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本格以外は糞と思ってる奴の数→

1 :名無しのオプ:02/03/16 05:23
社会派&ハードボイルドなんて
ださくて読んでらんねーよヴォケが!
古臭かろうがなんだろうがやっぱミステリは本格にかぎるね!!

2 :名無しのオプ:02/03/16 05:25
時代遅れと云われようが何だろうが、(以下略

3 :名無しのオプ:02/03/16 05:25
禿げ同意

4 :名無しのオプ:02/03/16 05:28
別にいろんなジャンルがあってもいいとは思うけど
設定は現実的なのに納得できないような話はやめてほしいね。

例えば、魔術を使ったり犯人は吸血鬼だったり(ワラ

5 :名無しのオプ:02/03/16 05:29
大トリックがないと読む気しねえので同意。

6 :名無しのオプ:02/03/16 05:33
1が綾辻ヲタなのは火を見るより明らかであるw

7 :名無しのオプ:02/03/16 05:55
トリックなんかどうでもいいよ。内容がおもろくて文章が引きこまれるかどうかが重要

8 :名無しのオプ:02/03/16 06:19
最近の作家にミステリマニア以外のファンがついているのは
>7こういう理由からきているのだと思う。

9 :ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン:02/03/16 06:45
トリックのないミステリなんてミステリじゃないやい!!


10 :ヽ(`Д´)ノ  ユイタァァン :02/03/16 08:56
パンテーラのないミステリなんてミステリじゃないやい!!

11 :名無しのオプ:02/03/16 09:51
春厨か・・・

12 :名無しのオプ:02/03/16 11:07
春厨=書斎魔人

13 :名無しのオプ:02/03/16 14:01
むしろ社会派&ハードボイルドの方が好きだ。
この板の名前がミステリじゃなくても一向に構わない派。

14 :名無しのオプ:02/03/16 14:11
社会派もハードボイルドも立派にミステリだろ。
警察小説も法廷ミステリもサスペンスも。

それに社会派とハードボイルドをいっしょくたにするのも
全然違う。両者は全く別のもの。
俺は前者は嫌い。後者は好き。

15 :名無しのオプ:02/03/16 14:51
中町信以外は本格ではないと思っている人の数⇒


16 :名無しのオプ:02/03/16 15:18
本格でも物理トリックは苦手。
叙述トリックとか小説自体に仕掛けがあるのが好き。

17 :ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン:02/03/16 16:14
物理トリックは漫画のほうがわかりやすいと思う今日この頃・・・

18 :密室博士:02/03/16 17:07
かといって井沢元彦の某長編(メール欄)みたいに、漫画で物理トリック解説されても激萎えだが…

19 :名無しのオプ:02/03/16 18:00
>>7
半同意
「どう!?このトリックすごいでしょ!」みたいな小説はやっぱつまらん

20 :名無しのオプ:02/03/16 18:06
斜め屋敷とかは?>19

21 :名無しのオプ:02/03/17 16:16
本格も社会派も極端になるとだめなんだ

22 :名無しのオプ:02/03/17 16:53
ミステリは全部好きだけど、本格でもなにのに、
「本格ミステリ」として売ってるのには憤慨する

23 :名無しのオプ:02/03/17 17:21
作者に?編集者に?

24 :名無しのオプ:02/03/17 17:30
「本格」の定義を誰か教えてくださひ

25 :名無しのオプ:02/03/18 10:22
189 名前:本格ミステリ 投稿日:2002/03/16(土) 20:00
犯人・トリックがわかると
再読の妙味が9割以上失われるという
おそるべき読み捨て小説または謎解きゲーム。

それでも伏線のばら撒きかたを検証するなど
といってパズルのピースを拾い集める
けなげな再読者にはまことに頭がさがる。

26 :名無しのオプ:02/03/18 11:02
パズルのピースを拾い集める努力をしなくても再読に耐える作品もあるのでは。
自分にとっての代表例は次の2作品(他にもあるが)です。
   有栖川「双頭の悪魔」     島田「斜め屋敷の犯罪」
前者は犯人当てのロジックが中心、後者は大トリックが中心で、いずれも本格の秀作。
加えて、前者には適度な人物&心理描写と構成の妙があり、
後者には喜劇的な趣向と押し付けがましくない社会派的メッセージがあり、
いずれも一般的な意味での「小説」としての面白さを持っていると個人的には思います。


27 :名無しのオプ:02/03/18 11:39
>>22
その「本格ミステリ」の「本格」は、違う意味と思われ。
辞書引いてみれ。ホンカクという言葉は、本格オタのためだけにある言葉じゃないぞ?

