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水野良 総合スレ28

1 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 12:14 ID:bQ3ZKoaV
水野良の作品を語るスレです

■前スレ
水野良 総合スレッド(総合スレ27)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076262685/

■SW関連スレリンク集(過去ログあり)
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その35-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076685407/

次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

d20ロードス私的準備同好会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/


2 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 12:20 ID:ReT7nHO9
>>1


そして2ゲト

3 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 12:21 ID:IYIy/aic
>>1乙!

4 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 14:47 ID:G3+XxBkp
>>1 乙〜。

5 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 17:22 ID:grQD9YlO
乙女

6 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 18:27 ID:7+nS4JVT
1.このスレをブラウザで開く
2.下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/水野/g,'水野');focus();
3.Enterを押す。

7 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 19:34 ID:DXgUhLr2
1000を取らせていただきました。
ありがとうございました。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:52 ID:fINo7YJC
新スレか

9 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:15 ID:nF+uOATN
今回はロードスゲスト描写が多くて叩き所があんまりありません。
私の心は穏やかです。ありがたやありがたや。
ディードを世界で一番美しい人認定したリウイ。
リウイはこれから口説きにはいかないのでしょうか?
憧れ崇めるだけでしょうか?
なんだかとっても水野氏にとってのガラドリエル様状態だ!
パーンの剣鎧がヴァン製品だと気づいた、彼らの交渉方法は如何に?
以下次号。…待ち遠しくなったのは久しぶりだ。

10 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:30 ID:K/eZMOFj
もしも邪神戦争後だったら、カーラの知識や真実の鏡でファーラムの剣の顛末がすぐにわかるから、話にならなかったのか

11 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:35 ID:iXhRCX5t
そのときはあんな悲惨な展開になるとは>>9は夢にも思わなかったのです。

12 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:37 ID:OMaI/gs3
この時代でもレイリアはフレイムに住んでいると思うんだが

13 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:07 ID:nF+uOATN
登場人物紹介のとこで発見したモノ。
まずジーニとティカがアウトオブ眼中。
代わりにパーンディードが。
さらに席順がアイラが三番目に。
今までは後ろから二番目だったアイラが
メリッサを押し退け三番目。メリッサ重要度降格。
ミレルあやうし!
さらにさらに、リウイがオーファンの妄腹の王子!になっている。
腹が妄した王子…想像妊娠王子?

14 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:12 ID:OMaI/gs3
>>13
妾腹って普通の表現だと……

って妄!?

15 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 23:47 ID:Ds5uF56J
>>9
同士よw


16 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:06 ID:zmVmRB8S
ジンが封印されてた神殿?にパーンの装備があったわけでしょ。
イフリートの封印されてた神殿?の方には何かないのかな。
そっちはどうなってんだろ。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:26 ID:1yVCROdt
リウイ糞すぎ

18 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 01:38 ID:DrVwWWza
ヴァン・ペンダントがありました

19 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:21 ID:hC8iooL6
何故か同行してたはずのホッブ司祭が消えたね。
さすがの忘却キチガイも少しは思い出してカノンに送り返したのかな。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:40 ID:TEFJ0E57
ホッブはシャリーとバトル中です

21 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 04:20 ID:aM421IiX
読んだー。
しかし・・・・・・見事なまでに予想通りの展開ですな(--;
サイコーだーーーー。

ところで、「剣の国」を再読して、巻末のデータを見直して
みたんだけど、このパーティー基本能力が低いのな。
特に。メリッサの器用度が+1って・・・・・・、。
レイピアでの試合が、実戦的じゃないから意味無いというセリフ
が、ただの負け惜しみだったのね・・・・・・。
あと、あの時点でアイラの盗賊技能Lvが4て・・・・・・。

この能力値を設定したのが水野なら、当時はまだロードスな
路線で書くつもりだったのかな?


22 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 06:27 ID:T05B0BFF
>>21
アイラって盗賊だったんですか?

23 :21:04/03/02 06:31 ID:iXFgYjAL
ゴメン。
ミレルの間違いでした。

24 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 09:36 ID:+hHsHWkr
たしかに他の小説キャラと比べると低いが、ごくごく平均的な数値
戦士二人とミレルは、技能に必要な能力値ボーナス+3だし、むしろ恵まれてるといえる


個人のHPで公開されてる俺キャラって能力ボーナス+3揃いで萎え

25 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 09:44 ID:LrBQaX6p
もしリウイPTが全能力B+3とかで帰ってきたら、
また叩かれる材料が増えるだけだな。水野はそんなもん気にしないだろうが。
俺キャラマンセーだし。

26 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 11:59 ID:1HK64f+l
>>24
器15 敏13 知11 筋11 生9 精16
シーフ7 プリースト5(チャ・ザ)、装備によるボーナスなし
今こんなんだが

27 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 12:20 ID:hC8iooL6
リウイって本当に売れてると言うか人気あるの?
萌え要素にロードス行きという苦肉の策まで講じてて、
ドラマガ誌上でのこの白けたムードは何?
巻頭特集までされてる新SWリプレイとはエラい違いよう。
本来ならザ・スニーカーでの新ロードス連載再開と合わせて
大特集組まれてもおかしくないくらいなのに。

28 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 12:35 ID:T05B0BFF
>>27
そろそろ読者層の入れ替わりで人気も落ちてくるころじゃね?
7年も続けばそんなもんだって。

29 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 12:41 ID:LJRHzrQF
リウイはロードス行きで二回も特集くんでもらってる、
最初は半年も前に。だから早すぎないかとか、
編集ネタバレして読者集めてると話題になった。

30 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 12:44 ID:T05B0BFF
>>29
なんだいちおう特集組まれてるんだ。
DM読んでないからずっと放置プレイなのかと思ってた。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 13:28 ID:91fFT2xQ
>>27
釣りかい?
巻頭特集の数は
リウイ>>>新SWリプレイなんだが。

32 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 13:38 ID:IccXh4FK
>>26
俺なら振り直し許可するかしないか迷うってところだな
それより盗み禁じてるチャ・ザでシーフがどうかとw

33 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 13:41 ID:nbheu4TI
まあでも、六回連載で、巻頭カラーでの特集は2回という
新リプは健闘していると思う。

34 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 14:33 ID:qzVdhlvs
ところでさー。
今月号で、スレインがアルドと力比べさせたいみたい
なこと言ってたよね。

で、まぁ、気になって呪われた島ガイドを見てみたわけだ。
アルド筋力16しかねぇ・・・・・・。
カシュー筋力21もある・・・・・・。

35 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 14:37 ID:dubIQ0vn
アルドの筋力はパーンと同じだしね
カシューの能力値は本当に人外だから無視するべし
器用度にいたってはリウイの2倍あるし

36 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 14:51 ID:v7LDuUoN
気に入らないものは自分で弄るのだ

37 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 14:58 ID:3XBOXNh+
そもそもYahoo!BBとかを見れば
質=販売数とならないことは良く判るだろう、と思うのだが。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 15:23 ID:VMddrT4H
また質の話かよ

39 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 15:40 ID:bn/L5OBb
リウイは買って読んで売る読み捨て用だと、
リウイを買ってるやつが言ってたよ。前スレだか前々スレだかで。
質は悪いとは言わんが特に言い訳でもない。
これでFAだろ?

40 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 16:40 ID:Sft/MoLD
ジンが封印されてた場所は、カシューが現れるまで
誰もジンまでたどり着けなかった厳しいダンジョンなのに
なんでエフリートにはアズモひとりで行って来れる程度の守護しかなかったんだろ?
カーラの露払い?

41 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 16:40 ID:mqijpq6J
一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

42 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 16:56 ID:H2SrePqS
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43 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 17:10 ID:aBHIE1Q9
>>40
盟約者の血統だったから、とか。

44 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 17:13 ID:KoJS4Vr8
>>40
カーラが、見つからないように憑いて行って守ってたから。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 17:22 ID:dubIQ0vn
>>40
別にたどり着くまでは自然の厳しさだけだろう
砂塵の塔の周りの暴風もシャーマンでないカシューは通ってるし

46 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 17:24 ID:gZxmMX0x
>>34
清松が、アルドがそんなに力あるなんて聞いてねえよとか言ってたはず。

47 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 19:34 ID:MFcEBT7t
清松様はいつも大変なのです。

48 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 21:03 ID:T05B0BFF
アルドはとっても力があるど。
HA−HAHAHAHAHAHA!

49 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 21:09 ID:LJRHzrQF
ジョニー!歌うところじゃない!

50 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:08 ID:yCXdt8i+
よくわからないので教えて欲しいのですが
カシューがジンを開放したからあの土地が砂漠になってしまったんですか?

51 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:19 ID:vGeplyJB
小説読んでわからないなら説明してもわからん気が。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:21 ID:UgJQx9My
>>50
ロードス二巻を読めばわかるはず。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:25 ID:6JY+UMuY
>>40
守護のメインはおそらくストーンゴーレム。
アズモはカーラからコマンドワードを教わったものと思われ。

>>50
砂漠になったのは盟約の影響。
解放した影響は、砂塵の塔の周りの暴風圏ではないかと。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:37 ID:44MEtUHn
>>39
その人にとってのFAでしかないけどね。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 00:15 ID:TS2B9cLm
パーンの装備がヴァンの作だってのはスレインもパーンも知ってることなんだからアイラの鑑定を待つまでも無かったのに
何で皆黙ってたんだろう?
あと、パーンとリウイは何語で話してるの?

56 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 00:26 ID:3vVrFHDc
オレクラスト共用語だろ

57 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 00:35 ID:yqhZm4Nz
魔剣を探してるとしか伝えてないからでしょ

58 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 00:45 ID:OtIk6zJk
ザ・スニ買ったら新ロードス載ってたから、ここをのぞきに来たのに
リウイってそんな展開になってたのか・・・・・
2年前くらいからドラマガ買うの止めたし文庫も買ってなかった
からビックリだ。

59 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 00:58 ID:FwQFdnrr
清松がロードス共通語なる設定を混沌で作って既出なのだが…
水野氏無視かい。


60 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:26 ID:YMX8sawY
「ロードスでもアレクラストと同じ共通語が使われている」
と言う設定を何処かで見かけた気がする・・・何かの小説だろうけど。
なんだっけな・・・
まあ、みゆきちゃんの先なら「みゆきちゃんが上書きしたものを水野が更に上書き」で
みゆきちゃんの後なら「後出し優先の法則」が適用されるに違いない。

61 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:29 ID:YMX8sawY
まあ、何にせよリウイはタングが使えるから会話可能なんだが。

62 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:36 ID:M5QAPF0y
アレクラストだって元は下位古代語で喋ってたのがだんだんと共通語になり、
西方語、東方語と変わっていったんでしょ。
しかも二種しかないのはルールが煩雑になることを防ぐ便宜上で、
追加ルールで国ごとにちゃう言葉を喋ってるとしても良い、とまで清松タンは言ってたジャン。
だったらロードスで同じ言葉使ってるわけがない。
ベースは同じだから日本語と英語ほどの差はないんだろうけど。

63 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:55 ID:XIp4rqtK
ちょっと前のマーモ海賊(故人)の言葉は訛りの強い共通語だった
既出の通り、訛りの範囲ということで

64 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 02:01 ID:XIp4rqtK
ロードス島ワールドガイドによると別の共通語だけどね
一応大陸共通語を習得することができるとあるけど裏を返せば習得しないと話せない?

小説も読みなおしたが水野脳内では同一っぽい

65 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 02:56 ID:8KN0xiKu
ロードス島クロニクルはいつ発売なんだ?

66 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 03:00 ID:dBelpgIA
>>64
具体的にはどういう感じ?

>>65
水野リウイによるロードス島改変が一段落してから最初からやりなおすので時間がかかります

67 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 03:42 ID:l+j1xYFC
最初の方はロードスは別言語だけど、国交のあるライデンなら共通語が通じるとか言ってなかったっけ?
どっちにしろ今はフレイムか。

…カシューが母国を懐かしんで共通語を国の言語にしていました。


68 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 08:43 ID:0yS10pQL
カシューって、
セ−ジかバード在ったっけ?


69 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 08:44 ID:wtIHWGos
すいません、ロードス初心者です。
先日読み始めて以来、スレインの大ファンになってしまいました。
もしスレインの実家の家族などが出てくる話があれば
読んでみたいのですが、そんな本はありますか?

70 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 09:13 ID:B4f8Q1fM
>>68
ない
そのあたり突っ込まれたら
「言語、特にNPCのものについては、厳密にセージ技能(とバード技能)だけで決定しなくてもよいと考えてます。」
だってさ

71 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 09:55 ID:sJoDvMVY
確かにルールは特殊な立場を持たない冒険者にのみ適応されるものだからなー。
他国の言語に通じる外交官の冒険者LVをむやみに高くするのも変な話だしな。

72 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 10:02 ID:73R9eMsg
そのための一般技能ですよ

73 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 10:30 ID:wajt7kYG
                           

74 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 11:12 ID:/o64X9Hl
>65
こんなものにいつまでも期待するな→(Windows95/98用ソフト)
マジレスすると、とっくに発売中止は正式決定されてる。
なぜいつまでも発売予定に載せてるのかは個人で問い合わせてみろ。
大人の事情ってのが垣間見えるぞw

75 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 11:22 ID:U0R3CFOi
再びロードス島ワールドガイドではアレクラスト共通語の会話が出来ても
ロードスではまともな意志疎通は不可能とあるな

カシュー渡ってきた時はどうしたんだろう?
風の部族にアレクラスト共通語が話せる人がいるとも思えないが

76 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 11:39 ID:6Q7XfNCc
>>75
ライデン経由でロードスに入っただろうから大陸の言葉に精通してる商人に習ったんだろ。

77 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 12:16 ID:jRt1vRMt
今月号のリウイで、スレインがアルドを一番弟子と呼んでいたが、、、

セシル。。。。・゚(つД`)゚・。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 12:39 ID:ZoiFFDdk
いちばん-でし【一番弟子】
弟子の中で最も優秀なもの。一の弟子

セシル。。。。・゚(つД`)゚・。


79 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 12:41 ID:rQKeInZi
ワラタ

80 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 12:56 ID:FwQFdnrr
ロードスで賢者の学院を復活できるのは
ウォートとスレインくらい。財力だけならセシル。
古代の財宝研究書に関しては、湖上都市を漁り尽くしてたウォート。
…ある程度の実力があれば、今のロードスならリウイ、アイラ程度でも最高導師になれる…。
学院復活させないのかな?
させても、すぐにサルやバグがいやがらせやつぶしにくるとか?

81 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 13:09 ID:8KN0xiKu
>>74
じゃあ、自分で作るか・・・。

82 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 13:17 ID:FjsD7IE1
出来たら下さい。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 13:45 ID:U0R3CFOi
セシルにやらせるなら私塾の緩やかな連合体かな
宮廷魔術師のレベルがオーファン9、フレイム8、アラニア5、マーモ4(新ロードス)というのは悲しいな

84 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 14:31 ID:ArhRiIil
もう自分の手を離れたセシルに対しては、
弟子という表現をしないよう気を遣ってるんだろう、と擁護してみる。


85 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 14:39 ID:TS2B9cLm
>>83
セシルは6だったかと

86 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 14:43 ID:U0R3CFOi
>>85
どうなんだろ?火竜山終了で5だったと思うが
なにか描写あった?

87 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 16:40 ID:ZevdWCf8
>>69
なかった・・・と思う。
スレインの実家はライデンの商家って話がどっかで出たくらいかな。

88 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 16:42 ID:U0R3CFOi
スレインの兄貴がアレクラストにいるはずだが……
気にならないのかね

89 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 17:19 ID:xLz3HhW5
↑もう、作者が『忘却』してまつよ・・・

90 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 17:23 ID:U0R3CFOi
>>89
スレインの兄の話が最後に出てきたの新ロードスに入ってからなんですが……

91 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 17:26 ID:WthugT8n
いくら水野でも新ロードス1巻で書いたことは忘れてないよ

92 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 18:43 ID:XmbGWrzx
アルドって名前がでてきてたっけ?
もし出てきてなかったら実はセシルのことだったんだよ!
ほら、戦士技能もあるし…

93 :age:04/03/03 18:51 ID:JNor98/c
リウイを出せよ、水野!

94 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 19:40 ID:FwQFdnrr
なるべくドラマガ立ち読みでもしてからカキコんでくれなさい。
『アルド・ノーバ一番弟子』明記。

95 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 19:57 ID:U0R3CFOi
あれだ。元々セシルはスレインの弟子じゃないから

96 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:01 ID:+UZi7ISM
単に、アラニアの宮廷魔術師だからじゃないの

97 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:06 ID:U0R3CFOi
この頃はまだザクソン相談役だよ<セシル
水野はセシルの存在まで忘却したのかも

98 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:16 ID:fjJxjKWT
スレインはセシルの師匠と親友だったのにぶっ殺しちゃったから、
セシルの事を弟子と呼ぶのにためらいがあるのかも。
単に独り立ちしてるからもう弟子と呼ばないだけかも知れないけど。

99 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:20 ID:U0R3CFOi
ラーズ導師ってスレインに殺されたの?

100 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:20 ID:uAaP7tF5
スレインは元々セシルを弟子として扱っていなかった。
ただ自分の魔法書の閲覧を許していただけだから。
水野を擁護すればこうなる。スレインも。
しかしスレインの弟子であるってのを誇りにしているだろうセシルには辛い考察だ。

101 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:21 ID:fjJxjKWT
>ラーズ導師ってスレインに殺されたの?
今CD聞いてみたらレイリアの助けを拒否して一対一で倒してた。
ラスターが結構かっこよくて、昔シナリオに依頼人として出したのを思い出してしまった。


102 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:47 ID:QGq90NHJ
セシルは元々違う導師の弟子だった。
スレインはそれを引き取っただけ、だな。
直弟子ではないってことだろ

103 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:50 ID:U0R3CFOi
とはいえ魔術師の杖を授けたのもスレインだけどな

104 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:50 ID:B5e8mVLJ
今日パーン目当てで久し振りにドラマガ買ってきたんだが
やばい・・・駄目だ。パーンが出てきた瞬間狂喜乱舞してしまった。
もう俺抱かれても良い、っていうか抱かれたい。
漫画ゲームアニメとか、そう言うので初めて憧れた英雄なんで
やっぱ自分の中で神格化されてるわ。
自分男だけど、ホモでも良いや・・・・・。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:03 ID:etWsQFge
>>104
スニーカーも買ってやれよ

106 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:05 ID:U0R3CFOi
しかしホッブが跡形もなく消えたのには笑った
やっぱりまずいもんなぁ
3年前に会っているのに10年間会っていなかったとかいうスレインを訂正するのは無理だが

107 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:39 ID:mLsrcIoV
セシルもホッブも水野の中では黒歴史に・・・

108 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:42 ID:B6d0//ik
アイラが不思議パワーで記憶を操作したと考えれば矛盾無し。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:50 ID:U0R3CFOi
>>108
なるほど!ヴァンの武具防具もすりかえてその記憶も消せば完璧!
調べようとする意志もないから勘違いしたままだからOK

110 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:03 ID:1R3bEo/X
新ロードスにたまたま遊びにきたリウイが出るのはいつがろになりますかね?

111 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:05 ID:fWzAGGrt
アトン復活は新王国歴530年くらい?

112 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:16 ID:M1mNYR30
新ロードスの時代にはアイラどころかリウイもテレポが使いほうだいなので

気 が 向 い た と き に

113 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:28 ID:zLzkjvub
>>112
ファイター伸ばせよ……

114 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 01:10 ID:gN1hWFxC
最悪のパターン。
パーンの剣をこっそりただの+2ソード(見た目は同じ)に摩り替えてトンズラ。
来月号で「呪縛の島の魔法戦士」完。

来年くらいに「賢者の国と呪縛の島の魔法戦士」として単行本化。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 01:26 ID:NbGVU/h3
>>112
リウイはこれ以上ソーサラー延びないだろ。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 01:49 ID:klxaF+NO
とりあえずパーンとリウイを対等に扱うことは認めない。

117 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:01 ID:i1pdU4st
>>115
今月号の描写から察するに、アイラはレベル7だよなぁ。
世間知らずの小娘ががあの仏のハーウェンより上ですよ。
やっぱ嫌な世界だ…
あ、よく考えたらフィリスよりも上じゃん。うわぁ…

118 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:12 ID:2cgrEzHG
水野はもうソードワールドのルールを覚えていません。

119 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:30 ID:zLzkjvub
アイラは超英雄ポイント持ち(シャザーラの能力)として処理するとかどうだ

120 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:40 ID:1R3bEo/X
アレはリウイが勘違いしてて、実際にはアイラは使えないんじゃないのかと言ってみる

121 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:42 ID:HE7CKljH
リウイよりソーサラーとして優等生だからレベルが高いってんだろうけど
なんだか何をやっても厨臭く感じる。

122 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 02:50 ID:CfknMRLy
小説の中の人物をリプレイと同じ感じでレベル上げられるとすごい違和感がある。

123 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 03:16 ID:5yugEyng
アイラは、リウイよりもレベルは高いので、魔術師6Lv。
ただし、例の指輪のおかげで、10Lvまでの古代語魔法が
使える。

んが、所詮は6Lvなので、精神消費はやはり6でわらなければ
ならない・・・・・・とかじゃない?
へっぽこでもやってたし。

アイラは、セージかマーチャント技能が高いのなら、納得できる
んだけどな。


124 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 04:10 ID:NbGVU/h3
>>123
あれ、いつの間にかにリウイって5レベルになってる?
そう言う描写ってあったっけ?

125 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 05:12 ID:iG9u8n6k
>124
今月号でリウイが、
「自力でフライトが唱えられる。我ながら導師級までよく上がった」
とはっきり書かれてる。

126 :69:04/03/04 05:20 ID:pm00LmUr
>>87
ないんですか。
なんか思わせぶりな書き方に思えたので
もしかしたらと思ったんですが。
ありがとうございました。

127 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 07:38 ID:4mPdkQ2i
話題になってたから、ドラマガ立ち読みしてみたけど、
なんつうか、スゴイねこれ。スゴスギ。呆れたわ。



128 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 11:33 ID:umyVQyih
>123
なるほど。そして指輪の魔力だか大量の魔晶石だかで精神力はほぼ無限だったりして。
まあさすがに水野の良識を信じたい。

129 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 12:07 ID:i1pdU4st
ん?違うでそ?
アイラは自分のレベルまでの魔術しか使えない。
でも精神力はシャザーラのお陰でほぼ無限、魔力も凄まじい。
ってんはなかったっけ?

130 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 12:34 ID:i1pdU4st
最後の行意味判らんな…
「と言う感じじゃなかったっけ?」
にしておいてくれ。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:03 ID:zLzkjvub
>>129
テレポート(Lv.7)をアイラが使えるかもしれないから問題になってる
まぁリウイor水野の勘違いと言う説もあるが

やはりアイラは超英雄ポイント:3を持つとして処理する。但し本人は超10レベルキャラではない
がいいと思うがなぁ

精神力は微妙な問題だけど魔力は普通じゃないかな
むしろ達成値拡大が精神力の為容易なのじゃないかな

132 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:10 ID:55sP4x/l
129は123からの流れの単なる反論だと思うんだが。

まぁレベル7ってのは有りえねぇよなぁ。
つーか有って欲しくは無い。
アイラというよりシャザーラの指輪に超英雄ポイントが入ってるとか。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:13 ID:zLzkjvub
>>132
そのつもり。ポイントの所在は


もう1つの可能性
あの世界はソードワールドでのSWRPGではなくリウイワールドのリウイRPGである



134 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:23 ID:M1mNYR30
ルール的に『魔力』増幅はできない。
なのにレベルが上のアストラより、アイラの方が
シャザーラの精神力を借りて「魔力」が上なんだ、ってリウイがいってた。
…さすがに『達成値』とは言えないか…

135 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:30 ID:zLzkjvub
小説描写での魔力の拡大=TRPGでの達成値の拡大だと思うよ
剣の国の対ローンダミス戦とか

136 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:49 ID:55sP4x/l
まぁリウイにルールどうこう言っても仕方ないんだけどな。

…自分で言ってて空しいが。

137 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 15:06 ID:M1mNYR30
魔術師が10レベルになる経験値で、
神官戦士が10レベル司祭、8レベル戦士になれるからな。
厳密にいうと、アイラが7レベルなら、ジーニは9レベルになってなきゃいけない。
それくらいのゲタ、贔屓を魔術師達は受けている。
ミレルが特に損をしてる。
シーフ一本槍なのに、世間知らずのお嬢様にまで
レベルで抜かされる日は…もう来ているのかも。

138 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 15:15 ID:LyCTCoB8
見つけるものたちだってそうじゃん。<魔術師にゲタ

139 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 15:21 ID:zLzkjvub
故オーファン魔術師ギルド次席導師のソーサラーレベルも7なんですが……
もうフォルテスに追い付いたって
知識も借りることができるというならセージも?

