであろう
そこが私の甘さです、と謙虚におっしゃっていました」

↑つーことは、映画は宮部らしさをとりさったつーことでつね

434 :無名草子さん:03/12/27 01:23
チラチラ見てたけど酷い映画だわ。
NHKの茂七シリーズもチラチラ見てたけど
宮部作品が好きな人が丁寧に作ってるて感じがしたわ。
小説と映像は別物って思ってるんで別にいいんだけど
あのCGは笑わせてくれたわ。

435 :名無しのオプ:03/12/27 01:53
映画みて意味がわからなすぎて原作買いに行って読んだ

映画の感想・・・・・(゚д゚)ハァ?( ゚д゚)ポカーン
原作の感想・・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル・゚・(ノД`)・゚・。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル・゚・(ノД`)・゚・。たまに(#゚Д゚)ゴルァ!! 

まぁ森田(゚听)イラネって感じですわ  

436 :名無しのオプ:03/12/27 01:57
ピースが最後パトカーの中で手首を噛み切って死ねばよかったのに。

437 :名無しのオプ:03/12/27 01:59
ピースにピースサインさせるなんてサ・イ・テ・イだ。

438 :名無しのオプ:03/12/27 02:05
>>436
それは別の映画w

439 :名無しのオプ:03/12/27 02:09
模倣犯って宮部作品の中ではあまり好きな方じゃないんだけど
TVでこれ見た人が
「宮部作品ってこんなもんか」と思ったら
宮部さんが気の毒と言うか、かわいそう。

440 :名無しのオプ:03/12/27 02:40
映画作品・映画人@2ch掲示板
>>もりあがってまちた

441 :名無しのオプ:03/12/27 02:41
>>436
いいね!

442 :名無しのオプ:03/12/27 03:04
超合金ロボ仲居ピース萌え

監督、脚本の森田の頭は腐ってるんですか?

443 :名無しのオプ:03/12/27 03:07
>>440
ここねw

大根役者【中井】模倣犯はクソ【森田】ヘボ監督
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072449441/

444 :名無しのオプ:03/12/27 05:26
唯一の男性被害者(折り鶴の人)は
原作ではゆきずりの人だから、足がつかないんだけど
映画では前畑夫(畳屋)を仕事の件でピースが別荘に呼び出してたよね。
そのあたりを警察は調べなかったのかな…。

445 :名無しのオプ:03/12/27 05:47
    v○
      ll!
      ll!
      ll!
      ll!
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│ ロ ロ ロ ロ ロ ロ │
│ ロ ロ ロ ロ ロ ロ │
│ ロ ロ ロ ロ ロ ロ │


446 :名無しのオプ:03/12/27 07:45
>413
>414
原作では、「首つり処刑」というのがって、
背が高いと上手く首吊れないというエピソードがあります。
原作未読の人が、映画でこの一言はわかる訳ないよな〜。

しかし、森田は原作を変なところで流用して、
肝心のストーリーは大胆にも首ちょんぱにしてしまうという、ド阿呆ですわ。
いっそ、>445くらいとばせば良かったよね。w


447 :名無しのオプ:03/12/27 08:45
>>446
しかもピースしながら首飛ばしてましたよV 
あまりの事に「い、いまのは一体???」で笑えたけどねw 
原作をもう一度読みたくなった事だけは確か。

もう忘れてしまったのですが、鞠子は原作で不倫してましたっけ?
真っ直ぐ育った美しいお嬢さん。で、他の被害者よりも特に
ヒロミのお気に入りだったのは覚えてる。レイプされるシーンは読んでて
気分が悪くなった。白目が充血、だんだん無気力になる描写とかね。
あと語弊があるかもだけど、原作ではナンパされて知らない男にホイホイ付いて行く
所謂「そういう事件に巻き込まれるのは自業自得」とリアルで言われそうな
他の被害者の描写も、犯人達の鬼畜っぷりに吐き気がした。
映画では監禁されてる被害者の映像は、ナンカ安っぽいAVみたいだった。
あれじゃぁとてもじゃないけど、被害者の絶望感は伝わらない。

「背が高過ぎる」の台詞はホント映画だけじゃわからないですよね。
スゴイ無駄な台詞に思えた。
しかも伊東美咲タンはかなりの長身なワケだし、多分余計ワケワカメだよ。



448 :名無しのオプ:03/12/27 09:42
そんな残酷な話なのか・・・
違う意味で一生読まないな

449 :446:03/12/27 11:52
原作を読み返して見ましたら、間違い発見!
「背が高すぎる」というのは、首つり処刑のことではなかったス。

以下ネタバレになります。
ピースは自分の計画は「舞台のシナリオ」と称しており、
拉致女性達を「女優だ」と言っています。
沖縄で見つけた(原作では北海道で、バレーボールをやっていた)女性は
背が高すぎて、ピースの描く舞台の女優としては理想的ではない、
という理由で、ヒロミのナンパをやめさせた。

というエピソードでした。
皆さんごめんちゃい。

>447
鞠子は不倫してませんでしたよー。
間違いなくまっすぐ育ったいいお嬢さんでした。
何か事件に巻きこまれるようなことに全く縁のない、かわいい女性だったんですよね。
そういう子が絶望の中、レイプされ殺されるという悲しさは
原作を読まないと伝わらないですよね。
>433で宮部みゆきが語っていますが、それでも十分残酷な描写でしたなぁ。

>448さん
でも、原作ではピースが警察につかまる最期が書かれているので
読み終えた後、すかっとしますよ。
是非、読んでみてくださいね。

450 :名無しのオプ:03/12/27 12:11
去年原作読んで滅茶苦茶気分悪くなったし(ある意味感情移入できた、ってことで誉め言葉なのかも)
主演が中居って時点で映画わざわざ見ることは無いな、って思ってたんだが、
昨日地上波で放送あったから見ようかな、と思って
チャンネル替えたら中居がニヤニヤしててウザかったから即Mステに戻した

451 :名無しのオプ:03/12/27 12:13
そもそも中居に知性は感じられない。
どんなセリフも上っ面だけ丸暗記で意味分かってね-だろ?と思わせてしまう。

452 :名無しのオプ:03/12/27 12:29
原作で一番ムカつくのは蕎麦屋の妹を自殺に追い込むところだよな。
あんなにはらわたが煮えくり返る場面はない!

453 :名無しのオプ:03/12/27 12:36
由美子ちゃんね。
ぁりゃ酷い

454 :名無しのオプ:03/12/27 13:00
>>452 激しく胴衣。でも>>450にもある様に「それだけ物語&登場人物に
思い入れしている」と言う事で、やはり宮部氏の筆力は凄いと認めざるを
得ないですよね。

だから、ピースは最後に裁かれないといけなかった訳ですよ。
完璧という名の仮面がぶざまに崩れ落ち、全国民の前で狼狽し正体を
暴かれる、あのラストが必要なのですよ。
映画のピースは残念ながらそこまでの「悪」では無かったから…

455 :名無しのオプ:03/12/27 14:13
映画の最後に出て来た赤ちゃんってなんなの??

456 :名無しのオプ:03/12/27 14:30
名無しさん : >>455 拾ったか盗んだか。ピースの子供じゃないだろう。

にせピース : 大犯罪者の子供として発見された子供は犯罪者になるのか?

名無しさん : この子供が20数年後、再び猟奇犯罪を犯したら・・・・・・

にせピース : ピースの創った物語はピースの死で終わった訳ではない。

名無しさん : ピースの遺した仕掛けはこれだけだったのだろうか?



