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水野良 総合スレ29

1 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 21:55 ID:w2NwY6i7
■前スレ
水野良 総合スレッド(総合スレ28)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/

■SW関連スレリンク集(過去ログあり)
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その36-
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/

最新ルールにアップデート!? ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/



2 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 22:00 ID:C1R3Mf0B
>>1

しかし、2ゲト?
活気あるのか無いのか。

3 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 22:01 ID:3nvHzvwE
うひょ
このスレもループですか

4 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 22:10 ID:Zf1wp+Z1
お疲れ

5 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 22:26 ID:52C4ucUO
断言しよう。
この作者は童貞のままでいるべきだった

6 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 23:23 ID:Zf1wp+Z1
結局リウイはサイレントマジョリティーによって支持されてる作品なんだろうな。
読者の声ってのは大事だけど、安易にその言葉に惑わされず読者全体を見たから成功したと思う。
従来のSW作品のように10人のオタクを満足させるために1000人の普通の人をないがしろにしても失敗するだけ。
(オタクって言葉を使ったのは蔑視でなく他に適当な言葉が思いつかなかったから。念のため)


7 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 23:24 ID:Zf1wp+Z1
とりあえず覚えたての言葉を使ってみたくてカキコしてみた。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:24 ID:LeJ6GKdK
>>6-7
ちと違う。
10人のファンタジーヲタの声を無視して100人の厨房を取ったのがそこそこ成功の理由。
ロードスは恐らくファンタジーヲタ・厨房・工房辺りまでをひっくるめてターゲットに
出来たんだろう。物珍しさもあったんだろうけど、それだけのパワーがあった。

9 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:27 ID:SGA+qRBl
>>8
メリッサは目を覚ませw

10 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:30 ID:yUtfCIIs
アンチリウイがオタクじゃないとは口が裂けても言えんが、リウイファンが
普通の人ってのも違うだろ。

どっちもどっち。好みの違いだけ。

11 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:32 ID:556D6P6g
もともとファンタジーで軍隊の決戦だの、プロ同士の息詰まる戦いだのが好きだった漏れは
リウイを手にとって見たものの、軍隊はでないわ(当たり前だが)
キャラに「冒険者」としてのプロ意識の欠片もないわ(特にジーニか?)
一瞬でイヤになったんだが・・・
「剣の国の〜」は、あくまで冒険者というスタンスを崩さず、政争を切り抜けようとするリウイたちは
むしろ好きだったんだが。

12 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:47 ID:0/dHdUfp
リウイシリーズはリウイ一人だけがマジックアイテムと
魔法でランボーする…というスタンスは初回から変わってない。
変わったのはブヨブヨン乳と、覚悟もプロ意識もない冒険者が幸運で成功するようになったこと。

剣の国で使った捨て身の方法を、湖岸の国で使ったのはいけません。
三度目成功したら、ルキアルは大陸一の無能策士ダメ軍師の称号で呼ばせてもらう。

13 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 01:31 ID:6hzPoWzs
ベニ松スレから、コピペ。

471 :イラストに騙された名無しさん :04/03/26 01:05 ID:UC5OV6Np
期待していた質を裏切らない作家の存在は、貴重だ。衒学的な筆致で描く情景、普遍的な思考で行動する登場人物…。
ページを目で追えば浮かび上がる、魅惑的な世界観。それを出来る作家が…各分野に置いて減った、現在…。
遅筆だろうが何だろうが、生きていてくれるだけで、嬉しい。私が生きている限り、耐えて、待とうじゃないか。
彼の作家はまだ、めくるめく『世界』を我々の前に描いてくれると言う可能性が残っているのならばあえて喜んで。
速成して劣化した物を、苦痛と失意に萎えながら読まされるより、私はそれを撰ぼう。私は悲憤など真っ平御免だ。
―我々の期待を裏切らない誠実で凝り性の、極上の作家の為に―皆に祝福(カルキ)を―

14 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 06:52 ID:vRC4rAvF
>>8>>10
どうも普通の人ってのを勘違いされたっぽいな。
普通の人ってのはごく普通のファンというか、読者の大多数のこと。
サイレントマジョリティー=声なき多数派
要するにあれだ。
アンケートが返ってきたので要望に答えた→人気ダウン
(なんかこういうのって実際あるらしい)
そもそも普通の人はアンケートなんて出さない。
アンケートの結果だけを見て読者の全体像を把握しようとすると失敗する例だろう。
要望に答えるのが悪いわけではないんだけどね。

15 :14:04/03/26 07:07 ID:vRC4rAvF
アンケートっていうとなんか違うっぽいな。
わかりやすく例えると、食堂で値段高くしてもいいから量を多くしてくれという要望が複数でたとする。
要望に答えるべきかどうか。これは難しいと思う。
要望を出した人ではなく要望を出していない大多数のお客さんはそれを望むのか。
そういう人達の場合気に入らなかったら何も言わずに去って行くだけ。
要望出したお客さんは客ではあるけど、客の一部でしかない。

16 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 07:23 ID:EibXAgve
純喫茶がキャバクラになって客が増えた、と喜ぶようなものかな。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 07:35 ID:vRC4rAvF
>>16
まあ例え方は人それぞれだろうけど、キャバクラが普通に建っているようなところに純喫茶作ったとしたらそりゃ客来ないよ。
周囲のTPOにあわせるのは基本だろ。

18 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 07:37 ID:vRC4rAvF
個人的には喫茶店に例えるんなら純喫茶→ファミレスのほうが適当だと思うけど。
値段も出される料理も基本的には変わらず、雰囲気が全然違うだけだし。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 08:31 ID:vRC4rAvF
しかし喫茶店ってのはいい例え方かも。
昔のSWは高校生の溜まり場になった喫茶店で、中で雑談したりゲームしたり・・・
客の高校生には居心地良くて思い出の場所かも知れないけど一般客は入りにくく、中に入っても居心地が悪いからすぐ出て行く。
そこで学生たちが卒業して減り出したころに、店主が一般客を取り込むために大改装したんだな。
店内を明るく窓を広くして外からもよく見えるようにして安心感を出し、女性や子供に受けるように紅茶や甘味も充実させた。
結果は大当たり。売上げも増。
めでたしめでたし・・・と思いきや昔の客が大激怒。
この場所は俺たちにとって大切な場所なんだ!こんな店にしやがって俺たちの思い出を壊すな!

20 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 11:20 ID:qIX6b9SG
古いものは美化されるからねぇ。

21 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 16:16 ID:556D6P6g
ある意味でロードスが、俺のようなSWファソにとっては、「レプラコーンの涙」と並んで
フォーセリアの原風景だったりするから。
結構好きな作品なんだが、たとえばサーラシリーズで、盗賊がまるで社会に尽くす
よい職業であるかのように扱われ、重視されているのを見ると、違和感を覚えたりするわけだ。
漏れにとって盗賊なんて、まずもってウッドだからな。

22 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 17:05 ID:ubjXU6a/
>>21
視野狭窄したお年寄りの典型の方ですね。
足元にはお気をつけてお帰りください。



頼むからカエレ

23 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 18:06 ID:Kl4GuetR
美化というより
あの当時はファンタジーが少なかったからねぇ。
翻訳と同じような文章だったでしょ?

24 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 18:18 ID:SGA+qRBl
>>23
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

25 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 19:12 ID:556D6P6g
>>22
否定しないでくれ。別にリウイを貶してるわけじゃないんだから。
つーか、ロードスをほめる(というほど褒めてもないが)人間はすべて荒らしか?
視野狭窄はどっちなんだ。全く。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 21:09 ID:vRC4rAvF
>>22
べつに>>21は変なこと言ってないと思うよ。
むしろもっともな意見だと思う。
問題なのは自分と違う意見の否定だと思う。
自分の好みと違うからって叩いたらDQNだと思うが、21の場合は自分の意見を持ってて他人に押し付けてないからむしろ立派かと。

27 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:25 ID:2Ya5s+oe
新スレ立てるだけ立てて、前スレの埋め立てをする外交儀礼もないやつらめ
きっちり見張るぞ!

28 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:38 ID:xhfkgAny
980越えてんだから一日放置すりゃ落ちるよ。わざわざ埋めるまでのことでもない>前スレ

29 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:39 ID:0/dHdUfp
当時はドラクエ、FF共に3作目でファンタジー黎明期。
しかもその系統を受け継いだアニメもマンガもゲーム小説もなく、
あっても全然おもしろくなかった。
面白く且つ、エルフ、ドワーフがメジャーになったのは
ロードス原作のメディアミックスから。

…にしても、リウイにはまともなエルフもドワーフもいなくて
人間ばっかりでパーティ組んでる。つまらん。
正しいハーレムならエルフ、ハーフエルフ、グララン少女は揃えるべきじゃないか?

30 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:47 ID:rxAE3/q9
グララン少女…プラムを超える萌えグララン少女は難しいな。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:57 ID:mkqDiin0
グラランは女の子のサンプルがプラムくらいしか思いつかない。
使いづらいのかなぁ。
いや、使いやすくてもハーレムメンバーにするのはどうかと思うが。
男ならけっこういるけどな。
マール、パラサ、チップ、ピルペ、赤い鎧のヤツに・・・。
アレ・・・、 こんなもん?
水野キャラに少ないのは当然だけど。

32 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 04:21 ID:cxmFHFQ4
チップって誰だっけ

33 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 04:35 ID:ekvy6ufs
>>29
突っ込みまくっていいですか?

34 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 04:54 ID:hXXs0sYN
第三者ですが、どうぞ

35 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 04:57 ID:bHwSLnKo
>>32
チップ・タップ・ボン、ステラ婆さんに丸め込まれてコキ使われてた、
今2つほど影の薄い、子持ちのグララン。リプレイ第4部のPC

36 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 06:20 ID:XtKqAdZb
そんな空白期間のこと言われても知らん

37 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 07:26 ID:Evsg4ATO
>>33-34
えっちなのはいけないと思います(AA略

38 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 07:40 ID:prSmrf2C
>>29
ドワーフ女も仲間に入れて

39 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 08:24 ID:Evsg4ATO
>>38
ドワーフ女の中に入れるだと!?
貴様いつもこんなことばっかり考えてるのか。
このドスケベが!!

40 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 09:01 ID:fwsoIXvh
内容と言い変なルビが増えてきた事と言い
秋津透化してきたような印象はあるな

41 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 12:28 ID:DYx62I6E
リウイにはグララン少女は必要且つ天敵だったとおもう。
必要理由・なごみ笑顔系
天敵理由・「パパー!」

42 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 18:29 ID:62MA6pNO
誰か、リウイの話で盛り上げてくれ。
どーにもこーにもアンチリウイが多すぎる。

43 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 18:33 ID:L2nixMGv
ギャラクシーエンジェルにもディード登場するらしいよ

44 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 18:49 ID:DYx62I6E
ディードはいつからエターナルチャンピォンになったのだ?

45 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 20:15 ID:slye9ByY
ジェニおばさん(;´Д`)ハァハァ

46 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 21:08 ID:ivMyK0nE
ジェニおばさんはイラストがすかん。
キャラ的にはすきなんだが・・・

47 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 22:42 ID:CY3IdPcP
ヨコタ絵ではヤングジェニとメリッサがいいな

48 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 23:11 ID:u03o2Xp1
横田絵といえば遺作だろう

49 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 00:26 ID:biy+MB6+
 〃⌒`⌒ヽ
 i |,_i_/|__|
 L.」#゚/Д゚)」 <呼んだか?腰抜けー!

50 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 01:35 ID:QQFDzg/B
喧嘩すんなよ
こんなもんダメなやつらしか読んでないんだからさ

51 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 07:47 ID:3oHXRCT4
ファンタジー大好きですよ。ロードス島戦記とか。

本気でこんなこと言ったら笑われそうだよな。
ラノベじゃファンタジーたりえない。
広義ではファンタジーでいいけどね。SFとスペースオペラの違いくらいかな。
和製ファンタジーの傑作といえば誰も知らない小さな国。
せめてこれくらいは読めよ。ダメ人間ども。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 08:27 ID:+i0ngDV6
>>50-51
文学作品として読んでる椰子なんていないだろ。
単に楽しいから読んでるだけだって。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 08:38 ID:FyuC4RX4
つーかファンタジーって文学作品だったの?

54 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 10:27 ID:s3bcwBF4
今でこそ指輪物語やハリーポッターのおかげで認知度が高まってるが、
ちょっと前はファンタジー=児童向けってくくりだったよ。
メディア限定しなきゃ、下手すりゃドラクエやFF挙げる人の方が多かったと思われる。
だからロードス挙げても何らおかしくない。
だってファンタジー大好きって言う時点で恥ずかしかったから。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 10:49 ID:toVyOqWy
>>54
はぁ?ほんとアホだな、ロードス厨はw

56 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 11:25 ID:r4snb4Xj
ファンタジーの古典の一つ
「不思議の国のアリス」や「オズの魔法使い」だって児童向けだしな。

つーか定義の話は決着つかない。
「あなたが(ry」でいいだろ。 こだわるヤツが厨。

57 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 11:29 ID:GpfFIisl
ここは年中引きこもりのSW房で香ばしいのに、また強烈な春房が湧いてるな。
キャラのアンチならわかるが、作品そのもののアンチがなんで存在するんだろ。

自由意志で嫌いな作品に粘着するのは亡半島人の日本への粘着と通ずるものがあるな。

58 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:07 ID:H+kP+BXk
30歳内科医、妻子あり
年収1100万円なこんな俺でもリウイは読んだよ。
ほとんどパラパラ斜め読みだが。
「フォーセリア公式」をうたってる限りは、まあ資料の一環として頭にはおいとかないと、くらいのつもりで。
内容的には、ファンにもアンチにもなれないなあ。そこまで入れこめる感じの中身ではないと思うが。
ロードスのコンプ連載が俺の厨房の頃だし、もうそんなにノメリ込めないヂヂィになったからかね。
リウイファンなら、実年齢は若いんだろが
アンチな連中も相当心は若そうだな。


59 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:13 ID:o2UCZvlD
内科医ってそれくらいしかもうかんねーもんなの?
日本全国不況は大変だな。

60 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:37 ID:r2d4T25X
さて、アンチスレ立ててくるか・・・・

61 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:42 ID:r4snb4Xj
わかってるだろうが
「●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。」な。

62 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:46 ID:GpfFIisl
1レーベル1スレッド< だからリウイスレ作ってこれをアンチスレかSW房スレにして
本スレにはリウイアンチとSW房を出来禁にしようぜ

63 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:48 ID:hQW8LiWS
春休み、夏休み、冬休み、卒業の時期はどこのスレも香ばしい。
2ch(掲示板)の伝統でつ。

64 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:53 ID:r2d4T25X
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

春ですからホントに立てさせてもらいましたよ・・・・・。
【最近の水野良 アンチスレ】

65 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:53 ID:RCN3JEP/
>>59
それくらいしかって・・・アンタ。

しかし内科医が日曜のこの時間に2chに書き込みできるほど暇な職業とは知らんかった。

66 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:56 ID:2rLlFuTc
>>64
アイタタタタタタ…

67 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:59 ID:2rLlFuTc
つーか、アンチ=ストーカー説を補強するスレになりそうだな。

68 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 12:59 ID:rFOrwLIX
>「あなたが(ry」でいいだろ。 こだわるヤツが厨。
同意。自分も素でロードスをファンタジーだと思ってるし
「ファンタジー大好きですよ。ロードス島戦記とか。」
これと同じ事を本気で言ったこともある。
別に良いじゃん、好きなんだから。

69 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 13:14 ID:yOljjLxv
>>64
君って最高!
これがストーカーにも積極性が必要なんだね。

>>68
ファンタジーは間口が広いからロードスをファンタジーと呼んでも全然おかしくないと思うけど。
でもなぜかSFに関しては異常に狭い気がする。

70 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 13:20 ID:yOljjLxv
積極的なストーカーというより開き直ったストーカーだな。
まあがんばれ。

71 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 13:55 ID:s8ilQp7X
>>64
俺別にリウイどうでも良いけど正直これはひく。
うけ狙いにしちゃポイントずれまくってるし本気だとしたら痛すぎる。
とりあえず俺も。
まあがんばれ。

72 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 14:16 ID:hPHu9T6x
つか>>64はアンチなのか?
むしろアンチリウイウゼーって奴な気がするが。

73 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 15:24 ID:63Aa8bQK
>>72
どっちにせよこんなスレ立てた時点で本人が一番うざい。
言動が怪しいやつより行動があやしいやつのほうがやばいし。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 15:35 ID:63Aa8bQK
なんかすさんできたな。
拾い物で悪いが団子でも食って落ち着け。特に俺。
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040327210301.jpg

75 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 16:31 ID:hPHu9T6x
>>74
直リンだ。落ち着け74。
とりあえずその画像は和むが。

76 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 18:04 ID:kbO9uPDr
あっちのスレの削除依頼出しときました
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/144

77 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 19:03 ID:GpfFIisl
ストーカーらしい反応の数々お見事です。


78 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 19:34 ID:maeNg5ux
「剣の国」は評価されてるの?
俺は後半魔法アイテムで固まった姿を見てランボーを想像して駄目だったが。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 20:14 ID:r4snb4Xj
俺もダメだった。

なんでもありの展開(マジックアイテム以外にも魔力の塔とか)
は今のリウイと変わらないっしょ、剣の国は面白いって人が多いのが不思議。

80 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 20:18 ID:5hZzp5WC
向こうのスレは何時ごろ削除されるんだろな。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 20:44 ID:63Aa8bQK
>>78
俺は好き。でも魔法戦士〜からの方がもっと好き。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 21:25 ID:7vv8IO1f
>>81
ではどんなとこが好きなのか詳述してくれないか。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 21:57 ID:toVyOqWy
>>82
アンチはそれしか言わないよな。
お前が嫌いな理由を書いてみろよ。
そこが好きなところだ、わかりやすいだろ?

84 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 22:09 ID:Kg+Y73nK
嫌いなトコ山程カキコしてるのに、
アンチは、ストーカーは…で、いつも話題を反らすのは信者の方。

85 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 22:22 ID:toVyOqWy
>>84
山ほど書き込んでるんだ、ストーカーも大変だね。

86 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 22:23 ID:jASJmhaP
理由なんて、好きだから好き。嫌いだから嫌い。これだけ。
他人にアピールする必要なんてまったくない。
普通の人は。

せっかく専用スレができたんだ。
削除されるなら削除されるまでの間でいいから、
おとなしく隔離されなさい。

87 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 22:28 ID:IacyJbni
>>78
まあ、確かにあの魔力の塔突入はかなり無理があるがw
つーか、ランボーだっつーのは水野もいっとったなぁ…

なんだろう、あの時点では一部の詳しい人しか、
リウイがアトンを倒すとは知らなかったし、
そーいう意味ではその事による嫌な印象は無かった。

あとは『ソード・ワールド・ノベル』としてのスケールの大きさかな。
某死せる神々の島もそれなりにスケールが大きかったが、
正直あまりぱっとしなかった。

そこに『魔力の塔』ですよ。あの『魔力の塔』ですよ?w
再建されちゃうんですよ?次席導師は嫌なやつですよw
そのお約束な悪いやつが無限の魔力げっつですよ?w
それを実は王子様だった主人公が政治的陰謀劇を
切り抜けながら、命をかけて解決しに向かうんですよ?w

あー、個人的にはとてもよろしい流れでありましたwただそれだけ。

88 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 22:54 ID:PkiBEKQ6
むかーしーは良かったねと。いーつーもー口にしながら
生ーきてゆくーのは本当にいーやーだーから

89 :78:04/03/28 22:58 ID:maeNg5ux
同じ『魔力の塔』の使い方でも傭兵伝説のほうが、面白かったんだけどなぁ。

正直、伝説も流して読んでいた。ナシェル出さずに六英雄+フラウスだけで話作って欲しかった。
今の水野が嫌いでもなくて、新ロードスは結構楽しめるだけどねぇ。

90 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:03 ID:1gUQt/i3
>>86
いや、普通なら自分の好きな作品についてその好きなところ、
嫌いな作品について嫌いなところを語る事の方が当たり前だろう。
少なくともこういうスレに書き込みをするからにはさ。
好きな作品の好きなところ、嫌いな作品の嫌いなところを語らないなら、
この板そのものの存在意義がないだろうが。
だからリウイが好きだと言うものが、
相手をストーカーとか言うだけでリウイの好きな点を挙げないのは明らかに問題だ。
実際以前にリウイの好きなところを語った者もいたが、
その時は一応それに対する意見の言い合いになっていた。
そうすれば荒れるようなことはあってもここまで不毛なことにはならないはずなんだが。

というか、そもそも、嫌いなものを無視できずにこだわり続けてしまうことは、
単純に「アンチ」と言われるようなことでストーカーとは全然別のものだ、
そのくらいは理解してくれ。

91 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:05 ID:toVyOqWy
>>90
さすがストーカーしつこいね
アンチスレいけば?

92 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:20 ID:1gUQt/i3
ほら、このざまだ、
これはもうリウイ好きがリウイ叩きに反発していると言うよりも、
ただの荒らしだよ。

93 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:22 ID:KxhH2QFc
ID:toVyOqWyは一連の発言からして「アンチリウイ」に対するアンチなんだな。
なかなか笑える構図だ。


94 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:24 ID:EVlgkhFY
いや、春に沸く馬鹿が一人居るだけだろ。

95 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:29 ID:jjGdkb3o
前スレの825とかでリウイの好きな所面白いと思ったる所、
書いたのに。書いてるのに。無視ですか。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:31 ID:rmFhdI+t
>>90
アンチ≒大ファンといわれていることも理解してくれ。(巨人アンチが好例)
本人は絶対に認めたがらないことも十分承知しているが。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:33 ID:toVyOqWy
>>95
ストーカーの目には余計な物は映りませんから

98 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:35 ID:jjGdkb3o
訂正:思ったる→思ってる

>84
アンチの人が言ってる「嫌いな所」というのは
「出てくるキャラが全員リウイをマンセーしてるのが・・・」
ってのとかだよね。何度か書いたけど、
無条件でマンセーしてた奴っていないと思うんだけど・・・。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:35 ID:1gUQt/i3
>>95
いや、そういう風に実際に書いてくれれば普通に展開するんだよ。
確か前スレのその時もそうだったのに、
途中からストーカー、ストーカーわめく奴が現れてそれに見事に乗せられて
荒れてしまったと記憶している。
やっぱりあれは典型的な荒らし行為だったとしか言えない。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:37 ID:GpfFIisl
>>99
いいからアンチスレに行ってくれよ。


101 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:43 ID:1gUQt/i3
>>98
そればかりではないだろうけど、
例えば三人娘は最初リウイを激しく嫌っていたが、
いつの間にか彼を非常に高く評価するようになったわけだけど、
その過程が納得し難いとは思う。
むしろ最初からナシェルのように周り全体から大絶賛されていた方が、
まだ反発は少なかったと思う。

後、単純に主人公に惚れている女キャラが三人も四人もいるのが、
エロゲーみたいで嫌だという感想もある。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:47 ID:UT8tNu5O
>>90
荒れるのも不毛なのもイヤなんだよ。
誰のせいで荒れているのかとか荒らしてる自覚本当にないんですか?とか
せっかくのアンチスレをなんやかや理由つけて移行しないのがストーカーの証左だとか
毎回ご丁寧にID切り替えながら擁護3連発つけるのはどこかのしきたりなのか?とかいわないから、
頼むからアンチスレにいってくれ。

103 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:49 ID:1gUQt/i3
>>96
充分承知していますよ、
実際アンチというのはある意味好意の裏返しという面はあると思う。
ただ、この場合「好意」の対象はロードスやSWやかつての水野作品であって、
リウイについては全く良いと思っていないのは間違いない。

104 :イラストに騙された名無しさん:04/03/28 23:58 ID:1gUQt/i3
>>102
向こうはルール違反だろう?
というか、
その作者の好きなところや嫌いなところについて言い合うのが、
作者スレッドの本来の姿じゃないのか?
何でそんな当たり前なことが水野スレでは出来ないんだ?

105 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:06 ID:KfjLedta
春だからだろ。

106 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:10 ID:VgxOnA8E
>>104
おまえがいるから

107 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:11 ID:h9eIJGi5
>>102
ライトノベル版のローカルルールをみてくれ。
アンチリウイはねちっこくて嫌いだが君の方が痛い。

108 :107:04/03/29 00:13 ID:h9eIJGi5
いちお貼っとくが
>●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。



109 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:28 ID:ePSAuyX4
1レーベル1スレッド<<こっから本スレ以外にリウイスレやアンチスレがあってもルール違反じゃねよな。

むしろSW房やTRPG房のアンチリウイの方がルール違反だよ。
ルールどうりそれぞれに相応しい板にいってくれ。
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
 >>重要>>あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<<

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
 ★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
 ★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
 ★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか 【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。





110 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:31 ID:Iz8IkZgC
そういや、このスレ的にGAはどうなの?

111 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:44 ID:fGG5r70i
リウイ嫌いならリウイ読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry
アンチの意見が嫌いならアンチの意見読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry

一部擁護派のストーカー理論は墓穴掘ってるんだから
壊れたおもちゃだと思ってスルー汁

112 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:54 ID:C1EXVOVx
>>110
あんまり話題にならないな。
水野以外の書いた話の方が面白かったし。

>>111 いいからアンチスレにいけよ。 
向こうで好きなだけ論議してくれ。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 00:59 ID:qf/5OXFY
>>111
>アンチの意見が嫌いならアンチの意見読まなければいい。わざわざ読んで文句言うのは(ry
アンチスレにリウイ叩きをわざわざ見に行こうとは思わないが、
このスレでは読まなきゃアンチの意見かどうかわからないだろ。

114 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:00 ID:VgxOnA8E
>>111
キミはバカだね
自分の書いた文章を読み返すことをお勧めするよ
矛盾点が理解できないようなら書き込みを自粛してくれ

115 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:04 ID:obrLECmy
オレはクリスタニアの方が気になる。

後輩に任せるのもいいけどサー、
早く続きを書け!!!



116 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:06 ID:fGG5r70i
>>112
ローカルルール無視で削除対象のスレに誘導するなよ

>>113
このスレに流れてくるのはわかりきってるんだからさ
このスレごと読むのやめるという選択もありだろ
一部擁護派の理論を正しいとするならばな

117 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:07 ID:rYnn2cKl
なんか近頃はリウイ擁護の人間の方がウザくなってきた・・・。
二言目にはストーカーストーカーと・・・。
議論ばっか望む奴は駄目だが、議論が出来ない奴はそもそも話しにならない。
と言っても、ここは2ちゃんねるなので便所の落書きも一緒。

解決策:ストーカーをあぼーん設定。

118 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:12 ID:VgxOnA8E
>>117
はいはい、ストーカーしつこいよ。
誰もリウイ擁護なんてしてませんが?

119 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:23 ID:0EQQeMaI
   ∩___∩<br>   | ノ      ヽ<br>  /  ●   ● | モザイクマ─!!
  |    ( _●_)  ミ<br> 彡、   |∪|  、`\<br>/ __  ヽノ /´>  )<br>(___)   / (_/<br> |       /<br> | ░▓▓▒ \
 | /▒░░ )  )<br> ∪    (  \<br>       \_)

120 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:37 ID:Ba2Fu72l
ああ、モザイクマー@ウルスのダメ眷属が改行タグ無効化の罠に…w

121 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:46 ID:he1jSDXq
自分以外をストーカーと罵る嵐が一匹いるだけだな。ウゼー

122 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 01:49 ID:ZTSGzs2V
別にリウイが好きなワケじゃなくてアンチを叩いて荒したいだけと公言しちゃったのか。

123 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 02:03 ID:Ba2Fu72l
そいじゃまー、モザイクマーを再構成しながら
ふと思ったんで、訊いてみるテストw

リウイのパーティを『冒険者』のパーティと感じます?
―と訊いた場合は感じませんという答えが期待されている事が多いですw
まあ、ソード・ワールドものはカエレなのかもしれないが、
〜の国の魔法戦士はソード・ワールド・ノベルなんだし、勘弁w

個人的には1番最初に剣の国を読んだ時は『冒険者』だと思ったし、
プレイヤーキャラクターだと思った。
今は冒険者だとは思わないし、ノンプレイヤーキャラクターだと思う。
そんな感じ。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 02:09 ID:ZTSGzs2V
俺も剣の国ん時は冒険者だと思ってたけど、今は「冒険」をカットしまくってるので違うと思うな。
編集の意向なのかねえ。

125 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 02:57 ID:qf/5OXFY
>>123
冒険者と思うかどうかと
プレイヤーキャラと感じるかノンプレイヤーキャラと感じるかは別物だろ。
ノンプレイヤーキャラだと感じたら冒険者じゃなくなるのか?
>>124
オランで戦闘シーンの描写をカットされたことはあるが
「冒険」をカットしまくってるシーンなんてあるか?

126 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 03:26 ID:7ohmyR1u
>>125
冒険が大味になってるだろ、間違いなく。
例えば湖畔では、そもそも冒険すらしてない。
自分の力ではなく他力本願な解決方法を使うと言う、
冒険者の風上にもおけない行為。しかもパーティープレイ全くなし。
あんまり名の知れてないエレミア編ですら、
せっかくのリウイの見せ場だと言うのに
『魔法で姿みえましぇ〜ん(持続時間、移動速度などは考慮外)』
『うわぁばれたぁ!カモンドラゴン!ワハハゴミドもめ、これが俺の力だ!』
・・・・どこの痛いGMが作ったシナリオなんだろうと思う。凄く思う。

これが冒険なら、正直近所の犬を苛めたって冒険と言っていいと思う。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 03:54 ID:ktQfZa1N
自分にとって無価値、あるいは価値のないものに執着し、
時には偏執的なまでにこだわる人間。
一般的には、アニメ、ゲーム、漫画などサブカルチャーに(成人であるにもかかわらず)こだわる人間。
語源は彼ら同士の会話で二人称が「おたく」だったせいだ、といわれている。

128 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 04:56 ID:HNwWdJgc
>126
いちいちプロットを考えるのが面倒なのかなあ、と思う。もともと筆の早い作家じゃないし。
リウイのときに過去からシナリオ流用するのが多かったのも気に入らない点。
シナリオ集のシの字も知らない人に売るつもりだったからそれでいいのか。

129 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 07:13 ID:+wYPI4ox
>>126
おれはあのシーンも結構楽しかったけどな。
結局人によって感じ方が違うってだけだろ。
砂塵で一番好きなシーンはラヴェさまのどうしていつも騒動に巻き込まれるんですかだったりする。

130 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 07:22 ID:+wYPI4ox
理由があるから好き(嫌い)ってわけでもないだろうし。
むしろ最初に好き(嫌い)ってのがあって後付けで理由を作ってるんだと思うけど。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 07:28 ID:C1EXVOVx
砂塵はなんかな〜 語るところがすくないよな。
ヤマなしオチありだけど、オチが魔法戦士読んでないと何のことやらわからない

そういえば、ラベルナも剣を探してるのかな。
テレポート使えば大抵のところへいけそうだから、よっぽど探し物にむいてそうなんだが。

132 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 07:54 ID:vmS8Nu8y
>>129
だが、砂漠の民がその他大勢のザコとしか扱われなかったのはどうかと思う。
せめて名前と個性のあるキャラくらい出して欲しかったが。

>>130
しかし、あなたのように感想くらい書いてくれればいいが、
それもせずに相手をののしるだけでは荒らし以外の何者でもないよ。
>>118を見てくれればよく分かると思うが。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 07:58 ID:vmS8Nu8y
>>131
ラヴェルナは確かに大陸のいろんなところにいけそうだけど、
さすがに剣の所にピンポイントでいくのは無理だろうし、
何日かは探索しなければならないだろうから宮廷魔術師としては探索に参加は出来ないでしょう。
ただ、探索する者を剣の近くに送り込むくらいは出来ると思うが。

134 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 08:27 ID:+wYPI4ox
>砂塵はなんかな〜 語るところがすくないよな。
>ヤマなしオチありだけど、オチが魔法戦士読んでないと何のことやらわからない

砂塵の面白さはスピード感だと思うけどな。
テンポよく進んでるから中だるみなくスムーズにラストまでいける。
反面じわじわと迫ってくるものがないから残るものは少ないかも。
楽しかったってのが感想としてまずあって内容を細かに語りたいとは思わない。
ジェットコースターみたいなもんかな。個人的な感想だけど。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 09:26 ID:o93HBeAH
なんとなく、オマエモナーw

136 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 11:01 ID:DcQMzG7E
>>133
でも、ラヴェルナの行動は湖畔の国〜の事件では
公務よりもリウイのミスを穴埋めする方に力を裂いてるようにも見えるぞ。
気持ち的にはどうか知らないけど
仕事的にはリウイ>国の仕事になってないか?

