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グイン・サーガ66 【黒太子の意味は】

1 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 12:59 ID:thxwcyAa
 俺はノスフェラスをかけた。俺は長い夢のな
かで賢者ロカンドラスにつれられて、無人の砂
漠をわたっていった。星船の記憶の自動再生装置と
化し、時の流れの彼方にやがて豹頭王に俺は会うはず
だった……あれは夢だったのだろうか。あれはす
べて、砂漠のみせたまぼろしだったのだろうか。
いや違う。賢者ロカンドラスとともに俺はラク
ダの背にゆられ、そしてヤーンにも似た老人は
俺にいったのだ。 (太子、これを見るがいい)
と。あれが伏線でなかったなんて----俺のかたわら
にいつでもよりそっていた女はもういない。物語
の破綻が、女を飲みこんでしまったのか。
                  ----スカール


■グインサーガスレッドの掟
その1:他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁(→作者ネタは難民板観測所スレへ)
その3:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。(住民配慮のため)
その4:800〜850ぐらいで次回スレタイ&巻頭言元ネタ出る予定です。
その5:物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。(ファン保護のため)

■グイン・サーガ65 【月とすっぽん】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081665192/
■外部リンク・関連スレは>>2 から。


2 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 12:59 ID:thxwcyAa
■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」(@したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓 電波なお仕事観測所 91(難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082810957/
薫×梓 電波定点観測所 88(ネットウォッチ板)
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/
ぐいんさぁが その2 (一般書籍板・現状肯定?派につきトマトは手出し無用)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目(801板・21禁注意)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
栗本薫に一言 (ミステリー板)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/
グインサーガのナリスです(キャラネタ板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/


3 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:01 ID:thxwcyAa
■外部リンク
・過去ログ倉庫(先代解脱につき二代目委譲)
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html


4 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:06 ID:zgM5l08b
>1
乙枯れ〜

5 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:07 ID:mkC2Tjnx
乙彼サマンサ>1

6 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:09 ID:zoPg/pX3
巻頭言イイヨイイヨー

悲しくなって来た

7 :1:04/05/08 13:12 ID:thxwcyAa
緊張するもんだね……。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:12 ID:3EfIcoa3
乙様でつ。
この分だと前スレ使い切ってこっちに移動しそうでつな。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:27 ID:hAs5oiVL
乙華麗。
いまさらだけど、リンク先を巡回してて歌声喫茶の「日本ブレイク工業社歌」を見て泣き笑い。
あと、キャラネタ板はリンク切れじゃないか?

10 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:35 ID:Q3coOn57
前スレに変なのが沸いてる中、おつかれです、1さん。

11 :1:04/05/08 13:36 ID:thxwcyAa
キャラネタは……すでに落ちてるし、次スレもおそらく無いだろうとは思ったんだけど、
こういう場合どうすればいいのか分からなくて。
小心者なので、とりあえずそのまま付け足しておいたというのが
情けない真相です。ゴメンネッ、不甲斐ない1でごめん!

12 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:41 ID:RgbelZbX
1さん乙カレー。
スレ進行が速いんでびっくらこいた土曜の午後。


13 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:44 ID:PtQ6UVld
いえいえ、この慌しい中で1さんGJです。
本当に、温帯はこの先太子様をどういうポジションにする気なんだか。


グイン・サーガ241巻『北の豹、南の鷹』

スカール「グイン殿、俺はおぬしに伝えねばならぬ事がある。ノスフェラスの星船は…」
グイソ「あぼーんさせましたが何か」(続く)

14 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:49 ID:8g1n7IAE
スカールマジで出番がなさそう。
イシュトとの絡みでリーファの敵討ちに来るのがせいぜいかな。
でも世界の秘密の謎のキーワードを持っていた・・・などの
サーガの重要人物にはもうなれないね。

15 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 13:52 ID:G3Qw/ahK
出てこないほうがキャラ的には幸せなんじゃないだろうか。
これ以上壊されなくて。次の巻で、他の面々が出てくるが
どうなってるのか、別に知りたくないような。どうせいい方向
にはいかないんだろうし。

16 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 14:10 ID:36a2vmIJ
星船はもうひとつ存在すると思っています。
グインが海に落ちたときに救い上げてくれた謎の船がまだ地球に残っているはず。
救出のタイミングからみて、船全体が瞬間移動する機能を持っている可能性もありますよね。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 14:22 ID:PtQ6UVld
>16
地球ってどこの話? キレノア大陸がある星は、地球で確定しましたか?
あと、どっかにもう一台ある星船も、ノスフェラスの星船と
同じばすわあどという呪文で動くようになってるんですか?

