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パクリこそライトノベル

1 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:03
うざいんでパクリの話題はこっちでやれ

2 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:07
氏ねや厨房。

3 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:21
頃合い見計らって同じ話蒸し返すつもりか鍵キチガイメ。
しつこい。帰れ。

4 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:31
 ならば、こっちでやる!
 売れれば官軍だろうとほざいてる人がおるが、それより以前に作家のモラルを説いたいわ。クリエイターとしてのプライドないちゃう? パクリなんて、恥かしくて出せないだろ、普通?
 それに編集者もなぜあんなの許す? 分からん。なぜに? 偉大な作家が苦労して考え出した設定や展開を安易に使う根性と、それを許す読者と編集が理解できん。

5 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:31
吸血鬼ハンターDは吸血鬼ドラキュラのパクリです
トライガンはナウシカのパクリです


6 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:32
>>4
じゃあ、お前が買うのやめろ。
それだけの事だ。
お前が作家で、パクられたと思ったのなら裁判を起こせ。
それだけの事だ。

7 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:34
 どーせ、おまえの方が理解できんわとか言われるから、先に言っとくわ。
 自分の好きな小説を安易にぱくられるのは、それにドロを塗られたようなものじゃん。そんなことされてムカつかないなんて、冷たい人間にゃなりたくないね
 そんな気持も理解出きん奴なら、理解されなくてけっこう


8 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:35
春だねぇ

9 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:36
>>8
激しく同意。

10 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:36
 ほんま、裁判おこしたいわ。角川には苦情メール送ったけどさ

11 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:37
楽やから。

12 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:38
そもそも「何の作品」が「どのライトノベル」で
「どのように」ぱくられたのか「君の言葉」で語ってくれんかね?

13 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:38
まんまパクりというのと、影響を受けてるというのとはまた違うと思うんだけど。

14 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:38
単純な疑問なんだが、何で春になると増えるのかなぁ。
ここだけじゃなくて、一般的にも言うでしょ?
「春になると変な人が増える」って。
で、やっぱ現実に増えてる気がするんだが。
どうよ?

15 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:39
>>12
反応を求める書き込みすんなよ……。

16 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:40
模倣こそ最大の賞賛。


17 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:41
満月の夜と狂気との関連性は有名な話だけど、春って季節の場合は「らしい」原因
が思い付けないからね。
まさか……スギ花粉?

18 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:42
吉田直「FIGHTER」 ぱくられ作品:映画「ユニバーサルソルジャー」
吉田直「トリニティ・ブラッド」 ぱくられ作品:吸血鬼ハンターD


19 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:42
16がいい事言った!!

20 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:43
確かに花粉はなぁ。
鼻炎の薬飲むと、めちゃくちゃ眠くなって思考力落ちるしなぁ。
それは厨房化だったのかぁ。

21 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:43
>>16
同意。
優れてるからこそ模倣される。

22 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:43
>>18
トライガンも読め。ちなみにヘルシングとの共通点は吸血鬼だけ。

23 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:43
>>18
単なる私怨じゃねぇのか。

24 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:44
それは同感<優れているから模倣

25 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:44
こういうスレって風物誌っちゅうかほのぼの感さえ覚える今日この頃。

26 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:45
あまたある作品の中から、それだけを抜き出すという行為には、
何らかの意図が見えると言わざるを得ないな。
作家の知人で、先にでびぅされたのが羨ましかったのかな? (ワラワラ

27 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:46
一切の影響を受けていない物語なんてありえない。パクリでも面白ければそれでいいのサ。

28 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:46
みなさん、パクリ公認派?


29 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:46
さすがに電撃文庫のあの作品で騒いでいるのでは、ないみたいだね。
にしても、なんだかなぁ。よく飽きないねぇ。>1

30 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:47
>>26
あまり想像力逞しく生きるな

31 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:47
今日はもう寝たらどうだ?

32 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:48
>>28
パクリが全くない作品を教えてください

33 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:48
何でもいいけど……。
「裏切り」=ユダのパクリ。
という事を真面目に話す奴もいるしな。
お前がパクリだと思うならそれで結構。
角川の編集部で腹でも切ってみろよ。こんなところで遠吠えしてねぇで。

34 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:48
>26
 残念。友達だったら、ここに書く前に殴り殺してるわ。縁切りだよ。
 たまたま最近で一番目に付く奴だっただけさ

35 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:49
わかったわかった。
あれはパクリ決定。はいはい。
だったらどうするんだ?もっと生産的な行動とってくれや。

36 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:49
>32 ある程度は容認するさ。だが、あれはひどすぎ!

37 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:50
 
1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

38 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:50
だから、ひどかったらどうだ、ってんだよ。

39 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:51
 
1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

40 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:51

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

41 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:51
>35
みんなの反応しりたかっただけっす。
やっぱ売れれば官軍。作家のモラルより面白さ優先ってことか。


42 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:52

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい

43 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:52
>>37
楽しんでるんだろ……面白いから。

それはいいけど、アゲんでくれるか。
それから、自分でサイト開いてくれよ。ここでやる事じゃない。
めいっぱい、自分のサイトで自己主張してくれ。

44 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:53

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい




45 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:54
連続コピペは荒らしだと思うぞ。
そしてそれは無視と言わない。

46 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:54
だって楽やから。

47 :>41:2001/03/06(火) 23:54
厨房じゃないだけだよ。

48 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:55

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

49 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:55
>>41
「売れる=面白い」ではないしその逆もまた然り。
先ほどから言っているようにパクリがない作品など存在しないのだョ。許すも許さないもない。

50 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:55

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

51 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/06(火) 23:57
>>41
というか、キミの容認するか否かの境界線はどこだい?
そしてどうしてそこで線引きするんだい?

52 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:57
気持ちは分かるが、コピペ荒らしで解決しようとするのは違うだろう。
それじゃ、1と同レベルだよ。

53 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:57
どうもマジレスかえしてしまう奴がいるようだが、
1の自作自演と同程度に迷惑です。

>>38>>49の君だ。

54 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:58
いんや。売れる=面白いじゃなくて、売れればOK。面白ければOKってことだと思ったんだけど

55 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:58
>>51
真面目な論争を求めるなよー。

56 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:59
>>51
ほら見ろ上がっちゃったじゃねぇか。

57 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/06(火) 23:59

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

58 :パクリ作家は氏ね!:2001/03/06(火) 23:59
55 真面目悪い?

59 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/07(水) 00:00
49は私だけど楽しいからやってるだけだョ。厨房でごめんネ。

60 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:00
バカが2人に増えたか

61 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:00
>>53
自作自演ってのは、俺のコピペ荒らしはやめろ発言か?

62 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:00

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

63 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:01
>>58
少なくとも上げる行為は悪い。
まずはそれをやめろ。

64 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:01

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

65 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:02

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

66 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:03

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

67 : :2001/03/07(水) 00:04


68 : :2001/03/07(水) 00:04


69 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/07(水) 00:05
>>59
タチ悪いよ

70 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:14
楽しいからやってるだけだョ。厨房でごめんネ。


71 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 00:15

1以外、全員煽りに弱すぎ。
無視してあげなさい。

72 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/07(水) 00:38
ユニバーサルソルジャーはターミネータのパクリです

73 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 01:27
ま、春だし。

74 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/07(水) 04:03
エヴァンゲリオンはティーパーティのパクリです

75 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/07(水) 08:09
葉鍵板にもいたけど、盗作厨房のありがちな行動パターン

1.○○は××のパクリだ!と根拠も示さずに喚く
2.突然の話に周りが呆れ返って理由を尋ねると、些細な類似点を持ち出してくる
3.その程度じゃ理由にならんだろ、と馬鹿にされると逆上する
4.自分のパクリ非難を否定される=パクリ肯定と短絡し、「あんたらにはモラルはないのか!」といい始める
5.かくしてモラル論争に陥って煽り荒らしの餌食となる

ちなみにsageろと言われてもageることを止めないなど、ぜってーに相手には従わないね。
あまりの手口の類似ぶりに、これこそパクリなんじゃねーの?と思うことがある(笑)

76 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2001/03/07(水) 09:05
>「教養」や「オリジナリティ」に神秘的な意味を与える必要はない。
>「すでに知られていること」が何かを知ること。
>それと自分の考えている事がどう違うのかを分節する能力を持つ事。
>「異見」はそのようにして創られる。

これはパクリではなくコピぺです(わ


77 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/07(水) 13:03
 
>2.突然の話に周りが呆れ返って理由を尋ねる

これはもう禁止な。

「●トラブル防止のため、パクリ、著作権、知的所有権などの話題は
  法律相談板
  http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.htmlへどうぞ」

で送りだそう。 ほかの反応をすると長引く。

78 :ペンネームC:2001/03/08(木) 00:58
どうしても反応したくなる……


79 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/08(木) 15:13
だからガキなんだよ。おめーはよ。成長しろ。

80 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/09(金) 04:54
がんばるぞ、と。

81 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/09(金) 20:46
パクリに関してはsage含むレス一切付けないのがスマートでよくない?
「葉鍵板にこいや〜」への対応は足並みそろっててよかった

82 :イラストに騙された名無しさん:2001/03/15(木) 19:46
結局、面白きゃなんでもありって事だよ。
パクリ談義に花を咲かそうじゃねーか。

どの辺が、どうに似てて、この作者、この人の影響を受けてるぜっ
ぐらいの語りができもんかね。
聞いてる方は、「ふーん、面白いね、その考え方。」
ぐらいのいなし方ができもんか?
だから最悪とか、だからいいとかじゃなくてさ。

元ネタと比べたときの、微妙なニュアンスの違いを論議してみて、
この人のものの捉え方は、やっぱ鋭いとかね。

作品のルーツを紐解くのもやっぱ文学のうちでは。


83 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/17(土) 10:33
そういうのが議論じゃなくて
感情むきだしの悪罵にすぐつながるという経験則があるからみんな嫌がるんだよ。

ルーツを語りたきゃ自分のページでやれ。
ここでは不向きだ。

84 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/17(土) 13:33
>>83
>>81を読んで反省すれ。オレモナー。

85 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/24(土) 03:05
 
まさに
>>83の言ったとおりの展開になっちまった模様

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=983386593

「何を言われてもどうしてもレスを付けるのをやめられない固定ハン」
「いつまでも絡みたがるボケ」
「上げ荒らし」
「sage進行ならパクリ論争もできると思ってる低脳」

などがマンネリの騒動を繰り返しております。レス禁止ルールはただの無力。


あほの百鬼夜行だ

86 :イラストに騙された名無しさん :2001/03/27(火) 11:22
作品に関わりなく
普遍的に盗作だのパクリだのについて話たいんだったら
ここをsage進行ででも使えばいいと思う

87 :イラストに騙された名無しさん :2001/04/04(水) 17:39
パクリとオマージュの違いって何?

88 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2001/04/10(火) 09:22
剽窃とインスパイアの懸隔、
盗用とリスペクトのギャップ。

まあ、その程度。


89 :ペンネームC:2001/04/14(土) 02:00
>>87
オマージュっていうのは、その作品が好きで、
その作品の素晴らしい部分をどうしても使いたくて、
でもそのまんま書いてしまったらその作品に失礼で、
でも使いたくて、という葛藤の中から生まれてくるもの。
そういう想いを読者に感じさせたらオマージュ。
そういうのがなければパクリ。
つまり受け取る側の感性に委ねられている。
私としては、作者に悪意があったかどうかで判断したいけど、
誰も賛成してくれないだろうね。

90 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/25(月) 22:43
難しいもんなんだなぁ・・・。

91 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/25(月) 23:14
まあ、作家ってのは文章を創り提供する代わりに報酬として、金を貰って
おまんまを食ってるわけだし、設定でパクリ云々は作者が公言してない限り
主観によるから知らんし、倫理的な面でいいかどうかはともかく台詞がまんま
同じだったりすると金を払ってる側としては気分は悪いわな。

それに、例えば引用するにしても、その元の文の意味を理解していないのに
曲解して解釈して使われると違和感を感じる時があるにはある。
特に思想を登場人物に語らせる時の裏付けとしてとかな。
役者に台本読ませてるだけみたいに透けて見えるのは萎える…
以上マジレス終了(笑

92 :匿名希望:2001/06/26(火) 00:58
 星の数ほど作品が生まれてるから、偶然重なることや、無意識に以前読んだ作品の設定を使うことはある。
 その点は俺も理解はするし、仕方ないと思う。
 でも、せめて「俺の作品は、ここが違う!」って強い売りがあって欲しい。
 吸血鬼ハンターがドラキュラのパクリと言われてたが、あの独特の世界観があったのでパクリとは思わん。
 トライガンも同様。ちょっとあげられてた他のは知らんので保留。
 暴れてた厨房の言ってた、トリニティは俺も嫌いなんで、パクリだと思うけど(藁)
 だって、売りないじゃん。これ! 売りっぽいの、全部知ってるし。
 見てて萎えたわ、マジで
 

93 :軽文求道:2001/06/29(金) 17:34
ライトノベル書き志望でごぜえますだ。
自分も>>92にサンセー。
むしろ、「自分ならここをこうしてこうする」といったツッコミを駆使して、
更に設定やストーリーを煮詰めて行くのも可だと思う。
中途半端にパロッた作品はだめだよ。
自分のオリジナルを更にどれだけ上乗せできるかも作家の技量じゃないかな?

94 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 19:15
 だから、sageろ。作品について語らずにパクリ論
展開することにそれほどの価値があるのか?
 上位スレッドにあげる話題じゃないだろ。

95 :イラストに騙された名無しさん:2001/06/29(金) 19:20
ていうか、このスレはとうの昔に終わってます。

96 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 15:37
WBはパクリの宝庫

97 ::2001/07/13(金) 17:10
>>95
終わってるのか
パクリとオマージュの境界の話を聞きたかったのにな
恩田はんの月の裏側がアレのオマージュだってことはそこいらじゅうで言われてるけど、
このケースはみんな許してるんだよな
許してない人もいるのかな?
アレの作者が許さなかったら当然ダメなんだろうけど
難しいな
教えて、ペンC!