137 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 12:38 ID:VqfsiiZj
湖畔の国ではあれ解決しないとザインはロマール
に滅ぼされてオーファンに不利益になるというのが
あったからだろう。
リウイがうまくやれば険悪だった
オーファンとザインが良好な関係をきずけるしそれに
真にリウイのことを考えるなら問答無用で連れ帰るべきだしね。


138 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 13:01 ID:DcQMzG7E
>>137
ベストな判断は、作中でも言われていたが口出ししない事だと思うんだが・・・。
湖畔の国に肩入れした時点で、ロマールとの亀裂が完璧になった。
しかも、湖畔の国の問題を完璧に解決した訳じゃないんだぞ?
前の王女派とか、カッセルとか、いくらでも混乱の種になりそうなものは
全てぶち込んだままで、「これでオーファンとザインは良好な関係」とか
安易には考えられないだろ。むしろ策略を使える要素が、ザインに多分に含まれたので
ルキアルとしては完全に、してやったり状態だと思う。知略の時点では中原NO1だろうし。
リウイが解決を本気でする気なら、それこそパーンじゃないがメドがつくまで
何年でもザインに残って、信頼を勝ち取りしこりを残さない姿勢が必要だったと思う。
しかし、リウイ自身にはそんな気も無く、そんな時間も無い。
「ただ、気にいらないから、なんとかしなくては」では、完全にただのおせっかいだろ。

ずいぶん昔にも言ったが、リウイはゲーム感覚で考えてるのが本当におかしい。
自分で責任を負える範囲の行動で解決するのが、今のような
エージェントとしての立場では一番正しい。でも、リウイにはそれが出来ない。
道を急ぐから内乱の国を通る、と言った判断の甘さ(と言うか自覚の無さ)でもはっきりと判る。
どうもリウイの行動は、「俺に何かあっても誰かが何とかしてくれる」と考えてるフシがある。
だから「自分の道は自分で切り開く」とか言ってるのにも、嘘臭さみたいのを感じてしまう。

139 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 18:47 ID:OgrCJVaE
>>62 >>109
一瞬何を言ってるのか解らなかった。
同じ作者でもレーベル毎にスレッド作っていいって勘違いしたのか…

1レーベル1スレッドってのは
富士見ファンタジア文庫ドラゴンマガジン総合スレッド・11
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078032486/
電撃文庫・電撃hp総合スレッド・25
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077893691/
みたいなレーベルスレッドの事。

140 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 20:05 ID:+wYPI4ox
>>138
前の王女派って・・・
王女なんていたっけ?

141 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 20:12 ID:+wYPI4ox
>>138
>リウイが解決を本気でする気なら、それこそパーンじゃないがメドがつくまで
>何年でもザインに残って、信頼を勝ち取りしこりを残さない姿勢が必要だったと思う。

わざわざリウイが残っても出来ることは少ないと思う。
適任者(外交官とか内政官とかそういうのが得意な香具師)に任せるのがそれこそベストじゃないかな。

142 :イラストに騙された名無しさん:04/03/29 23:45 ID:DcQMzG7E
>>141
と言うかそもそも他国の他国の事だから、派遣できなくて困るんじゃないのか?

143 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 00:50 ID:HPXPIN4i
其れを言ったらおめー、内政に他国の王子が何年も
口出しすることの方がよっぽど問題ですわよ?

144 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 00:57 ID:U852fG21
          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク……
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\  初めてやったが……
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな……!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    他国のお家騒動に
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!    ちょっかい出すってのは……!
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    まして それが……
    ノ     | \     ___  /       自分もお家騒動で
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       ゴタゴタした身だとすれば……
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       さらに別格っ……!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ……!
/      _..⊥._ \``  |
            ロイ

145 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 02:51 ID:/B5nypjg
ひでえ

146 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 03:00 ID:EiTj4Rt4
>>144
さすがリウイ!
俺達に出来ない事をあっけなくやってのける!
そこにしびれる! あこがれるぅ!

147 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 03:00 ID:bRn89W7J
オペレーターズ、話が上がってたけど…。

結局、シノンに男が出来ました、ってことでFA?


148 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 06:50 ID:tDuCwVqv
ちょいと違う、機関長に死亡フラグが付いたと言うことだよ(w

149 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 07:06 ID:Bj9m8xAC
>>147
FAって・・・アンタ
中年オヤジが無理して若むけの言葉使っても痛いだけだぞ

150 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 07:54 ID:PxbjEHBP
>>138
湖岸はあんなものでよかったんじゃないかな。
ロマールとの関係は亀裂どころかそれ以前に完全な敵対状態になっていたに等しいし、
一万からの軍隊派遣しておきながら何の成果も上がらなかったのは、
ルキアルとしてもどう考えてもしてやったりという状況ではないだろう。
ザイン占領に失敗したばかりか、
親ロマール派の政権は崩壊、
火種は残るにしても混乱も一時期よりは鎮静化してしまったわけだから、
さらにカッセル子爵についてはオーファン国内のモラーナ公国の宰相になる、
ということで解決済み。
大分ご都合主義的な展開だと思うけど、そこまで目くじら立てる必要もないでしょう。

むしろ湖岸については比較的良い印象がある。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 13:51 ID:eUWBlhNV
リウイめ。パーン暗殺すら検討するとは。


152 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 14:15 ID:LLy+Kk1Z
とっとと新ロードスの続刊書いてください

153 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 14:35 ID:54oO11J3
>>150
でも、ラヴェルナがルキアルにかなわないのに、
非常にやばいダイナマイトを一つ隣の国に作ったのは俺もヤバイと思う。
と言うか、リウイの冒険は続くがオーファンが先に滅びそうだ。

154 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 14:38 ID:54oO11J3
ロードスオタの心境
                      ,.. -───‐- 、
               /    , ', -─‐- 、.._  _,.-.\
      |二l二    /       i l  ‐#- 、゙ヽ. ̄   ,r`ゝ-
-─- 、  |二|二 バ (        | L_ u v   \`ー-‐''/ ヽ
 _,ノ  ハヽヽ亅   ヽ      | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;|   なんだっ・・!
      ┌┴─      >   | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー'  | この話はっ・・・・・・・・!
 o    | 土土l カ  /    | ヽ_|! u'_,ノ {  u'  }じ v |
      ノ 上 匕    (    /|  /! r'',ニニ=`==='=ニヽ!  全部、水野による・・・!
 o     l       \__/  |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ リウイに都合のいい脳内世界じゃねえかっ・・・・!
       ニ|二       ,ゝ   |/  :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
 o      ヽ_ノ    / |    iヽ.  ヽヽニニニニニニニンノ
                /   !    | ヽ   ` ー-- ニ二二~-‐'\   通るかっ・・・・!
 o      |      ヽ  |   |  ゙i      ::::::::::::/ :|\. \  こんなもん・・!
         |       \|     !   !       //   |   \
 r:、      /       > /\  !ヽ..__,//\  |
 |/      /-、     /! /   oヽ |::::::::::::::/ __   \. |
 o     /  し'   (  "       |:::::::::::/      `

155 :それを見てのリウイファン:04/03/30 14:41 ID:54oO11J3
          _,,. -──- 、 ,. ‐''"´ ̄`二ニ=-
      -=ニ´..__     ゙     ´ ̄~゙'''‐、      老人はは自分のやってる
       ,. ‐''"´                  ヽ、        ことの意味・・・・
     , ‐'´                       ,.ゝ
   ∠..-‐''フ'~                       ゙!    それがどういう
      /                           !       効果を生むか・・・・
     / ,                           l
.    //        /l ,ヘ. ト、 ヽ、            l    そのあたりをまるで
.   // ,イ    /! / ul ! ゙、 |. ヽ、!ゝ、 !       |      わかってない・・・・・・!
    / .// /!  ./ l./.`‐、l  ヽ!. ‐'´, k'ヽト.、       .l
.   i ./ !/ l ,イ/. !' `‐、|!  I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ      ゝ   気が付いてない・・・・
.    l./ .l' l' !' l=====〉 __ =======:| .|⌒i.   ヽ、
    !        l`‐.、.__゚/,::: ''' ヽ、 _゚__,.. ‐'´:::| |´ )}.    l、  リウイを
              !  :::/,:::::::::. jv  u    ,/:::|.|~)/     l、   読めば読むほど・・・・
          ノ! ,/,:::::::::::__::)  _,,.-‐"  u::||_ノ       i、
          / iー_____ ,,. -‐''フ::::/!     !゙!‐ 、._. ヽ、 奴らは自分で自分の首を
          I_,. ‐'i`‐ 、.____,,. ‐'´:::/: │   │l   ` ‐-  絞めてるんだ・・・・・・!
    _,,. -‐'"´   ,.!  ___,,   u:::/::   !    ! i‐ 、._
   /i     _,,. -‐1 ヽv  ̄ ̄   :::/:::    !   i' .i   ` ‐- だからこれくらいは・・・・・・
  / .{_,,. -‐'"´     !  ヽ、   .::/:::    i'  / /
 /  !       , -‐-、 , -‐、i´~`ヽ     ./  ,イ./     許してやろうじゃねえか・・・!
/   l      ,.へ、/⌒ヽ、 `‐、  i   /  / /      寛容な精神で・・・・・・・・・・!

156 :両方を見てる水野:04/03/30 14:42 ID:54oO11J3
        ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !
     l ./         `''ー--‐''´       ヽ i       あれ・・・・?
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }     あれ あれ・・・・?
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !     あれ・・・・?
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   なにマジになってんの・・・・・・?
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    こんなバカみたいな話に・・・!
      ./!、        ___        !\._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
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157 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 15:27 ID:7bmgrAwz
今月号買ってきた。
パーンハァハァ(*´Д`)
あーやっぱたまんねぇ、パーンカッコイイ〜。
このままリウイとの差を見せつけてくれれば良いよ。
つーかこのままパーンのアトン退治物語にしてけれ。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 18:49 ID:eUWBlhNV
しかしマジでアトン戦にパーン参戦しそうな流れだな。


159 :イラストに騙された名無しさん:04/03/30 20:51 ID:dLNbeisG
パーンよ、エターナルチャンピオンになってくれ。
そう、リウイを倒すのだ!

160 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 00:15 ID:9IThc9TN
>>153
ダイナマイトを作ったということはないよ。
もともとザインはロマール・ファンドリアと反オーファンの同盟を結んでおり、
明白な敵国だったわけだ、それが逆にオーファンと同盟を結ぶようになったのだから、
状況は明らかに好転している。
対してルキアル側は、以前は現政権と同盟関係にありながら、
二つの反乱勢力の両方に有力な内通者を持ちその行動にも影響を与えており、
ほとんどザイン全体を掌中にしていたに等しかった。
ところが、一連の事件で政権は交代しオーファン派になるし、
内通者も有力な者が二人発覚してしまった。
これはもう明らかな後退としか言いようがないでしょう。
結果から言えば、あの作品でのリウイの行動は、
オーファンの利益にもかなっていたと言えると思う。

ここから導き出される疑問点は、
むしろルキアルってほんとにそれほど頭良いの?
というものではあるまいか。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 00:52 ID:gsEcDi7I
》160
「過程が一番結果が二番」俺個人は、ルキアルの
イメージはこんな奴なんだが。あまり勝利には、執着してない気がする。

162 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 01:08 ID:tglntzZw
>>160
読んでいないが、ルキアルはバブリーズとやらに毎回やられてるそうじゃないか。
大した事無いんでしょ?

163 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 01:30 ID:gRCy0JTz
バブリーズの策士の中の人が水野だからなあ
無理もあるまい

164 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 01:40 ID:XuMOV4OJ
ジャイアント・ロボの孔明に似てるかも。
状況は明らかに悪くなってるのだが
「それも私の読みどおり。グフフ」

165 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 02:00 ID:nwE7eswB
初めはそういうキャラかと思ってたけど、
バブリーズの短編集でほとんど初登場に近かったのに、
策を潰されチェスのコマに八つ当たりして底の浅さを露呈させてしまった。

166 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 04:08 ID:CxgDadI6
ルキアルの策はリプレイではバブリーズにいろいろかき回されたけど、完全に失敗というのはなかったんじゃなかったっけ?
オーファン特戦隊はどっちかというともののついでみたいなもんだし、魔法テロでアノスの中に他国への疑心暗鬼を埋め込むことには成功してるし、ダークエルフ軍団では高レベルでいろいろ邪魔した冒険者を政治にかかわれないような立場に追い込んで命が狙われるようにしたし。
完全成功しなくても成果が残るようなことをしてる。
バブリーズリターンは、まぁ、なんだ、あれだ。うんうん。
とにかく、そんなに情けないヤツというイメージはあまりないな。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 08:38 ID:ND+Hr2Bo
ファリスの聖女見て思ったんだけど、ああいう世界で神聖魔法使えないのに
高司祭って無理じゃないか?

自分の信仰心は口先だけです。神の声なんか聞こえませーん。
と宣伝してるようなものだと思うんだけど・・・

168 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 09:50 ID:jVmKfw1e
>>167
いや、時期アノスの法王は神の奇跡起こせないから。
正確には起こせるようになったけど、起こせないと公言してる感じ。

169 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 10:58 ID:xidFoHSy
そーいう人物が起こせないのをあの世界の民衆が納得すんのがおかしくねー?
って話じゃないの?


170 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 11:34 ID:ND+Hr2Bo
そうです。
神の奇跡がある世界なら無宗教の俺でも神は信じると思う。
でも神の奇跡を起こせない人間が法王なんて位にいたら、絶対従わない。
むしろバカにする。
信仰心=奇跡の効果 てのも常識っぽいし。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 12:16 ID:jVmKfw1e
とりあえずR&Rのファリス特集のよると、
あの世界ではそもそも神の奇跡を起こせる人そのものが少ないんだそうな。
小説で描かれてる冒険者やらはある種特別。英雄候補生なわけだし。
だから信仰心=奇跡ってのは違うと思われ。

172 :両方を見てる水野:04/03/31 12:20 ID:SQxstoAq
>>170
奇跡の力が優れてるかどうかよりも、政治的手腕が上かどうかが
出世のカギなんだろ。現実と同じだ。

我々だってたとえ政治家に従いたくなくても、
社会と言う歯車の中に組み込まれたら従わざるを得ない。
個人の意思は関係ない。そういうもの。
世の中の宗教家のトップなんざ、麻原やサイババ、ローマ法王見てりゃ
だいたいどんな奴か判りそうなものでしょう。
むしろフォーセリアじゃ、アノスやヴァリスが群を抜いて恵まれてただけですよ。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 12:40 ID:ND+Hr2Bo
>>172
そりゃ現実ではそうさ。
政治家の腹の中なんて見えない。
それに政治家ではなく、民主主義という制度に従ってるだけ。
奇跡が目に見える世界だからこそおかしいと言ってるわけで。

>>171
そもそもその設定がアレな気もするけどね。
確かフレイムのマイリー神殿もヒーリング使えるのが3人とかだよね?
ファリスも生命の杖&エトが自らやらなきゃいけないような状態。
なおさら優遇されてしかるべきでは?
そのくせ冒険者パーティに一人はいないとやってけないクラス。
神殿に仕えるのってよほど割に合わないことなのかねえ。
( ゚д゚)ハッ!魔法使えないバカ司祭に疎まれて冒険者になるのか?

174 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 12:53 ID:T9k7paO4
神殿で規律される信仰と、
自分の求める信仰に乖離があれば神殿を出てくだろ。
神の声を聞けない者と聞ける者の信仰に違いが出るのは仕方ないし。

175 :両方を見てる水野:04/03/31 12:58 ID:SQxstoAq
>>173
例えば、あなたが神殿の上司が軌跡の力が使えないから従わなかったとしよう。
その時点であなたは神殿と言う歯車から逸脱したので、悪くすりゃ一生冷や飯です。
あなたが従うか従わないかは自由ですが、あなたの代わりは山ほどいるんですから。
民主主義だろうが社会主義だろうが、共産主義だろうがファンタジーだろうがそんなのは変わらない。
特に中世をモチーフにしたファンタジー社会は完璧な縦社会な事が多いです。
上からの命令は絶対であり、食べていくには最優先されることなんです。
むしろ貴方のように奇跡を使える=偉い・偉くなる資格がある、または神殿の基準と考える事の方が
フォーセリアでは危険視されてます。魔法使い達の苦労を見てやってください。
だからこそ多くの神殿は、政治に関らない一線引いた態度をとってるわけです。

あくまで神殿は社会機構の一巻なんです。慈善事業団体でも、ボランティア団体でもないのです。
神殿がやっていくためにはお金が必要だし、お金を集めるには才覚とコネが必要なんです。
で、そう言う運営できる人が偉くなるのは必然でしょう?その人がいないとなりたたないんだから。
奇跡を使えると言うのは羨望は集めます。でも地位とは関係ありません。
ましてや、団体で生き残っていくつもりならそれよりも行なわなければならない事が多いんです。
エトや現アノス王も、めったに奇跡は行ないません。国政・神殿の仕事でそれどころではないからです。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 14:20 ID:+2XQY0lS
奇跡にお布施がいるのが嫌で神殿を出るというのはどっかで見たな。
聖者とか言われる人物が大抵荒野とか山奥とかにいるのと同じ理由だが、たしか

光の神の大抵の神官であれば、目の前に怪我人がいればお布施を払えなくても助けてやりたい。
しかし無料や低額で癒しの奇跡をかけてくれる神官がいれば、怪我人病人が我も我もと押し寄せる。
当然捌ききれないし、順番性なんかにしても並ぶ方も命がかかってるから争いが起き始める。
よってべらぼうな額のお布施(料金)を要求して締め出すしかない。
こうして癒しの奇跡を神に願える慈悲深い神官は、精神点が余っているにも関わらず神殿で暇を持て余す。
街に出て適当に病人や怪我人を助けてやることもできない。(上記の理由で争いがおこるから)
かくして修業の名目で旅に出て関わった人を癒す旅の神官が出来上がるわけだ。

人を助ける力を無償で振るうを定住できなくなる。
荒野をさすらうか山奥に引っ込むかブラックジャックよろしく金をとるしかないのが人間社会。

177 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 17:06 ID:mmjx0x0q
ブラックジャック…か。
譬がイイ。希にこっそり人情でなおしたり、嫌な奴にふっかけるんだな。
神殿には貴族の子息なんかが修業と称して放り込まれることがあるけど
あれも貴族間の厄介者の始末と、神殿への影響力・コネを兼ねているんでしょうな。
有力な貴族富裕層に理解と後援があれば神殿でも奇跡に頼らない処置ができるし。
坊主と大夫は敵にまわすなともいうし。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 17:10 ID:bU39r6iI
単に、神聖魔法を使える人間がそれだけ少ないということではないかな。

人々の認識が「神聖魔法使えない=信仰心がない人」ではないんだろ。
「神聖魔法使える人=信仰心すんごい人」という認識なんだよ。

使える方が特別。

179 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 17:57 ID:/pMnE9fW
>当然捌ききれないし、順番性なんかにしても並ぶ方も命がかかってるから争いが起き始める。
>よってべらぼうな額のお布施(料金)を要求して締め出すしかない。
くじ引きにすればいいのに。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 18:17 ID:pA5xwQAj
>>179
くじ引きにして、貴族が治療を受けられなくてそれが元で死んだー
とかなったら大騒ぎだと思われ。
表向きは公平だしなーとか思われても、神殿には色々と圧力は加わるだろうし。
公平を期すならクジだろうが、神殿運営上はお布施形態が一番なんでそ。

181 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 18:26 ID:+2XQY0lS
外れた人は残念だけど死んでくれって見捨てることになっちゃうからね。
現代医療でも同じ問題がでたりするが、救いを求めてやってきた人間の中から
助ける人間と見捨てる人間を選ぶ権利が神官にあるのかって論議になっちゃうし、
全員救うのが無理な以上、奇跡の恩恵を軽軽しく振りまくべきじゃないって言うのが神殿側の見解。

だからそもそも大勢が押しかけてこないよう、
民間医療と医者で直らないのは基本的にはあきらめろと言うスタンス。
神殿側で奇跡をやるのは大金詰まれたときの例外ってこと。
まぁそれを嫌って旅に出る神官とか偽善なんだけど、人の身で奇跡を扱う以上しょうがないのかね。

182 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 18:49 ID:QxCnz7CW
新・ロードスの4マダー?

183 :もっと直情的だったような:04/03/31 19:00 ID:ivJwtyBG
この歳にしてはパーン何か性格変わったな。ゲリラ生活厳しくて人格が陶冶されたのか。

184 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 19:04 ID:9GW4uS0Z
>>181
>それを嫌って旅に出る神官とか偽善なんだけど

偽善と言い切るのもなあ。神殿側から見れば偽善、と言う言い方なら分かるけど。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 20:17 ID:tglntzZw
>>183
ドラマガ連載の時期って何時? 大体ゲリラ活動から5年後くらいだろうか。

それにしても何て図々しいパーティだw
ただで譲って貰おうとして、
「納得できる理由でなければ渡したくないみたい。筋は通っていると思う」
って…。自分達の方の筋は通ってないとは思わんのか。
それどころかミレルは盗もうとするし。

今回一番問題だったのは、夜着姿のディードをイラストに選ばなかった事だがな

186 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 20:55 ID:QUTkhKws
パーンがストイックすぎる。

187 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 21:09 ID:ivJwtyBG
パーンは天然なだけだったような

188 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 21:36 ID:jBB+WB6X
あんなフィギュアがオマケについてなきゃ
立ち読みで済ませたのに・・・・

189 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 22:02 ID:IRcYZbYq
>>185
そりゃ自分たちに筋が通ってないことくらいわかってるだろ。今回のでそう読めたが。

190 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 22:46 ID:IRcYZbYq
SWベーシックの表紙らしきもの見たんだけど、
例の剣(昔からあるルルブの表紙のやつ)が砂漠に突き刺さってる絵
これはもしかして・・・

191 :イラストに騙された名無しさん:04/03/31 23:41 ID:O9b4eGAW
紐で縛ってあると思ったらフィギュアがついてたのか・・・
文庫化まで待つか

192 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 00:00 ID:IGIl08jC
とりあえずパーンがヴァンヴレードを思い出の品としている理由が
「ディードを初めて大切に思った場所で見つかったものだから」
とかいうベタなオチだったとしたら今回の「呪縛の島〜」を読んでて良かったと思えそうです


それにしてもリウイ。普段は直感の人間なのにあれだけ観察してもパーンがどんな人間か分からんのか
人から話を聞いて、本人と話してみれば理由を言えば貸してくれそうだと分かりそうなものなのだが

193 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 00:04 ID:wqnVK49L
>>192
あと、あの冒険行でデニを失ったのもあるかもね。
おいそれと渡すわけには行かない。

194 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 00:20 ID:b9hK4ToX
>>192
自分を省みず、正義のために戦う人なパーンを、
基本的には良い意味でも悪い意味でも自分中心に考えるリウイが、
その器を計るってのは難しいんじゃね〜の?
別にリウイを貶めるとかそんなんじゃなくて、人間としての相性の問題とか。

195 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 01:05 ID:vtgOM2/e
>>192
直感ではわかってるけど
事が事だけに慎重になってるってだけだよ

196 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 02:05 ID:wqnVK49L
うーむ、確かにパーンとリウイは相性悪そうだ。
次回が心配。

197 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 02:46 ID:OMd2J0O0
>>185
ミレル・・・完全にDQN一本道だな。
悪いことは言わんからちょっとそこらの地下牢から、懲役20年ほどの中年盗賊を探してこい。

198 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 03:17 ID:B/gc80PK
リウイから見たパーンは、人間味を感じさせない聖人君子のようだからな。


199 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 10:55 ID:yxKciNoo
きっとリウイとスパークなら相性いいですよ、王子繋がりで…

200 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 11:03 ID:3tzxkcD5
>198
ロードス1巻のパーンくんからは想像も出来ない人物評価ですな。
村人にゴブリン退治を持ちかけて、消極的な反応に苛立って、
エトと二人で特攻してたのに。

201 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 11:44 ID:U42fHKva
前衛カシュー、パーン
後衛スレイン、ディード

でちょっとあの図々しい一行を揉んでやってくれ
殺してでもなんて発言が出来なくなるように。

202 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 12:35 ID:x6wUJG7W
パーン=ガラハド

203 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 12:55 ID:eN5xWmCV
やっぱり盗んでテレポート逃げ、考えてたみたいだな。
ディードはその気になれば妖精界の扉開いて、大陸の森来ることができそう。
アイラのレベルはコマンドゴーレムにレベル足りない発言や
テレポート期待されている所から、やっぱり7レベルッポイな。
次席導師だったフォルテスと同じレベルに
いつのまになったんだろ。
(く、ご都合主義だが、めっさうらやましい。バブリーズのフィリスだって6レベルなのに。)
オーファン魔術師ギルドでもナンバー3〜少なくとも5になっていそうだ。


204 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 12:55 ID:/aWFYM5l
>>200
その時のパーンは10代だろ。

人間はね、色々と経験して大人になっていくんだよ。


205 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 12:56 ID:atsM1GC2
>>202
パーン『な、なにをする きさまらー!』

パーン  名も無い魔剣    隼斬り
                 rァ 突き


リウイは かえりうちにあった!

206 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 13:06 ID:eN5xWmCV
ディードもサプスエレメンタル使う魔術師ふたりとは分が悪いし。
本当の『リウイファン』は六人と一匹の力尽くで奪うトコ見たいんだろーな。
昔の主人公なんかどうでもよくて、リウイが他人にビビッてるだけにしか見えんハズだ。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 13:48 ID:iu7giytn
サプレス・エレメンタルでは、上位精霊は
無効化できないので、問題無し。
むしろ、先にサイレンスされるでしょ。

リウイパーティーじゃあ、クリシュ込みでも
マジでパーンとディードにゃ勝てん。

208 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 13:56 ID:ikQxTtol
>本当の『リウイファン』は六人と一匹の力尽くで奪うトコ見たいんだろーな。
>昔の主人公なんかどうでもよくて、リウイが他人にビビッてるだけにしか見えんハズだ。
うちの弟も高校生だから言うが、そこまでアレじゃあないと・・・思う。多分。

>>207
魔神の指輪や邪眼の眼鏡なんて怪しすぎるブツを使われたらどうなるかワカランけど。
・・・なんか、まるでスパロボの話をしているような気分だ。

209 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 14:28 ID:MGmCoUj1
自分はSWを読んだ事無いんで分からないが
パーン達のLVを普通のRPG風にして
カシューをLV99とした時、この時のパーン達のLVは
アシュラムが90程度でパーンが80ちょっと、
ジーニは35〜40の辺りでリウイは30程度と言った感じか?
パーンvsリウイ・ジーニ・ミレルで前衛同士が戦ったら
どの感じでパーンが勝つだろうか(負けはありえねぇ)
何となく思い浮かんだんで言ってみた。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 14:53 ID:XbGMjuDP
パーンが剣を一振りごとに仲間が戦闘不能になっていく感じかな。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 14:58 ID:/aWFYM5l
>>209
ディードの拡大スリープ1発。
(エルフだし、敏捷度は速いだろう)

212 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 15:00 ID:tRTCva+J
封印伝説クリスタニアでオーヴィル一行にびびるリュースを思い出した

213 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 15:01 ID:QX11Wkmy
ディードがジン召喚しただけでビビルでしょ

214 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 15:39 ID:Hi4LvDO+
水野はこういう展開好きだな。
新米御一行の主役パーティーと、英雄クラスの強者との遭遇。

215 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 16:10 ID:wqnVK49L
SWのTRPG的には超英雄ポイント持ち8レベルのパーン&ディードには
リウイパーティじゃ逆立ちしたって勝てないけど、そういう話にはならないと思う。
多分火竜の狩猟場の事件を通してお互い理解し合い、認め合う展開だと思うが
その結果どうなるかは分からないな。

ロードス最終巻ではパーンの武装ってどうなってたか描写あったっけ?

それよりミレル、忍び込んだ時に2人が事の最中↓だったらどうするつもりだったんだ?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1052763086/171-175
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1052763086/190-194

216 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 16:50 ID:/Ctl+25V
パーンの装備一式に自由の〜ってな名前が付けられた様な気がしたけど気のせいかな?
昔読んだのではっきりとは覚えていません。


217 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 16:55 ID:x6wUJG7W
7LVの魔術師が相手にいると辛くないか?
ブレードネットは抵抗しても痛い。ライトニングバインドより大分マシとはいえ

218 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 17:00 ID:8EgCtheC
>>216
剣、盾、鎧にロードスの紋章が掘られ、ロードスの騎士の持ち物として
語り継ぐ〜みたいな流れだったとオモタ

219 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 17:00 ID:MGmCoUj1
パーンの装備は最後まで砂漠の塔で手に入れた物だったはず。
んで、その装備に自由騎士の名が付けられたんだったかと。
だからリウイ達に譲る事はないから、貸すかパーンが一時的に
大陸に行くとかかなぁ。できればリウイなんかに貸して欲しくはないな。

220 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 17:45 ID:oHw1bp5D
今回窃盗未遂のミレルだが活躍の場はあるな
マールに燃えやすく滑りやすい油を売ってやることが出切る

221 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 17:50 ID:oHw1bp5D
>>216,218
最終的にはパーンの剣・パーンの〜となり、ロードスを意匠化した紋章が刻まれる
だと思うけど

222 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 17:56 ID:/Ctl+25V
ロードス島戦記最後でパーンの装備が砂漠の塔で手に入れた物だったとすると
水野はリュウーイの件をどお丸くおさめるか見物だ。


223 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 18:08 ID:z3WU2v77
今回の件で秘められた力が判明。
これじゃねーや、お前らにゃもう用はねーぜ、と捨て台詞を残してキウイたち退場

224 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 18:21 ID:mRFLVDzB
ありがち設定その一。集めた剣に秘められていた秘法の獲得。
己の魔力による武器創造法。「剣なんてイラネェ! 俺が作る!」

225 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 18:22 ID:dyeDrlK1
そういやスレインて昔「一つの指輪」持ってたっけな。

226 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:06 ID:l1gDlCnL
>>223
いつものアレで行く可能性は?

227 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:15 ID:IZ/tuz3f
秘められていた魔法→それはヴァンの言葉→「 は ず れ だ よ プゲラ!」

リウィふぁびょーん

228 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:35 ID:IGIl08jC
いや、普通に最終決戦の時にパーンが剣持ってかけつけるというのでは駄目ですか?
別に今パーンの剣が必要なんじゃなく、最終的に揃ってればいいんでしょ?
最初のほう流して読んでたから覚えてないけど

229 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:46 ID:oHw1bp5D
そもそもレックスでみつけたリウイ所有のヴァンブレードも魔力の解析を行っていない
なにがなんでも10本をみつけることにすりかわっている気がする
ラムリアースにはどう頼むつもりなんだろう?