28 :名無しのオプ:02/03/18 11:43
>27
とは言え、ここで言う本格は、当然の様に本格推理、本格ミステリの事かと。

MAC板で普通にマックと言って、
ハンバーガーのマックを連想する奴はほとんどいないのと同様。

29 :名無しのオプ:02/03/18 22:10
>>26
それでも良質の文学作品やハードボイルドや冒険小説
に比べると人物・心理描写は甘いし
再読にたえないことが圧倒的に多いのは事実では。
パズル小説は騙し・着地を完璧にするためには
人物を掘り下げることは障壁以外のなにものでもないし
本格作家やファンが小説としての完成度を
犠牲にして承知のうえで望んでゲーム楽しんでるんだから
しょーがないけどさ。

30 :名無しのオプ:02/04/10 17:26
本格でお勧めなの教えて。
綾辻の館シリーズ以外で。

31 :名無しのオプ:02/04/10 17:46
>>30
館シリーズって本格なの?
漏れは本格には分類していないが。
特に人形館あたりなど。

32 :名無しのオプ:02/04/10 17:46
ハードボイルドでお勧めなの教えて。
北方と大沢以外で。

33 :A.M.:02/04/10 17:48
私も本格ミステリーが好きですが、切れ味の鋭い倒叙ミステリーも
なかなか捨てがたい味があると思います。完全犯罪を成し遂げたと
確信していた犯人の唯一にして意外なミスとは? というパターン。

34 :名無しの探偵:02/04/10 22:17
>>9
それじゃあ、クイーンとかフーダニッドものは、あなたにとってミステリ以外のものだな。
>>30
とりあえず、「人形はなぜ殺される」はどうでしょう?

35 :名無しの探偵:02/04/10 22:23
>>31
とりあえず、「水車館」と「時計館」は本格。
あとは単なるペテン小説。
でも「十角館」は面白い。
「迷路館」はどう考えても、アン・フェア。
「人形」と「黒猫」は、何故か結構好き。
一番嫌いなのは「迷路」。

36 :名無しのオプ:02/04/11 00:37
漏れは一番好きなのが迷路館で一番嫌いなのが人形館だYO
ちなみに好きな作家は島田荘司

37 :名無しのオプ:02/04/21 21:01
本格以外は糞と思うのは別にいいと思う。自分はミステリに関しては
本格だろーがコージーだろうがサスペンスホラーだろうがこだわりが
ないが、別のもので「こだわり」を持っているものがあるからその
気持ちは何となくわかる。

でも、本格以外のミステリを読んでる奴を馬鹿にする本格ヲタは糞。

38 :名無しのオプ:02/04/21 21:47
本格なんて子供じみていて読んでらんないね。
現実離れしすぎ。

39 :名無しのオプ:02/05/12 14:06
本格ヲタ=糞。

40 :名無しのオプ:02/05/12 15:04
自分は密室がでてくるミステリーが好き。
だって本格ってかんじじゃん。


41 :名無しのオプ:02/05/12 15:08
>38
いいじゃねえか。現実離れしてたって。


42 :名無しのオプ:02/05/12 15:12
>38
ぷ。
小説に現実求めてるの?

43 :名無しのオプ:02/05/12 15:14
本格は知的闘争を中心に据えた非常にユニークなジャンル。
でも密室やアリバイ崩しは飽きた。
新しい謎の提示が必要。
要は謎があって(できれば高度な専門知識を必要としない)論理的な解答があればそれが本格だから。


44 :名無しのオプ:02/05/12 15:17
現実離れしているから読むんだが。現実っぽいなら別にミステリの形式じゃなくても言いから、普通の文学読んでるが。

45 :名無しのオプ:02/05/12 16:02
おもしろけりゃあねんでもいいや。

46 :名無しのオプ:02/05/12 20:21
本格読んでない奴はおっさん。

47 :名無しのオプ:02/05/12 22:17
2chミステリー板が「本格」(正確に言うと新本格系)だらけになるのには
残念さを感じる私だけど、しかし私自身もそっち系のスレばかりに書きこんで
るんだよな・・・・・ちょいジレンマ・・・・

48 :名無しのオプ:02/05/12 22:50
アンチ本格が書き込んでも、
スレタイのレス数だけはどんどんカウントされてしまうという罠。

49 :名無しのオプ:02/05/12 23:50
完璧な論理展開の本格ミステリってある?
教えて。

50 :名無しのオプ:02/05/20 16:57
上げ

51 :名無しのオプ:02/05/20 16:58
祭り!?(@∀@)