ミレルもさすがにこの頃にはシーフ6はあると思うけど

140 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 15:55 ID:zHhj3GCG
これはきっと水野の策略だな。
アイラが7レベルもある。だったら他の奴も既にそのくらいのレベルがあるはず、
と印象付けて、他のキャラのレベルも高レベルにしてしまおうと言う策略。
そうやって既成事実を作ってしまえば、後は水野のやりたい放題だ。

141 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 16:19 ID:V3tqmFlI
でも、何年間かは忘れたけど、ずっと封印されてた
人間が、解放されたら突然Lv上がってたなんてのは
流石にちょっと・・・・・・。

やはり、唱えられるとしたら、指輪のおかげなのだと
思いたい。

ただこのままだと、あの指輪がSWでは絶対にやっちゃ
いけない、便利なだけのマジックアイテムになって
しまう・・・・・・。もう、デメリットは無いわけだから。

なんで水野はこう・・・・・・ソリッドスラッシュだの、
魂の水晶球だの・・・・・・反則なものばっか設定する
んだろう・・・・・・。


142 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 17:07 ID:LyCTCoB8
NPCがもっているものに文句つけても…。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 17:31 ID:0T7YWqWf
ん?
魂の水晶球はというか太守の秘法は押しなべて
所有するにはカースに抵抗しなければならないってデメリットがなかったか?

144 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 17:41 ID:xjmSswQY
データとしてはないと思うけど……

145 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:24 ID:2CYMZmAt
アイラは、後49点で7レベルに上がれるぐらい経験点が溜まってたんです。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:31 ID:6w1IhGKd
>>141
水野が基本的にマンチだからだろう。

147 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:32 ID:WFYFd4oj
30代半ばのオッサン魔術師セシルは元気に徒歩移動

148 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 18:55 ID:90DO86Zh
>>143
無いよ
ファリス神殿の無能な神官達が生命の杖で「ファリスの奇跡でござ〜い」ってやって寄付金せしめてたくらいだから

149 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 19:17 ID:5KUqV1i/
魂の水晶球と生命の杖は、カーディス復活の鍵となるくらい危険なシロモノ、
ということがデメリットになると思う。
カーディス信者に常に狙われることになりそうだし、個人で持ってたら常に暗殺される危険があるかもしれん

150 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 19:21 ID:Uik/hInj
>143
それは多分、昔のPCゲーだった頃の設定だと思う。
ソウルクラッシュやシャドウヴィルダーも装備
したら呪われたし。
リムーブカースすると、無くなるし。

あと、スレインが支配の王錫に「触りたくないです。
古代のマジックアイテムは呪いのトラップがかかってる
ことがよくあります。」
なんてーことを発言したことはあるな(^^:

これは、むやみに強力なマジックアイテムを求めちゃ
いかんという、非常に良い訓戒だったんだが・・・・・・。



151 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 19:28 ID:OgrMlIn1
能力を使用するたびに2D6を振ります。1ゾロが出た時点でシャザーラは開放されます。とか
砂塵はアイラもシャザーラも開放ぐらいがよかったのかな

152 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 19:39 ID:8AGX7+gh
>>151
シャザーラが出てきたところでバカパーティの女が増えるだけだったりして。

前に笑う犬の生活で原田がゾンビだろうが貞子だろうが抱きしめてモノに
してしまう男ってのをネタでやってたが、こっちはギャグでも何でもないからな

153 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:00 ID:oCLSkNOg
>.145
ふざけんな(;´Д`)

154 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:02 ID:EJXJ27t4
マジックアイテムでテレポートという発想もできない人ばかり

155 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:18 ID:6esqVAjH
だな、アイラは、テレポートの能力を持った指輪を持ってるぞ
魔法戦士リウイ7の158ページに書いてあるぞ。

156 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:20 ID:qSctuevf
だったら尚更何でもありだな。

157 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:32 ID:OgrMlIn1
ほー。テレポートのマジックアイテムやら魔法の妨害にならないであろう鎧とか豪勢なことですね
使い捨てでない20とか30の魔晶石と

158 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:48 ID:6esqVAjH
まあ、アイラの実家は祖父から続くマジックアイテム収集家だからな
それこそ、色々なマジックアイテムがあるだろう

つまり、アイラはドラえもん何だよ。

159 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:48 ID:5wMqt7sX
皆、中学生の頃を思い出すんだ。
TRPGをしていても気がつけばキャラクターより凄い魔法のアイテムで身を包むようになっていなかったかい?
それと同じ事。
派手に派手にしようとしたら収まりがつかなかっただけさ。

160 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:59 ID:qSctuevf
TRPGをはじめたのが大学以降だからなぁ。
等と言ってみる。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:03 ID:I3JX304T
リウイが手に入れた魔法の鎧は魔法使用の妨害にならないって何度か書き込まれてたけど
そんな記述、本編にあったっけ?

162 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:06 ID:M1mNYR30
>>154前スレで想像済み。

ドラエモンということは、無限のバックABを既にもっているんだろうな。
つーか毎回、前の話でそのアイテム持っていなかったジャン!なアイテムがでる。
湖岸やにはでなかったのに砂塵の国で[父より賜った+1ソード]
賢者の国で使えば竜型(!?)の生きた鎧とタイマンせずにすんだし、危なくもなかった飛行のマント。
全部アポートか? んな訳ないよな。
アイラが気が向いた時(ミレルに知らせずこっそり)
テレポートでオーファンに取りに行ってるとか?

163 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:18 ID:ILuPAux8
みんな実はリウイ好きなんじゃないか?
本当に嫌いなら読まないはずだろ。
特にDM連載分は加筆修正されるってわかりきってるのに・・・
嬉々としてリウイについて語ってるのを見ると好きだとしか思えないんだが。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:21 ID:gmGWi6Ie
>>163
読まざるを得ないからみんなツッコミどころ探して憂さ晴らししているんだよ

165 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:22 ID:gmGWi6Ie
>>162
アポートのマジックアイテム(通称:とりよせバッグ)があるから無問題

166 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:23 ID:ILuPAux8
>>164
なんで読まざるをえないんだ?

167 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:24 ID:+f4X3vkQ
呪いについては魂の水晶球や生命の杖は祭器で、
支配の王錫なんかは古代王国の魔術師が作ったという差だと思ってた。
知識の額冠は使ったらバグの全てを知ることができるのか…

168 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:25 ID:dZOoJSyG
つまり好きってことだろ

169 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:41 ID:Km05coAl
ロードスオンリーだけどここ覗いてるだけでつまらなそうと思ってた。
そんでリウイを3巻(ブックオフ100円)まで読んだ。
期待通りのつまらなさだったんでそれ以降は読んでない。
キャラに魅力がねえよ。

170 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:41 ID:Km05coAl
ロードスオンリーだけど→ロードスオンリーだったけど

171 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:42 ID:ILuPAux8
普通の人は好きな作品の続編が面白くなかったと感じたとしても続編に対してつまらないと熱く語ったりしないよな。
好きな作品は好きな作品として熱く語ってもつまらない続編は気にしない。
存在自体は認めても興味ないから作品についてわざわざ語らない。せいぜい惰性で見るだけ。これが普通の人の対応だと思う。
ヤマトとかマクロスのファンもそんな感じだったしな。

リウイ好きだけど自分が理想としてる作品とかけ離れてるから好きなのを認めたくない。
自分がこんな作品を好きだなんて認めたくないから叩いてるだけじゃないのかな。
言い訳作って読んで、語りたがってるあたりそう考えたほうが自然なんだけど。

172 ::04/03/04 21:43 ID:BtEv0wCk
>166
SWでなければ切り捨てるんだが・・・
ましてや今回はロードスにまで来ちまったし

どうでも良い事だが、この前魔法戦士リウイをブックオフに持っていったら
古いからって理由で2回しか読んでないのに買取拒否を喰らったぞ
しかもそのブクオフには在庫無かったのに(w

173 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:44 ID:jdMjsSwE
好きでも嫌いでもない。SWと名をうたれてるから惰性で読んでる

174 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:45 ID:qSctuevf
何でこのスレは何時もこの話題でループしますかと。
設定云々言って突っ込む人は「SWの重要な資料として」
リウイを読んでるんだって。
SWのメインと銘打たれてる以上、SWファンなら嫌でも読もうと思っても不思議じゃないだろう。

175 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:50 ID:ILuPAux8
>>174
嫌々読んだり惰性で読むのは別にいいと思うがなんで語りたがるかなと思って。
気に入らないからといって熱く語る理由がわかんない。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:51 ID:qSctuevf
語ってるんじゃなくて突っ込んでる。若しくは憂さを晴らしてる。
或いは出来る限りSWのルール内に収まるような考察をしている。

177 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:53 ID:ILuPAux8
ついでに言えばDM連載分まで熱く語ろうとするのは何故だろう。
資料として読むなら文庫化されるまで待ったほうがいいと思うけど。
さっきも言ったが加筆修正されるのはわかりきってるし、嫌々読むなら読む数は少ないほうがいいだろ。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:56 ID:gmGWi6Ie
突っ込まざるを得ないようなことばかりだしなぁ
行き当たりばったりご都合主義には変わらないし

179 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:57 ID:+f4X3vkQ
ドリキャスでベルドが生き返って…という内容のゲームが出たくらいなんだから、
アシュラムがロードス統一という内容のでも出してくれ。
ナース倒したところから話が始まる。
進め方によってはノーライフキングのバグナードと戦ったりもする。
ラスボスはカーディス。もしくはカシューとの一騎打ち。
水野の趣味によりキウイもチョイ役で出てくる。

とりあえず腐女子受けするように男は美形で固める。
男の購買層にはピロやディード、レイリア、シーリス、小ニースなどの美少女〜美女でアピール。

180 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 21:58 ID:M1mNYR30
いつもの釣りだよ。
「おまえは実はリウイが好きなんだよ。なぜなら〜。」っての。

渾身の力込めて否定したくなるからな。

ガンダムと同じじゃない?
ファーストと違う。世界も設定も。でもついつい観て熱く語ってしまう、とか。

181 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:00 ID:jdMjsSwE
まあ早く読みたいやん(w SW関連のものなんてそんなに出ないし。
DM連載分くらいなら読むのにも時間かからないよ。剣道や居合の稽古に
行く方が時間かかる(車載って〜

182 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:09 ID:HzSVdLdA
>>179
SLGで、勢力選んで統一を目指すゲームの方がいいね。
もちろん同盟統一もありで。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:20 ID:dZOoJSyG
ロードスもリウイもどっちもキャラ萌小説じゃん

184 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:24 ID:vllZaN98
>>182
その昔、某ロードス島戦記商店に同じネタがあったなー。
スレインが軍師で、カシューの野望とかなんとかだったような。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:29 ID:rwCKFJtR
>>179
勢力と時代(魔神・英雄・邪神戦争の3択)を選択して
ロードス統一を目指す戦略シミュレーション。
もうロードスの正史なんて完全無視で、英雄戦争時代に
他の勢力全部倒して炎の部族がロードス統一できたりするゲーム。

激しくやってみてぇ、が売れないだろうな

186 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:50 ID:SHIjG5HI
カシュー「炎の部族の包囲網を打ち破れ!

◇カシュー隊とアズモ隊が戦闘開!

◇カシュー50人撃破!
ディード「聞きしに勝る猛将ね

◇アズモの召還によりサラマンダー出現!

◇パーン50人撃破!
シャダム「我らも後れをとるな!

◇シャダム隊により進入拠点封鎖

◇パーン隊とナルディア隊が戦闘開始

カシュー「出過ぎだぞ!自重せよ!

---

ロードス無双(*´Д`) ハアハア

187 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:55 ID:GTqS9Ezo
>>186
やべ、やってみたいとか思ってしまった。
すげえ厨っぽい

188 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:57 ID:ILuPAux8
>>180
釣りのつもりはないんよ。
リウイが好きだと仮定するとあらゆる事柄に説明が付くから言ってみただけ。
とりあえず177にどういう反論がくるのか楽しみにしながら今日は寝る。

189 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:00 ID:gmGWi6Ie
>>183
最大の違いは最初から目指して作られた物かどうか
ロードス:キャラ→萌え
リウイ:萌え→キャラ


個人的にはセシル萌え。ターバのマーファ司祭あたりと結婚しないだろうか
レイリアの紹介で。支配者だが贅沢とかしてなさそうだし

190 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:02 ID:gmGWi6Ie
あとリウイに出てくるキャラって成長してないような
レベルとか技量の問題じゃなくて人間として登場人物としてね

リウイは単体なら普通に好きなんだが世界と比べてなんか小さすぎる
ジーニも含めて素人のままだよ
作品好きだからイライラする

191 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:27 ID:rrZ9ePhe
伝説は良かった。

192 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:37 ID:9d0pyjw9
もう少し新ロードスにも愛をください

193 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:48 ID:iG9u8n6k
>188
早く読みたい語りたいってのは普通だろ。
説明がつくんじゃなくてお前が勝手に勘違いしてるだけ。
釣りじゃなきゃ煽りでしかない。

好きの反対は無関心だ。嫌いは好きと同じように興味があっての感情。
読まない人間は無関心。呼んで文句つけるのは嫌いだからだ。
SWの小説全体が好きでリウイも含まれるが、リウイはSW世界を破壊してる。(と思ってる)
SWと言う長編小説が好きで、リウイという外伝は嫌いだが全巻揃えて読むってだけ。

194 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:07 ID:+kKdgnsG
ドラマガに一騎打ちでカシューより強い奴もいたが生き残ったって書いてあったけど、ベルドの
ことだよね?

195 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:09 ID:h6UqPKhX
>>194
スイスニアのことです。w

196 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:09 ID:dYOImdXh
じゃねーの

197 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:12 ID:/0vCqS/E
>>188
釣りにしか見えないが
想定通りのつまらない反論をお目にかけよう
>>177
文庫化される前に指摘しないと意味が無いからな
「DM連載分は設定に関してちょっとした間違いがあったので文庫化に
際して訂正しました」となってくれればまあよしとする(まずありえないが)
加筆修正されて文庫化されたら公式設定として認めざるを得ないからな
どっちにしろ読者の特権を行使して気に入らない部分は貶すわけだが

198 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:46 ID:irddPG7N
>>194
ただし、「卑怯な手段で」だがな。
カシュー自身認めてるフシもあるけれど。

199 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:03 ID:+kKdgnsG
ベルドはフォーセリア史上最強っぽいから、アレクラスト最強だったカシュー
より強くていいけどこれ以上はカシュー以上のやつはださないでほしい。
アイテムコレクションの勇姿はどこにいった・・。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:10 ID:qp7qAAQ+
一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

201 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:14 ID:BeUN5+G/
>剣道や居合の稽古
まあ、厨御用達のオレ武術だわ。次は古武術とか言ってくれないかな?

202 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:15 ID:4Ki1Emg/
>>199
リウイの口を通して「ルーファスとリジャールは互角だよ」と水野がアッピールしているようでしたな

203 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:19 ID:0w5lzIfs
ルーファスとリジャールが互角なら、
クリシュの事件から改鋳を始めないと辻褄が合わんな。

つーかカシューの圧倒的威圧感が見たかったがなぁ…
リウイが「別にそれに負けたわけじゃないが」とか言い訳を思わないくらい。
まぁ仮にも親書持ってる相手にそりゃ無理か。しかも水野の愛すべきMYキャラだし。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 01:47 ID:s5vs7JZa
>>200 このコピペ、ウザい。
名文句!って勘違いしてないか?

一般人にはリウイもロードスもギャルエロ以前に、ロード・オブ・ザ・リングもどきだよ。
ギャルゲ、エロゲはオタ用語だ。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 02:06 ID:jFPjP6Yh
>>202-203
ワールドガイドかなにかで、ルーファスとケイドの勝者はリジャールよりも強いだろう。
みたいな事書かれて無かったっけ?

206 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 02:13 ID:0w5lzIfs
>>205
ワールドガイドなどと言う過去のものに、
水野が囚われるとでもお思いか?等と言ってみます。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 03:24 ID:ck65NZaQ
185でいっているゲームネットでやったことあるな、確か。
多分個人のゲームだったんだろうけど。

208 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 06:28 ID:653YaTHM
>>193>>197
今日は嫌いな作品の発売日だ!早く帰って読まなきゃ!

・・・ありえねえ

209 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 07:54 ID:FZHTa8Wy
泥棒が入るかも、と思えば人は家に早く帰るものだ。

210 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 09:20 ID:TTkI1KNv
>>192
新ロードスは好きなのです。
好きだからこそスニーカーでは読まないのです。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 10:54 ID:4Ki1Emg/
>>205
フレアホーン・・・

212 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 11:41 ID:lyEvG1SL
新ロードスをシュミレーションゲームにしたらマーモ公国難易度さいこうなのでは?平行して恋愛もこなす、ラスボスはニース

213 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 11:45 ID:xDtIOps7
>>212
蒼き狼と白き牝鹿?

214 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 12:04 ID:COD1y62m
>>213
うお!やりてぇ!

215 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 12:09 ID:LfS8MVeY
>>201
古武術ってかなり眉唾物のものが多いんだが…
古武術持ち出す方がかなり厨だよ。

216 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 13:04 ID:rdTmntfM
>>215
馬鹿にされてることに気付いて下さい…

217 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 13:08 ID:fBAWCVfM
ザ・スニ読んだけどパパンがパーンとディード顔見せ程度だったね。

218 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 13:42 ID:Vs0OT9ib
太閤立志伝みたいな感じなら永遠に楽しめてよさげなんだけどな
冒険者のままでも良いし、飽きたら騎士として宮使いしたり。もちろんロードス征服もOKだし

219 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 15:43 ID:7tqsfTL/
>>207
メール欄にアドレスキボンヌ

220 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 16:57 ID:b7C9uKXS
>>212
新生マーモ帝国のほうが難易度ゲロ高かと

221 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:23 ID:4tU2s+1G
>>220
1Tでフレイムから討伐軍が派遣される

222 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:05 ID:kNI+8ngr
    |::::::::::   (●)     (●)   |  今日は僕の誕生日

223 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:53 ID:/Rso7Ps6
何も言わずにひとつだけ教えてくれ。


アイラがテレポート使える描写ってどこ? 見つからないよママン_| ̄|○

224 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:55 ID:A+dId8Ms
>>205
単なる世評というやつですよ?

225 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:03 ID:7HJ5Fg2L
>>171
シティハンターの続編って無茶苦茶叩かれてなかったっけ?

226 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:07 ID:uduU69/s
>>223
今月号の121最下段

マジックアイテム説もあるが小説の描写を見ると本人が直接唱えるようだ

227 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:15 ID:DYfh17jz
フリーのソフトでロードスの国取りシュミレーションあるぞ。


228 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:16 ID:uduU69/s
>>225
あれはロードスに例えるなら、新ロードスが始まったと思ったらディードリットはリウイをおって大陸に渡りました
パーンは一人です………みたいなもんだからな

>>171が分かってないのが好きだけど〜の対象がロードス含むSWという世界である。ということなんだよな

229 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:23 ID:7HJ5Fg2L
>>228
まあDM連載まで読まれてるのはこのスレの影響もある気がするけどね。
いわゆる黒猫効果(造語)って奴だ。

230 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:28 ID:Vc85Yaim
>>227
ぐぐって見つけたが…HP潰れて入手できない(つД`)

231 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:33 ID:Vc85Yaim
検索方法を変えたら見つけられた!

232 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:44 ID:653YaTHM
>>228
>171が分かってないのが好きだけど〜の対象がロードス含むSWという世界である。ということなんだよな
句点をちゃんとつけてくれ。非常に読みにくい。というか意味が理解しにくい。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:01 ID:6EqqGOTJ
句点は付いてる。付いて無いのは読点だ!

234 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:31 ID:HQvsAEY0
>>206
清松がアレクラスト最強はリジャールだけど、カシューはリジャールより
強いって言ってたよ。

235 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:43 ID:IgNRUNkY
>218
それがロードスクロニクルだと思っていたのだが・・・っ
>211
今更だが、フレアホーンがファーラムの拳の所有者なのはまだしも
大陸最高レベルの戦士というのはちょっと・・・
西部の王女様ではないが、魔法王国の後継者で魔術と王様の修行に明け暮れてたはずの人が
どこで拳なんて習ったんだ、
むしろ剣の腕がいくら立っても、ルーファスなりリジャールなり嫌というほど変則的な実戦を潜って来ただろう歴戦の冒険者相手に
そこまで圧倒できるのかという気がしないでもない。

236 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 01:52 ID:U2BNEtew
戦国改のロードスでは炎の部族で統一可



237 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:17 ID:bKA3JDzf
>>234
その程度の設定、水野なら軽く覆すよ。

238 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:47 ID:HQvsAEY0
>>237
そうかもしれないけど、でも水野自身がリジャールは超10レベルの
戦士じゃないって言ってたからなあ・・・。
リジャールが今後古竜や魔神王と戦うわけでもないし。


239 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 03:10 ID:m6zvpN5y
>>238
>でも水野自身が・・・・
水野の極めてくそったれな特殊能力をお忘れか?

240 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 07:20 ID:6EqqGOTJ
なあおまいら。
キウイで一番ご都合主義展開だと感じたシーンってどこだ?

241 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:16 ID:PpANyHui
シャラザーラだろ
出てきた瞬間にアイラ復活確定だったもんよ

242 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:48 ID:6EqqGOTJ
キウイ擁護するつもりはないがそれはご都合主義とは違うんじゃないか?
ご都合主義ってのはたとえば混沌の夜明けで、何か知らんが突然の落雷でメイズウッズが破壊されました。
とか、敵に追い詰められましたが突然「光の夜」なるものがやってきて敵は帰っていきました。ついでに今後のシナリオにおいて邪魔になりそうなクロタイトも死んじゃいました。とかいうような奴だろ。
神の奇跡もいいがいくらなんでも干渉しすぎ>ジャカオ

243 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:56 ID:MpiIL7HP
>235
フレアホーはあの魔法万歳の国で、剣の力で王の座を維持してる男ですよ、
弱いはずがない。

244 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 09:24 ID:BNJFSxn6
>>238
カシューも超10レベルではありませんが?

245 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 09:37 ID:cv+AOW4C
>>240
読んでないから分からない。

>>244
カシューは10レベルだけどあれは超10レベルキャラっていうんじゃないの?

246 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 09:53 ID:cJjs1wZb
リヂャールは超10レベルキャラではない。
と言う事は、超英雄ポイントが無い。 ほら、カシューの方が
圧倒的に強い。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 10:04 ID:6OpHFHIG
でもリシャールは超水野キャラ
ほら無駄に強くなってそうな気がしてきた

248 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 12:11 ID:lkgkiO1/
>>242
あの時点でクロタイトを殺したのは絶妙の演出だと思ったけどなー。
むしろマリクの存在がゲーム的演出の為過ぎてキモかった。

249 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 12:42 ID:5ZxNDsuO
リウイでのご都合主義といえば自首して解決している事件が多すぎる事だと思う。
盗賊ギルドの幹部殺害容疑の時、オーファンの内乱首謀者の時、ザインの時と3回やって全てうまくいっている。
普通は3回もこんな事やっていたら1回は失敗しそうなものだが。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 13:12 ID:6EqqGOTJ
オーファンの時のは確かに賭けだな。ネフェルの後ろ盾があるとはいえ、そのまま幽閉されたり悪けりゃ殺された可能性もある。
下調べする時間がなかったとはいえ短慮にすぎるかも。
ただ盗賊ギルドの幹部殺害容疑の時の自首は正しい判断だと思う。
あれ以外の方法は国外逃亡しかないし、逃げても捕まる可能性のほうが高い。
俺がPLで同じ状況になったら自首するだろう。
ザインの時は成功率はかなり高かったと思う。単なる思いつきでなく相手の状況をほぼ正確に理解した上で、さらに協議して練った作戦だし。

擁護してどうするか俺。

251 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 13:17 ID:fUGA+Jka
>>250

汝の為したいように為すがよい

252 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 13:20 ID:6EqqGOTJ
>>248
マリクねえ・・・
最初女だと思ってたよ。
どうでもいいけど5レベルにもなって一般人に治癒魔法かけてるのな。
軽い怪我とかは神殿じゃなく施療院の仕事だと思ってたけど。

253 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 13:21 ID:6EqqGOTJ
>>251
日課のエロサイトめぐりに言ってきます

254 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 14:21 ID:7/Xuw6mS
>>242
今後の展開のためにイベントを起こすなら、シャザーラもご都合主義だろう。
まあ、すべてのイベントは結果のために起こすと言っても良いんだが。
で、ご都合主義と言われるのは、それまでの伏線などをすべて放棄して、突然湧いて出たように思えるからだろ。
俺としては、突然エレミアが砂塵の国になったのが、ハーレム出したい水野のご都合主義。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 14:44 ID:Bn7PoU3J
最強は若い頃のファーンだろ。
>>254
エレミアって武器と防具で有名で近くに砂漠の蛮族が住んでる国だったっけ?