そして、27年

新たな恐怖が・・・・・・・・・

模倣犯2 〜 ピースの遺伝子



責任をとれ、森田

2005年1月公開



457 :名無しのオプ:03/12/27 14:48
別スレで見たのですが、宮部さんの公式HPでは『映画 模倣犯』は
無かった事にされてるらしいですよ(W

要するに原作者は『映画 模倣犯』を『模倣犯』とは認めていないと
言う事ですね。

当然でしょうね。

458 :名無しのオプ:03/12/27 14:50
森田監督に抗議のメールを出そう

459 :名無しのオプ:03/12/27 16:45
>>457
そうです。
↓所属オフィスHPの著作リストの下から4番目です。
http://www.osawa-office.co.jp/m/m_list.htm

他の作品は「××年映画化 ○○主演」などと書かれているのに
模倣犯については一切触れられていません。
ページのトップには2003年の新刊案内も書かれているので
映画の模倣犯はとっくに公開も終わっているのに、です。w

460 :名無しのオプ:03/12/27 18:13
あんなの誰が認められるんだって感じだよね
宮部さんは週刊誌で森田監督と対談した時、ちゃんと森田監督に毒吐いてたからねw
あんなふうに自分の作品を汚されてかわいそう・゚・(ノД`)・゚・。


461 :名無しのオプ:03/12/27 19:08
プロ野球板で「プロ野球ノベルツクール」というスレがありますので、よかったら参加して下さい。

462 :名無しのオプ:03/12/27 19:49
でもさー「模倣犯」以外では
同じ位の力量、もしくは昔の森田の方が
若干上じゃない?

463 :名無しのオプ:03/12/27 19:53
誰と何をどの分野で比べているのか言え

464 :名無しのオプ:03/12/27 20:46
流れ的に、プロ野球ノベルツクールじゃね?

465 :名無しのオプ:03/12/27 23:59
今日の秀吉といいSMAPのみなさんって偉大だなあwwww

466 :名無しのオプ:03/12/28 01:53
なんか有名出会い系サイトで、知り合い、携帯画像のよかった子に、
実際会ったら、画像と似てる部分もあるけど、ぜんぜんだまされてた
つーかんじの映画??

467 :名無しのオプ:03/12/28 02:03
>>466
そーんな感じ。w
そんで、フーゾク逝っても騙されて
無駄なお金だけ使ったって感じかぁ?

アホ森田! 映画代、レンタル代返せ〜!!

468 :名無しのオプ:03/12/28 02:21
この映画はひどいよね。本のできもひどいけど、仲居もひどい
演技が学芸会レベルだから、みてていちいち気が殺がれるんだよ。
でも、ヤッパリいろんなところから金が出てるから、あまり無茶できなかった
んじゃない?
ゲームじゃないけど、携帯電話を事件に使うと絶対スポンサーから抗議来るだろうし
そういう人への抵抗だったのかな?
でも、パフィーとかばくもんとか小池とかほんといらないよね。登場人物を絞りきれな
ったのも敗因。映画よりテレビシリーズのほうが向いているのでは
もっと無理か

469 :名無しのオプ:03/12/28 05:37
つうか中居以前の問題な気がするんだが

470 :桜田門勤務:03/12/28 11:08
俺が原作で1番泣いたのは、いちばん最後に本筋とは無関係に出てくる
母親の祈りだったんだけど、この場面、森田芳光は原作を読んでいて、
どう感じたんだろう。
「なんだよこれ。映像的にインパクトねーじゃん。ボツ」とか……

人間的情緒の欠落した人が快楽殺人を起こしたりするんだよね。

471 :名無しのオプ:03/12/28 11:33
>>470
こんなクソ映画で1800円もの金と貴重な2時間を奪い、
更に地上波で大量の人々に不愉快な夜を過ごさせたことは
もはや立派な快楽殺人ではないかと。

472 :名無しのオプ:03/12/28 11:53
模倣犯はアクロイド殺しの模倣っていう噂は本当なの?

473 :名無しのオプ:03/12/28 11:55
>>471
>大量の人々に不愉快な夜を過ごさせたことは
>もはや立派な快楽殺人ではないかと。
禿同!
実は森田のねらいは「人の怒りはいつまで継続するか」の大実験だったのだ!w
そして、不愉快になった人々を見て、ピースみたいに笑っているのかも。
そんな風に原作を読み違えてしまったのかな。w
ホント、森田は原作を愚弄しているよね。

474 :名無しのオプ:03/12/28 11:57
つーか、テレビ局もよくこれを放映しようと思ったよな

475 :名無しのオプ:03/12/28 13:05
金曜日忘年会で、
「ああ、模倣犯見逃した」と思って悔しがってたところなんですが、
このスレ読んで安心しましたわ。

476 :名無しのオプ:03/12/28 15:03
なぜ「模倣犯」なのか?
映画版では、藤井隆が津田寛治にモーホー、ハァン(ハート)だからという理解でOK?

477 :無名草子さん:03/12/28 15:43
阿修羅のごとくによく手を付けさせたと思います。
お金があまってるんですねぇ。

478 :名無しのオプ:03/12/28 18:31
>>470 全く以て胴衣。聞いた所によると、あのラストは単行本化に
あたって書き下ろしたシーンとの事ですが、正に本編とは関わりの無い
母親の願い…正にこの大作の全てがあそこに集約されていると言っても
過言では無い、素晴らしいラストだと思います。

いくら物事の捉え方が人それぞれとは言え「何か」は感じられる筈…
あそこまで読んで何の感慨も抱かない人って、明らかに怖い気がします。

479 :名無しのオプ:03/12/28 18:42
>>474
日テレでの放送はちゃんと意味があったんですよ
23日ファイナルファンタジー映画
26日 模倣犯
27日 明日があるさ ザムービー
でどれも糞映画なんだけど27日までに
糞映画を何本もみせつけられて慣れてしまってるので
明日があるさ のような映画を放送しても
「昨日のにくらべればそれなりにマシな映画かも」
と思っていた人が結構いた。おそらく年末に腐るほど放送する
バラエティなんかも、あの映画に比べれば・・と思う人多数。

あらかじめ免疫をつけさせておくための下準備なんですよ


480 :名無しのオプ:03/12/28 19:37
>>479 す、凄いラインナップだな…何考えてるんだ日テレ。
どうせなら「シベ超」もやっちまえば良かったのに。もののついでに。

で深夜に「北斗の拳」「シティーハンター」「ストリートファイター」の
超絶ハリウッド版3連発とか。

481 :名無しのオプ:03/12/28 19:39
中居しねよ

482 :桜田門勤務:03/12/28 19:51
>>478
あの部分、書き下ろしなんですか……
整合性のある物語を紡ぐだけでなく、ああいう場面を加えることで
希望や救いを感じさせ、厳しすぎる現実に立ち向かってゆく気概を
讃えてみせる……宮部さんは本当に、そういう「愛」のある人だから
俺は大好きなんです。作品の出来・不出来はあっても、正しく生きる
すべての人を優しくフォローし、応援してあげたい――という姿勢が、
いつも感じられますよね。

森田氏があの場面をどう感じたのかは、俺の想像でしかありません。
でも、あの場面にいくらか心を動かされたのであれば、少なくとも
あんな「ピースは悲劇のヒーロー!」みたいな描き方はしなかったと
思うので。今の日本の「加害者ばかりが甘やかされすぎ」な状況すら、
あの監督はまともに把握していないのでは。

長文&想像を押し出しすぎですみません。例の場面をまた読み返したら、
あらためて森田監督が下衆の下衆の下衆に思えてきてしまって。

483 :名無しのオプ:03/12/28 20:26
>>482
余談だけど、連載バージョンは、
例の番組で錯乱したピースが(追い詰め方が単行本バージョンとはまるでちがう)、
カメラに向かってヒステリーを起こし、それを見た有馬が
「あの男はもう我々とは無関係だ」
と言って終わりという、
それはそれで(゚д゚)なエンディングでしたよ。
連載当時はそうとしか書けなかったと
宮部さんがインタビューで言ってました。
つか、単行本は、連載時より500枚くらい加筆してるそうです。

484 :桜田門勤務:03/12/28 20:36
>483
ほんと? それは嫌だ……
宮部さんって、週刊誌連載だと人格が(悪いほうへ)
変わるんだろうか。「ゼプツェン」でも(゚д゚)なこと
やらかしたっていうし。

単行本であれだけ加筆した動機は何なんでしょうね。
週刊誌は俗なものだから、そこでは自分も俗に徹しよう
ってことで実力を出しきってないとか……?