52 :名無しのオプ:02/05/20 17:00
キャラ&ストーリーが面白くないと
いくらトリックが良くても嫌。

53 :名無しのオプ:02/05/20 17:06
>>52
漏れも。
トリックも針と糸はヤ。
描写が粘着質で展開が遅いのもヤ。

54 :名無しのオプ:02/05/20 22:43
こういう発想が出る閉鎖性、オタクっぽさが既にイヤ。

ハードボイルド以外は糞と思ってる奴とか
時代ミステリ以外は糞と思ってる奴とか
よりもこのスレタイのような奴が明らかに多いと思う
ようするに寛容性がないんだよな
選民思想、排他主義。

55 :名無しのオプ:02/05/21 22:40
本格の時代は終わったスレに
負けてたまるか!!

56 ::02/05/21 22:41
本格ミステリの定義を教えてください。

57 :綾辻:02/05/21 22:44
本格ミステリは知的ゲームです。

58 :名無しのオプ:02/05/21 22:54
講談社ノベルスから出てるのが本格。他は糞。

59 :本格ヲタ:02/05/23 16:05
本格マンセイ!
本格マンセイ!!

60 :名無しのオプ:02/05/23 22:14
大胆なトリック、豪邸、怪しい住民、血みどろの惨劇
名探偵、非の打ち所の無い美女、謎解き、意外な犯人

がいるとやっぱり胸がドキドキするので
上げ。

61 :名無しのオプ:02/05/23 22:15
本格以外は糞だとは思っていないが、
本格の時代が終わったとも思っていない人は
どうすればいいのでしょう?

62 :名無しのオプ:02/05/23 22:18
>>60
同意。

>>61
同意・・・

63 :名無しのオプ:02/05/23 22:28
作者は基地外だと確信せざるをえないトリック、安普請の昭和初期みたいな豪邸、
全員変態な住民、バタリアン並みの惨劇、現実にいたら基地外の名探偵、
やけに白塗りでよく見るとトウのたった美女、火サス並みのわかりやすさが
要求される謎解き、登場人物全員を疑っているのでぜんぜん意外じゃない犯人

がいるとやっぱり胸焼けでゲップがでるので
下げ。


64 :名無しのオプ:02/05/23 22:53
金田一少年や名探偵コナンが人気があるところを見ると、
本格もまだまだいけるなと思う。
ただ、若い子は小説をまったく読まないから、
漫画というジャンルに新本格は切り込んでいったほうがいいのではないか?

まあ十角館のように漫画に向かない作品もあるが。

65 :名無しのオプ:02/05/23 22:54
つまり本格はお子ちゃま向けってことか?

66 :名無しのオプ:02/05/23 22:57
金田一少年も名探偵コナンも
結構年配のひととか見てるぞ。

67 :名無しのオプ:02/05/23 22:58
>>64
名探偵コナンは本格ミステリなのだろうか???(゚д゚)

68 :名無しのオプ:02/05/23 22:58
最近のメフィストは字で描いた漫画

69 :名無しのオプ:02/05/23 22:59
>>67
コナンはトリック中心だから本格ミステリちゃうの?
キャラ萌えもあるけどw


70 :名無しのオプ:02/05/23 22:59
>>68
同意

71 :名無しのオプ:02/05/23 23:00
コナンはちゃんと警察でてくるし、
トリックもちゃんとしているし、
下手な本格ミステリより面白いという罠。

72 :名無しのオプ:02/05/23 23:01
トリックがあれば本格なの?

73 :名無しのオプ:02/05/23 23:01
>>71
同意www

74 :69:02/05/23 23:02
>>72
違うんか???
漏れは謎解き小説=本格ミステリと
勝手に思ってるんだけど・・・

75 :名無しのオプ:02/05/23 23:03
>74
トラベルも社会派も謎はあるぞ。

76 :69:02/05/23 23:05
>>75
でも物理トリックや心理トリックはないよね?
自分は犯人当てはどうでもいいけど
ミステリにはトリックはやっぱりあってほしい。

77 :名無しのオプ:02/05/23 23:06
本格もマンセー
本格以外もマンセー

ミステリマンセー
ミステリ以外もマンセー

78 :名無しのオプ:02/05/23 23:07
>76
じゃあコロンボや古畑も本格なのか??