98 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 17:18
>>97
いまいないよ>ペンC

99 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 17:18
>>97
ペンCはしばらくネットから離れてるそうです。

100 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 19:00
さりげに人気あんのな、ペンC(w

101 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 19:08
天才は憎まれるが、馬鹿や間抜けは愛されるの見本
と書くとペンCが可哀相か(w

102 :イラストに騙された名無しさん:2001/07/13(金) 20:27
ペンCに聞きたいならペンCのHPいって聞けよ

103 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/01(水) 23:42
>>89
>オマージュっていうのは、その作品が好きで、
>その作品の素晴らしい部分をどうしても使いたくて、
これって、普通オマージュとは言わないんじゃないだろうか?
今ザ・スニーカーで大塚英志氏がやってる連載で
パクリにも「ちゃんとした作法があり」と言ってるんだけど、
89で言われていることは、その「作法」を守っているか否かの違いであって、
パクリとオマージュの差違の話ではないと思う。

オマージュというのは「自分の作品を」(あるいはその一部を)
尊敬する作者、作品に「捧げる」ことであって、
「他人の作品を」自分の作品のために「使用する」ことではないと思う。
「どうしても使いたい」と思った時点で、
オマージュの精神から遠ざかってる気が……。

104 :イラストに騙された名無しさん:2001/08/07(火) 18:15
>>103
激しく同意。
両方とも欲があると思うんだけど、精神は違う気がする。

105 :イラストに騙された名無しさん:01/09/10 14:48
age

106 : :01/09/10 21:30
売れるために過去のアイデアを使うのがパクリ。
好きだから過去のアイデアを使うのがオマージュ。
って感じでどう?

107 :イラストに騙された名無しさん:01/09/11 03:36
例えば。
ある異性への情念ゆえの行動であったとしても、
ある種のものはストーカー、あるいはセクハラとされる。
欲情?精神?とっかかりが問題なのか?

108 :イラストに騙された名無しさん:01/09/17 20:20
元ネタとなった作品を発展させていくのがオマージュ。同人誌なんかの明らかに
元ネタが分かっていて、作った人がこの作品が好きでたまらず、このキャラや設
定を使って作品を作りたかったというのがオマージュだと俺は思う。
他の作品のアイデアや設定を元ネタを明らかにせずに、使用するのはパクリ。
そこに愛があろうがなかろうが、元があることが明言されてなければパクリだと
思う。もっとも愛がなければなおたちが悪いだろうがな

109 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 03:18
基本的に元ネタがあることを明言していればOK?

110 :イラストに騙された名無しさん:01/09/27 22:50
俺は元ネタを明言していれば、微笑ましく感じるかな
それで元ネタよりおもろかったら、こういうやり方もあるんだと感心するだろう。

111 :イラストに騙された名無しさん:01/09/28 22:34
元ネタあかそうが、パクリはパクリ〜♪

112 :イラストに騙された名無しさん:01/10/05 04:07
108でいわれてるような同人誌は、
単に「違法行為」としか呼ばれないいわば日陰者で、
愛があろうがなかろうが、元作品を発展させていようがいまいが、
創作活動として認められることはなく、
ヘタすりゃ元作品の権利を持つ企業に訴えられる
リスクにつきまとわれる。

愛どころかな〜んのヒネリもない単なる盗用は堂々と発表され、
引用元を明示してないから著作権侵害扱いされる危険もなく、
オリジナルであるかのように大手を振ってカネもうけ、
うまくすりゃベストセラーでウハウハ。

結論。違法行為ならオマージュ、合法ならパクリ。
……鬱だ。激しく鬱だ。心底鬱だ。

113 :イラストに騙された名無しさん:01/10/07 21:00
>112
>大手を振ってカネもうけ
最近のライトじゃ、トリ●ティとかいうクソがそうですな

114 :112>113:01/10/09 04:11
いや、盗用っつって念頭に置いてたのは桐生操とか井伏鱒二とか
冴木忍(笑)とかで(ホントに盗用かどーかは確証なし)
トリブラは自分的には許可。
あれは読んだモノのカッコいいイメージとキーワードを
そのまんま真似たがる厨房が書いた作品であって、
盗用というほどじゃないだろうと思ってるよ。
少なくともここ数回のザ・スニの連載を読んだ限りでは、
てな話なんだけど。

115 :イラストに騙された名無しさん:01/10/12 16:14
花田一三六も典型的なぱくりだよね

116 :イラストに騙された名無しさん:01/10/15 09:57
み〜〜〜〜〜〜んなパクリなんだよぉ〜

117 :イラストに騙された名無しさん:01/10/16 17:29
各自参考文献を表記すれば、問題なし?

118 :ラストに騙された名無しさん:01/10/16 21:57
>117
作者や出版社なんかで問題が出るかもしれないが、俺個人は問題なし。
俺がパクリが一番むかつく理由は、他人のアイデアをあたかも読者に自分のアイデ
アのように思わせていること。
表記していれば、自分で考えろよなぁと思う程度で笑って許せるだろう。
と思うかも知れないような気がしないでもないかな?(謎

119 :イラストに騙された名無しさん:01/10/24 05:51
>自分のアイデアのように思わせていること。
自分もそー思うんだけど、
「オマエが勝手にオリジナルだと思い込んでるだけだろ」
と言われればそれまでなんだよなあ。
別に作者が自分のアイデアであると宣言するわけでなし。

オリジナルが暗黙の了解と見る人間(自分も含めて)からすれば、
「元ネタが○○」と作者が言及しない限りはオリジナルであると
解釈するわけなんだけど、その一方で
「そもそもオリジナルのみで書けるはずがない」
が暗黙の了解と思ってる人たちもいて、この人たちからすると、
元ネタを指摘したところで「それが何か?」なんだよね、たぶん。

自分の捉え方は正しいのか、それとも
「オリジナリティへの過大な幻想」なのか。
どーもこのごろ悩む。

120 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:30
土門弘幸スレ好調につき、age

121 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 20:36
パクリは何をしてパクリというのか!?
高畑恭一郎の「クリス・クロス」はやってることまんま「クラインの壺」だが。
パクリといわれた事はないのは何故か!?

122 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:02
>>121
クラインの壷とは違うと思うよ。
仮想現実世界からの帰還をネタに盛り込むとどうしても
”どちらが現実かわからなくなる”というシーンは外せなくなるんじゃないかな?

それに「クリス・クロス」はその点が面白かったのではなく、
主人公パーティーが邪龍ギガントを倒そうと力をあわせて戦って
いたとこが面白かったよ。

123 :イラストに騙された名無しさん:01/11/04 21:05
その過程もよし

124 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 00:50
http://zero.porduct.co.jp/products/rusuban/html/cg02.htm
http://zero.porduct.co.jp/products/rusuban/html/cg03.htm
http://zero.porduct.co.jp/products/rusuban/html/cg04.htm

125 :イラストに騙された名無しさん:01/12/05 00:54
http://zero.porduct.co.jp/products/rusuban/html

126 :イラストに騙された名無しさん:01/12/15 08:37
http://rx.sakura.ne.jp/~dds-if/gallery_f.html
http://www.biwa.ne.jp/~taiju-no/adult/gallery/color/ellie.htm
http://www.biwa.ne.jp/~taiju-no/adult/gallery/color/hitomi01.htm
http://www.mizuki.sakura.ne.jp/~egv/hcg2.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/3544/maki.jpg

127 :イラストに騙された名無しさん:01/12/16 22:59
死体画像うざいよ。

128 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 00:39
んなのでこのスレをあげるなよ

129 :イラストに騙された名無しさん:01/12/17 08:15
フォー・ザ・バレル……。
富野御大公認のガンダムパクリ小説……(w

130 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:37
age

131 :イラストに騙された名無しさん:02/01/08 00:38
★★超人気アイドルのお宝画像満載!!★★
   @ノハ@
   (_‘д‘) (_´D`)
http://takara.free-city.net/index.html

132 :イラストに騙された名無しさん:02/01/09 20:29
吉田直のトリブラスレが好調につき、age

133 :イラストに騙された名無しさん:02/02/24 07:45
ageageageage

134 :イラストに騙された名無しさん:02/02/24 12:56
トリニティブラッド。
初読感想=ヘルシング、だったなぁ。

135 : :02/02/24 16:22
いや、吸血鬼ハンター風味の世界でヘルシング設定入りトライガン調のキャラが暴れる駄作だろう

136 :イラストに騙された名無しさん:02/02/24 16:35
トリニティは絵だけ良い。

137 :イラストに騙された名無しさん:02/02/26 00:15
みんな、ぱくってるかい?

138 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 04:13
ところで、オマージュってなんですか。

139 :イラストに騙された名無しさん:02/03/11 23:55
沈みそう…

140 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 04:18
age

141 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 09:00
age

142 : :02/03/15 10:48
>>138
リクルートが出しているライトのベル雑誌です

143 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 13:55
このスレで出てくるようなネタは、パクリですか?

「バカの一つ覚えな展開」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013697904/l50


144 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 14:11
作品じゃないだろ。
なんでもパクリパクリいえばいいというものではない。

145 :イラストに騙された名無しさん:02/03/15 15:10
オーシャンズイレブンはしばらく経ってとある機会にリメイクだと
言うことを知ったんだがこれはパクリとどう違うんですか?


146 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 08:09
最近では、ラグナロクのサンクチュアリに出てきたSS級キャラのキャラデザが
るろうに剣心の八つ目無明異にそっくりだった。

147 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 12:05
いっそのことパクリ云々でなく…この作品の元ネタはここからかな?
って考察するってのはどうだ。

…荒れるからやめたほうが良いか。

148 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 13:02
っていうか、正直、パクリ多いだろ。

本当にオリジナル、と思える作品を書いている奴は少ないだろ。

149 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 14:02
いい加減ネタも出尽くしてるからな。
何やってもどっかしら被ってくるのは正直仕方がない。

150 :イラストに騙された名無しさん:02/03/19 14:15
>149
いや、そーでもない。

その台詞は俺が消防の頃から言われ続けているが、
それでも新しいオリジナルを提案できる才能は確実に存在する。

とはいえ、パクリ、多いよな。

151 :T-T:02/06/04 23:59
萌えする部分がみんな同じなのよ、ライトノベルファンって。
似たような作品ばっかりになるのしょうがないじゃん。

152 :イラストに騙された名無しさん:02/06/05 11:07
ラノベ業界に漂うある種のだらしなさが作者の「俺が好きだから」パクるという
同人誌的なおふざけを課題に許してるのではないか?

>>151
それは萌え以外に部分で似てることの説明にはならない

153 :イラストに騙された名無しさん:02/06/13 09:46
例えば伝説の剣を出しただけでアレとかコレとかのパクリ……と言われてしまうこともある。
話のネタによってはそれだけで似てる! パクリだ! と言われかねないものもあって。
でも作者としてはもーどしよーもなくて。
そういう場合、読者は広い心を持ってやるべきではないでしょーか。

作者が確信犯だったらブッ殺すけど。

154 :イラストに騙された名無しさん:02/06/18 20:34
主人公が女装すると女の人以上に美人、というのは
古事記のヤマトタケルからのパクリでよろしいのでしょうか?
古事記以前にもありそうだが。

意思があって喋るとか、人が使うには大き過ぎるとか、世界にXX本しかないとかの武器は
もうパクリではなく一般名詞、というか一般設定? でいいように自分は思う。

155 :イラストに騙された名無しさん:02/06/18 20:55
「白いジムナリスト」という体操漫画があった。
そこで主人公がオリジナル技とはなにか、という事を話すのだが、
技が A→B→C と続くとする。
この構成を C→Aと続けるように変えるとCとAとの間に必要となる技Dが発生する(C→D→A)。
このDがオリジナルだ。
というような事を言っていた(うろ覚えなので正確には違うかも知れない)。

個々の構成要素(設定)に似た物を使うのは特にパクリではなく、
設定の組合わせが同一な物がパクリなのではないか?

そういう考え方だと>134はパクリではない。

どちらかと言えば、西村寿行がハードボイルドのタッチで動物ものを書いたら「犬笛」という名作ができた、
に似ているように思う。
筒井康隆によれば、こういうジャンルのクロスオーバーは大衆文学ではよく使われるらしい。
ハードSFをコバルトのタッチで書くと「星界の紋章」というのもあった。

156 :155:02/06/18 20:57
スマソ
>134
ではなく
>135
だった。

157 :イラストに騙された名無しさん:02/07/27 15:21
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

158 :イラストに騙された名無しさん:02/08/03 15:51
ぱくり

159 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 01:41
>156
トリブラに発生する技D
吸血鬼ハンターですか?

160 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 03:46
 ライトノベルばかり読んで、アニメばかり観て育った作家が書いたら、
 そりゃ「どこかで見たような話」になるのは当然。
 作家側と読者側の知識が近いために、大抵の話では元ネタをすぐに推測できる。
 パクリと呼ばれる作家は、読者を騙すための努力が足りない、とも言えるだろう。

161 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 06:54
せめて、ここが他とは違うぜ!と胸を張れるくらいのものは内容に入れて欲しい
のは贅沢な望ですか?


162 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 07:08
贅沢というか、商品として売り出す以上当たり前なんだけどねぇ。
せめて今の流れが縮小生産じゃないと思いたいもんだ。

163 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 20:25
シックスボルトの表紙は、あれは核爆弾並の危険度だと思う

164 :イラストに騙された名無しさん:02/08/24 20:37
>163
ビーチクが

165 :イラストに騙された名無しさん:02/08/26 01:50
 二次創作の同人小説を読んでいると思えば、特に腹も立つまい。
 自分の好きな元ネタのキャラをかぶせて読んでいればいい。

166 :イラストに騙された名無しさん:02/08/27 13:27
正直、好きなキャラをぱくられるのは嬉しい。
元ネタの方がとっくに終わってるときなんか、まがい物でも良いから
会いたいと思う。

167 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 00:36
俺は逆に憎悪すら感じる。
それは元ネタよりも劣るとなればなおさらだ。


168 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 04:43
ブギーポップ はジョジョのパクリ?


169 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 12:48
 パクるなら徹底して<名前だけ変える>ってレベルでやってもらわないと。
 中途半端に誤魔化すべくオリジナル要素を少しだけ追加するバカが多すぎる。
 そのせいで元キャラの良さを壊していたら、パクった意味が無いのにな。

170 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 13:18
そうか?オリジナルな部分が一つもない方が叩かれると思うが。

>そのせいで元キャラの良さを壊していたら
それはその作家の感じる「元キャラの良さ」が違う所にあるんだろう。


171 :イラストに騙された名無しさん:02/08/28 19:02
>170
>そうか?オリジナルな部分が一つもない方が叩かれると思うが。
169じゃないが、「こいつここまでやるかぁ!」とコアなファンが出てきそうです(w

172 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 01:44
>165
>二次創作の同人小説を読んでいると思えば、特に腹も立つまい。
二次創作という名が付いていても付いていなくても同じ。
腹を立てるひとは立てるし、立てないひとは立てない。

世の中には、オリジナルの体裁をとったパクリ作品もあるが、
二次創作の体裁をとったオリジナル作品というのも
存在したりするわけで、どちらの場合でも、
自分の好きなキャラが出てれば幸せというひともいれば、
元作品を尊重しない作者の姿勢を見いだして憤りを感じるひともいる。

173 :イラストに騙された名無しさん:02/08/29 01:56
人それぞれ、でまとめちゃうと話が終わっちゃうからなぁ。
まあ別に不毛だから終わってもいいけど。

174 :イラストに騙された名無しさん:02/08/31 16:20
不毛といえばこのスレ自体削除せんとダメになるよ。
ここはその結論の出ないパクリ論争を繰り広げる場所だろ。

175 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 14:34
 パクリノベルの巨魁こと「トリブラ」新刊発売記念age。
 新刊はどのへんのネタが出てきてる?