おとしどころは今月号にあったようにパーンごと連れてくる事なんだろうけど

230 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:52 ID:oHw1bp5D
単純な話、「古代王国の遺跡」には目的のヴァンブレードはなさそうだけど
自動転送でも備わってない限り


前のレスですりかわっていると書いたが、ヴァンの剣を持つに足る10人?の戦士を集めるというほうが自然なのかもしれない
その場合パーンもフレアホーンも参加出来るし他の勇者も参加出来るだろうし

231 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 19:58 ID:B/gc80PK
>>228
いや今のところ、明らかにその流れで進んでるでしょ。


232 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 21:51 ID:H/NGkpVg
リウイってヴァンの剣を持つに足る戦士なの?

233 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 22:03 ID:68QjbeY5
>>221
パーンの剣・パーンの鎧だと響きが悪いので、
PCゲームの表記通りにパーンソード・パーンアーマー・パーンシールドでおながいします。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 22:09 ID:WSg/vu8p
>>229
魔力の解析ってそんな簡単に出来ることでもないだろうし、その間に剣集めるのって合理的だと思うが

235 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 22:23 ID:uNWSqfrZ
ちょっと前の話題だが、現実の世界でも一部の人は神の奇跡を信じてる。
奇跡を願って多額の喜捨もしている。

また、医者のやってることだって文字を置き換えてみると神の奇跡と変らないし
多額の治療費を取られる、薬についても同じ。

アッチの世界での奇跡の使えない神官も、こっちの世界の医者と同じで外から見ると
ドンナレベルか判らないんじゃないかな。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 22:42 ID:xwtEX7g+
「ディードが好きなのはだれ?」

1. パーン
じゃないよね?
2. ツボ
じゃないよね?

「パーンが好きなのはだれ?」

1. チエンマイ
じゃないよね?
2. ディード
じゃないよね?

「ウォートが好きなのはだれ?」

1. カーラ
じゃないよね?
2. ノリ
じゃないよね?


237 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 22:47 ID:xwtEX7g+
「ロードスで一番強い剣士はだれ?」

1. パーン
じゃないよね?
2. リウイー
じゃないよね?

http://labs.nttrd.com/


238 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:06 ID:YcOXBBos
>234

アナライズ・エンチャントメントという、古代語魔法
があるっす。

ヴァンブレードなら、シール・エンチャントメントが
かけられてそうだけど。
まぁ、カーウェスが失敗したら、あとはマナ・ライか
ウォートに頼むしか無いか。

 時 間 か か り そ う で す ね

239 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:09 ID:oHw1bp5D
ウォートは素で魔力18、超英雄ポイント使えば拡大せずに達成値30出せるからね……
大陸の魔術師とは比べ物にならない

240 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:20 ID:6m2ADHAw
>>239
マナ・ライなら多分良い勝負するだろう。
バレンは判らんが。

241 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:23 ID:MGmCoUj1
>>232
パーンの剣を持つに足る筈がない、奴には
たっぷりとパーンとの実力の差というものを
感じて頂きたい。
だからアトン退治するまでで良いから、パーンを
主役にしちゃってくれよ!

242 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:24 ID:wqnVK49L
>>238-240
バレンって魔力13だっけ? 相手にならないな。
そういやカーウェスってアナライズ・エンチャントメント失敗したっけ?

243 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:41 ID:6m2ADHAw
>>242
魔力13って十分最強の魔導師なんだけどな。
ロードスが人外魔境と言うべきか、激しく厨設定と言うべきか・・・・。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/04/01 23:55 ID:Gjb2EB4+
呪われてますから

245 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 00:21 ID:8PWIT0Z4
ウォートって魔力18もあんのか…
一体どんな能力値してたっけ?

246 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 00:22 ID:70+aQt59
ロードスはフォーセリア最強人類がポコポコ出現する土地だからな。
現在のフォーセリアの人間中肉体能力部門最強の男(カシュー)と、
魔法部門最強の男(ウォート)がいるし。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 00:41 ID:SI0K2Glm
普通の鑑定じゃだめなの?
知らぬことなきの人とか。

248 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 00:52 ID:5+9XDb+A
>>245
本人のソーサラーレベルが11。知力ボーナスが+4。
多分大魔術士の杖(+3)いれて18なんだろう。
ただ、バレンも+3くらいの装備はしてるだろうから
実質魔力16くらいあるんじゃないか?

249 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 01:09 ID:1qheKze6
バレンはソーサラースタッフが限度かも
あれは魔力は変わらんからなぁ

ラヴェルナも魔力13(9+4)だがルーンの指輪使用なら魔力14

250 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 03:20 ID:VZ4Vashg
それにしてもパーンも舐められたもんだな。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 04:37 ID:Z94CuPBw
忘れられてるようですが、スレインも超英雄ポイント
を5点所持してるので、問答無用で成功させられます。
魔力は11だけど。

ついでに言うと、レイリアも可能そうだ。

252 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 09:02 ID:IsTrqK+3
レックス帰りのオランで、マナ・ライやクロードなんちゃらさんの
鑑定を受けたという記述が一行もない事がおかしい。
リウイはそーゆー説得力の抜けた事を作者がするんで嫌なとこでもある。
例えばアイラ、マジックアイテムフェチなら鑑定しとけよ。
6レベル呪文『付与魔力鑑定』も使えるんじゃないのか?
指輪の中で寝ているだけでソーサラー4レベル分も、
ドーピングチートしてたんだろうに?

253 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 09:33 ID:zUHx9HXd
鑑定してるんじゃないの?
単に文庫用の加筆のためにその辺の描写を省いてるだけで。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 09:55 ID:IsTrqK+3
>>250 リウイって誰も彼も、事件も、ナメているよ。
バレンにもナメた独白してたし、
カシューにも剣匠なんざ、王の虚栄心でフカシだろって。
トリプル10レベルが父王、養父養母だから一般英雄がちっちぇな、に見えるんだろうが。
彼ら10レベルより、レベル低いパーンは、あわよくば喰ってやろうなナメ方になってると思われ。


255 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 10:01 ID:okhOHhVg
来月はリーフ登場ですか?

256 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 11:03 ID:ess1EUnf
>>249
まぁソーサラースタッフも達成値+2上げるし。
恐らく魔力を上げるアイテムも持ってるでしょ。

>>254
バレンに関しての発言は結構むかついたな。
砂塵自体は悪いともいえなかったので、残念な部分だ。
まぁリウイはパーン達古竜を倒した事ということも、話半分程度にしか思ってないだろ。
とりあえず「リウイの流儀」とやらが、
一度完膚なきまでに打ちのめされるのを見てみたいもんだが。
無理だろうなー。

257 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 11:15 ID:kgnfDtlT
リウイを豪快な所のある人間に書きたいんだろうが
傲慢なようにしか見えん

258 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 11:38 ID:iz7vX7C9
>>256
そうか?
世界をほぼ100%破滅させるものを復活させたバカがいる
と聞けば文句も言いたくなると思うぞ。
ファーラムの剣の探索は「竜殺しのコボルト」を探すのと同レベルの話で、
タイムリミットは砂塵時点で10年無いし、見つからなきゃ
魔法王国ですらどうにも出来なかったモノをどうにか出来るとは思えない。
これでうほっ、いい試練! とか言うのは真性のマゾぐらいだべ

259 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 11:38 ID:mZjkRCTc
>>250
舐められてるねw
そもそもミレルがパーンとディードの寝室に忍び込んで窃盗未遂を犯したのに
「やり方はあまり賢くなかったが、こちらの覚悟は伝えることはできたかもな」
は無いだろうと思ったよ。ああいう状況って普通なら『切捨て御免』っていうんじゃないの?
普通の人間なら激怒して最低でも諍いになってるだろう。それともあれがリウイの『流儀』
という奴なのだろうか。何か常識から激しく逸脱しているような…。

それともパーンのノンビリした性格を見切っての発言と行動という事か?

260 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 12:06 ID:VlhYBGbv
今回の見極めなんてスレインやらホップが居れば、すぐ解決しそうなのに。
だから不自然にも登場させてないのか?

人数的にリウイ組ずるいぞ。

261 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 12:27 ID:1qheKze6
前回ホッブが消えたのは分かる。話の整合性の上で都合が悪いからな
名前だけだったので消しても問題ないし

>>258
そうかメリッサは神聖マゾだったんだな
あと砂塵でジーニが(アトンは)相手にとって不足はないなとか言うのが違和感あった

どんな不注意な行動をとっても最終的につじつまが合ってしまうリウイ(世界)の影響受けているのかと
絶対にパーティ全体が自分のおかれている状況とか把握していないと思う
危機感ないし

262 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 12:44 ID:ess1EUnf
>>258
いや、そうなんだが。まぁメリッサは「ウホ(ry」とか言ってたがw
とりあえず俺自身が死せ神辺りで描写されたバレンのファンなもんで、
偏った見方はしてるわけなのよ。まぁ個人の見解ってのに止めておいてくれ。
やり過ぎると意図しなくてもまた荒れるし。

263 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 13:13 ID:EM3eVncm
とりあえず、人に敬意を持って接することが出来ない奴は、
正直何をやっても駄目な奴だと思う。
我侭バンザイで通用すると思うのは、学生か苦労を知らないボンボン・・・

ヤヴァイ!リウイ満たしてるよ!!

264 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 13:18 ID:IsTrqK+3
自分トコの王宮内で、客人に盗難ウハウハバイビー
未遂をされそうになったカシュー王も、しっかりナメられてます。
もちろん盗難成功してたらリウイはミレルを認めるんだろうし。
『彼らの流儀』では誠意持って返しに行くとは思えなーい。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 13:27 ID:Geh6YI9o
>>264
本当に盗難が成功してたら、
最低限カシューとディードのリウイ達に対する心象は、
絶大なまでに悪くなりますな。仮に返したとしても。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 13:59 ID:lS+qekgU
特攻野郎リウイチーム。
…のネタを作ろうとして止めた。

267 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 14:00 ID:6QFKiS5S
>>209
カシュー99、アシュラム90、パーン80、リウイ・ジーニ60くらい。
パーンに前衛3人で向かっていったら、(リウイは魔法なしとすると)装備が互角なら勝てるかも、くらい。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 14:39 ID:kbyu8n7q
リウイ組60はないだろ?20後半〜30ちょいくらい
弱くはないかボスと戦わせるには心細い

269 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 14:42 ID:lS+qekgU
いや60あるだろ。ファイター6のソーサラー5っぽいし。

270 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 14:44 ID:8JAQbKk3
それSWレベルを10倍してるだけやん

271 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 15:02 ID:VZ4Vashg
超英雄ポイントを考えると相当差があるよ。パーンはローンダミスより強いぞ。

272 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 15:54 ID:BJWxLEr1
ホッブが出ないのは比較されたらメリッさが可哀想だからだよ、と言ってみる。

ホッブの仕えた勇者:カシュー→アシュラム→パーン→アシュラム
メリッサの仕えた勇者:キウイ

マイリーの神官的にホッブは勝ち組、メリッサは負け組。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 15:57 ID:NArUFhgk
なんかパーンの方が主人公っぽく見えたなぁ、今月のDM

・・・あ、言っちゃいけない事だったか?

274 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:11 ID:lOsPMLAm
超英雄ポイントなら、リウイ達も持ってると
思われるよ。
少なくとも、オーファン、エレミア、ザインの
王族と緊密な関係を築いてるし、条件的には
大丈夫。
なので、2点くらいは持ってると考えていい。

は げ し く 鬱 だ が な

275 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:14 ID:IsTrqK+3
文章も三カ月前と比べると随分引き締まっている。
なんだろう、この違いは。


276 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:14 ID:mZjkRCTc
あれ? 超英雄ポイントってロードス限定のルールじゃなかったっけ?
大陸に比べてロードスは戦乱が続き、その為超英雄が現れるとかなんとか。
カシュー並に長く滞在すれば別にしても。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:16 ID:Oyobp/Ng
やっぱリウイはオーファンで、ひたすら三人に馬鹿にされてる役回りの方が面白かったな。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:28 ID:AQtZ7AyP
このスレ、初めてきました。ロードス、クリスタニアが好きで
昔は小説化される度に買ってたものです。そこで質問なのですけど

小説・新ロードス島戦記はもう書いてないのでしょうか?
(もしかしてアルスラーン戦記化・・?)

クリスタニアは全て完結したのでしょうか?
(レイルズの帰国後とか、レードンのアデリシア救出とかは無視?)

現状でいいんでどうかご教授くだせ・・。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:36 ID:IsTrqK+3
>>278 クリスタニアはストップ中。
喜べ。新ロードスは発売は、まだだがスニーカーで連載中だ。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:42 ID:Qo7gO1HQ
>>276
大陸で使っちゃいけないとも書いてないわけだが。つか水野が自分の作品(ロードス以外)で使いたいとか言ってたしな。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:45 ID:IsTrqK+3
文庫発売はまだ、の意ね。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:54 ID:1qheKze6
>>274
それは超英雄の定義と少し違う
冒険者レベルは強さを表すというだけではないんだよ

283 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 16:58 ID:AQtZ7AyP
>>279
おお、即レスさんくす!!文庫化されるのを気長に待ちやす

いや、もう水野は小説書かなくなったのかと邪推しておりました。あはは・・

284 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 17:26 ID:Dia0pNeG
>>282
リウイパーティは十分超英雄の条件を満たしてると思うけど?
条件を満たしてるのと持ってるのとは違うけどね。

285 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 17:37 ID:EM3eVncm
>>283
さりげなくいいとこ突いてます。
「昔のような小説」に変えると完璧。

286 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 17:39 ID:EM3eVncm
>>284
冒険の規模的にはよほど大きな事しているバブリーズがまだ持ってないから、
「持っている」と明記されるまでは、リウイたちは超英雄ポイントは
持っていない、と考える方が妥当と思われる。

一応設定として出てきている情報で考えようや。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 17:55 ID:DLQdXEps
超英雄になるには地位だけじゃなく、名声と評判も欲しい。
リウイの場合なら、中原の住民だったら誰でもリウイのことを知っている、
ぐらいにならないと駄目じゃない?

288 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:01 ID:kxJdMSba
10振の剣って、風林火山とか黄金剣を想像しました

289 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:08 ID:BtlYjaVE
名声は、まぁそうなんだけど、超英雄ポイントって
要するに「歴史の表舞台」に立ったか立ってないか
が重要視されるから。
ただそれは諸刃の剣。ナシェルみたいに、一歩間違う
だけで、即退場となる。

そうゆう意味では、バブリーズは条件を満たしてない。
あくまで、1冒険者であり、ファウンダーズと同じ。

リウイは、完全に歴史の表舞台に立ってるでしょ?
そうゆう表記が無いだけで、吟遊詩人なんかに詠われ
ていてもおかしくない。
ただ、条件的には、3人娘やアイラは該当してないとも
思うけどね。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:12 ID:EM3eVncm
>>289
だからそう言い切れる自信はなんなんだよ。
レイリア表舞台になんか出てないけど持ってるだろ?

さらに言うならお忍びの旅なのに表舞台に出ちゃうのか?
バレバレではあったが、あれは一応国のトップに対してバレバレなんだろ?
(立場としては限りなく問題な事だが。)
今のところ【剣の国〜】以外でリウイが表舞台に出られそうなとこなんて
無いと思うんだが・・・・・。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:14 ID:lS+qekgU
バブリーズはアノス救国の英雄。十分表舞台だと思われ。
ただリウイも「剣の国」と「湖岸の国」で少なくとも表舞台に出てる。
両方同じようなもんだと思うぞ。
逆に言えばバブリーズが持ってるならリウイも持ってていいと思うし、
リウイが持ってるなら、バブリーズも持っててしかるべきだと思う。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:25 ID:Gu5kMqZ1
>>291
本人達の感覚の問題かな?
バブリーズは自分達をいいとこ英雄どまりだと思っているはずだ。

だが超英雄達はそれこそ人を超えても成したいことがあるようだ。
TRPGで超英雄がやりたいといったPLがいたけど、「人間やめたいか?」
と聞いたらあっさりあきらめたね。

ただ、残念なのはアトン事件を人間超えた怪物が解決してしまうことかな?
あの事件は人の手で解決して欲しかった。

293 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:27 ID:IsTrqK+3
バブリーズ<GM清松パワーゲーム嫌いなバランス重視。
リウイ<GM?水野派手でマンチなオレクラスト。
超英雄ポイント、バブリーズが持ってない理由、リウイが持ってる理由。

バブリーズがいくら好きでも、リウイには勝てないんだよ。
ムッチャ悔しいけど、腹ただしいケド。
ロードスに渡るって決まった時から
『超英雄ポイントを得るために行く』ついでに
パーンの剣、なのは分かってたじゃないか。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:35 ID:Gu5kMqZ1
アレクラストで冒険してる人達は英雄ではあっても超英雄じゃない。

あんな奴らにアトン事件を解決された日には地道にやって来た普通の冒険者があほみたいだ。

295 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:42 ID:BtlYjaVE
>290
レイリアは表舞台に十分立ってると考えますが・・・・・・。

6英雄の1人の娘で、カーラに乗っ取られてた。
その後、北の賢者の妻になり、マーファ信者の
間で知らぬものは無い存在に。
最終的に灰色の魔女の話は、ロードスで有名に
なってしまったので、上記の3点だけでも十分
じゃないですか?

ついでに言うなら、ナニールの転生先だったし、
なにより彼女は N P C ですしw

>291
アノスの事件は、表沙汰にしてないですから。
バブリーズは裏方願望というか、黒幕願望というか
「そんな超英雄なんぞになるなんて、めんどくさい。
だったら、金の力で裏からもっと上手いことやるわい」
てな感じかと。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:47 ID:xXOoT7lJ
>>295
アノスの事件は表沙汰になってないというのに、
バブリーズと同じような同じような立ち回りをしてるレイリアは表舞台に立ってる、
と捉える思考が良く判らんが。
まぁこれは認識の違いか。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:47 ID:cymOI/xW
バブリーズは条件を満たしてるよ。清松が言ってる。
でも清松はアレクラストで使うつもりがないからバブリーズに超英雄ポイントも渡さない、ともね。
筆者が違う以上、バブリーズが持ってないからリウイが持ってないなんてことは言えない。

298 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 18:52 ID:eJOLnYgz
リウイは表舞台には全然立ってないんじゃないか?
むしろトップシークレット扱いなんだと思ってたけど。
国の内乱内紛と極秘扱のアトン事件だけだし、冒険者としての活躍は国内レベル。
関係者はしってても民衆には名が知れてないんじゃない?

299 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:00 ID:EM3eVncm
>>295
そのレイリアの行動の中に、どれか一つでも超英雄ポイントを手に入れるに値する行動があるか?
なんか勘違いしているようだが、超英雄ポイントってのは冒険の結果得られるものなのよ?
有名な人の子供であれば、とか有名な人と結婚した人間全てにポイントがつくとでも?
あと、NPCうんぬんは全く関係ない。それを言ったらリウイもNPCだろうが。
純粋な(元)PCはパーンたちしかいなくなる。

まぁその辺は今はおいておこう。ルールにのっとるなら超英雄の条件は
『世界に影響を与えるほどの地位や名声、評判を得た後』となっている。
俺は、リウイが今現在で名声や評判を得ているとはどうしても思えないんだが?
コネは強くしているようだが、それを一般の民が英雄と呼ぶか?
人々の話題に上る大冒険を行なったとも思えない。
今、リウイが世界に与えているのは彼の力で得た者ではない、
立場から発生している影響だけじゃないかと思うんだが。

やべー長文だせー。まぁそう言うことが言いたい訳だ。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:01 ID:mjCZjaZf
>>297
>筆者が違う以上
勿論間違いじゃないが
それ言ったらもう言う事ないよな

301 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:02 ID:6as3TPlM
>それともあれがリウイの『流儀』という奴なのだろうか。
>何か常識から激しく逸脱しているような…。
それは前に出版された魔法戦士リウイのファンブック?に載ってた水野のインタビュー見ればわかる。
水野の考える英雄の定義は「常識に捕らわれない事」と「己の限界を自分で決めない事」なんだってさ。
ウー君はそういうコンセプトの下で、描かれてるらしい。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:03 ID:cymOI/xW
>>300
そんなこと言ってもなあ、これに尽きるだろ。
清松は世界を動かす権限を持っていない以上、自分が書いたキャラに超英雄ポイントを持たせられないと言ってるんだから。
水野が書いたバブリーズが超英雄ポイント持ってなかったら、根拠にして良いと思うんだけどな。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:06 ID:mjCZjaZf
>清松は世界を動かす権限を持っていない
持ってなかったっけ?
まぁ清松は権限云々以前に、例外が嫌いなだけだと思うぞ。
ユーザーがやるなら好きにしろー
でも俺がやる以上そういうの無しね、みたいな。
特においしい場面だったりすれば別だろうが。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:12 ID:EM3eVncm
>>301
「常識に囚われない」と「常識が無い」は激しく違う事を、水野先生はわかっておられない・・・。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:15 ID:6as3TPlM
>>304
常識に捕らわれないを上手く描ければ英雄っぽいんだろうけど。
失敗するとただの自分勝手なDQNにしか見えないという罠。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:17 ID:cymOI/xW
>>303
>なお、僕は、公式作品ではこのルールを使わないつもりでいます。
>まず、アレクラストにおいては、その歴史改変の公式権限を持っていませんから、使「え」ません。
>そして、ケイオスランドでは、屋根の上に屋根を重ねるのをよしとしない(ケイオスランドはケイオスランドで追加ルールが発生している)がゆえに、使「い」ません。

ああ言うルールが好きでは無さそうと言うのは同意だけどな。使わない理由として回答されてるのは↑だから。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:27 ID:OzQNrdf6
その文章だと
超英雄ポイントを与える=歴史改変
ということになるんだな。
でも清松は「バブリーズは超英雄ポイントを持つ条件を満たしてる」
と言ってる。
>>306の清松の言い分が、
バブリーズに超英雄ポイントをあげたくないだけの方便にしか聞こえんなぁ。
それとも俺が穿ちすぎなのかしらん。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:32 ID:6as3TPlM
ところで、水野って今まで書いた著作物で総額どのくらい稼いだんだろう?

309 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:36 ID:EM3eVncm
>>307
>超英雄ポイントを与える=歴史改変ということになるんだな。

ちょっと違わないか?むしろ
超英雄ポイントを持った者が動く=各国のお偉いさんが動向を気にする
と言う話だと思う。

例えばバブリーズなら、アノスやロマール、パーンならロードス全土
後持つならクリスタニアを揺るがレードンやリュース達と言った感じで。
でもリウイはオーファンは揺れるだろうけど
それは彼の出生に関ってるからだし、
今まで関ってきた国がリウイが動いたところで気にするとは思わない。
そう言う点から、今後は判らないが現在の時点で『超英雄』と呼ぶのは違うと思う。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:40 ID:/xzjaKlA
遅レスだがロードスマンセーでパーン最強な香具師が紛れ込んでたような悪寒

ロードス常識的にパーン>リウイだとしても、あれに常識なんて通用しませんよ
例えどれほど非常識なことでも都合よく実現してしまう特殊能力の持ち主なんだから
みんなもちっとマターリ汁

311 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 19:52 ID:uFgEcDLH
>>307
書いたときに超英雄ポイントを持たせた場合、持たせたなりの描写が必要だからじゃない?
設定として持ってるのは良いけど、持ってなかったキャラに持たせた以上はそれを使った演出入れないと意味ないし。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:08 ID:EM3eVncm
>>310
どの発言に対して遅レスなのか、アンカーつけないとわからないぞ。
と言うか、そういう発言が荒れの元だからやめなさいと。

>パーン>リウイだとしても、あれに常識なんて通用しませんよ
>例えどれほど非常識なことでも都合よく実現してしまう特殊能力の持ち主なんだから
そうだよなぁ。だからチート行為とか呼ばれる訳で・・・・。
どうすれば水野に届くのだろうか・・・・。

313 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:16 ID:zUHx9HXd
超英雄ポイントは原則としてロードス専用ルール。
実際リジャールだって持ってないしな。
でもリウイもロードスに来ちゃった以上、
今回の冒険で超英雄ポイントを手に入れても不思議じゃない。

314 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:30 ID:gTvo86S9
>>312
チート行為=超英雄ポイントだって気づけ。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:34 ID:nJmCkv2s
>>313
ロードスで言えばレオナーも持ってないんだよな。
んなホイホイ与えられるものでもない…はずだった。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:39 ID:Z7e3Hmbk
>>315
甘いな。リウイは水野の妄想・願望を投影した自己分身に等しい。
そう考えるとこの先扱いも能力もリウイ>パーンになるんだろうな。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:43 ID:NZicf4Nr
最終的に
リウイはファイター11、ソーサラー10、超英雄ポイント20で
+3の魔剣であるファーラムの剣持ちになりますw

318 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:49 ID:Zg5QdoYF
バブリーズには超英雄ポイントを持って欲しくないよ。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:51 ID:nJmCkv2s
バブリーズは精神力と魔晶石の精神点を同時使用出来ると言う
超英雄ポイントの使い方をします。

>>317
もう永遠の勇者とかになってて下さいと言う感じだなw

320 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:52 ID:4q3Tcx+q
またループかよ
どうせ同じ奴が書き込んでるんだろうな。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:57 ID:Z7e3Hmbk
>精神力と魔晶石の精神点を同時使用
それはウォートもニースもやってる。
水野が古いルールに基づいて描写してるだけでしょ。
そんなに問題があるとは思えん。

322 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 20:59 ID:IsTrqK+3
叩くだけなら移動しませんか?
折角誰かさんが、ルール破りしてまでたてた別スレがあるし。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:01 ID:wrpUEHBD
リージャルが超英雄持ってない事が、ロードス以外では超英雄を得られない
事を物語っている。よって今の時点ではリウイは超英雄ポイントを持っていない。

でOK?

324 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:03 ID:wrpUEHBD

リジャール

325 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:04 ID:IsTrqK+3
これから持つ。でOK?

326 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:07 ID:7sl0Syk5
リジャールが超英雄ポイントを持っていないというソースはどこだ。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:15 ID:NZicf4Nr
>>323
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2-2.htm
>5 超英雄ルールは、アレクラスト大陸でも適用してかまいませんでしょうか。
>かまわないとしたら、アレクラストの有名人の超英雄ポイントは大体どれくらいでしょう。
>A5:かまいませんが、適用する/しないを判断するのはすべてGMです。現在、公式設定で超10レベルはマナ・ライとロウラスのみで>、超英雄ポイントを含め、キャラクター・データはいっさい公開していません



328 :327:04/04/02 21:16 ID:NZicf4Nr
>>323>>326の間違い

317にレッサードラゴンを駆るドラゴンライダーも追加

329 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:35 ID:MxOogNkG
とりあえず今日のスレの流れをみて卓ゲ板でソードワールドが嫌われる理由がよくわかった。
マニアがうざくて新規が入りにくい。昔から言われてたけど今日実感できた。
TRPGにせよライトノベルにせよ最低限の基本が理解できてないんだ>ソ厨

最低限の基本>楽しむこと

330 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:55 ID:5DfVScst
卓ゲ板でソードワールドが嫌われる理由は過去にたくさん売れたからだよ。
ただそれだけ。大半は未だに幅を利かせてることに対するやっかみさぁね。

大体最低限の基本つったって、楽しめるだけの出来じゃないだろう。
解決方法が相手に投降して、あとはみんな上手く解決って展開が多い上、
結局周りが問題処理してくれたりと、出来合いのレースみたいだ。
勿論最終的にリウイが成功するのは構わないが、その過程の描写がイマイチなんだよ。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 21:57 ID:iUr6vjHT
>>310
あ〜、多分そのロードスマンセーでパーン最強と
思われてる奴は自分だわ。でもパーン至上主義だが
別に最強とは思ってないので安心してくれ。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 22:06 ID:otK9qiNs
>>330
止めとけ。329は卓下のお約束も守れない香具師。
「ソ厨」って言葉は他スレで使うなって例のスレに書いてあんのに
他スレどころか他の板に書き込むんだから。
こうゆうのがアンチスレみたいのを勝手に立てたりするんだよ。
最低限の基本くらい守って欲しいもんだ。

333 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 22:34 ID:U9V6vK9R
ここにも板のルールも(忠告されても)守れない奴がいたが、似たようなもんか?

334 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 23:24 ID:gTvo86S9
>解決方法が相手に投降して、あとはみんな上手く解決って展開が多い上、
 結局周りが問題処理してくれたりと、出来合いのレースみたいだ。

いつも同じこと書いてるループ大好き君かい?
反論は過去スレ読んでくれ。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 23:26 ID:Hwl1vFGP
>>323
んー、残念。
超英雄でなければ10Lvの壁を超えることは出来ない
そしてマナ・ライとロウラスの二者は10Lvオーバー
つまり、この二人は超英雄である。マナ・ライは兎も角、ロウラスはロードスに行ったことはないだろ

336 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 23:26 ID:ZGifhKlo
何で折角止まったらしい話題を蒸し返すんだ?

337 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 23:27 ID:ZGifhKlo
あ、336は>>334で。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/04/02 23:28 ID:Zg5QdoYF
2回連続で似たような事やったぐらいでガタガタ言うない。
月花の足元にも及ばぬわ。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 00:00 ID:73I+zzyo
> 英雄とはいえ、普通人の延長であるというのがアレクラストでのキャラクターたちであり、
>そのために「10レベル」という枷をはめられているのです。
> 一方で、“呪われた島”に目を転じた場合、(中略)「10レベルの軛」を超越する力を持った
>キャラクターが存在しています。
ロードス島ワールドガイドにはこうある。

340 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 00:25 ID:ZhM2C7Pt
貴殿らSWRPGとの齟齬探しとドキュソリウイ叩き以外やることないのかね(;´Д`)
っていうか良ければ抱かれる発言のメリッサとか語れ

341 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 00:29 ID:hLn4+3WU
一度抱かれて見なさいとオモタ。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 00:30 ID:73I+zzyo
>>340
パーン(シーリスにも昔似たような事言われたっけなぁ)
ディード(風の王『イルク』よ、このアマをヌッコロシて…)

343 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 01:26 ID:e1pmRuyW
じゃストーリーに戻そう
開拓民の村に舞台は移るわけだが。
仮にもフレイム領である火竜の狩猟場(しかもカノンからはかなり遠い)からパーンを直接頼るというのは……
住民はカノン奪還後は帰還を希望する組ではあるが。カシューを通した形跡もないんだよなぁ

きちんと語られるのだろうか
枷の外れたホッブは出るのか。カーソンとか再登場は?