79 :名無しのオプ:02/05/23 23:07
>76
シマソー。社会派で物理トリックの鬼。

80 :69:02/05/23 23:08
>>78
あれも俺的には本格だと思ってる・・・

81 :69:02/05/23 23:09
>>79
シマソーって社会派なの!!?
ばりばり本格だと思ってた。。

82 :名無しのオプ:02/05/23 23:10
てことは本格は純粋なジャンル名ではないってことか。

83 : :02/05/23 23:10
島田荘司は本格じゃないのか?ΣΣ(゚д゚lll)

84 :名無しのオプ:02/05/23 23:11
>81
ばりばりの本格で、ばりばりの社会派

85 :69:02/05/23 23:11
>>82
そうみたいですね。

86 :69:02/05/23 23:12
>>84
それって最高ですね!
合わせ技とはさすがだ(笑

87 : :02/05/23 23:15

綾辻センセはホラーのほうが面白いと言ってみるテスト
 

88 :名無しのオプ:02/05/23 23:16
>>87
ハゲドー

89 : :02/05/23 23:20
森さんが、
「今は本格と書くのがプラスではなく
 売れ行きにマイナスになってる。」
みたいなこと言ってタ。
確かにそうなのかも。

90 :名無しのオプ:02/05/23 23:23
森、京極、清両院など好きな人の多くは
別に本格が好きってわけではないのでは?

91 :名無しのオプ:02/05/23 23:57
 巨 人 以 外 は 糞 で す

 パ・リーグ? (プププ 

92 :名無しのオプ:02/05/24 00:48
>>90
森、京極、清涼院は本格じゃないでしょうw

つーか、本格マニアども。

>完璧な論理展開の本格ミステリってある?
>教えて。

答えてやれ。そして漏れにも教えて。


93 :名無しのオプ:02/05/24 00:56
ないw

94 :名無しのオプ:02/05/24 02:09
その通りだな。
少なくともプロの作家は「完璧な論理展開の本格ミステリ」なんてものを書くつもりはないだろう。
AだからB  BだからC  CだからD
と一見ロジカルに思えるが、実は途中に(悪く言えば)「屁理屈」がある。
この「屁理屈」を「屁理屈」と思わせない様にするのが作者の腕の見せ所だろう?



95 :名無しのオプ:02/05/24 06:14
┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃>>1のなまえをいれてください┃
 ┗━━━━━━━━━━━━┛
.                ┏━━なまえ━━┓
.                ┃  ミスヲタ   .┃
.                ┃   ̄ ̄ ̄ ̄  .┃
   ┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
   ┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
   ┃か き く け .こ ま み む め も ┃
   ┃さ し す せ そ や   ゆ    .よ ┃
   ┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
   ┃な に ぬ ね の .わ    を    ん ┃
   ┃っ .ゃ .ゅ ょ  ゙  ゚  もどる.l>おわり.┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛


96 :名無しのオプ:02/05/24 06:23
>>95
どうやってカタカナを入力したのかがミステリー

97 :名無しのオプ:02/05/24 07:25
 ┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃>>1のなまえをいれてください┃
 ┗━━━━━━━━━━━━┛
.                ┏━━なまえ━━┓
.                ┃  みすをた   .┃
.                ┃   ̄ ̄ ̄ ̄  .┃
   ┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
   ┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
   ┃か き く け .こ ま み む め も ┃
   ┃さ し す せ そ や   ゆ    .よ ┃
   ┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
   ┃な に ぬ ね の .わ    を    ん ┃
   ┃っ .ゃ .ゅ ょ  ゙  ゚  もどる.l>おわり.┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛


98 :ハクション恐怖王 ◆wdOZZdDo :02/05/24 09:20
>>54
遅レスですが、一人そういう人が居ただけで、
全員がそんな風だと思うあなたの言う寛容性とは、
一般的な意味とは違うようですね。

99 :名無しのオプ:02/05/24 16:26
本格ミステリは全部漫画にすべきだ!
若い人にはまだまだ人気がある!!
本格以外も好きだが、本格もイイ!

100 :名無しのオプ:02/05/24 16:27
とりあえず100げと

101 :名無しのオプ:02/05/24 16:29
自分も最初は本格ミステリ以外は面白くないと思ってたけど
東野圭吾の宿命を読んで変わった。
やはり謎解きだけでなく、
設定・ストーリー・人物描写が巧い作品がいい。
東野圭吾マンセー!

102 :名無しのオプ:02/05/24 16:32
>>101 
同意!