176 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 21:30
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。

 ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。


177 :イラストに騙された名無しさん:02/09/01 23:45
漫画板、少年漫画板、少女漫画板じゃ、パクリ談義スレは長寿スレだし、
同人板とか音楽系の板とか他板でもパクリ話題は少なくないだろうに、
なんでライトノベル板は「法律相談板へ逝け」なんだろう?
パクリ話題を法律相談板に誘導してるのって、ひょっとしてこの板だけ?
そりゃ火種になるのは判るんだけど、
ラ板で迷惑なものは法律相談板だって迷惑なんではないかと、
前からちょっと気になってたんだよね。
案内文が法律相談板の了承済みというんなら、問題ないとは思うけど。

178 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 02:28
非難するのではなく、純粋にネタとして「あれは〇〇からだな」と推理して
ニヤリと笑う楽しみ方もあると思うが。
パクリ検証=血まみれの論争という短絡的な発想はどうにかならんか。

179 :イラストに騙された名無しさん:02/09/02 19:15
>>177-178
「板に歴史あり」昔色々あったんだよ、色々…

180 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 13:51
ちゅーか、ぱくりぱくり騒ぎすぎ。


181 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 17:34
スレイヤーズの魔王シャブラニグドウはクトゥルフ神話のシュブ・ニグラスが
モデルか?とか元ネタ探りも楽しいもんだよ。

182 :180:02/09/03 17:40
>>181
ここの連中の言い分だと、それもパクリになるんだよな?


183 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 17:53
パクリ検証がなぜ火種になるのかよくわからん。
その作家のファンが不快感を抱くからか?
個別の作品スレでも「〇〇よりもずっと上手い」とか
「〇〇よりマシ」みたいな、他の作家をおとしめることで
優位性を保とうとするファンの書き込みは幾らでもあるだろ。
ああいうのに比べたら、まだパクリ検証の方がよほどいいと思うが。

184 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 17:58
>>182
ならんならん。
煽りでやってるのと一部の本気で馬鹿な厨房が騒ぐ程度。

185 :イラストに騙された名無しさん:02/09/03 18:01
>>183
基本的に荒れるからです。

186 :180:02/09/03 18:03
>>184
よかたよ。
人間不信にならんですんだよ。


187 :180:02/09/03 18:08
>>183
優位を定めるのは、レベル的なものを問題にするが、パクリ問題はオリジナリティという作品根本を否定する。
レベルを否定するのと根本を否定するの。
貴方はどっちがイヤだ?


188 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 00:19
>187
誰が見ても明らかに「これは幾らなんでもわかるだろ」ってレベルの類似性は、
パクリという言葉を使わないにせよ、やはり指摘されてしかるべき。
本当にオリジナリティのあるものならば、そもそも誰も否定しないだろう。
もちろん「言いがかり」的なものは含まないのは当然。

一方、作品の面白さ、作家のレベルというものは個々の主観による評価で、
客観的な「証拠」を提出できない。
それなのに、誰が誰よりも優れている、と決め付けて貶められる方が我慢できない。

189 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 01:06
>183
>パクリ検証がなぜ火種になるのかよくわからん。
「検証」じゃなくて「非難」が火種になるって話でないの?
ちゃんと「検証」する分には火種にならんと思うが・・・。

190 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 01:27
ま、往々にして2chできちんとした「検証」なんて行えないもんだからな。
よほど運が良くないと、どうしても罵倒合戦になる。

それにあからさまな類似は、その時その時にちゃんと指摘されている。
ことさらに専用スレを立ててやる必要は無いだろう。
まあ、それ以前にやりたくても人が集まらないだろうがな。

191 :180:02/09/04 10:55
>>188
前半部分も後半部分も基本的には同意したい。
ただ
>本当にオリジナリティのあるものならば、そもそも誰も否定しないだろう。
この部分については疑問を持つな。特にこの2chという場に関しては。
>もちろん「言いがかり」的なものは含まないのは当然。
と続いているが、検証になるか言いがかりになるかは、最終的には主観になるんじゃないか?
>>184の>一部の本気で馬鹿な厨房が騒ぐ程度 というのがそれを具体的に表してると思うんだわ。
俺や、多分貴方は「馬鹿な厨房の言いがかり」と捉えるとは思うが、実際、連中の中には本気の奴らもいるわけだろ?
上の例はまだ多数派と少数派にわかれると思うが、それが五分五分になるボーダーラインが出てくると思う。
その中で188が言うような『証拠』が実際に『証拠』として成り立つか、という疑問も俺にはある。

ただ初めにも言った通り、基本的には188に同意するわけで、ただ主観と証拠というものを提示するならば
オリジナリティに関してもレベルに関しても、同じ事が言えるんじゃないかと思う。
誰が誰よりも優れているかというのを決めるのは俺も気に入らないし、各々のジャンル的なベクトルや
能力に対するベクトルも一方向ではないわけだからそれをレベルに換算するのはナンセンスだと思うが
レベルというものは向上できるものだろう?
それに対してオリジナリティというのは、書き手の価値観でもあるわけだし、そうそう変えることのできるものでもないだろ。
そういった理由で『俺』はパクリ云々を騒ぐ方が我慢ができないな。


192 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 13:30
所詮2ちゃんなんだから、別に不毛な論争になったって構わんだろ。
それが面白いって人間がいる以上スレの存在価値はあるわな。
好きな作品がパクリ指定されてむかつく人間は見るな。

193 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 13:55
>>192
その通りだとは思うのだが、
>好きな作品がパクリ指定されてむかつく人間は見るな。
それを出来ない奴らが来て荒れるから無理だと言っている。
理想論を語られても困る。

194 :180:02/09/04 14:01
>>192
>好きな作品がパクリ指定されてむかつく
不毛な論争でも良いというなら、むかついて論争に加わっても良いって事だよなw
いや、↑は半分煽りだが、別に好きな作品がパクリ指定されたから論争に加わって訳じゃない。
>>183以下の論争が楽しそうだったから発言してるだけw
だが、2ちゃんは匿名性の高い掲示板であり、所詮、という発言はやめた方が良いと思うぜ。
所詮なのは2ちゃんよりもむしろ……。



195 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 14:18
あなたがそうだと思うものがパクリです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

196 :180:02/09/04 14:21
>>195
その発言は間違いなくパクリだなw


197 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 15:18
パクリパクリといってるヤシは、
パクリ元をパクリと呼ばれると傷つくとか。

要するに、パクリ元に対する歪んだ愛情ゆえの行動なのだよ。


198 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 18:49
>197
マジレスで恐縮だが、要するにって何がどう要するのか、さぱーりわからないんだけど


199 :イラストに騙された名無しさん:02/09/04 22:12
>198
つまり197の発言とは、パクリ作品を愛してしまった者の歪んだ愛情ゆえの発言なのだよ。

200 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 00:57
>192-193
>>好きな作品がパクリ指定されてむかつく人間は見るな。
>それを出来ない奴らが来て荒れるから無理だと言っている。
そういう人間は割とレアかと思うけど、そうでもない?
どっちかっていうと、>>75のタイプが来るから荒れるよーな。

201 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 03:13
パクリとまではいかなくとも、オマージュ、パロディ、その他いくらでも
それを正当化する手法も言葉もあるので、基本的にはそこまで気にならない。
問題は、作家側にオリジナルへの敬意を示す姿勢があるかどうか、だろう。
多くのファンは、例え元ネタがあろうとも、「その作品自体が面白ければ
パクリ云々は気にしない」というスタンスだろうし、それは当然だと思う。
しかし、一方で元ネタとなる作品のファンからすれば、それがまるで
パクリ作家のオリジナルであるかのように書かれれば、指摘のひとつもしたい。
モメ事になる責任の9割はパクリをやっておきながらそしらぬ顔で通す作家に、
残りの1割は、同じ指摘するのでも穏便にやればいいところを、キツイ言葉で
攻撃的な書き込みをする原作ファン、及び好きな作家のことを妄信的に崇拝し、
事実は事実として認めるということも否定する熱狂的ファンの両者にある。

202 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 07:02
>パクリ作家のオリジナルであるかのように書かれれば
それが一番ムカつく
いっそのこと、巻末に参考文献として載せてくれれば笑ってスルーできるのにな

203 :180:02/09/05 09:26
>>201
言っていることは完全に肯定する。
だが
>作家側にオリジナルへの敬意を示す姿勢があるかどうか
に関してはオリジナルがあるという前提があってだろ?
本などを読みあさって潜在的に脳内で派生したネタや、半ばパターン化されたネタまでそれに含むのか?
というのが俺には疑問。
作家側が意図しなくて似たような内容が派生することは、意外にあるのが現状だと思うが。


204 :イラストに騙された名無しさん:02/09/05 21:17
>作家側が意図しなくて似たような内容が派生することは、意外にあるのが現状だと思うが。
201じゃないけど、確かにそういったことはありうる。
だが、似たような内容が発生したら、それを回避するのも作家として当然の義務だと思うけどな。
例えば、超有名なアニメの作品とたまたま似たような内容を思いついた作家がいたとしよう。仮
にこの作家を怒悶と呼ぶことにする。
対象となるのが地方でしか放映されておらず、怒悶が見る可能性が少なかった場合は仕方ないと
思うが、仮にそのアニメが社会現象ともなるほど超有名作品だったらどうか?
少なくとも小説や漫画、アニメに携わる人間ならば、少なからずその作品を知っているはずだ。
たとえ「いや、これは俺はアニメを見る前に考えたアイデアだ」と言っても、世間から見ればア
ニメが先にあって、その小説は後としか取られない。怒悶以外の誰も、どちらが先に考えていた
かなどは分からないのだ。
もしくは、怒悶は気づいていないが、以前にそのアニメを知る機会があったが、それを忘れてい
て、おぼろげに覚えていたアニメの内容をそうとは知らず使ってしまったのかもしれない。
つまり自分では意識せずに、パクリをしてしまったかもしれない。
それなのに、あえて作品を出すことはいいことだろうか?
意外にあるかもしれないが、作家として客観的な視線で自己の作品を見直すことは大切だと思う。

205 :180:02/09/06 02:56
>>204
>怒悶
意図にあってるかはわからないが、ガンダム好きの俺は笑ったよ。

ここからは真面目なんだが、確かに客観的に事故の作品を見ることや、パクリと
呼ばれることを回避することに努めることが重要だということは同意できる。
後者が義務というものにまで意識を昇華させなければいけないのかということに
関しては、自身の中で考えていることがあるので、安直には同意はしないでおく。
方向性として理解はできるけどな。
つまり、>>204が言うことに対して、ナルホドと思うことはできるんだわ。
「どちらが先に考えていたかなどは分からない」に関する件にしてもな。
「それで納得するのに戸惑ってるのは、
>おぼろげに覚えていたアニメの内容をそうとは知らず使ってしまったのかもしれないが
パクリになるのか、ということなんだ。
もちろん「どちらが先に考えていたかなどは分からない」の話で、結局のところ、
「見た人間がどう思うのか」ということだというのは理解している。
だが大本はネタがあったとしても、それを情報として取り込み、加工したものまでを
パクリと呼ぶのか? ということなんだ。
見た人間がどう思うのかは結局上でも出たように主観と客観の問題だよな。
だから人によって答えは違うと思うんだが、あえて聞きたい。
何がオリジナルなんだ?



206 :180:02/09/06 02:57
>>205
>おぼろげに覚えていたアニメの内容をそうとは知らず使ってしまったのかもしれない
がパクリになるとしたらな。


207 :204:02/09/06 20:13
加工の度合いにもよる。
仮に「万能兵士」という映画があり、過度河運動靴文庫から良く似た内容の「戦士」という
作品を出した作家がいたとしよう。仮にこの作家を夜死駄と呼ぶことにする。
このふたつの作品は、主人公がかつて戦争狂のような上官と対立した過去を持ち、お互い死
んでから何者かの手によって記憶を奪われ殺人マシーンとして甦った。だが、任務中にかつ
て上官と対立する原因となった状況と同じことが起きたとき、主人公は自我を取り戻して殺
されかかったヒロインと共に逃げ出す。そして、逃げた主人公を追う上官もいつしか記憶を
取り戻し、過去の因縁の決着をつけるという展開だ。また、大きなポイントとしては甦った
主人公ら殺人マシーンはどちらも長時間活動すると体がオーバーヒートし、冷却しなければ
ならないという設定を持っている。
もちろん、舞台となる世界などは違うし、彼らを甦らせるのもアメリカの特務機関と、宇宙
人という違いもある。また、「戦士」の方は宇宙人らはケツアルコアトルとテスカポリトカ
と南米で神と呼ばれていた者たちで、お互いに地球の科学技術を高めるため、一方は戦争の
タネをまき、一方は平和をもたらそうとしているというネタもある。
だが、そうした設定は違うとして、大きな話の展開があまりに酷似しているため、自分には
どうしても加工したというよりトッピングを加えたものにしか見えない。
逆にこれが上官と部下という関係ではなく、実は恋人同士だったとか、身体を冷却ではなく
特殊な薬剤を注射するとか、もっと自分なりに加工していれば少しはマシだっただろう。
勝手な考えだが、パクリをしたと呼ばれる作品の多くは、このように加工ではなくトッピン
グや多少の見栄えを変えただけの作品のことではないだろうか。

208 :204:02/09/07 01:39
ついでに、この夜死駄がその次に「三位一体血液」という作品を書いたとしよう。
もしも、その作品が続けて「パクリ」と呼ばれたとしたら、ちょっと「おいおい」
と思わないか?
少なくとも、この夜死駄という作家は、加工が下手というのは間違いないだろう。
ちなみに、今まであげた作家、作品名はあくまで架空のものであることをご了承
ください。

209 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 03:10
キャラクターや設定よりも、ストーリー構造をパクる方が作家としては最低の行為だと思う。
しかし構造部分については元になる話自体をよく読んでいる読者でないと気づかないため、
表面的なパクリ作家に比べて指摘されることは少ないんだよな。
中には設定をパクった上に話の展開まで同じようにしてしまってバレまくる作家もいるが。

210 :159:02/09/07 03:39
>>204
まず……、これには本当に元ネタはないのかっ!? と聞きたいのが一つw
それで、真面目な話に移って、>>204が提示した作品を両方読めば、恐らく俺もパクリだ!と思うだろうな。
読解力に欠ける俺には、内容を理解するにはちょっと時間がかかったが、例としては良いものだったと思う。
>>208の続きも含めてな。
俺の基準だが、確かにそのレベルだと、パクリだと思うんだよな。他の人がどう思うかはまた別の話として。
それでだ、もし上の話が初期状況だけ酷く似通っていて、世界観の設定内容も似ていたとしよう。
>>207で204が言ったように、
>逆にこれが上官と部下という関係ではなく、実は恋人同士だったとか、身体を冷却ではなく特殊な薬剤を注射するとか、もっと自分なりに加工していれば
>>204はパクリにならなかったと思うか?
加えて結末も典型的にハッピーエンドとバッドエンドと分類されるものだという条件もくわえてもいい。
俺としては多分7割近くの可能性でパクリとしては見ないと思うのだが。



211 :180:02/09/07 03:40
ちなみに俺としては、というのは俺が読んだとしたらという意味な。


212 :180:02/09/07 13:24
>>209
設定の重ならない似通ったストーリー構造というのが、ちょっとぴんとこないのだが、
>>210で俺が言ったような
>結末も典型的にハッピーエンドとバッドエンドと分類されるものだという条件
などと捉えて良いのか?