それより先に、あなたが自分の言葉と視点で書いた「初恋」のあらすじ
うぷしてくださいよ。早ウマさんのあらすじデマ呼ばわりまでしたんだから。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 14:40 ID:0NFmDD59
喧嘩腰イクナイ

それにしても初変は
「それを恋と呼びますのよ」
みたいなもんではなかったのか・・・。
ああ、そういえばあの台詞も本歌取りでしたっけ

19 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 14:53 ID:FEkjV2C8
どんな風にしてでも温帯が「辻褄あわせ」てしまうなら、もう何でもありだ。
特に現状ではグイン記憶喪失という反則すれすれの荒技使ったから
全てを忘れたグインがスカールに星船レクチャーを受けて
「星船スゲー」になり、もう一回星船に乗り込んで科学に驚いて
ランドックに行ってまた戻ってきて記憶を失うことだって当然ありだろう。
しかし、我々はそれをとてもじゃないが「面白い」とは思えない。

喧嘩腰というか純粋な疑問なのですが、(もちろん答えてくれなくたっていいし)
16さんは「対等に討論できない」ばかりか「とても同じ土俵に立つ資格のない」
スレ住人を相手にそんな話をしてどうしたいのですか?

20 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 14:57 ID:WisiiJxs
>19
たった一人の土俵で四股を踏むところを、枡席のスレ住人に見ていて
もらいたいんじゃないの?

21 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:00 ID:JgduWaTR
信者の方の読んでいるグインは、トマトの読んでいるものとは別の物語の
ようですから、私も純粋に興味ありますね。
とりあえず、外伝のナリ助は、誰が見ても最低なやり捨て男に見えますが、
信者さんにはそう見えない理由を、もっと詳しく!

22 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:00 ID:zq7VAhpF
だから36a2vmIJはなんでわざわざこのスレに来て何がしたいのか説明したま
え、話はそれからだ。

23 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:09 ID:YO800iTP
なんとなくサヨフレーズのガイドラインを思い出した。

1 :水先案名無い人 :04/04/18 17:16 ID:J4CQaRA+
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味


24 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:12 ID:YO800iTP
「トマトは何もわかっていない」
→自分の好みの理解をしていないという意味

「作者はそんなこと言っていない」
→自分の意見が採用されていないという意味

「トマトは文句ばかり言ってないでもっと真剣に読んでほしい」
→スレで反論の集中砲火を浴びてしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかくトマトのやり方はダメだという意味

25 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:18 ID:hAs5oiVL
温帯もまあ似たようなもんだな。

「全作品読んでから文句言え」
「じゃあ自分はどんな文章が書けるんだ」
「500円ぽっち払ったくらいでつべこべ言うな」
「作品だけ読んで作者が何考えているかも知らないくせに」

言いたい放題というか、何をか言わんやというか。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:29 ID:P9SYVzNM
>「作品だけ読んで作者が何考えているかも知らないくせに」

知っている方がおかしい、テレパシーかよ
また温帯の頭の中が分かったら、その方が悲惨

27 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:36 ID:zoPg/pX3
作品だけ読んでいたらわからないけど、
あぐら坂倶楽部を読むとあ〜ら不思議。
文章のはしばしから温帯の思想傾向がにじみ出て来る。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:43 ID:UDAoRzkv
数字板でナリヌ様の心の痛みが抜粋されていますよ。
「皆『ナリヌ様を愛する自分」に酔ってるだけ。皆自己満足。
私は本当の私を心の底から求めてくれる相手が現れるまで誰も愛さない」と
お嘆きになっておられますよ。

ああなんておかわいそうなナリヌ様(棒読み)

29 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:52 ID:zgM5l08b
>13
>グイン・サーガ241巻『北の豹、南の鷹』

>スカール「グイン殿、俺はおぬしに伝えねばならぬ事がある。ノスフェラスの星船は…」
>グイソ「あぼーんさせましたが何か」(続く)

スカールは242巻『ヤーンの時間の時間』で、グインの頭をなでながら亡くなります。
死因は原爆症。ノスフェラスで患ったものがぶり返して、グイソの放射線がとどめとなります。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 15:57 ID:36a2vmIJ
伝聞で批判されても何の説得力もありません。

例えていうなら、果物について語るスレで、
「メロンってすっぱいからキライです!
 え?メロンはすっぱくない?だってすっぱいって噂ですよう。
 ところでメロンとレモンの見分け方教えてください。
 それから、メロンを庇いたいなら私にメロンを食べさせてください。
 もちろんあなたが購入して、冷やして切ってお皿に盛ってね!」
みたいな感じですね。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:04 ID:zoPg/pX3
実際に本屋で読んだ人も混じっているはずだが…