普通に考えたら長期連載で体力消耗ってことかな。
で、時間をおいて単行本を出すとなったら落ち着いて
自分の世界を表現することができるようになった、と。

485 :名無しのオプ:03/12/28 23:41
>>479
に続いて31日の惨状がMMRのAAで解説されるわけだ

486 :名無しのオプ:03/12/28 23:54
でもピースは言うほど天才じゃないよね
ライターのわなに簡単に引っかかるなんて、正直あそこで萎えました。
森田もその部分が引っかかったのでは・・・
その部分を強調すれば、面白かったのでは
でもせりふがいちいちむかつくんだよね。この映画
仲居の演技がくわわって不快さ無限大

487 :名無しのオプ:03/12/28 23:56
>>483 雑誌の連載時と書き終えて改めて俯瞰して見てみた段階の作者の
作品に対する見方が違うのは当然なのでは。(ましてあれ程の大作なので
すから)そういう意味では、それ程の加筆を実行した宮部氏はやはり
「自らの作品に誠実な作家」なのだな、と思います。
連載物に全く手を加えずに発表する作家の方が余程どうかと。

でも「連載バージョン」にも興味ありますね。何処がどれ程違うのか。
作者の「想い」の変遷を感じてみたいです。

488 :名無しのオプ:03/12/29 02:20
>>483
へぇ〜 単行本は加筆しているんですね!
すごく読み応えがあって、エンディングも納得な訳だ。
宮部氏はやはり素晴らしい作家ですなぁ。。。

489 :名無しのオプ:03/12/29 02:31
流石に、「メル欄」を見た時には「はぁ?」と思いました。

テレビ局ってそんなに警戒が甘いのか?って。


490 :名無しのオプ:03/12/29 16:25
ttp://www.ba.wakwak.com/~miyabe_hondana/index.htm
宮部みゆきの本棚/好きな登場人物は?
1 双子ちゃん:ステップファザー・ステップ
2 お初:霊験お初シリーズ
3 日下守:魔術はささやく
4 建築家:模倣犯
22 塚田真一:模倣犯
23 有馬義男:模倣犯
31 網川浩一:模倣犯
36 ガミさん:模倣犯・RPG
38 カズ:模倣犯
41 栗橋浩美:模倣犯

491 :名無しのオプ:03/12/29 16:26
◇悲劇の主人公といえば?
1 青木淳子:クロスファイア
2 新城喬子:火車
3 高井和明:模倣犯
5 高井由美子:模倣犯
11 栗橋浩美:模倣犯
11 塚田真一:模倣犯
17 有馬義男:模倣犯
28 網川浩一

492 :名無しのオプ:03/12/29 16:26
◇こいつは許せん!
1 網川浩一:模倣犯
2 模倣犯を映画化した方々
3 村下猛蔵:レベル7
4 模倣犯を映画化した人たち
5 樋口めぐみ:模倣犯
8 前畑滋子:模倣犯
9 栗橋浩美:模倣犯
12 高井由美子:模倣犯
13 栗橋浩美の両親:模倣犯

493 :名無しのオプ:03/12/29 21:26
>>490
おおー なんか模倣犯って随分前に読んだし、登場人物多すぎて忘れてたけど
ガミさんとか超忘れてたよ!いい味出してたよね


っていうか、模倣犯最大の悪って、浩美の母だと思う
あのババァがまともに子供を愛していれば、こんな事件起きなかった
ピースとの計画もきっかけは浩美の明美殺害だったわけだし

まぁピースのことだから浩美がいなくても何かしらやったかもしれないけど

494 :名無しのオプ:03/12/29 21:33
「建築家」って、映画には出て来ないよね?

495 :名無しのオプ:03/12/29 22:41
>>493
でも、「親が愛してくれなかったからだぁ!」ってのが犯罪の動機って幼稚だよね。
環境が悪くたって犯罪犯さないやつは山ほどいるさ。
自分の犯した犯罪を環境のせいにするピースには激しく萎えるし、
そのピースの幼稚な感性に共感して
ラストの「環境が血よりどーたら、有馬さんが育てればどーたら」
というアホなシナリオを書いた森田も幼稚だと思う。

496 :桜田門勤務:03/12/30 00:07
>495
同意。ただ、犯罪者のそういう不遇な育ちを聞くたび「気の毒だなぁ」って気持ちは、
どうしても少しは持ってしまうけどね……>>493の人にも、またすごく同意。

宮部さんが対談で話してたけど、浩美の家庭環境は「後づけ」で考えたものだとか。まず、
浩美というキャラはとんでもない犯罪者である、と設定。でも、あそこまで歪むのに
何か要因がなければ説得力がない。で、不遇な子供時代を過ごしたことにした、と……

ありきたりだけど、それだけに納得できる。あのムカつく両親の描写はすさまじくて、
それ自体がエンターテイメントになっている点も評価できると思うし。あのババアと
最初の子供うんぬんの話も、カズの情報が加わって1つの挿話として完成されてる。

しかし、森田監督の「環境が血よりどーたら、有馬さんが育てればどーたら」って……
こんな陳腐な言葉が観ている人の心に響くとでも思っているんだろうか。言わずもがな
というか、心からの思いがまったく感じられない。

497 :名無しのオプ:03/12/30 00:33
>>494
うん、「建築家」は映画には出ていなかった。
「好きな登場人物は?」で一番人気とは・・・
「こいつは許せん!」でピースが1位だったので、模倣犯はやはり人気ありと
思った。漏れはピース、栗橋浩美好き。やはり>>493のいうとおり
栗橋浩美の親はよくないよね・・・

498 :名無しのオプ:03/12/30 00:57
>>496
環境より〜ってのは言葉で言わなくても、
「最後のお願いです、子供を育ててください」で全部分かるよね。
あんなにピースに喋らせなくてもそこまで見てきた人は感じられるはずだし、感じさせないと。

499 :名無しのオプ:03/12/30 01:19
>>495
>犯罪の動機って幼稚だよね。
でも、小説はよかった

>>496
>宮部さんが対談で話してたけど、浩美の家庭環境は「後づけ」で考えたもの・・・
それはすごい!26日にテレビで映画観たあと、本を読み返したけど、栗橋浩美が
小さい女の子を怖がる場面とか初めての殺害場面とか、迫力あった。
「こりゃ、気が変になってもおかしくない」「おばけビルで、女子中学生を
殺しても(心身喪失状態?)しょうがない」と思えた。
そんな自分はひとでなし?

500 :名無しのオプ:03/12/30 01:29
宮部女史の本は「模倣犯」を初めて読んだ。NHKで時代劇をみて、人の心の機微を
書ける人なんだなと思った。NHKの「PRG(ごっちん主演)」もよかった。
栗橋浩美は一見、ハンサムだし、一流大学を出てるし、まともな人だけど、
ココロに闇があって・・・。一見、尊敬できる友達だったピースが、実は
もっと深い闇をもった人だった・・・本当はカズが栗橋浩美のことを
一番思っていたとか・・・すごく泣けたのは、カズが栗橋浩美との思い出を
振り返ったとき、栗橋浩美がココロの優しい子で、カズの妹のために
雪だるま?の位置を変えようとした。小学校4年頃、ピースと知り合い、
ピースに操られ、栗橋浩美はゆがんでいく・・・
外見はなんでもそろってそうに見えても、実は不幸、ゆがんでいる・・・
そんな小説に共感を覚えました。

501 :名無しのオプ:03/12/30 07:39
>>493
ヒロミの母親もそうだけど、父親も
こんな女をおしつけやがってと息子の
前でいうのはどうだろうと思った。
あれがますますヒロミの心をネジくれさせた
ように思える。

武上さんは、推理したらそれが殆どあたってるてのが
結構すごいな。砂の器にでてきた刑事みたいだった。


502 :493:03/12/30 09:33
>>495
私もいつもはけっこう同意見なんですよ
悪い親の元でもイイコになる人もいるし、いい親のもとで育っても悪くなっちゃう人もいるし。
自分のしたこと親のせいにするのは違うし・・・
それはわかっているのだけど、この話についてはあまりにも酷すぎて・゚・(ノД`)・゚・。
ババァムカつくムカつくって思って読んでいたからなぁ・・・
もちろん浩美にもピースにもムカついたけど(#゚Д゚)