213 :イラストに騙された名無しさん:02/09/07 21:10
ミステリーの書き方に、他の推理小説を半分まで読んで、
結末を自分で考えるってのがあるそーだね。

ふと、見てたら思い出した。

214 :180:02/09/08 01:22
>>213
ミステリ、つえぇっ(w


215 :イラストに騙された名無しさん:02/09/13 21:08
>>213
それってOKなのか?

216 :イラストに騙された名無しさん:02/09/13 21:52
ミステリーの場合、内容の中心はトリックの部分だから、それが違うと
パクリというのは難しいかも

217 :イラストに騙された名無しさん:02/09/14 00:27
>>209
しかし抽象化の度合いを上げていけば多くの作品が同じ構造を持っていることが明らかになる罠。
結局のところ程度の問題じゃないか。

218 :名無しさん:02/09/16 12:31
その程度が禿げしく問題なんだと思われ。

219 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 15:23
その抽象化のボーダーラインがひとによってまちまちってのが、
パクリ議論の困難さのひとつだと思う。
中にはとんでもねーレベルまで抽象化したあげくに、
「あれは腹が立った」とか言い出すヤツがいるんだよなあ・・・。

220 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 17:06
>>216を参考に

ライトノベルの場合、内容の中心は○○の部分だから、それが違うと
パクリというのは難しいかも

なによ?

221 :名無しさん:02/09/16 20:45
>219
そんなとんでもねー奴は所詮少数派だろうし、大勢を占めたりしないので
問題ない。
むしろ露骨にぱくり臭いのが指摘された際、「大体戦後漫画なんて
全部手塚作品のぱくりなんだし」とか訳分からないこと言い出して
逃げようとするぱくり作品ヲタの方が邪魔。

222 :イラストに騙された名無しさん:02/09/16 20:54
>>220
ミステリー小説、いわゆる推理小説は「推理させる」もしくは「推理をする」小説。
そして、その推理の対象となるのが犯罪などのトリックの部分。
ジャンル名から、そのジャンルの根幹となる部分が提示されているようなものだ。
それに対して「ライトノベル」は……あいまいだね(w
おそらく若年層でも見られる、軽い(個人的に軽いってのイヤな表現だが)内容、
もしくは手軽に読める小説ってとこかな。まあ、これはあなたがそう思うのがライ
トノベルですって言われそうだけど。
そう考えると、軽いってのがかなりあいまいな表現なので、これが中心っていうの
はないんじゃないかな?

223 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 13:10
>>222
本格厨、うざい。
社会派まんせー。

224 :イラストに騙された名無しさん:02/09/29 16:39
>>207-208 ゴメン、ワロテしまった。
 もし、この二作品の後書きに>>202が言ったみたいに参考文献を載せていたら、許せる?

225 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 11:56
パクっていても、もとより面白ければOK

もとより売れなくてもOK(w


226 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 12:05
ているか基本的に「パクリ」が煽り言葉だからな。
煽り言葉から冷静な議論なんざ出来なかろう。

227 :ペンネームC ◆M5mWU5Yvso :02/11/10 19:47
パクリかどうかってのは、「似てるかどうか」じゃないと思う。
 どんなにどんなに似ていても、もとの作品より面白ければ
「より発展させた作品」として高く評価できる。
 で、面白いかどうかって結局は感性じゃないか。
 だから、ある作品はパクリであるか議論するのは不毛で結論なんて
出せないんじゃないかな。

228 :イラストに騙された名無しさん:02/11/10 23:22
佐藤大輔の作品の登場人物の言から採ると
志の問題ということらしいが

まあ確かに不毛だ、ネタにして楽しむにしても限度があらーな。

229 :イラストに騙された名無しさん:02/11/11 23:23
>227
発展させていないことを「似てる」と言うんだと思うが・・・。
まあ、人によって「似てる」と感じる類似点の抽象化度合いが
べらぼうに違うんで、一概には言えんのだけど。

230 :イラストに騙された名無しさん:02/11/13 23:32
人間は猿のパクリ

231 :イラストに騙された名無しさん:02/12/12 03:30
「ロケットの夏」

物語の元になる時代背景とかストーリーが「ガラスの鼓動」によく似てるみたいよね。
宇宙飛行士になる夢が事故で挫折したとか。
いろいろ、変えてはあるようだけど。
作者は誰か知らいけど、「ガラスの鼓動」を参考にして
物語を作っていそうな気もするけど。

あと、昨年ある文学新人賞を受賞した小説を読んでいて、
なんか、ディテールとか物語のストーリーが「ガラスの鼓動」に
よく似ているなあって思った小説もあるよ。

進学校の高校生がある障害で挫折して、
高村光太郎の詩に出てくる海辺の町に癒しを求めて滞在して、
そこで出会った少女や友人との交流で癒されるって小説。
高村光太郎の詩を口ずさむのとかそっくりだし。
宇宙機密とか宇宙電波とか花火をするとか出てきたり、
「ガラスの鼓動」を参考に真似したんじゃないかと思うような
小説がありました。文体は全く変えてあるんだけど。

「ガラスの鼓動」あっちこっちで真似されたり参考にされているのでは。

232 :イラストに騙された名無しさん:02/12/12 03:45
パクリ疑惑というのは本質的に
どんなものにでもこじつけられるということを
231が鮮やかな実例をもって示してくれました(・∀・)

233 :イラストに騙された名無しさん:02/12/12 16:45
(暇な奴だけ読んでくれ。長文うぜぇとか煽られても、知ったことではない)

ある作家が、萌え風味がめちゃくちゃ強い作品を書いたとする。
すごくいい作品なのだが・・・・・・
惜しいかなそれはシェイクスピアがやったネタに見えなくもなかったりした。
燃え萌えだったが、シェイクスピアのようにも見えなくは無かった。
すかさず博識なファンが「シェイクスピアのパクリニダ!」と突っ込みをいれる。
その作家は過去の名作についての知識は持ってなくとも
パクりがいけないことだという認識は持っていたので、すぐにHPで謝罪した。
そして、彼(彼女)は新たな作品(萌え度当社比120%増量)を出した。
しかし、それは残念ながらドストエフスキーが使ったことがあるといえなくもないネタだった。
シェイクスピアについて突っ込みをいれたのとは別のファンが「ドストエフスキーの(以下略)」
その作家にとっては不幸なことに、そんなことが続いた。
「ヘミングウェイの(以下略)」「ルブランの(以下略)」「ゴットフリートの(以下略)」
「紫式部の(以下略)」「金瓶梅の(以下略)」「旧約聖書の(以下略)」「檀君神話の(以下略)」

さて、この作家はパクり作家だろうか? 悪い作家だろうか?

人が一生の間に鑑賞できる作品の数などたかが知れている。
人が一生の間に興味をもって鑑賞できるジャンルの数などたかが知れている。
「超のつくほど有名な、あるジャンルを代表するような作品」だけでもこの世に何冊あるのだろう?
パクりが嫌なら、糾弾されるのが嫌なら、自分の興味の無い分野の作品でも
無理して買い、読み、その内容を頭に叩き込まなければいけないのだろうか?
そもそも、多くの媒体で名作駄作取り混ぜて古今東西の作品が
あふれ返るほど出ているこんにち、本当にそんなことが可能なのだろうか?

234 :イラストに騙された名無しさん:02/12/12 18:57
シェイクスピアは99%パクリ作品

235 :イラストに騙された名無しさん:02/12/13 01:27

「ガラスの鼓動」

あっちこっちで真似されたり参考にされているのでは。


236 :イラストに騙された名無しさん:02/12/13 01:43
実売数を鑑みてから物を言え。
お前など誰も相手にしてない。

237 :イラストに騙された名無しさん:02/12/13 09:19
>233
そのへんは高橋源一郎が十年以上前に通過している。

誰も気付いてないけど。

238 :233:02/12/13 12:08
>237
うん、気づいてないどころか高橋源一郎って誰それおいしいの? な状態
頭冷やしてから読むと最悪だな233って

239 :イラストに騙された名無しさん:02/12/14 23:48
最初に驚いたのは、ジョージアの缶コーヒーのCM 松本が宇宙飛行士になっていてみんな驚くVer.
吉本オールスターズの映画「明日があるさ」でも浜ちゃんが少年時代に宇宙飛行士になりたい夢を持っていたサラリーマン役だったし。
NHKの朝の連続ドラマ「まんてん」って、宇宙飛行士になりたかった少年と宇宙飛行士になりたい少女のお話なのね。
NHK大阪制作のようだし。
以前にあったゲーム「ロケットの夏」といい「まんてん」といい、 なんか宇宙飛行士になりたかった人のお話があちこちに。
あっちこっちで、宇宙飛行士になりたかった人のお話があるのねー。

渚水帆さんの「ガラスの鼓動」の方が先に出てるから、他の話が参考にしたのかも?
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ホント目立つようにしたら、本屋さんで目につきそうね。
旬の本じゃない。

240 :イラストに騙された名無しさん:03/01/14 00:37
↑こいつは、どこにでも湧いて出るウジムシか

241 :イラストに騙された名無しさん:03/01/18 11:40
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


242 :イラストに騙された名無しさん:03/01/18 17:44
世界数百万人の「昔、宇宙飛行士になりたい少年だったサラリーマン」
はみんなパクリなんですか。


243 :イラストに騙された名無しさん:03/01/18 18:27
パクリです。付和雷同する悪しき者です。
誰かがジルバを踊れば全員で(中略)タンゴタンゴ(中略)つまるところパクリなんです。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/01/18 20:57
大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…

死ぬかと思った。

245 :mm:03/01/18 22:19
そういう話はメール欄にしなさい

246 :イラストに騙された名無しさん:03/01/19 04:28
ライオンキングがジャングル大帝をパクってるのは置いといて、
さらに他の誰かがもう一回パクれば、
それは「ジャングル大帝モノ」と言うジャンルの誕生になるんだそうな。

これは誰だったかの発言のパクリ。

個人的に言うと味付け違えばかまわないって感じか。

247 :イラストに騙された名無しさん:03/01/19 19:26
パクリ作品だから叩いてるんじゃなく、
嫌いな作品を叩くためにパクリって理由付けをしてるようにしか見えねー。









それでも西尾維新は上遠野浩平をパクってるけどね。


248 :山崎渉:03/01/23 04:33
(^^)

249 :イラストに騙された名無しさん:03/02/09 22:10
キノって昔にはやった星新一や筒井康隆のネタそのまんまなんだけど、どうよ。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/02/11 11:39
英国ではパクリはrespectとされていますが
パ栗は日本独自な文化ですか?

251 :山崎渉:03/03/13 16:56
(^^)

252 :山崎渉:03/04/17 12:15
(^^)

253 :山崎渉:03/04/20 05:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

254 :イラストに騙された名無しさん:03/05/07 21:14
ほsっゆ

255 :イラストに騙された名無しさん:03/05/10 20:48
こんなサイト見つけたんんだが
http://tanautsu.duu.jp/the-best02_04_01_a.html
アンチサイトにしてもこれをパクリ呼ばわりは田中が可哀想だがW


256 :イラストに騙された名無しさん:03/05/10 21:01
>>101
>天才は憎まれるが、馬鹿や間抜けは愛される

三国志の曹操=天才と劉備?(w

257 :イラストに騙された名無しさん:03/05/10 21:24
あ、田中と三国志で思い出したが、銀河英雄伝説って三国志の実によく出来たパクリだって、誰かが言ってたなぁ。
ラインハルトと曹操は両方とも天才で(曹操の方が文化人な分はばが広いか)、卑しい生まれながら天才的な軍事的才能を武器に最大最強の勢力を作り上げた所とか、旧王朝を実質滅亡させた(改革者だった)所もそっくり。
一方ヤンは劉備兼孔明で、さすらいの野武士集団ごときの癖に圧倒的に強大な曹操に対抗し続ける所が、独立愚連隊同然のイゼルローン軍を率いてラインハルトの大軍に挑み続けるヤンの姿とよく似てる。
劉備一党は『桃原の誓い』とか『水魚の交わり』とかで結束の強さをよく協調されるが、これもイゼルローン要塞の姿とよく合致する。対して曹操とラインハルトと家臣の関係は、曹操のジュンイク一派に代表されるややドライなものだ。
あと、曹操やラインハルトにはイデオロギーは無い(単純に旧体制の悪弊を一掃しようとしているだけ)のに対し、ヤンと劉備はある種のイデオロギーを象徴してる……。

まぁ、パクリも銀河英雄伝説レベルまでくると大したもんだな、とふと思ったりして(w


258 :イラストに騙された名無しさん:03/05/10 21:41
>>257
スマン、マジで三国志は知らん。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 01:41
>>257
三国志をパクってもいいと言われても、全10巻も書くのは俺には無理だ。
銀英伝をまる写しするのだって無理だろう。

パクリも極めりゃ立派な作品。
げに唾棄すべきは、ゴーストライターに書かせるが如き「原案」「監修」の類だろう。

260 :257:03/05/11 02:48
>>259
禿同。銀英伝はパクリを極めた、という意味でも傑作だよね。三国志のパクリを目指した作品は数あれど、あれだけ見事にパクったのは銀英伝だけだ。
てゆーか、むしろ田中は始めから三国志に人気がある要因を緻密に分析してたような気もする。
圧倒的に強大で聡明な敵役。善玉への読者の感情移入を誘うイデオロギーや独立愚連隊的コミューンの採用。小よく大を制す、知略を持って大軍を破る。主人公はあくまでマイノリティで、最終的な勝者には決してなれない、等等。
こうした三国志人気の正体を緻密に研究し、かつ自作に昇華したのならそれはそれで大したもんだと思うね。
こういうパクリかたは、オリジナリティや才能に乏しい作家は大いに参考にして欲しいとこだ。

ただ、なんか最近の田中は三国志を敵視してるように見えるが、何かあったのかね。
田中の三国志評って、所詮はフィクションに過ぎない演義に噛み付いて、『史実じゃ孔明はたいしたことねーんだばーか!』と喚いてる厨房に見えるんだが……。

261 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 02:52
藻前ら!!
今はパクリじゃなくて

オ マ ー ジ ュ

ですYO

262 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 02:53
>260
それってパクリじゃなくて元ネタを上手く消化した、と言わんか?

