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田中芳樹・総合30〜俺の塩〜

1 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:40 ID:4F6pQ5kN
SF小説:「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説:「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説:「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ
田中芳樹・総合29〜遅筆陛下のえんま帳〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076923927/

過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい

869 :イラストに騙された名無しさん:04/05/07 23:46 ID:YKVAqduA
>>864を見て思いついたのだが、
ガイエさんは「燃え尽きた」のだろうか?
パンチドランカーで、これ以上小説を書くと右に左にブレまくるという
おっと思想的なツッコミはナシよ

870 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 00:12 ID:ZNDIfu5n
もしかしたら、ガイエはアメリカ叩くのにお手本にしてた平井某氏の
電波ぶりに負けてしまったんじゃ......と思う今日この頃。

 ま、某氏のはまともに読んでるのは「狼オトコ」のごく一部な訳だが。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 00:33 ID:IKSKZsEe
一夜白髪がお約束で通じないのか!

・・・ラノベ板はいつ来てもカルチャーショックを受ける。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 00:39 ID:3RGPWb8D
>>871
世代が違うってことなのでしょう。

ラノベしか読んでないのかな?

873 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 00:53 ID:5KLPxEjM
プロジェクトXで有名な日本の屋敷を修復する作業に当たった現場監督さんが、悩みまくったあげく一晩で白髪になったって言ってたよ。
寝て起きたらなってたらしいけど。
俺はそれで空想科学読本が間違ってるの?って思った。

874 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 00:58 ID:tkKj9fYV
ガイエの本に政治思想があると信じてる読者ってけっこういるんだな・・・

875 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 01:04 ID:QFxy9sWa
ガイエの政治批判は「この小説はフィクションです」ってわざわざ断り書きがあって
だれでもわかるような書き方をしているのにイニシャルトークなところが
本人がいないところでしか陰口を叩けない小心者&卑怯者って感じてしまう。



876 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 01:45 ID:/LyKeaVV
一晩どころか、数分で総白髪ってネタもあるぞ。

ネタ元は『ああ無情』ってんだけどね。

877 :784:04/05/08 01:50 ID:wddc3pMT
何が書いてあっても「ガイエの創作した架空の世界の政治家たちはひどいやつだなあ」
としか思わんし。いきなり21世紀になってても別に気にしないし。
ガイエワールドだからな。もうなんでもありです。

878 :871:04/05/08 03:10 ID:IKSKZsEe
>>872
後者だと信じたい・・・前者だと自分年寄りって事に(涙)

>>875
「政治」ネタであって「政治家」ネタじゃないから。

アルスラーンや銀英伝を読めば解る通り、ガイエは個人の能力や性格で
何とか出来る範囲を他のラノベ作家ほど大きく考えてない。
システム的な欠陥の話をしているのだから、名前を一々出して
個人の問題にすりかえる訳が無い。せいぜいパロディ的にいじるくらいか。

いつまで経っても「首相」「警視総監」と役職でしか書かれなかったりするのはそういう事。

879 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 09:18 ID:QuNNR362
ふ・・・ふふ・・・・風が・・・吹いておる

880 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 09:58 ID:ZNDIfu5n
あ〜、話を白髪に戻すが、そーいえばうちのおかんで、
家の中のごたごたで「今まで白髪が無かったのに急に増えた」
ってのがあったな。

 小鬢のあたりが真っ白に........

881 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 12:23 ID:kohT8kuS
>878
875は創竜伝の竹下・中曽根なんかを言ってるのではないかと

882 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 16:51 ID:QRkR5ZTr
新作情報とかはまだですか?

883 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:09 ID:SXfkOmgl
>>882
あなたは新作が出るとでも思ってるのですか?

884 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 18:57 ID:tIIDm9Ou
奇跡を信じて何が悪いのだ

885 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:02 ID:p9O+WDTR
新作が「出ない」というのでも、一種の新作情報だろうか?