漏れは東野圭吾氏はナンバーワン作家だと思っている。
宮部みゆき氏も同じような作風だが、
東野氏の場合は、それに本格テイストを加えたような感じでとても好きだ。
文章も読みやすいし。

103 :名無しのオプ:02/05/24 16:33
本格組みでは誰が好き?>ALL

104 :名無しのオプ:02/05/24 16:35
>>103

島田、綾辻、有栖川、二階堂、カッパワンの4人

105 :104:02/05/24 16:36
あ、あと殊能も。

森と京極も好きだけど、
彼らは本格ミステリに入るのだろうか???

106 :名無しのオプ:02/05/24 16:36
鮎哲マンセー

107 :名無しのオプ:02/05/24 16:37
>>102
だろ!
この板で東野作品がツマランっていうスレあったけど、
あれ見てビビッタよw

108 :104:02/05/24 16:38
>>106
鮎川哲也も追加!!
黒いとランク面白すぎ

109 :名無しのオプ:02/05/24 16:40
森と京極は自分達でも
本格ミステリじゃないって言ってるから
違うんじゃないの?

そういえば東野圭吾も『新本格ブームにのったわけではない!』
って強く言ってたなあ・・・

110 :煽り厨:02/05/24 16:43
赤川次郎&西村京太郎&宮部みゆき
       VS
綾辻行人&有栖川有栖&島田荘司


だったらあなたが読みたいのはドッチ!!?

111 :名無しのオプ:02/05/24 16:44
本格の定義がわからん。
誰か教えて!

112 :名無しのオプ:02/05/24 16:45
>>110
下!

113 :煽り厨:02/05/24 16:47
だったら、
綾辻行人&有栖川有栖&島田荘司
       VS
森博嗣&京極夏彦&殊能将之

だったらドッチ!!?

114 :名無しのオプ:02/05/24 16:48
>>110
下かな。

>>113
どっちも読みたい。

115 :名無しのオプ:02/05/24 16:48
>>113
今だったら下

116 :名無しのオプ:02/05/24 16:51
島荘+京大3人衆 vs 鮎川哲也と十三の謎   さあどっち!

117 :名無しのオプ:02/05/24 16:53
>>116
→がみたい!

118 :煽り厨:02/05/24 16:55
んじゃあ。
森博嗣&京極夏彦&殊能将之
      VS
宮部みゆき&東野圭吾&吉村達也

さあドッチドッチ!?

119 :名無しのオプ:02/05/24 16:56
>>116

>>118


120 :119:02/05/24 16:56
間違った!
>>116
右じゃない。左!

121 :名無しのオプ:02/05/24 16:57
おまえら『どっちの料理ショー』か!(w

122 :名無しのオプ:02/05/24 16:57


123 :名無しのオプ:02/05/24 16:58
煽り的なスレタイに対して、
内容がまたーリしているな。

124 :名無しのオプ:02/05/24 17:00
鮎川哲也「白樺荘事件」 vs 京極夏彦「陰摩羅鬼の瑕」

さぁ今読むたいのはどっち! (どっちもて言うのは反則)

125 :名無しのオプ:02/05/24 17:00
>>118
俺なら迷わず上。

126 :名無しのオプ:02/05/24 17:01
>>124
うわあ、どっちもよみてえええ!w
ああ、どっちにしよう・・・
今読みたいのは、白樺荘!

127 :名無しのオプ:02/05/24 17:02
>>124
←!

128 :名無しのオプ:02/05/24 17:05
漏れは京極。

129 :ドッチを望む?:02/05/24 17:07
師弟対決!

島田荘司マジックの復活
   VS
綾辻行人「暗黒館」完成!新館シリーズに着手。
     

130 :名無しのオプ:02/05/24 17:07
>>124
誰かプレゼンテーションしてくれないかなぁ(w

131 :名無しのオプ:02/05/24 17:08
>129
迷うまでも無く上。

132 :名無しのオプ:02/05/24 17:09
>>129

2ちゃんねらー「十字館の殺人」完成。
「宗男ハウスの殺人」に着手。

これがいい。

133 :名無しのオプ:02/05/24 17:10
>>132
それむちゃくちゃ読みたい!w
まじで誰か書いてくれないかなあ。


134 :名無しのオプ:02/05/24 17:12
タダイマ本格ヲタのオナーニチュウ

135 :名無しのオプ:02/05/24 17:13
>134
藁たw

136 :名無しのオプ:02/05/24 17:14
 ジサクジエンデシタ
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

137 :名無しのオプ:02/05/24 17:15
 ↑
・・・

138 :名無しのオプ:02/05/24 17:17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021701556/
対抗スレ