256 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 16:30 ID:aYMEztf8
確認されているレベル11ファイターはベルド一人だからベルドだと思うが
能力値的にもカシューとほぼ同等だから

いまさらだが新ロードス3で確信犯を変な意味で使ってるな

257 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:18 ID:Z2cUT/KW
>242
あれってジャカオの仕業なのか?俺はてっきり落雷は女王の仕業で光の夜は偶然だと思っていたが。

258 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:37 ID:7mykk++p
>>255
ファーンじゃ+3を3つ持ってもベルドの相手は出来ない。
フレーベの方が強いしな。

ベルド>カシュー>>フレーベ>ファーン>アシュラム>レオナー>リジャール=ハーディー

という感じですな。装備は考慮にいれてませぬ
聖なる武具3点セットは強すぎですし。 
ソウルクラッシュの特殊能力も凄いですがベルドは結局ただの+3グレソーとして使用したようですし。
伝説でファーンの魂が残っていた事実を読んで驚いたですよ。

問題はアレクラスト大陸最強でもロードスベスト5に入れないという悲しい現実。



259 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:47 ID:7mykk++p
>>244
10Lvを超えるには超英雄ポイントというものを持たなくてはなりません

そしてポイントを持った人をLvによらず超10Lvキャラと呼ぶのだそうです

確認できる最低Lvの超10はレイリア、ナシェル、ピロテースの7Lvです

ですがリウイがこれを塗り替えると思われます。
畜生・・・許せねえ・・・アトン戦で死んでしまえ・・・


260 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:57 ID:aYMEztf8
>>259
フラウスもな

ウォートやマナライ、カーウェスの唱えるメテオストライクやデスクラウドを食らっても無傷のリウイの完成ですか
とはいえリウイは能力値が絶望的に低いからファイター10になっても超英雄でないとアトンにかすりもしないからな・・・・・・

261 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:17 ID:m6zvpN5y
そこでファーラムの剣の特殊能力ですよ。
ファーラムの技術が全て使えるようになるとか。

262 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:26 ID:cv+AOW4C
>>258
ケイドはどこに入るの?

263 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:29 ID:DAZvME6S
>>258
超英雄は魂砕きで斬られても魂は砕けないらしい。
だからフラウスもノープロだったんですな。

それと小説準拠で行くなら
ベルド=ファーン>フレーベ>>>カシュー=レオナー>>アシュラム>>リジャール=ハーディー
こうなると思う。

264 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:43 ID:m6zvpN5y
>>263
問題はベルドとファーンの小説準拠の描写と、
データ上の強さの差(装備考慮外)がかなり違う事なんだよな。
パーンとアシュラムにも言える事だが。

265 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:47 ID:DAZvME6S
ファーンのレベルを落としたり、敏捷度ボーナスを+2にせざるを得なかったのは
結局聖なる武具の回避力重複がその原因なんだよな。
回避力重複をやめ、金属鎧による回避力−1や大盾の攻撃力−1を生かせば
ファーン11レベルでもなんとかバランス取れるんだが。
正直、清松って本当にバランス感覚に優れてるデザイナーなのか疑問だ。

266 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:11 ID:HPCFJDVF
ソードワールド短編集みたいに、ロードス島の冒険者の話が読みたいな。
それなりに遺跡とかたくさんあるんでしょ?

267 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:13 ID:m6zvpN5y
>>265
優秀なデザイナーではないんじゃないか?
別に根拠はねーが。プロと言えるかは疑問な希ガス。

>>266
駄目で御座る。遺跡はゼロで御座る。

268 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:13 ID:DAZvME6S
ロードスの遺跡は殆ど荒らし尽くされてて未盗掘のものはない、って設定です。
なので、ロードスの冒険者はちょっと望み薄かと・・・。

269 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:18 ID:HPCFJDVF
Σ(゚Д゚;) ガーン
そうか、ウォートの仕業か……

270 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:29 ID:saZlnjuL
呪われてたくせに夢もないんだなあ、ロードス。

271 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:29 ID:aYMEztf8
またいまさらなんだがエレーナってLv.9か10?
他人にルーンシールド使ってる……

272 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:33 ID:DAZvME6S
>他人にルーンシールド使ってる
これ、ゲームだとウォートのオリジナル魔法。10レベルの。
もう水野は・・・。

273 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:35 ID:m6zvpN5y
エレーナは超英雄なんだよ。
…いやもう奴にルール云々言ってもしょうがないのはわかってるが。

274 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:45 ID:/jhbVQu+
なんとなくロードスの1巻を読み直したんだけど
小説じゃなくてあらすじしか書いてないじゃん

新なんて書く前に1巻を3冊ぐらいに分けて書き直してくれ

275 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:15 ID:U2BNEtew
だから小説とゲームは別ものなんだよ

いい加減TRPGねたはやめて巣に帰れ

276 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:20 ID:uCS5yQfr
俺も一巻は書きなおして欲しい。

カーラがギムに使った魔法は何よ? デスか?

館で騎士に使った魔法は? ディスインテか?

277 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:21 ID:6EqqGOTJ
>>275
>だから小説とゲームは別ものなんだよ
要するにあれだろ。ドラゴンクエスト(ゲーム)とダイの大冒険の違いみたいなもの。
同じ名前で似たような効果があっても小説(漫画)のほうがバリエーションが豊富でいろんな使い方ができる。
ルールってのは遊ぶのに適するように作られたものだからな。
たとえば特定の精霊だけに特化したシャーマン(炎の精霊の呪文に関しては6レベルクラスだが他の精霊はからっきしとか。いかにも厨設定だが)とかがいてもいいと思うんだ。
ゲーム的には認めたくないだろうが(簡単にバランス崩れるし)ゲームを基にした小説的にはいいと思うけど。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:24 ID:6EqqGOTJ
以前誰かが言ったがルールに厳密に従うとSWの魔法なんてコンピュータRPGなみに限定された使い方しか出来ないからな。
もうちょっといろんな使い方を工夫できればいいんだがバランス悪いから工夫するとマンチキンになるからな。

279 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:59 ID:6C52pGyF
ハーディーって誰?

280 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:01 ID:m6zvpN5y
巨人殺してアトンにやられた人

281 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:22 ID:6EqqGOTJ
>>279
ゴルフでパーより1打少なければハーディーです。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:28 ID:Wq8r+VOh
お約束だが、そりゃバーディー。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:35 ID:32n2z5zr
>>276
ギム殺しはパワーワード:キルだったか?

284 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 23:58 ID:cPz3rVhs
ロードス一巻はSWどころかロードス島RPGもまともにできてない時だから
使ってる魔法はD&DだかT&Tだかのパクリって話しじゃなkったか

285 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 00:00 ID:/Ywnffri
まぁ1巻は混沌としてるね
今は亡きロードス島RPGすらないんだから
水野が世界を作っただけの段階

286 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 00:21 ID:3s3lfL8I
1、2部はD&D、3部は一応オリジナル

287 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:07 ID:hjZbfRd0
D&Dのリプレイ読みたいんだよなぁ。
正直第一部も第二部もD&Dの方が面白かったし。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:28 ID:MG/1Gd7+
>265
清松が駄目なのは同意だが、ファーン問題に関しては水野の野放図な表現を
できるだけ忠実に再現した結果がアレなんじゃないかな。
>277
そういえば読者投稿短編集にはバルキリーしか使えないバルキリーハァハァの精霊使いが出てたな。
初恋の相手がバルキリー、努力して精霊使いになって相思相愛になったものの他の精霊が使えなくなる、と。
これも小説設定にしか使えないだろうが、これは一種の縛りだな。
遅いが
>240
リウイの女性キャラ一般。なんかずいぶん頭の弱い人に見える。
コナン・座・グレートで目の前のマッチョにいきなり惚れるヒロインの亜種というか。

289 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 03:21 ID:0obaJgyI
単行本よりずっと面白かった気がする>誌上リプレイ。
ただ2部は観戦モードが多かったからあんまりいい見本ではなかった。
しかしセシルというキャラだけでも見る価値はあった。

290 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 03:24 ID:4aMCuQKm
水野はセシルが嫌いである、と言うのは判る。
小説では狂言回しな感じすらあったし。不遇すぎ。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 04:49 ID:yVjfngSh
>>288
あれだけファーンの能力を落としても、ベルドが命中させるには超英雄ポイントを消費しなければならないのだから、
あそこまでことさら落としたのは清松のせいであって、水野の表現を表現をできるだけ忠実に再現した結果ではないはずだが。

292 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 07:56 ID:KDIbaURW
ライトリフレクターとジャスティスコートを+2にしとけば良かったんじゃネーノ?

293 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 08:09 ID:Vf5Kropt
>>291
ベルドはファーン、カシューと連戦しても勝てたはずらしいのであのデータでもまだファーンは優遇されてますよ?
個人的にはも少し低くても良かったかと? 小説でもあんまり活躍が…
>>292
一応、祭器みたいなので+3じゃないとダメだったらしいですぜ?

清松様はアフォ水野のせいで大変苦労なされておるのです。

294 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 09:27 ID:Kd3MZxdM
>>288
ディードリットがパーンに惚れたり
エトが王様になる方がご都合主義全開では?

295 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 09:41 ID:QH5VesnM
単にSWルールは高レベルになるとバランス悪くなるだけの話では?
ロードス島RPGルールならそれなりにまともにデータ化できたと思うけど。
ベルド=ウォリア12レベル ファーン=ナイト12レベル(ただし老齢のためST、LPは減少)
こんな感じで。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:29 ID:iisg1Myj
ゲームバランスを重視すればリアリティが失われ、
リアリティを重視すればゲームバランスが失われる。
ロードス島RPGとSWルールはその辺、対極的だな。

どっちも重視すればガープスのようにルールそのものが複雑になるわけだが。


297 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:35 ID:MG/1Gd7+
>294
ご都合主義というより、考え方が女らしくないというか。
はっきりいえば、オタクの妄想っぽいというか。
「オタク・水野から見たいい女シリーズ」でしかないようだ。
ディードリットはまともに考えて行動してるようなんだがね。
あくまでリウイの女性キャラはリウイのアクセサリーと道具以上になりえてないだろ。


298 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:52 ID:QH5VesnM
>>295
ロードスの最高レベルは12じゃなくて13だった。スマソ。
>>296
その言い方だとSWルールがリアリティを重視してるように聞こえるが。
リアリティの度合いでいえばロードス島RPGルールもSWルールも大してかわらないぞ。

299 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:56 ID:2RrDT6Xj
つーか、小説準拠の話は
【漫画・小説等】-【ライトノベル】-【水野良 総合スレ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/l50
で語るべきであり、

ゲーム準拠の話は
【ゲーム】-【卓上ゲーム】-【ロードス私的準備同好会】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/l50
ででも語るべきだな。



300 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 11:06 ID:QH5VesnM
というか、こと戦闘に関してはロードス島RPGのほうがリアリティあるな。
(三国志演義みたいなのをリアリティと言っていいのかは疑問だが、比較論としてね)
10レベルの人間はファイター/シーフ技能のないキャラにはナイフで刺されても傷一つ負わないんだぞ。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 11:21 ID:CHMqWRM/
>>300
まあ、『ダメージを受ける可能性は36分の1』だわな。
いちおー、最終ダメージ0の時は傷無しと見なしているからなぁ…。
本来の冒険者レベルによるダメージ減少の意味合いからすると、
『傷は負ったが、命には関わらない(=ダメージ無し)』だと思うんだが。

そこら辺まで拘りたいなら、鎧によるダメージ減少をダメージが
超えていた場合は、『傷は負っていると見なす』とかのローカルルールだな。

―と激しくスレというか板違いテストw

302 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 13:24 ID:KgAFqM/E
アーマークラスの概念と一緒で
「ダメージの受けにくさ=回避+装甲」と解釈すればいいんじゃないか?
別個回避判定があるがゆえにそれにとらわれてるだけかと

回避判定→回避力
防御ロール→装甲
冒険者レベルでのダメージ減少→回避力+英雄の特権

303 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:09 ID:QH5VesnM
わかりやすく言うと、
SWルール=スーパーロボット系
ロードス島RPGルール=リアルロボット系
こんな感じかな。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:30 ID:CjDqunsI
ロードス島3巻P227で

 シューティングスターが、自らの存在を自覚したのは、数千年も昔のことになる。それまでは、知能もなく
本能だけで動く獣のような生き物だった。
 ドラゴン族はその期間が一千年ばかり続いたあとで、はじめて知性を得る。
 この知性を持ったドラゴンが、エンシェント・ドラゴンと呼ばれる存在なのだ。

ってあるけど、じゃあエルダードラゴンは何の知性もないのか?ワールウインドはナシェルとしゃべりまくってたし、知性あったじゃん。
少なくともワールウインドとシューティングスターの間に知性の差は感じられないんだが。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:37 ID:iisg1Myj
レベル上がるにつれてHPやMPが最終的に何倍にもなる、
いかにもゲーム的なルールはリアルとは呼べないだろう。
SWはその辺に拘ってると思うんだが。
ロードスとSW比較したら、リアリティではSWの方が大分上だよ。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:39 ID:rtmu+00u
>>299
お主、卓ゲー板をよく知らぬな?
そこのロードススレはd20システムにコンバートするためのスレだから、かなり毛色が違うぞ?

307 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:41 ID:rtmu+00u
>>304
あの頃はドラゴンの定義もよく定まってなかったから。
老竜が魔法を使えなかった、って設定だし。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:55 ID:+jG5pBVu
SNE作品は後から出たものがすべて正しい、ってのが前提だから
昔の設定なんて忘れるが吉

309 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:09 ID:QH5VesnM
>>305
>レベル上がるにつれてHPやMPが最終的に何倍にもなる、
これはウィザードリーのすべてという本の受け売りだが、HPアップというのは回避技術の上昇なんだよ。
この場合の回避技術ってのは無意識のうちに傷を浅くするための微妙な回避行動のこと。
敵から10のダメージを受けたとしても、最大HPが10しかなければ致命傷、20くらいなら重傷、100あればかすり傷。
敵の攻撃(10のダメージ)ってのは変わらないからあとは、どう当たったかが問題になる。
低HPの場合まともに喰らって、高HPの場合は上手く致命傷を避ける技術を持ってるってことだ。

MPに関しても同様で、効率のいい魔法の使い方を覚えたってことだ。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:58 ID:Kd3MZxdM
MPはともかくHPは説明になってないよな、それ。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:59 ID:xrh7duHz
>>300-302
ファイター技能が上がると上手く剣を使えるようになってダメージが増えるのと同じで、
冒険者レベルが上がると上手く鎧の厚いところで防ぐ技術が身に付くとか。

あとは「悪運の強さ」なんかもありそうだな。
矢が胸を貫いたと思ったら胸ポケットに入っていた御守りが偶然防いてくれた、とか。
まあ、この辺は「英雄の特権」に含まれてるのかも知れないが。

312 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:59 ID:ipeQorSW
>>304
特殊能力「忘却」発動・・・した訳ではなく、ドラゴンについては大幅な設定変更があった。
今の設定ではシューティングスターは神話の時代から存在し、知力も最初から高かった。
魔術師Lv10でメテオ召喚やアレクラスト大陸へのテレポートも可能(ギアスの制約があるので誰かが宝を狙って近づくとテレポートで戻ってくる)
小説四巻で倒されたけど数十年〜百年くらいで転生するっぽい

313 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 16:20 ID:J8q55MVr
>>309の理論は、シミケン的だなー。
嫌いじゃないけど、回復魔法の説明がつかないのが難点。>HP

314 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 16:27 ID:DdHAYVIC
SWは年齢以外にステータスが全然上下しないのもおかしいっちゃおかしい。

315 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 17:07 ID:ME8PwmuT
冒険点払ったらステータスあがるじゃないか。
げんにイリーナだって筋力あげたし。

316 :315:04/03/07 17:10 ID:ME8PwmuT
経験点のまちがい。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 17:15 ID:+C6Mgame
>>303
わかりやすくないよ…

318 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:37 ID:dimHLrip
>>313
>回復魔法の説明がつかない
どういうこと?教えてくだせぇ。

319 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:46 ID:XJ27ysNG
例え説明がついたとしても今の水野がダメという事実は変わらない。

320 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:09 ID:iisg1Myj
>>318
レベルアップによるHPの増加が、生命力の増加ではなく、
あくまで回避技術の上昇だとすれば、
回復魔法を使った時、低レベルなら一度で回復するのに、
レベルが高くなれば、回復魔法を何度も使わないと
全快にならないってのは矛盾してるでしょ。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:10 ID:yD1RYnZH
戦記二巻のP41

つまり、魔法使いと一口でいっても、それぞれが使える魔法の系統は限定されているのである。
精霊使いは精霊魔法しか使えぬし、魔術師は古代語魔法にだけ長けている。司祭たちにしても
神聖魔法以外の魔法を使うことはない。

ソーサラーとシャーマン、ソーサラーとプリーストみたいに、複数の技能もつやついくらでもいるじゃん…

322 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:14 ID:rapL0h/u
クサムカァ!キサマァガミンナウォー!!
“パーン”ザン!!
ヘェヘェ!!ナズェ“ミデル”ンディス!!
オンドゥル“ルラギッタ“ンディスカー!!

ウェェェェェェ!!ウェッ!ウェッ!ウェッ!ヘェ!ヘェ!ヘェ!

ゾンナァハァヘェ・・・ソンナァハァウェェ!
ン“ナヅェ”ダァ!ンナヅェダァ!ナヅェダァ!


ヘァ!


323 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:18 ID:1vXrUWoj
>>321
昔のクラスシステムだと無理なの。

ロードスって複数魔法使うやついたっけ?
カーラみたいな特殊なの除いて。

324 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:27 ID:QH5VesnM
>>320
それはきっとあらゆる魔法に対して抵抗力がついたからだ!
・・・そんなわけないじゃん。
ちくしょう。ごめんなさい。

>>317
単に回避重視か装甲重視かって事が言いたかったの。
ロードスの場合は回避重視(低レベルのうちはプレートメイル着込んで防御重視でもいいけど)SWは装甲重視。
ただSWの場合低レベルのうちはいいけど高レベルになるととたんにバランスやリアリティがなくなるから。

>>321
ロードス島RPGやD&Dではクラスは固定だから。

325 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:43 ID:50jc7Deh
大昔のロードス島戦記コンパニオンに
古代語+精霊+神聖魔法が使えるウィザードなるクラスが乗っtうわやめろなにをすr

326 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:22 ID:7WBwVyqL
>>322
それをするならこうだろ


“ウッド”!ウソダルゥア!ワルイジョルドドァ゙ンハセヨ!!
ヘェヘェ!!ナズェ“カーラノサークレットヲ”“ミデル”ンディス!!

ウッド「パーン、あばよ、俺もお前のような考えができれば幸せだったのによ」

オンドゥル“ルラギッタ“ンディスカー!!

ウェェェェェェ!!ウェッ!ウェッ!ウェッ!ヘェ!ヘェ!ヘェ!

ゾンナァハァヘェ・・・ソンナァハァウェェ!
ン“ナヅェ”ダァ!ンナヅェダァ!ナヅェダァ!


ヘァ!


327 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:29 ID:nYgyrVCp
>>324
バグは暗黒魔法が使えるはず。
魔法使いでも敬虔な信者なら神聖魔法はつかえるみたい。

精霊魔法は水野作品ではまだ出てないような気がするが
精霊との交信も魔法も才能が有るかどうからしいので多彩な人なら出来そう。

魔法王国時代なら力技で無理やり精霊使役できる奴がイッパイいそうだな。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:30 ID:UIEBvZ3E
スニーカーの新ロードスパーン&ディード登場ですが・・・
ついでにリウイとか出てきそうな悪寒
美樹本版リウイとか・・・

329 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:34 ID:chsNMQXA
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え〜い、リウイはいい
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   < メリッサを描け、メリッサのえろっぷりを
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 美樹本めナニをやっておるか!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |



330 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:36 ID:PB4UaqQQ
>>328
まぁ横田以外のキウイは見てみたいな。
ってかパーンとディードの登場って絶対人気下降状態へのてこ入れだよな?

331 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:39 ID:Kd3MZxdM
悟飯がドラゴンボールの主人公になれなかったように
スパークはロードスの主人公にはなれないんだよ

332 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:42 ID:nYgyrVCp
新ロードス並みの絵で3人娘描いて欲しい



333 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:52 ID:2UA+TrB+
>>330
いや、人気下降以前にそもそも書いてなかったじゃん。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:02 ID:TKyAGgL+
俺はマクロスよりガンダムの方が好みだったが。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:11 ID:Th6YZ6u7
Σ(゚Д゚;)
安彦良和のパーン&ディードかよ・・・

336 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:19 ID:1vXrUWoj
昔に見た山田のパーン&ディードはあれだったな。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:20 ID:CyV8NqYb
>>333
リウイの人気低下と言いたいのでは?
どうかねえ。フルメタと比べると流石に劣るとは思うけど、DMの中堅ぐらいは維持してるんじゃないかな。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:20 ID:Kd3MZxdM
天王寺きつねのディード希望です。

339 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:26 ID:/Ywnffri
エルフのむすめかっ

340 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:56 ID:r8c+xnAg
思い出したら腹立って来ちゃった。

弟のダチ!誰だ持ち逃げした奴は!

341 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:38 ID:Iu4yooYx
ジャンプ黄金期のぬ〜べ〜くらいの人気はあるだろ。
わかりやすいんだかわかりにくいんだか自分でもよくわからんが。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:44 ID:Z96AMSUI
>>331
あれは編集が悟空に拘り過ぎたからだろ、クソ編集のせい。
2ちゃんの大抵の評価は「あそこで世代交代きっちりすべきだった」だぞ?
鳥山自身も前に何処かの対談でその辺を匂わせてたよ。
ドラゴンボールでの復活の多発はやる気なくなったからだって言ってたな。

クソ編集が介入してるって意味ではリウイも新ロードスも似てるな。
ヤツラは目先しか見ないからとりあえず稼げるパーンやディードという
果実が、作品としてみると禁断の果実なんて事は全く気づかないんだろう。

編集にとっては数ある編集仕事の一作品で今後の評価なんぞどうでもいいし。
とにかく今話題になって売れればいいんだから。

しかし水野にとっては……

343 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:47 ID:BeEzQvw3
アイラを復活させたり、パーンやディードを出したりとDM、水野必死だなw

344 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:59 ID:l117TCps
>>343
すべて予定調和だぞ

アイラ復活=魔法戦士リウイのコロからの予定調和
パーンやディード=〜の国のコロからの予定調和

何年も前からのプロットがようやく日の目をみたんだよん

345 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 01:13 ID:BeEzQvw3
>>344
魔法戦士のリウイで、ギャグが書けなくてシリアス展開して人気が落ちたから
ヲタ層を、引っ張るために無理に複線を早めて使ったようにし見えないんだよな。




346 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 01:51 ID:EKJ6J2oA
今はリウイにパーンディードがでるのはいい。
次の作品にもパーン達だすのか? それともリウイを?

以前クリスタニアでアシュラムとピロを出して
これからが盛り上げ所!って時点でヘタレた奴が?


347 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 07:57 ID:mucxQRm1
>346
出そうと思えば出るだろうね。
クリスタニアでの出し方はそれほど悪かったと思えないな。
神王伝説のシェールもアシュラムも、結局うまく問題を解決させて
その上でそれ以上干渉させずにすんだんだから。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 09:22 ID:KlTPORTI
神王伝説のシェールは他とバランスを取る為にかなりデチューンされていたと思うのだがどうだろう?