263 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 02:58
>>262
すまん。そうとも言う(^^;

264 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 05:00
三国志をベースにしているのは銀英伝じゃなくて
アルスラーン戦記だと思ってた。


265 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 09:30
ウルフガイ>創竜伝
三国志>銀英伝

以外にもパクリのモトネタがあるのかね?
詳しい人解説きぼんぬ

266 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 09:56
正直、銀英伝が三国志のパクリというのはなんだかなぁという気がする
戦記ものの主人公はえてして、才気あふれる野心家か多くの英雄が従う人望家、優しい戦略家が
よくあるパターンだ。
曹操やラインハルトは、才気あふれる野心家
ヤンと劉備は英雄が従う人望家。ヤンはさらに、優しい戦略家を含んでいるけどね。
そして、この才気あふれる野心家と残り二つは必ずライバルになるといってもいい。その場合は、
後者がたいてい主人公的扱い。
そして、そうした人格設定に従うと、話も似たような展開が出るのも仕方がないと思う。
それをパクリというのはねぇ〜。
たとえばヤンが義兄弟2人と誓いを交わすとか、ヤンの元にすごい戦略家が現れ、3勢力で拮抗
した状態を作りましょうとか、その戦略家を迎えるために3回訪れるとか、ラインハルトが病気のと
きに訪れた医者を切り殺しちゃうとか、そうした展開があったんならパクリと認めるけどね。

267 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 10:24
>>266
違うところばかりを挙げていけばパクリじゃなくなるし、似てるところを探していれば
パクリに見えてくる、それだけの事。
大体にして、フェザーンが早々に崩壊した時点で、三国志パクリとしての銀英伝は早々
に破綻している。


268 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 10:34
おいおい、田中芳樹儲最悪だな
大先生はパクリも儲に擁護してもらえるんですね
2chでパクリと罵られた三流作家が草葉の陰で泣いてますよ

269 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 11:37
田中ぐらい売れるものを書けば三流作家と呼ばれずにすんだだけの話。
パクリだろーが何だろーが売れるためには才能は必要。

2chでもそう
煽るのにも荒らすのにも才能は必要。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 11:44
ようは売れればパクリでもよしですか
最低な業界だな。モラルの欠片もありゃしねー
三流作家は同じパクリでも才能がなかったから叩かれてたんですね
今度生まれてくるときは才能持って生まれてこいよ土門

271 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 11:46
3点。
もう少しひねりを加えましょう。w

272 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 11:52
三国志をパクるぐらいマシなもんだよ。
原案とか抜かして他人に続き書かせている今の芳樹に比べりゃさぁ…

273 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 12:24
>おいおい、田中芳樹儲最悪だな

いや。俺は田中は大嫌いだぞ。あんなクソ作家が大御所呼ばわりされているのは嫌だね
だが、アンチ田中儲は、今もっと嫌いになった

274 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 12:27
つまりこれからは、才気ある野心家と英雄が慕う人望家、心優しい戦略家がいたら三国志のパクリになると
いうわけだ。
無能な平和主義と、クソミソのように嫌われる非人望家、残虐非道な戦争下手を主人公にして戦記ものを
書かなければ!





これはこれで面白そうだな。もっとも一発ネタだけど

275 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 13:25
三国志を知る俺からしてみれば、
三国志演義(恐らく日本で最も知られているであろう三国志のイメージ)
自体が、三国志正史(日本人があんまり知らない三国志の原作)の
パクリ小説な訳だが。

276 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 15:30
>>264
アル戦には曹操がおらんからね。悪党どもが小物すぎ。
品行方正な主人公の脇を二人の豪傑が固めてるってのは確かに三国志演義っぽくはあるが、それよりも曹操不在の方が大きいと思う。
あと、三国志と銀英伝にはストーリーラインに重要な共通項が多いが、アル戦とだと共通項が少なすぎると思う。
まぁ、あくまでも相対的に見れば、だがね。この手の大河物で三国志の影響を全く受けないってことはありえないよ。
ただ、銀英伝の場合三国志を入念に研究した形跡があるのに対し、アル戦はそういうのは無かったんじゃ無いか、と俺は思うわけだが。

277 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 15:33
>>275
いや、それをいっちゃーお終いだろ(^^; 大体、正史は歴史書、演義は娯楽小説だし〜。

278 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 17:56
>270
およそ、この世の中に存在する、営利を目的とする業界の「モラル」とは
「経済的に正しいことが道徳的にも正しい」
というものだ。
 それと、もう一つ。
「罪刑法定主義」と言う言葉を教えてあげよう。
一言で言うなら、現代の日本では、法に触れない限りどのようなことも許される。ということだ。
 つまり、裁判で負けないかぎり、それは正しい。何一つ問題が無い。文句を言う人間こそが
間違っているということだ。
 世の中の価値観を否定するより、自分の価値観を否定する方が楽。
 その方法も楽だよ
 自分の身長よりちょっと高い位置にロープをひっかけて、全体重を頚椎にかけるだけでいい。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 18:03
「ちょっと不道徳な冗談」が、最近パクリにしか見えません。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 18:18
>>279
>自分の身長よりちょっと高い位置にロープをひっかけて、全体重を頚椎にかけるだけでいい。
とか?
見飽きたな、こういうの

281 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 18:24
パクリ論争も見飽きたな

282 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 20:20
呼吸をするのにもそろそろ飽きてきたな


283 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 21:04
パトラッシュ僕はもう(ry

284 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 21:31
『三国志』自体はもう古典として著作権は問題ないと思うが。
シェークスピアやクラシック音楽と同じだ。



285 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 21:41
>>278
>「罪刑法定主義」と言う言葉を教えてあげよう。
>一言で言うなら、現代の日本では、法に触れない限りどのようなことも許される。ということだ。
> つまり、裁判で負けないかぎり、それは正しい。何一つ問題が無い。文句を言う人間こそが
>間違っているということだ。

民事裁判って言葉を知ってる?
和解・調停って言葉も知ってる?

286 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 21:43
知らねぇだろうなぁ。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 21:44
民事の敗訴は罪ではない。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 22:12
>>284
羅貫中や陳寿に金を払うわけにはいかんからねぇ(w
蒼天や横山三国志やコ−エーのゲームやその他諸々。もし生きてたら幾らになるんだろうね。どーでもいいけど。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/05/11 23:01
>>284
じゃあもう一方の「ウルフガイ」>「銀英伝」に関してはどうだろう?
こっちはまだ著作権切れしてないはず。


290 :イラストに騙された名無しさん:03/05/12 00:42
俺はパクリを肯定する訳じゃないけど、あまりにも
著作権、著作権、と主張して、ちょっとでも類似点があると
パクリだと批難してしまうと、新たな作品が生まれてこないような気がする。
某アメリカのネズミをマスコットにした会社など、
彼らはバリバリに昔話をパクっているが、自分たちで作った
アニメそのものに対する著作権意識が凄まじい。
日本だと、桧月いかるを思い出すと、あまりにもパクリパクリと
騒ぐと、周囲から見ると滑稽だということを思い出させてくれる。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/05/12 08:16
:忠告的警告:

悪○sistersに関するすべての
斑鳩的創作物並び
画風作風、デザイン、キャラ、
イラスト、造語、
文書、等を著作者の許可無く
使用、引用、悪用し
無断による転載、複製複写、
コピー、類似、近似
相似、酷似、疑似、物真似、
盗作、加工、改造、資料、
影響などによる
二次的著作物の創作製作は
一切禁止及知的所有権、
著作権利等の侵害行為他、
第三者への配布、販売、通信に
よる伝送等も含め
あらゆる権利侵害的行為も
同様にお断りします。

人様の権利を侵害するモノに
権利なし、よしなに
---

ほうら、これはちがうよん(w

292 :イラストに騙された名無しさん:03/05/12 12:55
ところで今いかるって何してるん?


293 :イラストに騙された名無しさん:03/05/13 22:31
>具体的に言うと「創竜伝」は平井和正の「ウルフガイ」シリーズに妙に似ています。
敵側の「白人以外皆殺し計画」(名前忘れた)。
死んだと思われた主人公が、その体の秘密を暴くために医療室に敵側によって運ばれ、そこで、復活するシーン。
主人公の血を一般人に注入すると超人になってしまう現象。
などなど。

>実は創竜伝って、「ウルフガイ」と同じ構造を持っているな、と前から思っていたんです。「人類以外」の視点から「人類悪」を暴くという「構造」は同じなんですよね。

物語構造のぱくりと場面のぱくりか。
寄生獣とデビルマンも同じ関係だったな。
あっちはまんがだが。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/05/13 22:46
>290
著作権は著作者とその著作物を守ることで「文化の発展に寄与する」ことが本来の目的なのに、
乱用されると他者の自由な創作活動の妨げになり、結果としてはかえって発展を阻害するという構図だな。

結局はバランスの問題なんだろう。
まんまパクっておいて平気な顔してられるようでは「どうせ何やったってパクられる」と
新しいものを作ろうという意欲を萎えさせるし、
ちょっと似てるだけで訴えられたりしたら「どんな話でも何かに似てるんじゃないか」って
恐ろしくて何もできなくなる。

295 :イラストに騙された名無しさん:03/05/17 23:06
桧月いかる?
もしかしてうたたねひろゆきに難くせつけた香具師かな。


296 :イラストに騙された名無しさん:03/05/17 23:10
>>295
いかるんの名前をひさびさに聞いた…。
当時はあちこちの板に宣伝されてて、いかるん御降臨&御火病を皆で生暖かくヲチしたものです。


297 :イラストに騙された名無しさん:03/05/17 23:31
このゲームどうでしょう?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/yumesuzuna.html

298 :イラストに騙された名無しさん:03/05/17 23:32
>>290
いや、ここは基本的にネタだから。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/05/17 23:44
いかるん、画集を最後に表世界から消えたけど、本当に今は何してんだろ?
ダンナの○司氏も今ごろは末弥・草なぎ(漢字出ない)レベルの
人気イラストレーターになっててもおかしくなかったのに。
所詮DQN女のダンナはDQNなんだろうか…

300 :イラストに騙された名無しさん:03/05/18 11:56
cthulhuSNmakeスッドレ-3-

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1050156542/l50
こちらでホラーのサウンドノベル作ってます。
協力者求めてます。
ぜひとも参加してください。


301 :イラストに騙された名無しさん:03/05/18 11:57
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

302 :イラストに騙された名無しさん:03/05/20 11:59
>>299
○司氏はN◎VAの挿絵描いてなかったか? あれとは別人だっけ?

それはそうと、いかるも画力は上手い方なのにねぇ。
でもあんな電波じゃ編集が嫌がって仕事持ち込まなさそう・・・。
いかるがパクリだとかみついた、うたたね氏が大御所となって、
オリジナルだと叫びまくっていた本人が表舞台から消えたとは、
なんとも皮肉な話ですな。
それにしても、うたたね氏の絵柄って、90年代のイラスト界では
よくあるパターンの絵柄だったと思うんだけど。

303 :イラストに騙された名無しさん:03/05/20 21:51
>302
>それはそうと、いかるも画力は上手い方なのにねぇ。

独特の雰囲気のある絵ではあるが、上手いのとはちょっと違う。
ぷるぷるラプソディ(だったか?)みたいな
女の子単体だけ描いとけばいい仕事ならともかく
それ以外のものを描かせると実力不足が目に見えてツライ。
烏賊様は著作権著作権と口うるさい割には
コミケでパロ本出したりして、本当に訳わからんちんでしたな。

うたたねにパクられたと騒いでたキャラはEMUEというキャラですな。
一応ガレキにもなってたみたいだが、そんなもん極一部の人間しか知らないし
烏賊様自身も同人の域を出ていない存在で、それでよくこんな騒動起こせるなあと
感心したものですた。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/05/21 05:15
ちょっと軌道修正。
ラノベ業界でいかるのように著作権がどーたらうるさいヤシといえば誰だろう。
この板ではよくパクリ論争が起こるけど
作家本人が騒いでるケースはあまり見ないような。

305 :イラストに騙された名無しさん:03/05/21 23:47
小説のパターンは出尽くしてるから、
業界人はどんな作品が世に出ようとも驚かない。
「こんなのが売れるのかよ!?」つーのはあるが。
読者はともかく仕事でやっている連中には、
真新しい作品なんかない。
全て、何かの系譜に見える。
よってパクろうとも無反応。

306 :山崎渉:03/05/22 01:38
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

307 :イラストに騙された名無しさん:03/05/22 22:17
>>293
寄生獣はデビルマンのパクリなのか?
デビルマンは読んだことないから分からん

308 :イラストに騙された名無しさん:03/05/22 23:10
>>307
 作者が元ネタはそうだといっただけ。いわれたら、ああ、とうなづくかもしれないが、俺は少なくともまったく気がつかなかった。

309 :イラストに騙された名無しさん:03/05/23 09:09
なんでもそうだが、モノってのはパクリながら発展していくものだと思うな
でもパクるならパクるで、それなりに根性見せて欲しいもんだ

310 :イラストに騙された名無しさん:03/05/23 23:43
>>307
もとねた晒してんだからオマージュだろ
パクリ屋田中芳樹といっしょにするな
オマージュとパクリの区別もつかないのか

311 :イラストに騙された名無しさん:03/05/24 01:07
パクりの是非はともかくとして、
B'zみたいに「これは音遊び。パクリという香具師はセンスが無い」
みたいに開き直るのはカコワルイ。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/05/24 09:48
まあパクリパクリ言うやつに限って何も知らないアホだったりするんだがな。

「ロードオブザリングはドラクエのパクリ」
とかな。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/05/25 08:50
>309
元ネタ知ってる奴にはすぐバレるようじゃだめだわな。
それはフィクションをフィクションと気づいてしまうのと同じぐらい興醒めする。
うまーく騙してほしいわけよ。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/05/25 22:08
>>310
あんた、何回同じ話題ループさせれば気が済むのさー藁

315 :イラストに騙された名無しさん:03/05/25 23:05
>>312
それはどうだろう。
言いたい事は分かるけどね。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/05/27 14:32
まったくパクリ・・・というか、影響受けないで創作するなんて
どんな分野でも無理なんじゃね?
たとえばお前よ、ちょっとしたショートストーリー考えてみろよ。
全くオリジナルの。何の影響も受けてない。まっさらの。

・・・無理だろ。どうしたってなんかしら他作品のエッセンスが
紛れ込んでるじはずだぜ?