886 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 19:21 ID:tIIDm9Ou
出ない、というのはデフォルト情報だから価値はないよ。

887 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:11 ID:bEIr1Pzg
精神的ショックで脱毛はあるらしい。
その場合、抜けやすいのは色素が入っているほうの毛だそうだ。

で、ごま塩あたま>黒髪脱毛>白髪ばっかり目立つ、という事態はありうる、
と一昔前ぐらいにTVで言ってるのを見た覚えが。

888 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 21:30 ID:lp55if9G
>868
何も知らずに見てましたが
あれには驚きました

889 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 01:20 ID:zlysV3H/
飯嶋研よりコピペ
>最悪の民主政治と、最悪の独裁制が隣り合っている場合に
>ライソハルトは産まれるでしょうか?????

斜め上のかの国のことですが、上手いこと言うなぁ〜w

890 :878:04/05/09 02:29 ID:RUZKzvDS
>>881
そっちでも話は同じ。
創竜伝は権力や立場の濫用を悪、筋目を通した立ち振る舞いを善として、
この2つを体現してるキャラがぶつかっているのがミソ。ありがちな
ヒーローと権力者っつー個人レベルの戦いじゃない。
なので、敵役は文章のテンポを崩さない限り権力やパワーの濫用を象徴する形=役職で
書かれてる。個人の争いの話じゃないのでイニシャルトークになるのはほとんど必然。
(名前で書かれる事の多い敵キャラの出てる文章を役職に置き換えて音読するとよく解る)

創竜伝を通して何か主張があるとするなら、せいぜい
「私利私欲の為に役職を利用してはいけません」くらい。
これは批判や思想なんかじゃない。帰ってきたら手を洗いましょう程度の常識。
政治的主張だの批判だのに読めるなら、読める側に何か問題があるとしか考えられない。
(パロられる割合の多い自民党や右翼のシンパだとか、自賛史観にかぶれてるとか、ね)

891 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 05:28 ID:0dgizv9p
具体例っぽいのを出してくるのがキモイ。
河底の石で穴が空く戦車とかね。

>政治的主張だの批判だのに読めるなら、読める側に何か問題があるとしか考えられない。
何の問題も無い。読者には誤読の権利があるし、作家は文章を綴る以外にメッセージを伝える方法は無い。
そう読まれたくない(とガイエが思ってるなら)、そう読まれないように書くべきだろ。



892 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 06:38 ID:wbom+XXQ
ラノベ板はキモいのでいっぱいなのです。
そんなの今さらです。キモイのは。漏れも藻前もキモイのはいっしょ。

政治うんぬんはしらん。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 07:35 ID:CLh4a/0Z
鬱に逝け

894 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 08:09 ID:T0Y+UYpu
話を面白くするためのネタと思いたいんだけど、わざわざ参考文献を巻末に
列挙しているあたり、マジでそう思ってる節があるんだよな…

895 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 08:38 ID:8PkU2Obp
「ここからパクったんだろ!」とうるさいこと言われる前に先にだしてんじゃね>参考文献

896 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 09:51 ID:W8WNr2jS
論文は巻末での参考文献記載が当たり前になってるし、
大学院で論文書いてた頃の習慣なのでは>参考文献

あと、最近は漫画でも載せてるケースが増えてるとオモ。
佐々木倫子はかなり以前からそのへんの記載が徹底してたし、
花とゆめ系列は山田南平の紅茶レシピパクリが明るみに出て以来、
時代物とか職業もの等、専門的な知識を必要とする漫画には
参考書籍のタイトルや協力者・団体名の記載が頻繁に登場してる。