349 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 09:35 ID:yv7aAqWL
どちらにしろリウイは読まずに
このスレを生暖かく観察している
オレだけが勝ち組。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 09:50 ID:Xu+ajQ8f
リウイ>>>>>ロードスだろ

ロードスからディードを引いたらなにも残らないが
リウイから女キャラを1人間引いたとしても何の影響もないし

351 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 09:53 ID:quXob7ov
伝説に出てきた、カノンの自由騎士って何レベル?

352 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 09:56 ID:wq0tYTq0
>>350
そもそも ディード>>>>>リウイの女キャラ全員 だから。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 10:00 ID:PtjS6ti3
>>351
8ってとこじゃないの

354 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 10:01 ID:KlTPORTI
>>351
9レベルくらいでない?
あんな人が地方の村の領主やらされてたんじゃねー

355 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 10:26 ID:OxMfYz5z
いやいや、領主辞めて冒険して急激にレベルアップしたんだよ。

356 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 11:31 ID:mucxQRm1
>348
確かボークス5レベル(セカンドクラス持ちなので実質6レベル)ジェノバ4レベル(同左)だったような。
でもシェールは対等というよりいわばNPC的な扱いをされてたような。
でも確かに、ルインズあたりに斬られるほど未熟だとは思わないけどな。
と、ここまで書いて思ったんだが、300年間全く動かなかったんだから、そりゃ鈍って当然だ。

357 :315:04/03/08 12:27 ID:CLeo4lEi
いいかげん年だしな。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 16:58 ID:YwE3MiTk
>>351
ファイター9レンジャー7ってのをSNEのサイトで見た気がする。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 17:13 ID:OAONFg9G
>354
剣の腕と統治能力は全く別物だしな。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:02 ID:/iH9UNwp
>>227
のやつって戦国史のシナリオのことでいいの?
他にあるのだろうか?

361 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:05 ID:ReaBUbZz
>>351
ナシェルにギリで勝ったから7レベルかと。

それより双子はいくつよ?

362 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:08 ID:hG8B5M5q
>>361
最終的に7とかじゃない?
最初の段階でナシェルより少し弱いくらいだから

363 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:21 ID:ZyejOFN1
つーかファーンて下位魔神1人で14〜5体くらい殺してたよね
ベルドに至ってはアークデーモン一騎打ちで消してたし
他にもあの島には不死身の鉄の王やら竜騎士王やら古代王国の残光やら鬼ばっかり
脇を固めるのもカノンの自由騎士やハイランドの双子なんて連中
全島巻き込んだ魔神戦争といいつつもモスの地方紛争程度な規模で終結したのは
その辺が原因なのかな
せっかくナシェルだしたんだからむしろ全くのアナザーストリーにしてその後の
ロードス統一戦争とか展開してくれればおもしろかった

364 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:06 ID:aD/NqpnT
俺も統一ロードスみてみたい。
どのように人を割り振るのか興味がある。
ベルドはマーモに派遣されるのかな?

365 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:14 ID:nlOFtqsr
征伐軍の将軍としては派遣されるかもしれないけど領主にはならんのじゃないかなあ。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:16 ID:+047t/kQ
昔コンプの付録でそーゆーカードゲームがあったな。


367 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:20 ID:sjcWSvLQ
アレクラストを3回壊滅させてお釣りが来る魔神戦争も
ロードスにとっては所詮は地域紛争。

正に呪われた島だ。

368 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:20 ID:nlOFtqsr
むしろジェスターら三将軍がどういう扱いを受けるかが気になる。
ジェスターはモス全体を治める『公爵』になって
アロンドはライデンを中心に今でいうフレイム辺りをもらうとか。
(ただし現在のフレイムの2/3ほど)

369 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:38 ID:aD/NqpnT
大陸で魔神に対抗できるのって、ファウンダーズくらい?

370 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:42 ID:WrHFP5BA
今このスレの過去ログ読み終わったんだが
俺がしばらくドラマガ読まなかったうちにとんでもな展開になってたのな。


ところでクリスタニアはまだ放置ですか?
最近水野関連の情報見なくなったからわからんのだが。

371 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:44 ID:Mi7VvCeL
>>370
ほぼ永遠に放置だと思われ。

372 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:56 ID:fkpqJOsW
アトンの話もそうだけど

ファーラムの剣とか(アトン誕生と魔法王国の崩壊)
ラヴェルナ珍道中とか、魔神獣とか
これは、あくまでもネタで小説化とかしないでおしまいですか?
リウイもアトン戦の前で終わりにするとか




373 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:06 ID:0xCdPQxC
ロードス=良ゲー
リウイ=クソゲー
と定義づければ、嫌だ嫌だと言いつつもついネタにしてしまう気持ちい納得。
もう少し頑張ってまっとうなバカゲーになってくれればいいなぁ。
デス様級のヤツ。

374 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:10 ID:ZLlhOo4L
アトン関係はリウイに混ぜてくるでしょ

ロードス統一の最大の山場はアラニア戦だな
賢者の学院がどう動くか。ニースはどうするのか!
おお。燃える

375 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:16 ID:4tHGMr1P
>>373
ロードスを美化しすぎ
ロードス=キャラ人気のあるクソゲー
リウイ=クソゲー

376 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:31 ID:ZyejOFN1
アラニア戦は何人かの有力貴族懐柔+住民蜂起(煽動)ですぐ決着つきそうだな
賢者の学院は学院の自治と不可侵を条件に動かない気がする
ウォートとラルカスは旧知だしすんなり話がまとまりそう

てゆうか統一自体はあんまり問題なくいきそうだけどその後の統治が問題っぽい
ナシェル死後の統一王国がファーン派とベルド派とその他あたりで分裂
その他が壊滅寸前の状態時にカシュー登場→英雄戦争へ
みたいな展開がおきるのかな
かなり無理にこじつけてみました(汗

377 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 03:13 ID:Mi7VvCeL
>>376
ファーンとベルドの方が先におっ死ぬだろう。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 04:11 ID:ZyejOFN1
ちょっと妄想続き

魔神王倒してモス統一、軍の再編と同時進行でライデンを併合
ここは固有の武力もないし大幅に大商人既得権を認めてやれば案外楽にいきそう
砂漠と草原は現段階では無視
中央の都市国家群は武力ちらつかせた外交で
ここからはヴァリスかアラニアかの選択だけどどうだろう
ヴァリスに行くならファーンを先頭にして、ファーン派の騎士や司祭をとりこんでいくのかな
至高神の信者同士だしジェナートもいるから聖戦の発動はなさそうロイド周辺をファリス自治領
かなんかで話がまとまりそう(もちろん信仰の自由は保障)
アラニアなら上記の通りで
ニ方面作戦も戦力的には可能だけど各国が攻守同盟でもして積極的な連携でもしない限り
あんまり意味はないから、やるなら一方を陽動で他方に戦力集中する展開かな
ラストはカノンだけどここまできたら外交+αでカタがつきそう
王家の存続と有力貴族の生命財産の保障で落ち着きそうだね
ウォートが各国の民衆煽って反乱起こさせてるだろうし
その対処だけでも戦争どころではなくなってそう カノン、アラニア

379 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 05:00 ID:ZyejOFN1
>377
統一後15年くらいでナシェル&王妃&王子暗殺って展開で・・・


380 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 07:59 ID:kwx8Wq22
実際魔人戦争において無策だったアラニアやカノン。
こともあろうに人間相手に戦争しかけたヴァリスと、
魔人戦争を納めたモス軍+100の勇者軍じゃ民衆の人気が違いすぎるしな。

武力があれば征服戦争はあたりまえの、地図はどんどんかきかわるって乱世じゃ、
戦力と人気が圧倒的に上になった時点で外交控えめでどんどん攻め入っても問題ないだろ。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 09:02 ID:nYq8DZ2B
>377
ナシェルは竜熱で早死にするかもしれん

382 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 09:59 ID:DP7WFlgc
パーンが出てる、って騒いでるのって
スパークが主人公の
「新ロードス島戦記」?
2巻まで持ってるけど、装丁が変わってしまって
3巻買ってないな・・・・。

383 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 10:29 ID:nlOFtqsr
>>378
ロードス統一したらヴァリスあたりに遷都して皇帝の直轄地にしそうな気も。
帝都はなるべく地図上でも中心地にあったほうがいい。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 10:32 ID:2bM+6mKD
三国志や信長の野望のシステムぱくったロードス戦国(ロードス戦史)ものあるんだけどいるかね?

385 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 10:46 ID:IjofBH3q
欲しいな
戦国史のロードスはどうもムズイというか…
レオナーでやるとすぐ破産(へたれ

386 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 11:18 ID:cmG4jwTM
>>369
ファウンダーズも魔神王には手も足も出ないしな。
魔神王と戦うには超英雄ポイントが必須。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 11:49 ID:d5CLV4qH
>>384
漏れも興味ある。

388 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 13:47 ID:BKRMa6ot
ゲームで例えるなら
戦記=ファミコン
伝説=スーファミ
リウイ=プレステ
って感じかな。
自分が一番ハマってた時期のものがその人にとって一番でしょ。
俺スーファミ世代。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 13:57 ID:OL5NNfDa
何を突然。

390 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 13:59 ID:mjXFaKYb
>>384
ほしいっす!

391 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 14:28 ID:lPvb6Zg/
>383
確かに、島のほぼ中心に位置し、港を持つロイドは都に最適。
ハイランドやモス各都市じゃ発展性に欠けるしアラン・ライデンは辺境すぎる。
ブレードは町としての体裁を整えてないしさりとてカノンはマーモに近すぎ。
>368
軍師ウォート、従軍司祭フラウス、将軍に三将軍+ファーン、ベルドだろうか。
双子の王子、ニース、フレーベは微妙、でもフレーベは鉄の王国を懐柔して戦士団を連れてきてくれそうな悪寒。
モス連合騎士団を三将軍に任せ、勇者隊はカノンの自由騎士あたりを補佐にファーンがまとめ、
ベルドは特に一芸に秀でた連中でマイセンとナシェルの親衛隊を作るというような構図だろうか?
三将軍のうち、アロンドあたりは魔神の見張り役とモスの統治をかねてヴェノンあたりに駐屯しそうな気もする。

392 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 14:38 ID:2iMN4IOy
>>391
ナシェルが生きていた場合、フレーベは魔神掃討後死を選ぶと思われ。
伝説4巻の台詞からそんな印象を受ける。ニースは教団に戻るな。
双子は国か都市の一個でも貰おうと思ってたらしいし、協力するだろう。

393 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 19:10 ID:fkpqJOsW
>>388
ただ年代順に並べただけだろ
性能とか人気とかマニア度とか価格とかメーカーとかを
考慮して書かないとネタにもならん。

394 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 19:47 ID:4tHGMr1P
>>393
おまえバカだな

395 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 19:51 ID:fkpqJOsW
>>394
お前ほどじゃないよ。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 19:55 ID:J2zO0rMG
カセットブックの「眩惑の魔石」ってどういう話?王たちの聖戦でチラッと触れられて気になってるんだけど。

397 :うろ覚えだけど:04/03/09 20:17 ID:ZaKgP8Mm
>>396
ウズの村の遺跡に眠る賢者の石”支配”を手に入れようとした青年の悲劇

ウッド・チャックはカーラのサークレットを持ってパーン達の前から姿を消した。
パーンは思い出す。パーン一行がウォートの館へ向かう途中で立ち寄ったウズの村での出来事を。
村長の娘を嫁に貰う為に大人物になろうと村の青年が賢者の石を求めて遺跡に立ち入り
それを止める為、パーン達が後を追う(ウッドは青年に石を手に入れるよう唆して横取りを狙う)
でもって、青年は賢者の石を手に入れるのだが、その石は”支配”の属性を持っていた為
石の魔力に飲み込まれた青年は力を暴走させてしまい、愛していた娘を殺してしまう。
力の暴走は収まったが、青年は賢者の石を持ったまま放浪の旅に出る。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:02 ID:6tFA65aq
賢者の石は封印しなかったか?

399 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:12 ID:YhvU6L3g
>>397
その文からだと、石ごとに違う属性があるみたいだな。
支配の属性って事は、支配の王錫みたいなもん?

400 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:43 ID:1LrkT/Pm
>>388
混沌=ドリキャス

401 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 23:26 ID:y86C71rN
バーチャルボーイの方があってるかと。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 00:10 ID:oIZ/fWiD
>>399
コンプRPGによると3つある。

403 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 00:25 ID:fRKBToyU
バーチャルボーイにはそもそもファンがいないぞっと
混沌=PCEぐらいで

404 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:06 ID:t00nsrjt
>>400
セガ・サターンあたりが適当かと。
セガの宿命かメインハードにはなれないがセガのマニアックな心意気に
共感するコアファンも結構居るわけで。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:07 ID:8tvvbdt+
統一の最大の問題はカーラなんだよね
そうなると原作との分岐点はカーラが鏡もって動く前にウォートが始末ってとこか
実際警戒してるし普通ならあの時点で何の対策もとってないほうが不思議だ
ナシェルが退場する必要は無い訳だからウォートも遠慮なしにやれるでしょう
>391
ロイドを都にするとファリス教団の影響力が強くなるしやりづらくない?
いっそのことルノアナ辺りに新都建設とかの方がよくないか
てゆうかどうゆう方針で統一するのかそれによって色々かわってくるよね
既存の秩序の上に乗っかっていくのか全部壊して新しく世界をつくっていくのか
前者ならファーンはヴァリス王になってナシェルに協力すればいいけど
後者ならヴァリスという国家そのものは潰してしまわなければいけない
まぁ後者寄りの折衷案でいくだろうから国家は潰すけど従う者は残すってゆう感じか?
なるべく直轄領は多くしたいだろうからライデン、カノン、アラン、ロイドあたりは
確実に押さえておくのかな
統一後は軍団再編、新秩序建設と並行して魔境の平定が行われるだろうから
これの将軍がベルドあたりかな、実務に双子とかが付きそう
三将軍は軍政上の重要な役職につくのかな、バーラン当たりはウォートの下で民政官かも 
統一王国の騎士団長にはファーンあたりだろうか、カノンの自由人は近衛隊長が適任ぽい 
宰相はウォートでマイスやライデン評議会の人間とかがここに属してそう
賢者の学院も名目上は宰相管理化におかれそうだね
ニースは教団に帰りそうだしフレーべはナシェルが死ぬことを認めないかな

406 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:23 ID:BSHV+OAG
…実際ウォートはそんな事を夢想(妄想)して実現しようとしてたんだろーな。
ナシェルは祭り上げるのに都合のいい神輿だったんだな。
ナシェルにはそんな気はなさそうだが、誰にとくとくと説得されたら、そんな気になるだろう?

407 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:26 ID:UtOIeMt8
ロードス島にリューイ。

・・・ウルトラマンに仮面ライダーが出てくるようなものだな・・・(;´Д`)

408 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:35 ID:yUELL5ax
アラニアを扇動して、鉄の王国と戦争させる。
フレーベは同胞を助けるため魔神戦争後も死ぬことが出来ず、
ナシェルはフレーベのため、ドワーフ自治区を作るため、
と説得されロードス統一に乗り出すというのはどうだ?

409 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 01:46 ID:fRKBToyU
>>407
ウルトラマンvs仮面ライダー?
正義の心で仮面ライダーが巨大化するあれか?

410 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 02:43 ID:BSHV+OAG
トリビアに出てたなソレ。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 09:48 ID:ThvfuJA6
仮面ライダーというかライダーマンだな

412 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 13:36 ID:2YNw/XAP
無茶な噛み合わせってのは結構多いからな。
はぐれ刑事+必殺仕事人とか藤田まこと繋がりなんだが、時代が数百年違う。
それに比べたら同じフォーセリアで時代も同じなんだから
あり得ない展開ではないと思うな

413 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 15:11 ID:qR5Uf/Sp
リウイは未完のまま、執筆停止していいから、新ロードスに力注いで欲しい。
根本から糞すぎ。
リウイは、腐ってやがる。死ね

414 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 16:55 ID:2kbxnz7v
リウイ大好きッコが暴れるからそういうこと書くなや

415 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 17:44 ID:wfszWE68
またリウイファンに荒らされてはたまらん
>>413はラウンジ辺りでやってくれ

416 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:04 ID:qXT66C8c
まさか島に渡るとは思いもしなかったよ。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:21 ID:SRXSZl22
新ロードスが糞じゃないかというと……あっちもパーン登場だしなぁ(溜息


418 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:35 ID:BSHV+OAG
外洋航海20日間って素人6人とドラゴン1匹で、できるほどチョロイ物なの?
海流とか暗礁とか時化とかの回避知識と経験全く要らないの?
死せる神のバートはオランから10日くらいで、きっちり船酔いしてたが。


419 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:40 ID:a8oLBZJ3
ようするに、追跡するものを使わないとろくな航海ができなかったバウストル船長とその仲間たちなんてたいしたことなかったということだよ。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:09 ID:atarlFjn
>418
運がよければ目的地には行ける。
嵐にでも遭わなければ沈んだりはしない。
食料が切れたり、目的地に運良くいけなかったらテレポートで戻ればいいわけで、それほど無謀な行いじゃない。
運良くつけなかったら、もどって船乗りを雇い直せば済む。

421 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:34 ID:T3xLB/I0
〉418
だってご都合主義だモン

422 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:35 ID:45s2ipbe
脱法の剣 アイフルブーレド

423 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:53 ID:ITq2LPEN
他の有象無象の冒険者が素人のみでのロードス渡航に挑戦した場合には
暴風雨に遭って難破するか位置を見失って漂流&餓死のコンボを喰らいますが、
リウイは主人公で英雄なので大丈夫です。

まあいきなり海洋サバイバル物にするわけにゃいかんだろうし。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 21:10 ID:go7NGS9h
統計ではロードス・アレクラスト航路は95%は無事に到着できるんだから、
不自然なほど幸運というわけでもないんじゃない?

むしろ、コンパスもカマールもない世界で
20日かかる航路で5%しか遭難しないんだから
実はかなり安全な航路なのかも。

西に出ればアレクラストへ向かう海流が、東に行けばロードスへ向かう海流があるとか。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 21:45 ID:QRr6cloj
>423
シーサーペントでも出して、クリシュとガチバトルさせて船を難破させた方が良かったように思う

>424
5%ってのはそれなりに外洋航路の経験のある、熟練した船員が動かしての場合としか読めなかったんだが
ましてや果物はバランスウェイトまで使い潰してるんだし、遭難しないのがおかしい


426 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:01 ID:BSHV+OAG
>>424 だからその統計はセーラー技能必須の統計だしょ。
難易度なら「素人は無理」「技能があって95%」


427 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:02 ID:idlJyP4p
>424
バランスウェイトまで使い潰してるんだし<<重さは変らんだろ 元に戻せばすむ

428 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:20 ID:sJRGEGdA
普段は古代語魔法の下位互換の精霊魔法だけど、
海洋アドベンチャーに限っては大活躍!

いまさらリウイパーティにエルフ入れちゃうわけにもいかないんだろうな。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:29 ID:F+pQxW8I
そもそもリウイ達は無事にロードスに到着できてないんだが……

430 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:35 ID:dNpLVlIJ
>>428
えっ、俺は例のエルフがパーティに入ると思ってるんだが

431 :852:04/03/10 22:48 ID:ZBoYHIzk
>>430
それだけは勘弁

432 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:29 ID:Sw7eAIIu
まぁもちつけ
例のエルフはターシャスの森のエルフだろ


・・・・・えっ違う?

433 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:29 ID:Sw7eAIIu
お、IDがSW

434 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:51 ID:Cf3il9Rp
>>432
もしくは半エルフだが母親とか

435 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 01:39 ID:4OVzqFF3
>>430
例のエルフってスイフリーの事でしょ?

436 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 04:34 ID:9MRt8Jfx
まぁ水野はバブリーズとリウイを絡める気があるみたいだけどな。
R&Rで「コネが欲しいコネが」とスイフリーが言ってたのも、
それへの振りにしか見えない、という俺は毒されてるんだろうか。

437 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 06:20 ID:GVKbS7RY
いや漏れも、そうとしか。
天下のコーラスアス様の宝を漁った冒険者なぞいないしね。
そん中にヴァンブレードがあってレジィナの手に渡ってたっていいわけだし。
コーラスアスの過去観の水晶なぞ、真実の鏡の代りになりそうだし。

438 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 06:53 ID:Vml3VO2E
>>430
ディードリット?

439 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 16:20 ID:CLgLoaJk
ティカが精霊魔法使えなかったけ?

440 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 16:25 ID:f7S6c/3I
スニーカーが売ってねえ・・・・4,5件も廻ったのに。
パーンが見たい。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 16:27 ID:Y2AXIsst
>>439
ジーニの部族の妹分と勘違いしてないか?
ティカは竜語魔法しか使えないだろう

442 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 17:11 ID:EBo+mRqv
>>440
眼ぇ潰れるよ?
今まで何とか主人公として頑張ってきたスパークを
一瞬のうちに脇役にしやがったからな、今回のスニーカーは。

443 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 17:19 ID:f7S6c/3I
>>442
それはパーンが鬼のような活躍をすると
解釈してよろしいのですかな?
そうならむしろ大歓迎なのだが・・・・。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:05 ID:Sw7eAIIu
パーンは戦い、そして勝った

445 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:46 ID:X/v3mB86
>>442
それはロードス7巻もそうだったろ

446 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 19:24 ID:HGRHjR9+
もはやリーフが寝返るくらいしかネタがないな。

スパーク陣営の援軍に対抗するには
バグナード様出撃しかないか?

447 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 19:58 ID:mQ1PKaSv
ヴェイル「助けてバグえも〜ん!」

448 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:37 ID:Ibz9aMPk
バグ「しょうがないなぁヴェイルくんは・・・」

449 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:47 ID:YUkDEiCD
テケテケ♪

450 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 23:22 ID:CLgLoaJk
バグ「まじんしょうあくのつえ〜」ピカピカーン♪

451 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 00:24 ID:9Npbr7Th
ナレーター「説明しよう!魔神掌握の杖とは・・・・」

452 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 00:40 ID:iPEyzhCb
>>451
空気嫁

453 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 00:43 ID:oOn220OV
・・・・・ということはあまりに有名な話である」
                   民明書房刊
           『転ばぬ先の杖百選』より

454 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 02:35 ID:4knKig8K
>>452
この流れで空気嫁とまで言われるのか・・・

455 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 02:46 ID:rdz3D0KX
ドラえもんネタで通せということなのかな?
バグナートは変に出てこずに永遠に魔術研究を続けて欲しいな

456 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 03:04 ID:FeC/74kl
研究のために不死を望んで俗世を超越したってのに
人間同士の争いに首突っ込んで消滅するためじゃないしね。
バグナードはウォートが死んだ後に、彼の研究成果をごっそり戴く計画・野望がありそうだ。
ウォートは古代湖上魔法都市の遺物独り占めだし。
ウォートよりウォートの後継者の方が弱いだろうし、時間はあるし。
魔法や魔法薬で不老を止めてるかどうかもわかるし。
つーか、漏れがバグならそうする。
サルバーンとマスカレードな勢力争いが始まったりして…。

457 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 03:29 ID:DL5EltUr
でウォートは後何年生きられるのよ?

458 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 03:31 ID:UjVRzTIq
>>457
ざっと150年。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 04:09 ID:h2VmYVAy
ってことは100年後のアレも見届けることになるのか

460 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 04:21 ID:CqZTV4Ax
>>456
> 魔法や魔法薬で不老を止めてるかどうかもわかるし。

不老を止めてるじゃなくて老化を止めてるだよね?

> サルバーンとマスカレードな勢力争いが始まったりして…。

サルバーンはいまさらそういうのに興味ないんじゃないか?
古代湖上魔法都市の遺物に興味があったなら、ウォートが
生まれるより前に入手してるはず。既に500年間も吸血鬼
として存在してるんだから。

461 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 04:43 ID:f75luATF
>>456 何か文章があちこち変。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 06:24 ID:FeC/74kl
意が汲めるならそれでいいんだが。
サルバーンがウォートの研究欲しがる訳ないじゃないか。
マスカレードってのは海外モノのPC吸血鬼ゲーム『バンバイア・ザ・マスカレード』のコトね。
『吸血鬼の割合が高くなると餌や支配地域を巡る勢力争いが起きないか?』の意味だった。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 06:32 ID:MOcW6Bzs
古代の軍船ってどこに収納してたんだろう。場所とりすぎだろ。港に停泊させるわけにもいかんし。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 06:49 ID:+ptw++tc
無論、古代の超魔法で瓶詰めになってるんですよ。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 07:15 ID:4xSR3fOF
>>462
計算高い不死の王がなんでそんな不毛かつハイリスクな争いをしなけりゃならん。
相手を滅ぼすにはかなりの労力が必要な上に、リスキー。

下っ端が増えすぎないようにコントロールして、棲み分けか話し合いでカタを付けるだろう。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 11:42 ID:y02zTd2s
>465
そういう計算されたおだやかな勢力争い、人間にとっては全然おだやかじゃないが。
知らない間に自分の地域がどっちの吸血鬼の圏内、とか決められていたりする。
水面下の気が長くて誰も気付かないような勢力争いを、マスカレードな争いと言うんじゃないの?