317 :山崎渉:03/05/28 16:30
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

318 :イラストに騙された名無しさん:03/05/28 19:42
保守         
              

319 :イラストに騙された名無しさん:03/05/29 19:08
元ネタがすぐバレるような安直なパクリ作品では、
パクリ以外の部分も練られていないことが多い気がする。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/05/29 20:07
>>319
何度同じ話題ループさせる気ですかー?
とりあえず過去ログ嫁。

321 :イラストに騙された名無しさん:03/05/30 06:37
>319
一言で言えば、パクリを隠せない程度のレベルだからその他の部分もヘボくて当然、ということ。
上手い人はパクるのも上手い。

322 :イラストに騙された名無しさん:03/06/12 19:37
パクるってのは自ら進んでやることだろ?
独創だとして書いたやつが結果として他と類似していたらどー分類するんだ?
元ネタは増えることはあっても減ることは無いから
そのうちいっぱいいっぱいになっちまうぞ。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 07:31
しかし、どこまで類似しているとパクリだと定義できるのか
人によってまちまちというのが、パクリ論争を迷走させる
原因かもしれない。

324 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 08:21
すべての元ネタは20世紀で出尽くしてる
これからオリジナルだとか斬新だとかそういうのは一生味わえないだろうな
すこし寂しいよ

325 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 17:14
>>324
そもそも、そこまでしてオリジナルを求めるのは何故なんだ?
流行と呼ばれるのには、なんかしら多人数に共感される要素を
持っていなくてはならないだろう?
その共感される要素があからさますぎたり、多すぎたりすると
今度はパクリだと騒ぎ立てる。
結局お前ら何を求めてるんだ?
うまくオブラートに包まれたパクリを味わっていたいだけなのか?
それとも全く今まで見たこともないようなオリジナルを求めているのか?

326 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 18:34
>>325
なぜ俺にレスをする?
>>324の文が執拗にオリジナルを求めている文に見えたのか?

一行目でオリジナルを求めてるって決め付けてるのに、
最後にお前ら何を求めてるんだ?ってどういうことよ・・・

327 :イラストに騙された名無しさん:03/06/17 22:08
容赦の無い徹底的なパクリを求めています。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/06/18 00:53
>>327
鉄風雷火の限りを尽くしオリジナルの欠片も無い嵐の様なパクリを望むか?


329 :325:03/06/18 13:08
>>326
いやいや、気を悪くしたのならすまなかったね。
しかし、このスレの趣旨がさっぱり見えてこないもので思わずね。

330 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 10:22
>>328
カタルシスのない糞の様なオリジナルを望むか?

331 :イラストに騙された名無しさん:03/06/21 23:54
よろしい、ならばオリジナルだ!

>>324
それは、
「全ての物語の筋はシェイクスピアの時代に出尽くした」

「全ての物語は聖書に描かれている」
のパクリでつか?

332 :324:03/06/22 18:38
>>331
なにそれ?

333 :331:03/06/24 00:02
>>332
スマソ、完璧に間違えた。

よろしい、ならばパクリだ!

だったね、謝罪するけど賠償は勘弁して。

334 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:37
  デンマーク(Denmark)



皆さんはこの国をご存知ですか?
まずは簡単にデンマークという国の紹介をしましょう。

  デンマーク・・・ 正式国名「デンマーク王国」(元首マルグレーテ2世女王)
  _______ 北欧の南端に位置し、約4.3万km2(九州とほぼ同じ)
 |  ||        | 首都はコペンハーゲン、人口は約531万人(99年調査)
 |―┘└――――| いたって小さな国です。
 |―┐┌――――| 人種は北方ゲルマン民族。言語は通常語はデンマーク語
 |  ||        | ながら、英語でもほぼ通用します。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
デンマークをはじめとした北欧の国々は異様なほどに税金が高いです。
日本でいう消費税(付加価値税)が最低20%。これに『サービス税』なんてものも
含めるとたいてい30%〜40%近くの税金が、買い物の際に課税されます。

その代わり、これらの国は福祉の充実度が世界トップレベル。
税金が高いのは充実した福祉を支えるためなのでしょう。

335 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:37
デンマークのサッカーの歴史は古い。
しかし、デンマークのサッカーが世界に躍進したのは、
つい最近のことである。

欧州選手権に84年初出場、ワールドカップ初出場は86年。
この80年代から、デンマークのサッカーは、世界に認められはじめた。

このころから世界のサッカーファンは、彼らのことをその躍進ぶりとスタイルから
ダニッシュ・ダイナマイトと呼びはじめたのである。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:38
              ∧_∧             ∧___∧  | |XXXXXX
      ∧_∧  ( ´_ゝ`)         ∧_∧(´Д` ;)  | |XXXXXXX
     ( ´_ゝ`) (☆7とノ      (∀・;  )  8  ,,つ| |XXXXXXX
     と  9 つ/) )、ヾ   (( と   1 ヾ (  (  | |XXXXXXXx
   ((  乂_つノ  ≡  ≡  ≡  ≡  ≡  ≡ (⌒) ! !XXXXXXXx
       (/ \★          (__)  。      | |XXXXXXXx

そんな彼らが今大会、2002年日韓ワールドカップに出場することとなった。
2大会連続、3回目の出場を決めた。

337 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:38
そして、このデンマークが今大会のキャンプ地を和歌山県に決めた。

和歌山県も例に漏れず他の立候補地と同様に誘致に必死であった。
デンマークへ何度も訪れた。この苦労が実りキャンプ地決定の知らせを受けた。
この一報に和歌山県の関係者は涙したという。

デンマークが
和歌山に決めた理由は


   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´_ゝ`) <  日本のほぼ中心地であり、関空に近いから
   (    ) 0 \____________________


だった。

   (´_`) 。o ○( それだけ・・・?!


338 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:38
デンマーク、と言っても、どんな国?と普通は思いますよね?
「どこにあるの?」「デンマークのサッカー選手で有名な人は?」と思うでしょう・・・。

デンマークという国の存在自体は知っていても
どんな国民性なのか?どのような人種なのか?って普通は誰も知らないものです。

それは和歌山県民のほとんども同じだった。
だから、和歌山の街中ではこんな会話が交わされたという。



339 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:39
‐―――――――――――┐  ┌――――――――――――――――――――‐
今度の ワールドカップで   |  |それは知ってるけど・・・誰か有名な人いるの?
デンマークって.国が来る   |  |イングランドのベッカムとかイタリアの男前集団
らしいけど.知ってた?    |  |みたいに有名な人いるの?
‐――――v‐――――――┘  └――v――――――――――――――――――
    ∧_∧             ∧_∧
    ( ・∀・)っ             (´∀` )
    (    ソ            (     )
    | | |                | | |
    (__)_)            (_(__)
______∧_____________
 知らん・・・。                 |
 だけど世界で有名なんやったら  |
 一度は 練習見に行こか?       |


340 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:39
デンマークの練習を訪れた人は『この手の会話』がきっかけとなった人たち
ばかりであった。最初はいわゆる『野次馬』的な人が多かったのである。
  ワイワイ  ガヤガヤ  ワイワイ ガヤガヤ
                 ∧_∧   ∧_∧
  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂
  (・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ|
=========================================
この最初の見学者は数百人程度であった。

しかしこの数字が日々増えていった。


341 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:39
     ワイワイ  ガヤガヤ  ワイワイ ガヤガヤ  ワイワイ  ガヤガヤ
                 ノノハヾ ((( )))) ∧,,∧  ∧∧  ∧_∧
 ワイワイ ●  ●ガヤガヤ (´∀` ) (´∀` )ミ゚Д゚ 彡(´∀` ) (´Д` )
     ▼        (  ∧_∧,, ∧_∧ トミ)と( ひ つ  >  (
  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂ ∧∧  ∧∧ ,、__,、`
  (・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (゚Д゚ ) (゚ー゚*)(´∀` )
  (    )(    ) |  |)(    )(∧_∧ ∧_∧ ● ● (   )
  ∧,,∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂(^_^;)> γ⌒ヾ.
 ミ゚Д゚,,彡'(・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (M ) (`∀.´ )
=========================================================
初日はわずか数百人だった見学者が翌日には2000人、
その翌日には2500人、そのまた翌日には3000人が訪れた。



342 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:40
この数字が増えた理由には以下のことが一番大きかった。

ワールドカップ出場国のキャンプ地での練習というものは
非公式・非公開が通例なのだ(イングランド、伊、西、ブラジルといった
強豪国はほとんど非公開でした)が、デンマークは違ったのである。

デンマークは、練習初日から全ての練習を公開した。


343 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:40
さらに練習後には見学に来ていた地元サッカー少年たちを招きいれ
一緒にミニサッカーを行ったりもした。
   ∧_∧              ∧_∧
   ( ´_ゝ`)   ∩_∩       (´<_`  )  /■ヾ
   / つ ノ   (´∀`*)       (    つ (´∀` )
   ) ノ、 )    (っ  つ      ( ((_ ヾ  (   つ
  (_) し'   、○_ノヾ_) ))    (__) `J   し'ヾ_) ))
""゙゙゙"""'''''''""""゙゙゙゙゙"""゙゙゙゙゙゙""""''''""""゙゙゙゙"""'''''"""゙゙゙゙゙゙"""""""""

サインにも気楽に応じてくれた。             ∧_∧
  ∧_∧       ∧_∧    ∧_∧∧_∧      //(ハヽ∂∧∧
  ( ´_ゝ`)  ∩_∩'  ´、ゝ (´∀` )∀・  ) ,、__,、(`∀´ハ|(゚Д゚,,)
  (っ_φ) ))(´∀`*)  づφとーと  )    )(´∀`)(     )|  |)



344 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:40
そのため、デンマークというチームに対し・・・

―――――――‐┐ |\_/\∧/\_/\∧/\_/\
練習どうだった?|  > めちゃめちゃフレンドリーで
            |<  気さくな人たちばかりやで!
―――v――――┘ |/∨\_/\/∨\/\_/\/
   ∩_∩           ∧_∧  ∧_∧
  ( ´ー`)        (・∀・ ) (´∀` )
  (   )        と    つと    つ

という評判が口コミで相当広がったともいう

345 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:40
ある記者が、デンマークのオルセン監督に聞いた。
     ┌――――――――――――――――――――――‐
     |他国は、練習を公開しないで試合に備えています。
     |デンマークは公開でいいのですか?〔英語〕
     └――――――v――――――――――――――――
       ∧_∧       記者
      (  、´_ゝ     (´Д`;)
      (    )    φ( 筆 )、_,


346 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:41
オルセン監督はこう答えた〔英語〕。
‐―――――――――――――――――――――――――┐
  我々の強さは.練習を秘密にしたところで変わらない。   |
 絶対的な自信をもって試合にのぞむだけだ。         |
――――――v―――――――――――――――――――┘
     ∧_∧        記者
    ( ̄ー ̄)ニヤリ    (Д`; ) オー
    (    ) ∧      (筆 レ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  何より、キャンプ地を提供してくれた和歌山の人たちが    |
 喜んでくれることはどんどんすべきなんだ・・・。          |
  試合も大事だが、 この交流も大事にしたいと             |
 選手全員も言っているよ。                     |



347 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:42
このオルセン監督には、来日早々にこんなエピソードもあった。

デンマークチームが来日し、  _             ..::::..::::::::::
                    /||           ..::::..::::::::::::::
            / ̄ヾ___/ :||          ..::::..::::::::::::::::::
            (    ―=,ノ=―       ..::::..:::::::::::::::::::::
     ヾ――――┬'┬‐'、___,,イ┬―――'   ..::::..:::::::::::::::::::::::::::
          (_(0)(0)   (_(0)(0)    キィィン・・・..::::..::::::::::::::.