897 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 09:57 ID:x2HBo495
フィクションの登場人物に、明らかに「現実の政治家をパロった」キャラを数多く出す事自体が筆力の低下。
で、毎度毎度そのキャラの描写にページを割いて肝心の竜族云々のお話はぜんぜん進まない。
「虚構の政治家をやり込める」事が作品における「肝心のお話」って言うんならそれでも構わないが、
じゃあ「何冊繰り返せば気が済むんだよ!」となる。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:14 ID:LbQSiv14
878が欝でどのような目にあうかも見てみたい気はするな

899 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:16 ID:9lAfad60
ピーピー
強烈な電波が発生しています
付近の住民は速やかに非難してください
ピーピー

900 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:37 ID:QVv7JvLf
だから田中芳樹はホモなんだってば。
たぶん彼の理想のタイプは竜堂始だろう。

901 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:48 ID:CgHCBrQQ
いんや俺はロ●だと思う

902 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:48 ID:CgHCBrQQ
あくまで作風が、だよ。本人がどうかは別


903 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 10:49 ID:CLh4a/0Z
>>898
見るまでもなく想像つくだろ。
鬱がどういうところか知っていれば。
あそこは>>891みたいな頭の弱い連中が群れるだけのところだよ。もはや

904 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:00 ID:E3W0tpaa
田中芳樹・総合31〜○投げ失望伝説〜

905 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:09 ID:1PSQDSb4
>>894
当たり前のことだろう。
ま、確かにラノベじゃ珍しいが。

906 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:11 ID:zhpBPg4y
中高生レベル相手だと、あれくらい具体例出さないとダメだと思う。
話として実感が湧かないというか。
キモいと感じるのは、我々がそれだけ大人になったからだと思うよ。
そういう要素自体をもう少し減らして本筋進めて欲しいのは分かるし同意だが、
例を出す以上は「極端な方が分かりやすい」。

907 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 11:29 ID:Dk/bsiO7
極端すぎてひく

908 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 14:16 ID:5jAN6ehD
ガイエが政治家を揶揄することについて、思想的に云々とは言わないが、
厨房とかが、それを真に受けて「保守勢力は絶対悪でリベラル系は正義だ!」
とか言い出すのは、ちょっと困りものだな。

909 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 15:48 ID:5lnrFp+p
政治の話はもういいよ
しかしこのスレでこの種の話をする香具師って、
なんで特定方向の価値観しか持ってないんかな

910 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 16:32 ID:PtFypIHD
>>896
創竜伝以外に参考文献載せてるか?

911 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 17:07 ID:rFkuC8sK
創竜伝だって、最初の方は載せてないよ。
何か色々言われたんちゃうの?

閑話休題、月面の星条旗云々のナサ陰謀論は、
流石に格好悪いだろうと思ったが、
よく考えてみると、あの世界では、
ナサが月の情報隠匿してなくちゃ困ると言う事に気付いた

912 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 17:44 ID:l0t5kd9q
いっそ四兄弟にNASA音頭を踊らせるくらいの芸が欲しい。

913 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 18:25 ID:qUenTKPT
NASA音頭ってどんなの?

914 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 19:17 ID:X9lviXc1
>910
ドラよけシリー……知らんわハゲ、ってレスが来るかな。

NASA音頭のガイドライン
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080389099/
>913はここへGO。四兄弟じゃ不足だ、茉莉ちゃんも加われw

915 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 19:56 ID:mj0MsOEs
シュレディンガー音頭なら踊れるけど……

916 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 20:28 ID:ijYj2KFL
そろそろ新スレのリンク貼りつけてね。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 20:32 ID:ijYj2KFL
それにしても、まだ例の脳内厨房が青年の主張やってるね。
いい加減にガイエ思想を相対化するくらい成熟してくださいよ、おっさん。
それに「鬱」はガイエ関連サイトの中ではレベル高い方だよ。ま、他のが低すぎるんだけど。
ちなみに私、右翼思想にもチンピラ集団「つくる会」にもカブレてませんので(w

918 :イラストに騙された名無しさん:04/05/09 21:06 ID:03htWlwV
鬱以外で批判系サイトってあるんかね?

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