32 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:05 ID:KEby/ZYn
>30
んじゃ、伝聞でなく、購入して手許にある自分が喩え話をしてみます。

例えていうなら、「初恋」について語るスレで、
「初恋って中身がアフォだからキライです!
 え?初恋は面白い?だってDQN話って噂ですよう。
 それに、買って読んだら本当に「和田さん好み」でした。
 ところでナリスとナリヌの見分け方教えてください。
 それから、温帯を庇いたいなら私を温帯に逢わせてください。
 もちろんあなたが交渉して、お膳立てして仕切ってキレさせないでね!」
みたいな感じですね。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:09 ID:UDAoRzkv
>>30
いや、その例えで言うなら
「呼ばれてもいない場所にわざわざ出てきてまでメロンの甘さを力説するのなら
具体的に糖度がどのくらいで貴方の主観的にどう甘いのか説明してくれ」
と言われてるだけで、何もメロンを買ってきて皿にもって出せなんて誰も言ってない罠。

>それから、メロンを庇いたいなら私にメロンを食べさせてください。
>もちろんあなたが購入して、冷やして切ってお皿に盛ってね!
この例えと同義なのは
「だったらおまえがここのスレ住人の分だけ「初恋」を購入して一人一人に配って歩け」
という意見だと思うけどどうよ?

34 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:13 ID:vibbi/nR
>30
>伝聞で批判されても何の説得力もありません。

まあそれには一理あるのだが、だったら君が
「ナリスがDQNではなく帝王の器」だと言うことが理解でき、
「むしろアフォなのは当てつけに氏んだ田舎貴族の娘の方」
だということがトマトにも一目瞭然な部分を引用してくれないか。
今まで君が引用した部分を読んでもナリスの馬鹿っぷりがますますあらわになるだけ。
何の説得力もないんだよね。

説得力のある文章を提示してナリスのすばらしさを証明してくれ。


35 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:13 ID:o4PL4ZmJ
そうそう。じゃあそのメロンがどう甘いのかを
「あなた自身の視点で」説明してみてくれますか?
って聞いてるだけなのにね。
とにかくこのメロンは私が言うんだから甘い!しか
言ってくれないんだもん…この人(w

36 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:15 ID:WhIRnZQ6
なかなか殺伐としたスレになってますね。珍しく。

36a2vmIJもファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!

37 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:16 ID:KLc4XIvv
電波に解説を加えるとますます訳が分からなくなる、ヤメトケ

38 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:18 ID:5na4c9gc
>30
あのさ、私読んだんだって。だから「見下し」感が不快だったって
何度も書いてるんだけど。
具体的に書いてる人だって何人もいるでしょう?
それとも自分の都合の悪いレスは全部あぼーんですか?

ていうかさ、皆貴方が引用してくれた温帯の文章を読んで
「うわ、想像以上にひどいじゃないか」とか言ってるんですけど。
つまりメロンで言うなら試食用のひと切れを食べて
「このメロン、あんたは甘いっていうけどすっぱいぞ?」って言ってるのと同じだよ。

39 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:23 ID:JgduWaTR
例え話は良いから、

>「中略…(ナリスと付き合ったことを)誰も信じてはくれないでしょう、
>…ああ、本当に誰も信じてくれない…」
>(冗談じゃない――宮廷の誰かれに話してまわるつもりなのか、この娘?)
>ナリスは、ちょっと不安になった。

これのどこが、素人のおぼこ娘に手出しといて「やべえっ」と思ってる最低
馬鹿男ではないと言うのか、説明してみてくだちぃ。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:24 ID:36a2vmIJ
ここはグインサーガについて語るスレだし、>>1に物語の擁護自由と書いてあるでしょう?
ファンが来て新刊の感想を述べたり、デマを訂正したりしてはいけないのですか?
ここはアンチのみのスレだ、来るな、というのならそれはそれでいいですよ?
ただしそれならば私はこの板にファン専用のグインスレを作らせてもらいますよ。

読んでいない人が作品スレに来るほうがおかしいと思います。
まして読んでいない人のために、要点をまとめたレポートを要求されるなんて。

41 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:27 ID:f8SGhhGj
>36a2vmIJ
( ゚д゚)・・・・・・

なんかさー、既存の皆さんが和気藹々とやってるところに来て、
いきなりああだこうだと文句をつけるのって、正直どうよ?
バカサヨみたいっす。

早ウマさんのご苦労までケチつける資格があんたにあるわけ?