344 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 01:48 ID:TW0iptb8
たまたまSWTRPGロードスを見直してなきゃ
カーソンが誰だか、さっぱりわからなかったヨ…。
マーモの女騎士とかけおちした奴ね。

シューティングスターの転生に一票。
なんかパーンがフレイムの船に乗り込むときに
「関係あるかもしれないから」とのたまっていたから。

345 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 01:50 ID:73I+zzyo
>>343
おそらくカーソンともう一人の女騎士(名前失念)は再登場するだろう。
あれ? カシューに話は通して無かったんだっけ。
ロードス・オリジナル・クリーチャー「砂走り」とかもまた出て来るのかね。
デニを屠ったにっくきあん畜生だが、クリシュよりも強いという手強い相手だ。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 02:08 ID:0LcMjkT/
>>344
火竜再来はシャダムが持ってきたときにパーンは知らないようだったから違うっぽい
カシューには挨拶だけにいったんだろうか。すくなくともカシューからの依頼ではないようだが
ホッブやマールも出ないだろうね。先行しているというのも不自然
ホッブの名前が出たのも文庫版では修正されるだろうし

347 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 02:37 ID:ucAYl9ci
>299

え〜と遅レスになってしまって申し訳ない。

レイリアに関して言うと、2巻以降は全てパーンの
パーティと同行してるし、ロードスの最後でカーラ
の額冠に抵抗するという、いわば、ロードスの根幹
に関わるキャンペーンを達成している。
冒険の結果というならば、十分、当てはまりません?
有名人の子供とか妻とかいうのは、前提条件です。
要するに、それだけの前提条件を持った人間が冒険
をすれば、それは、本人の好む好まざるに関わらず
歴史的な意味では、大きな意味を持ってしまうという
ということです。
出発点が違うんですよ。
言ってしまえば、レイリアは1巻の時点ですでに
超英雄ポイントを所持していてもおかしく無いと
いうことです。(あくまで私見)


348 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 02:39 ID:hLn4+3WU
>>347
横レスになるが、
根幹のイベントと、前におまいさんが言ってた「表舞台」は
必ずしも=じゃないと思うぞ。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 02:49 ID:ucAYl9ci
>299
長いので、分けます。

>NPCうんぬんは全く関係ない。

洒落で言ったんだけど・・・・・・。
まぁそれに関してもね、だからこそ、逆説的にリウイ達が超英雄ポイントを所持してる理由になるんですよ。NPCが超英雄ポイントを持つのは、GMの裁量によるので、
それは作者次第なんですよ。
さらに、プレイヤーキャラクターとして見た場合、リウイ達
5Lv(6Lv?)のキャラとしては、十分以上、超英雄としての
資格を満たしてると判断します。
普通、5,6Lvでは、国王レベルの人は会ってくれません。
へぽこーずと大差無いレベルですが、彼らはロイヤル
な方向では駆け出しで、リウイ達はこの有様です。
何ででしょう?
冒険者としての評判は、変わらないはずです。

それは、超英雄ポイントを所持している=歴史の
表舞台に立っているからという理由以外で、何か
説明つきますか?
王子と言うだけなら、兄2人は持ってないであろう
ことの説明がつきません。

前提として言いますが、僕もリウイの超英雄ポイント
の所持に関しては、はっきり嫌です。

ですが、作品を読んで判断すると、持っていないわけ
ないんですよ。
最低でも、いつ持ってもおかしくない状態です。

しょうがないじゃん、原作者の小説なんだから。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 03:04 ID:ucAYl9ci
>348
ええとね、レイリアというキャラクターは、表舞台
には立ちたくないんだと思うんですよ。

力量や出生にも関わらず、最高司祭の地位を拒否したり
司祭の地位にありながら、説法等を拒否していること
からも、それは判断できますよね。

しかし、本人の望む望まないに関わらず、彼女の行動は
ロードスのマーファ教団に影響を与えてますよね?
それは、超英雄ゆえのデメリットなわけです。

そしてスレインとの結婚やカーラの解放は、あくまで
その前提条件があった上でのことだと思います。
もちろん、スレインと結婚しなくても、彼女の行動指針
は変わらなかったでしょうが、達成できたとも思えません。
だって、スレインが何故フレイムの宮廷魔術師になったのか
と言えば、レイリアの目的達成のためでしょう?
そのために、彼は本来望んでいなかった、表舞台に上った
んですよ。
何故なら、そうしなければ達成できなかったからです。

要するに、僕が言いたいのは超英雄ポイントの所持って、
デメリットの方が多いよ、ってことです。

351 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 03:16 ID:ucAYl9ci
ふと我にかえってみると・・・・・・

なんで自分、清松みたいな水野のフォローしてんだ?
基本的には、嫌なのに。

やめたやめた。
忘れてくれ!

352 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 03:26 ID:mM7HTwAG
あはははは

353 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 03:32 ID:cmVbnZ+I
過去ログ見てないんで、何週目の既出かはわからんけど。

いつになったら、新ロードスの新刊出るんだろうか。出す気ないのか?

354 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 03:38 ID:dOEIyCwr
>>353
>>279
スニーカー連載中だから今年中には出るのでは?

355 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 06:55 ID:2CK8qMQU
ずっと気になっていたのだが宴というのは
盛装したとはいえ鎧を着けてでるのかな?
警備兵でもないかぎり装飾した剣がせいぜいだとおもうのだけど。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 09:02 ID:TSQ7q19L
レイリアはカーラに勝ってるからなあ。
レベルを見たとき「え?あんまり強くない・・・」と驚いた記憶がある。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 09:46 ID:ITiY1tsS
ところで、昨日の朝日新聞夕刊の連載小説を読んだ奴はいるか?

挿絵にロードス島戦記全7巻が書き込まれていたのだが……

358 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 09:47 ID:rYULmfcr
>>347
それだけ聞くとレイリアも十分マンチだよな。
リウイのようにムリヤリ活躍してないから嫌らしくないんだろうか。
つーか英雄が全員超英雄ポイントを持ってるって凄く嫌だな。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 10:25 ID:ZhM2C7Pt
大陸出が愚痴ってんじゃねーよ

360 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 10:43 ID:bl21rFK/
そもそもレイリアは破壊神の最高司祭の転生だし・・・
生まれながらに超英雄ポイントを持っていたとしてもおかしくない。


361 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 10:59 ID:9wB3KETM
>>356 実はカーラがレイリアに勝ったがスレインを騙してる。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 11:39 ID:N88Z1LnW
>>361
それだ!(・∀・)

363 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 12:48 ID:TSQ7q19L
>>361
いや、そのときもそうだけど、レイリアの体を乗っ取ったとき。
ウッド場合は例外にしても、「10レベルの魔術師+前カーラを倒すほどの実力」ってのが
カーラにはデフォで付いてるわけでしょ?
はっきり言ってレベル8超英雄ポイントなしとかじゃあ話にならないと思うんだけど・・・
そのへん説明あったっけ?
前の体が年老いて「次はこの娘を乗っ取ろうかな〜マーファ好きだし」とでも考えたとか。

サークレットの束縛もそうとうなもんだろうしなあ。
超英雄じゃないとまず無理っぽいが。
なによりスレインよりレイリアのほうが強そうだし。

364 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 12:55 ID:ubvnk7Hi
肉体的には間違いなくそうでしょうね。

夫婦喧嘩は、自分の身の安全のために絶対に
しないと、スレインは固く誓ってますし。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 13:00 ID:Voqw7Nzu
>>329
ソードワールドが嫌われてるんじゃなくてソードワールドのプレイヤーが嫌われてるんだろ。
無意味なスレ乱立するはよそのスレに文句つけるは散々やらかしてたからな。
そんな奴ばっかりじゃないんだが、ソードワールドやってる奴にそういう奴が多いのは事実。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 13:05 ID:Voqw7Nzu
アンチソードワールドも痛い発言するんだが数が少ないからな。
ソードワールドが嫌いな奴はソードワールドなんて無視して自分たちの好きな作品語る奴らが多い。

367 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 13:43 ID:rCaMJK9o
>>364
スレイン勝てることってあるの?

368 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 14:05 ID:Q7lfSllJ
このスレ読んでたらマジで目がまわってきた

369 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 14:27 ID:X1TIYI7b
>>367
老け顔


370 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 15:40 ID:0hMl45gt
>>367
身長

371 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 16:11 ID:TW0iptb8
その可能性だってあるよね。
レイリアだったらシャザーラの指輪にも抵抗してしまうんだろーな。
人外の魔神が抵抗できなかった、無限の魔力で造られていないはずなのに造られた事に変更された指輪。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 18:30 ID:27EbTgSf
超英雄は完全無効化が出来るから
メテオ食らおうがフューリーに憑依されそうになろうが問題なし

373 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 20:37 ID:TW0iptb8
じゃあリウイは超英雄ポイント確実にもっているよ。
どんなにヘマやったって、どんな呪文くらったって、
魔神王並に絶対に死なないから。(w

374 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 22:26 ID:yhXxG3t8
>>358
超英雄ポイントを持たない英雄レオナー

…ジェロニモ!?

375 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 22:43 ID:9wB3KETM
アパッチの雄たけびナツカシイ

376 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:11 ID:27EbTgSf
超英雄達は英雄や勇者と言われる人物からさらに上の人物なわけで

377 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:13 ID:bYtgLMRG
超英雄ポイント持ちって何人いたっけ?

378 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:24 ID:1lT6jMlP
剣の国で「俺これダメだわ」と思って以来リウイとはご無沙汰だったが、
ロードスキャラとクロスオーバーすると言うので久方ぶりにドラマガ読んでみた。

えーと、剣をゲットしようとして選択する方法が
金で解決
盗み出して持ち逃げ
やらせる
殺して奪い取る×2
でOK?
そんな連中、どう考えても目的あってする旅に同行させないでしょ。
ルール無用の悪党っぷりに磨きがかかっててびっくり。このスレの
叩きは生温い、とすら感じてしまった。

スレイヤーズや風の大陸が相変わらず続いてるのもそれはそれでびっくりしたが。

379 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:35 ID:GFyoNc44
文句を言うだけなら誰でも出来るぞ。代替案を示してみてくれ。
ただし、相手がどういう人物かは分からないので
アトン問題について話すなんてのはもっての他だぞ。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:36 ID:YCWTPMQE
>>378
「世界は俺を中心に回っている」なキャラだから。

まぁ、世界の破滅がかかってるんだから仕方ないと取れなくもないが。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:41 ID:RYa2uQ6V
>>379
まあ大局的に見ればお前(果物)よりパーソの方がよっぽど信頼できるわけだが・・・



382 :イラストに騙された名無しさん:04/04/03 23:58 ID:GFyoNc44
大局的ってのは日本語が変だと思うんだが・・・
あの世界で其れを見れる人間はいないんだし
読者の視点で見れば・・・なら分かるが。
信頼度で言えば
オーファンでならリウイ王子>>>>>>>どっかの田舎騎士
ロードスでならロードスの騎士>>>>>>>簒奪王の息子
だろう。アレクラストだと・・・親オーファン国ならリウイがずっと上、
オーファン国の敵国ならパーンだろう、それでもあまりあるとは思えないが。

結局その世界の人物は自分たちの視点でしかものを見れないんだから、
読者の視点でパーンは信頼できる人物だなんて言うのはお門違いさね。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:00 ID:5UhfY5h8
>>379
いや、リウイ一行に対するパーンたちの対応が納得できなくて。
何らかの問題が生じてその解決に出向く(記憶違いだったらすまん)以上、
ありとあらゆる方法で武具一式を奪おうと考えてそれを隠しもしない
相手なんか同行させたら心労がかさんで問題解決の邪魔になるばっかり
だろうによくOKしたなぁ、と。

時に、ミレルが盗みに入るのは忠臣系キャラによる暴走(一対一の決闘に独断で
伏兵用意させとくとか)の類似型なんだろうけど、あれは主君側が気づいた
時にはもう遅いから互いを思いながらすれ違う様の描写になるんであって…


384 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:06 ID:RHTQwoO/
今回はいつもと違い慎重に行動してるようだが、
だったら船を借りるところから慎重にやれと小一時間(ry

とりあえずリウイがパーンを信用し切れてない、というか認めてないのは、
ディード独占中の嫉妬によるものである、などと言ってみる。
個人的にはそのほうが面白い。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:13 ID:9uU3OEX4
つーか殺して奪い取るなんて、カシューのメンツ丸つぶれを通り越して
フレイムという国そのものに喧嘩を売ってる気がするんだが。
そんな真似したら、最悪、フレイムとオーファンの間で戦争になりかねないような…・・・

最低でもカシューはキウイ達一行の首を出すようオーファンに要求するだろうし。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:13 ID:d7mYBZMx
ここでもリウイ達の自分流を貫くという姿勢が出ているのかもね
悪く言えば傲岸不遜に見えるしロードスを端から見下しているだけと
パーンの人物を評価しているにもかかわらずやることは無茶だし

387 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:24 ID:Y3Uyu6TF
>>385
戦争できないだろ・・・
まず大陸に渡るまでに戦力の1/10が消耗される。
そして大陸に到達してからも他国の領土を通って遙か北のオーファンに
ロマール、ファンドリアなら兎も角、エレミア、ザインあたりはいい顔しないだろう
んで、オーファンにたどり着いても長期の行軍で疲れた軍隊と
待ちかまえていたオーファン軍じゃ戦う前から結果は見えてる。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:28 ID:xR8D8m4X
>>387
戦争は出来ないだろうな。ただカシューにしてみれば、
完全に泥を塗られた格好だし、
ロードスの民が殆ど英雄視しているパーン愛用の宝剣が盗まれた、
となったら、かなりの人物を敵にまわす。
国家問題には最低限なると思われ。まぁ抗議文レベルから始まるだろうが。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:34 ID:PAAFUp8i
>>383
OKするシーンはまだ書かれてないのだが……
>>384
あの船を紹介したのはシュメールだぞ。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:52 ID:rAeM/9hb
>>378
ちょっとリウイ達を擁護させてもらうと、
金で解決→これは特に問題ないかと
盗む→ミレルの独断専行でジーニ達も止めに来た(遅かったけど
やらせる→メリッサが言ってみただけで、自分で成功するとも思っていないし
殺して奪い取る→ジーニは決闘で、ティカはああいう性格だし、リウイも
「無理だし、最後の手段でもそれはしたくない」と島に必要な人物だと止めさせた。

まぁ、上のレスでパーンとの力の差を感じやがれと言ったけど
リウイ達の行動は確かに「何言ってんだ、この身の程知らずわ?」って
感じだけど、それなりに相手がどんな人物か解ってはいるものの
会って間もないのに全部理解しろと言うのも無理でしょ。
それに、もっと知りたいからこそ同行を願い出たわけだしね。
落ち着いて読めばそんなイカれた行動でも無いかと。長文スマソ

391 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 00:58 ID:4lXQIaxf
「やらせる」ってどーゆーこと?

392 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:00 ID:Y3Uyu6TF
>>388
ただ、大陸側はロードスをどうとも思ってないと思うんだよな
オーファンにしてみりゃ呪われた島の一国との関係が悪くなっても
別に何の問題も(少なくとも現状では)無いわけだし、
エレミアに圧力〜とか考えたが、大陸側ではロードスとの交易は
大したモノのないレベル(Q&Aより)なんだよな〜。

オーファンと仲の悪い国を通して〜と言う案も
カシューこと剣匠ルーファスが過去のことを語りたがらないし、
ロマールにいい感情を持ってるとも思えないしなあ・・・

日本がナウルとかと関係が悪くなっても大して問題にならないだろうのと同じで

393 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:06 ID:wTshvRli
カシューとディードリットとフォースの3人がいれば、リジャールとバカ王子の命なんて
簡単に取れます。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:08 ID:xR8D8m4X
>>392
何とも思ってないのと、リウイの行動を全面的に認めるのは違うだろ。
他国のってか島全体の英雄の物を勝手に盗んで持って来ましたー
なんて理不尽を抗議してきた場合、それを何の問題もないと捉えたら、
それは国としてかなり駄目だと思うぞ。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:24 ID:Bc383twv
つーかリウイパーティのレベル高すぎだろ・・・
何リウイ火球使ってるんだよ、おのれは一生修行して導師とまりだろ?
あとファイターれべる6ってなんやねん、お前は4〜5くらいだって
あと上のほうでアイラが7レベルくらいって言っていたがあいつはフィリスより上なのか?
ぶっちゃけ ありえな〜い

396 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:29 ID:xR8D8m4X
まぁその話題はソードワールドスレでやろうぜ。

397 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:29 ID:ey3Ws6r6
大陸側はロードスのことを良く判ってないというのが実際じゃないか?
そして、どうでもいいのはリウイ達の方。
オーファンのトリプル10Lv以外はリウイがロードスでのたれ死ねばいいと思ってるだろう。

アトンを倒すことは重要だが、他国の王子に英雄になられては国のメンツが立たない。
リジャールはその結果リウイが王になれればいいなとかあほなことを考えてそうだが。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:29 ID:Bc383twv
輸送の問題があるがフレイムとオーファンじゃフレイムが圧勝するだろうな
それにお互い王が剣王だからね、自然と一騎打ちになるだろうな
オーファンだけじゃなくアレクラスト全体でも「フォーセリア一番の戦士はリジャール!!」とものすごい認識されてるよね
そんなリジャールが一騎打ちですっげぇ余裕で負けてたらもうだめでしょ
カシューとリジャールじゃあレベルはいっしょでも実力違いすぎるべ

399 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:34 ID:ey3Ws6r6
普通に考えればファーラムの剣は無の砂漠にあるはずなわけで、
リウイ一行は厄介払いかデコイに使われているのではないだろうか?
そう考えれば大体のつじつまはあうのだが。

にも関わらず、偶然リウイ達が剣の製造法などを発見するとかいう展開であれば、
まだ納得できなくもないこともないが。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:40 ID:ey3Ws6r6
リウイはナシェルのように一度歴史から消えてもらいたい。
その後、バブリーズかへっぽこあたりにアトンを倒してもらい、
それをリウイ達が人知れず協力していたとかいう流れには出来ないだろうか?

出来ればアトン事件を超英雄なんぞに解決してもらいたくない。
あくまでアトンを倒すのは冒険者の手で!

401 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:42 ID:4lXQIaxf
>>400
無駄だよ。
もう水野は止まらない。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:43 ID:d7mYBZMx
というかリウイは何がしたいんだ?

403 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:47 ID:xR8D8m4X
剣を持ち帰りたいんだろう。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:51 ID:V9kJqFnD
レオナーはカシューに匹敵する剣の腕前を持ち、長い年月をかけて、
僅か数十名の山賊から始めた国奪還を成功させたのに(最後は棚ボタみたいなもんだが)
しかも生粋のロードス生まれの王族なのに超英雄ポイント持たせてもらえないなんて不憫だ

405 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:52 ID:ey3Ws6r6
>>401
そうだろうなあ・・・


406 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 01:56 ID:ey3Ws6r6
>>404
彼のやっていることは英雄で十分できるからだろう。

清松先生は水野への恨みを込めて超英雄という単語を使用したのではないか?と勘ぐっております。


407 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 02:02 ID:QF454KL9
>>404
その程度では超英雄とは言えないんだよ

408 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 02:07 ID:b5WOY+KR
要するに、超英雄の超とは「超先生」とかの超と同じなのだろうか?


409 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 02:25 ID:xR8D8m4X
スレインって超英雄P持ってたっけ?
だとしたら、レオナーが持ってないのは納得出来んが…

410 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 02:47 ID:5Q5UHqyw
アバン先生がメガンテで倒す的な終わりキボン

411 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 03:03 ID:wreEE95g
超英雄ポイント持ってるキャラは
マナ・ライとロウラス以外だと

6英雄、フラウス、ナシェル
パーン、ディード、スレイン、レイリア、エト
カシュー、アシュラム、グローダー、ピロテース
ルゼーブ、バグナード、カーラ、小ニース

以上全員、ロードス島民。

な ん だ こ り ゃ ?


レオナーは、カシューやパーンに比べて(戦士として)
ロードスの歴史に影響してないしね。
リジャールと同じ。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 04:03 ID:elMq3q9V
ロードス島民にしかいないのは当たり前だけどね。

413 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 04:11 ID:rXO1fmFe
リウイがパーンを殺して奪い取る
 ↓
カシューぶち切れ
 ↓
リウイを殺すために暗殺者に転職、フレイムを捨てて単身大陸へ

って展開なら許す

414 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 04:48 ID:Bc383twv
ゆるさねぇよw

415 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 05:23 ID:6jDq++ZI
パーンが殺されたりしたら、ディート大陸まで追いかけてくかな。
妖精界通ればターシャスやユニコの森にでれそうだし。

リウイの同行には、自分の流儀見せつけディードGETのつもりがあるんじゃないかなー
今までそのテで、なびかなかった女はいないワケだし。

…たまにはマジ失恋に泣け!

416 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 05:54 ID:lsp7H7ee
ごめん、泣いてるわ、俺。
>>411
一応カノン中興の祖ってことで、地方史には確実に名前が載るだろうけどね。
というか、果たしてリウイはあの状況でどこをどう話を収束させるのやら。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 05:55 ID:ao+jfeY6
>>399
ファラームの剣が無の砂漠にあるかな?
アトンを倒した戦士が無の砂漠で死んでないんだったら
どこかに保管されただろ。
リウイ達がヴァンの館で見つけた板は保管場所が記されている物であって
探知機じゃないんだから記録された後に移動されたり持ち出されたりした
場合見つけるのは難しいと思う。
そもそも剣の探索は何人動いてるんだ?



418 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 07:32 ID:xPIq3094
>411
アシュラムと一緒に戦ったアスタール、スメディ、ガーベラも持ってると思う。
アスタールは盟約結んでるし確実かと。ギルラムはどうなんだろか。

でもホッブは持ってない。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 09:26 ID:RFtS6F9k
なんでスメディが(;´Д`)

420 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 10:20 ID:oEwE2VFJ
つーかマナライやロウラスも持ってるとは限らないだろ。
少なくとも公式発表ではない。
そもそもロードスルールなわけだし。

421 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 10:32 ID:rRG9FSlh
ロウラスって誰?

422 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 11:25 ID:FqWoHXJb
確か、ユニコーンの森の大ドルイド・・・だったと思う。
フェニックス召還して、完全な能力で長時間暴れまわらせた。
地面が解けてガラス状になってたそうな。
↑ようするに、中小都市なら焼き払えるくらいの実力

「ロウラスに匹敵するシャーマンはいない」というのが、
ソードワールド初期からの基本設定で、超10LVという言葉は
このころからあったと思う。超英雄ってのは、
ロードス用バリアントルールが発表されたときからだったかな?


423 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 11:34 ID:ao+jfeY6
大ドルイド ロウラス
ラムリアースにある一角獣の森に住む自然崇拝者の長。
10レベル超の精霊使い82歳

424 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 12:42 ID:yLaDCnVu
リウイはパーソに一騎打ちでボコにされれば良いんだ

425 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 12:44 ID:BZyuYFVO
>415
なびかないまでもディードがリウイを認めるような発言をして「ちょっとおしかったかもね」とか言い出したらどうするよ?
「パーンがいなかったらついていったかも」とか。十分にありそうだぞ。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 13:25 ID:pdWSyZWq
大分ネガティブになってるな。

427 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 13:30 ID:2XGJb+cL
>>425
リウイに対してお世辞でそんなことは言うだろうが、
今回の描写を見る限り「特別扱いをする」リウイになびくってことはないだろう。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 13:48 ID:BXi5erFx
>418

その連中は持ってないでしょ。
少なくとも、公式には所持してない。

アスタールが盟約を結んでた記述って、あったっけ?
4巻の時点でクラックを使ってたけど、それは単純に
7Lvシャーマンってだけでしょ。
ショーデルでさえ持ってないのに、ナンバー2
連中が持ってるわけない。

大体、スメディーが持ってたら、シーリスなんて
瞬殺されてるよ。


429 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 14:01 ID:zg9+I9Zm
グローダーって超英雄ポイント持ってても意味がないよな。
何もできん。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 14:13 ID:/J+EKlzd
>>429
超英雄ポイントがあってようやく一人前。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 14:16 ID:W+KdzSK4
セージ技能でインスピレーションの代用


432 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 14:41 ID:ao+jfeY6
グローダーって超英雄ポイント持ってたのか。
それでギアスに抵抗できないのか。マジ意味ね〜。
超英雄ポイント持っている連中の基準が曖昧だな。

433 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 14:55 ID:2XGJb+cL
>基準
水野の愛+小説にあわせて清松が付与
って感じかと思われる。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 15:06 ID:W+KdzSK4
超英雄ポイントは使える状況で必ずしも使うという性質のものではないし、
超英雄の資格があるからといって即獲得できるものでもない。

435 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 15:46 ID:vHYhXGZN
>>411
お前、ロードスワールドガイドで追加されたルールなんだからロードス島民が多いのは当たり前だろ。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 16:04 ID:+D/59GPz
というわけで満を持してロードス島は「超英雄の法則」を持つポケットディメイション説(ゲームが違う)を

437 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 16:26 ID:JmpWo3f2
>>422
ロウラスがフェニックス召喚なんて初めて聞いた。
どんな事件だったの?


438 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 17:59 ID:nu1O1Cvg
>>428
火竜山山腹でベヒモス使って戦わせようとしたでしょ。あれは盟約
というかクラック使ってたっけ?

>>435
それは違うよ。大陸のファウンダーズや建国3人や大陸住人を全て考慮に入れてあの人数なの

439 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 18:32 ID:T2gJDUZe
>>438
>それは違うよ。大陸のファウンダーズや建国3人や大陸住人を全て考慮に入れてあの人数なの

???
435の言ってる事理解できてる?

440 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 19:24 ID:vkFgMz8q
>アシュラムと一緒に戦ったアスタール、スメディ、ガーベラも持ってると思う。

思うって・・・・。


441 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 20:44 ID:elMq3q9V
大陸の住人にいるのは「10レベル以上の冒険者レベルを有する者。
ロードス島にいるのは「超英雄ポイントを所有する者。
両者は似てるようでいて、全然違う。
後者の中には10レベルに達していなくても、超英雄ポイントを所有している者もいる。
また、前者には、まだ公式に超英雄ポイントを所有している者はいない。

本来、「プレイヤーキャラクターは10レベルを超えられない。
それを超過できるのはNPCの特権」であった、PCへの10レベル超過用ルールに
対して用意した答えでもあったんで、混同する人が多いんだろうね。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 21:05 ID:T2gJDUZe
ロードス島RPGってWIZっぽいな。
D&D準拠ってのは聞いてるけどD&D知らんから俺のイメージはWIZだ。
クラス固定だし13レベルが最高だし6人パーティーだしダメージは装備によってある程度固定だしヒーリングは単体だし・・・

443 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 21:35 ID:t3fI/Pn2
>>428
ベヒモス召喚してたから持ってると思った。
あれってクラックだったのか。俺はジンとベヒモスが対峙してるって
覚えてたんだが、違ったか? 読み直して来る。

>>411
そもそもロードス島は呪われた島だから。
ロードスで獲れた作物を長年食べてる者の中からしか超英雄は現れない。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 21:54 ID:znPszl3T
えーと、フェニックスとイフリートどっちが上というのはないのかな?

445 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 21:55 ID:Bc383twv
>大陸の住人にいるのは「10レベル以上の冒険者レベルを有する者。
ロードスにもいるんだよね
カーラは古代王国時代の人だからしょうがないとして、ベルドが12、ファーンとウォートが11だよね

446 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:00 ID:6MohXRBz
>443
>ロードスで獲れた作物を長年食べてる者の中からしか超英雄は現れない。

土壌汚染かよ(w
チェルノブイリ産の小麦みたいだ

447 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:07 ID:elMq3q9V
>>445
だから、「超英雄ポイント付与」は10レベルを超越する為の、
前段階の条件とも言える。

10レベル前冒険者

国に関わるレベルの事件解決

超英雄ポイント付与

10レベル突破( ゚Д゚)ウマー

448 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:19 ID:/laleOXC
>>443
>>428が間違いだと思う。Q&Aであれは盟約だと書かれている
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2-2.htm

>>444
差は無し

>>444
ロードスRPGとSWRPG混同してない?

449 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:20 ID:/plqpJgW
>>445
ベルド・ウォート・大ニースの3人が11で他はみんな10以下
カーラは ソーサラー10レベル? セージ10レベル? だったはず

450 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:28 ID:5T1kwSXV
超英雄ポイントを持つのが超英雄の条件だが、アレクラストの高レベル冒険者のデータはロードス前に公開されてるので、ポイントを持っていない。
作り直されれば、超英雄ポイントを持ってる可能性もあるわけだ。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:28 ID:fXyMuoGO
>>446
つまり超英雄はX−MENかミュータントタートルというわけか

452 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:30 ID:/laleOXC
>>441
同じだと思うけどね
超10がルール化される前はルール外存在だった大陸2人がルールに取り込まれたと解釈するが
また、公式に超英雄ポイントを持っているかは不明なだけ。上の解釈ではもっているということになる

超10レベルキャラに認定されると「10レベル以上になれる」「超英雄ポイントがもらえる」なんだし

453 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 22:57 ID:vkFgMz8q
遅ればせながら今月号のドラマガ読んだんだけど、リウイこれからもロードスで
活躍しそうに無い雰囲気を感じるんだが、甘いかな?

自分の感想としては、リウイはこの後さっさとパーンの人間性を見極めて、
パーンに約束をとりつけて、大陸に帰って行っちゃうんじゃないかと思う。
さらに考え甘いかな。


454 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 23:37 ID:HMcjpdaI
パーン  「ねんがんの ファラームの剣をてにいれたぞ!」
   
     :そう かんけいないね
   
      :殺してでも うばいとる
   
      :ゆずってくれ たのむ!!


455 :イラストに騙された名無しさん:04/04/04 23:58 ID:6jDq++ZI
水野はWIZを六英雄に見立てて遊んだらしいです。

456 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:00 ID:3tQIxvWk
今ふと思いついたんだけど、今のリウイ行動は新ロードス時のパーンの動向
をえがくためのかませいぬ、と言うか伏線なのでは・・・
つまるところ水野はリウイに活躍させる気は全くなし!?

と良い方向に予想してみる。


457 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:21 ID:ZUMyhMU+
ロードスでリウイ一行は鏡像魔神とすり替えられることにより
大幅なパワーアップをします


458 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:22 ID:pFMURyFT
そんで担当は編集長に大目玉食らう、とw

459 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:30 ID:+NPog9Ml
無理。ネガな発言するけど、そうロードスファンの都合のイイことにはならんとオモ。
リウイの世界は自分中心に回っているというのを打ち壊す、
ファーストインパクトがあるかどうかぎりぎりだし。
世界をリウイ中心に無理矢理回過ぎして、不自然なんだけど。
「リウイ流儀」というパターンに捕われすぎてないかな、水野氏。

460 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:36 ID:NZE5aGY4
手元にロードス島ワールドガイド無いんだが、
>>339
を見るとアレクラストの冒険者は超英雄にはなれないっぽいんだが。


461 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:41 ID:8m2p4/uE
ってことは今回ロードスにキウイをつれてきたのはパーンやディードを読者にまた見せよう
とかいうことではなく純粋にキウイに超英雄ポイントを割り振るためだったのか!

462 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:42 ID:ZUMyhMU+
>>460
忘却というスキルを発動させればモーマンタイ

463 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:51 ID:Ae5aRKPa
でも、アレクラストにも10Lvオーバーはいるんだし、
普通に冒険をしているだけじゃなれないって意味だろ。
バブリーズが超英雄じゃない理由も別にアレクラストの冒険者だからじゃなくて
「みゆきたんには」公式でアレクラストの超英雄を作ることは出来ないからって言ってるし。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 00:59 ID:3tQIxvWk
しかし今となると、新ロードスのパーンの出なさっぷりには、パーンが大陸に渡っている
のでは、と勘ぐらずにはいられない。
(パーン出てたっけ?大夫前に小説読んだときパーン出ないなー。と思いながら読んだ記憶がある)

先にロードスという作品がある以上、リウイに歴史に残る様なことはさせる訳にはいかないし・・・
リウイは今まで通り重要な所で秘密裏に大活躍と言うことになるのか・・・なるのか!?

ならないことを祈る。



465 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:02 ID:qC6e3xtS
>>460
別に出身(活躍の地)が条件ではないぞ
ただ単にアレクラストには超10レベルキャラクターと呼ぶに値する人間がその二人以外いないだけ
英雄や英雄候補は多いけど

>>339の説明もプレイヤーキャラクターはとみなすべき

また一般のゲームでもアレクラストPCがGM判断で超英雄ポイントを得る事は公式に認めている

466 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:07 ID:+NPog9Ml
ネタでも煽りでもなく、ロードスに来たのは
1・アレクラストとのクロスオーバー
2・昔からの伏線、パーンの剣の秘められた魔力解明
3・アレクラストで超英雄ポイントを使いたい(水野氏発言)

等から、キウイをパーンと会わせ且つ、
超英雄ポイント持ち帰りをもく論でいるのは明らかでしょう。
ですから、これからリウイは超英雄ポイントを堂々と得るようにヒドいメに遇う筈です。
…ナシェルが1点得る為に、あれだけ大変だったのだから。

467 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:10 ID:QMn0g6QQ
まぁリウイハーレムが壊滅するような事態になるのが、
リウイにとって一番最悪だろうな。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:11 ID:qC6e3xtS
>>467
大丈夫です。話を進めていくと復活しますから

469 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:23 ID:3tQIxvWk
ロードスでアイラ氏んだりして。
いや、何となくそんな気がして。


470 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:24 ID:QMn0g6QQ
仮にアイラがロードスで死んだら、復活させる手段ってあるかな?