139 :オナニイ乙カレー:02/05/24 17:22
  ________________________
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| おいしさ広がる21世紀のタンソキーンカレー        | |
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自作自演を見抜ける人でないと
          (2ちゃんを使うのは)難しい


140 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/24 17:50

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

141 :名無しのオプ:02/05/24 17:57
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どこまでが自作自演かを見抜ける人でないと
          (2ちゃんを楽しむのは)難しい


142 :名無しのオプ:02/05/24 22:36


143 :名無しのオプ:02/05/26 02:20
age

144 :名無しのオプ:02/05/26 02:25
本格マンセー

145 :名無しのオプ:02/05/26 02:27
話や場所は現実的なのに、
トリックは奇想天外で本格っぽいのが
一番好き。

嵐の山荘もいいけど今時ちょっと古い気もする。

146 :ホンカクヲタ:02/05/26 02:29
嵐の山荘マンセー

147 :名無しのオプ:02/05/26 10:42
あげ

148 :名無しのオプ:02/05/26 10:53
その日、山荘を突然襲った台風による土砂崩れで
国道へ繋がる唯一の道路が塞がれ、電話線も切れてしまった。
暴風雨により完全に陸の孤島と化し、外界との連絡も取れないこの山荘に取り残されたのは
大野智、桜井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の5名。
いったいこの山荘で何が起こるのか?

この設定に萌える人は正直に手を挙げるように

149 :名無しのオプ:02/05/26 12:10
嵐の山荘や吹雪の山荘とか無人島とか
飽きもせずベタベタだな、胸焼けがする
もっとシュールなのがいい

150 :名無しのオプ:02/05/26 20:25
>>148
あい!w
金田一少年ももちろん好きです。
シマソウやカーをパクッタのは許せんけれど。

151 :名無しのオプ:02/05/26 20:56
>>148
とりあえず松本潤が「じっちゃんの名にかけて!」って言い出すのは確実だから萌えないナリ

152 :名無しのオプ:02/05/28 18:39
age

153 :名無しのオプ:02/05/31 03:24
本格というかトリックがあるのが
やっぱ好き。

154 :名無しのオプ:02/06/09 20:05
有栖川学生編全部読了。
ヤッパいいねえ本格は。

155 :名無しのオプ:02/06/11 01:20
本格ミステリもいいけどやはり+αが大事!
二階堂氏や法月氏の短編集や
光文社の本格推理シリーズを見てると心底そう思えてくる。
トリックとその解決だけだったら推理クイズでも読んだほうがいいもんな。

まあ、ストーリーにしないと説明できないような
壮大なトリックであれば話は別だけど。
二階堂・法月氏や本格推理の著者も長編は面白いし。
 

156 :名無しのオプ:02/06/11 01:22
>>155
でもかの有名なエラリークイーンは
本格ミステリは短編こそ適している。
みたいなこと言ってたような。。。

157 :155:02/06/11 01:23
>>156
短編でもプラスアルファがあればいいんだよ。
それにエラリィは別格!w

158 :名無しのオプ:02/06/11 01:24
>155
なんじゃそら(w

159 :名無しのオプ:02/06/11 01:29
・本格ミステリの数=トリックの数
・トリックには限りがある。

だから本格ミステリが廃れていくのは当たり前。
作家もトリックのストックがきれたら
徐々にキャラ萌え、社会派に移っていく。
 

160 :名無しのオプ:02/06/11 01:32
>>159
だけど元々本格の作者がいきなり社会派やハードボイルド書くと
今度は今まで支持してきた読者に叩かれるんだよな。
大変な職業だよ、本格ミステリ作家も。

161 :名無しのオプ:02/06/11 01:38
>160
でも社会派やハード〜に移り変わっても
面白ければやっぱり支持されるだろう。
問題は元々本格の作者に他のジャンルを書く才能が
あるかどうかというところじゃない?

162 :名無しのオプ:02/06/11 01:38
作風を変えたとたん、それまでのファンに叩かれたり逃げられたりするのは、
本格ミステリ作家に限ったことではないだろうが、創作者ってのも大変だよね・・・・

163 :名無しのオプ:02/06/11 01:40
>161
激しく同意!
東野圭吾や森博嗣は本格物じゃなくてもやはり売れている。
ようは面白いか面白くないか、それだけですな。

164 :名無しのオプ:02/06/11 01:40
>162
これまた同意!

165 :名無しのオプ:02/06/11 01:50
東野ハンは守備範囲広すぎ。
本格から社会派、パロディ、純文学・・・
凄い。

166 :名無しのオプ:02/06/11 01:55
東野の純文って何?