467 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 11:54 ID:rdz3D0KX
吸血ネタなら小ニースの反転衝動か
自分を押さえてきたがフィオニスと会って反転
長い黒髪が紅く変わり

「私が司るのは恵みではなく略奪」とか

468 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 12:32 ID:B00J/Dux
>>466

>水面下の気が長くて誰も気付かないような勢力争いを、マスカレードな争いと言うんじゃないの?

>462はVtMを指して言っているようだから、それは違うだろう。
あっちはもっと直接的で血なまぐさい。

どのみちバグは自分の不死の王化のリスクすら局限しようとするくらい慎重だ。
サルバーンと対立するようなことはしないだろう。
サルバーンにしても無限に近い時間がある以上、侮れない相手との対立は避けるだろう。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 13:57 ID:J+hdgTkV
スニーカーのパーンとディードリットのイラストには萎えますた。
リウイ絵師も萎えたが、いいかげん美樹本には耐えられん・・


470 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 14:58 ID:XuJou5F+
まぶらほからこつえーを奪ってこようぜ(w

471 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 15:34 ID:zgbKzlHE
>467
「おお・・・ニースの漆黒の髪が、邪悪を象徴する赤毛に変わっていく!」
「これはレイリアが善から悪へと代わるのと同じ現象!」

「フッ・・・愚かな。マーモ公王よ、これで貴様は生き延びるチャンスを無(ム)にしたのだ!」

472 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 15:49 ID:GOBFxpBN
教皇アーレスプレゼント。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 18:21 ID:abbDk1Dv
新ロードスはキャラ配置的に面白くなり要素がたんまりあるのに
イマイチダメなのは水野がダメだからだと思う。趣味に走りすぎ。士ね

474 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 18:31 ID:7nL1d2rX
>>467の元ネタなによ

475 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 18:59 ID:e+K82GV+
>>474
反転衝動辺りを適当にググレば判ると思うが。
まぁ月姫だな。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 20:43 ID:35qzpxG/
>>473
どういった展開にすれば良かったのか聞かせて。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 21:24 ID:3qUeOBCP
とりあえずニースはナニールに支配されてSEX!

478 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 21:38 ID:k3xBsUMI
自分は新ロードスに関しては文句ないけどな。
等々パーンとディードが出ちまったようだけど、
正直もっとクライマックスになるまで出なくても良かったと思う。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 22:26 ID:RZ2a05AJ
今月のザスニはゴム掛かってて読めないんですが。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 22:29 ID:kQUadC3I
>>479
俺は今月は「されど〜」の特集があったから買ったよ。
それか君はゴムを・・・

481 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 23:10 ID:f75luATF
ニュータイプなんかビニルに入ってるし。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 23:16 ID:XymfHXne
>>479
ゴムぐらいはずせよ。
ちゃんと戻しておくんだぞ。


483 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 23:49 ID:wjrkqkYG
破ってみていても見つからなければ元に戻せばいいじゃん。
見つかったら買えばいいじゃん。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 00:52 ID:uJINz4oG
>>483
お前みたな糞がいるから立ち読みさせたくないんだ、氏ね。
立ち読みでも本は丁寧に扱え。

485 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 02:23 ID:lI73LYcZ
ゴムをはずして元にもどさない奴がいる。
おかげで俺は立ち読みできるけど。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 14:13 ID:tyxlOgUN
ゴムをこっそりはずして中出しするやつもいるな
けしからん

487 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 19:14 ID:H6v1RlzY
あとはフレーベとウオートが暴れるだけだな。

488 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 20:03 ID:hoH1hu+f
ウォートは暴れ、そして本棚が崩れた

489 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 21:23 ID:IKrwiYla
そして驚いた

「うぉっと!」

490 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 21:36 ID:jLMc6Tvc
↑こいつらに水野のことをあーだこーだ言う資格はねぇなW

491 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:21 ID:neGTKS+B
ギャラクシーエンジェル最高!

492 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:36 ID:TYKoRVTg
>>490
オオアリですよ〜

493 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 00:30 ID:4lIO7BIc
先月久しぶりにDMみたら水野良まだ書いてたんですね
こういう世界から離れて結構絶つけどあいかわらず
あの世界で楽しんでるんですね
関係ないけど指輪物語の存在をロードス読んで知った人多いと思う


494 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 01:00 ID:DOQ6VEzX
はあ?

495 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 02:15 ID:iW+iU9Da
俺ならシャリーとやる

496 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 08:46 ID:9SX0CawB
シャリーはリプレイ時の敏捷度がえらく低かった。確か。

497 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 14:54 ID:lGGwofDY
ギムのことをギムリのパクリとかいう奴は俺が許しません

498 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 15:13 ID:HXg1Aodi
>>497
許さないでどうするんだい?

ギムはギムリのパクり

499 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 15:51 ID:lGGwofDY
>>498
お前を許さない。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 17:34 ID:70n8d8Kh
パクリじゃなくてオマージュ

501 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 18:32 ID:qT7i8qKF
違うだろ、ギムはギムリの劣化コピー

502 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 18:52 ID:6L0ZRebL
水野の半生をつづった自伝「お水野花道」が民明書房から5月に発売。

503 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 19:37 ID:lC8F53Ga
ギムはギムリの生まれ変わり

504 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 19:42 ID:DOQ6VEzX
水野って誰かに似てるんだよ。
渡る世間は〜に出てそうな顔っつーか。
まぁ動物でいったらカバなんだけど。

505 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 19:48 ID:ED/vENMs
そこでウッチャンですよ

506 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 21:32 ID:QuOgqGpT
なるほど。納得。
つまりはジャッキーにも似ているということか?

507 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 22:09 ID:XtN8PopX
若い頃の写真は線が細い文学青年って感じだけど、いつのまにかあばた面の
おっさんになってたなぁ。

508 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 00:59 ID:lf793umH
やっとスニーカーを見つけて買った。
パーンイラストだけかよ!!てっきり活躍してくれるんだと
思ってたのに・・・・来月号に期待するか。

509 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 04:15 ID:qZkBWXQi
│д`)ノ隔月刊だから次回は四月三十日発売だぞ、いや念の為・・・

510 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 06:23 ID:kAohA8ZR
ギムリはギムのパクリ。

511 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 08:08 ID:0X26ndyV
えっと・・・・・・ギム、ギムリの問題ですが、ロードスは
リプレイがあって、その後小説という流れなの知って
ますよね?

キャラをパクったんじゃ無くて、ギムの中の人(安田御大)
がキャラメイクの時に、洒落でつけただけですよ?

まぁ、エルフとかドワーフとかの種族的イメージ、
エルフ、ホビット(グラランは最初ホビット呼ばわり
されてた)なんかのネーミングが指輪物語からきてる
のは事実ですが、そんなのいまさら・・・・・・。

大体、ギムとギムリって、ドワーフなこと以外、全然
イメージ違うんだけど。

512 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 08:51 ID:edgdZNQc
>>511
んなことは今更言われなくても皆知ってるんだけど・・・

513 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 08:58 ID:lf793umH
>>509
ん、そっか。先月出たんだったな。昨日買ったから
普通に四月三十日で来月発売と思ってた。
ご忠告ありがd。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 14:07 ID:uJd+kR1I
ジャスティス・コートって英雄戦争でベルドに貫かれてたけど、あれ直ってるのかな?
祭器だから、穴塞いでおしまいってわけにもいかんだろうし。エトが着ないからそのまま
宝物庫にしまいこまれてるのかな?

515 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 14:29 ID:Qadu4wuv
ジャスティスコートとロウフルブレードって何か元ネタがあるのかな?
水野にこういうセンスのあるネーミングができるとは思えない。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 14:34 ID:eRpdVWco
センス?そのまんまなネーミングのような・・・

517 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 14:42 ID:W4ZZ7lI8
>>514
祭器なので自動修復しますた。

>>515
そのまんまのネーミングやん…。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 14:43 ID:uJd+kR1I
>>517
自動修復能力があるの?

519 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 15:18 ID:edgdZNQc
>>518
あんまつつくな

520 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:21 ID:pAqia1Z2
>>518
あるんじゃないかな?
ていうか魔法の装備は壊れないわけだが。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:34 ID:IB8q/aOq
ウォートのウィザード・スタッフを自己修復したし、その程度は許せるよ。
しかしローフル・ブレードにライト・リフレクター、ジャスティス・コート・・・
大仰な名前を付けるから+3装備になって、結果的にファーンの能力値が下がるんだよ。
もうちと考えろ。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:40 ID:pAqia1Z2
>>521
考えるべきはSWの改定だろうな〜。
魔法の鎧と盾はバランスが悪いと昔から言われてるわけだし。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 19:35 ID:YH8vGPGw
ベルドにもいい鎧着せれば無問題

524 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:12 ID:ZCjyM8sd
ベルドが魔法の鎧を持っていないのも変といえば変。
バグナードが賢者の学園から盗った宝物の中に防具なっかたんかね。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:26 ID:V4sxOyQ8
>>520
それどころか普通の武具が壊れたって話もあんまり聞かないよな。
ちょろっと冒険に出てクリーンヒットを1、2発食らえば鎧にも相当なダメージが来るはずだけど、
そういうときに修理費を払わせたGMってどのぐらいいるよ。

526 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:36 ID:D/Qiz8qO
>>524
ベルちゃんには敵の攻撃当たらないから、重くなる鎧は必要なし。
魔神将も攻撃すべて見切ってヌッ殺してたし。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:47 ID:UDbIUuqv
ではベルド君にはシャドウウィルダーをあげよう

528 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:52 ID:bSS/UZ5w
スネオから奪ってペンキで赤く塗るんだな

529 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:53 ID:ZCjyM8sd
>>525
それやったらPCからブーイングもの。
へたをしたら毎回、鎧を新しくする羽目になるし。

530 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:01 ID:xLr+MgdA
ベルドは魔法の鎧そのものを嫌がる予感。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:18 ID:J4lrE+Mn
鍛え上げられた筋肉と、得体の知れない野獣の毛皮こそがベルドの鎧です

532 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:40 ID:UDbIUuqv
英雄戦争ではゴツい鎧まとってたような希ガス
OVAのみだっけ?

533 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:44 ID:/2N4PBM8
>>532
あれは異常発達したベルドの筋肉。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:44 ID:edgdZNQc
アシュラムの鎧「シャドウウィルダー」の出所もハッキリしないよね
ロードスコンパニオンなんかではベルドの装備になってるけど、
英雄戦争のあの状況でベルドの鎧を持ち帰れたとは思えない。
戦後ヴァリスからマーモへ返還された可能性もあるけど、ファリスの教えからすると捕虜交換とかも行っているかどうか・・・
ベルドの装備となっていた時はソウルクラッシュと共に魔神王から奪った物とあったけど、この設定もどうなったのか
伝説では「魔神王の体を影が纏い鎧に〜」みたいな描写あったっけ?よく覚えていない

535 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:40 ID:lxWoEmvN
萌え小説ってのは、
ヴィジュアルバンド、アイドル・ジャニーズ商売と同じ。
一部の現実逃避めいたビョーキの人(中毒者)を対象とした、霊感商法だよ。
共通点は“お約束キャラ”さえ出てれば食い付くというところ。
業界にとっては、そのビョーキの人を対象にした商売は確実なので止められない。
基本的にこのビョーキの人を対象にした商売の“お約束キャラ”は使い捨ての道具なのだが、
萌え小説は、更にその使い捨てサイクルが早く、アダルトビデオ並だ。
簡単に言えば、萌え小説は、
アイドル・ジャニーズ的霊感商法とアダルトビデオ並の使い捨てサイクルが合わさった感じ。

 小説+ビョーキの人を対象にした霊感商法+射精産業化=萌え小説

536 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:19 ID:tqmAjqnQ
>525
ブロブでも出してなさいってことだな。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:55 ID:kAohA8ZR
ベルドの鎧は赤でシャドウウィルダーは黒じゃなかった?
あーでもアニメの記憶かな。
俺としては皇帝になってもレザーアーマーで聖なる3点セットを屠るほうが好みだが。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:59 ID:6V2cdFp4
毛皮の下にチェイン・メイル装備してるんじゃなかったけ?
伝説1巻ではそうだったけど

539 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:00 ID:hlEPDC5O
>>537
原作でも「赤い鎧の暗黒皇帝」というくだりがある。
それに、ジアドを称して「嘗ての暗黒皇帝ベルドと同じ赤い鎧に身を包み・・・」という一説もあるので
原作設定でもベルドは赤い鎧を纏っていたようだ。
山田氏の小説では魔神王の鎧が色といい形状といい模様といいアシュラムの影纏いそっくりだったし
サーガの描写も>534の通りだったためにずいぶんと混同されたと思うが
そもそもファーンやニースもいて、神様も見てたあの状況でいくらベルドでも鎧を剥ぎはすまい。よって別物。女物だし。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:10 ID:nLicJOWL
伝説5巻だけを見ると魔神王の鎧=影纏いだけどな
ウォートは分からなかったようだがシャドウウィルダーも古代王国の魔術師が鍛えた鎧。これも与えたのか?
戦記1では赤い鎧をベルドは着ていた

…書いている間にレスが
ベルドは身につけていないが所持していただけという可能性は残るけどね
もって帰ってそのまま
ただ現れ方と消え方(伝5)からするとやはり違う物か

魔神王の鎧を参考にして古代王国の魔術師が作った可能性もある

541 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:13 ID:J1r90/5F
米軍vsカストゥール王国

勝つのはどっち?あ、支配の王錫は無しで。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:16 ID:nLicJOWL
>>541
米軍だと思うけどね。少なくとも塔完成までは
古竜でも重機関銃一丁あれば倒せるんだから

543 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:19 ID:nLicJOWL
通常物理無効が出てきたらどうしようもないが
魔神王とかエフリートとか


さっきの話。アシュラムの甲冑が古代王国産ということね
最新の描写では跡形もなく消え去ったとあるから魔神王から剥がさなくても良いと思う
ともに消え去ったとみるべきだと思う

544 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:34 ID:J1r90/5F
ファイア・ジャイアントは炎属性の攻撃無効ってことは
ミサイルぶち込んでも死なないんだろうかなぁ?

545 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 02:20 ID:3bkLWKc7
>>543
ブッシュの演説=精神攻撃
米軍に死角は無い。

アシュラムの鎧は魔神王が着てた奴かな、やっぱ。
ベルドが持ち帰って寵愛したアシュラムにあげたんだろ。
ベルド自身は黒より赤が好きだから赤い鎧。
今はバンドールが持ってる。
ハッ!・・・何言ってるんだ俺。赤い鎧の正体って誰だろうね?

546 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 02:22 ID:KnqoXsMT
三倍の人が愛用してたやつ。

547 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 02:33 ID:PTYE5vmr
クリスタニアスタッフってみんな首になったの?

548 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 02:59 ID:ej6kgf/q
伝説最終巻でも、ベルドは赤い鎧着てたよ。この設定は無効になってない模様。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 03:01 ID:VUMleoPu
あれって魔法の鎧かな?

550 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 04:06 ID:RM0rt1um
ベルドは紫龍やヒュンケルのように、脱衣したほうが強くなります。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 09:07 ID:ExTvs5k3
>>541
魔術師どもがWTCにメテオをぶちこみます

552 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 15:45 ID:AzQGQWgR
>>541
というか比べる迄もないと思う。
物質に頼らず事の神髄を極めた猛者達だからな。
プロテクションの類いの魔法を掛けた
魔神の軍隊だけで軍は壊滅するだろ。
彼等の耳はどんな演説も通さず人間を凌駕した
ベルド並の肉体を持つ兵士達。
上級魔神ともなればファイアーボールだって打ち込める。
そんな事しなくとも551が言ってる様にメテオぶち込めば終わりだし
魔神王一人だけでも十分。

553 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:03 ID:9+vEYjzC
>プロテクションの類いの魔法を掛けた
>魔神の軍隊だけで軍は壊滅するだろ。
>彼等の耳はどんな演説も通さず人間を凌駕した
>ベルド並の肉体を持つ兵士達。
ほう、プロテクションを魔法をかけたベルド並の肉体をもってると、爆撃機1000機の空爆を喰らっても
死なないんですか。M1A2エイブラムスの戦車砲弾の直撃でも死にませんか。もの凄く頑丈ですね。
F15戦闘機のようにマッハを出せる生き物や魔法もあるんですか。

>上級魔神ともなればファイアーボールだって打ち込める。
たかだか携帯ミサイル程度の威力しかないものを打ち込んだからといってどうなると?

>そんな事しなくとも551が言ってる様にメテオぶち込めば終わりだし
同上。榴弾砲の一発で戦局がどう変わる?そもそもメテオ使える魔術師が古代王国
だろうがどれだけいるんだか。

>魔神王一人だけでも十分。
核ミサイルでも死なないんだね。凄いや。それに一体がどんなに強かろうが戦術と
戦略は違う。


554 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:20 ID:m0pZ4EdR
カレンダーを見て納得。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:27 ID:c1meiL6U
春ですねぇ

556 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:36 ID:AmIJn/bs
なんか必死だと失笑を買うから取り合えず落ち着け。お遊びなんだから。

どういう条件を持って戦争をするか、何を以って勝利とするかで変わると思うけど、

そこそこの魔術師一人をテレポートで送り込んでピンポイント攻撃、
が使える魔術師軍団は相当に怖いと思うよ。
音速なんて目じゃないですよ? 瞬間移動だから。
…まぁ瞬間移動してきたその場からハチの巣になる気もしなくも無いけど(笑)

核にしても、もし米軍のど真ん中に魔神王を送り込まれたりしたら使えないっしょ。
ゲートとか開かれたら送られ放題じゃん?

死霊魔術が使える軍団だと米軍の戦死者を使ったゾンビ軍団も作れて精神的にも凶悪かも。

なんにせよ、本当にこの手の妄想をするんだったらその辺の前提条件をしっかり詰めないと
お互い贔屓の軍団に有利なifばっかり並べて罵りあいになると思われ。


557 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:38 ID:eYCFjji2
子供のごっこ遊びで駄々こねているように見えるな。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 17:19 ID:L8n7m19n
>>556
宇宙やばいの改変かと思った

559 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 17:20 ID:JrooYfhp
続きは自衛隊がファンタジー世界に〜 スレでやってくれ。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 17:23 ID:nLicJOWL
システムのお話

SWとして処理するなら古代王国勝てないと思うけどな
致命的に射程距離が足りない。基本的に20〜30mで視界内が原則
魔力の塔次第だが
メテオもコンクリートトーチカ破れないくらいだし
現用兵器も小説描写を参考にすると魔術よりも圧倒的に強い
ナースに巻上げ式のクロスボウの太矢が刺さっているからね
魔神や精霊王を手下とか呪殺とかならわからんが

銃火器がサポートされうるガープスあたりにSWの設定をコンバートするとか
現代戦シミュレーションにあわせるとか……

561 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 17:26 ID:nLicJOWL
設定のお話

いきなり日本とか南米辺りに古代王国が現れるとか
逆にアメリカ軍がロードス辺りを支配。大陸に向けてとか
その場合の補給状態とか

書いている間に紹介されてしまった軍板の自衛隊が〜スレ辺りも見ると良いかも

562 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 17:31 ID:RM0rt1um
秒速10km近くで飛んでくる弾道ミサイルを打ち落とせるかどうかが鍵。

563 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:00 ID:nLicJOWL
>>562
リパルジブ・フォースフィールドの拡大したのを張っておけば良いんじゃない?
ミサイルプロテクションぐらいでは拳銃弾止められるか止められないかだしね

564 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:14 ID:hakMGiYg
正直な話別のとこでやった方がいいと思うが

古代王国には強力な精神支配があったはずなのでフォースフィールドかけて
ディメンジョンゲートで複数の魔法使いを司令部に送って米軍の武器と魔法を使って戦えばいい。

馬鹿みたいに核兵器の威力に耐える必要はないだろう。
向うが武器を運んで来てくれるのだからそれを拝借してしまえばそもそも戦いにならない。

軍事マニアのささやかな夢を潰して申し訳ないがこれが現実(?)だろう。
一応アフォ米軍が勝てそうな方法が一つだけあるにはある。
不意打ちで最大火力を叩き込めば魔術師を皆殺しに出来るだろう。

関係ないけどかっこいい「カース」ってなんかないかな?


565 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:31 ID:L8n7m19n
原始人に兵器なんて使えるわけ無いじゃん

566 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:32 ID:NFtnnFQ4
戦争の何たるかも分からず米軍に勝とうとする人のいるスレはここですか?
米軍は兵器スペックだけで強いわけじゃないんだがなぁ
しかも兵器だけ見てもフォースフィールドぐらいならMINIMIの一秒射で魔術師ごと死ぬ

策略を主として魔術を補助に運用すべきところ。正面からは無理だろうね
魔術を戦争システムとして運用するすべを古代王国が持っているかを考えると疑問がのこる
自衛隊が軍事顧問団として古代王国に協力するとかなら変わってくるだろうね

567 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:36 ID:BAt1LNvy
TRPGかSLGとしてルールとデータを作って好きなだけやってくれ。
自分のところでTRPGとして遊んでみるのも良いだろう。

568 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:03 ID:rw/gNLdn
>>566
魔術で正面決戦になったら射程の問題で古代王国側が負けるな。
魔力の塔があれば無限だが。

でも魔神がいれば勝てそうな気はする。
鏡像魔神でかなり混乱できるし。透明魔神、魂の魔神もいるしな。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:29 ID:ZLDdFolg
つーか魔神王が最初からいるわけじゃなくて当然呼び出しの手順がいるだろ。

570 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:50 ID:Pv9ZV3lm
天候制御装置がどれくらいまで無茶できるかにもよる。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:23 ID:AzQGQWgR
読んでて非常に楽しいが、
必死になって雰囲気を乱す軍事ヲタがいるから
やはり他の所でやった方が良い気もするな。
カーラの仕業か…?

572 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:49 ID:b1IB0rrW
いろいろ資料見てて気づいたんだがロードスの賢者の学院って大陸のマナライ系魔術師ギルドよりも歴史古いんだな。
<米軍関係。状況決めずに言い合ってても決まらんし。
雰囲気乱すってなんだろう?軍オタ達が無茶要ってるわけでもないだろうに。
あれか?フォルテスみたいな魔術至上主義者が軍オタを不快に思っているのか?

573 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:54 ID:b0MfhINg
とりあえずガープスでデータ化でもする?

574 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:18 ID:JrooYfhp
流石にデーター化までいくと板違いだから卓板か軍板行ってやってくれ。


575 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:24 ID:tz97Gtmt
米軍もいろいろなものと戦わされて大変だな

576 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:28 ID:kIdrdIrV
世界の警察ですから。

577 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:38 ID:tdXXdSWr
ベルドやファーン、カシュークラス相手に君なら何もってれば勝てる?



578 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:41 ID:ybYRCn+h
>>572
アレクラストの魔術はマナライが纏めた統合魔術という設定だったけど
ロードスとは系統が違うのだろうか?

579 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:18 ID:xdA7fFyQ
そもそも魔神王にはミサイルだの何だの効かないと思うんだが。
物理攻撃無効じゃなかったっけ?

580 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:20 ID:b1IB0rrW
>>578
ロードスの賢者の学院設立が200年以上前
ラムリアースとかは古代王国崩壊直後からあるからそれなりの体系があったのだろうか?
大陸にあまり詳しくないから分からんのだがラムリアースの魔術師ギルドはどういう系統なんだろう
偏屈レクリオとかいるんだよね?