471 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:30 ID:qobJ/j5d
魂の水晶球がまだあるんじゃなかったか?

472 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:33 ID:3tQIxvWk
昔の様にリウイ、ミレル、メリッサ、ジーニのパーティーになるだけなので問題なし。


473 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:36 ID:rjU4qasU
超英雄は多いのに、普通の10レベルプリーストが少ないのが
ロードス

474 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:53 ID:XGSfS46U
>>460
あれは新ルールを追加する言い訳みたいなもん。
これこれこうだから、今までアレクラストでこのルールはありませんでした、ってところだ。

475 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 01:59 ID:qC6e3xtS
>>473
リウイがロードスにきた時点で

ショーデルとジェナート(未確認)だけか「普通の」10レベルプリースト
超英雄では大ニースが11

レイリアもエトも(ゲーム上は)リザレクション使えるが

476 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:04 ID:1paCydb6
>>457
「王達の聖戦」以降のディードリットは自分をディードリットだと思いこんでいる鏡像魔神ですた。

…アメコミ読んでりゃこの程度の事じゃ驚かんぞ。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:11 ID:NZE5aGY4
>>476
そのタイミングで…一体何事!?

478 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:15 ID:1paCydb6
>>477
いや、アメコミって伏線もなんもかんもひっくり返すようなこと平気でやるから
水野が斜め上行ったって多少は免疫できてるなあ、ということを書いただけ。

別にドラマガでそんなことが明らかになったわけではないです。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:21 ID:qC6e3xtS
せっかくリウイで複合精霊ラーヴァだしたんだから火竜山火口から支配の王錫回収とかにしたらいいのに
ほらあれも魔法王の鍛冶師の作品だし(違う

480 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:26 ID:Yg/QX1LQ
普通に考えて、パーンと少し関わりを持ったら(何らかの約束を交わしたら)、
アレクラストへ帰って次の剣を探しに行くんだろ?

あと2ヶ月ぐらいでパーンは退場だろうな。

で、新ロードス終わったら、パーンはアレクラストへ渡るわけだ。
その後はリウイの脇役として、ちょっとだけ活躍する。

481 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:29 ID:+NPog9Ml
折角溶岩の中に沈んだのに、人(××)間の欲望は支配の王錫まで復活させるのか…。
砂塵の国でランプを火山に捨てても…、の記述あったから、可能性はある。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:31 ID:qC6e3xtS
主人公リウイが本当に世界を救えるだけの器になって欲しいわけであって
出来あがった超英雄に主人公になって欲しいのではない

個人的にはね。今のリウイは駄目方面に突き進んでいるからなぁ

483 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:41 ID:NZE5aGY4
>>478
いや、何故「王達の聖戦」なのかなと思って。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:42 ID:GVay+RaD
リウイと関わった後だからでは?

485 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:44 ID:hihU4Uwy
単純に、小説で活躍する場面のあるキャラは超英雄ポイント持てる。
脇役、ゲームキャラは持てない。

バレンは活躍できる場面がないから持てない。

こんな認識でよいか

486 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 02:50 ID:qC6e3xtS
>>485
最低でも「世界に関わる」小説で〜にしないと
というか冗談抜きに人外の器量じゃないと超英雄は無理

487 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 07:49 ID:hsfOkcqx
>>442

ネタで言っているのかもしれないが
ウィザードリーは元々D&DのCRPG化を目指したもんだぞ。

488 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 08:56 ID:zeLd7KxR
アーマークラス制度なんかは正にそのまんまだしな。

489 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 13:52 ID:1paCydb6
>>483
モノホンはハーレム入りして大陸へ、未練が鏡像魔神に影響を…

490 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 17:26 ID:ujxyFd1h
>>489
鏡像魔神が本人になりきるのは対象の脳を喰らわねばならんのだが?

491 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 17:43 ID:+NPog9Ml
一時間の観察でも良かったハズじゃ?

492 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 18:18 ID:hBoQI3xJ
>>490-491
そんなネタにマジレスされても……

493 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 18:30 ID:TLZI2oXa
公式には1時間の観察でおっけい。
その後、「それじゃあ強すぎるのでは?」
と読者に突っ込まれ、Q&Aにて、
「記憶までコピーは脳みそ食らわないとだめでも良いかな」
との発言をした。
これが、ロードスワールドガイドや完全版のエラッタにも乗っていたりすると、
清松の「その場の気分発言」ではないという可能性が出てくる。

494 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 18:38 ID:+NPog9Ml
昨日の血液型の番組を見て、リウイはB型かAB型に違いないと思いました。
冷静な気分屋の自己中はA型の多い読者に嫌われまくりです。
「こんな誰にもマネできない、計り知れないオレが好き」と
リウイ自身が考えている様ならAB型っポイすね。

それを経験からくる知識データを重んじるA型はカンに触るようです。

495 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 18:45 ID:RA10lNT0
1時間の観察だけだったけど、小説にあわせて「脳を喰う」でもコピーできるようになった。
1時間の観察によるコピーはそのままだよ。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 18:56 ID:iTsr0QxF
脳を食った時に限り人格等の影響を受ける。と読めるんだけどあってるのかね

497 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 20:07 ID:jfUiY/kw
>>487
へぇーへぇーへぇー
80へぇーくらいだな。俺的に。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 20:16 ID:wLQw4kfm
嫌われてるリウイの人気を出すため
ムーンライトドローンのませて記憶喪失にさせて萌えキャラに仕立て上げ
ついでにパーンに惚れたって設定にしとけばみんな納得するだろうとか
アホな事を言ってみる

499 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 20:18 ID:O4UuapLL
>>496
No
観察によるコピーでも人格の影響を受けるよ。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 20:21 ID:jfUiY/kw
>>499
ムーヴァーちゃんをコピーしたドペがそうだったな。
脳を食うのは不可能だったろうし(死体はネズミになってフラビりすのところにあるから)

501 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 21:55 ID:j1FNRwie
遅レスだけど、339見たらロードスの中でもマーモの人間が一番超英雄?になりやすいのかと考えてしまった。
ロードスが呪われてると言ってもヴァリスなんかを呪われてるとは思わないな。

マーモだとカノンの土を入れた植木鉢作っても植物がまともに育たないのだろうか。
逆にマーモの土で植木鉢作ってよそに持ってってもダメなのか?

502 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 21:57 ID:kiGBgKxz
>>464
新ロードス2巻でほぼ全編を思い切りよくカットしてくれやがったスパーク諸王国歴訪編、
そのカノンだか花柳の狩猟場だかでパーンとディードリットがほんの少しだけでてる。
まあ、「そこで意外な人物に出会った。ロードスの騎士、パーンとその永遠の伴侶ディードリットである」
くらいの一行紹介だったので、またあいも変わらず忘却して終わりだろうが。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 21:58 ID:+NPog9Ml
リウイが女になっても、ジーニより背が高くて筋肉な黒髪長髪の女になるはず。

…萌えれないから、どーでもいいや。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 23:03 ID:iTsr0QxF
>>501
超英雄の生誕地

ヴァリス、3
アラニア、6
モス、2
ライデン、1
ローラン、1
マーモ、4(ショーデル含む)
アレクラスト大陸、3
古代王国、1
不明、1(バグナード)

しかし超英雄ってのは国をまたにかけて活躍するから意味ないけどね
アラニアはターバがあることを考えても異常に多いな

505 :イラストに騙された名無しさん:04/04/05 23:49 ID:uK9/vHfP
>502
どうでもいいが、花柳ってちょっと粋だねw

506 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 01:06 ID:yUHl4H7W
ローラン出身て誰? あと、ショーデルは入れたげない!

507 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 01:17 ID:4A+p30qE
アレクラストはロウラスとマナ・ライの二人だけじゃねえの?

508 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 01:23 ID:7LuLzAZp
>>506
ウォートだな

ショーデルは超英雄じゃなかった……しかも数にいれてないし
マーモ、4。そのうちダークエルフ2


カノンから一人も出ていないのが面白いね
フレイムも建国母体からは出てないけど

509 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 01:25 ID:7LuLzAZp
>>507
生誕地としたからカシュー(ルーファス)も入ってる

510 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 01:34 ID:4A+p30qE
なるほど。了解(理解)。

511 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 02:24 ID:BctADVTD
ロウラスとマナ・ライは只の超10レベルじゃないのか?

512 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 02:31 ID:tDQ6Eh36
>493
ドッペル本人よりレベルの高い存在をコピーするときは
脳食いが必須って発言も見た記憶がある。
そうそういないけどな、そんなやつ。

513 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 02:44 ID:VYXpXjmA
>>278
アデリシア救出のほうは書かれてる

>>502
そんな話があったのか('A`)
文庫本派にはきびしいな・・・

514 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 02:53 ID:2MTGHFHa
>>512
正確には「自分より高レベルのものに変身するときには、(ロードス島伝説で語られた)脳ミソ喰いを必須としてもいいでしょう」だな。
だから正式なルールでは、「コピーには1時間の観察か、脳みそ喰いを必要とする」から何も変わっちゃいない。

515 :イラストに騙された名無しさん :04/04/06 03:58 ID:dM7B4HUl
どうでも良いが、超英雄ルールは読者の中で無かった事にする、と言うわけにはいかんかな?

516 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 04:58 ID:RaanZ+4z
したきゃ勝手にすればいい。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 10:00 ID:4kF7f4SN
>508
大ニースって元々カノンの貴族出身じゃなかったっけ。
一人娘で跡を継がせるために乗馬や剣術を習わされたけど
弟ができたんでこれ幸いと出家したはず。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 11:10 ID:95hSG62x
>>511
ロードスにいるのも超10レベルと言われるキャラであって
ルールに超英雄というキャラがいるわけではないよ(Q&A)

519 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 12:24 ID:dGWY4JhD
>>518
超英雄ポイントを持ってる香具師=超英雄じゃないのか?

520 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 12:51 ID:Q4/XrG8w
ロウラスのことが知りたいのだけれど、
何かのシナリオか小説にでてきたの?

521 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 12:59 ID:NITv51lB
>>512
ドッペる本人よりもレベルが高い、というのなら、それが必須になる相手は11レベル以上だな。
ブレインサックのほうが魔神のキモさを出すためにはいいけど、そうすると
みゆきちゃん自身が用いたドッペルゲンガー影武者戦法が使えなくなってしまう。
>>513
念のため言っとくと、諸王国歴訪編は文庫にもないしスニーカーに乗ってもない。
プロットだけを抜書きしたような段階で2巻に書かれてるだけ。きちんとした文章になってるのは
フレイム本国の場面だけだよ。
まあ、水野にしてもキウイが楽しい今、わざわざ逆「王たちの聖戦」をやりたくはなかったんだろう。文章量も膨大になっただろうしね。
つっても、結構面白そうだったんだけどな。モスでは魔神戦争をヲチしたとか。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 14:44 ID:Dh4b9Vn0
>>519
超10レベルキャラクターは『超英雄能力と11レベル以上になれる権利』を持つ

523 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 16:10 ID:RaanZ+4z
にしてもなんで「超」なんだよ。
普通に「英雄ポイント」でも「SP」でも「10レベルポイント」でもいいじゃないか……

524 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 16:23 ID:G5Y3cs3x
皮肉だろ?清松の。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 16:33 ID:UQEX6+VO
SWで想定されている「英雄」を超えるからだろ。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 19:57 ID:cXRcAX91
魔神とドラゴンをもうちっと弱く設定するべきだと思った。
あんなのを倒すシナリオにするからインフレが止まらなくなる。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 20:17 ID:V8nbISF0
ん〜〜、15LVモンスターは、基本的に、ほぼ倒せないほどの
ゲームバランスで作っているらしい。
マジックアイテムバリバリor連携が完璧だと、倒せる可能性があるらしい。

16LV以上の敵は、「倒せませんでした。人間にはかないません」
で終わらせるつもりだったとか。
が、水野がな〜〜〜

528 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 20:51 ID:FKiSnWPh
ドラゴンや魔神がえらく強いのは「魔法の国」があったからだろう。
清松はあくまでゲームとして人間が英雄になる時代をシステムで表現したかったと思われる。
だが水野は「伝説」を描きたかったようで、そのすれ違いが超英雄ルールになっている。

ゲームにおいては数字を一点変えただけで、世界そのものが変わるということを水野は理解していない。

529 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 20:56 ID:BctADVTD
まあ所詮は15レベルモンスターなど
最早超英雄絶対成功パラライズで一撃な訳だが。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 21:22 ID:dGWY4JhD
つーかロードス島RPGなら簡単とはいわんが大抵の敵は倒せるように出来てる。
人海戦術も有効だし(特に魔法部隊の)

531 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 21:46 ID:dGWY4JhD
>>528
つーかD&Dが先にあって清松が後から2D6で出来るように再データ化したんだろ。
そこでバランスが変になったんだし。
正直なんでレベルアップで生命点を上げるようシステム化しなかったのかが疑問だ。
そのせいで高レベルになるほどバランス悪くなる。
精霊魔法のヒーリングなんて思い切り割り食ってるやん。
味方一人の生命点を完全回復っていわれてもな。
元々の生命点最大値が低いからキュアウーンズで完全治癒できるし、しかもあっちは複数回復可。しかも精神点消費はヒーリング以上。
キュアウーンズが複数同時回復できるのも最大生命点が低いからダメージ貯めておく余裕がないからだろうし。
ソードワールドがバランスよく遊べるのって4レベルが限界だよ。
それ以上はまともなゲームじゃない。

532 :531:04/04/06 21:49 ID:dGWY4JhD
×しかも精神点消費はヒーリング以上。
○しかも精神点消費はヒーリングとは比べ物にならないほど低い。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 21:54 ID:GENQKdw6
その辺は卓上でやったらどーさ?

534 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 21:57 ID:8VkGRsV+
レベル6まではまあ、まともだと思うんだけれどねぇ
レベル7から持続ダメージ系の壊れた魔法が投入されてくるから・・・。

535 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:03 ID:owfqg6p6
テレポートとかは10LVでも良いと思った
やっぱ冒険者は足使って冒険せなあかん

536 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:07 ID:dGWY4JhD
>>535
テレポートは便利すぎるからな。
下手なシナリオだとあっさりシナリオ崩壊するし。
せめてロードスみたいに魔術師ギルドにしか飛べないとかにしてくれれば・・・

537 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:09 ID:qmnLyU59
ひさびさにロードス島伝説を読み返した。
伝説の5巻で英雄戦争のファーンとベルドが一騎打ちするところを
ニースが真実の鏡で見つめるシーンがあるけど、あれってレイリアを乗っ取った
カーラが持ってっちゃったんじゃなかったっけ?

538 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:12 ID:dGWY4JhD
SWのるるぶが文庫版で出るけど4レベルまでしか載せなかったのは正解だろうな。

539 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:24 ID:dGWY4JhD
清松ってゲーム性とリアリティとどっちを優先してシステム作ってんのかな。
どっちも追いかけてどっちも取り逃がしてるとしか思えない。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:39 ID:Dh4b9Vn0
>>537
真実の鏡って書いてあるねぇ……
レイリア・カーラが持出したはずだが


過去も移せるから時が一致してないとか
……同じ制って書いてあるウォート達と並列に書いてあるが

541 :トリビア:04/04/06 22:41 ID:yUHl4H7W
デザートダイバーの名付け親は・・・マーシュ

542 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:41 ID:fiGJFMuC
バランスに関してはゲーム性、運用に関してはリアリティかと。
どういう状況にどうなるってのはリアリティを重視するが、その数値的効果はゲームバランスに基づいて設定しているような気がする。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:44 ID:ukrk14as
脆弱な自分が怖い世界を広く感じ
英雄に憧れる名も無き一冒険者が一番楽しいと思う
TRPGは…

544 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 22:53 ID:/ehwBmXg
WIZで言うとマハリトが使えるようになったあたりか

545 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 23:01 ID:qmnLyU59
>>540
個人的に、戦記より伝説のほうが好きだから、ちょっと気になっちゃって。
真実の鏡を使わなくても、ニースは何でもお見通しってことに脳内変換しておきます。

546 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 23:38 ID:NITv51lB
もう水野に整合性を期待しても無駄だよ。
本人開き直ってるけど。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 23:41 ID:AtXA6UEF
>>535-536
その辺はテレポート対策を雑誌記事かなんかでフォローした方が良いと思うぞ。
いくら呪文レベルを上げたって、結局は問題を先送りにしてるだけだし。

548 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 00:34 ID:aTir/JDj
テレポートもそうだがフライトも憶えられると(ソーサラーの)移動が一気に早くなるからなー。
一日10時間・・・4km/hで歩くと考えて40km
フライトは移動力50・・・全力移動は3倍なので15m/s・・・54km/h
一日の行程を1時間弱で行かれちゃう。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 00:35 ID:h8G2jcYc
遠見+テレポートで……

550 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 01:43 ID:BaJ9FP6K
整合性と面白さを量りにかけて、面白さをとるならいいんだけど、単に忘れただけなのを
開き直るのはなあ・・・

551 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 02:54 ID:Kn3Mu1vp
>>548
問題は魔術師しか移動できないことだ。
ソーサラーだけ突出しても無意味。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 07:00 ID:64S2kcFT
>>551
突出するんじゃなくて連絡や増援、アイテム補充など輸送面で使われるのが厄介なんだよ。
街に帰ればトランスファーや魔晶石補充も出来る。金や交渉次第だが増援も送れる。
帰るだけの一方通行ならまだしもどこでもいけるってのは凶悪だよ。
たかだか6レベル魔法なのに。

>>542
元々のゲームバランスがおかしいのにゲームバランスに基づいて設定されてもな。
上級ルールって単にデータ計算して作っただけでテストプレイはほとんどしてないんじゃなかろうか。
基本ルールに関しては作る前にテストプレイしたからバランスとれてるとか。

553 :552:04/04/07 07:04 ID:64S2kcFT
スマソテレポートは7レベルだったな。
凶悪なのは変わりないが。

554 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 08:03 ID:rL3XRId1
>>552
そういうことが出来るのが7レベル魔術師を含む冒険者の実力なんだよ、
その実力に見合った冒険を用意してやればよい、
それがそのレベルに相応しい冒険ってもんだ。
7レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。

まあ、バランス取りにくいのは事実だろうが、
そういう時は低レベルでのみ遊んでもらうしかないわな、
逆に高レベルになったのに敵が強くなっただけで、
やってることは変わらないというのも味気ないだろうし。

いずれにしろこれ以上は卓上板の話題でしょう。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 08:16 ID:HWub5gUM
D&Dスレあたりで聞くといろいろノウハウ持ってそうだな。
1レベルからフライトのスクロールを買い込んで、いきなり塔最上階(ボスの部屋)を急襲、
なんてセッションもざらにあるらしいし。

556 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 14:31 ID:kzeeyUZX
たしかにD&Dでは当たり前だな。
Scryして敵ボスハケーン→一気に急襲
ってのは当たり前らしい。

まぁその分敵方も対抗策いろいろ設けたり、同じ手段使ったりするわけだが。
敵のリッチにScryされて急襲されたってリプレイを何処かで読んだ覚えがある。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 15:02 ID:WuLRCLZ4
>>552
>たかだか7レベル魔法

たかだか?
ソーサラーが7レベルって、ファイターが10レベルに届く頃だぜ?
そんなパーティ、アレクラスト全体を見回しても珍しいはずだ。
だったらそれくらいのことできても良いだろう。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 15:10 ID:do+fzBHz
>>557
その7レベルソーサラーが
『たかだか6レベル前後』の平均レベルのリウイパーティーにいる事実。
成長の過程も喜びもあったもんじゃないな。

559 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 16:03 ID:Unyg66cP
リウイのレベル考察はもう良いよ(;´д`)
反則パーティに常識当てはめても仕方ないじゃない。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 16:11 ID:LXOEjidv
もうゲームファンは切り捨てたんだよ。。。水野も出版社も。。。

低レベルのラノベ読者層を相手にする旨味を知ってしまった水野はもう引き返す気なんてないんだよ。
例うなら、そう人肉の味を知ってしまったドラゴンの様に。。。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 16:17 ID:Unyg66cP
まぁ今後のリウイの展開でも予想しようぜ。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 17:27 ID:3Cl+iLk2
ムチムチ登場

メロメロに。

563 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 18:22 ID:e27d+HeF
それで語れてしまう、というのが問題だな

564 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 18:24 ID:WQioMweM
全くだ。

565 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 18:25 ID:I23oyGAe
バブリーズに出てきたテレポートしまくりな
テロリストソーサラーみたいなのが大暴れしたらどうしようもねえもんなあ
香具師の場合決闘なんてアホな事やってるからタイーホされちゃったわけだが


566 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 20:12 ID:GUt8OtrA
だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの?
高レベルになればなるほどバランス悪いのは確かだけど。


567 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 20:25 ID:e27d+HeF
危惧してるのは今回地の文であまりにあっさりと装備を換えた、と書いたのが
伏線になっててリウイマンセー化&同等品と交換、6、7巻の矛盾は法則で
乗り切る、なんて展開

568 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 20:31 ID:JKHYZW7r
高レベルになったらパワー指向になるのは至極当然だから良いのだが、SWの場合対抗策が少ないのが難。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:04 ID:64S2kcFT
>>554
>7レベル魔術師と言えば大陸珍しいほどの存在なんだからね。
大きな国の大きな都市や小さな国の王都にはいるんだから結構多いと思うが。
それに西部s(この記事は投稿者によって削除されました)

>>568
SWの場合致命的失敗の確率が高すぎる。
高レベルパーティーの戦闘はプリーストが行動最後に遅らせて治癒全員掛け。これ基本。
戦闘時キュアウーンズ全員掛けで1ゾロ振ったら(確率18分の1)即全滅。
回復魔法の効果がバカみたいに高い反面ダメージ受けたらあっさり死ぬ。
対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

高レベル用シナリオが3本しか出てないのはなぜかはよくわかると思う。

570 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:12 ID:64S2kcFT
>>566
>だけど、GMはテレポートもフライトもあるのがわかっているんだから、
>その辺を踏まえてシナリオ作ればいいだけじゃないの?
GM経験のない奴は簡単に言ってくれるな。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:36 ID:Ycop+9ch
>>569
>対抗策というが高レベルキャラの死亡原因はほとんど事故だろ。
>戦術、戦略いくら練ったところで元々バランスがおかしいんだから対処のしようがない。

だから対抗策が少ない=バランス悪いって言ってんだろ。

572 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:37 ID:YFs/c9/6
>>569
2ターンでパーティー全滅するダメージを
与えられる敵がいる時点で問題だと思う。
SWの1ゾロは自動的失敗
致命的失敗になる場合ってダイス目によって効果が変化する
パターンのときだけどそうそう無いでしょ。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:37 ID:64S2kcFT
連続カキコスマソ
>>554
テレポートが便利すぎてゲームが遊びにくいって意見に対して、設定では7レベル魔術師は珍しい存在だからしょうがないって回答はなんか変じゃないか?
ゲームのバランスについて語ってるのに設定を語られても・・・

いつでも救援呼びに行けるからダンジョントライアルすら難しいし。
時間制限のシビアなシナリオにするしかないのかね。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:45 ID:64S2kcFT
>>571
否定のつもりはなく同意の意味でのカキコだったのだが。
誤解招いたのならスマソ。
>>572
低レベルのうちは感じないが高レベルになると自動的失敗=致命的失敗だから。
とくに防御関係での1ゾロは文字通り致命的になる。
ついでに言うと高レベルになるとファイターいらなくなる。
プリースト、ソーサラーは最低2人いないとどうしようもない。
ベストのパーティーは盗神神魔魔魔だと思う。

575 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:48 ID:1nJkdjIS
文庫(小説)のロードスとリウイしか読んでない私にはチンプンカンプンで・・・

576 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:49 ID:yFOptqXV
毎度のことだけど何でおまいら卓ゲ板に行かないの?

577 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:56 ID:apXPyhOy
ラ板でまた〜りしたいんだよ

578 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:58 ID:MWIxv4MB
>>569
ソードワールドRPGをやった事無いから良く分からないんだが、
サイコロ2つで1ゾロって36分の1の確率じゃないの?

579 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 21:59 ID:HWub5gUM
>>573
いや、ソーサラー7レベルってことは大陸有数の冒険者なんだから、
それに見合ったシナリオをぶつけるべきだ、ってことでしょ。

7レベルだからしょうがない、じゃなくて、7レベルだから厳しく当たれと。

580 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:00 ID:64S2kcFT
>>575-576
今の話題が気に入らないんならネタ振ればいいじゃん。
ネタがないからこんな話してるんだし。

ネタとしてリウイ叩きもいいんだけど同じネタの繰り返しだしな。
アレンジも何もなく延々と同じネタ繰り返されても飽きる。
同じネタは3度まで。繰り返すのならアレンジして面白くする。それくらいの気概がほしい。
上方のお笑いは厳しいんだよ。

581 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:06 ID:64S2kcFT
>>578
キュアウーンズ掛けるときは2回成功ロール振らなきゃいけない。
36分の1×2で18分の1(正確には18分の1よりちょっとだけ大きい確率だけど)

>>579
熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では?
やれることが増える分多少難しくなるのは当たり前だけど、まともに遊ぶことすら難しいってのは・・・

582 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:06 ID:yFOptqXV
>580
別に気に入らないとは言ってないぞ?
ただTRPGとしてのソードワールドRPGのバランスを云々するなら
この板でやるよりも卓ゲ板のこれらのスレの方が適正じゃねえかと言いたいだけだ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/l50


583 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:06 ID:SjROYwBS
>>573
7レベルソーサラーなんてもの凄く高レベルなわけだよ? その高レベルソーサラーにテレポートがあっちゃいけないの?

584 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:12 ID:1nJkdjIS
>>580
別に無理にスレ進める義務はないんだぞ

585 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:12 ID:64S2kcFT
>>583
テレポートの効果が便利すぎるのが問題。
実質どこにでもいけるってのは強力すぎ。
たとえばダンジョンの奥深くから脱出するだけならいいんだが、またそこに戻ってこれるのはバランス悪すぎ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:14 ID:HWub5gUM
>>581
> 熟練者じゃないと高レベルで遊べないシステムってのは欠陥品では?
俺はそうは思わない。
レベルが上がるに従って使える呪文の種類が増えていくってのは
PL、GMがPCと一緒にレベルアップしていくことを見越しているのだと思ってる。

587 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:15 ID:h8G2jcYc
小説しか知らん人の参考になれば

5レベル:第一巻のパーンパーティ、オルソン達の若者パーティ、邪神戦争時のスパーク
7〜8レベル:戦記最後のパーンのパーティ
10レベル:六英雄

588 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:20 ID:64S2kcFT
>>586
そういう考えもあるか。
まあ、熟練者すら高レベルでは満足に遊べないシステムは間違いなく欠陥品だろうが。
ひょっとするとプレイヤーを熟練させるためにあえて欠陥のあるシステムにしてるのかも。
熟練者はハウスルール作ってバランス調整してるしな。
やはりSWはすばらしいゲームだ。

589 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:29 ID:rL3XRId1
>>573
概ね>>579の言うとおり、
>>552がテレポートが便利すぎる、というようなことを言っていたんで、
それだけ便利な能力を駆使してやっと解決できるレベルの冒険が、
そういう冒険者の実力に見合った冒険ってものだろうってこと。
例えばバブリーズですら魔術師は7レベルに達していなかったわけだから、
7レベル魔術師を擁する冒険者は当然あれ以上の大冒険がその実力に相応しいもの、
ということになるわけだ。
もちろん、そんなシナリオを考えるのは大変だし、
PLもかなりなれていないと大分戸惑うことになるだろうが。

まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。

>>569
NPC存在表はセージからソーサラーまで一緒にしているから、
コストが一番高いソーサラーをあの表に一律に当てはめるのはどうかと思う。
まあ、いずれにしろソーサラーが7レベルなら、
その冒険者パーティーの他のメンバーは8から9レベル、
そんな冒険者は大陸中でもめったにいないでしょうよ。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:31 ID:TeSWNK5y
完全に卓ゲの話題だ。

591 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:33 ID:64S2kcFT
SWをハウスルールでやる香具師が多いのは高レベルになるとまともにプレイできないからなんだよな。
ボス設定するときもパーティーのレベル+2が目安だそうだが、同じレベルのモンスターでも強さが全然違って何のためのモンスターレベルなんだかわからないし。
ハウスルールなしでまともにSWの高レベルを遊べるグループって日本にいくつあるかな。
多分清松にも無理だと思われ。

592 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:36 ID:HWub5gUM
とりあえず、R&R誌アンケートの「ソード・ワールド・サポートで扱って欲しいこと」に
「高レベル向けマスタリングガイド」と書いて送ってみるつもり。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:39 ID:AhaiRNsZ
>>588
なかなか捻りの利いた皮肉ですな。
しかしここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ。

594 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:45 ID:64S2kcFT
>>589
>まあ、SWが高レベルになるとバランスが取りにくくなるというのはその通りでしょう、
>というか大昔から言われていることで周知の事実だと思うが、
>だが、だからといって全く遊べないわけでもあるまい。
プレイした事のある人ならわかると思うけど、GMの負担に対してプレイがちっとも面白くない>高レベルプレイ
いくらバランスを考えても不慮の事故であっさりと死亡(ボス・プレイヤーどちらでも可)
戦術を考えるだけ無駄なTRPGってのがどれほど苦痛かはよく理解できた(ドラゴンハーフは除く)
ハンドルに遊びのまったくない車でレースしてるようなもので、ゴールにはまずつけないので相手か自分どっちが先に事故を起こすか競ってるというのが俺の率直な感想>SW高レベル

595 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 22:54 ID:64S2kcFT
>>593
>ここがスタンダードスレのようになるのは避けたいところ
なんないって。
こういうのは一時的なものですぐ元に戻る。
一週間この流れが続けばたいしたもんだと思うがまず無理だ。
SWスレの方でもルールの話題が出ても自然と元に戻るし。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:02 ID:AhaiRNsZ
んじゃ、64S2kcFTは高レベルでもまともに遊べるようにするなら
何処をどう改造すればいいと思う?

597 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:08 ID:GLy9lkWT
卓ゲ板行けばいいと思う

598 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:09 ID:O58g6zuI
簡単だ。
まず、レベルの表記を×10にする。

これで40レベルくらいまでまともに遊べる。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:10 ID:64S2kcFT
>>596
素直にロードス島RPGルールで遊ぶ。

というかこれに近い形になるんだよな。
2D6とレーティング表は(多少いじって)使うけど。
生命点上げるだけで大分違う。

600 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:15 ID:64S2kcFT
SWのシステムは生まれつきダメな奴は努力してもダメという清々しいシステムだからな。
Q&Aで清松が能力が低い人は努力しようとも思いませんとか言ってたような記憶がある。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:32 ID:rL3XRId1
>>600
何のことだい?
能力値なら上げられるだろう?
つーか、生命点が上がらないことが問題だというなら、
ルールに従って上げれば良いんじゃないの?
SWに能力値の上限はありませんよ。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:38 ID:Od6egPYz
新着レスが30も付いてると思えば…完全に卓上の話題じゃないか。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:38 ID:SInhd44R
能力値上げるのに経験点使ってたらPTのお荷物じゃん

604 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:49 ID:rL3XRId1
>>603
高レベルになると生命点が上がらないためすぐ死んでしまうのがヤバイというなら、
PL、GM相談の上全員である程度生命点を上げながらプレイするのも手なんじゃないか?
という話よ。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:57 ID:64S2kcFT
>>604
それだけだと戦闘が異常に長くなるのでレーティング表の数値もいじらなければならないことを忘れずに。

606 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:57 ID:4Jgm9YgJ
複数回攻撃できるモンスターがいるのが問題の一つなんだろうな。

607 :イラストに騙された名無しさん:04/04/07 23:58 ID:64S2kcFT
まあ、5〜6回もプレイすれば欠点は見えてくるからグループ単位でハウスルール作って不満点をなくしていくのがSWの正しい遊び方だろう。

608 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 00:07 ID:GaTfkqYw
何か分かりにくい言い方だな、
まとめると、64S2kcFTはSWはレベルの上昇に伴って、
自動的に生命点が上昇することがないため、
一回の攻撃におけるダメージが大きくなる高レベルの戦闘では、
簡単な事故例えば1ゾロによる攻撃の素通り等により、
簡単にキャラが死んでしまうのが問題だと言っている訳だ。
しかし、SWでも生命点を上げる方法がないわけではない、
その分レベルが上がるのが遅くなってしまうが、
ある程度PL間で話しあって生命点等を上げることも出来るだろうということ。
このくらいならどの技能のレベルを上げるかをある程度相談して決めるのと大差ないと思うが。

ってさすがにうざいだろうからそろそろ消えますわ。

609 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 00:17 ID:EgONJb+p
1ゾロの際は冒険者レベルでしか減点できない、にすれば済むんじゃないのか?