こんなこといったらあの小説の面白さとかなくなっちゃうんだろうけど
あの車のシーンでカズが運転していれば・・・とか考えちゃう
カズに救われてやり直せたらよかったなぁって(つД`)
作り話を真剣に考えてもしょうがないんだけど、
そこまで入り込んでしまって、宮部さんは凄いなぁって思いました
やっぱり

503 :名無しのオプ:03/12/30 10:23
>>502さん
> あの車のシーンでカズが運転していれば・・・とか考えちゃう
私も同じこと考えましたよ。
カズが真剣にヒロミを心配したことにより、ヒロミが改心して、二人ともよかった!って思ったら
あの事故だもんね。 読んでいてすごく悲しい虚しさを感じました。
と同時に、ピースに好機が訪れることになると考え、小説を読みながら本気で「ヤバイ、ヤバイ」って
どっぷり物語に入り込んでいましたっけ。w

502さんとは、気が合いそうだな〜

504 :桜田門勤務:03/12/30 11:26
昨日、オカルト板に行って読んだレスのなかに、連続児童殺傷犯の
タクマのことが書いてあった。タクマの母親って人は自分のお腹に
タクマが宿ったとき、嫌な予感がして「この子は下ろしたほうがいい」
って夫に訴えたりしてたんだって。
で、その下のほうのレスに、すごくまっとうな意見が。そんな発言を
する母親がまともに親子関係を作れたとは思えないし、その母親が
タクマをモンスターにしたんじゃないかって。俺も同意。

浩美にしろタクマにしろ(その話が事実なら)決して気の毒だなんて
思わないけど、自分がもしそういう親のもとに生まれてしまったら、
と考えるとゾッとする。
ちなみに宮部さんは「魔術はささやく」のなかで、「親がダメだから
自分もダメだと言い訳しちゃいけない」ということは語っている。

>502>503
俺も車のシーンではカズが運転してれば……と思った。というより、カズ、
せっかくスタンドに寄ったのになぜそこで然るべきところへ連絡を……

505 :名無しのオプ:03/12/30 13:10
>>502>>503>>504
>カズが運転してれば……
栗橋浩美がカズに心を揺さ振られ、ピースの危機だったのに、偶然的に
カスと浩美の乗った車が事故に遭い、ピースにとって都合のよい方向にすすむ・・・
というところ、小説(フィクション)のおもしろさと思って読んだ・・・

506 :名無しのオプ:03/12/30 13:15
>>501
栗橋浩美が見る悪夢の中で、寝ているときに左右の足首を父母にそれぞれ
押さえつけられているという場面があって、>>501のいうとおり、
潜在意識的に「両親」といのはあるかモナ−

507 :493:03/12/30 23:41
>>505
そうそう。それがなきゃあの本はあそこまで面白くないんですよ
でもカズが運転してれば・・・って思うほど悲しかったのです

なんていうか私は、わかっていながらこう思ってしまうって言うのが多いなぁ・・・(;・∀・)

でもこの本に出会えてよかった。映画観て意味わからないから買って読んだんです
あの映画は最悪だったけど、この本を読むきっかけになったからよかったかなって思います
それから小説の面白さに気づいたわけだし

508 :名無しのオプ:03/12/31 01:55
>>507=493
>でもこの本に出会えてよかった。映画観て意味わからないから
>買って読んだんです

>>507はえらい!!映画板「模倣犯」スレの人が、507のレス読んだら、
溜飲が下がる思い?宮部女史に読ませたいレスだ

509 :名無しのオプ:03/12/31 14:47

MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー!!復刊投票よろしく


510 :名無しのオプ:04/01/01 03:01
金曜ロードショーの「模倣犯」みたが、面白かったよ。
ちなみに原作は未読。
評判は悪いのは知っていたが、このスレに来てまさかここまで悪評で驚き。
俺などビデオにとって3回観直したというのに・・・(w
ヒロミのイカレっぷり、ピースのそれ以上のイカレっぷりにぞくぞくした。
中居の演技はまずかったが、ヒロミ役は本当に良かったんじゃないか。
あと、やっぱり劇場型犯罪というのが惹かれたな。意味深なラストも良し。
何故か「大誘拐」を思い出した。

原作読んでみるわ。
宮部は苦手だったが、映画より良いというお墨付きがこれだけあるなら安心だ。


511 :493:04/01/01 06:39
>>510
津田さんはいいよね!
私もけっこうその後注目して、CMとか流れると見ちゃいます
DAKARAのCMで声を担当してるのは津田さんです
あと銀行かなんかのCMに吉田恵ちゃんとでてるのも

512 :名無しのオプ:04/01/01 06:43
>>510
新年早々釣りか?
まあ、本気で言ってるとしたら、森田自身か、相当のマニアだな。
でも友達とかには勧めるなよ。
まず間違いなくうそつき呼ばわりされると思うから。

513 :名無しのオプ:04/01/01 10:08
The World Is Mine


514 :名無しのオプ:04/01/01 10:41
原作読んでなくて映画だけ見たんですが、ピースとヒロミが食事してるシーンで出てた
「ピースが銃を乱射した」とか「ピースが放火した」とかの文字ってどういうことですか?


515 :名無しのオプ:04/01/01 11:04
>「ピースが銃を乱射した」とか「ピースが放火した」とかの文字ってどういうことですか?

ピースの内面(世界観とか)を表現するための演出だったんじゃないの?
あざといわ、古くさいわで個人的にはこの映画にはうんざりでした・・

516 :名無しのオプ:04/01/01 20:09
赤ちゃん( ゚д゚)ポカーン
首ちょんぱ( ゚д゚)ポカーン
全てにおいて( ゚д゚)ポカーン


森田は、『模倣犯』の小説を読んでない。間違いない。


517 :名無しのオプ:04/01/01 22:02
>>514
ヒロミが何ヶ国語も操れるから
外国のサイトにカキコしたんじゃない?

518 :名無しのオプ:04/01/01 22:50
インターネットとか情報の不確かさ、とか、情報操作の安易さを描きたかったのではないかな

519 :名無しのオプ:04/01/02 06:47
映画の掲示板?チャット?の文字は
噂に尾ひれが付いて、正しい事も間違っている事も
人から人へ広まっていく…という表現だと思ったよ。


520 :名無しのオプ:04/01/02 09:24
小説は好きなので、映画になると聞きぜひ観に行こうと思った。
が、しかしピースが仲居だと知り、映画が公開されるにつれ
皆の酷評を読み、世間の評判を聞き、結局行かない事にした。
映画にも行かずに時が過ぎ、レンタル開始しても何故か借りず
ツタヤの100円期間でも借りず、先日の放送をタダで観た。

うん、私の行動は正解だった。100円無駄にするところだった。


521 :名無しのオプ:04/01/03 06:48
>>517
森田は、なんでヒロミを何カ国語もしゃべれる設定にしたんだろ?
全く意味不明なオリジナリティーだったな。
就職してすぐにプーになったヒロミが、いつ数カ国語を身につけたんだ?
ていうか、語学ってそんな甘いもんじゃないし。
きっと森田芳光は、英語すらろくに話せないんだろう。

522 :名無しのオプ:04/01/03 13:26
>>521
浩美の語学堪能の設定だけじゃなくて
全く意味不明なオリジナリティーだらけの映画だった…


523 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:41
>>521
>ていうか、語学ってそんな甘いもんじゃないし。
米国留学していた♀友人に言わせると「ナンパ用インチキ○○語
(英語とか中国語とか」というらしく、正式じゃないから、
そんなに難しくないらしい・・・
映画の中で、ピースとの会話の中で、女性と仲良くするために
外国語を覚えたというような台詞が・・・