42 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:28 ID:zoPg/pX3
読んでいない人のためのレポートを要求してる人もいないんだが…
まあ、あいかわらず文章の読めない&書けない人のようで。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:28 ID:o4PL4ZmJ
>40
いや、だからその「デマ」があなた以外にはデマに見えないというか
むしろあなたが証拠固めをせっせとなさっているように見えるので
困っているんですが…?(w

44 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:31 ID:LAo05ZxE
結構勉強になるっす(w


ある意味。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:35 ID:RgbelZbX
釣られてみるのもまた楽しい

>40
”デマ”という言葉を使っている時点で他人のレスにけんか売ってるんだから
たたかれても文句を言うでない。
あと、その板にあるスレが気に入らないからって新しいスレを作るのはただの
DQNだって。
ついでに作品スレに読んでない奴が来るなんて2chではめずらしくも無かろう


46 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:38 ID:36a2vmIJ
デマですよ>43

前スレ706の引用ですが、
>そんなこんなでクリスティアと付き合うのが面倒になりほったらかし。
クリスティアは翌日田舎に帰ったのでほったらかすも何もない。

>そのうちクリスティアの下男が「よくもうちのお嬢様をもてあそんで!」とナリスを殺しに来る。
>唇を奪った使用人(男)が身を挺してかばい、使用人あぼーん。
>ついでに、クリスティアも自害。
クリスティアの下男が来るのはクリスティアの死後。2ヶ月以上後。

令嬢が自分の意志で恋人を捨てて田舎に帰り、自害した後彼女の召使が恋人を襲う話が、
令嬢が恋人にほったらかされて、彼女の召使が恋人を襲い、令嬢が自害する話になっていますよね。
まったく違うストーリーなので「デマ」と言われても仕方ないと思いませんか?

47 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:38 ID:JgduWaTR
だから、>>39の質問だけで良いから答えてよ。
男性経験の無い地味な子に手出したりなんかしたら、相手が王子じゃなくたって
ポーッとなって、友人に恋バナしまくったりするだろうなんてこと、
相当な馬鹿じゃないかぎり予想つくと思うんですけど。
まったく逆の予想しといて、処女いただいちゃってから「やっぱりヤバかった」
って不安になってるって、自称・帝王の器のある人としてどうなのよ。

48 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:40 ID:KEby/ZYn
>36a2vmIJ

漢字多めで()皆無でさえなきゃ、温帯と区別するのが難しかったかも

49 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:47 ID:36a2vmIJ
それを反省するというか、後悔するような描写もちゃんとあるのですが、
その部分も、何故そんな馬鹿なことをしてしまったのかという事情も、
複雑だし長いので数行では引用できないのですよ。>>47

50 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:57 ID:/aK9Xy3H
>46
何でご令嬢は翌日田舎に帰ったのですか?
ナリスは手紙の一通も出さなかったのですか?
あと47さんに付け加えさせて戴きますけど、好きでもない女の子に賭で手を出して妊娠させるってどういう了見ですか?
つ〜か言いたいよ、避 妊 く ら い し ろ!このバカ!
それと、説明は数行でなくてもいいと思います。

51 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:01 ID:RgbelZbX
>36a2vmIJ
引用できないならページと行数で指定したら?
まさに君の言う発言権のある購入者との濃い議論ができるんでないか?

52 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:01 ID:zoPg/pX3
>>49
さすがコピペしか出来ない人だなw
いいんだよ、読んでる人だっているんだから自分で省略しても。
間違えてたら読んでる人が直してくれるだろ

53 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:02 ID:Izh+dWuW
たぶんグイン世界の常識と俺らの世界の常識とは違うんだよ。
某和田さんも向こうに行けば「帝王の器」呼ばわりされるかもしれん。
そういうことにしておこう。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:03 ID:P1MIuxEj
>>46
> クリスティアは翌日田舎に帰ったのでほったらかすも何もない。

田舎に帰ったのをこれ幸いと何のケアもしなかったのなら
「ほったらかす」もあながち間違いではないのでは

> 令嬢が自分の意志で恋人を捨てて田舎に帰り、自害した後彼女の召使が恋人を襲う話が、
> 令嬢が恋人にほったらかされて、彼女の召使が恋人を襲い、令嬢が自害する話になっていますよね。
> まったく違うストーリーなので「デマ」と言われても仕方ないと思いませんか?