581 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:26 ID:D3VDRV0w
>>579
あのデータは不完全だからなぁ。
まぁでも魔力の塔のあるなしで勝敗は綺麗に分かれそう。
塔さえあれば遠見の水晶球使ってミサイル基地の兵士全員をマイコンとかできるし。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:27 ID:b1IB0rrW
>>579
知らないの?召喚された魔神達って我々の世界の米軍なんだよ
物理法則も違う異世界におくられて武器を含めて変異したんだよ


583 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:34 ID:b1IB0rrW
素に戻って

魔神の召喚もアズナディールだから魔法王国最後期だな
滅亡100年前とかなら
出会って即時の戦争かどうかとか……


やっぱ射程だな
とりあえず状況が分からんとどうしようもない

584 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:40 ID:XDZy85QS
物理無効系の魔獣量産とか
レイスになるとか

585 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:50 ID:6Y+3hOeq
そもそも物理無効ってのが不明確。
ソードワールド世界の物理攻撃では不可能ってことじゃねーの?
あの世界で最強の物理攻撃ってカタパルトで石ぶつけるとか竜騎士が
全力で槍を構えて突っ込むぐらいだろうし。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:56 ID:b1IB0rrW
というかフォーセリアと現実世界では物理法則が違うんだって
どちらかの世界にあわせないと

587 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:22 ID:Pv9ZV3lm
>>580
魔術師ギルドはマナライがオランに創ったのが始まり。
アレクラスト大陸の魔術師ギルドはマナライの弟子達が各地に散って
起こしたんじゃなかたっけ?
元は同じだから遺失魔法やオリジナル魔法でもなければ大差ないでしょ。
クリスタニアとロードスでも大差ないらしいし。
建国伝説が正しければラムリアースの魔術の元祖はアレスタスになるけど
魔術師ギルドは存在してなかった。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:27 ID:W51HiA5W
>>580
魔術師ギルドは別名「賢者の学院」とも呼ばれている。
つまり魔術師ギルドの前身の組織として、アラニアよりも古くから「賢者の学院」はあったかもよ。
それを大陸レベルの組織にしたのがマナライなのではないかな?

589 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:51 ID:b1IB0rrW
>>588
組織としてはその可能性が高いんだけど魔術体系となると良く分からんね
ロードスの学院と基本的に交流はないのに同じだしね
体系化したというのには無理があるのか。コモンルーンとかどうなってたかな?

590 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:00 ID:sdU4MznV
>>589
昔は系統ごとに複数の魔術書を学ばねばならなかったが、マナライが体系化して1冊でよくなったということらしいな。
魔術を修得しやすくなったということだと思うぞ。

591 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:11 ID:pAhs9LQD
ニューク弾で一発っすよ。

592 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:24 ID:JPHP3wju
ロードスRPGでは一応系統だっていたようだけど
あれは歴史の闇に葬られちゃったからなあ。
>米軍話
正直ウザい。世界法則が違う、そもそもゲーム上の存在に過ぎないSWの魔術師と
現実の米軍を比較しても水掛け論だ。
これ以上話したければどこかにスレでも立てて話すがいい。

593 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 01:50 ID:pFXrya2D
と、言われてるのに心苦しいのだが、

ドラゴンって、核撃ったら、パワーアップ
するかな?

594 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 04:26 ID:D28xjeW9
>>593
空を飛べなくなるかわりに打撃力が上がってブレスが強化される。

595 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 04:42 ID:nuNCfY9L
え〜っと、A君スレと勘違いしてしまいました(w
ミリオタvsファンタジ〜

596 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 11:04 ID:G1A8bOeU
>>594
Gかよッ!

まあ、なんだ。
こっちの世界でやれば100%古代王国はかてんよ。マナ無いもの。
古代王国人、マナがなけりゃひ弱な人間と。
世界最弱と名高いイタリア軍にすら勝てないかもな。

597 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 11:47 ID:MLBS/13v
だから腐銀とかで工芸品つくるよりも「燃える水」を有効利用しろっていってんだろ!>スパーク

598 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 11:53 ID:ELLz+pl5
>>596
結局それぞれ自分たちの世界では
勝てるんだよな。巨大なドラゴン、邪悪な怪物、
祈ったら顔だす神々のいる世界だから。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 18:45 ID:YHUaBYOq
/* 極論だけど */
GMが倒せるといえば、1レベルキャラでもドラゴンを倒せまつ。



600 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 19:53 ID:dMkMbl1D
イタリアは強いじゃないか。

戦闘に負けて戦争に勝つ、それがイタリア流。
ワイン飲みながら逃げまくって、でも終戦後には何故か勝ってる、それがイタリア流。
昼寝しながら(ry

601 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 19:55 ID:dMkMbl1D
こっちの世界の聖職者を向こうの世界にほうり込んだとして、神の声は聞こえるのかしらん。

602 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:08 ID:M8c1MjPh
》601
日いずる国の坊主共は、無理だと思います。
いろんな意味で。

603 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 21:08 ID:pAhs9LQD
イタリア人好みかもね。

604 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 22:37 ID:U9sP+PRQ
祈る『相手』が違うので無理ですぽ。
実利があっても、今までの宗教捨てろってことですし。
似た性質の神様からスカウトはくるかもしれんが…応えるのは
…バルみたいに(ガクガクブルブル)者でしょうな。
応えた時点で来世も変わる(と信じられてる)し。

605 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 22:42 ID:dMkMbl1D
ん〜、例えばムスリムの聖戦士とか、ラストサムライの勝元みたいな人とかが祈ってると
マイリーが応えるとか、そんなことってないかな〜と思ったんだよ。

606 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 23:20 ID:U9sP+PRQ
あー、ありそう。
日本人は多神教系だから八百万や諸仏諸神の武神の一柱で納得可能かも。
ムスリム聖戦士はマイリーとアッラーの上位下位問題が発生するから。
「アッラーの他に神ななし。」
ミカエルの様な武天使と認識できるのかな?
でなきゃ無理ぽ。


607 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 23:51 ID:0mbXfcQ7
このネタまだ続いてんのか・・・

608 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 00:07 ID:RxcDevKC
>>594>>596 
キミ・・・ヤツ(G)は飛べるんだよ・・・・。

でもGって言うと某デュークを思い出してしまうな。

609 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 00:23 ID:q5IIyODV
>>608
あの辺は東宝自体が可笑しかった時期だしなあ。
ゴジラ三大怪奇「空を飛ぶ」「吹き出しで喋る」「等身大ロボが正義の心で巨大化」
毎週放送のヒーローものに「ゲスト」として出ていたこともあったか・・・
当時、仮面ライダーとか、ヒーローものが人気だった影響なんだがな、
そんなアホな事ばっかりだったのでファンが見なくなって一旦打ち切られましたと言う話。

で、平成復活! 当初は全然人気無かったが、VSものになってから人気が出始める。
だが、ハリウッド版ゴジラの為に「ゴジラ死す!」と共に終了

2000年記念で復活するも方向性がおかしくなっていたため、
人気出ず、平成ゴジラの興行成績の残滓だけで続けられる。
ついでにハム太郎と合併させられる。ちなみにその年、
平成ガメラの監督を三顧の礼で呼び(ファンからの要望もあつかったんだわ)、
久々に怖いゴジラとして人気が出たんだが、ハム太郎のファン層が怖すぎる
と言ったために一昨年から変な方向性になってしまい(メカゴジラがエヴァだし)、
やっぱり人気出ずに今年終了させられましたとさ。と言うお話。

610 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 02:11 ID:lbFTremY
普通にゴジラとして映画つくればいいだけじゃ・・・

人気シリーズは続けるのも難しいね。
妙な話と無理矢理リンクしたりするところが何かと似ている(w

611 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 06:44 ID:pFV6N2K9
もはや何のスレかわからんな。
メカゴジラは初代ゴジラの骨を使ってるという設定だったとおもったけど
サイズ全然違うんだよね。

612 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 07:59 ID:DOJObehW
>ムスリム聖戦士はマイリーとアッラーの上位下位問題が発生するから。
>「アッラーの他に神ななし。」

フォーセリアの神は自分で名を名乗るんだっけ?
もし名乗らないなら、声を聞いた聖戦士が「アラーが応えてくださった」と喜ぶ可能性もあるのでは。

マイリーも、自分ををマイリーと呼ぶ者にしか応えないわけじゃあないと思うし。


613 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 08:37 ID:08D+jUob
う〜ん、ムスリムのイメージはロードスの
砂漠の民で使われてるのでねぇ。

それに、ムスリムで神の声を聞けるのは預言者
だけなので、激しい混乱が起こりそうですな(^^;


614 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 08:59 ID:BqZ4ExkI
>>605
ケイオスランドではマイリーに祈ると女王が返事をしますな。
これはあの場所特有のものだろうけど。

615 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:44 ID:DOJObehW
>614

じゃあさ、フォーセリアの子供を、「この世界にはラーダという戦神がいる。勇敢に戦うことを尊び〜」と
教えながら育てたとする。つまり、マイリーの教義を、神の名前だけラーダに置き換えて教えるわけ。

「戦神ラーダ」の敬虔な信者にマイリーは応えてくれるんだろうか。俺はたぶん応えてくれると思うんだが。

616 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:02 ID:5umneZnP
最初の神託で訂正されたりして
「いやー、悪ぃ悪ぃ。熱心に祈ってる所スマンが、俺、実はマイリーっつーんだ。
 ラーダってのはダチの名前でな、勘違いされたままだと寝覚め悪いんで…(ry」とか

617 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:14 ID:wxQR6Tou
特に信仰してなくてもその精神や生き方が神の好みにあったなら、
いきなり啓示(および奇跡の力)を与えられる事もあるからなー
一番顕著な例は暗黒神による寵愛した者への死後のヴァンパイア化かな。

618 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:20 ID:zUv1Ws/V
>>613
イスラム教はむしろファリスじゃないのか?
用語もそうだし、全体的に

619 :613:04/03/18 13:09 ID:t4R42Jbn
6大神に関しては、特定の宗教をモデルには
してません。
色んな宗教の良いとこ取りをしていると、
SNEのホムペで言ってたよ。

砂漠の民に関しては、宗教的なことじゃなくて、
ムスリム戦士(ゲリラ)的なイメージということで。

620 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:45 ID:rlviqZpA
聖戦(ジハード)っていうとイスラムを思い浮かべるが
キリスト教にも同じような教義はあるのだろうか

ファリスやマーファやカーディスの起こす奇跡ってのは
何となく想像つくけど、ラーダやチャ・ザってどんな奇跡
起こすんだろ・・・いきなり頭良くなるとか賭けで馬鹿ツキするとか?
それともその辺まで決められてるのかな?

621 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:58 ID:zUv1Ws/V
>>620
奇跡って各種の特殊神聖魔法?
それならラックとかインスピレーションとかあるよ

622 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:59 ID:rlviqZpA
>>621
へえ〜そういうのもあるんですか。thx

623 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:16 ID:KofP67Ym
カシューなんてデザートイーグルで一発ですよ。

624 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:37 ID:zUv1Ws/V
デザートイーグルか・・・・・・50口径のならなんとかなるかな?
拳銃としては最高威力だろうし、それでも一発では無理だと思うよ
ダメージ減少10あるしな・・・

625 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:08 ID:tms/GJvw
>>620
クルセイド

626 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:29 ID:zUv1Ws/V
>>625
それは違うような・・・・・・意義的には近いが
教義という点ではもう存在しないといえると思う
第2ヴァチカン公会議以降は明確に諸宗教との対話を打ち出しているわけで

信者全員(イスラム法では男子のみ)に強制という点ではイスラムに近く
最高司祭の宣言という点についてはキリスト教的なのかな?
そう考えると宗教指導者=国王であるエトやSWの法王たちが用いる印象が強いので性格としてもイスラム色が強い
やはりジハドはジハドだな

627 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:19 ID:UxaIF6Ss
つーか、日本人の「一神教って狂信的でなんかコワいよな」
というイメージから来てるような >聖戦

628 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:24 ID:r37Ew/oy
SWのジハドは、一応、任意ですが。
信者の側で拒否できます。
普通、しないというだけで。

>624
ダメージ減少以前に、超英雄ポイント使用で、
20回までは問答無用で回避♪

629 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:45 ID:KofP67Ym
鷹より鷲のほうが大きくて強いからデザートイーグルのほうが強いのさ〜
ってネタだったのさ。


スマン

630 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:01 ID:zUv1Ws/V
なるほどデザートホークというわけだ

マジレス?スマソ

631 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:05 ID:zJNP9X3a
しかもレベル10のファリス司祭が使うような呪文だしな<ジハド
英雄騎士伝だっけ。ジハドがやたら悪に書かれてたのは。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:00 ID:eYWckHU3
ジハドは名前がまんまなのが印象を悪くしてる
ホリウォとかにしとけばよかったんだ

633 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:08 ID:Py7TdTHD
>>631
夏元の漫画ね。
あの描写ではまるでゾンビ兵だよ。アシュラムが生理的嫌悪感いだいてたし。
やっぱりジハドはまずい、レコンキスタとかジャッジメントデイとかならまだしも。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:14 ID:zUv1Ws/V
レコンキスタも宗教戦争じゃないか・・・・・・

635 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:20 ID:Lbc/S4rt
ファラリス高位魔法「性戦」
ファラリス神官がみんな強姦魔になって、男だろうがオーガだろうがレイスだろうが見境
なくやりまくります。

636 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:29 ID:E0LRRDPS
>>633
しかもジハド使ったことに怒ってたっけ。
侵略者が何言ってるんだと。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:49 ID:pskfT2rQ
>>635
ウホッ、いい魔法

638 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:27 ID:Ix6Kahit
>636

ファラリス信者には自由意志を他人にゆだねるという意味で
一番容認しにくい呪文ということでは?

でも、「支配」系はOKなんだよなあ。

639 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:30 ID:efWa3EP7
ショットガンやサブマシンガンでも撃つ前に切り殺されそう。
至近距離では爆弾抱えて自爆くらいしか手はないかな。
それでも死ぬのはこっちだけでベルドとかはいきてそうだが。

フル装備なら戦車相手でも楽勝で勝っちゃいそうだ。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:46 ID:zUv1Ws/V
ミサイルプロテクションかかってるとサブマシンガンじゃつらいな・・・・・・
M2重機関銃で200mぐらい離れてなら大丈夫だろう。接触されるまで100発は打てる

戦車ならソリッドスラッシュじゃないとダメージ通らないと思うが

641 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:58 ID:AcxtxSTH
仮想戦記系春厨がいらっしゃっておいでだなぁw

642 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:06 ID:qjCz5SHg
>>641
2chするよりも日本語の勉強をしろ

643 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:33 ID:YM+Xo0jR
RPGぶっ放せばベルドなんか一発ですよ。

644 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:44 ID:WOdo+/Mu
コンプティークのD&Dリプレイは楽しかった。
それ以降のオナニー小説にゃついていけんかった。シリアス小説にされてもなぁ

645 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:53 ID:lEKPgVIS
>640
他ゲームでのルールになりますが、フルオート射撃
は撃てば撃つほど命中率が下がりますので、100発中
80発くらいは、普通の判定で避けられそうな・・・・・・。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:58 ID:0bUlEi0U
おまいらマジでいい加減に汁。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:01 ID:kIgHLM7X
コンプティーク連載時のリプレイって文庫化されたときと同じ?
文庫版の3てカノン決戦で終了して、後の展開は小説をお楽しみに〜みたいになってたような記憶があるんだけど

648 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:04 ID:YM+Xo0jR
3は同じ。
1.2は別物。
誌上リプレイのほうが面白い。
セシルが今では考えられないような活躍&目立ちっぷり

649 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 02:48 ID:ZzJ0NlmO
>>633
レコンキスタって直訳すると呪文が特殊な状況でしか使えなさそう。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 06:54 ID:0seJOnEF
>>644
第3話目でパーンがミノタウロスに殺されて
ディードがパーンの魔剣を自分の物にしちゃう奴だね

651 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 11:22 ID:pQY/5mf4
>>649
まぁアダン奪還戦はレコンキスタかな
銃器ネタしつこいのはかなわんが過度に嫌う香具師もなんだかな

652 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:40 ID:wkArgygp
ニースは萌えるが、白ニーソはもっと萌える。

653 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 19:46 ID:WrC+34X9
>>652
悔しいがワラタ

654 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 23:03 ID:WB9bHzHm
>>638
別に強制してるわけじゃないからだろう。
「文句があるならかかって来い」 なわけだから。
で、実力で勝った上で支配してる、という建前だろうし。
>>620
なにを以て奇跡というのかによるけど、一般には「神の声が聞こえる」のがプリースト技能獲得の合図なのでは。
たとえばライスなんかそうだし。
そして、どういう聞き方をした信者であれ、最初に使える奇跡は1レベルホーリープレイ。

655 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 00:00 ID:zGBGUbLx
リウイってとんでもなく作品のレベルが低いな。。。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 00:18 ID:YA0ug3/3
プリースト0でディビネーションじゃないの?
ファリスのイメージってセム系宗教の混合かなぁ
戒律主義的な所はユダヤ教っぽい

657 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 00:50 ID:UWW7nMWA
プリースト0なんてあるのか?

658 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 01:24 ID:YA0ug3/3
いやしらん

659 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 02:15 ID:dpA1zxIP
ロードス島戦記は愛読してた。
リプレイはコント感覚でそこそこ読んでる。
この場合、はたしてリウイは楽しめるのだろうか?
所謂キャラ萌えじゃないと楽しめないのでしょうか。
・・・とりあえずDM買ってみようとは思うのですがね。
ちなみにギャラクシーエンジェルの面白味は解りませんでした。

660 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 03:07 ID:ZBu6banQ
ロードスおもしろいなら充分たのしめるよ
基本的に同じだし

661 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 03:14 ID:3hIOD4Ia
>>660
俺は無理だった。
女キャラ描写のくどさと、なんでこんなやつらがこんな大ごと独断で
解決しようとするんだって不自然さが堪らなくて。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 03:44 ID:Uhll+1WH
リウイってマジでパラレルかもしれないとふと思った。
ファイアウエポンで火傷するのも
無の砂漠が死の砂漠と呼ばれているのも
パラレルな匂いがする。

敵の手に渡ったら即死アイテムをアイラがゴゴロもっているのも
通常、好事家アイラが持ってるんなら闇市・盗品市で手に入らないわけがないし。
パラレルならリウイのためのトラブル特異点ルール、
アイラのための解決用魔法の品のルールがあって、
珍しいアイテムをドラえもんのように出してきても不思議じゃない気がする。

663 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 04:14 ID:ftrC3jOd
リウイの内容は読み捨てレベル。読んだら売る。これでおk。
以前どっちかというとリウイ擁護側から出された意見だ。
作品の完成度とかを求めちゃいけない。

664 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 09:12 ID:ERGzLQFQ
>>663
読んだら売るじゃなくて飽きたら売るだったろ。
所詮はラノベ。そんなもんだよ。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 11:11 ID:ZBu6banQ
リウイとロードスを区別しようと必死だよな。
なにが目的なんだ?

666 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:11 ID:9ulmKubC
ロードスは思い出に残るからかな
リウイはたくさんあるライトノベルの中の1つ

667 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:17 ID:Uhll+1WH
初恋と中古品の差かな。
リウイが初恋だってなら、蓼喰う虫も好き好きってコトで。

668 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:18 ID:ZBu6banQ
つまり、ロードス>>リウイて奴はおっさんで
少年時代のラノベが忘れられない悲しき中高年てことか?
ゼブラーマンなのか?

669 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:29 ID:Uhll+1WH
哀川兄貴>>>筋肉馬鹿兄貴




…リウイは兄貴とは呼べんよ。ガキすぎて、さすがに。

670 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:43 ID:6AcHfA2C
>>668
何を今更・・・

671 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:44 ID:BxN9OuK/
遅筆水野には無理だろうから、他のやつがスパークのロードス歴訪の旅について詳しく書いてくれ。

672 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 12:53 ID:hZ00vRw/
クリスタニアも完結させてくれ。

673 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 13:20 ID:lrEhdtfA
クリスタニアは魔神獣に滅ぼされました

      完

674 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 13:41 ID:/SOfYCp2
魔神獣は戦った。
そして勝った。


      完

675 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 15:16 ID:Sv1lZyp4
>674
魔神獣がかw

676 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 15:47 ID:9ulmKubC
>>674
アザービーストじゃないほうだと思うぞ

677 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 15:51 ID:nhoZvj7O
ロードスを読み返して、こんなもんに夢中になっていた自分を恥じるって人も多いよ。
リウイとの比較で相対的に良く見えるけど、所詮は中高生向けだしねえ・・・。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 16:13 ID:ERGzLQFQ
リウイ嫌いなのは別にいいと思うんだが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。
過去のファンでなく今のファンのために書いてて、それで成功してるんだし。

振られたことを理解できずにストーカー化する過去のファンの姿は見てて痛々しい。というかいつか犯罪犯しそうで怖い。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 16:18 ID:Sn9aNyv/
釣られるクマAA誰か持ってきて

680 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 16:38 ID:xSIn4ryd
>>678
すでに犯してるんじゃね?
あの粘着ぶりはストーカーというより精神異常者といったほうがピッタリ来る。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 17:29 ID:Sv1lZyp4
    \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
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                      \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


682 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 17:46 ID:ERGzLQFQ
>>680
それは言いすぎ。

リウイに限らずSW小説自体の路線がかつてのSWとは違ってきてる。
それも当然で、かつてのままじゃ売れないから。
だから過去のファンに見切りをつけて新しいファンに気に入られるように努力してるわけだ。

他の男にモーションかけてる時(もしくは付き合ってる時)に振ったはずの昔の男が寄ってくる。
「おいおい、そのファッションは好みじゃないんだよ」とか「俺ロングが好きだって言ったろ。勝手に切ってんじゃねえよ」とか言いながら。
恐ろしいことにその男は振られたことに気づいていない様子。
はっきり言って怖い。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 18:55 ID:8CSeHZyw
作品が好きなのか作家が好きなのかという話だな。
作風によって着く離れるなのだから、結局水野本人のファンは今も昔もいなかったと。

SNE自体人材不足のドン詰まりなんだからしゃーない。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 19:10 ID:qmqE9ek3
リウイだと雰囲気がギスギスするねぇ。
>>663辺りで過去にFAだされてるんだからもう良いじゃん。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 19:13 ID:ZBu6banQ
>663=>684

686 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 19:27 ID:we1HBSBC
>>682のコメントで分かった!
いつまでも分かりきった事をグダグダ言うのは
痛い腐女子がこのスレに取り付いてるからだ!!

つまり、このスレの腐臭は仕方の無いものと言うコトだ!

687 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 20:40 ID:xSIn4ryd
>>686
取り付いてるアンチリウイはTRPG房なおっさんだよ。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 21:30 ID:5pPqjHKX
なんかリウイ信者がいるようだが、つまらん小説に対して非難が集まるのは当然だろ。
どうしてストーカーとかが出てくるのか謎だ(そもそも本当にいるのかそんな奴?)
せいぜい何百円だとしても、金を払ってるなら不満を言う権利くらいある。
それとも「水野良先生を悪く言う奴は許さん!」系の病人なのか?

689 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:00 ID:ERGzLQFQ
>>688
いや、普通の人はつまらないと思ったら次は読まないから。
7年以上も文句言い続けてれば立派なストーカー。

690 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:33 ID:oMbm/co6
つまらなくても資料として読んでる。
この結論も既に出てるわけだが。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:35 ID:xSIn4ryd
>>690のような奴に対しての結論>>680

692 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:40 ID:Sn9aNyv/
リウイがSWというシェアードワールド世界の話、
それもメインの一つとして内包されているからでしょ。
例えばだ、面白いMMORPGが有ったとして、そのMMO自体は好きなんだけど
メーカー側が盛んに、延々とプッシュしているイベントが糞だったら、
そのMMOは辞めないままイベントは叩き続ける人も居るだろう?

何ループ目だこれ。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 22:42 ID:xSIn4ryd
そのMMOは辞めないままイベントは叩き続ける人も居るだろう?

わざわざイベント用スレで叩き続ける人=立派なストーカー


694 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:05 ID:ERGzLQFQ
>>692
>メーカー側が盛んに、延々とプッシュしているイベントが糞だったら

このあたりの発言が既に危険領域。
糞だと感じたのは自分だけだろ。
メーカーが押すからには何か理由があるのは予想が付く。
相手の気持ちも考えずに自分の気持ちだけを押し通して粘着的につけまわしたらストーカー呼ばわりも無理なかろう。
自分と合わないと感じたら読まなきゃいいんだよ。それがまともな人間の対応。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:10 ID:7GH4x5IA
ロードスのキャラには萌えられたが
リウイのキャラには萌えられなかったってだけだろ


696 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:12 ID:9ulmKubC
良く分からんがリウイを叩く奴はスレから消えろって事か?
叩きを拒否するよりも小説としてのリウイの魅力を語って欲しい
部数だけならリアル鬼ごっこのほうが圧倒的に多い

697 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:14 ID:lnRytyfB
リウイは糞だと思うが、
それを面白いという人間まで否定しようとは思わないけどなぁ・・・

「リウイは誰が読んでも面白い」という事にしないと、なんかマズイのかね?