>森田は、なんでヒロミを何カ国語もしゃべれる設定にしたんだろ?
そーゆーことが( ゚д゚)ポカーンでスレがここまで伸びた・・・

524 :510:04/01/04 00:29
なるほど。原作のヒロミは語学堪能じゃないのか。

ヒロミがテレビ局に電話をかけて偽犯人の青年を煽るシーンの
中国語らしきセリフが最高にイカレていて良かったんだが。
あのシーンは原作には無いのか。ちょっと残念。

原作ネタバレ来そうな勢いだから、原作読んだらまた来るよ。

525 :名無しのオプ:04/01/06 22:45
ポカーン・・・
なんであんな小説の擁護がこんなにいるんだ?
俺はあれを読んで
宮部には人間書けないし
社会派を気取るのはやめて欲しいと心底思ったよ。

526 :名無しのオプ:04/01/06 23:15
映画に比べれば、小説の方が数倍良い、ということだ

527 :名無しのオプ:04/01/07 14:08
>>525
>社会派を気取るのはやめて欲しいと心底思ったよ

いやー、気取ってはいないかと
気取っているのは>>525のカキコだけかモナー

528 :名無しのオプ:04/01/07 16:51
>>525 宮部みゆきは、強いてジャンル分けするならば
「エンターテイメント作家」だと思うが。確かに社会的な問題をメイン
テーマにした作品もあるが、むしろ全体からすれば少数だし、
それらにしても「読んで引き付けられる娯楽性」が高い…というか
単純に「面白い」んだよ。眉間に皺寄せて読む小説じゃ無い。

「社会派を気取ってる」なんてのは君の偏見以外の何物でもないぞ。
「模倣犯」以外の作品を知っているのか?
いや、それ以前にこの人の本を読んだ事があるか?

529 :名無しのオプ:04/01/07 19:27
>>528
>偏見以外の・・・
いやー、個人的感想つーわけで、偏見というのもちょと・・・

テレビ朝日で原作脚本:野沢尚で「砦なき者」というドラマをやるらしい
・・・女子高生の恋人だったという青年(妻夫木聡)が現れ、彼女の無実を訴える
テレビの視聴者から絶大な同情を得て、時の人となっていく青年・・・

女子高生=栗橋浩美?/妻夫木聡=ピースのような役?と漏れは思った

野沢尚(眠れる森)は好きなのだが、小説「呼人」はもろフォレストガンプの
ぱくりつー感じだった。ただ、森田監督のピースよりは妻ブッキーの役が
期待できそう・・・

530 :名無しのオプ:04/01/07 19:59
色んな意見の人がいるよね
自分は面白かったけど

531 :525:04/01/07 23:02
>>528
現代物は全て読んでますが何か?
ちなみに一番面白かったのは「火車」。

先の発言を修正。
宮部本人は社会派だとか人間描いてるとは思ってないんだろうけど
評論家などがそういう風に評価したがるのがウザイ。
エンタメだとすれば普通。

ただ、評論家達がそういう風に言うのは彼女の作品に
それを呼ぶ部分があるのは否めないだろう。
安易にネットを扱った「RPG」とかね。
流行の風潮を扱う割には素材を消化し切れてない。

532 :名無しのオプ:04/01/08 01:14
あれはネット部分に意味あるのか?

533 :名無しのオプ:04/01/08 12:22
>>531
>安易にネットを扱った「RPG」とかね。

「R.P.G.」は、安易にネットを扱った訳じゃなくて
気軽にネットをやってはまっちゃった結果、
ああいうことになった(ネタバレになるのでこれ以上は自粛)という話でしょ?
宮部みゆきが安易なんじゃなくて、作中人物が安易なわけ。

ああ、それから
>流行の風潮を扱う割には素材を消化し切れてない。
「流行の風潮」って日本語おかしいよ。w

534 :名無しのオプ:04/01/08 13:00
宮部みゆきの本ってさ。
読むとさ、正直、自分を振り返って欝っぽくなることが多い。
誰か同じ人おらん?

535 :525:04/01/08 23:17
>>533
お前の言うことは分かるけど
宮部がネットを安易に使ったことも否めないと思うけど。
すご〜く消化不良で、たとえて言えば金八が携帯メールのことを
話してるような違和感があった。
突き詰めればアリバイとかも穴だらけだし、
じゃあアリバイ云々じゃなくて
人の“業”を描いてるかと言えばそれもなかった。
全てにおいて中途半端な作品だと思うけど。
お前はアレがいいと思ってるわけ?
別にそれはそれで個人の感じ方だからどうこう言うつもりは
ないけどさ。

536 :名無しのオプ:04/01/08 23:50
>>535
2ちゃんねるを基準に考えちゃいけないよ。w
アリバイが穴だらけって、「R.P.G」ってアリバイ物じゃないと思うんですけど?
ネタバレになっちゃうけど、ミスリーディングの話でしょ。

それと、自分の意見を否定されたからって
「お前」呼ばわりするのはいかがなものかと。

537 :名無しのオプ:04/01/09 01:38
RPG叩くなら作者も認めてるあの点を叩けよ。アレはずるい。

538 :名無しのオプ:04/01/09 01:56
>>536に同意。
ネットに関して多少書き足らない部分があるのかも知れないけど、
そういう読者をターゲットにしてるわけじゃないし、極端な話、
文通みたいな旧来の手段でも通じる話だよね。

あの話は叙述に近い(というと言い過ぎか)話の進め方が重要なんじゃないかと
思う。

それに
>別にそれはそれで個人の感じ方だからどうこう言うつもりは
>ないけどさ。
と書くなら、「そう言われればそうかもね」ですむ。


539 :名無しのオプ:04/01/09 01:57
>>535
>>535
>>535
>>535
>>535
>>535
>>535
>>535






プゲラ

540 :名無しのオプ:04/01/09 09:18
宮部ヲタってキモイでつね(プ

541 :名無しのオプ:04/01/09 17:21
宮部みゆきの根本は「人情作家」なのでは。「人は優しくあって欲しい」
「お互いを思いやる存在であって欲しい」っていう、言ってみれば理想や
願望を(現実は必ずしもそうでは無いからこそ)込めているんだと思う。
だから枝葉を取り去れば意外と単純で良くあるストーリーだったりもする。

「比較的良く有るプロットを類い稀な筆力で描写する」
これが宮部氏の特色であり、人気のポイントなのでは。


542 :名無しのオプ:04/01/09 17:28
>>538
あそこの点は叙述系だと反則なわけだが。やっぱ騙すことは念頭に
置いてなかったのかな。

543 :名無しのオプ:04/01/12 00:34
模倣犯ネタに戻りましょうか?
って、もうネタないか

544 :名無しのオプ:04/01/15 11:43
TVでやった映画を途中で断念して原作を読まねばとおもって読んでみた。

ダーメダー やられた。
1部は良かった。2部もウラストーリーっつんでまあ良かった。
3部は駄目だなあ
それ以上に延ばしすぎ。「私にもすごい長いの書けるわよっ」って証明の
ためだけって感じ。もういいよー青春ストーリーはー。もういいよー働く女性の
悩みはー。
すでに読者は真相読んでるのに登場人物の視点で間違い推理を長々
読まされるのもつらい。
録音してないはずの電話の声紋解析とかもやられてるしー。
殺される人もっと少なくてもよかったんちゃうの?
こつこつ連載して止まらなくなって量が膨大になったのがうれしかったのかなあ。
やっぱ連載じゃ駄目だなあ。松本清張とかも連載になると同じこと何度も書いて
くどかったりする。

上で「良かったー何度も読んだ」って書いてる人はきっと買った人でしょ。
上下3,800円はたいたらそう思わないではやってられないんじゃないの

545 :名無しのオプ:04/01/15 21:19
つーか誰のどんな作品でも読みたいなぁって本は買って読む派なんで
別に3800円ごときで面白くてもつまんなくても金の無駄とは思いませんが

546 :名無しのオプ:04/01/15 23:00
3,800円は大きいよー。消費税込み4,000円だよー
でもそういう身分になりたいっス。
年収手取り1,000マンぐらい(つうことは税込み1,500万円)
になったらそういう気持ちになれるかも…