167 :名無しのオプ:02/06/11 01:56
パラレルワールドとか白夜行とか
ちょっと純文入ってない?

168 :名無しのオプ:02/06/11 02:04
>森博嗣は本格物じゃなくてもやはり売れている。
例えば何?

169 :名無しのオプ:02/06/11 02:04
パラレルはSFでしょ
白夜行は東野氏がミステリといってるからミステリでしょ

170 :名無しのオプ:02/06/11 02:06
>>168
日記とか集英社新書のやつとかなんじゃない?

171 :名無しのオプ:02/06/11 02:08
>168
まどろみ消去や女王の百年密室etc・・・

172 :名無しのオプ:02/06/11 12:02
本格創作=新トリックの案出ってのは違う気がするが

173 :名無しのオプ:02/07/26 00:17
本格マンセー!!!!
島田マンセー!!!!

174 :名無しのオプ:02/07/26 00:29
本格ってなに?

175 :名無しのオプ:02/07/26 00:32
>>174
ホンカクッテナニ? ←これのこと

176 :名無しのオプ:02/07/26 00:43
『白夜行』はハードボイルドだろ


177 :名無しのオプ:02/07/26 00:59
本格には動機はいらない
ていってる作家はそれヘリクツにしか聞こえないよ

178 :名無しのオプ:02/07/26 01:05
本格作品読むときに動機を飛ばし読みする漏れは逝ってよしですか?
島ソーと東野は読むけど。

179 :名無しのオプ:02/08/05 02:55
今だからこそ問う、本物の本格

180 :名無しのオプ:02/08/05 14:40
本格オタは「本格ミステリ」というジャンルに誇りを持ってるのさ。
「これは本格ではない」という言葉が誉め言葉ではないように。

誇りを持ってない――例えば腐女子なんかは「これはヤオイではない」と
誉めることはあっても「これはヤオイだ」と誉めることがないように。

本格は確かに排他的で保守的なジャンルだが、本格が読まれなくなるとこは
決してない。

181 :名無しのオプ:02/08/05 16:08
本格かな板きぼんぬ

みたらいきよし「ぼくはこの世でほんとうのことを理解できるかずすくない人だ」
いしおかかずみ「へー。ぼくもきよしくんのように名たんていになりたいな」
れおなちゃん「あーん、転んでパンツどろだらけにしちゃった。たすけてきよしちゃん」

最悪。

182 :名無しのオプ:02/09/06 11:36
ハードボイルドださすぎ。

183 :名無しのオプ:02/09/06 13:41
新本格は糞まみれ

184 :名無しのオプ:02/09/06 13:50
トラベルミステリーエロすぎ

185 :だから:02/10/16 17:18
どうでもいいが、誰が何を読もうとかまわんだろ?

186 :名無しのオプ:02/11/20 08:51
エリー・クイーンマンセー

187 :bloom:02/11/20 08:53

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

188 :名無しのオプ:02/11/22 23:32
http://www.agemasukudasai.com/bloom/




189 :名無しのオプ:02/11/22 23:48
でもさ、かつてはハードボイルドこそ本格推理の正当な継承者と言われてた時代もあったんだしさ…

190 :名無しのオプ:02/11/23 10:01
みなさん

引き合いに出すジャンルをもう少し手にしたら

此処はお笑いスレか

191 :名無しのオプ:02/11/23 16:37
Yes it is

192 :名無しのオプ:02/11/25 22:59
駄目スレ

193 :名無しのオプ:02/11/26 10:41
糞は1



194 :名無しのオプ:02/11/26 16:23
俺は小説が糞といってみる

195 :名無しのオプ:02/12/12 20:08
194は糞

196 :名無しのオプ:02/12/14 05:12
だな

197 :名無しのオプ:02/12/15 12:45
1は神

198 :名無しのオプ:02/12/17 08:47
>>1
同意。シムノンやクリーシィはミステリ作家ではないと思う。
別にださくてよんでらんねーとは思わないが、ハードボイルドなどは明らかに別ジャンル
に分類されるべき。

199 :名無しのオプ:02/12/17 08:51
氷川透は間違いなく本格。
最近、こういう新人は少なくなったね。
だれか、デビューしてくれ!!