ホテル入りした初日のこと。


348 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:42
ホテルでの歓迎セレモニーを受けた後
再度、宿泊先のホテルの支配人と料理担当のコック長が
監督の部屋へ挨拶に訪れた。

    |         (´⌒⌒`)
コンコン ∧_∧   |____|
    |(´∀`;,)  (・∀・ ;)
  ((ど〈V〉‐ )、.( |: ̄ )


349 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:43
彼ら、支配人とコック長には一つ聞いておきたいことがあった
彼らには一つ『心配のタネ』があったのである。
   ┌――――――――――――┐
   | How nice of you to come ! |
   └―――‐v――――――――┘
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
  (丶´_ゝ`(    )(`    )
  (  つと(    ) (     )

それは食事の問題であった。



350 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:43
ホテル側も選手たちには万全の状態で試合に臨んでほしかった。
食事が口に合わない・・・それが原因ということは避けたかった。

しかし他国の宿泊先ホテルに連絡をとったところ、食事でかなりもめ、
文句を言われたらしかった。
――――――――――――――――――――――――――――┐
    口に合わない !  母国の材料で調理してくれ!etc.         |
――v――v――――v――――v―――v――v―――v――――‐┘
 ∩_∩ ∧_∧  88888  ∧_∧ ∩_∩  ∧,,∧  ∧_∧
 (#゚Д゚)< #´_ゝ`>( ・≧・)( #`∀´)(#´ー`)ミ,,゚Д゚彡( ;・∀・)



351 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:44
そこで、支配人は通訳を介して監督に聞いてみた。
――――――――――――――――――――――――┐
  食事で何かご要望はございませんか?            |
――――――‐v―――――――――――――――――┘
        ∧_∧   ∧_∧
         ( ´∀`;)   (;・∀・ )
        ( 〈V〉- )  ( |: ̄ )


352 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:45
オルセン監督は答えた。
――――――――――――――――――――――――┐
一切お任せします。                       |
そちらが用意される料理を我々はご馳走になります。     |
―‐y――――――――――――――――――――――┘
         !    !
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
)(丶´_ゝ`)(, ;・∀)(´∀`; )
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|


353 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:45
の言葉に驚いた支配人とコック長。
‐―――――――――――――――――――――――┐
  いや・・やはり母国デンマークの食事の方          |
  がいいんじゃないでしょうか?                 |
‐――――――――┬―v――v――――――――――┘
和歌山をキャンプ地. |
に決めたときから.  |
食事もお任せしよう、|
と私と選手たちは.  |
.言っていた。       |
―――y―――――┘
∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  ´∀`)(丶´_ゝ`)(・;   )(`;   )
 通訳) (    ) (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ::::::::::::! ̄ : :::::::::!
__∧________________
選手も理解している。          |
全てをあなたたちにお任せします 。 |



354 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:45
それでも不安が晴れない支配人がこう続けたところ、
――――――――――――――――――――――――――┐
  あの〜〜他の国とかのホテルにお聞きすると・・・         |
 食事はやはり母国のほうが好まれると聞いたものでして・・・。|
――――――‐v―――――――――――――――――――┘
        ∧_∧   ∧_∧
         ( ´∀`;)   (;・∀・ )
        ( 〈V〉- )  ( |: ̄ )

オルセン監督はズバリ言った。
‐―――――――――――――――┐
  他国は他国、我々は我々です。   |
―y――――――――――――――┘
                           この言葉に支配人は
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧         「ホッとした。滞在中は
)(丶´_ゝ`)(, ;・∀)(´∀`; )  ホッ・・・。  無事に過ごせていただ
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|        けると思った。」そうだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|


355 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:46
―――――――――――――――――――┐
我々は料理をあなたに全てお任せします。  |
よろしくお願いします。                 |
――‐y――――――――――――――――┘
       コチラコソ
. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
)(、´_ゝ`,)(・;   )(`;   )
)(     (   / ̄ ̄|  / ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : : :::::::| ̄ : :::::::::|
__∧_________________
                            \
ところで、 和歌山で有名な食材は何ですか ? |
‐―――――――――――――――――――┘



356 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:46
コック長は質問の意図がわからなかったが、
‐――――――――――――――――――――――――――――┐
 和歌山では魚が有名です。 カツオという魚が特に有名です・・・ 。  |
――――――――――――v――――――――――――――――┘
                 ?
        ∧_∧   ∧_∧
         ( ´∀`;)   (;・∀・ )        と答えた。
        ( 〈V〉- )  ( |: ̄ )



357 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:46
するとオルセン監督は微笑みながらコック長に言った。
――――――――――――――――――――――――――――┐
それでは、そのおいしいカツオを我々に食べさせてください。     |
あなたが腕をふるって、おいしいカツオを選手たちに             |
食べさせてやってください。                         |
―――‐y――――――――――――――――――――――――┘
      ハ、ハイ!
. ∧___∧ ∧_∧ ∧_∧
)(、´、ゝ`)(・;   )(`;   )                          ノ
)(    ) (    / ̄ ̄|  / ̄ ̄|                       )
 ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ : ::::::::::| ̄ : :::::::::|                       ノ
ー―――○―――――――――――――――――――――――''




358 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:47
      O    この言葉にコック長は大変感激していた。
      。     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| 世界の代表監督が、あんないい人 |
    |____|   | だったからね〜〜。 いっぺんで     |  記者
   ( *・∀・) < デンマークのファンになりましたよ!|(´Д`;) ホゥホゥ
   ( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)




359 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:47
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| それと                     |
    |____|   | 最初の食事のときにね・・・ 。     |  記者
   ( *・∀・) <                       |(´Д`;) フンフン
  。( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)
 O | | |                             ハ
‐○ー―――――――――――――――――――――――― 、
                                        ⌒ヽ、_



360 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:48
最初の食事を迎えた時、ある選手が通訳に聞いた。
――――――――――――――――――――――――――┐
デンマークでは 食事するとき 神への祈り を する のだが     |
日本では食事始める時に何かするんですか?            |
――――‐v―――――――――――――――――――――┘
   彡彡'ミ      ∧_∧
  ( ´_ゝ`)    (`    )
  (    つ   ( 通訳)

デンマークは国民の9割がプロテスタント†、(゚д゚)である(福音ルーテル教)。
神への祈りを終えてから食事を始める。
この選手は日本ではこれの代わりに何かするのか?と聞きたかったのである。




361 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:48
答える通訳。
―――――――――――――――――――――――――┐
日本でもキリスト教の信者は神に祈ってから食べるけど    |
大抵は手を合わせて『いただきます。』と言ってから       |
食べます。                                |
―――――――‐v―――――――――――――――――┘
   彡彡'ミ      ∧_∧
  ( ´_ゝ`)    (`    )
  (    つ   ( 通訳)

すると彼は・・・
―――――――┐
  こうやるの ? |
―――‐v―――┘
   彡彡'ミ      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)    (`    ) < そうそう!その両手を
  ( ー'゙ー)     ( 通訳)  | もう少し上に上げて。



362 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:48
彼はその姿のまま、コック長の方へ向き頭を下げた。

                          (´⌒⌒`)
   彡彡ミ                  |____|
 (((   ´_ゝ∩                Σ (・∀・ *)
  (      /                  (「: ̄ )

それを見ていた他の選手たちも彼にならい、手を顔の前で合わせた。

この時から、食事のたびに手を合わせる選手たち。

   イタダキマス  イタダキマス イタダキマス イタダキマス イタガキマス イタダキマス
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧     ノ
  ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人 ( ´_ゝ人  ( ´_ゝ人( ´_ゝ人   ノ
ー―――○――――――――――――――――――――――― '"




363 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:49
ー―――○――――――――――――――――――――――― '"
      O      コック長は言った。
      。     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (´⌒⌒`)  .| 今の日本人でも『いただきます』を言|
    |____|   | え 無い奴が多いのに、外国の人にさ |  記者
   ( *・∀・) < れたら…無茶苦茶嬉しかったですよ。 | (´Д`;) ホゥホゥ
   ( |: ̄ )   \_________________/((φ_ノ)




364 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:49
この最初に手を合わせた選手の名を・・・

        彡彡'ミ
       ( ´_ゝ`)
       (    )

 ヨン・ダール・トマソンといった。
  /FW。代表では9番。
  1976年8月29日生・182cm・74kg

 このトマソン選手。今大会、デンマークを決勝
トーナメントに進出させた立役者である。

 今大会前まで、オランダのフェイエノールト・ロッテルダム
に所属し(現在ACミラン在籍)、日本代表の小野選手とチームメイトで
あったため日本でもある程度名前を知られていた選手である。

 彼は少し神経質な面を持ちあわせており、実際酷評する向きもあるが、
非常に心優しい青年だ。




365 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:56
あるサイン・握手会でのことである。

デンマークというチームは前述したように
練習を公開した。練習後は地元サッカー少年たちとミニサッカーを行い、
握手会、サイン会もたびたび行った。

あの日も、いつものごとくサイン・握手会が行われた。

気さくなデンマークの選手たちを和歌山県民も好きになった。
選手たちのサインを求め長蛇の列が出来上がっていた。
気軽にサインをするデンマーク選手たち。
                                   ∧_∧
  ∧_∧       ∧_∧    ∧_∧∧_∧      //(ハヽ∂∧∧
  ( ´_ゝ`)  ∧_∧'  ´、ゝ (・∀・ )∀`  ) /)/)(`∀´ハ|(゚Д゚,,)
  (っ_φ) ))(´ω`*)  づφとーと  )    )(´∀`)(     ) |  |)


366 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:56
もちろんトマソンもその中にいた。
そのトマソンの前にある少年が立った。

  彡彡'ミ     ∧_∧
 ( ´_ゝ`)∧∧ ミ   彡
 (φ   (`*  ) (   )
 | | {{(  U)}} |  | |
 (__)__)し`J (__)__)

彼はトマソンの前に立ちつつも・・・少しモジモジしていた。

後ろに立っていた母親らしき人が彼を促す。
トマソンも通訳を通じ「どうしたの?」と彼に聞いた。
   ?
  彡彡'ミ     ,∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´_ゝ`)∧∧ミ   彡 <  早くしなさい。
 (φ   (`*  と    )))   \______
  |   |  |と  ) |  | |
 (__)__)し`J (__)__)



367 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:56

意を決した少年はポケットから一枚の紙切れを出し、
トマソン選手に渡した。

  彡彡'ミ     ,∧_∧
 ( ´_ゝ`)∧∧ミ   彡
 (φ   (`*  と    )))
  |サッ(( ーと  ) |  | |
 (__)__)し`J (__)__)



368 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:57
 その紙切れには英語で・・・
 ┌――――――――――――――――――――――――――┐
 | ボクは小さいころに、病気にかかって               |
 | 口と耳が不自由です・・・耳は聞こえません、話せません・・・。 |
 | だけど サッカーだけは ずっと見てきました、 大好きです。   |
 | デンマークのサンド選手とトマソン選手が好きです。        |
 | 頑張ってください。                            |
 └――――――――‐‐┬――――――――――――――――┘
 記者 ∧_∧ 彡彡゙ミ |       ∧_∧    と書いてあった
(;´Д`)(;´д`)( ´_ゝ`) | ∧∧ ミ   彡   (英語の先生に
(  筆)(っ通訳)(_,つー←┘(`*  )(    )    書いて貰ったという)。

その手紙に通訳も・・・その場にいた記者も驚いた。
言葉が出なかった・・・。



369 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:57
しかし、トマソン選手はニッコリと微笑み少年に
「それなら君は手話はできますか?」と・・・

  彡彡'ミ
 ( ´、ゝ`)       手 話 で 語りかけた。
(((_つ と)))      ~~~~~

      ∧_∧
   ∧_∧´д`彡  その『言葉』に驚く少年と母親。
   ( ゚д゚*)   )

再度聞くトマソン。

  彡彡'ミ
 ( ´、ゝ`)      「手話はわかりませんか?」
(((_つ と)))


370 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:58
ミスタートマソン、手話は  |
言語と同じで 各国で   |
違うんですよ〔英語〕.    |
―――y―――――――┘
 記者 ∧_∧  彡彡'ミ        ∧_∧
(;´Д`)( ;´д`)Σ(´<_` )   ∧∧ ミ   彡
(  筆)(っ通訳) (_つ と) (゚*  )(    )

手話を万国共通と思う人が多いのだが、
手話は国によって違う、ましてや日本国内でも地方によって違う。


トマソン選手は通訳にこう言った。
――――――――――――――――――――――――┐
ボクは彼と紙で 、文字を通して話をしたいのですが     |
手伝ってください 。それと 、後ろの人たちにも彼と      |
話す時間をボクにください と 言っておいてください 。     |
――――――――‐v―――――――――――――――┘
 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)(´<_` )   ∧∧ ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (゚*  )(    )



371 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:58
後ろで順番を待つ人たちは何も文句を言わなかった…一言も…。

  ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧   ∧,,∧  ∧ ∧ ノノハヾ、 ○ノハヾ○
 ( ´∀` )( ・∀・ ) (,゚Д゚,) ミ,゚Д゚,彡 (=゚ω゚=) ( ´D` ) ( ‘д‘ )


そして通訳を介し、少年とトマソンの『会話』が始まった。

 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)( ´、ゝ`)  ∧∧ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (`*  )(   )

       「( ´、ゝ`) 君はサッカーが好きですか?」

       「はい。大好きです。 (´д`*)」

       「( ´、ゝ`) そうですか。デンマークを応援してくださいね。」

       「はい。あの聞いていいですか? (´д`*)」

       「( ´、ゝ`) いいですよ。何でも聞いてください。」

       「トマソン選手はどうして手話ができるんですか?
        ビックリしました。 (´д`*)」



372 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:59
この少年の質問に彼は答える。

  彡彡'ミ   「ボクにも君と同じ試練を持っている姉がいます。
 ( ´、ゝ`)   その彼女のためにボクは手話を覚えたんですよ。」
 (_つ と)
                          ∧∧
その彼の言葉をじっくりと読む少年。 []、(´д`*)

そしてトマソンは少年に言った。

  彡彡'ミ   「君の試練は君にとって辛いことだと思いますが、
 ( ´、ゝ`)   君と同じように君の家族も、その試練を共有しています。
 (_つ と)    君は一人ぼっちじゃないという事を理解していますか?」

                             ∧∧
この言葉に黙ってうなずく少年。    (( (´д`*) コク!

         「わかっているなら、オーケー!
  彡彡'ミ    誰にも辛いことはあります。君にもボクにも
 ( ´、ゝ`)   そして君のお母さんにも辛いことはあるのです。
 (_つ と)    それを乗り越える勇気を持ってください。」



373 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 15:59
そして、トマソンは最後に少年にこう言った

  彡彡'ミ    「ボクは今大会で1点は必ず獲ります。
 ( ´、ゝ`)    その姿を見て、君がこれからの人生を
 (_9   )    頑張れるようにボクは祈っておきます。」

この言葉に
            ∧∧
           (´∀`*) ニコ!