698 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:22 ID:Sn9aNyv/
危険領域って・・・自分が糞だと感じて、
そのイベント関連のスレや本スレでのそのイベントの話題で周りが叩きムードだったら、適当に流れに乗って
「やっぱクソだよなーアレ」って言うべ?極普通にファンが楽しげ語り合ってる所ならともかくよ。
俺だって新ロードスの話が楽しげに進んでる所に叩きにゃこねえよ。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:25 ID:ERGzLQFQ
>>697
順番が逆。
「リウイは誰が読んでも糞」という事にしたがるアンチに釘を刺しただけなんだが>ストーカー論



700 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:31 ID:Sn9aNyv/
リウイは誰が読んでも糞なんて言った奴が居るか?

701 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:34 ID:lnRytyfB
>>699
そんな事言ったのなら、そりゃアンチが悪いな。
面白いかどうかは人それぞれだからな。
肯定するのも否定するのも自由なはずだ。

702 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:38 ID:ERGzLQFQ
>>700-701
お願いですから日本語をもっと勉強してください。

703 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:41 ID:EkNvuiWF
ID;ERGzLQFQ

このスレではリウイを叩くな!とでも言いたいわけか?

704 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:43 ID:ERGzLQFQ
>肯定するのも否定するのも自由なはずだ。

これは当然。
リウイという作品は一般的にみて人気があるということをわきまえた上での否定なら文句はない。
わきまえてないで叩く厨房(普通これをアンチと呼ぶけど)に対しては別だが。

705 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:51 ID:lnRytyfB
え、リウイが売れてるのはみんな分かってる事でしょ?
アンチやってる奴だって、それを知らないで叩いてる訳無いじゃない?
アンチが嫌いな作品を嫌いと言うのは、そんなに悪い事かね?

706 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:51 ID:9ulmKubC
「人気がある」「売れている」を連呼するだけで作品の良さを示してないでしょ
もちろん商業的には売れてなんぼなんだけども
部数も明確にソースを示すべき。できなければ富士見は一刷何部で何刷まで確認されているとか
惰性で買っている・資料として〜もいるのは事実。なぜこのスレの粘着数人だけと決め付ける事が出来るのか
水野良という作家に期待されているレベルの作品なのか?

思うところ語って欲しいな

707 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:55 ID:ZBu6banQ
>>706
リウイが糞なんじゃないよ
水野が糞なんだよ、バカじゃないの?
ロードスもリウイも等しくウンコ、読み返してみ
糞すぎて読めたもんじゃないから>戦記、伝説

708 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 23:59 ID:ERGzLQFQ
惰性で買ってるってのはありえると思うけど、それにしたって13冊コンスタントに出てるんだし立派な成果だと思われ。
資料として買ってるってのは論外。
だってリウイが他のSW小説の何倍売れてると思ってんの。

709 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:08 ID:M8UXm5+o
リウイはキモい。
ブヨブヨの乳、パンチラ、エルフ女性の太い腰とむっちりした尻、ねっとりした女性描写。
正妃王子以上に過保護に大事にされている妾腹王子の無謀で独断で
自分でトラブルを作っては力押しで解決する外道冒険物。

もちろんそれが好きでエロ目当てで購入してる香具師がいることもしってる。
あくまで個人的に嫌悪感を持つだけだが。

710 :705:04/03/21 00:10 ID:qeX6JY1K
>>709
また荒れそうな事を言うもんだ

ところで>>708
「売れてる小説をけなすな!」って言いたいわけじゃないだろ?
「面白いから好き」ってなら、それで良いじゃない。
「売れてる」じゃなくて「面白い」って言えばいいのに。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:18 ID:tte6hlPn
>>710
俺としては普通に面白いと思ってる。
他にも面白い作品はいっぱいあるから一番好きとは言えないが、それでも発売日に買いに行くくらいには好きだ。
ただなぜか面白いと言うのなら面白いところを説明しろと言う香具師がいるんだ。
可愛いと思う娘をどこが可愛いのか説明しろなんていわれても困るのにな。なんとなく好みとしか言えん。

売れてるってのを出したのは客観的なデータだからかな。
売れ行きってのは人気のバロメーターだから(深さでなく広さのね)

712 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:20 ID:BmwJrcNN
簡単に釣られたループループこんにちは

713 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:24 ID:tkiokvhe
娘だとか彼女だとか、例えが妙な方向に行ってないか?

714 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:25 ID:JTNjNxSd
おまいらも飽きませんね。

715 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:25 ID:LzI03xIS
砂塵も買ったし次も買うよ。
砂塵はいまいちだったし魔法戦士の前半はダメだったが魔法戦士の後半と0、〜の国はよかったぞ。

いまの前は??だがロードス編は面白そう。
砂塵といいどうもロードス編を急ぐ余り書き急いでる気がする。

716 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:29 ID:qeX6JY1K
>>711
あー、俺、ケンカ売ってるわけじゃないんだ。
せっかくリウイの話をしに水野スレに来ても、アンチばっかりじゃ確かに面白くないよな?

ただ、アンチをけなすよりも「リウイ面白い」って話をした方が建設的じゃないかと思ったんでな。
アンチだってファンじゃ無くて作品をけなしてるんだし。

717 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:36 ID:tte6hlPn
>>716
作品を貶すってのが一番非建設的だと思うけど。
面白いと思ってる作品を貶されても不愉快になるだけだし。
SWやロードスは好きでリウイ嫌いってんならリウイの話題をせずにSWやロードスについて語るべきじゃないかな。

718 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:36 ID:JTNjNxSd
まあ人格攻撃に走るのも2ちゃん的には一興だけどな。不毛だとは思うが。

因みに俺は、書店に行った時にリウイが店頭に並んでいれば
普通に買う、という程度にはファン。あえて発売日にゲトしようとまでは思わない。
読んでいる間はそれなりに楽しむ。暇つぶしとしては十二分。
ただし再読三読する気にはならない。

リウイに限ったことじゃなくライトノベル全般に対してこんな感じなんだけどな。

719 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:39 ID:tte6hlPn
>>718
俺は何度でも読み返すほうかな。
単に物忘れが激しいという説もあるが。

720 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:44 ID:tte6hlPn
というか何度も読み返すからリウイのような軽めの作風が好きなのかな。
正直昔のSWみたいに温めのハードボイルドっぽい作風は疲れるから何度も読み返したくない。
推理小説やSF、その他ラノベ以外の作品は熟読するから再読しないし。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:48 ID:Gp/pPrLG
俺も買って読んでるけど、
内緒>>ロードス=カオレギ≧フルメタ>>>リウイって感じで、それが悲しい。
ロードスにも最近のDM作品にも普通に苦難の展開バリバリ有るじゃんよー、なんで最近のリウイはいっっつもアッサリ解決なんだよー


722 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:54 ID:qeX6JY1K
>>717
面白い作品を面白いと言って何が悪い
つまらない作品をつまらないと言って何が悪い
どちらかが間違っているとは思わないぞ。

アンチが嫌いなら、アンチを黙らせる位にファンが語れば良いのでは?
その方がこのスレも活気付くし。

723 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 00:57 ID:OB0moLJu
>>722
じゃあ早く意見いえよ
しつこいんだよ、おまえ

724 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:01 ID:vh/BqVUY
>>723の意図は何なんだ?

725 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:06 ID:qeX6JY1K
>>723
失礼しました。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:10 ID:IBXWCuqD
なんか、ファラリスさまの声が聞こえる...

「汝の為したいように為すがよい」

727 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:16 ID:LzI03xIS
>>722
おなじSW房のTRPG房が定期的にリウイ落としを書くんでストーカー扱いされてるだけ。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 01:30 ID:vh/BqVUY
我こそはリウイの良さを知るもの!ってな人が現れて
もっと良さを知らしめて欲しい。SW厨に負けないくらいに
リウイ読者層=比較的低年齢なのか?

729 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 03:21 ID:LIILy6vK
それでギャラクシーエンジェルまだですか?
ヴァニラ萌えー。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 03:58 ID:I706m+KA
「嫌いなら読まなきゃいいじゃない」→「資料として嫌々読んでるんだ」
この考えがそもそも不思議だったり。
オーファン関連ならリプレイでもやってるわけだし、
リウイが売れてるのなら別にすぐさま買わなくてもいずれワールドガイドにでもなるだろう。
R&Rの展開を待つという手もある。少なくとも、「絶対に見なければいけない」ほどの資料ではないはず。
それに、シナリオ自体は過去からの使いまわしだったりそれほど捻った展開もなかったりで
(たとえば一連の「無印魔法戦士リウイ」シリーズなんてそんなもんだ)
それほど資料として価値があるとも思えないけど。
嫌いなのに見て何年も罵倒し、それでも「見なきゃいけないんだ」って、ちょっとおかしくないか?

731 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 04:12 ID:wywiVec4
遅筆で有名な水野リウイを終わらす、その後細かい歴史の詰め、設定改変。
んで仮に需要が見込めるとしたら出版。
ワールドガイドとは何年後の話だろと思わず考えるわけだが。
しかも需要如何の問題で実現可能性が低そうだ。

732 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 04:45 ID:q1Eo4nC4
悲しいかな、ロードスを読んだ世代は「読まなきゃいけない」んだ。

水野にもう少し真剣に書いて欲しいと切に願いながら読み続ける「女々しい野郎共」なんだ。

若い子達やロードスを愛していない人達には分らないだろうが、我々は読み続けるのだ!
頼む水野!目を覚ましてくれ!と日々祈りながら我々はリウイを読む。
おかしかろうが不思議だろうが我々に他に選択肢はないのだ。
実際水野がいなければ今頃ラノベやTRPGの世界には居なかった我々なのだから
死ぬときは「彼」と一緒でも悔いはないのだ。
だが水野。我々を少しでも哀れと思うなら「主役を王侯貴族から取り戻して」くれ。


733 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 05:39 ID:Ba5Dkj8F
嫌々読むのは勝手だが、ここで愚痴るなよ。
資料として読んでるってことはゲームやってんだろ?
仲間にグチれよ。

と思う今日この頃。

734 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 06:21 ID:8QBI44OK
ところで「嫌なら読むな」と言ってる連中は、このスレを読まなければいいんじゃないの?
わざわざ読んで嫌な思いをすることないじゃん。

735 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 06:31 ID:PfFAJHq2
>>734
ところで卵と鶏はどっちが先だと思う?

736 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 06:59 ID:AJmc1wqf
俺は続編ないしは番外編としてよんでる。
同じ世界で同じ登場人物が出る以上、以前のファンなら読むのは普通だろう。
続き物だから当然最初からある程度の期待がある。
そこで以前のキャラを壊すような真似は当然反感を覚える。
それだけのことでは?

少し上で、以前のファンは切り捨てられたのに気付かないで〜云々ってのがあったけど、
切り捨てたのなら全く新しい作品をかけばいい。
同じ世界で同じキャラを出す以上、以前のファンからも絞ろうとしてるのはみえみえだろ。
ギャラクシーエンジェルとかにロードスの続きなんか期待してない。
当然どんな軽いノリだろうと今の読者層にあわせてようと文句などない。そもそも読んでない。

737 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 08:11 ID:M8UXm5+o
そーいえば、ドラマガの読者投稿記事で
「なぜリウイは他の冒険者に嫌われるの?」に対する意見とか
完璧に面白いと思ってるお子サマ読者の
「僕はリウイが好きです。リウイの性格やアイテムのつかいかたがおもしろいからです。」
ってのがあったケド、
スレて年食った身としては、考えが浅いとか物足りないとか
なるべく人様に迷惑かけに行動すべきだからとかで
『破天荒』を面白いと全く思えなくなったのかも知れないねぇ。

738 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 08:11 ID:Cfs+u4v/
確かにリウイでロードスの面々を出さないでほしかったけどね
新ロードスでもスパーク君だけで勝負して欲しいし


739 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 08:35 ID:j9qa1zra
問題は、水野はリア厨に向けて小説を書いているのであって、
デビュー当時からリアルタイムで読んできた年寄りに向けて
書いているわけではないということ。
今の厨房がアレを好むというのなら(部数的に言って好むんだろうな)
それはそれで仕方ない。

まあ、自分はそもそも運命に選ばれし英雄の物語が好きじゃないから
最初の最初でつまずいたんだけどね、リウイは。
実は王子様でした〜で、「も、ダメだ」でした。
SWは名もなき冒険者たちこそが主人公だと思っていたというのも大きいかな。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 08:49 ID:M8UXm5+o
ロードスのリプの頃から、水野GMはそう言ってたよ。

スイフリーでコネ、ナシェルで地位血統の便利さに目覚めちゃった。
ヤバいな、とは思ってたけどね。

741 :ループしすぎ:04/03/21 09:07 ID:vh/BqVUY
だからリウイへの歪んだ愛なんだって。ストーカーで正解
やはり期待が大きかった分の反動なんだろうな
愛ゆえに憎む・愛の正反対は無関心なんて使い古された事は言わないけれど
叩いているのはSWシリーズ厨、SWTRPG厨、ロードス厨、水野厨といわれるが
それらがクロスするリウイに期待が大きかったに他ならない

逆にリウイファンに問う
リウイへの愛とは何ぞや?愛ならずとも魅力を語れ
わが身寡聞なれど未だリウイファンの真の言葉に触れていない
表層的な答えより作品その物のアピールを

もちろんライトノベルにそんな多大な関心を抱けるかと言う人も多いだろう
そのなかにあって偏執的な愛を生みうるだけの魅力がロードす他にあった事も覚えておいて欲しい


742 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 09:09 ID:OB0moLJu
リウイとパーンにどんな違いがあるんだ?

パーンなんて田舎侍の癖にカシューと友達になるし
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人だし
存在が未確認だったハイエルフに惚れられるし
幼馴染は王様になるし
おまえはラッキーマンかっていうくらいご都合主人公じゃん

ロードスが名作とか思ってる奴はもう一度読み返せ

743 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 09:46 ID:za61nx54
ID:OB0moLJuはリウイファンなのかロードスアンチなのか

こんなにファンが集まってるのにアンチ叩きや売り上げのアピールばかりで
「リウイ面白い」という話にならないのが不思議でたまらない

744 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:06 ID:9bQUVY2L
>659
リウイは、特殊な立場であるが故に降りかかって来る困難を
彼らがどうやって解決するか、って感じの作品だから
少なくとも「キャラ萌え」ではないと思うよ。
解決方法も、過去スレや過去レスでも言われたりするけど
ちゃんと理にかなってるし、意外な物もあったりして
自分は楽しめてる。


745 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:09 ID:OB0moLJu
>>743

 ま た お ま え か ?

それしか言うことないの?

746 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:11 ID:IUZIqnui
結局の所、何度ループしても
「ロードスもダメだろ」とか「オサーンカエレ!」とか
相手を批判するばかりで「リウイのよさ」が殆ど出てこない。

これがリウイの本質だと想うがどうか。


747 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:13 ID:OB0moLJu
ロードスのいい所がでたことあんのかよ?w

748 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:23 ID:x7j3V7pG
>>745
お前こそ他に何か言うことはないのか?

自分の好きな作品について、
どこが面白かったとかこういうところが好きだとかすら言えない、
ってのはおかしくないか?
この板の他のスレだってそのくらいのことは普通に語られているだろうに。

>>747
あるよいくらでも。

749 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:25 ID:9bQUVY2L
リウイのどういう所を楽しんでるか
書いたつもりなんだけどなぁ。
あ、リウイのキャラ自体も好きだな。

750 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:38 ID:x7j3V7pG
>>749
ああ、>>744か、失礼。
こっちの意見としては理にかなっているとしても、
面白い解決法とは思えないってとこだなあ、
例えば周りを困らせてやったら勝手に助けてくれて解決できた、
とかいうのはさすがにどうだろう?と思う。
これも既出だけど。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:51 ID:OB0moLJu
>>748
ロードスのいい所1つも具体的に書けないの?
いくらでもあるってw言ってて空しくならないんですか?
オレはリウイがおもしろいなんて一言も言ってないよ
ここで出てるリウイ批判はそっくりそのままロードスにもあてはまるんだが?

752 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:51 ID:9bQUVY2L
>750
「周りを困らせて〜」っていうのが
盗賊に捕まったのしか思い浮かばないんだけど
あの場合はあれが最良の方法だった訳だし
特に不快感はなかったなぁ。
それと、ああなる事を予測してわざと捕まったんだから
「勝手に助けて〜」ではないような。
わざと捕まる、って時点で自分で行動起こしてる。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 11:19 ID:x7j3V7pG
>>751
具体的にって言うなら、
例えば一巻のラスト、ギムが死んでしまい、しかもウッドが裏切った(?)のは、
結構ショックだったな、それに至るウッドの疎外感なんかも伏線として良かったと思う。
二巻も一巻のキャラがそれぞれ成長した感じがして良かった。
特にパーンなんかは砂漠の民の対立をみて単純な善悪二元論的な世界観から、
抜け出したのは大きな成長だったと感じた、
シーンとしてはナルディアがパーンを聖騎士と誤解して尋問するとことかが好きだ。
他にも幾らでもかけるけど、
それ以前に、リウイもロードスも面白いと思わないならこの話題には参加しない方がいいと思うぞ。

>>752
不快感はないというならまあ個人の感覚なんで意見が違うねとしか言いようがないけど、
あの事件で結局リウイは困れば誰かが助けてくれる身分だってことがはっきりして、
物語に緊張感がなくなった気がする、
まあ主人公なんてのは大体そんなもんなんだろうけど、
主人公自身がそれを自覚してそれを狙って行動するのはどうだろう?

754 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 11:29 ID:M8UXm5+o
例えばリウイはエルフが大好きだよね。今も昔も。
ところがターシャスの森で間接的にエルフ大量殺人(エルフ)してケロリとしてるよね?
神経が象の足並に太い。
裁判前に「殺される可能性があった」からあいこだと言い訳はしているが…
う す っ ぺ ら い! 貴様にとって大好きなエルフの命はゴブリン並に安いのか!!
………悪い、つい感情的になった。
電源ありコンピューターゲームなら、その程度の命なんだろうけど、安くて軽いな。

パーンだったらそんな選択、しなかっただろう。彼の心は『騎士』だから。

そんな無器用な生き方のパーンが好き。
ラッキーマンだけど、特定権力にただ追従したりしない。
友達の王やフレイムの王様が贔屓してくれてるのに、
仕える事もできるのに、身分はただの傭兵同然。
バカでしょ? そういう爽やか無器用な馬鹿がイイ。
ちょっとノロケビジョンが入っているが。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 11:47 ID:M8UXm5+o
追加・アニメのネタはちょっとスレ違いだけど。
リウイパンチじゃ、パーンの光と闇の剣のダブルブレードには勝てない。
あれこそレジェンド。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:02 ID:P2o2FMe9

「リウイのいいところをあげろ」以外のこともたまにはいってみたらどうだ?

757 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:03 ID:dIJE/jVb
>>742
個人の能力に田舎も都会も関係ないだろう。
カシューに友人として認められたのは、フィアンナ姫を
助け出した事によるファーン王との謁見が切っ掛けで
知り合い、その後もしっかり実力で功績を挙げた事や
パーン自身の人柄もあればこそだろ。
スレインとなんて、スレインも知り合う時は只の村の
魔術師だし。
ハイエルフのディードも存在が未確認なんじゃなく
帰らずの森を閉じたから人の目に触れる事が
無くなってただけだ。
幼馴染みが王になる・・・・こんなの別にパーン自身とは
全く関係ないし。エトが王になれたのも上の切っ掛けと
同じ事だ。

まず、自分がちゃんと読み直した方がいいぞ。

758 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:08 ID:dIJE/jVb
>>755
禿げてまた生える程同意。
俺もあのシーンは格好良すぎて逝きかけた。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:08 ID:BUZxp4V/
>>757
それをご都合主義の設定と普通は言うんだよ。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:11 ID:OB0moLJu
>>754
リウイとエルフの話はなるほどと思った。

>>757
まったく反論になってないんですけど…
もう一度読んでから意見をお願いします。

761 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:16 ID:dIJE/jVb
>>759
仲間や人との出会いを御都合と言ったら
物語の主人公はずっと一人で行動しなければ
いけない事になるが・・・・。
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

762 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:25 ID:BUZxp4V/
>>761
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

カシューと友達
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人
ハイエルフに惚れられるし
幼馴染は王様

殆ど有り得ない様な事が度々起きる事


763 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:30 ID:dIJE/jVb
>>762
だから其れについては上で書いたじゃん。

「その場で」であって物語全体として見れば
何かが起きないと話が進まないだろ。

764 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:32 ID:r8+aVfec
スレインやエトは、最初から地位があったわけじゃないから、
タナボタ御都合感は薄い(エルフの娘さんはまあ・・・)

765 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:34 ID:32oFHPlT
「リウイの良い所言ってみろ、あげられないのか?」
「ロードスの良い所だって言ってねーじゃねーか、ばーか」

レベル低……


766 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:35 ID:BUZxp4V/
>>763
だからそれをご都合主義の設定って言うの。



767 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:43 ID:dIJE/jVb
>>764
うむ、順序が逆だよな。
友人が王になったわけで、王が友人じゃない。
スレインは・・・確かに上位に入るとは思うが
知り合った時から島全体に名が知れ渡って
居るような高名な存在でもないだろう。
ディードに関しては、まぁ確かにハイエルフと
出会うなんてのは奇跡に近いが・・・別に
御都合主義とは違うと思うし、御都合と呼ばれるほど
でもないだろう。

768 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:43 ID:x7j3V7pG
>>756
いや、幾らでも言ってるけど。

普通ならその作品について、
ここが面白い、
おれはそうは思わないというような言いあいになるのは当たり前だと思うが、
何で他の作品を貶める方向ばかりに話しを持っていこうとするんだ?

769 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:51 ID:tte6hlPn
水戸黄門毎週楽しく見てる人に向かって「どこが面白いんだ?」「ご都合主義満載じゃん」「毎回展開同じだろ」とか言うようなもんだな>今のスレの流れ
それに対して水戸黄門ファンが暴れん坊将軍ファンに以下略。

好きは好きでいいと思うのに何で文句つけたがるんだ?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:54 ID:dIJE/jVb
>>766
済まないが、どういう風に御都合の設定か詳しく
教えてくれないか。
俺は別に御都合ではないと思うんだが。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:55 ID:N/1Q/GdA
>>768
それは、リウイが”魔法戦士リウイ”という単体の作品じゃなく、
SWという既存の世界感の上に立ってるからだろう。

772 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:57 ID:x7j3V7pG
あと、ご都合主義云々言ってる人がいるが、
そんな事いったら主人公が事件に出会うこと事態がご都合主義。
程度の問題ということを理解して欲しい。

というか、そもそもご都合主義という言い方は設定ではなく、
ストーリーの展開に対して言うものじゃあないか?
名の知れ渡った英雄をいきなり主人公にしても別にご都合主義とは言わないだろうし。

>>769
それを言ったら嫌いなら嫌いでいいはずなのに、
「リウイに対して文句を言うな」見たいな事をいうのがいたからこういう流れになったんだろう。
つーか、作品の好き嫌いについて互いに意見を言い合うのは別に普通のことだろう?