この場合、令嬢がいつ死んだかはあまり関係ないので
(召使の行動が令嬢の自害に関係したとは誰も考えていないでしょう)
「 まったく違うストーリー」とは言い切れないような…
ましてや「デマ」と断言するほどのこととは思えないなあ

55 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:04 ID:O6bT7Yqq
引用も要約もできないのか。
それは自ら「私には議論する程の能力がありません」と言っているのと同じだな。

反対意見を言ってる人達は、あの長ったらしい描写から的確にアフォポイントを抜き取ってくれてるのに、
君は人には要求するだけして、自分では同じだけの苦労はしたくないってことか。

もういい、何も喋るな。
君のナチュラルな見下しモードは、ナリヌと全く同じ匂いがする。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:12 ID:UggtC0tJ
ていうか、通常版早馬さん、まだだよね?

57 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:17 ID:12QOY5Qf
何でこの人、巻頭言の時期になると頑張るの?
と思いつつ。
友達から借りて読みました。初変。

ナリヌ、お前、他に悩むこと何もなかったわけ……?
というのが、最大の印象でしたね。自分の場合。
タイトルが初恋だったからか何か知れんが何でこの人
愛とか性とか血筋とか面子とかそんなどーでもいいことにしか
興味ないの?
王族なら政治とか経済とか教養とか節度とか責任とか責任とか責任とか
色々色々あるんでないの?
確かにこんなゲスのために自殺した田舎の令嬢もアホとは思うが
王族と田舎貴族の違いを描くためなら「権力者ゆえの責任」という奴が
追求されて当たり前なんじゃないかと思うけどねえ。
19歳なら責任取らなくてもいいとか考えてるのか温帯&儲。
重要なのは年齢じゃなくて出自じゃないのか、この場合。

58 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:25 ID:wt88oPFQ
えーと、新刊買う前にどんな感じかなと思ってここを見にきてる者ですが。(つまりまだ読んでません)

エピソードの順番が違うことについては前スレ>>830で修正されてるので、
もういいんじゃないでしょうか。
>ID:36a2vmIJさんもいきなり「デマです」なんて書かずに「時系列が間違ってます」と
いうくらいなら波風たたなかったんじゃないかと。
ファンの方が「よかった、面白かった」と書き込むのはもちろん構わないのですが、
それと一緒に
・どの場面(セリフ、etc.)がよかったか
・何故そう思うか
なども挙げてください、というのが他の方々のお願いだと思います。
なにも事細かにレポートしろといっているわけではなくて、
>それを反省するというか、後悔するような描写もちゃんとあるのですが、
というのであれば、その部分を書いて欲しいと思います。
発売されてまだ間もないんですから、それは読んでない人もいますよ。
(※自分含む。読まなくていいやと思う人も当然いますね。ID:36a2vmIJさんの書き込みを
見て、じゃあ読もうと思う人だっているでしょう)
該当部分を引用してくれてもいいし、長くて全部は書けないというのなら簡単にまとめて
みてください。

ところで、前スレ>>933で、
>だってあてつけに自殺するようなことをして、相手がどんな気持ちになるかも
>想像しないような人間ですよ?同情できませんよ。
とありますが、「あてつけで自殺」というのは作中に書かれていたんでしょうか?

あ、関係ないんですけど、書き込みの中のレス番号(前スレ>>830)にリンク(?なのかな?)で
飛べるようにするのって、どうやったらいいんでしょう?
すみません、やり方わからなくて。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:32 ID:t3xMKeDt
通常早馬さんがまだのようですが、 今出先で携帯なんで、深夜になってもよければやりますが。 他にもっと早くされる方がおられればそちらにおまかせします。

60 :あえてヤオイ話を振ってみる名無しさん:04/05/08 17:37 ID:5rsPtP1U
男女の恋愛バナシのはずなのに、やっぱり

「ナ リ ヌ に 惚 れ て 破 滅 す る 男」

が出てるのだね。以前の外伝にもそんな香具師がいたが。
温帯って、もうヤオイいっさい抜きのグイソサーガは書けないんだろうか。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:41 ID:5na4c9gc
>58
ほんとだ。
前スレの>933はID:36a2vmIJのレスですね。
自殺ってことさえも作中では明言されていないのに
「あてつけに自殺」ってすごいデマじゃないですか?
いや私は、このくらいのことデマとは思いませんけどね。
ちょっとした「深読み」ってくらいのもんでしょう。


62 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:45 ID:RgbelZbX
>59
よろしくー。マターリと期待して待ってます。

>60
そのナリぼれ破滅男って女でも無問題なんじゃないか?
規読者の見解を求めさせてくだちい。

63 :前スレ早馬:04/05/08 17:46 ID:QjBBjYn4
自分の書いたあらすじは本屋でぱらぱら読んだところを、
思い出しながら書いていたので、時系列がおかしいのは多めに見て欲しいっす。
まあ、令嬢が翌日帰った所は読み飛ばしたので、
ほったらかしという表現は適切ではなかったと認めるけど。



64 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:49 ID:/aK9Xy3H
ナリぼれ破滅男は801うんたらいうより今の時代なら非常識、あの時代ならキチガイでしょう。
下男の分際で王族にキスって、その場で斬り殺されて当然。
極端な話、自分の仕えている御令嬢を強姦するより重罪ですよね、身分を考えると。
そのへんスルーなのも訳判りません。現代でも普通の男ならぶん殴りますよ?