200 :名無しのオプ:02/12/17 10:55
>>197
激しく同意。
ところで氷川透って、島荘の同人ファンの一人かと思ってた。
ゴメン。

201 :山崎渉:03/01/23 18:36
(^^)

202 :名無しのオプ:03/02/07 01:41
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8526/age.swf


203 :名無しのオプ:03/02/07 02:03
本格をミステリに分類するからいらん論争がおこるのだ
推理パズル小説というジャンルにしろ。


204 :名無しのオプ:03/02/07 03:54
で、新本格はキテレツパズル


205 :名無しのオプ:03/02/07 10:47
本格自体が糞

206 :名無しのオプ:03/02/09 16:54
このよのすべてが糞

207 :名無しのオプ:03/02/09 17:00
ラブラブ本格(新本格も含む)ー
ラブラブ本格(新本格も含む)ー


208 :名無しのオプ:03/02/09 17:25
本格=パズラー
っていう理解であってる?



209 :名無しのオプ:03/02/09 21:49
京極つまんね…

210 :名無しのオプ:03/02/18 00:48
1だけだろ




211 :名無しのオプ:03/02/20 12:37
本格あげ

212 :名無しのオプ:03/02/20 14:30
密室とかいいながら出口があってそれがかんぬきだったり都合良くなにかの跡がついてたりキテレツな内装だったり
あやしすぎる

213 :名無しのオプ:03/02/26 09:19
つまり本格>ハードボイルドてか

214 :名無しのオプ:03/02/26 12:27
>>213
ジャンルが違う

215 :名無しのオプ:03/03/06 15:30
初期のハードボイルドは謎解きにも力を入れてたような

216 :名無しのオプ:03/03/06 15:37
>>215
ロスマクは?


217 :名無しのオプ:03/03/10 13:32
ロマネスクだろ?良く本読んでおけよ。



218 :名無しのオプ:03/03/17 15:04
>>217
あほ

219 :名無しのオプ:03/03/23 22:57
ロスマクスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/984831881

220 :名無しのオプ:03/04/16 15:58
>>219
誤爆なの?本格派じゃないよ。

221 :山崎渉:03/04/17 15:10
(^^)

222 :山崎渉:03/04/20 03:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

223 :山崎渉:03/04/20 07:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

224 :名無しのオプ:03/04/20 21:55
山崎こそ本悪派

225 :名無しのオプ:03/04/23 23:08
224ワラタ

226 :名無しのオプ:03/05/12 21:18
結局約1名か。

227 :山崎渉:03/05/22 04:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

228 :山崎渉:03/05/28 12:35
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

229 :名無しのオプ:03/05/29 22:59
ポールアルテ次第だな

230 :名無しのオプ:03/06/03 14:56
アルテの件には同意

231 :名無しのオプ:03/06/04 21:27
仕方ないよ、謎解きあってのミステリーだし。

232 :名無しのオプ:03/06/13 06:59
謎解き無ければミステリィにあらず

233 :名無しのオプ:03/06/28 23:48
最近のはつまらない

234 :名無しのオプ:03/07/01 00:01
謎解きの無いミステリーは、クリープを入れないなんとかだよ。

235 :名無しのオプ:03/07/01 03:23
やっぱりカーだろ。

236 :山崎 渉:03/07/15 10:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

237 :山崎 渉:03/07/15 13:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

238 :名無しのオプ:03/07/27 22:43
やっぱバンダインだろ

239 :名無しのオプ:03/07/27 22:46
>>238
ヴァン・ダインです

240 :名無しのオプ:03/07/27 23:03
ワ゛ンダインです。

241 :名無しのオプ:03/07/27 23:07
番田 淫です

242 :名無しのオプ:03/07/27 23:07
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス ★オナニー共和国です★
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道    ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
  
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門(アナル)
  \_____/\_____/

243 :山崎 渉:03/08/02 02:01
(^^)

244 :山崎 渉:03/08/15 15:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

245 :名無しのオプ:03/08/21 06:15
急激にクソスレ化




246 :名無しのオプ:03/10/05 02:25
   ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
     ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;



247 :名無しのオプ:03/12/29 19:16
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070766776/51

248 :名無しのオプ:03/12/29 19:56
文字で密室トリック説明されても全然わからん。

249 :名無しのオプ:03/12/29 20:01

図がないとわからない

そんなあなたに島田荘司

250 :名無しのオプ:03/12/29 20:35
斜め屋敷の殺人っての読んだことあるけど
ありゃギャグマンガだよ

251 :名無しのオプ:04/01/04 19:36
トリックがかなりあやしくても、雰囲気が本格してれば良し。

252 :名無しのオプ:04/03/31 19:57
本格

253 :名無しのオプ:04/03/31 21:40
このスレが糞と思ってる奴の数→(1000)

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