610 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 00:24 ID:HJKOdU0Z
ここはラノベ板なんだからみんな出てけよ。
長引きすぎ

611 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 00:42 ID:vuUoGemP
小説の記述を再現するためのルールでもあるわけだからなw
だが、確かに長すぎるな。

高Lvの場合は複数プリーストが基本だw
あと、全員にラック標準装備w
運が良くないと高Lvになるまで生き延びれない。
ファウンダースも過去何人も死んで結成されたのではないだろうか?
あの経験点の差からすると。             卓ゲ板に戻るべ。

612 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 02:03 ID:W9RLzWdg
スパーク達が魔神王や精霊王、古竜に勝つのはやっぱり難しいの?

613 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 02:09 ID:EgONJb+p
難しいというか・・・秒殺?

614 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 02:14 ID:ZJvE+viD
横田絵のパーンもディードもみっともなーい。
毎回斜めなイラスト構図も、むかつくー。
もっとオイシイ場面描けよー。
キモい人物画ばっかりでさ、鎧や剣のデザインなんざ三流ー。
特にあれ、なんだよリウイの剣鎧鞘。みっともない。


615 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 03:04 ID:KxMX6R+Y
スパーク達の「達」の中にフレーべとかウォートとかカシューとかが入っているなら…
終わったあと少なくともスパークは屍と化しているだろうが

616 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 03:09 ID:W9RLzWdg
>>615
マーモ公国の面子だけで。
小ニースのマーファorカーディス降臨でどうにでもなりそうな気も…

617 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 04:52 ID:lARnWGBk
超英雄じゃないスパークでは無理だな

618 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 07:08 ID:yAGNH0Y0
>>609
それやると戦闘が終わりません(経験者談)

619 :618:04/04/08 07:28 ID:yAGNH0Y0
終わらないというか必ずプレイヤー側が勝利するというのが正しいか。
回復魔法の効果が高すぎるのが原因。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 08:01 ID:ga9G5xrx
>>611
「冒険の夜に飛べ!」の最初の話のようにね。昔から名前だけを継承していて、
どんどん新しい香具師を入れてる冒険者グループとかありそうだ。
>>616
マーモ公国の面子って言っても、例のごとく水野の病気で登場した
高レベル魔術師・エレーナがいるかどうかで問題になる。
後、マーモのドワーフ村の村長さんは確かフレーベ。

621 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 10:51 ID:dYj5Ly6l
スパーク達じゃあヒュドラ倒すのも無理。
フレーベ、エレーナ、小ニースだったら
低レベルのエルダードラゴンだったらなんとかなるかも。
古竜、精霊王、魔神王なんて超英雄ポイントやマジックアイテム満載の
10レベル超パーティーでもなきゃ倒せない。

622 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 21:21 ID:WIfJz/XP
水野ってスイフリーの中の人なの?

623 :イラストに騙された名無しさん:04/04/08 22:37 ID:unwMmqOe
水野良→水 野良→すい のら→スイ free→スイフリー

624 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:22 ID:9ci3XbTk
高レベルになるとバランスが悪くなる・・・・
ソーサラー9LV4人出したGMとして言うが、
別にバランスは悪くない。
なぜか?

専業ファイターが7LVになる=素で復活の呪文を頼めるようになる
頃に、「一ゾロで即死ジャン」ていうゲームバランスになっているから。
 
「プレイヤーキャラクターは絶対死んじゃだめだ!」
「プレイヤーキャラが死んだらそれはGM(のバランス感覚やシナリオ)が悪い」
というのが、「絶対不変の法則」であれば、確かに、バランスは悪いと思う。

けど、ソードワールド完全版は、旧版と比べて
復活の呪文が非常にかけてもらいやすくなっている。
8000ガメルなんて、7LV冒険者なら、1回の依頼で稼げる。
つまり、「死んでも良いよ。復活させるだけだから」
 というのが、高レベルの冒険。

625 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:28 ID:9ci3XbTk
これは、低レベルの冒険をしている
(低レベルの冒険に慣れている)
人達には、ちょっとわかんない感覚だと思う。
なぜなら、低レベルだと、復活の呪文は、
ものすごくかけてもらいにくいものだから。

「死んだらそれっきり」「死んだら、復活はもすごく難しい」「死ぬのはすごくハイリスク」

というのが「普通」だから、高レベル冒険での死亡(復活)も、
ものすごく大変なことに感じられるんだと思う。
 でも、高レベル冒険というのは、イコール復活のさせやすさでもあるから。
 だから、高レベル冒険は、「死んで当然」「復活して当然」
 「全員生還できるような甘っちょろいシナリオは高レベルにふさわしくない」
 とこうなるわけですね。

626 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:35 ID:xsNl5ny6
>>624>>625
おぉ、そういった主旨の意見は初めて・・・かも。

627 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:38 ID:9ci3XbTk
ちなみに・・・
流星落ちるときのシナリオもしたことあります。ちょっとアレンジしましたけど。

高レベル冒険で一番苦労するのは、敵を探すことですね。
高レベル冒険者が出動しないといけない敵なんて、そうそういない。
ですから、
親玉は数ターン戦った後、形勢不利と見るやテレポートで逃げるとか、
倒しても倒しても親玉が復活の呪文で生きかえって来るとか、
倒したらバンパイアになってパワーアップして次のシナリオとか、
デーモン召還してそれとの戦いのシナリオが続いて、召還主とはなかなか会えないとか、
親玉のバンパイアがナイトチルドレンをどんどんぶつけてくるとか、

色々と工夫しました。

ジャイアントをワータイガーにしてバンパイア化してモンスターLV14とかっての
が、何度かラスボスになたり、エルダードラゴンに挑んで全滅、
即座に全員復活させて、1週間後に「ドラゴンの巣に忍び込んで装備奪還、再挑戦」とか、
PCの一人をレッサーバンパイアにしてラスボスにしたりとか。
あ、もちろん、セーブソウルと復活の料金はきっちりいただきました。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:42 ID:NhN7RBlW
まあ、確かに7Lv以上の冒険者が出張るような冒険っていったら
最低都市〜国家レベルの危機だしなあ。5Lvになると世界の危機ミルリーフシナリオ発動だし(w
全員無事生還の方が奇妙ではあるか。

あの怪獣大決戦シナリオですらコーラスアス様と戦うまでに死んだのはプリーストだけなんだよな。
9Lv精霊使い&13Lvミスリルゴーレム・ダークエルフ部隊・ルテジア様と愉快な仲間達を相手にして
まあ、コーラスアス様で全滅したけど、そもそもありゃ敵出過ぎだしな。15Lv*2に13Lvって
超英雄でもなきゃ突破は不可能だよ。復活しても直ぐ動ける訳じゃないから
最後のコーラスアス前に一人でも死ねば恐ろしく難易度が高くなるのに・・・

629 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:43 ID:9ci3XbTk
626さん、ありがとうございます(^^)
少しでも、皆さんのソードワールドライフに役立てば幸いです。
まあ、627を見れば、多少は高レベルの冒険を組みやすくなると思います。

「全滅? あ、そう、じゃ、復活させるね」
「なに? なんでやすらかに死なせてくれなかったって?」
「そりゃ、あんたらみたいに便利なアイテム、うちの国にはほかに無いからさ」
「さ、命の恩人なんだから、きりきり命令に従ってはたらけい!」

という心積もりでいれば、平気で高レベル冒険組めます(爆)

630 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 00:45 ID:9ci3XbTk
つうわけで、すれ違いなのでそろそろ撤退・・・
って、水野はソードワールドノベルも書いてるから、
すれ違いでは無いのかな?
まあ、「より」ふさわしいスレはあるけど・・・
スレ違いではない、のだろうか?
 
・・・ともあれ、おれはこのあたりで一旦終わりに。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 01:00 ID:z4uWRnnb
とりあえず誘導しとく。

死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

632 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 01:03 ID:CvAXRYhS
>>630
悪気がないのはわかるが板違いなのだ


ソードワールドRPGについての話題は
卓上ゲーム板(>631)へどぞー

633 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 02:01 ID:ixFbwx8d
>>624-632
中々興味深い話だったよ。確かにスレ違いだし、卓上ゲームをやらない
俺にはイマイチ分からないけれどとにかく乙。

というわけで代わりに話題を。
パーン昔は酒を飲んで二日酔いでディードに「情け無い」とか言われたり、
午前中は調子が出なかったり、前後不覚になってエスタスに軽蔑されたりしてた
んだが、今回はどうやら酔っ払う事無く無事だった模様。
酒に強くなったのか、それとも酒量をわきまえるようになったのか…。

とにかく成長したなw

634 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 02:13 ID:v7k7IGTZ
>>633
甘い。
水野がパーンは酒に弱いという設定を忘れた、という可能性もあるぞw

635 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 02:21 ID:t26UXkOs
超英雄ポイントで二日酔いの回避ロールを自動成功

636 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 02:26 ID:ixFbwx8d
>>634-635
ワロタ

成る程ねぇ。とにかく俺としてはパーンには修道僧みたいな一面じゃなくて
人間味あふれる所を見せてもらいたい。
勿論そういう一面も持ってはいたが、リウイには完全にそれだけだと勘違いされてるよね。
戦記に照らし合わせれば「また買い被られた」って内心思ってる状況だよな。


637 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 07:46 ID:T+o0jRLX
>>624-625
死んでも生き返ることを前提に出来るってのは正直盲点だった。
確かにそれならバランス取れるのかも。
>>634
俺も忘れてた。
アルコールは毒性値10だしあれからレベルアップしたから効かなくなったんだろ。

638 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 09:11 ID:c07tTaOu
ディードがこっそりピュリフィケーション
アルコールにかかるか知らないが。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 09:13 ID:RkABjx0D
スパークもパーンやディードは理想の英雄と崇めてたよな。
戦記7巻でマーモ潜入を一緒に行う事で、生身の彼らにふれたわけだ。
リウイ一行も冒険の中でパーン達の人間臭いところを見ればいいんだが。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 10:08 ID:o21yKic3
ベルドって魔神将に呪いくらって灰人になってなかった?
なんで超英雄Pつかわなかったんだろう?

641 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 10:38 ID:6BD+bVre
>638
そりゃかかるだろうが、味も同時になくなるわ! とマジレス。

>640
微妙に違う。魔神の呪いはおそらく「仲間を殺せ」
で、ベルドの暴走を止めるためにウォートが廃人にした。
ゲーム的には超英雄ポイントは使い切ってたって扱いなんだろう。

642 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 11:13 ID:PdZbhjRF
今、魔神将のデータ見直してみたが、いくら
ベルドでも、641の言うように超英雄ポイント
を使い切るくらいじゃないと倒せない。

だって、3体ともワールウィンドより強い・・・・・・。
15Lvモンスターをタイマンで倒すとわ・・・・・・。
改めてベルドの強さがわかった。

643 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 13:34 ID:7QQUAqoh
LV7以上はきくたけにリプレイ書かせろってことだな。

644 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 13:55 ID:BKK50gYH
人間臭いところ→共感にならず
人間臭いところ→軽蔑になるんじゃないかとちょっと心配。
ほら、メリッサとかメリッサとかメリッサとか。
>>624
普段「復活させられる司祭はほとんどいませんよ」というスタンスだから、どうしても
復活の呪文=最終手段、というイメージが強いからね。
でも、シティアドベンチャー主体ならすぐ近くに神殿がある場合も多いんだし。
確かに盲点だ。ありがとう。
そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。

645 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 14:14 ID:z4uWRnnb
>>644
> そういいつつ、漏れがGMしたら大抵高レベル冒険の舞台は人里から離すわけだが。
そういうときのためのテレポートですよ。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 15:06 ID:BKK50gYH
>>641
ウォートパパンがママンを手篭めにしたときの魔法ってことで
「スピリチュアル・デス」だっけ?
んで、それをフラウスが浄化したと。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 15:26 ID:BvvsnaGU
リウイならイラクの例のニュースを見て
「避難勧告を無視してテロリストに捕まるとは迂闊だな(プゲラ」
とか言うのだろうか。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 16:22 ID:z4uWRnnb
>>647
2ちゃんにもそういうことを言う人は結構いる。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 16:31 ID:MGJ40PeR
>>647
今回は正直そういう感想持ってもしょうがないという気もするが。
リウイの場合日ごろ平和な街道歩いてたらいきなり襲われて捕まった、とかでも
うかつな馬鹿とかそういう感想持ちそうだと思う。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 16:48 ID:a0ri3qKP
今月のドラマガが謎の梱包をされていて読めなかったので、キウィの話を教えてください。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 17:13 ID:q2iLpyRm
>>642
一応ベルドはタイマンじゃないんだよな。

>>650
あの梱包ウザかった。おまけいらないって。買うの恥ずかしかったし。
内容は、リウイ達がパーンの剣こそヴァンブレードだと気付いて手に入れようとする話。
アイラ:交渉→失敗
ミレル:窃盗→失敗
ジーニ:一騎打ちして勝ったら貰おうという構え
メリッサ:パーンに抱かれて引き換えに貰おうという構え→ディード激怒
ティカ:2人を殺しても構わない構え
リウイ:(ミレルの失敗を受けて)こちらの覚悟は伝えることはできた→パーン達の使命に
付いて行く構え

652 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 17:14 ID:9mJ0drYw
>>647
まぁ、朝日と契約してるジャーナリストは飯食うためだからわからんでもないが、
他の2人は今行かなきゃならないってわけじゃないだろうし。
情勢が落ち着いてから活動したっていいんだし。
ちょっと酷い言い方になるが、覚悟の上で行ったんだろうし仕方ないんじゃないか。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 17:45 ID:BKK50gYH
>>651
人のメインウェポンを・・・なんつー取り方だ。詐欺師か?
とりあえずこの6人は交渉術ってのをクロードロットあたりから習ったほうが良かったんじゃないか。

654 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 17:56 ID:q2iLpyRm
>>653
まあまあ。次回は恐らく砂漠越えで火竜の狩猟場行きだから
砂漠の妖怪砂坊主…じゃなかったスナバシーリの活躍が久々に見られるんじゃないかと
期待しているよ。
ジーニがクリシュを庇って「お前は生きて親父の…」と言い残して死亡。
クリシュがジーニと自分は姉弟だったと語り始める。
リウイ「な、何だって〜!?(AA略)」

655 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:00 ID:VbGbDgtR
砂走りってどの位強いんだっけ?
今のリウイ達かなりの勢力だったりするが。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:04 ID:NzQVypPA
立ち読みできなかったアンチが
651を読んだだけの中途半端な情報で叩き始めそうだな。

657 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:06 ID:q2iLpyRm
>>655
砂走りは一応10レベルモンスター。インファントドラゴンより強い。
しかも複数で出たりするからリウイパーティだと全滅しかねない。

658 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:09 ID:DzGDEW6d
>>657
をいをい。砂走りは6レベルモンスターですよ。

659 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:17 ID:VbGbDgtR
む?6レベルなのか?
だったらあんまり苦戦しそうにないなあ。
「砂走りをあぁも屠るとは…中々の腕だなあの王子は」
とか言われんだろなー

660 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:49 ID:c07tTaOu
今のパーンの立場だったらリウイ達から
取れるだけ取ったほうがいいと思うが。
カノン解放の為に軍資金は必要だろうし。
+3装備に色つけてもらえば譲ってもいいとおもう。
相場の10倍くらいふっかけてもリウイ達は払ったと思うし。
パーンの性格とか装備に対する思い入れを考えるとやらないだろうけど。

661 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:51 ID:t5JWjK5V
データ見ると大して強くないんだよなぁ>砂走り

1回攻撃だし、攻撃点も回避点も、同レベルの戦士
が魔剣もってりゃ、まず負けない。
砂漠での戦闘に回避力修正がかからないなら、楽勝
しそうです。

まぁ、そもそも、精神抵抗値が13しかないから、
メガネで瞬殺ですけど。

あと、インファントドラゴンは5Lvだけど、4回攻撃
してくるし、飛行能力とブレスがあるので、単体だったら、
こっちの方が圧倒的に強い。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:56 ID:UuyrJ5lR
復活前提GM(仮名)です。
スレ違いなのにあったかい言葉を下さった皆さん、ありがとうございました!


663 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 18:58 ID:t26UXkOs
リウイ達てニ巻のパーン達くらいじゃないの?なら苦戦するが

664 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:00 ID:c07tTaOu
>>659
砂漠で戦う事を考えると苦戦はすると思うが。
クリシュナ対砂走りなどという展開になったらいやだな〜

665 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:08 ID:mcOJ5K2a
クリシュのインファントドラゴン、ロードスデータだと5レベルだけど
清松のQ&Aで1〜5レベルが幼竜、5〜10レベルで成竜になりました。<又後出しかよ!
でクリシュが今1〜5の、どのレベルかはっきりしません。
これではっきりしないネタは、シャザーラのレベル、特殊能力。
アイラのレベルとマジックアイテム。
の三本になります。<まだあるか?


666 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:09 ID:VbGbDgtR
リウイは予想できるが、
他の面子の能力は良く判らないんじゃね?

667 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:13 ID:GYKItM7P
砂走りはたいてい複数で出てくるんだが
というか砂漠はほとんど通らないと思うんだけど

クリシュをパーン達にけしかけて欲しいよ
パーンなら4回攻撃の一度も当らないし、ディードリットのウィンドストームで確実に墜落するし

668 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:16 ID:fO+3bxfs
>>666
お前最近リウイ知っただろ?
大昔の剣の国の魔法剣士にリウイ達のデータのってるぞ。
最近出た表紙変わったのには載ってなかったけど。
全員ボーナス+3ばっかり。
リウイは特に能力値異常

669 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:19 ID:T+o0jRLX
>>662
え?あったかい言葉なんてあったかい?

670 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:27 ID:VbGbDgtR
>>668
いや、剣の国の旧版持ってるが?
能力ってのは技能の事よ。あの小説は成長は均一じゃないだろうし。
しかも異常な能力値なのはラヴェルナくらいだろ。

671 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:29 ID:t5JWjK5V
>668

んなことないだろ。
6英雄やナシェルに比べたら、普通だよ。
比較対照が悪すぎる気もするけど(^^;

+3の能力もあるけど、+1の能力もあるし、
あの程度なら、自分たちでSWをプレイする時に
普通にできる。
むしろ、アトン倒すような英雄にしては、
低いくらいだと思った。

あの当時のバランス感覚は、まだまともだったし。

第一、今後の発表時にもっとすごい事になると思うぞ。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:34 ID:iBvtlZRg
データに関しては水野の責任と言うより清松の責任だよ。
上からの指示だろうから清松に言うのも酷な話ではあるが、責任者兼製作者が清松だから仕方がない。
世界観が同じとはいえSWとロードスのルールは根本的に違うのに無理やりSWルールにまとめたから変なデータになった。
SWは全体的に敵強いからな。ロードスでがんばれば勝てる相手はSWでは奇跡でも起こらないと勝てないくらいにモンスターの強さに差がある。

別にSWに文句いうつもりはない。それぞれに違った面白さがある。
なのに無理やり一緒にまとめたからロードスキャラが異常者集団になってしまった。
清松もデータ化したくなかっただろうな。
これは水野清松高山の誰が悪いという問題じゃないだろうね。悪いのはロードスをSWデータ化しろと言ったSNE上層部だろう。
ただ責任を取る立場にあるのは清松だろうが。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:35 ID:ofQob7Yu
>>671
まさか、経験値使って能力値の上昇ですか?


674 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:39 ID:Arn4j2ld
いわゆる力の種とか素早さの種とか賢さの種とかじゃねえの


675 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 19:50 ID:/QeGZeMI
バカキウィ 砂走り討伐 先走り

676 :671:04/04/09 20:12 ID:t5JWjK5V
>673

新装版が出ていて、そっちではデータは
乗っていなかった。
ということは・・・・・・無かったことになってる
のではないかと。
後出し優先の法則もあるし。

>672

清松は十分以上、SNEの上層部だと思うけど・・・・・・。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 20:17 ID:c07tTaOu
>>667
砂走りは単独行動が多いという設定になってるよ。
小説だと単独で出現した事無いけど。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 20:23 ID:iBvtlZRg
>>676
上層部がダメなら企画部というかそんなとこ。
清松はいわば開発部っしょ。
市場のニーズを調査して次の商品の方針を決定する部署。あるいは会議。
役職的には上位でも仕事の流れ的に上位にある人の要請(または指示)には逆らえないっしょ。
そういう意味で上層部といったんだが、冷静に考えてみると上層部という表現は正しくないな。スマソ。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 20:27 ID:Q+FDL/Jc
むしろそこまでSWが追い詰められていたことに注意するべし

680 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 20:49 ID:O0ubPKri
>>678
SNEの仕組みをまったく理解してないな。




681 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 21:07 ID:c07tTaOu
>>672
SNEも商売だから売れると思ったら商品にするだろ。
世界観は同じなんだから無理やりとは思わないけどね。
ロードスが人外の跋扈する島だということはわかりきってた事だし。
魔神戦争を舞台にTRPGをやろうとしたらああなるだろうし。
六英雄達の能力値の高さはレベル低いからだと思う。
もう1〜2高くてもよかったと思う。
超英雄ポイントを知らない頃は六英雄は15レベル位あると思ってたし。
あんまり無茶なレベルにしたくなかったのかもしれないけど、
それであの能力値はないと思うが。

682 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 21:18 ID:ixFbwx8d
ロック出してくれないかな、ロック。
ロードスの魔境ぶりを見せ付けるには格好の魔物でしょ。
カーラ1巻で何で変身解いちゃったかなぁ。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 21:33 ID:oVuStz1n
一巻は黒歴史なんだから触れるな

684 :イラストに騙された名無しさん:04/04/09 22:19 ID:pZjwU7pQ
スターウォーズでグリーバスが大暴れしてたぞ

685 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:09 ID:VwxOR5Xg
ふと思ったが。
もしかして、トランプの妖怪混じってない?

686 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:20 ID:fOzqh80X
>>656
でもさ、ほんとにこれだけだぜ

687 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 00:43 ID:TKf4N3St
激しく今更で悪いんだが

メルディナとその指輪事件はカストゥール初期(リウイ9)
末期の魔力の塔の無限の魔力で鍛えられた指輪(砂塵の国の魔法戦士)


どっちなんだ?
後期とするのは難しいが

688 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:09 ID:D3w8aGGT
>>647
いや、迂闊どころではないだろう。
もともと危険だからという理由で国は出来る限りのことをしてるのに
無視して危険地帯に飛び込んだのだから。

もっと凄いのが家族。
自分の馬鹿息子や馬鹿娘に対して世間に迷惑をかけたことや
騒ぎを起こした事を謝罪するのが当然の行動。
それを輪をかけて馬鹿なことをして騒ぎを大きくしてる。
まさに、この親にしてこの子ありだ。


689 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:28 ID:7ncRqL8W
>>687 激しく今更。
水野のご都合でそうやって自分で作った設定も忘却してるんですよ。
ちなみに、怨嗟の叫びはアンチスレでどうぞ。

690 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:36 ID:XT0LVUiU
旅の男女が不穏な情勢の国に、入る必然性もないのに入り拉致監禁される
他国の軍隊を進駐させ秩序を維持しようとするその国の指導者がいる
それを快く思わない者達の犯行だった
そのテロリスト達は拉致の他にも国の施設を襲撃するという事もやっていたのだ!
しかし監禁されたにもかかわらず、彼等に感じ入り味方しようとする旅の男女

状況を打開するための手段は進駐しようとする軍の指揮官の暗殺
しかしそれすらも敵の計略だったのだ………



え?湖岸の国の魔法戦士の説明ですよ?

691 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:54 ID:xO6BCAMM
>>688
まぁ言いたいことは分かる。
実際ここで撤退しようものなら、日本は脅迫に屈する国ってことになる。
すると、他でも誘拐が頻発する可能性が高くなる→他の日本人全員の安全性に関わる
ってことになるからな。それに3人とも覚悟の上での現地入りだろうしな。

ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。
どうしても助かって欲しいという気持ちが先に立つ人の方が多いんじゃないか。
もし漏れが家族の立場だったとして、同じ行動を取らないかと問われれば、正直自信はない。
できる、と思っていてもいざその立場にならなきゃわからん事だしナー。

まぁ俺なら、殴ってでも日本を出ようとする時点で止めにかかるが。

692 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 01:58 ID:qtgXHXxE
確か同じ香具師らに韓国人も拉致されていたんだが、解放されたんだよな。
韓国も軍を出しているのに日本だけ狙うというあたりに向こうの狙いがある・・・

つーか、仮に撤収するにしても3日で出来るかよと

693 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:02 ID:qtgXHXxE
>>690
とりあえず一行目だけは突っ込ませろ
オーファンからオランに抜ける場合、ザインを通らずに行くことはまず無理だと思うんだが。
其れこそもっとやばい無の砂漠辺りを通ってジュネー様の国を通ってプリシスを抜けるとか
もっと危ない路しかない。ファンドリア・ロマールを通るのは論外だし、
西武諸国に抜けて船で向かうとかしか選択肢がないと思うんだが。

694 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:08 ID:XT0LVUiU
>>692
韓国人宣教師ら「3万ドルで解放」 米紙報道
ttp://www.asahi.com/international/update/0410/001.html

全スレでもあったラヴェルナのテレポートで行けよと
どちらのケースも行く意味が皆無とは言わないが絶対に必要とは言えないということを現したかっただけで
似てるなぁと

695 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:12 ID:xO6BCAMM
>>692
韓国の牧師さんは300万円以上のお金を払ったんだそうな。
しかし3日なんてフツーに考えりゃ無理だって事くらい気付きそうなもんだが。

>>683
あれはきっと遺失の変身呪文なんですよ。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:16 ID:YWPnPshf
>>691

>ただ、肉親が命の危険に晒されてる状況では家族は冷静にはなれないんじゃないかな。

そりゃそうだが、「〜を助けて下さい」じゃなくて「自衛隊を撤退して下さい」
「アメリカ軍を撤退して下さい(何故?)」という辺りは臭いよ。
あの目が逝っちゃった青年の所属してる怪しい市民団体のHPも、彼が人質に
された事に対する心配や緊張感は窺えず、熱心に自衛隊撤退のキャンペーンを
訴えてた。
全体的に気持ちが伝わってこない。
だから(本当の事はまだ分からないけど)自作自演説なんかが出てくるんだと思う。

697 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:16 ID:aOHXdq4N
実はロック鳥の幻覚を見せていただけで本人はフライトで飛んできたとか


698 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:16 ID:qtgXHXxE
>>694
んー、イラクに行く必要性は皆無だとおもうぞ。
仕事で言っていた香具師は別だが。

3万弗で解放ってのはつまり、あれか、
日本人ならもっと高く買い取らせれるだろうって魂胆だな。
1億とか・・・

699 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:29 ID:XT0LVUiU
>>698
まぁ行くなら自己責任で行けと
問題が起こって本国に頼られるのも迷惑(w

700 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:30 ID:xO6BCAMM
>>696
んー、確かにアメリカ軍撤退あたりは臭いな。
まぁ自衛隊の方はアレだな、今のところ人質解放の方法=自衛隊撤退だから
政府の意向一つで人質の命が決まるからな。だから、家族及びその周辺からは
テロリストの方ではなく、嘆願を聞いてくれない政府の方に不満が出て、
自衛隊を撤退して欲しいって事になるんだろう。
プラカード持って訴えてた香具師らはこの騒ぎに便乗したってとこかねえ。
冷静に考えりゃ、テロが悪だし3人は自己責任で行ったんだがな。
まぁ、漏れも696も当事者側ではないからナー。

>>698
しかし営利誘拐なら犯人側が交渉の窓口を設ける、または接触してくると思うんだが。

701 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 02:58 ID:IzugcVcj
おまいら普通にスレ違いですよ。
せめて何かSWとかリウイとかに絡めてください。

702 :690:04/04/10 03:05 ID:XT0LVUiU
一応絡めようと努力しているのに(w

703 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 03:20 ID:WS1Cq6v4
テレポートという手段があるのに、わざわざ徒歩で内乱中の仮想敵国に踏み込むリウイ一行。
本人達の立場まで考えれば、イラクで人質になってる日本人よりもアレですなあ。

704 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 03:24 ID:RR7VDYkO
>>703
ラヴェルナ曰く「修行のため」だそうな。
理由付けとしては弱い気がするんだが・・・。

705 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 03:25 ID:YjwD265s
>>703
リウイがラヴェルナのテレポートを断ったんじゃなければ、テレポートという手段はない。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 05:09 ID:4LKsF3ES
>>693
街道がそれだけじゃあるまいし、別にわざわざザインを通る必要性は全く無い。
地図を良く見なさい。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 05:47 ID:7ncRqL8W
実際ファンドリアとロマールは避けているわけだし。

前のSWスレで人質一人無事保護してくれた人に
1000万円キャンペーンとかすりゃイイのに…と思ってた。
もう二日たつが、その様な行動を現地でしてるんだろうか?
コリアンで金で釣られたトコみると有効ポイが。


708 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 06:39 ID:Nzq6tv+a
>>706
地図を見ると、普通の道を通る限りザインは通らなきゃいけないような。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 07:21 ID:0AqLYkaA
アレクラスト全体地図ってワールドガイドにしか載ってないの?
拡大地図ならいくつかの作品に載ってるけど・・・
せめて完全版るるぶには載せてほしかった。

710 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 08:56 ID:CrMVBWj6
仮想敵国といってもオーファン人であるだけで狙われるほど
ザインは物騒ではないだろう。
おまけにリウイたちは一応、自分で自分の身を守ることが出来る。
もちろん真の身分がばれたらまずいもいいところだが、
冒険者という立場を取る限り、狙われる可能性は低かった。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 11:01 ID:o88Q2oFE
つかまった女→アデリシア

712 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 11:56 ID:mFSWgGHJ
わざわざ、修行のためにテレポートを使わずに歩いていったんだから、
騒動に巻き込まれるのはむしろ本意ってもんだろうよ。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 12:31 ID:ldC2cHDy
>>695
カーラのロック鳥変身ってポリモルフとかじゃ無理なんだっけ?
あるいはサーラの冒険でフェニックスが使ってたピアスとかじゃ。

714 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 12:34 ID:N2Q3EGJm
遺失呪文(w

715 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 13:03 ID:fOzqh80X
なぜリウイを育てねばならんのかというのが今ひとつ説明不足なんだよな。

主人公だからなんだけど

716 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 13:12 ID:PHJB18Ce
なんかもう会話のガッカリっぷりが、一時期の新約聖剣伝説のスレみたいになってきたw

717 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 13:22 ID:pg/1dl6s
>>710
最近出てきた王子が旅に出たー
なんて言ったら警戒されるだろ普通。
しかも目立つしあの面子。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 15:09 ID:E/AsRyno
王子が旅に出たと情報が出たところで、
TVも写真もない世界で有名人が旅に出たところで、
よっぽど情勢が悪化してない限り普通は捕まる可能性は低いと思うな。
まあ、男1人に女性3人の面子だから判りやすいといえば判りやすいが・・・

まあ、あのパーティは騒動に愛されてるのか自分から踏み込んでるから
しょうがないのだろうが。


719 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 15:13 ID:7ncRqL8W
美人たちと、身長2m体重100kgありそうな 二人。
むっちゃ目立つ。
いや冒険者はそんな奴らばっかりか。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 15:55 ID:7Shh5etW
リウイって単なるイケイケで、リウイ自身が解決出来ない時はアイラとか周りが解決方法を用意してくれてるだけに見える。
アイラの指輪のことだってリウイの成長を書いてくれると思ったら、
たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜みたいな。
道具を見つけるのに、奮闘、手に入れるのに奮闘じゃなくて、たまたまありました、
使う必要がある、ラッキー・・・みたいな。水野スイフリーだって、交渉するとか見せ場があるのに。
リウイの決断って小悪党っぽいか、周りの迷惑考えないボンボンぽく感じる。
要するに神様(水野)に愛されたバカ殿様か、ファンタジー系おぼっちゃまくん?
それはそれで面白いから読んでるけど、それで、英雄じゃね?とか言われるとひくのだが。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 16:43 ID:7ncRqL8W
まったくそのたうりなのだが、「アレで儲かってるらしい。」の一言で
マトモな意見は潰され無視されます。
資本主義社会って時に理不尽。
怨み節はアンチスレで思い切り吐いてください。折角ですから。

722 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 17:40 ID:l65yw1IZ
>テレポート使わないラヴェルナたちの思惑
ソードワールドな世界観だと
「修行を積む=レベルを上げる」だから、その為の経験値を得るには
どんどん厄介事に巻き込まれるのが最善策ってことだろう

723 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 17:57 ID:4YhsX0Mc
>>695
撤退を決めれば開放されるだろ。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 17:59 ID:7Shh5etW
>721
スマソ、アンチすれがあったのか。
アンチってほどでもないんだけどね。

725 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 18:04 ID:midvR5d1
>>720
ひくのは個人の自由だけどもさ。
英雄ってのは、結果に対して下される評価であって、
中身が真面目一徹でもDQNでも、デカイことやれば英雄なわけよ。
いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
あんなのが英雄になってしまう話ならそっちのが面白いと思う。
悪いのは水野の書き方と、例の特殊能力が激しくなってることだろ。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 18:28 ID:C5HCRh5a
アンチの煽りと辛口の批評は違う。

というのをわかっていない人がいるな、このスレには。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 18:48 ID:7Shh5etW
>725
それは、水野の英雄観にすぎない、水野スレだから水野の英雄観が唯一絶対視するのは自由でっけどね。
英雄ぽくないのが英雄にされる過程は面白いし、小説がつまらないといってない。
ただ結果がよければ英雄にされるというのが一面の真理としても、
それは大衆の中で偶像化される時点の話でない?、
身近にいるメリッサとか三人娘がマンセーしているとなんだかなーというか。
むしろアイラのおかげだろうとかわかっているのに、
最近は結果が英雄だからその過程も、運だけだとしても全肯定みたいな。
ジェニあたりだと、リジャールは〜だけど、英雄ですよという感じじゃなかったかー、と思っただけです。
>いかにも英雄らしい英雄はお腹一杯なんだよ。
いや、そんなこといわれても、知らんし。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 18:52 ID:7ncRqL8W
辛口の批評を書くと耳も貸さずにストーカー扱いされた名残かな。

729 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 19:04 ID:/TgPkdkv
>アンチの煽りと辛口の批評は違うというのをわかっていない人
ID:7ncRqL8W 君のことだぞ。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 19:19 ID:QaijH7NU
>>727
結果を出すから、何だかんだ言っても三人娘はリウイについていくのかと。
三人娘がリウイに心を開くエピソードだってあったしね。
ジェニにしても、リウイの能力が高いことは認めてると思うけど。

731 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 19:54 ID:mFSWgGHJ
>>730
確かに心を開くっぽいエピソードはあったけど、
「剣の国」の時のような絶対的な信頼を寄せるようになるエピソードはなかったわな。
まあ、そこら辺は脳内で補完してもいいんだけど、
リウイが「剣の国」「湖岸の国」と比較的責任感あるキャラになってきたのに、
「砂塵の国」以降また「魔法戦士」の頃のキャラに戻ってきてしまっているのはどうだろう?