65 :前スレ早馬:04/05/08 17:50 ID:QjBBjYn4
>>59
すみません、役に立たない早馬で。
お手数かけますが、よろしくお願いします。

66 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 17:53 ID:5na4c9gc
>65
私は早馬サンを読んでから立ち読みしてきたけど
デマ言うほど違ってはなかったよ。
全然問題なーし。
儲さんよりもよほどうまく要約されてました。

67 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:04 ID:3XxfBxeA
う〜ん、時系列がよくわからないのでなんだけど、
下男がナリスにキスしたりしたせいで、ナリスが怒って自分を捨てた、
とクリスティアが思い込んで絶望した可能性もなくはないのかな?
召使の罪は主人の責任だもんね。
ばれたら下男が斬首されるだけじゃなく、監督責任で主人も社交界から追放されるぐらいのことはありそう。
いいや、不敬罪で主人も死罪なんてあってもおかしくない。
実は遺書に書いてあったのは、そういう謝罪の言葉であって、恋情ではなかったりして。

もっとも、その場合は下男を処断しておくだろうから、違うか。
実は処分を恐れたレオは逃亡中だった・・・なんてね。

こういう裏があったら、少しは話に深みが増すかな、と勝手に妄想してみました。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:11 ID:x6zFxcrc
ナリスに岡惚れしたレオはカリナエ宮の小姓。
ナリスを襲撃したのはクリスティアの家の召使。
別ものですのでご注意。

69 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:26 ID:IQQhzhNK
令嬢は、一夜のお情を胸に抱いて、
でも本気のはずがないと自分に言い聞かせて
身をひくつもりで田舎にもどった。
そしたら、逆上した召使いがナリスを襲った。
令嬢としては、愛しいナリスさまに申し訳なくて、
いたたまれなくて、それで自殺した。
ってのはどうよ。
でももしそうなら、そんないい子をもてあそんだ
ナリスのカブはいっそうさがるわな。



70 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:28 ID:3XxfBxeA
>68
あー、ありがとう。下男のせいでクリスティアとの事も面倒になったと書いてあったから、勘違いしてしまった。
・・・・・・って、ちょっと待て。自分の主人にハァハァしてキスした小姓!?
そんなもんその場で無礼討ちにしても誰も咎めやせんぞ。
それに変態がカリナエにいるんなら、逢瀬がマンドクセになったのとは何の関係もないし。
やっぱりナリヌがクリスティア捨てたのって、ただただ自分がマンドクセ、だったんだろうなあ。

温帯、自分が紫式部を気取るんなら、源氏の君でも見習ってください、おながいします。

71 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:29 ID:zoPg/pX3
>>63
早馬さんというよりは早耳さんて感じ?

72 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:30 ID:jvNPphYX
>69
ますます「闇の仕事人という人が…」と言いたくなるなー。
中村主水マダー?チンチン

73 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:34 ID:OiTkF/Rr
時系列で羅列するとこんな感じ(ナリス視点)

フェリシアに、初恋もまだの子供扱いされる
ルナンに初恋話をきく
近習のレオに惚れられたかもと思う
フェイ老師、小姓のジャン、レオに初恋話をきく

舞踏会でリンダに初恋話をきく&フェリシアと賭け
クリスティアと一夜を過ごす
レオにクリスティアを宿舎まで送らせる
朝帰りの後、送っていったときの様子をレオにきく
レオに唇をうばわれる
(たぶんクリスティアの置き手紙をよんだのはここらへん)
フェリシアに会う

舞踏会から半月後、レオが届けた手紙でクリスティアの死を知り、
取り乱したところをレオに抱きしめられる

2ヶ月ぶりでフェリシアに会い、帰りにクリスティアの近習に襲われ、レオ死亡


74 :69:04/05/08 18:39 ID:IQQhzhNK
あ〜、順番ちがったね。
自殺のあとで召使いが襲ってきたのね。
ま、そりゃ襲いたくもなるだろう。