547 :名無しのオプ:04/01/15 23:52
年収が1000万以上にならないと3800円が高くて高くてよっぽど面白くないと買えないって
いうのはどういう感覚だ???
まぁいいんだけど。このはなし終わり

548 :名無しのオプ:04/01/16 22:15
>>544
544にとって、本は、つまらなかったつーこと、わかりまちた

>上下3,800円
高かったけど、読みたかったので、買いました。年間6万円位は、
マンガ・雑誌以外の本でお金を使いまつ。
漏れのボスの給与は税込み1,500万くらいでつ
「模倣犯」は、欠点もありまつが、漏れにとって傑作でつ。カンドーした!!
ベストセラーになる本は、個人の嗜好で好き嫌いはあると思うけど、
大多数の人に認められたという証明なので、一般論として、
「模倣犯」は好意的に迎えられた作品と思いマソ

549 :名無しのオプ:04/01/16 22:18
>出会い系でクソ♀と知り合い、無駄金使いつつ、♀を勉強して、
>結婚相手に失敗しないようガンバレヨ

まっ、クソ本買って、失敗しつつ、本をたくさん読んで、目をこやせよ!!

550 :544:04/01/17 12:18
>>548
レスサンクス
宮部みゆきのミステリは元々好きで、理由とか登場人物の境遇とか下町の風情
とか気に入って読んでたんだ。これまでは連戦連勝だった。
天才だっておもってたもん。
模倣犯は超大作でドンだけすごいんだろう、って期待してただけに残念だったんだ。
第1部での「なにが始まるんだろう」って期待感もすごかったのに尻すぼみで
終わった。なんか余計な話がたくさん入っていて、一個一個のサブストーリー
のクオリティー(リアルさ)もそれほどでもなかった。自分としては

子供のセリフがちょっと子供っぽすぎる気がした。
今までの宮部の良いところも悪いところもすべて出てたって感じ。長いだけに。
で、悪いところが気になってしまった。長いことがそもそも悪かったんじゃないか、
と。

迎える時はすごく好意的に迎えたけど、最後はもう出てってくれ、って感じ。

期待してたのは、一個一個のサブストーリーもみんな良くて「宮部が下町の
街を1個作り出しちまったぞ!」っていう驚きを得ること。

551 :名無しのオプ:04/01/19 19:51
>>550
>模倣犯は・・・ドンだけすごいんだろう、って期待してただけに残念だったんだ。

期待は裏切られるためにあるんでつね。。。

552 :名無しのオプ:04/01/19 20:36
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い

553 :名無しのオプ:04/01/19 21:04
滋子中途半端すぎだろ

つか、宮部の風俗の描写と現実との乖離が激しくてつらかった
いまどきフルーツパーラーって
あんな特番になるような騒動にはならないだろうし

554 :名無しのオプ:04/01/19 21:34
フルーツパーラーって原作での話? どこらへんで出たっけ?
ネタバレに気をつけて教えてケロ。(私に対してじゃなくて未読の人のために)

厚すぎてアラを探して楽しむのも大変だ。
このスレの上の方で「共学」と「女子校」を混同してたって書いてあったけど
共学の方は見つかったけど女子校は見つからない…

555 :554:04/01/20 20:56
フルーツパーラーの記述見つかった。上巻の2の累乗ページ。
新宿アルタの横のフルーツパーラーだから実在するやつだよ。>>553

556 :桜田門勤務:04/01/20 21:48
>>550
>「宮部が下町の街を1個作り出しちまったぞ!」っていう驚きを得ること。

俺が宮部作品で感心するのは、そういうところ。見てきたようなウソつくのが
小説家の仕事だけど、宮部さんの創造力はトップレベルの迫力があると思う。
「模倣犯」でのテレビ中継の場面は賛否あるだろうけど、臨場感っていうか、
現実にその番組を観ている気になって、小説を読んでいるということ自体を
忘れそうになった。その点じゃ「ブレイブ・ストーリー」も大したもんだと思う。
「蒲生邸事件」だって、その時代の状況を「叙述」「説明」してるんじゃなく、
丸ごとその世界をドーンと目の前に広げられた感じで。

557 :名無しのオプ:04/01/21 19:10
>>555
私も読んで、すぐ「新宿の○○フルーツパーラー」だって思った。
ちゃらい男が、若い女の子をカモにするって、ありそーと思った。

558 :名無しのオプ:04/01/22 02:17
>>553
超有名な某フルーツパーラーを知らないんですね。
都内に来たことない人なんでしょうね。
宮部氏は東京出身だから、東京の描写を出されると
わかんない人も多いのでしょう。
でも、だからって「いまどきフルーツパーラーって」
なんて書くとまるで、自分の知ってる範囲が世の中の常識だ
と思っているようで、あとでこんなに恥をかく羽目になるので
気を付けましょう。w


559 :名無しのオプ:04/01/22 02:34
>>558
不必要に煽らないように。


560 : :04/01/22 03:52
じゃあミルクホールは?

561 :名無しのオプ:04/01/23 21:08
宮部は物語の語り手として天才だと思いますよ。
あのキャラクターが合わないというのならば仕方ないかもしれないけど。

それより映画は最悪。

562 :名無しのオプ:04/01/25 00:02
age


563 :名無しのオプ:04/01/26 18:44
「模倣犯(上)」読んでる途中なんだが栗橋と岸田は付き合ってたんでしょ?
普通付き合ってやつが死んだらすぐに足がつきそうなもんだが・・。

付き合ってるのは二人だけの内緒とか言う描写あったけ?

564 :563:04/01/26 18:49
ごめん。今ちょうどその描写あった。

565 :名無しのオプ:04/01/27 14:17
>>564
正直者でワロタ

566 :名無しのオプ:04/01/27 16:46
みんな「フルーツパーラー」って実在するじゃん って >>553
たたいてるけど、俺は>>553のいう
「宮部の風俗の描写と現実との乖離が激しくてつらかった 」
には禿げ同だ。たとえば下町の豆腐屋のじじいが新宿のホテル
に行く事は、じじいには場違いで恥かしい事 なんてのは作者の
脳内の妄想だろ?実際には組合やロータリー、ライオンズ等の団体
の会合なり、老舗の店なら地元の政治家のパーティーとかでへたな
サラリーマンより利用してるよ。それに「ガールフレンド」なんて
いまどき言うか?主人公が滋子だし。うちの母親の同級生にもいない
名前だ。


567 :名無しのオプ:04/01/27 18:11
>>566
その「豆腐屋のじじい」が自分でどう思ってるかってことじゃないの?


568 :566:04/01/27 20:58
いえ、犯人が豆腐屋のじじいをホテルに呼び出すじゃあないですか。
恥をかかす為に。そして「場違いな場所で恥ずかしいだろ」と電話もするし。


569 :名無しのオプ:04/01/27 23:07
>>566
宮部自身もちょっとはずかしいと思ってたりして…そりゃないかな。大金持ちだし。
俺はジジイじゃないがはずかしい。ああいう所は金持ちじゃないと行けないもんだと
思ってるもんで。秋葉原のホテル(ワシントンホテルか?)ならまだ恥ずかしくない。

「ガールフレンド」は言わないね。滋子はいてもおかしくない気がするけど(w
ググッたら9070件出てきた。
他にもなんかあったっけ?

570 :567:04/01/28 04:25
>>568
思い出した。豆腐屋のじじいって主人公(と言っていいのか・・・)の山崎(映画では)だね。

う〜ん。
彼なら恥ずかしいと思うような気もするし。
ロータリークラブや政治家のパーティーとかとは縁がなさそうな気がするよ。
そういう「下町のじじい」としては正しいような気もする。実際はどうとしてね。


571 : :04/01/28 05:26
犯人がそれで虚仮にできると思ってるってことじゃないの?