この少年は初めて笑顔を浮かべた。

            ∧∧   「はい!応援しますから、
           (´∀`*)   頑張ってください。」

そして、トマソン選手にサインをもらい、

彡彡'ミ
(  ´、ゝ ∧∧
(   づと(∀`*)、

少年と母親は、その場をあとにした。


374 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:00
母親は目に涙を浮かべ、取材する記者に向かって

     ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 記者 ミ;´∀∩彡 < あんなことされたらデンマークを応援しないわけ
(;´Д`)(    )   | にはいかないですよ。日本と試合することになっても、
(φ筆) |||     ! 私らはデンマークを応援しますよ。

涙を流し、笑いながら言った・・・。



そして、このトマソン・・・少年との約束を守り、
試合での得点を決めた。

1点どころか、彼は4得点という大活躍だった。



375 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:00
1次リーグ、フランスという前回覇者と同じA組だったデンマーク。
その試合会場が韓国であろうとも
彼ら和歌山県民は
応援に駆けつけた。

\ ガンガレー デンマーク!! ヾ ダニッシュダイナマイト!! ガンガレー !
                 ∧_∧  ∧_∧
  ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧Xノ ハヘ X //(ハヽ ∂ ∧∧   ∧∧ ,、__,、
ヾ (・∀・ ヾ(´∀` ヾ(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ|ヾ(゚Д゚,,)ヾ(゚ー゚*)(´∀` )
  (    )(     |  | (    )(∧_∧ ∧_∧ ● ●  (   )
  ∧,,∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧X ノ ハヘ X //(ハヽ∂(^_^;)> γ⌒ヾ.
 ミ゚Д゚,,彡'(・∀・ )(´∀` )(゚Д゚,,)(^∀^ヾ |!(`∀´ ハ| (M ) (`∀.´ )



376 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:01
オルセン監督は言った。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   / 試合会場が韓国であっても、和歌山の応援
      (、´、ゝ`) <   はわかった。あれが我々の力になった。
      (     )   \____________________

結局デンマークは2勝1分け(勝ち点7)。
見事A組1位通過を決めたのである。



377 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:01
そして、決勝トーナメント1回戦。
場所は新潟スタジアム・ビッグスワン、
対戦相手はあのベッカム率いるイングランドであった。

スタンドからは「ベッカム!!!!」という声が至るところから響いていた。

ここでも和歌山県民はデンマークを応援し続けた。

♪♪ダニッシュダイナマイト ♪♪ベカ‐ム何する者ぞ ♪♪俄かEnglandファンを黙らせろ
    記者               記者             記者
    (;´Д`)ノ⌒ ))  (( ⌒ヾ(´Д`;)           (;´Д`)ノ⌒ ))
   ┌( 筆へ) ))      ((  (へ筆 )へ ))    ((  ┌( 筆へ) ))
 ((  く                 > ))       ((  く



378 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:02
♪♪頼むぞデンマーク    ・・・アア・・・         ・・・もうだめぽ(前半で0-3)。
      記者           記者
(( ⌒ヾ(´Д`;)          (´Д`;)ゞ           記者
  ((  (へ筆 )へ ))      /( 筆 )          ヾ(´Д`;)、
        > ))      (  ハ              ノ Z乙

・・・和歌山県民の想いは通じなかった。
デンマークはイングランドに0−3という予想外のスコアで敗れてしまった。
その日、和歌山県にも雨が降ったという。

涙雨だったのかもしれない・・・。



379 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:02
負けはしたが、和歌山県民はデンマークというチームを誇りに思っていた。

「よく頑張った!」「後は快く母国に帰ってもらおう!」と
『デンマークお疲れさま!会』なるものが宿泊先のホテルで行われた。
会場にはあふれんばかりの県民が駆けつけた。

その催しにオルセン監督以下選手たちも全員出席した。
あのトマソンもその場にいた。

そこでトマソンは『あの少年』を見つけた。
例によってトマソンは少年に対し『紙』で語りかけた。

 記者 ∧_∧ 彡彡'ミ       ∧_∧
(;´Д`)( ´∀`)( ´、ゝ`)  ∧∧ミ   彡
(  筆)(っ通訳)(つ と) (`*  )(   )

       「( ´、ゝ`) せっかく応援してくれたのに負けてゴメンね。」

       「お疲れ様でした。負けたけどカッコよかったです。
        それに約束どおり点を獲ってくれたからボクは
        嬉しかったです。 (´∀`*) 」

       「( ´、ゝ`) ありがとう。」



380 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:02
そして、この少年にトマソンは言った

       「( ´、ゝ`) ボクから君に言える言葉はこれが最後です。
        よく聞いてください。」

       「はい。 (´∀`*)」

       「( ´、ゝ`) 君には前にも言ったとおり、試練が与えられている。
        それは神様が決めたことであり、今からは変えられない。
        ボクが言いたいことわかりますか?」

       「はい。 (´∀`*)」

       「( ´、ゝ`) 神様は君に試練を与えたけど、
        君にも必ずゴールを決めるチャンスをくれるはずです・・・。
        そのチャンスを君は逃さず、ちゃんとゴールを決めてください。」

少年はこの言葉に喜色満面の笑みを浮かべて

       ゙  ∧∧  "
      -  (´∀`*)  - 「はい。」
と答えた。


381 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 16:03
そして2人は・・・
          「( ´、ゝ`)   「 (´∀`*)
           さようなら」   頑張って」
という言葉を
それぞれ残し別れを告げた。

最後に2人は仲良く写真におさまった。
 ┌――――――――――――┐
 |┌――――――――――┐|
 ||   彡彡'ミ         ||
 ||  ( ´、ゝ` ) ∧ ∧   ゙゙||飛びっきりの笑顔を浮かべ
 ||  (    )( ´∀` )゙  ||ファインダーにおさまる2人。
 ||  | | |(     )   ||
 ||  (__I__) し''` J   ||
 |└――――――――――┘|
 └――――――――――――┘
この写真は少年の宝物になることだろう。

トマソンに出会ったことによって少年は『前へ進む』に違いない・・・。


小さな少年、心優しきトマソンに
これからも栄光あれ。。。

382 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 21:39
何度読んでも泣ける。ええ話やなあ。

383 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 22:59
氏ね。

384 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 23:26
いい話なんだけどなぜこのスレ?

385 :イラストに騙された名無しさん:03/06/26 23:27
これFlash版見たけど、ホントこれ良い話ですよね。
でも何故ここに?
まあ妙に荒れるよかイイか。

386 :イラストに騙された名無しさん:03/06/27 19:53
つまり、この話はなんかのパクリなわけだな。

アンデルセンかなんか?

387 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 01:20
>>386
去年のワールドカップの時にあった実話。


388 :イラストに騙された名無しさん:03/06/28 09:29
>>387
ネタをネタと(r

389 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 13:28
これは、過去にあった「イイ話」のパターン。特に身体的な障害を持った少年とそれに対し
ゴールを約束するサッカー選手。などというもはやパクリともよべない、ワンパターンな
ストーリィを寄せ集めただけのお話だ。

 オリジナリティのカケラも無い、まさに徹頭徹尾「パクリ」だけで固めたこんな話に感動する人間は
目が腐っているか、過去にまともに本を読んだことも無いだろう。

 無知ゆえに「パクリ」を「パクリ」と見抜けない大多数の読者と違い、私は数多くの本を読み知識がある。
私はお前らのような「面白ければいい」」「感動させればいい」というような「パクリ小説」を無批判に受け入れる
愚かな大衆とは違い、オリジナリティこそが小説の存在理由であると信じる高級で崇高な人間である。

 この話が「実話」だとしたら、きっとデンマークの選手は過去に同じような内容を書いた小説を読んでいたのに
違いない。さもなければ、これほどまでにワンパターンのお涙頂戴のベタベタの行為ができるわけがない。
「パクリ」は犯罪である。
従って私はデンマークの選手の行為を「パクリ」として告発し、その罪を問いたい。
あのような「オリジナリティ」のカケラもない行為を賞賛する愚かな大衆と違い、私の目はごまかされない。

 この世のすべての著作物、行為から「パクリ」がなくなるまで私は戦う!
 世の作家ども、私の名を畏怖とともに呼ぶがよい
                  「パクリ厨」と!

390 :イラストに騙された名無しさん:03/06/29 16:19
読むのめんどくさい。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 03:28
このスレは過去スレのパクリ

392 :イラストに騙された名無しさん:03/07/01 08:54
質の悪いパクリが横行してるせいで、
うまい本歌取りまでパクリ呼ばわりする香具師も増えたな。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/07/02 01:24
本来、パクリ云々の問題ってのは、元ネタの作者への敬意だとかいうことよりも、
似たような設定、似たようなキャラ、どこかで見たようなストーリーばかりが
繰り返されるようになって、目新しい物語、新鮮な驚き、というものが減ってきた、
袋小路に入りつつあるライトノベルへの危惧、という方が大きいと思うんだが。
……とマジレスしてみるテスト。

394 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 00:54
アメ公がドンドン日本のものパクってんのに
日本人がパクんなくてどうすんだよ
このままじゃほとんど向こうに持ってかれるぞ

395 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 11:47
それに対抗するなら、逆にハリウッド映画からどんどんパクるべきじゃないか?
エンターテイメントを知り尽くしているだけあって、美味しいネタは幾らでもある。
ノベライズになるけど、ファントムオブインフェルノ(元はエロゲ)あたりなんかは
ハリウッド映画をパクって成功した例のひとつだ。
国内のラノベ、漫画、アニメという内輪の狭いところでパクり合ってるのは
あんまり得策じゃないような気がするんだけどな。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/07/10 16:15
週ジャンプで好評連載中の知欠大先生はマトリックスもパクってましたが
成功はしてないようです。


397 :山崎 渉:03/07/15 11:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

398 :イラストに騙された名無しさん:03/07/15 14:53
保守

399 :なまえをいれてください:03/07/25 12:55
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

400 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

401 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 17:25
パクリのパクリのパクリ。パクラ−


402 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 20:54
パクリとはいわないけれど
吉田直氏「FIGHTER」

高橋克彦氏の「倫敦暗殺塔」と「刻謎宮」をなにげに参考にしてますな。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 15:48 ID:NLbWbmMd
>>402
吉田直の「FIGHTER」 は、まんま「ユニバーサル・ソルジャー」だろ?

404 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 20:39 ID:TCR7NKnr
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405 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:25 ID:siBvT2pS
>>402-403

影響的というか順番的には

「ユニバーサル・ソルジャー」→「刻謎宮」→「FIGHTER」

「警視庁草紙」→「倫敦暗殺塔」→「るろうに剣心」→「FIGHTER」

だろ

406 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 16:42 ID:LwxYH7kh
>>201
>問題は、作家側にオリジナルへの敬意を示す姿勢があるかどうか、だろう。
遅レスだが・・・っつーか誰も読んでないんだろうが・・・・・・。
フランスの場合、悪意による引用も”風刺”作品として法で認められるらしい。
http://www.kyoshin.net/aide/a42/10.html

407 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 03:02 ID:zoxZXrz8
バレたら困るのはパクリ

408 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 11:25 ID:CY6ZKHeI
パクリ雑考

大岡昇平の作品に『盗作の証明』という、そのものずばりパクリを
扱ったものがある。新人賞を取ってデビューした駆け出しの小説家が
受賞作に盗作の疑いをかけられる話なのだが、この小説の元ネタは現実に
あった出来事で、その経緯が興味深い。

現実のケースでは、その新人の受賞作に既存の作家の作品と極めてよく似た
フレーズが何カ所もあったという。これは自力で創作したとは考えられず、
その新人は業界から永遠に抹殺された。
その騒ぎの際、もっとも厳罰を主張したのが当時の文芸協会の会長なのだが、
盗作する人間にはものを書く資格は無いとまで言っていた当人が後に
盗作疑惑に巻き込まれる。自作に学者の論文を引用したと思われる
箇所が見つかり、引用の断りが無かったのである。

この二度目の盗作事件そのものは、極めて曖昧な決着がついた。
事件はうやむや、ただし会長はその任期で職を退いた。以来、パクリは
当人と被害者との問題として扱われるようになり、周囲の同業者は積極的に
関わらなくなった。自分の腹を探られるのを恐れたのだ、と言えば言い過ぎ
だろうか。結果、盗作裁判を幾つも起こされ、それでいて実力を認められる
人気作家という異形も現在には存在する。

409 :続き:03/11/27 11:25 ID:CY6ZKHeI

さて、この一連の事件の経緯がかつて日本の文学界が通過してきた歴史である。
この中には様々な教訓が含まれる。
・例え作品全体の中のごく一部であろうと、既存の作品と極めてよく似た
 フレーズがあったらアウト。
・別ジャンル(学術文献に限らず、映像作品、音楽、外国作品もまた当てはまるだろう)
 からの無断引用はアウト。
・自分のパクリの定義に則って他人を非難すると、思わぬ逆襲を喰らう場合がある。
・現在ではパクリ元から抗議されない限りパクリ放題である。

つまりパクリ論議の際に多く見られる「話のよく似た作品」というものは
それだけで断罪は出来ないのである。
また、別ジャンルからの引用が「引用であるならよし」として認められている
ことは一種、諸刃の剣で、事実上、世界に存在するあらゆる事象が引用元に
なりうる、つまり無断で自作に使えば盗作になってしまうのである。
商業目的でない祭祀の類や奇妙な人生を歩む人の生き様もまた引用元なわけだ。
しかし、それら全てに引用の断り書きを入れることもまた、不可能である。
結果、パクリ認定をめぐる議論は極めて狭い部分に焦点を当てるか、
およそ屁理屈に近いような大雑把な物言いになりがちなのである。

ただし、以上の論をもって、「結局パクリは思い過ごしの例が多い」
という結論にはならない。現実に他者の作品を「格好いいから、面白いから、
今ウケそうだからetc」という理由で無断引用している例は枚挙にいとまがない。
同一ジャンルからパクることは自粛している者でも別ジャンルからパクる事は
むしろ好んで行うケースすらある。
具体的な例をやり玉にあげることは本稿の目的ではないので、多くは語らないが。

410 :最後:03/11/27 11:26 ID:CY6ZKHeI

結局の所、パクリ疑惑はそれぞれのケースで千差万別である。
したがってパクリ論議を行う者は可能な限り冷静で具体的な論証から入らねばならない。
パクリに対してどれだけ大きな憤りがあろうが、それを表に出すことは得策ではない。
当該すると思われる箇所を客観的かつ公平に引用し、元ネタと比較対照してみせるべき
である。雑音に対しては無視、冷静な異論に対しては力の限り誠実な回答を行うべきなのである。

その結果、自らと、異論を唱える相手の間に、認識の相違=パーセプションギャップ
が発見されることがある。
パーセプションギャップとは、宗教的信条の相違のように、どちらが正しいのでもなく、
ただ、相容れない価値観の溝のことである。
これを裁くことは、少なくとも当事者には出来ない。

悪質な脱税と巧みな節税が紙一重であるように、先行作品に対する引用について、
個人の意見は千差万別であるのが普通である(法律という、厳格なルールの
定められた納税に於いてすら、人の解釈は一致しないのである)。
このような場合は、無責任なようであっても、周囲全体の意見に耳を
傾けなくてはならない。自分がまさにそのパクリ疑惑の被害者であったなら、
そうもいっていられないかもしれない。しかし、自分もまた他人に基準に於いては、
パクリに抵触しているかもしれないのだ。ちょうど先に挙げた文芸協会長のように。

重ねていうが、パクリ論議を行う際に必要なものは義憤や公憤ではない。
例え、核に怒りがあったとしても、それを深く埋め、冷静で具体的で、誠実な態度で
論証するべきである。そして、そのような態度をもってしてのみ、パクリ疑惑は
検討に値する問題として、人々の耳目に触れる。
それはパクリ疑惑を提起した人間の本来の目的に最も合致した手法であるはずである。

411 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 20:05 ID:hY3zEZ3s
正論だ上げ。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 03:34 ID:pb9lHpbG
tinnge

413 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 10:49 ID:MQ9kwLki
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