でもクリスティアが田舎にもどった理由なんて、
ナリスが本気じゃないことを知ってて、身をひいたくらいしか
思いつかないよね。
そういう子に手を出して、そのまま放っておいたナリス、極悪人というのは、
どうしてもくつがえらんけど。


75 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:42 ID:7q4K4aCV
>>73
>取り乱したところをレオに抱きしめられる

ほこりだらけの記憶を紐解くに、かつてのナリスは取り乱した自分を見られたら
「相手を抹殺する」か「ヘソ噛んで死ぬ」かのどちらかだったと思うのだが。

ナリヌだからしゃーないか。

76 :ネタバレ:04/05/08 18:49 ID:x6zFxcrc
>クリスティアが田舎に戻った理由
この辺は多分「初変」の肝と思われるので解説するのも野暮かも知れん。
ネタバレなので念のためこれから読む人の為に改行しときます。





「夢のような出来事が現実に起きてしまったらその後の人生なんか無いも同じ」という下々の者(レオ、クリスティア)と
「自分となにかする事がどうして”夢のような出来事”なのかわからない。
庶民から神のように思われて誰も本当の自分をわかっていない孤独」と言う高位の者(ナリス)の対比なのでしょう。
温帯が書きたかったことは。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:52 ID:x6zFxcrc
つくづく思ったこと。

本物のナリスだったら
クリスティアと一夜過ごした後、妖艶に微笑んで
「愛しい人、私のサリニア、この事は一生の秘密だよ」
くらいは言っただろうに・・・ナリヌめ・・・。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:53 ID:Dt1LGaiu
>>73
点老からの同人本としか思えん…

79 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:32 ID:eQzpw26D
さぁて、次のコーナーは!
カリナエにお住まいの、パロ宮廷ファッソン・リーダーこと、ナリ介さんです。
ではでは、「ナリ介のファッソンチェック」、今日はどんな方が出るかしら〜?
(パロ国営放送、昼2時からの番組)

さて今カリナエでは名札がセレブの証!
そして気になる次の流行は…ナリ介さんに伺いました。
「そうねえ、今は名刺作りに'ちょっと'ハマってるかな。
 自分の肖像画をちいさくいれてね、しゅういをきれいなふちどりでかざって。
 宮廷で名刺交換するのがはやりそうなニョカーン、ミャハッ☆ミ」

80 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:35 ID:WisiiJxs
>78
同人本ならレオがもっと活躍wしたと思われ。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:37 ID:hAs5oiVL
>76
なんか、ますますヒドい話になってる気がする。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:39 ID:zdGYqx1V
いつ入れ替わったかは知らないが今の栗本薫はニセモsL+D ker,i ctg

83 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:40 ID:ObjGYbQj
>77
そうして彼女の誕生日にはさりげなく、豪奢で品の良い花束と
気の利いた趣味と育ちの良さが顕れるプレゼントを贈って
田舎ですごす彼女には内緒で、似合いの結婚相手でも見つけてやったろうにな。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:51 ID:3XxfBxeA
クリスティアも結構厨なのかもしれんと思わせる設定だな。
可哀想なので自殺の理由をちょっと付け足してみよう。

ナリヌとの恋に有頂天になっているクリスティアは、親に強引に田舎に返される。
そしてナリヌ様とは身分が違いすぎる、お遊びなのだと説教される。思い当る事のある彼女。
さらに縁談を勧められ、相手がナリヌとはあまりにも違いすぎて、
一夜の夢と現実とのギャップに打ちひしがれる。
悩んだ挙句、望まぬ相手と一緒になるぐらいなら、ナリヌとの初恋を抱いたまま死のうと決断。


この話、クリスティア視点にしたら、タイトルも初恋でいいし、
おバカなナリヌ様の心情も明らかにせずに、恋する乙女の視点で魅力的な男として書けたろうな。
もっともそうすると、801の余地がなくて書く意欲が湧かないのかもしれないが。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:58 ID:gCfbPE9j
>76
なんか下々の者の方がニヒルでエピキュリアンな感じがしますな。
逆に、高位の物(ナリヌ)のほうが、いきなりスター誕生よろしく下層身分から
祭り上げられたアイドルちゃんて臭いがします。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 20:09 ID:ObjGYbQj
>84
いっそのことクリスティアが温帯で、そんなナリヌの話にハァハァしながら
コミケで売る同人誌作ってりゃいいよ。
話がすっきり清々しいくらいにまとまりそうだ。読まないけど。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 20:25 ID:vibbi/nR
>85
>逆に、高位の物(ナリヌ)のほうが、いきなりスター誕生よろしく下層身分から
>祭り上げられたアイドルちゃんて臭いがします。