572 :名無しのオプ:04/01/29 00:07
むしろ犯人自身が恥ずかしいと思ってるとかな
勤め人数ヶ月でやめてりゃ意外とそんなもんかもしれん

573 :名無しのオプ:04/01/30 21:49
先程、読み終えました。
樋口めぐみが最初はむかついてむかついてしょうがなかったけど
最後は、ちょいと同情、というか「そこまででもないかな」と思えた。
欲を言えば前畑がピースを攻める、ラストの痛快な場面を
もう少し長くしてほしかった。これはほんと下らん欲です。

途中、被害者であるはずの由美子に、何か樋口めぐみみたいな
嫌悪感を感じてしまった。被害者だって分かっているはずなのに。
外形、外観というものの影響力は強いんかな、って思ってしまった。

574 :桜田門勤務:04/01/31 10:54
樋口めぐみには殺意を抱いた。あの娘は「あたしも被害者だから」って以前に、
幸せだった頃からすげー嫌な奴だったに違いない。由美子との会話で思った。
典型的なドキュソお嬢じゃん。

結局、悪人の度合っていうのは「いかに遠慮しないか」に尽きると感じた。
どんな人間だって悪い感情は持つけれど、それを心の内側に押し込めたり、
生で出さないようにしたりする配慮が、人間としての善意や理性なわけで。
めぐみの場合、「自分本位」のレベルが頂点。これぞ悪人って気がした。

575 :名無しのオプ:04/02/01 01:33
塚田君は被害者でありながら理不尽な嫌がらせをめぐみから受けた
だけども最後には「おまえも被害者だってわかってきた」って言ってる
めぐみがどうこういうよりも塚田くんがあんな目に遭いながらも
人としての心を失わなかったことに感動した。有馬さんと久美の力も大きいと思うけど
相手の痛みを思いやる心をもてるってことは素晴らしいこと

576 :名無しのオプ:04/02/01 02:56
>>574
後半禿同。というか、納得。


577 :桜田門勤務:04/02/01 11:15
>575
>相手の痛みを思いやる心をもてるってことは素晴らしいこと

ほんとにそうだよね。ただ、めぐみはあまりにも悪辣すぎたんで、
個人的には、もっと溜飲の下がる結末にしてほしかった。
由美子との会話で出てきたお嬢様時代の思い出、父親が出てきたら
みんなでまた海外へ、なんてところ読んでたら、あまりにイタすぎて。
もちろん俺も塚田真一は本当にいい奴だと思うし、有馬さんや久美が
彼を救ったところを含めて、これぞ宮部的感動!みたいに思ったけど。
善の部分を温かく、悪の部分を強烈に残虐に描ける筆力はさすがだね。
「模倣犯」全体を見ても、めぐみのキャラの立ち方はダントツだし。

インパクトはずっと薄いけど、「魔術はささやく」の日下守と和子の
関係にも似てる。あっちは素直に「守はいい奴だよな」って思えた。

>576
レスありがと。日常生活で最近、そう感じることが多い……

578 :名無しのオプ:04/02/01 21:26
>>577
確かに。本気でフィクションの話にイライラさせられたり、泣かされたり(つД`)
宮部さんはすごいと思う!
魔術はささやく読んだことないけど、最近宮部読んでないから読んでみようかな〜

579 :名無しのオプ:04/02/03 12:04
ようやく、読めた。
ネタバレかも。注意。






楽しめたけど、辻褄が合わない点が多く、欲求不満になり後味の悪い作品。
ピースが表舞台に出てから、警察がピースに関心を抱くのが遅すぎ。
それ以前に、警察内部に犯人複数説と高井和雄無関係説があるなら、
栗橋の交友関係は徹底的に調べられるので、ピースはかなり早い時期に捜査線上に浮かぶはず。
「もしも誰もピースに疑いを持たなかったら・・・」というif話と思うしかありません。

580 :名無しのオプ:04/02/04 00:44
俺はこの話、嫌悪感しか感じなくてこれまで何でかな…ってずっと考えてた。

で、たどり着いた結論。

要は、宮部に求めてるモノが何かってことだ。
俺は予定調和というかカタルシスを求めていた。
それ以上の人間の無常観とかはこの人には描けないと思っていたから。

それが、「模倣犯」で彼女が手を出しかけて
結局消化不良かつ、どっちつかずのまま終わってしまったので
嫌悪を感じたんだろうな、と。

無論人によって感じ方は違うと思うけど、
この作品って彼女が意図した方向で行くとするならば
中途半端で終わっていると思うよ。
由美子の件にしても何にしても、全て
「投げっぱなし」で終わっている。
それが彼女の文体とは合っていない。

581 :名無しのオプ:04/02/05 19:42
「模倣犯」一部の半分あたりまで読んだのだが
上のレスで話題に上った「風俗描写どうよ?」にドウイー
冒頭の公園で登場する犬がコリーにハスキーだよ。
風俗描写的に座りが悪い気がしても、犬の種類つっこんだらあかんか。
(なまものだからな犬は。ブームのなごりとかで説明つく)

しかし有馬のじいちゃんを新宿のホテルに呼び出した時の犯人。
『今の時代は格好よくスマートでなかったら〜』
・・・・・・スマートて。なんかとっても死語っぽいんですが。

582 :名無しのオプ:04/02/06 07:57
スマートは「痩せてる」って意味では死語だけど「賢い」「センスがある」という
意味では最近も使われていると思フ。
ところで途中まで読んでコノスレに来てる人何人かいるけどネタバレ怖くないんかい?

583 :名無しのオプ:04/02/06 21:22
>>582
えっ!? 
体形のほうだけじゃなく
洗練されてる系を指す時でも
とっくの昔に死語じゃねー?スマート。

デーブ・スぺクターやきみまろとかなら
今でも普通に「スマート」言いそうだけど。
あ、デーブはアメリカ人だからセーフw

584 :桜田門勤務:04/02/06 23:08
自分と対極に人間性の実直な有馬さんのことを、犯人が「スマートでなけりゃ」って
バカにするところ、そして「スマート」という俗っぽい言葉遣い。
「世俗的評価に迎合するだけの卑劣で臆病な小物のくせに、自分自身を100億倍ぐらい
過大評価することで懸命に背伸びしようとしている異常者」がよく描写されてると思う。

おそらくこの犯人、「スマート」と同じノリで「エリート」って言葉も使うのが好き
なんだろうなって想像させる。

585 :名無しのオプ:04/02/07 01:44
嘉浦舞衣タン…(つД`)

ところで第一部読んだ限りでは
上で叩かれてる程には樋口めぐみに悪印象ないなぁ。
ふりかざしてる理屈は無茶苦茶だが、
彼女も必死にならざるを得ないんだろうな、って感じ。

もちろん、あくまで架空のキャラとしての印象な。


586 :名無しのオプ:04/02/07 02:00
で今んとこ最悪なのは前畑家のご近所のおしゃべりババア。
直接的な描写はないが、あたしったら正義感に燃えてるのよー、
情に厚いからお友達のために頑張っちゃうわよ〜〜と唱えつつ
自己満足に浸ってる風なのが堪らん。

587 :名無しのオプ:04/02/07 09:18
模倣犯

第1部 主演:有馬義男 助演:武上悦郎
第2部 主演:栗橋裕美 助演:高井和明
第3部 主演:網川浩一 助演:前畑滋子

588 :名無しのオプ:04/02/07 09:20
訂正

第1部 主演:有馬義男 助演:武上悦郎
第2部 主演:栗橋浩美 助演:高井和明
第3部 主演:網川浩一 助演:前畑滋子


589 :名無しのオプ:04/02/07 11:10
>>586
黒いキャラは他にもいるだろうに
あえてそいつかよ?端役ジャン

590 :名無しのオプ:04/02/07 12:07
>>589
近くにいるんだよな、まさにこのタイプが。
ババアCIA(滋子のネーミングセンス素敵だ)のキャラとダブらせちまったw

で、その人さ、人情家とか正義漢気取っていて
まがったことは許さない!ってつもりなのかもしれんが、
傍目にはヒステリックなモラルおば厨。
ようは自分の尺度から外れた奴は認めない、
好きなものを少しでも貶める奴は許さない!ってことなんだよね。
おしつけがましくてウザいのなんの。
悲しい事に、その人かなりの宮部ヲタらしいんだ・・