732 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 20:35 ID:CrMVBWj6
ロードスのパーンとの対比で、新旧の英雄で比較したいのかも。
まじめに冒険をし、沈着な性格に育ってきた英雄らしい英雄のパーンと
破天荒な英雄リウイ。
問題はリウイが破天荒というよりDQNなことだ。

733 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 20:38 ID:7ncRqL8W
>>729 わかってるよ〜。
ま、なんだ、基本的に辛口な批評する香具師はリウイが好きってことで
アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。

734 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 20:49 ID:4euM/bhs
アルケナ以外の神様も予知能力を持ってるだっけ?
無いとくだせない神託が幾つかある。メリッサとかフラウスとか。
人間にも占星術があるからな〜。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 21:12 ID:OwuW/rVz
>>734
他の神様のは予知じゃなくて予想・・・ダッタリシテ

736 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 21:25 ID:L45EK4GD
湖岸の終盤とか盗賊ギルドの副首領に命狙われたとか
そういった危機的状況を打破できる機転のよさが
リウイの英雄性だと思うけどな。
危険に飛び込んでいける度胸のよさとかね。

>たまたま運よく都合のいい道具がでてきて解決しました〜
どんな場面があったっけ?

737 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 21:43 ID:0AqLYkaA
>>733
>アンチは堪忍袋が切れた香具師らってことで。
切れるのは堪忍袋の緒だ。
堪忍袋の緒が切れるのはいいが、見限るんじゃなく嬉々として文句言いによってくるのは人としてどうかとも思うが。
まあ人それぞれなんだろう。

個人的にはここで文句言ってる香具師ってリウイ嫌いとか好きとかはどうでもよくて、単にかまってほしいだけだと思う。
中年オヤジがジョーク言ったらウケたから延々同じジョークを繰り返してウザがられる典型的パターン。
何度も同じ話題でループするは、違う話題でも無理やりリウイ割り込ませてくるは・・・
中には面白いネタもあるんだが、大半はつまんねーし。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 21:45 ID:4euM/bhs
>>736
(マズルだかマルズだか名前は忘れた)は完璧にコネしか使ってない。
>どんな場面があったけ?
アイラ復活

739 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 21:47 ID:0AqLYkaA
前スレ最後のほうのカイジネタは面白かったな。
最初に書き込まれた奴だけは。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:11 ID:ldC2cHDy
>>731
そこが一番の問題だな。
ぶっちゃけ「書いた順番です」の一言で片付けられるんだが、それではあまりにも酷すぎる。
どうにか納得行く説明が欲しい所だ。

741 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:20 ID:sOyAlOEX
遅れながら新ロードス読んだのだが古代の軍船の外観が良くわからん。
とりあえず原子力レーザー巡洋艦と解釈しているのだが・・・・。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:47 ID:7Shh5etW
>>736
アイラのおかげ系、なにも考えずツッコミ系あと9とかのコネで解決しましたが結構多い。
素質や運や生まれでいえば文句なく英雄だけど、
それだけで解決されると、手前みそくさいというか、どうなのよ。

でもそういえばジーニ関係とか、剣の、湖岸のはカッコいいですね。

743 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 22:52 ID:YWPnPshf
>>741
軍船に波動砲はついてるのかな?

744 :イラストに騙された名無しさん:04/04/10 23:03 ID:mFSWgGHJ
>>741
形状は普通の軍船でしょう。
小説の最初で襲われた船長が、
外見を見た段階でマーモ公国の軍船だと思ったくらいだから。
まあ、火球だの電撃だのを発射する装置は付いているんだろうが、
素人目には普通の軍船だと。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 04:11 ID:4WVRR6Kl
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000011-kyodo-int
例の3人が開放されたそうな
( ゜д゜)ポカーン
やっぱジサクジエンだったですか?

746 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 04:47 ID:8A1GOBRV
http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
「日本政府の反応は悲しいものだった。3人の誘拐をとても軽くみられた」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本人3人は侵略者の手先ではなくイラクを助けに来た事がわかったから解放」
「小泉が自国民の生命を軽視していることがわかったことで成果があった」
「日本政府に頼みがある。自衛隊を撤退してほしい」
byテロリスト


ギャハハハハハハハハハハ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテーヨ     イキデキネーヨ
.  ( ´∀`) < なんだこいつら      ∧_∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;) クククピピ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
           タッテラレネーヨ      ゲゲーラゲラプヒョヒョ
           わははははははは


747 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 06:46 ID:hn25GLtq
>>745-746
オマエラ、スレ違いがすぎるぞ。

748 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 08:25 ID:vH0iX5HU
リウイの行動をご都合主義とか言ってた奴は
現実にもっと凄いご都合主義な展開があるんだから
反省しろw

749 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 08:30 ID:Av2d5rx6
>>748
キミは事実は小説より奇なりというのをしらないのかと・・・。

第一、上のカキコミからの流れでなんでそうなるのかがわかんないんすけど。
上のカキコミ、今、2ch中に貼られている釣りコピペだよ。

750 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:10 ID:l+/xX91+
>>748
現実に起こってしまったことならどんなご都合のいい話でも納得するしかないが、
小説でそんなアホな展開になったら今までのような叩き方じゃあすまないって。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 11:42 ID:ofkPLvvJ
ご都合でもいい。
それを納得させる説得力もしくは勢いがその作品にあるのであれば。
リウイにそれがあるかどうかは各自が判断するのがよかですたい。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 13:16 ID:0Pl37ZPs
>>748
それは逆。むしろようやく水野に現実が追いついたんだよ
まるきりそのままじゃないか

753 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 14:21 ID:DYw+sF5g
ある意味プリースト技能を持ってそう

754 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 16:35 ID:+/A9p3sV
昔「世界中から天然痘をなくす」という
誓いと使命をもってヤバい地域に種痘しにいき、
武装勢力に捕まった医者がいたが、彼らも武装勢力に種痘施して生還している。
自作自演と外からいうのは簡単だけど、
気紛れで命を取られない場所にいたことは確かだよ。
この場合例えるなら
「リウイはロマール軍の代表を殺し、人質になったにも関わらず、一度も拘束されずに戻ってきた。
なにがしかの水面下の交渉が上手く行ったらしい。」…なパターンだと思う。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 17:10 ID:hn25GLtq
>>754
例えがずれてると思う。
兵士と民間人、VIPとその他大勢、軍隊とゲリラ等じゃあ扱いも違うよ。

一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど?

756 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 18:25 ID:4WVRR6Kl
>一連の話のネタと論点がイマイチ不明なんだけど?
かまってほしいだけなんだから論点なんてないよ。
ワラタとかオモロイとか言えば延々同じカキコしるから試してみると面白いよ。

757 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 18:27 ID:+/A9p3sV
種痘医者→プリースト技能があった、から開放された例え類義ネタ

758 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 21:17 ID:ldG+R1Yo
>738
マズルのは、そのコネを上手く使う為に
「わざと捕まる」という発想ができるって点に
英雄性があるよねって事。

>742
コネとかアイラの道具とか利用できる物ひっくるめて
1番よい方法、使い方を思い付ける所がすごいんであって。
あと、「何も考えずにツッコミ」ではなく
少しでも突破できる可能性があれば、
そこに突っ込んでいける度胸があるんだよ。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 21:48 ID:bJGq8SZ0
ところでリウイって世界を破滅から救うという意識ってあるの?

760 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 22:27 ID:azAhpyvO
問題はその「わざと捕まって」解決とか、「コネを上手く使って解決」とか、
「アイラのマジックアイテムを上手く使って」解決が多すぎるからじゃないのか。
度胸があるってのはわかるけど。

761 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 22:49 ID:hn25GLtq
>>759
あるにはあるだろうけど、リウイの中で
使命感と感情や流儀等のバランスがとれてない。
作者の表現の問題かもしれないが。

762 :イラストに騙された名無しさん:04/04/11 23:35 ID:CaTOMJFd
>>759
んー、リウイには冒険が出来る程度以上考えてはないんじゃないかと思われ
俺以外にも探してる奴いるし、探索が終わったら役目も終わるだろう
と思ってると思う。自分の双肩に世界の運命がかかってるとは思ってないと思われ

763 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 00:26 ID:o3DbiVgB
もともと金よりスリルや冒険心を満たすために冒険者になったんだから
適度に危機感があり、世界の危機をもしかすると救えるかもしれない
今の状況は願ったりかなったりということで。
まあその場その場ではいろいろ考えてるかもしれないが、大体は
「そこらのあくせく日銭を稼いでやがる平民どもと違って、大陸のために戦う俺マンセー」
で幸せっぽい。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:00 ID:An7j0PL2
>762
対アトン戦にはできるだけの形で参加しようくらいは考えていると思うぞ。
自首した時みたいに、それが最善の手段だと思えるとき以外は、自分の運命を他人にゆだねる事をする性格じゃないと思う

765 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:15 ID:LepOlM1F
マーファかカーディスの処女を奪いてぇ…

766 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:30 ID:UIKlV97l
残念。マーファは大地’母’神で、カーディスは奔放だそうです。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:33 ID:LepOlM1F
>>766
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!

768 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 01:45 ID:U9lkyXy8
つーか、マーファの姉ちゃんは巨乳で
その信徒たる女司祭達は一夜の愛を男に与えるのが日々の仕事の一つだったよな。

ところで、リウイ達の冒険者技能ってそれぞれ今どのくらい?
ちなみに剣の国の魔法戦士時代のデータが↓
リウイ:ファイター5 ソーサラー4 セージ2
ジーニ:ファイター6 レンジャー4
メリッサ:プリースト4 ファイター3 セージ1
ミレル:シーフ4

769 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 02:03 ID:KHWTA1qw
>>768
それラーファ(w

770 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 02:19 ID:FEnNW5e8
一度のセクースでオール+2の剣・鎧・盾を貰おうとは・・・メリッサ随分と自信過剰だね

771 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 02:54 ID:f4Iw6fQe
>>768
リウイ:ファイター5 ソーサラー5 セージ3
ジーニ:ファイター6 レンジャー5
メリッサ:プリースト5 ファイター3 セージ2
ミレル:シーフ5

こんなところだと予想。
リウイはファイター6になってそうなんだが、
それを考えるとジーニがファイター7じゃなきゃおかしい。
ファイター7なら、呪縛時点のパーンになら迫れそうな気がするんで、
その辺差し引いて上にしますた。
まぁパーンに迫ると言っても、パーンがフル装備で超英雄ポイント有りだと
迫りようがないわけだけど。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 03:05 ID:ZyfxfrSp
ミレル経験値割食ってると思いきや年考えると仕方ないか。しかし某盗賊王女(略

773 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 03:13 ID:f4Iw6fQe
ミレルは6でも良いと思ったんだけど、
如何せん行動がDQN過ぎるイメージが有ってなぁ。

774 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 03:41 ID:iZtymPuT
アイラとティカは?
ティカが最低翼だすレベルなのは呪縛で読んだけど。

775 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 03:56 ID:f4Iw6fQe
アイラはマーチャント6くらいありそうだけどなw
まぁそれはさて置き、セージも割と高い気がする。
ソーサラーは最低限リウイよりも高そうだ。
本編中のテレポート発言がアイラのレベルなのか、
指輪を利用しての事か、マジックアイテムのことかで判断が分かれるところじゃね?

ソーサラー6(7?) セージ6 マーチャント6
こんな感じだとオモタ。
ドラゴンプリーストに関してはよくわかんね。

776 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 04:01 ID:f4Iw6fQe
あ、よく考えたらマーチャントでも宝物の鑑定は出来るわけだから、
セージはそんなに高くなくても良いんだよな。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 05:39 ID:hr5AJtgD
>>770
ジーニもパーンの武具と自分の命をかけて決闘するつもりだった
とか言っているけどパーンにはメリットがないよ。
戦士としての礼儀だか流儀だかしらんが。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 05:45 ID:ZyfxfrSp
パーンが勝ったら自由軍にスカウト。だがそれはジーニが切り出す条件じゃないし確かに勝手だな

779 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 06:12 ID:Imv8T0Rq
まず、パーンのもってる武器防具が欲しいと意思表示するべきだと思うんだが。
そういうの抜きで、いきなり寝床強襲や決闘申し込まれてもこまるよなぁ、実際。

780 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 08:21 ID:eHgWP758
意思表示はしてたけどね。誠意が足りない気がする。

頭でも何でも下げればいいのに。レドリックのほうがよっぽど謙虚だ。
「王家の者が軽々しく頭を下げるな」と言う教えを忠実に実行している気がする。

ところで、ファンドリア・ロマールも通過したんだっけ?
湖岸の最初で両国でトラブルが起きなかっただけでも運が良かったと
いう記述を見た気がしたんだが、本が見つからなくて確認できない。

781 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 08:51 ID:a22ZZvnx
>>780
何事も無く通過してるね。2章の冒頭でミレルが独白してる

782 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 09:09 ID:/CjOWhQy
>>779
読んでないで叩かれてもこまるよなぁ、実際。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 10:12 ID:A11v76CE
>>780
確かにレドリックくらいのボンボンぶりなら読者の誰も鼻につかないと思うな。
リウイのボンボンぶりは過剰で読者は食傷気味なんだと思う。
一応今回リウイも自分たちの冒険がどこか間が抜けてると心の中で述懐していたが…。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 10:36 ID:pKTykH36
>>783
レドリック=ボンボン
リウイ=DQN

785 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 10:43 ID:A11v76CE
>>768
ファイター技能とかはともかく、ルーンマスターの技能は使った呪文である程度分かるからな。
リウイ達が今まで使った呪文で一番レベル高いのってそれぞれ何で何レベルだっけ?

>>784
そこまで言う事もあるまいw

786 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 11:40 ID:WFdlhTkQ
>>785
フライト

787 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 12:22 ID:o3DbiVgB
レドリックは生まれてずっと将来の王として暮らしてきたので
頭を下げないのもなんとなく分かるけど。その代わりマイセンやジェスターの教えを立派に守ろうとしてる。
リウイは王族育ちでもないのに変に王族を意識してそうなのがね・・・
そしてリウイ自身はそれを隠して「一冒険者」にこだわってるという、
なんか少し装ってる感じが好きになれない。

788 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 12:22 ID:/CjOWhQy
>>780
レドリックは気にいった女が怒ってたから謝っただけ。
今回のリウイとは全然状況が違う。

789 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 13:00 ID:UIKlV97l
ひねくれてて、
ノリが良くて、
押しが強くて先天的にえらそう。

790 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 13:25 ID:gyweTEXL
くれ!と言って断られたら力業。
これは強盗と呼ばれる行為である。

791 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 16:49 ID:hoLv/1M9
>>789
心臓に毛が生えてて、裏づけのないプライドがあれば完璧だ。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 18:11 ID:iZtymPuT
例えば『武具を渡す代わりにレジスタンス活動に協力し成功まで付き合う』なんて
実にパーンらしい条件だされたりしたら…
リウイは『時間がない、俺には使命が』とか言って嫌がるのが目に見える。
取り巻き女性のアイラ、メリッサ、ジーニあたりはセシルやシャリー程にも役にたつだろうから
『では、彼女らだけでもどうか?』と言われたら、
メリッサは迷うだろうが神託が使命と断るだろうし、それがなくても勇者の決断なら従うとリウイに判断させる。
アイラは絶対リウイの側を離れたくない。
ジーニはリウイが「残ってくれ」と言えば残るだろう。
で、リウイの決断。ワガママというか『オレの物はオレのモノ』な性格だから、人員を貸さないだろうな。
(今回のミッションで助力で貸しを、押しつける気はあるみたいだが)
今までの『誠意』といっても、金とコネを使うか、権威でもって萎縮させ屈伏や打算で、思う通りに事を運ぶ事が多かったから。
なんでも自分の思う通りにしたい、いっそオレが神ならなと考えている。

793 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 18:30 ID:VHfWgL1+
>>792
協力するふりをして敵に情報を流し、パーン達を危機に陥れる。
それを助けて、恩を売る。
完璧

794 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:15 ID:Miw9sPuJ
やってたな〜〜、エルフの村で似たようなこと。

795 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:30 ID:p7aUNf4Z
>>793
しかし、水野としてはそのように描いたつもりはない罠

796 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:41 ID:Y2En+8+q
みんなDM買ってるんだ・・・

797 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:48 ID:Y2En+8+q
〜2ちゃんねるに慣れるまで〜

1.最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
  名無しさんに誰だコイツ?とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
2.オマエモナーとか逝ってよしとか、2ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
3.今まで見たことない話題やAAを見て、激しく引き込まれる
4.2ちゃんねるを見る時間が増える
5.2ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
  何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
6.泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
7.企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
  ○△産業なんてイラネ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
〜長い期間〜
8.裏情報がウソだとわかり始める
9.ちょっと2ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
10.ひろゆきの書き方を真似てみたりするですよ。。。
11.キャップもらう
12.飽きる

おまいらどの辺ですか?

798 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 19:59 ID:UIKlV97l
だって、
リウイは19年間連勝をつづけたきた男ですよ。
勝って勝って勝ちまくって今のリウイがあるのです!

これからは定冠詞をつけてザ・王子様と呼んでいただきたい。
「敗北を知らぬ男」でもよろしい。

799 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 20:18 ID:KHWTA1qw
リウイは鳥頭の人だったのか(w

800 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 21:08 ID:o3DbiVgB
>>796を書いたもまえさんがなぜいきなり>>797を張ったのか、そこが気になる。
まあこの板って全体的に2ch色少ないけど。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 21:42 ID:a22ZZvnx
もうすぐ8.

802 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:23 ID:4jzFQxXI
剣探してるのになんで鎧や盾まで頂こうとしてるのか
わからないのだが。  (ドラマガ読んでません)


803 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 22:47 ID:f0AXA2SO
いや、一応頂こうとしてるのは剣だけですよ。

ただあれって一式セットってのが良いんじゃないかといってみる。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 23:01 ID:86GvSoKf
とりあえず事件を共同解決→互いに信頼できる→アトンの話をして→
いつものご都合→剣ゲット と妄想してみる

805 :イラストに騙された名無しさん:04/04/12 23:21 ID:KvK4XGFK
>>804
剣はゲットしないだろ!
「パーンの剣」になるんだから。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 00:06 ID:VMXfL4bb
>>802
剣・鎧・盾セットだったので、その魔力もセットで初めて意味のあるものである可能性が高いから

807 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 01:27 ID:5M+pSjcg
>>798
そう言われると確かにパーンは(緒戦は)負けが多い気がする。
ゴブリンに殺されそうになり、カーラに捕らえられ、炎の部族に捕まり、
シューティングスターに負け、アシュラムとの一騎討ちに敗れる…。

その度に自分の無力さと仲間の大切さを知って猪突猛進男から
英雄へと成長して行ったんだな。

リウイも今回ばかりは負けを知って、それを乗り越えて大きくなればいいのに。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 01:35 ID:sjYJFHzs
リウイが今回パーンの凄さを知って精神的に大きくなれば
作品に結構味が出るんじゃねーかと思ったり

809 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 01:38 ID:g1sVzbHo
リウイも実際負けてるけれど、
『へこたれない、反省しない、忘却する。』の
三点セットがあればどこでもいつも無敵です。
パーンにもカシューにも、全く気おされてないぜ、オレ。
↑こういうセリフはないが文面からそう読める。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 02:05 ID:4uCJPdEu
パーンがごねるようなら神託で「リウイに剣を譲れ」とか。

しかし過去の都合の悪い設定は忘れ、気に入らない設定は無視し、
俺キャラ優遇のためには過去の主人公すら出汁に使うって、水野やりたい放題だな。

811 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 02:23 ID:uJJ9SoUh
神託?
パーンに神託がきても、スルーすると思うけど。

パーンにとってのカシューがリウイにとってのそれに
なるなら、まぁ、納得いくんだけどねー。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 02:36 ID:hHqhW03P
誤解があるようだが阿修羅無との諸戦にはパーンは勝っている。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 03:04 ID:5M+pSjcg
火竜山ではパーンが一本取った形だけど、勝ちには含まれないと思ってまふ。
パーン自身が勝利と思っていないようだし(最後の対決で「とうとうアシュラムに
勝てなかったよ」と言っている)。

小説でも描写されてたけど、目的達成と言う観点ではパーンは勝ち続けていたと
言えるけど。

814 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 03:07 ID:g1sVzbHo
無理。
パーンにとって、カシューは尊敬対象。
リウイにとって、パーンやカシュー、シヴィルリア、
リジャールやその他どのような偉人や10Lvでも
『いずれ追いつき、そして追い越す、対象』よくて『目標』。
今は無理だがいずれは砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか、人を見ていない。

815 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 04:34 ID:HFfeVM3S
過去のキャラより、今のキャラ。
昔の水野ファンにキウイ買わせてお金ガッポリな寸法。

ま、それが作家って商売なんだろうが・・・
といいつつ、話が気になって今まで買ったことのないDMを、この板のおかげで買っちまったい。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 05:05 ID:OjgbPrSH
ビジネスとしてはいいのかもしれんがクリエーターとしていいのかと

817 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 05:35 ID:5Cjn9rkl
>シヴィルリア
誰?

818 :唐突だが:04/04/13 05:47 ID:hHqhW03P
「両足とも右足の女」って知ってる?ポルナレフとは関係無い

819 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 08:39 ID:g1sVzbHo
>817 オランが選んだ聖剣捜索パーティー女リーダー。
将軍の娘でリウイより剣の腕は上。
(にもかかわらず、いつものように拳リウイに負ける)
他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 10:41 ID:+xo71Iic
>>813
アシュラムはアシュラムであの時不覚を取ったと思ってるのが面白いな。
考えてみれば確かにアシュラムからすれば王錫を吹っ飛ばされて茫然自失した
上に自殺未遂してるんだから負けだと思っていても不思議は無い。

>>768>>771
思ったんだが、それを踏まえて前の方であった砂走りとの闘いになったらって話。

デニを殺された時のパーティを推測すると
パーン:ファイター6 レンジャー1
マーシュ:ファイター6
シュード:ファイター5 シーフ5
デニ:シーフ6
レイリア:プリースト7 ファイター5
ディードリット:シャーマン6 ファイター4 レンジャー3
スレイン:ソーサラー6 セージ6

大体こんなところだと思うんだが、これで2匹相手にデニ死んでるんだよな。
恐らくクリティカルしまくったんだろうけど、打撃力18の砂走り恐るべし。
リウイパーティも下手すりゃミレルあたり死ぬよ。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 11:44 ID:EpWho+ip
リウイ議論は好みとか受け入れらるとか以前に
根本の解釈の時点で食い違ってるのな。
例えば>814は「いずれ砂を嘗めさせてやる。といった視点でしか〜」
みたく悪い方向に解釈してるけども
擁護派からすれば「常に上を目指している」と捉えるだろうし。

「戦争反対。自衛隊派遣反対。」
「自衛隊は戦争じゃなくて人道支援に行くんだろ」
みたいな感じか。ちと違うか。

822 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 12:34 ID:NA8Sknv0
あの、わざわざ例え話にしなくていいですよ

823 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 13:23 ID:hHqhW03P
戦記2巻のパーティ豪華だな。高レベルな上にバランス良いし。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 13:27 ID:4uCJPdEu
>>820
パーンの「負け」は一戦士としてのもの、
アシュラムの「負け」は、目的をもったマーモのエージェントとしてのもの、だろう。

後、砂走りはスパークも戦ってるし、
なんというか、主人公なら「砂走り」という変なパターンになりそうだ。

825 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 13:32 ID:HHmgg245
>他のメンバーにはバレンの弟子で天才魔術師少年などがいる。
ちゅ、厨くさ・・・

826 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 13:43 ID:nP0SC3Ba
今に始まったことじゃない・・・・

827 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 17:11 ID:8zrEqzhA
>>820
打撃点18だから、防御ロールで1ゾロ出すとかなりヤバイからな。
沙漠ってことで回避力が下がっていればなおさら。

828 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 17:29 ID:IxMv5Qum
砂走りなんて邪眼で一発ですよ。

829 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 17:33 ID:WYJdM5Rb
何かこう、ガンバレ砂走り!な気分

830 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 17:53 ID:gLzYdQb+
だから砂走りなんて出ないだろうに

831 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 18:44 ID:avTZMiV2
出るかも知れんし出ないかも知れん。
どっちにしてもドラマガでは戦闘描写はカットじゃねー?

832 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:01 ID:4xdkqTEV
リウイも普通の冒険者として見たら
別におかしくないんだけど(父兄が出張りすぎだけど)
英雄性を持たせようとするからおかしくなってるんだよ。
おまけに女性キャラにイタイのが多い。

833 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:17 ID:eFyeIbSB
>>828
砂走りって目が見えないから効かないんじゃないの?

834 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:24 ID:gLzYdQb+
ゲーム上は見えるはず

835 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:24 ID:avTZMiV2
アイラの眼鏡の邪眼は、
「目を合わせた相手を呪殺する」のではなく「睨んだ相手を呪殺する」
だと思われ。
クリスタニアの人が使ってた奴みたいな。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 19:56 ID:BVhtFMsR
パーン
「拙者生来目が見えぬ。
この私に邪眼など笑止!」

837 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:05 ID:YvnMI+5f
>821
リウイは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
リウイは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、リウイが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ?
いつも、能力は認めても、いつか追いついてやるみたいなことしかいっていないと思うんだけど

838 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:23 ID:qQH3MCyb
パーンがカシューみたいになりたいなんて初耳だな。

839 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:23 ID:thdqkGI+
無謀と慢心の精霊にとりつかれてるからに決まってるからじゃないか。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:46 ID:qQH3MCyb
ベルドは他者に対する「尊敬」という感情を持っているように思えないのが難点
パーンだって、いずれはカシューのような人物になりたいと思っているだろうが、
それは尊敬しているからこそ、それを目指そうとしているように思えるのに対し、
ベルドは相手の能力を認めても、尊敬という感情無しに、自らを高みに上らせるための目標としかみてないように思える
実際、ベルドが誰かに対し、尊敬を示したことがあったけ?

841 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:52 ID:gLzYdQb+
>>838
1巻にこの若い王との違いはなんだろう。近づいていけば大きくなれるとかなかったっけ?

842 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 20:54 ID:avTZMiV2
ベルドは知性ある獣を体現した漢。獣が他者をリスペクトするだろうか。
そもそもベルドは「認めた人」そのものの絶対数が生涯を通して少なそうだが。

…リウイは獣?

843 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 21:47 ID:40WlI/0J
>>840
おいおい、ベルドは能力的に人類最強の戦士だぞ、
少なくとも物語りに登場した時点では既に。
リウイとは全然違うだろうに、
書いてて比較対象がおかしいと思わなかったのか?

844 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 21:58 ID:g1sVzbHo
ベルドとリウイが似てるといいたいのか?
ベルドは他人褌やコネでヌクヌク育った、
甘ちゃんぼんぼんとは天と地程にも違うわ。
流石に一瞬、殺意が芽生えた。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:08 ID:gKnsJU8t
ベルベルは出来上がってるキャラだし主役じゃねーからな。改変コピペを
マジに受け取るなや

846 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:16 ID:d6RaSnl8
リウイはヴァンブレード探しの冒険は行く先々で殺されてしまったほうがいいかも
どうせ死んでも復活保障があることだし
まずはカシューやパーンに一騎打ちで何度か討ち取られて来い
フレイムなら死んでも魂の水晶玉ですぐに生き返らせることができるし
そうでもしないとアトン退治の時あいつは足手まといになるに決まってる

847 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 22:27 ID:0hs39TjE
>>840
おいおい、尊敬はともかくとしてナシェルのことをベルドは認めてただろ?
その後自らを高みに上らせるための目標として見てたようにお前さんは思ったのか?