「僕の外見ではなく音楽性を理解してほしい」とか必死で主張する
ビジュアル系のボーカルみたいだもんな。<誰も本当の僕を分かってくれない
「お前の内面なんて外見より価値がないから興味ねんだよ」と一蹴されるような
薄っぺらな人間性のくせに、他人にうざったい要求をする幼稚な厨。

「小説は好きだがお前自身には興味がないという読者に本当の私を
理解できるわけがない」とか吠えてる某作家と同じなんですな。

88 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 20:50 ID:gCfbPE9j
流れ蓋斬りだけど、前スレからの人がいってる、2巻の伏線が
94巻につながったとかいってるのって、「ランドック」という言葉の意味。
とか、グインの話に触発されて、イシュトが思い出した「海賊時代に見た、
流線型の謎の船、船首に女性の彫像付」というやつのことかな?

でも、これなら、べつにたいしたこともない伏線だし、
そんなに鬼の首とったように大騒ぎするまでもないよねえ。
やっぱり別のことだよね。

89 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 20:54 ID:zoPg/pX3
>>87
やがてナリヌは
本当の自分をわかってくれるMASAYAと出会ってTOSHIのように…

90 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 20:57 ID:NPzxKUby
>89

ちょっと 待 て 。

ナリヌに相応しいのはTAWARAちゃんだ。


91 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:06 ID:ShTADAxV
立ち読みしてきた。
要約がピンポイントなのでめっさひどい話に思えるが、想像していたよりは悪くなかった。
年齢を全キャラ十歳ぐらい割り引けばあり得ない話ではないな。

僕の気持ちなんか誰もわかってくれないって嘆くあたりはなりちゅ九歳なら許せたと思う。

舞踏会でお持ち帰りしているので二人の関係&その後の出来事についてはみんな知っているんだな。
しかしナリスはそれで軽蔑されたり非難されるとは別に考えてないし、
こうした恋のゲームは宮廷ではよくあることだから……と自分を慰めるのに
必死で、彼女に対する思いやりがない。
これでクリスタル公ってのものなー。誰もこいつがDQNなことに気がつかないのか。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:07 ID:ja59C+Nj
まあ激しくどうでもいいが、一つ言えるのは
温帯大先生は、また一段小説のステージを上がられたって事だな

93 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:13 ID:zoPg/pX3
>>90
そ、そうか?田村亮子は尊敬する人なんだが…

94 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:19 ID:GQFKDow2
ナリヌがTAWARAなら、一緒にCMに出るのは…
リンダじゃなく、ヴァレリウスなんだろうな…


95 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:42 ID:pWzPNWtg
>TAWARA
まあ彼女の努力と功績は評価されてしかるべきだと思うので、
ナリヌとお似合いというのは、ちと酷かと。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:50 ID:he7TKYw8
昔いたナリスって人なら、遊び半分の賭けで生娘に手を出しても、
その後、彼女を大切に扱って女性としての魅力を引き出してやったと思う。
フランスの映画監督で名代のプレイボイーイがいたじゃない、ロジェ・バタムだっけ?
駆け出しの小娘に次々手を出したけど、彼女たちを揃って名女優に育て上げた。

本来ナリスというキャラクターはそういう役どころだったはず。
作者が劣化してせいで描写ができず、和田サンになってしまった。哀れ。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:52 ID:RgbelZbX
あの結婚式をやってしまうところがナリヌとお似合いかも<TAWARA
ああ、自分も田村選手の実績は大変すばらしいと思っていますが。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:55 ID:WisiiJxs
TAWARAの自分マンセーっぷりは、帝王の器くんとたしかに似ているかもしれん。
しかしTAWARAと違って帝王の器くんは実績が伴っていない。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:58 ID:4IiNI3T9
>>84
ああ、それはなかなかいい話かも!
問題点は、
(1)主人公がナリスじゃないので温帯の欲求が不満する。
(2)ものすごーく、ありきたりで古くさい(w
ってあたりかなー。
でも、
小説のテーマなんて類型していけばそうたくさんあるものではないし、
ありきたりの着想を物語に仕上げるあたりに、小説家としての力量があるのかなー、と思ったり。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 22:04 ID:KwQqbkpr
TAWARAがどんなに嫌いでも、柔道選手としての田村の
才能と努力、実績を認めないわけにはいかないだろう。
本来ならナリスはそういうキャラだったはずなのにな。
ナリス嫌いの読者でも、脇役としての重要性やキャラの立ち方、
中原に残した足跡は認めざるを得ない、というような。

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