591 :桜田門勤務:04/02/07 13:58
>590
そのおばさん、宮部作品読んでて「これ、あたしのことだわー」とか
思わないのかな。ていうか、思ってたらすごく可愛げあるよね。

「東京下町殺人暮色」にも「許せませんわ型おばさん」っていうのが
描写されてる。正義感を振りかざして集会なんかで躍起になるけど、
自分の亭主が浮気でもしようもんなら、そんな付け焼刃の社会性など
たちまち吹っ飛んじまうタイプ、ってことで。

592 :名無しのオプ:04/02/07 15:49
>>591
>そのおばさん、宮部作品読んでて「これ、あたしのことだわー」とか
>思わないのかな。

うーむ。どうかな?
とりあえず身内(ナカーマ)と認識してる相手に対しては愛嬌ふりまいてるし
深く付き合えば可愛らしい一面に出会えるのかも
・・深く付き合えば・・もし・・深く・・・・


(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

593 :名無しのオプ:04/02/07 19:32
>>587
武上(・∀・)イイ!! スキスキ

真一も好きだったなぁ。映画の人はイメージ違ってたけど
本当登場人物多すぎて>>585の嘉浦舞衣とか、一瞬「ん?」とか思ったよ
樋口めぐみにはそんなにムカつかなかったけど
由美子のほうがムカついた
あんな状況ならああなっても仕方と思うんだけどね
私の心が狭いのね

594 :名無しのオプ:04/02/07 23:52
レスの間合いの急激な変化(ここしばらく殆どレスはついてない)とか
二行書いて一行空けるとか
意気投合しあいっぷりとか
どうみても>>589-593
は自作自(以下ry

…まあ、何の害もないから別にいいけど。

595 :名無しのオプ:04/02/08 01:37
そう?テレビで放送されてからは、けっこうちょくちょくレスあると思うけど
つーかこんな意味ない自作自演してどうするの?
考えすぎ。視野が狭いの(・A・)イクナイ!!

596 :名無しのオプ:04/02/14 20:46
ところで、ピースとヒロミの出身大学ってどのレベルなんだろ?
俺のイメージとしては、ピースは一橋大学、ヒロミは青山学院大学
って所だけど、ヒロミは一流の証券会社に勤務してた事があるんだよな。
そんなヒロミよりもレベルの高い高校に行ってたピース……難しいな。

597 :名無しのオプ:04/02/15 18:50
ピースはペパーダインじゃねえ?

598 :名無しのオプ:04/02/16 02:46
ヒロミはなんとなく慶應をイメージしてたけどな
高校のほうはあんま裕福じゃないヒロミが都立高
ピースが私立高って感じじゃないの?

599 :名無しのオプ:04/02/16 21:27
>>598
禿しく胴衣!!
ヒロミ>>都立高
ピース>>私立高

600 :名無しのオプ:04/02/20 15:36
くだらねー

601 :名無しのオプ:04/03/02 22:22
読了後の感想としては、タイトルに引っ掛けられた、という
感じなのですが、ミステリーってタイトルでの引っ掛けって
ありですか?
それともこれは人間ドラマなんでしょうか。
これまで宮部さんの作品の中では、推理物系ばかり
読んでいたのでちょっと面食らいました。

602 :名無しのオプ:04/03/03 00:02
タイトルひっかけの小説、いっぱいあるよ
例えば……(自粛)

603 :名無しのオプ:04/03/03 02:19
「レベル7」

604 :名無しのオプ:04/03/03 20:02
宮部サイトで各作品のあらすじを読み
なんとなく好みに合いそうな
1.スナーク狩り
2.レベル7
を買いに逝ったらたまたまレベル7がなくて
代わりに『魔術』買ってきた。吉と出るか凶とでるか(オオゲサだなw)

あ、ちなみに好みは群像劇なんで、その点『模倣犯』は面白かった。

605 :名無しのオプ:04/03/08 20:57
模倣犯読んだ。映画の100倍おもしろかった。
最後爆発してなくてよかったよw

でもちょっと長いな。1章のノリでつっぱしって欲しかった。
あと蕎麦屋の夫婦が一番かわいそうだね。

606 :名無しのオプ:04/03/22 01:17
義男さん最高にカッコヨカッタ!!

607 :名無しのオプ:04/03/24 19:14
映像化するのなら
真一を主役にして、悲惨な事件によって負ったPTSDとそれを乗り越え成長する姿を描く
有馬を主役にして、遺族の悲しみ・世間の逆風を描く
栗橋を主役にして、お子様な自尊心、その元になった家庭環境、悪魔的に栗橋を操るピースを描く
由美子を主役にして、冤罪被害を描く

…のどれかにしてくれれば良かったのに。
ピースが主役じゃ、どうしたって薄っぺらくなるよ。>映画

608 :名無しのオプ:04/03/25 19:32
『砦なき者』つードラマの番宣ガンガン流れてるんだが
それによると(原作はシラネ)、妻武器→ピース、京香→前畑、
役所→有馬みたいなノリだな。
模倣犯と見比べてみるか、本編。ってテロ朝に釣られとるよ自分w

>>807
武上役にラストサムライか役所あたりもってきて
ピースVS武上(&建築家)の構図が良かった希ガス >映画

609 :名無しのオプ:04/03/25 20:01
北区立滝野川西図書館の畠山さん、かわいい




610 :608:04/03/25 20:53
× >807
○ >607

611 :名無しのオプ:04/03/25 22:41
私はもう宮部とは縁切りました。

612 :名無しのオプ:04/03/26 16:33
模倣犯は群像劇だからな
映画の「マグノリア」の手法で映像化できないものか
‥無理か

連続ドラマでやってくれないかな

613 :名無しのオプ:04/04/17 22:32
めぐみが気持ち悪かったけど
水野久美の真一への対応も鬱陶しい感じがした。

由美子が主張した事が正しかった事がわかってからの後の
由美子を批判してたはずの周りの反応が薄すぎ。


614 :名無しのオプ:04/04/24 15:38
タイトルの意味
第2章でピースが挙げてた
犯罪者をリスペクト(オマージュ?)する意味での
タイトルだと途中まで思ってた。



615 :名無しのオプ:04/04/25 01:30
模倣犯、糞面白くなかった・・・・
なんか甘ったるいというか、イライラするというか、
女が、男が書いてる女(女ではない)みたいだし、
男は男でガキ臭いんか乳臭いんかしらんけど、つめの甘さに気分が萎える。

マジで、人間見るとこなかったら何処見るんですか、まさか世界観ですか、
ありえないけどストーリーじゃないですよね、
本気で宮部がここまで売れてる理由がわからん!

宮部みゆき、評価高いからどれほどおもしろいんだと期待してたんだけど・・
他のもあんな感じですか? もしかしたらハズレ引いただけかも・・・


616 :名無しのオプ:04/04/25 02:01
>611
宮部ファン=オバハンだしな。目が見えてないから余計怖い。

>615
たしかに、モホ犯がベストセラーはない。




617 :名無しのオプ :04/04/25 16:53
宮部の文章って甘ったるい感傷に満ちているからスムーズに読めない。
つまり素直に頭に入ってこない。それでいて展開はぬるくて冗長。
『模倣犯』はそんな宮部の悪い癖の集大成って感じかな。

時代小説ではそういう癖が逆にうまく活かされているんだけどね。

618 :名無しのオプ:04/04/25 16:57
山田祐介のほうが何倍も感性が豊か。

619 :名無しのオプ:04/04/28 05:16
俺もこの間「模倣犯」読み終えたとこ
あんだけ売れたんだからさぞ、面白いんだろうと期待していたんだが
ただ、長いだけジャンか。
なんで、こんなに評価が高いんだろう
俺の読書力がないにしても、まじでわからん

620 :名無しのオプ:04/05/08 18:51
第一部だけ読み終わったんだけどイマイチ面白くないね。
この小説は第何部が一番面白いの?

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