848 :846:04/04/13 22:58 ID:jVniZ6XD
≫846の続き
正しくは死んでしまうくらいの修羅場を経験させるべき
特にベルド亡き今ロードス島随一の超人カシューと真剣勝負させて
何度も死ぬようなな思いを味わったらアトンと戦う戦士としてはましになるかも


ファーラムの剣については真実の鏡さえあったらすぐに発見できそうだが
確か当時真実の鏡はカーラの所にあるからその手は無理
そうすると真実の鏡でファーラムの剣のありかを知ったロードス島の連中が
海を渡って大陸に行くという展開があるかも


849 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:02 ID:/dAXU9U5
>>846
下二行を読んでサイヤ人を思い出したよ。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:05 ID:YKQyhAm3
>>841
そこから認識が変わって、王になるより王が救えない人たちを助けようとしてるのがパーンでしょ。

851 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:09 ID:N4V2w0Sv
>848
コーラスアスが過去視の水晶珠もってるね。
ということをバブリーズつまりスイフリーが知ってる。
デーモン・アゲインが伏線だったとか。そしたらカッコいいな。清松が。

852 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:12 ID:/dAXU9U5
水野はリウイをバブリーズのコネの一つにして絡めたいみたいだから、
展開としては十分有り得るな。
…あんまり良い展開のイメージがわかぬ。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:18 ID:VMXfL4bb
バブリーズはあくまでリプレイ世界の住人であって欲しい
いや、小説にも出てきてはいるけど、世界の命運を左右するような事件に絡むのは止めて欲しい

854 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:20 ID:TTyQCoIl
そういえば、砂走りが気候変化で羽化するって話、どっかにありませんでしたっけ?
リウイパーティの行く手に現れる巨大カゲロウ軍団。
でも水しか飲まないので襲われない。らっきー。

855 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:28 ID:JKC/W4Iw
世界の危機である以上世界の住人は皆関わってるとも言える。
バブリーズは世界の動乱に乗じて動く野心ある国とかを相手に暗躍するようなポジションにいて欲しい。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:30 ID:/dAXU9U5
>>854
恐らく新ロードスでそういう話があった。

857 :イラストに騙された名無しさん:04/04/13 23:43 ID:zBrDkrRa
>>854
後5年ぐらいしないとならないよ

858 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 01:13 ID:4KCNlEIb
いつ年代を忘却するか見物だなー。
つーか、スレインとパーンがリウイに
出てきた時点で歴史はもう変わっているし。
小ニース助けたのがリウイになっても驚かない。

859 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 01:44 ID:b25TUfAr
>小ニースをリウイが
それは勘弁流石に勘弁…

860 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 01:48 ID:k7p8rhHa
ベルトは獣(けもの)
リウイは獣(けだもの)

861 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 01:59 ID:gwv54XDa
>860
たったそんだけの違いか? 
百獣の王ライオンと虎の威を借る狐では、
同じ獣でも天と地の差があるだろ。


862 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 02:49 ID:mrCxGzNC
アトン復活は国家レベルでどのくらいまで知られているのだろう?
魔術師ギルドにしか連絡してないのなら後は各国のギルドの判断かな?
アノス上層部が動くならバブリーズが出てくる可能性も高いと思うけどね。
アーチはアノスの騎士の中でも最強の一人で冒険者だから向いてるだろうし。
連絡が取れない可能性もあるけど。


863 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:24 ID:hrJaUjTI
実はバブリーズが冒険者の店か賢者の学院に入ると発動する<アトンシナリオ(w
冒険者の店いかんし、フィリス、賢者の学院避けてるし。

864 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:29 ID:/EaELC7J
>>854
それはジャイアント・アントライオン(アリジゴク)じゃないか。
シナリオ集『四大魔術師の塔』収録の「砂漠の守護者」に出てくる。

865 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:43 ID:AZMjQCvl
新ロードスでその話があった。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 08:44 ID:9KCxjfgW
>>864
新ロードスに気候の変化による砂走りの羽化の話がある

867 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 09:10 ID:4KCNlEIb
ジャイアントアントライオンが
長らく幼生のまま生き続け巨大化し続けたのが
砂走りだと解釈してたけど、違った?

868 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 09:14 ID:hDV3UUTf
>>867
羽虫の幼虫が羽化せぬまま成長したものだが、ロードスにしか存在しないものなので、ジャイアント・アントライオンではないだろう。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 09:39 ID:8CDQ3rtP
ジャイアント・アントライオンの亜種って事にしておけばいいんじゃね?
ロードスの環境に対応して変化したんだよきっと。

870 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 11:17 ID:6Wu99vkn
確か「大陸の砂塵の王国の砂漠でも・・・」とかいって
スレインがジャイアント・アントライオンとの関連性について薀蓄垂れて、カシューにウザがられてた。
>>867-869の解釈であってると思われ。

リウイ本人もだが、おつきの愛人1〜5号もなー。
自分たちがよければ何でもいい、という感じがして実に厨。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 11:40 ID:mrCxGzNC
地図を見てみたら火竜の狩猟場と風と炎の砂漠は
ブレードを挟んで逆方向に位置してた。
砂走りの登場のしようがないじゃん。チッ

872 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 12:00 ID:OyfQvkuf
>>863
冒険者の店は利用してるよー
最高級個室貸切でw

873 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 12:13 ID:3zSAykQu
ふと思ったのだけど、実は一度アトンによって世界は滅ぼされているんじゃないか?
そして誰かがカストゥールの秘宝かなんかで過去に戻り、滅びを食い止めようとしてるんじゃないだろうか。
だから、リウイ達があまりにもご都合な展開になったり、俺たちがロードス島戦記や剣の国等で知っている状況やキャラの性格とは微妙に違ったりという自体がおきているのじゃなかろうか。
つまり、どこかで歴史が二つの流れに分かれてしまったんだよ!

874 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 12:43 ID:FVLDcxT2
>>873
ルナルかyp

875 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 13:29 ID:Ww8TOywA
>>873
確かデュダでタイムスリップを扱っていたっけな。
「女神よ永久に」だったか?

876 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 13:41 ID:4KCNlEIb
『女神よ、永遠に』

…そう考えると二度目のリウイ世界には
ミス・コンと印刷技術があってもイイな。
過去でミスリル細工技術をリウイのご都合で復活させて。
シャザーラの知識とかでさ。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 13:52 ID:OyfQvkuf
ミスリルの加工技術は既に復活済み、
と言うかアイラがそのドワーフ族の存在を知ってるみたい。
コンラッドが出たとき、そんなこと言ってた。

878 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 14:17 ID:4KCNlEIb
古代王国時代の鍛冶師じゃないドワーフのミスリル鍛冶師!?
マジ?
本当ならどこまで特別厨房なんだ…。
次は魔晶石の製造法かなあ…。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 14:20 ID:xtVQxASY
オーファン奥地のミスリルゴーレムが出たときにも
そんな感じのこと言ってたな
「このミスリルゴーレムを潰してドワーフに売れば大金になる」とか

880 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 15:19 ID:BmXl8L4D
まぁオーファンの魔術師ギルドには付与魔術奥義書なんてのもある訳で。
いざとなれば何でも出るだろう。気にしないで読むが吉だよ。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 15:40 ID:ULzispE6
ロードスにもあったよ。
ミスリル加工技術。

ただ、魔神戦争時、石の王国が滅ぼされた時に、
フレーベが炉の火を落しちゃったけど。

アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村
に伝わってるらしいね。

882 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 15:42 ID:mrCxGzNC
コンラッドの鎧はミスリル製でも魔力が付与されてるか怪しい。
今でもミスリル銀の採掘はやってるわけだし。加工くらいはできるだろ?

ヴァンを魔法王の鍛冶師と呼ぶからには付与魔術師は
クラフトマン技能を持っているのだろうか?

883 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 15:52 ID:BmXl8L4D
>>882
まぁ設定上はミスリルの加工には魔術的なものが必要で、
稀にミスリルが発掘されても、それは黒い塊でどうにもならない。
その黒い塊をマジックアイテムに見られるようなミスリルに加工するには
失われた魔法王国時代の秘術が必要。
とまぁこんなもん。

884 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 15:57 ID:GmvqXv0f
設定上では魔力付与しないと真っ黒な金属らしいがな、SWのミスリル。

885 :882:04/04/14 16:12 ID:mrCxGzNC
>>883
別にカラフルにしなくてもいいから頑丈な金属で造った武具も無理かな。
データにすると打撃力、防御力に+5。

ミスリルの塊よりもミスリルゴーレムの方が高いとおもうが。
ミスリルの特性は軽いから硬いになったんだよね。
完全版のミスリルゴーレムの説明どうなってたっけ?

886 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 16:13 ID:GmvqXv0f
多分実際にミスリルに付与魔術をかける魔術師とそれを武器やら防具やらに加工する技術者の2人の共同作業が主だったんじゃない? 両方やってた奴もいそうだけど。
どっちの人間が作成者として名が残るかどうかは場合によると、ちなみに魔法をかけなくてもミスリルの加工はできるっぽい、そういう故事がワールドガイドに載ってた。

887 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 16:40 ID:N7DL0XgN
>>885
石の王国にあったような炉があって、
更に加工の技術を知ってる人がいれば
無理じゃない。(SWで遊ぶなら微妙に無意味な設定だが)
つまりそういう条件が揃わなきゃ
発掘されるミスリルの塊は形を変えて武具にする事は出来ない。

ミスリルゴーレムを潰す云々のジー二の発言良く判らないが。

まぁリウイは設定を考えちゃ駄目さ。

888 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 16:43 ID:WqGr9aWq
アレクラストでミスリル加工技術が遺失だったことはリウイで覆されました

889 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 16:44 ID:N7DL0XgN
ってかこれ以上はスレ移動しようぜ。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

890 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 17:35 ID:zvEFp6Mg
設定として考えると話にならず、
かといって話としてみるとどうしよーもないマンチ。

キモイ挿絵を脱がせる事だけで持ってる小説だな・・・・。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 17:52 ID:UmaiGa0n
>837
だから、「「尊敬」という感情を持っているように思えない」
という時点で解釈が違うなって事。
例えばジーニに対しては戦士として尊敬してるように思うし、
「尊敬」の念を持っていない、という解釈ではないから。


892 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:09 ID:dtJhTesZ
>>878
一部の部族には伝わっているということははるか昔から言われていたんだが。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:35 ID:dAPLmMKb
どうせヴァンブレードをキウイに取られるんだから
他に魔剣を用意しろよ。パーンブレードスリーとか。

894 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:37 ID:g/5Dlk3w
>>892
アンチのレベルの低さが露呈しただけのようだね。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:53 ID:IbAZwHeE
一部の部族に伝わってるらしい、とかその程度だったはずだけどな。
未確認情報が確定情報になっただけのようなもんだ。
しかもあのお馬鹿な自由騎士が持ってるてことは金次第じゃーって感じ。

896 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 18:55 ID:zvEFp6Mg
>>892
そんな事さっぱり聞いた事がないんだが。何で言われてたんだ?
技術が『基本的に存在してない』と言うのはルールブックでも書かれてることで
フォーセリアで存在すると明言されたのは、ロードスの南のドワーフのみ。
ただし唯一の炉は火が落とされたから完全にフォーセリアから消滅したんだと思っていたが。

上で言われてる『アレクラストだと、ヤスガルン山脈のどっかの村』発言も
確かソース無しで公式設定ではなかったと思ったんだが。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:01 ID:IbAZwHeE
>>896
一番上一行はQ&Aで見た覚えがある。
一番下二行はコンラッド出現時のアイラの台詞。
リウイを公式とするかはおまいさん次第。
…世界観スレに移動しないか?

898 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:08 ID:zvEFp6Mg
>>897
なるほど。とりあえずQ&Aをもう一度確認してみる。
後、リウイ内での発言なら、素手ファイアと同じくもう公式設定なんだろう。

世界観スレに移るのは同意。お騒がせしました。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 19:09 ID:Ww8TOywA
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/

900 :899:04/04/14 19:11 ID:Ww8TOywA
間違えた! ↓ね。

ソードワールドの世界観スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079701021/

901 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:14 ID:mrCxGzNC
そういやリウイがパーン達を追いかけるとき装備はどうするんだろう。
アイラがいる以上リウイが魔法を使う必要が少ないからヴァンの鎧を着けた方が有利なんだけど
それをやると魔法戦士じゃなくなるんだよね。
アイラの場合、レベルは高いが場慣れしてなくて足手まといの可能性もあるし。
バブリーズ以上のマジックアイテム攻撃が飛び出す可能性もあるけど。

902 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:20 ID:5VtwbTGr
しかしアイラは便利キャラだな
ちょっとしたピンチの時は気絶させて、マジやばい時はドラえもん



903 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:21 ID:9KKjKeHs
>ヴァンの鎧
水野大先生のことだから、着用したままでも古代語魔法詠唱可能な鎧に違いないw

904 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 20:50 ID:6Wu99vkn
>>896
とりあえず鉄の王国にあって石の王国にないというのもおかしな話。
>>891
あれか、煽りじゃないんだが
「ロードスの尊敬されるべき英雄たちをリウイが尊敬しないのはおかしい。馬鹿じゃないか?」
とかそういう奴か。
ただ、カシューはリジャールと別の意味でアレクラストでも英雄だし、冒険者の理想形。
パーンにしても、戦士としては自分より上なわけで、それなりに敬意を払うべきなのにな。

905 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:04 ID:ARLesbye
>896

公式に回答されたのは、こんなとこ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw2.htm

世界観スレへ逝きます。


906 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:05 ID:IbAZwHeE
>>901
鎧は恐らく魔術を阻害しないとか特性を含みそう。
アイラは場慣れはしてないが
いざと言う時は邪視が有るし、マジックアイテムも満載。
ついてこない方がおかしいかと。

907 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:12 ID:Ww8TOywA
>>906
アイラの魔法に全幅の信頼を置いて戦士装備で固めるか、
アイラが不安だから魔法戦士装備で行くかって事じゃないの?

908 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:24 ID:IbAZwHeE
>>907
いやそれも有るんだが、ヴァンの鎧は魔術不可なのかも良く判らんってこと。
リウイだから基本的に何でも有りうるし。
まぁまだあのヴァンの鎧がどういう代物か判ってないから、
何とも言えないってのが現状だけど。
ただ普通に動きを阻害しなそうじゃね?鎧自体自由に動き回ってたブツだし。

909 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:48 ID:8NSVY1n4
リウイの駄目な所をアンチに移し、世界観の崩壊を世界観スレにやったらこのスレに何も残らなくなるじゃないか

910 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 21:48 ID:9KKjKeHs
>鎧自体自由に動き回ってたブツ
こりゃ着たまま魔法使用可能な鎧なんだろうな。

911 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:12 ID:xfOaBlNY
>>825
ヒースみたいなもんだろう。そう大したことはない
少年版ラヴェルナってほど才能があるわけでも無さそうだし

912 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:47 ID:o68sZXLZ
>>911
そりゃああんた希望的観測ってもんだぞ。

913 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 22:48 ID:JeFJW/5O
あの年でバレンの直弟子だよあんた。

914 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:00 ID:mrCxGzNC
ヴァンの鎧は甲冑なんだからいくらなんでも魔法使用不可だろ。
そこまでズルイ設定はないと思う。というか思い込みたい。

鎧で思ったけどジーニの装備もプレートメイルだったはずだけど。
マジでイラストどうにかならねーかな。


915 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:06 ID:IrFXHYKB
>>914
100円ショップの穴あき包丁がいいよ

916 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:10 ID:JeFJW/5O
>>914
一撃必殺機能付眼鏡と魔神の指輪
何て言う反則アイテムが出てるのに今更何をいいますか。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:30 ID:8NSVY1n4
剣の国の頃からリウイの武器は一撃必殺だったからな

918 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:34 ID:hCwhTVIT
逆にもっとマンチなものを持たせてもいいんじゃないの。
毎ラウンド生命点が回復する指輪とか。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:38 ID:JeFJW/5O
今剣の国読み返したら、リウイは対象を呪殺するキャッツアイの指輪なんてのも持ってた。

920 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:53 ID:vlvOJ5mu
>>919
マジ?何ページよ?

921 :イラストに騙された名無しさん:04/04/14 23:56 ID:8NSVY1n4
>>920
旧版P244じゃない?

922 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:06 ID:6KReIO6d
ん?若しかして新版にはない?

923 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:19 ID:f3jcfoPx
それは知らん。文章について大きな改訂ないんじゃないの?
旧版まではソードワールドノベルとあったが新版ではそれもはずされてしまった
キャラデータも消されたらしいし

924 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:20 ID:/5aiovYn
>>911 アストラ(バレン直弟子天才少年魔法使い)は、
なんと吃驚、あのリウイに『お前は天才だよ。』と認めらてます。
ラヴェルナ並です。
ラヴェルナと同じく10年に一人の天才…らしいです。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:37 ID:dS5qYMnR
十年に一人の天才は何故か毎年出てしまうが。
まあバグえもんクラスの天才て事にしておくか。

926 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:41 ID:2+1m/UwN
アストラって幾つなの?
あと、やっぱりレオって名前の兄貴がいるんだろうーか。

927 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 00:58 ID:6KReIO6d
15くらいじゃなかったっけ?

928 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 04:43 ID:5yLydavv
>>926ワロタ。レオ好きだったな。
オランの熱血騎士で、直属の上司(騎士隊長ダン)に毎日鍛えられているのでは?
>レオ兄さん

929 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 12:14 ID:TFjm7qXT
なんとなくロードス島戦記をダンボールから引っ張り出したんだが
この人一巻から二巻の間に、文の書き方が驚くほど上手くなってる。
きっと何本も何本も書き直したんだろうな。

リウイも、月間ではなくじっくりと時間をかけてかいたなら
素晴らしい作品になったのかもしれない、と思う。
今の状態はやっぱり急ぎすぎで詰め込みすぎだから
文章が練られていないと感じてしまう。

930 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 12:55 ID:SkgYTiUy
結局のところリウイは厨房受けしたがキモオタには嫌われた作品なんだろ。
キモオタに嫌われたというか歪んだ愛情表現を抱かれたと言ったほうが正しいかな。

931 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 14:09 ID:tZx+1kFi
↑釣りにしては稚拙

932 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 14:20 ID:EOANwaVV
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいません>>930すぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

933 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 15:13 ID:klYUDbLe
スレと関係ないんだけどさ、「釣られない」って言うのは

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |                      シカト
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ムシ ~~~~ >゚++<l ~~~~
          八   §←餌(疑似餌)    〜〜 l>++゚< >゚++<l

こうだと思うんだけど、
最近釣りに噛み付いた奴が「釣りになってないよ( ´,_ゝ`)」とか言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

    |ツレタヨー
    └─y───  /!
               /|  
   釣り師→ ○ / §>゚\<ツリニ…
          ト/    `ヽL 。・。
          │.  ~~~~~~ `\、~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八        ヽ


934 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 16:58 ID:myG7OWzh
パーン達は火竜の狩猟場で何をするんだろうね。
カーソンとシャーナとの再会はあるのか?
5巻を初めて読んだ時はカーソン達の関係が何故かとってもエロいと
思った覚えがある。
ところで、上の方で砂漠と逆方向に行くから砂走りとは遭わないとか書かれてるが
今、肝心の砂漠はどんな状態なんだろ?
まだ緑が増えて砂漠が狭くなって来てる段階には遠いか。

935 :キウイ:04/04/15 17:09 ID:ogjQlVOB
ロードスのマンコもオレが守る!

936 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 18:06 ID:TKz7FhVf
>>934
> 5巻を初めて読んだ時はカーソン達の関係が何故かとってもエロいと
> 思った覚えがある。

わかるぞっ!何かこう、立場上隠してる感が強かったからだろうな。
不倫みたいなもんか

937 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 18:13 ID:rJ2E5Suj
エロスだな。
何か小ニースやらリウイの挿絵やらよりはエロく感じる。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 20:16 ID:lmMCB8qP
カーソンとシャーナって誰?
全く覚えてないぞ。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 20:30 ID:FOy4sM10
ロードス五巻に出てきた元カノンの騎士の男と
マーモの騎士の女じゃなかったっけ?

940 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 20:38 ID:v3N5PQ2A
美津濃も忘れてるんじゃないのか?

941 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:35 ID:dS5qYMnR
今頃必死に読み直してると思われ。
それにしても村人やシャーナの部下は二人の愛人関係をどう思ってたんだろう?
二人共結構信頼されてるし。

942 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:37 ID:1ggBWsJ8
>>941
シャーナは全然信頼されてなかったかと、
あと村人には一応秘密だったんじゃないか?

943 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 22:53 ID:4DfWLLbE
>>941
水野は昔の作品と整合性をとろうなんて殊勝な心がけはしないにゅう。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:07 ID:gu8LpyNb
>>942
全幅的な信頼とまではいかないけど領主としては認められていた。彼女の説得が
なければ村人の救出は成されていなかった。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/04/15 23:54 ID:pZtVGF5N
>>942
確か必死で統治方法をカーソンに教わってた姿がそれなりに評価されてたんじゃなかった?
冷厳な支配者、ではあったろうが。

946 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 00:23 ID:FsMtcfJU
>942
他に較べればマシくらいには思ってたんじゃないか?
で、次の領主がアレだから遡って神クラスに感じることもできたかも

947 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:33 ID:1nBvoesP
カーソンは村人に信頼されていたし、「良い人だ」と言われてたな。
シャーナはマーモ兵を率いている時ちゃんと統率していているらしいとカーソンが
判断していた。カノン自由軍に敗れた事で信用を失ったが、
どちらかというと部下自身が不甲斐無いせいだったよな、あれは。
カーソンとシャーナは2人で10人近く倒してたんだから。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 02:55 ID:lnE9rhlr
次はアレすぎたな。
マンティコアはつれてくるわ、さらりと毒を吐くわ。
口調や姿がなんかスレインとかぶってただけに。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 04:14 ID:GS6EZg/W
この時代って、火竜の狩猟場にはリーフがいるんじゃないかな。
出てこないかな。


950 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 04:49 ID:zwPx4uPu
R&R3号を読め!!!

スイフリー=水野

を分かってれば、納得できるから!


脚本家の才能はあっても、演出家の才能はないんだって!
10年前から言われてる。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 09:38 ID:bYUhRHSh
>>949
そうだった! 忘れてた。
恐らく傭兵になる前だろうな。というか、矛盾していたとしても水野は出してくるよ。

952 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 09:49 ID:DxMw1foC
>>938

リーガス・カーソン

953 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 12:03 ID:9h5XodGK
>>951
リーフが出てきたら色んな意味でモウダメポ

954 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 13:00 ID:+i466LGS
>>952
ふぇいの事カー!

955 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 14:23 ID:CNf/j6jk
フラウスやニースってうんこするの?

956 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 15:53 ID:/8q4DU7D
スメディは?

957 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 17:26 ID:r3PL2lDm
聞いたことがあるな、と思ったら、村長の息子か。

958 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 18:02 ID:neE2jxor
ドラゴン大陸興亡記は正にゲーム小説だったな
バーサーク描写とか"これでもくらえと”か

959 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 18:08 ID:TtUclng0
まあ、TRPGだし、元ネタのリプレイもでてる。

ところで新ロードスのパーンて何やってんだろう?
またでてくるでしょうか?

960 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 18:15 ID:1nBvoesP
>>960
2巻か3巻でカノンでスパークと再会。

今度のスニーカーで再登場。
しかしミキモト絵が違和感あって受け入れられない。

961 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 20:47 ID:GEO2oqZW
リーフ達の村の開放が520年だから可能性はあるわけだ

962 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:25 ID:lnE9rhlr
出してほしくねえ・・・
オタ好みしそうなガキの年齢だし。

963 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:50 ID:g1xZxJd9
リーフって何歳なん? 戦記六巻でスパークに
「年齢だけは絶対に聞かないで」って言ってたけど

964 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:56 ID:TtUclng0
小説のはただの軽口でしょう。
リプレイで16(だっけ?)って言ってた。成長するまでは人間と同じだとか。
あと、小説でも孤児が傭兵志願して傭兵隊で使われる、リーフもそういう一人だって描写があったと思う。

ティエルでて来ないかなー。エンチャンター。

965 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 21:58 ID:GEO2oqZW
リウイが来た時点では13-4かな

966 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:03 ID:jg0w3c0P
ティエル出てほしいけど、水野GMではなかったから、黒歴史になっている可能性高い。
魔神戦争リプレイからは一人も小説デビューしてないんだよねぇ…。

967 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:12 ID:1zIFbbhA
>>966
あれの採用は不可能だよ、
あまりにも設定や歴史の違いが多すぎる。

968 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:16 ID:g1xZxJd9
>964、>965
サンクス。あの外見で30とか行ってるのかと思ったが、やっぱ軽口でしたかw
スパークが「半妖精の歳なんか知りたくもない」とか言い返してたんで、
それにひっかかってしまった。


969 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:29 ID:jg0w3c0P
ふと思った。ウォートの塔の地下には、魔神王召還の祭壇がまだ健在なのかな?
カーラや超英雄達が破壊済みなのか?
ウォートがいる間は…(リウイみたいなのさえこなけりゃ)大丈夫だろうけど。
次に魔神王が召還されたら、ロードスでは魂砕きが
何処にあるのかわからないから手の打ち様が全くないだろうなー。

970 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 22:40 ID:M4B5/jjx
>>966
オッドアイとか今の設定ではありえないしな

971 :970:04/04/16 22:51 ID:sXIC8UjE
ホスト規制で新スレ立てられませんでした。
975の人お願いします。

■前スレ
水野良 総合スレッド(総合スレ29)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/

■SW関連スレリンク集(過去ログあり)
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その37-
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/

インフレスパイラル! ソードワールド50th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/

972 :イラストに騙された名無しさん:04/04/16 23:37 ID:XiJxbD0l
新しい電撃HPにスターシップが載っていたが…。微妙に眉毛が引きつるような物語の展開だった…。


973 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 06:32 ID:ndl3UTtE
>>971
975ではないが、立てとく。
が、使えないスレが混じっているんで確認してくる。

974 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 06:42 ID:ndl3UTtE
水野良 総合スレッド30
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082151678/


975 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:08 ID:IWzNgRSW
雑誌よんでないのだけれど、アイラに結婚申し込んだことはどうなった?
砂塵の最後はリウイは言及してないし、
アイラの方からミレルに言ったチャラ?発言も、なんかよくわからんかった。
婚約までこぎつけた相手の恋敵に、まだチャンスあるとかなんとかって、意図がわからん。
その後、リウイとしてどうなんだろう?


976 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 18:29 ID:0XlEgFVv
>>975
そもそも「剣の国の魔法戦士」で確立したリウイと3人という
状況を過去である「魔法戦士リウイ」シリーズで壊したのが間違いなんだよな。

まあ、今更言っても始まらない話だが。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 21:43 ID:Umhwzm19
ここにSW房がいないとおもったらアッチへ移動してたのか。

まじ、二人くらいで同じ事書いてるんじゃね〜の

978 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 22:16 ID:ZDqtIIPY
残念ながらリウイはSW小説ではありません

979 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 22:42 ID:NDmGiAVE
>975
1年離れてる間に冷めた、とか。
好意的に解釈するなら、生きて帰れるかわからない冒険の中で、
そんな大事な約束をするわけにはいかなかったとか。
結果的にアトンと戦うことは分かってるだろうし
よしんば勝てなかったらそれまで、勝てたとしても生きて帰れるかわからない。
なおかつ王子という特殊な立場で平民と結婚するわけにもいかないと。

980 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:18 ID:FclsOAgF
だとしたら盗賊なんて絶対あり得ない選択だと思うがなあ。
オーファン王族という観点だとにアイラ・メリッサ以外はほぼ100%無しだと思うがなあ。
メリッサはアトンを倒せば最高司祭も夢ではないだろうし、可能性的にはあり得るわけで。
それをミレルに言っておくのが少なくとも優しさじゃないかと小一時間

981 :イラストに騙された名無しさん:04/04/17 23:27 ID:Ovg/zLr7
剣の国の魔法戦士だけはリウイの話でまともだよな…
と言うか、それ以降のリウイの話は別の人が書いてるんじゃないかと思う…
(こち亀みたいに…

982 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:01 ID:1USUtbO2
>>981
何だよ!こち亀って

983 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:13 ID:mfvci+E2
>981
おい!それはいってはいけnaiFUZIKO

984 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 00:59 ID:1USUtbO2
スニーカーって、発売日いつ?

985 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 01:47 ID:0BUjZT5j
ちったぁ、てめえで調べろ!

│∀・)つ[ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/list.html]

986 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 01:48 ID:iTTMUWCh
>>975 アイラとの婚約は解消されてません。白紙にも戻ってません。
みたまんま、放置です。
そのことを話会うにも、リウイと二人きりになれないと
アイラが船の中でぼやいてました。(嘘くさい)
フレイムの城中で別室で泊まっていて、
ミレルというお邪魔虫が外出していなくても、
自分から訪ねていく気はないようです。
リウイは世界の危機を理由に優柔不断決め込んでます。
今は二人とも便利なアイテムですから、ギクシャクせずに
アトン問題が一区切りするまで放置でしょうね。
キャラ的にクローズアップエピソードがあったり、
誘拐でもされてヒロイン扱いでもない限り、進展なしのアイテムさね。

個人的に剣の国パーティのバランスが好きなので
アイラと竜娘とクリシュはいらない、お邪魔虫。
襲い来る危機と試練と実力のバランス崩したのこいつらだし。

987 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 02:32 ID:aj+0+WB6
だれか監修を付けるべきだと思う

988 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 02:41 ID:4eocDjJk
オペレーターズのサイトの小説…また電撃HPに抜かれてる…。

やる気ないならいっそやめてくれんかなあ…コミック版オンリーのキャラとかもまーったくないし。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 07:07 ID:iTTMUWCh
産めあげ

990 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 08:55 ID:F6oQMyXx
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    時雨沢
                        |

991 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 13:19 ID:c3Lo9T//
抵抗失敗

992 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 14:48 ID:zjsnkfOv
>>975>>986
それはでかい問題だと思うよ。
魔法戦士シリーズ9巻を費やして作られた設定が全く生きていないわけだから。
正直水野は真面目に小説書く気がないんじゃないかと思う。
大陸とロードスで話している言葉が違う、
なんていう基本的なことを忘れているってのも問題外だし。
いくら物忘れが激しいからってね・・・

993 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 17:51 ID:c3Lo9T//
まぁ単行本でまとめてくれるさ
というか何故剣を集めているの?

994 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 18:11 ID:wmVWjXuE
水野は死に時を見誤ったんだよ。
長さんみたいにいいところで死んでれば伝説になれた。
湖岸以降のロードス到来や聖剣戦争編の設定を掲げ、
無印リウイシリーズを企画して、
さぁ連載スタートだ!というところで死んでれば
みんなが偲ぶ作家になれたのにね。

995 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 20:57 ID:7aSplvti
長年あたためた渾身の伝説が期待通りに売れなかったから、
いやな悟りを得たのじゃない?
やっぱ、あかほ○はいいよなとか。所詮キャラ萌えかよ!とか。
頑張れ、負けるな!>水野。
伝説は良かったぞ!

996 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 21:16 ID:zjsnkfOv
>>993
ああ、そうか
賢者の国の文庫化がまだありましたな、
そう考えれば今の段階で>>992の批判は不当だったな。
スマンかった。

まあ、当然説明してくれるでしょう、
仮にもプロの小説家なんだし。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:23 ID:/s/eUUZX
997

998 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:24 ID:iTTMUWCh
文庫で手直しすることを忘却するに、1000ガメル。
老いたな、水野も。

999 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:40 ID:fzxjw2d3
999

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/04/18 23:42 ID:fzxjw2d3
糸冬了

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