773 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:58 ID:BUZxp4V/

>>770
762 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/03/21 12:25 ID:BUZxp4V/
>>761
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

カシューと友達                  >偶然気さくな王様と知り合いになる。
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人 >偶然近所に魔術師がいて偶然冒険をしてくれる
ハイエルフに惚れられるし          >偶然ハイエルフあい、偶然惚れられる
幼馴染は王様                 >偶然幼馴染が王様になる

殆ど有り得ない様な事が度々起きる事


774 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:59 ID:dIJE/jVb
>>769
うむ、自分はリウイもそれなり面白いと思ってるし。
今のところ全巻買ってるしな・・。
ただロードスは自分が初めて読んだ小説で
自分にとっては魂のバイブルみたいなもんだから
ちょっとムキになってしまう。
別に好みは人それぞれだとは分かってるけどね。

775 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 12:59 ID:N/1Q/GdA
散々焦らしておいて
「無敵の王子様がすべてを解決してマンセーされます」じゃあなぁ・・・

776 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:09 ID:x7j3V7pG
>>773
カシューと知り合いになったのはパーンの作品上の活躍があったため。
スレインは確かに偶然そばにいたが冒険に参加したのはパーンが頼み込んだから、
屈指の魔術師になったのはパーンと一緒に冒険をした結果。
エトも同様に共に冒険をして名を挙げたのが出世のきっかけ。
どれもストーリー上それほどおかしな展開ではない。
ハイエルフは偶然以外の何ものでもないが、
そのくらいはその作品でもある運命の出会いって奴だろう。

まあ、逆にリウイのストーリーが決定的にご都合主義って事もないと思うけど、
むしろリウイについてはありがちな展開過ぎて飽きるというような気がする。

777 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:13 ID:tte6hlPn
>>776
>リウイについてはありがちな展開過ぎて飽きるというような気がする

いずれ飽きるだろうが、それはどんな作品にもいえるからな。
俺はまだ飽きてない。おそらくは大多数の読者も。
楽しめなくなったときに読むのを止めればいいだけ。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:18 ID:dIJE/jVb
>>773
だから其れは

「その場で」であって物語全体として見れば
何かが起きないと話が進まないだろ。

と言ってるんだが。

>偶然気さくな王様と知り合いになる。
パーンは英雄になりたくて旅に出たんだし、どのみち
いずれフレイムで出会ってはいただろう。

>偶然近所に魔術師がいて偶然冒険をしてくれる
別に魔術師はそんな珍しい存在でも無いと思うぞ。
アラニアに魔術師学校があるんだから、近所にいても
おかしくはないと思われる。

>偶然ハイエルフあい、偶然惚れられる
其れについてはもう書いた。

>偶然幼馴染が王様になる
エトが王になったのは別に偶然でも無いし。

>>776
自分もほぼ同じ意見だ。
つーか何度も長文うざくてすまん。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:22 ID:ijj6aHnv
どっちもご都合主義だけど
パーンの活躍は主人公属性のおかげ
一介の若者がどうやって成り上がっていくのかが語られる
リウイの活躍はパパからもらった英雄の血統のおかげ
数奇な運命の下に生まれた不自然な人物の非常識な人生が語られる
それだけのことだ

780 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:30 ID:tte6hlPn
結局のところリウイ嫌いな奴って何で読むの?
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。
それこそがストーカーに例えられるゆえんでは?

781 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:41 ID:M8UXm5+o
リウイは偶然、『大陸最強戦士の王』の子で
偶然『男子』だったから、大陸最高司祭のジェニと
最高レベルの魔法使いに育てられ
偶然オーファン一の大富豪のお嬢様と幼なじみで惚れられ
必然未来のアトン殺し勇者に認定され、
偶然出会った女のほとんどに愛され(レズ騎士は除く)
偶然、冒険者仲間に恵まれ、
偶然全員女でその全員とキスするハメになり
偶然、魔法の師匠も女に代わり…
偶然トラブルに巻き込まれ解決する度
偶然、普通の(SWの)冒険者には『許されない』ような見返りを手に入れる。
偶然、意に沿わず竜使いになる。
偶然、魔神使いになる。

…めんどい飽きた。(w

782 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 13:42 ID:bgsBOxW9
パーンは「偶然から逆算された必然」としてなんとか許容範囲。
リウイはもうも敷かれたレールの存在が気になる。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 14:02 ID:T6VpsqPV
パーンとリウイを比べると、
パーンは努力があって結果が付いてきてるんだけど
リウイは書き割があってその結果を書くためにだけ話が進んでいるからイヤ


784 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 14:11 ID:pWswz2ek
しかし、野生時代で読んだ時のロードス島戦記3の感動はどこにいったのか…


785 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 14:44 ID:Gp/pPrLG
リウイでヤなのは苦難、障害の解決がアッサリし過ぎなところだなあ。
最近ではアイラ封印が実質1巻分の長さでタナボタ的な復活とか、女騎士がワンパンくれてやっただけで大人しくなったりとか。
オルソンとかナルディアの時みたいな冒険していく上で出会うだろう痛みも無いのが、こう、アレなんよね。

DMの他作品で言えば、フルメタの宗介任務解除とか「もう、無理だと思うよ」発言のようなギクりと来る展開と、
それを自分なりに乗り越えようと頑張るキャラクター達の姿が欲しーよ。


786 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 16:31 ID:M8UXm5+o
そう結構主人公がのたうちまわって解決するのが読んでる方は楽しい。
しかしそれをリウイに求められない。あまりにも恵まれすぎてるから。

リウイはランスでのび太、アイラはドラえもん。
ジーニとクリシュがジャイアン。
ミレルとメリッサがスネオとしずかちゃん。
なんか、そんな楽しみ方の様な気がしてきた。
でも、あの稚拙、退化した文章は苦痛だ。

787 :744:04/03/21 18:05 ID:9bQUVY2L
この流れの中でも出てきたけど、アンチの人の言う
「周りがみんなマンセーする」っていうのが
いまいちよく分からんのだよなぁ。
リウイの基本的な流れってうのは
特殊な立場のせいで事件に巻き込まれて
リウイが自分なりに立ち向かって解決って感じでしょ。
マンセーではなくて結果を出したから認めてくれただけで、
むしろ最初は文句言われまくりな事が多い。
リウイ自身も、実際には立ち向かう義務はなくても
関わった以上、例え自分の命が関わってる場合でも
全力で挑もうとする姿勢に好感が持てる。
その好感の持てる奴の評価がだんだんと上がっていくんだから
こっちも読んでて気持ちいいし。



788 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 18:10 ID:9bQUVY2L
>785
苦難や障害はあるけど、リウイがそれを顔に出さないんでしょ。
でも、それには全力で立ち向かうわけで。
これもリウイの良さの1つだと思うけどな。

789 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 18:20 ID:t7yFsb8j
て優香、
バカの壁の向こう側にいる香具師には何言っても無駄

790 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 18:42 ID:bgsBOxW9
俺がダメだったのは、リウイには共感できないってとこかな。
パーンみたいに平凡(スタート時ね)な戦士が成長する話とか、伝説みたいに
英雄達の生き様を見よって感じの話とかはいいんだけど・・・

貴種流離譚てわけでもない。なんか箱庭的な冒険というか、厚い庇護のもとに
冒険をしてるって感じがするんだよな〜
感情移入はできず、はたまたかっこいいとも思えず。うーん。



791 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 20:03 ID:jaarkAU0
雑誌読み捨てレベルってコトかな。
既に国産のファンタジー系ライトノベルが氾濫している今となっては
ロードスのようにわざわざチェックする必要もない。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 20:27 ID:AJmc1wqf
リウイは敵が弱すぎるのも魅力の無さの一つだと思う。
最初から勝ちが見えすぎてる上、敵に魅力がまったくない。

793 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 20:57 ID:yn+XRVbd
パーンの敵といえば
1巻:カーラ、皇帝ベルド
2巻:ナルディア、アズモ、エフリート
3,4巻:アシュラム、シューティングスター
5巻:巨人&ヴェノン軍、ジアド、アシュラム、土虫領主
6,7巻:アシュラム(スパークの敵としてバグナード)
妖精界からの旅人:アラニアのレンジャー、ザクソン村民

自己主張の激しい人が多いね。
敵同士でも仲が悪かったり。

794 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 21:10 ID:oVqN1EBy
パーンはナシュルの子孫説あったな。
本当だったらリウィもどきでやだ。

795 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 21:23 ID:x7j3V7pG
>>788
というか、>>785はストーリーの展開が甘すぎると言っているのではないかな。
個人的にも世界を救うような大きなスケールの話としては、
悲壮感というか緊張感がないような気がする。
例えばロードスの時には一巻でギムが死んでしまったりして、
今後も主要キャラが死ぬかも知れない、あのキャラには生き残って欲しい、
というような緊張感を持って読んだもんだけど、リウイにはそれがないんだよね。
悲劇になるかも知れないという緊迫感がないというか。
まあ、そこが良いと言われればそれまでだけど。

もっとも主要キャラが死んだ方が良い作品なんて言うつもりはないし、
べたべたに甘い展開も嫌いじゃないむしろ好きな方なんだけど、
予めSW最大の物語って設定されていると、ほんとにこれでいいのか?
と思ってしまう。
実際そういう前置きがなく、
単純にアレクラストで妾腹の王子が冒険者として活躍する話として読めば、
私もこれほど嫌うことはなかっただろうし。

796 ::04/03/21 21:42 ID:T6VpsqPV
ウルトラマンや水戸黄門で言えば、主役達が勝つのはわかっているから
今回の敵はいかに主役を苦しめてくれるか?を期待してるんだが
リウイに出てくる敵や困難は読んでて、何コレって感のヘタレやこんな事に悩むな
って程度の障害でしか無いのが問題
実際、リウイの小説をTRPGのシナリオにしたら後援者が強力過ぎだったり、ヒントが多すぎ
GARPSだと一般のPCが100CPなのに、リウイは後援者と幸運で150CPでキャラを作ってるように見える



797 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 22:09 ID:nrVk6CQ9
リウイ自体は嫌いじゃない。
SW大好き男なので、リウイも好き。

ただ納得いかない事がある。
リジャールって前王朝の生き残りを妃にして、オーファンを興したんだよね?
王統の正統性という点では王妃の方にあるわけでしょ?
(実質的な権力と名声と実力はリジャールのものだろうが)
王妃の子じゃないリウイは、「普通の妾腹の王子」より更に格が落ちると思うんだが。
それこそ、他国で些細な問題でも起こそうものなら即見捨てられて当然、って位に。
(自国内であっても問題の規模によっては見捨てられコース)
その割には好き勝手やりすぎかと・・・。
せめて、「何ごとか問題を犯してもカーウェスとジェニが後ろ盾になるので無問題です」と明言されてるならともかく。

798 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 22:30 ID:Xh/q+AdI
キャラと話に緊張感がない、というのは同意。
最近の本当にライトな風潮を反映してか、無理して軽い文章で済ませようと
内容そのものを軽くしてしまった感じが否めない。
たとえばジーニは、素人の魔術師になぜか拳で勝てないのに、
自分の腕がなまっている、とは思わず、相手のリウイを罵倒して憂さを晴らす。
ミレルはあまりに行動が幼稚にすぎる、そもそもスラングスラングと言われても全く怖くない。
メリッサは神の声を聞く司祭として、勇者の治癒もできないのは失格に近い。
リウイは最初からあまりにコネが多すぎ。
これらはどれもやがて改善されたのは分かるんだが
たとえば、戦士としてすべての戦いに勝ってきたカシュー、
信仰のために仕える国すら捨てたホッブ、
実力で各国の王に知遇を得て、アラニア王にとまで望まれたパーンなどと比べると
どうしてもすべて薄っぺらく思える。

799 :785:04/03/21 22:33 ID:Gp/pPrLG
>>788
リウイのキツさを顔に出さない楽天家な面は好きだけど。
でもそゆのって「いやお前どう見てもそれは辛いだろう」って状況で
泥まみれとかになりながらあっけらかんと笑ってみせるのがかっこいいと思わない?
状況自体があっけらかんと解決しちゃっちゃ英雄性を発揮出来ないやん。
そうでないにしても、落ちた都市のラストのガーディアンとの戦闘カットしたり、美味しいとこをとことん排除してないかな。

あと無意味なところで非常識さを発揮したり・・・「剣の国」「湖岸の国」の特効的作戦はけれん味のある"らしい"感じがあったと思うけどさ、
「砂漠の国」で何も考えずにテロ族に突っ込んで死にかけたり、こないだの海賊船の時だってエレミアにチクって港でケリ付ければ良かったんちゃう?
水野氏、最近無理して書いてるんじゃないか。

800 :785:04/03/21 22:43 ID:Gp/pPrLG
アレよ、素人アイデアでナニだけどさ、
ルキアルの陰謀とかの絡みでオーファンから放逐された上にお尋ね者になったりしてさ、
そんな状況でも「内乱になりそうだった所が俺一人がこうなるだけで済んだんだから上等さ。むしろ冒険者らしくなって丁度いいぜ」
みたいな事言ったら「うおお、カコイイ!」って思えるんだけどな。
また、そんなリウイについて行くかどうかで3人娘のキャラのアピールもしたりとか。


801 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 22:49 ID:m8fGeek2
リウイ自体は別に嫌いじゃないけど、Q&Aやリプレイとあからさまに矛盾する描写は
勘弁して欲しい。しかも、それがストーリーの展開上必ず必要なわけじゃないし。

具体的にはファイアウェポン。

802 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 23:04 ID:x7j3V7pG
>>799
リウイ嫌いの私が言うのもなんだけど、
エレミアでけりを付けてしまったらロードス行きの船がなくなってしまうのではないかと。

私があの話で気になったのはマーモ水兵の異様な士気の高さですな。
マーモ海軍は戦記の3・4巻にも出てきたが船長から船員まで総じてヘタレだったし、
マーモという国の体制からしてもそんな忠誠心の高い兵士がいるとも思えん。
仮に忠誠心があったとしても降伏したふりをして機会を窺うのがマーモ流ではあるまいか、
かなわな相手に最後の一兵まで抵抗し指揮官が倒れても降伏を潔しとせず、
小船で海原に放り出される方を選ぶとは・・・あなた聖騎士じゃあないんだからさ。

あとポーンゴーレムを見せてしまった事が災いして、
フレイムから攻撃されるという展開もちょっとおふざけが過ぎる気がする、
これもやっぱりなんと言うか緊張感が欠けていると思うんだよね。

>>800
私も個人的にはその方が良かったように思うな。

803 :785:04/03/21 23:13 ID:Gp/pPrLG
>>802
いやあ、港でケリ付けたら船が一つ空くじゃん?あれ、駄目かな?
個人的にはポーンゴーレムネタをやりたくて仕方が無くて無理しまくったように見えたよ。

804 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 23:34 ID:fHmweAwZ
まあ、リジャールが「わしゃカストゥール王家(?)の正統な後継者じゃ」
―と、うそぶいているっつーソード・ワールド設定があるわけだが、
それがマジだったっつーオチで、血筋に関してはモウマンタイな罠w

805 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 01:22 ID:ISvTlkK7
遺跡荒らしとなのっていれば、とっととクリシュを見せていれば
どこのどいつが反乱起こす気になるよ。
まあ、かわりにマーモにスカウトされたかもしれんが、その方が面白そうだ。
しかも、戦闘が終わってからくるし。
陸がみえるなら、飛行のマントでも呪文でもクリシュでも
石拾いに行けるだろ、思慮浅い。

折角世間はワンピースやカリビアンで海洋冒険花盛りなのにスルーしてさ、
素人ばかりで20日間、運良く穏やかな晴ればかり続きました、ってつまらん。

806 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 03:32 ID:Yx2mojd0
>>795
アイラ云々の時も同じ事を言った気がするなあ・・・
主要キャラが死ぬかもしれない云々だが、
リウイが主人公の作品では死なんてなんのペナルティにも成らないよ(8000ガメルだし)。
それこそ魂の破滅でもしない限り。

テレポートで死体をオーファンに送って
ジェニ様にリザレクション!でOK
だからこそアイラを指輪に封じざるを得なかったんだがな
(それを無視してあそこでアイラを殺すべきだったとか言ってる意見を昔見たな。
リウイの婚約者をジェニ様が見捨てると思って居るんだろうか・・・)。

807 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 04:19 ID:pE0KAQgE
>>806
サイコロの目が悪ければリザレクションなんて失敗するさ

808 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 05:22 ID:ZjBpYpD/
そういやファイアウエポンに関してはまだ解決してないんだっけ?

809 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 05:48 ID:ISvTlkK7
ゲームネタは気持ちはわかるけど、リウイには幾ら叩いて打っても糠に釘。
正しいゲームルールに沿うなら、アイラに何百万ガメル相当の極悪凶悪強力なマジックアイテム使わせないし。
ドラゴンを5レベルパーティのアッシーに使ったりしなーい、できなーい、そんなGMいなーい。
ロードスでもミレウスが竜騎士になったとたんに、
圧力の如く愛竜を死亡させ、さらに黒歴史扱い。
一方、水野マイキャラ後付優先でナシェルを竜騎士にしミレウス抹殺、愛竜は贅沢にエルダードラゴン。
オッドアイ、可愛いヤツだったのに…シクリ。

810 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 07:28 ID:wD8hRN8y
>>806
だからこそ展開が甘すぎるってことになるんだが。

つーか、アイラが死ぬべきだったと言っていた奴ってのは多分私だが、
その場合復活できないような形で死ぬ、
というのは当然の前提条件だよ、
きつい展開にした方がよかったと思うって話なんだから、当たり前だろ?

811 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 07:31 ID:GAmck4ex
結局たたいてるのはSW房のおっさんだけってことが証明されたな。


812 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 07:36 ID:mc4b65kK
とりあえずこのスレの住人の理想どおりの作品になったとして、一般に受けたとは思えんがな。
狭く深くよりも浅く広くのほうが売れるし。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 07:43 ID:wD8hRN8y
>>811-812
どっちもその通りだろうがそれがどうかしたのか?

814 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 08:05 ID:GTfvF/dB
>>802
そもそもロードス行きの船はエレミアだけじゃ(ry

815 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 08:44 ID:mc4b65kK
>>813
眼鏡っ娘がコンタクトに変えたら好評を持って迎えられた。
でもごくごく一部の層が眼鏡がいいんだとつきまとってくる。
眼鏡にもどせよ、眼鏡とったらブスになったといいながら近寄ってくるストーカー。

とりあえず漏れの抱いた印象。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 08:50 ID:mc4b65kK
眼鏡じゃないお前は好みじゃなくなったとか言って去って行く人間の気持ちはわかるが文句言いながら近寄ってくるストーカーの気持ちは理解できない。

817 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 09:32 ID:614QwaZt
リウイもロードスも大した小説ではないと
文章そのものはロードスより上手くなってると思うよ、まあ内容は相変わらず薄っぺらいが。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 09:38 ID:614QwaZt
なんか誤解されそうな書きかただったな、一応ファンです

819 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 09:40 ID:2CAy/1F5
水野=あかほり説

820 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 10:00 ID:61vPS7Pl
フルメタも廃棄王女もオーフェンも、ごく当たり前にキツい展開有るんだがなあ。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 10:06 ID:QT7chDq8
>>820
じゃあそれ読んでれば?
オレは興味ないけどさ。

ロードスとかリウイとなんか関係あんの?

822 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 10:38 ID:fs9roPhn
>797
リウイは王位にはほとんど興味がないでしょ。

>799
見せ場は、その状況を突破する為の作戦とかで
戦い自体は通過点だから。
倒し方とかに意味があるなら別だけどね。
「泥まみれとかになりながら〜」もかっこいいけど
不利な状況で不敵に笑う、みたいな
リウイのそれもカッコイイと思うよ。

>810
リウイの面白味は
「誰かが死んで〜云々」というトコとは
別の部分にあると思うんだがなぁ。


823 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 11:09 ID:ISvTlkK7
リウイは不敵にニッコリ笑って『人』や『アイテム』『権力地位金コネ』に頼る事が多いからムカつきます。
他人のフンドシで相撲をとるな、って奴ですね。
実力でなんとかしろよ。
危機に陥ると頭の回転は速くなるようだが、
大抵危機に陥る原因は、通常時の頭の回転が遅すぎるから。

読者はそこまで馬鹿じゃないから、馬鹿をみるとイライラするのは普通じゃないか。
(手際の悪い奴見てイライラするのと同じでさ)
ん?ちょっと差別的発言になった気がするが。

824 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 11:52 ID:GTfvF/dB
つまり追い込まれるまでの演出と、
主人公パワー(ご都合)の演出の仕方がイクナイってことかな。

825 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 12:00 ID:fs9roPhn
>823
それらを使って解決するのも面白味の1つだと思うけど。
絶望的な状況で打開策を思い付ける
って所がかっこいいんであって。
見せ場は打開策とそれを思い付く部分でしょ。
そもそも『権力地位金コネ』によって巻き込まれる物が多いんだから
それらを利用したとして別におかしくはないかと。

「巻き込まれて」危機的状況になってしまうんだから
それを事前に回避する為にはいつも全てを疑ってなきゃならんくなるよ。

826 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 12:23 ID:ze1Z8SWD
全体としてはリウイは巻きこまれている立場だが
個々の状況では苦労も「自業自得」と感じてしまう話の甘さがあるんだよな
しかも助かる。多くは力技もしくはコネ
誰かが死ねとか言わない。片腕無くそうが死のうが復活出来る世界だ
でも自分の行動の報いは受けるべきだと思う

リウイの主人公としての意識の低さがいやがられるとか
世界を救うぞと息巻くリウイもみたくないけれども(現行ファンのきもち)

827 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 14:24 ID:pEEtgFI2
話にうまい起承転結がないね。
もともとのシナリオを流用して、危険なシーンもなければクライマックスもない。
中には戦闘そのものですら省略してたり。
そのくせ三人娘の罵倒シーンだけやけにながくしてたり。
人それぞれなんだろうけど、俺の場合は肩透かしを食らわされ続けたみたいであまり好きではない。

828 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 15:10 ID:fs9roPhn
うーん、火サスとかに
「犯人捕らえる時に派手な殺陣がないのがダメ」
って言ってる風に感じてしまうなぁ。

829 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 15:20 ID:ISvTlkK7
なんのための魔法戦士なんだよ。
戦わないなら戦士である必要ないじゃん。
探偵王子や軍師王子でもやってりゃいいじゃないか。
戦闘シーンがかっとばされるってことは、アトン退治もガチバトルじゃなくて
頭脳とアイテムと強力な手下でなんとかし、直に戦いませんって言われてるようなもの。
大陸最強戦士の親父を目指す、追いつき追い越す意味すらないじゃないか。

830 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 15:52 ID:m/Vyl3Dh
>>787
リウイの場合は「あ、こいつ(特に女)今はリウイに反感を持ってるけど後でマンセー隊に
入るんだろうな」ってのが丸分かりなのが興ざめなんだな。もはやパターン化してしまった。
そのパターン化が面白ければ良いんだが・・・。

なんというか、この世に水戸黄門は唯一つで良いという気分だ。

それにしても最近スレの流れが速過ぎないか?
皆、ペースダウンだ!

831 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 16:06 ID:8RGtNb9C
三国無双がリウイ
三国志がロードス

人の命がゴミのように軽いのがリウイ(再起不能も簡単に回復。なぜならキャラを書きたいから。)
妙に命を重視するのがロードス(一回死ぬとハイそれまでよ。キャラ描写?知るか)

つまり、どこに比重を置いているかの違いだろ。
若い奴向けリウイ=世界観は他の奴が考える。とりあえずキャラ萌えが多けりゃいいだろ。(;´Д`)ハァハァ
古い時代のロードス=これが俺の脳内世界の歴史と人間関係じゃ!文句あるか!

俺は残念ながらロードス世代なので、この脳内世界の人間関係に燃えてしまうわけだが。

832 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 16:24 ID:QT7chDq8
ロードスとリウイに違いなんて無いのに
このおっさんは、なんでわからないんだろう


833 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 16:32 ID:eOsdW+fz
>>832
強いて言えば時代が違う。ロードスは和製ファンタジー黎明期だったからね
絶対的なレベルが同じとしても相対的に価値が違ってくるんじゃないかな?



ところでハングル板の飯研でロードスネタやった人このスレの住人か?

834 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 16:52 ID:i2JSUNlC
他板の話題もってくんなよ。
ウリは放置してたがな。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 17:12 ID:ccwb+Zr4
おもろいかつまらんかでいいじゃん。
基準は人それぞれなのだし。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 18:38 ID:pEEtgFI2
>830
こういっちゃ何なんだが、女性キャラがリウイの喜び組に入る過程などが
もう少しリアルであれば、と思う。
どこだったかの後書きで
「水商売のお姉さんたちにいろいろ聞いて、ちょっとした恋愛の達人になった気がします」
なんて水野が書いてる時点でこりゃだめだ、と思ったよ。
実際に女性にもてるのと、もてる男性をうまく描くのとは違うと思うけどねえ。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 18:51 ID:ISvTlkK7
既出だが夜の町でモテモテになるには金と地位と粘着しないでキレイに遊ぶこと…だろ。
リウイ個人の魅力にならないないよな、親の金だし。男にも女にも。

顔と才覚がキムタクだ、とでも言えば判りやすいが
筋肉馬鹿っつたらシュワちゃんかK1選手のイメージ。モテモテのイイ男…じゃないねぇ。

838 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 19:10 ID:eOsdW+fz
>顔と才覚がキムタクだ、とでも言えば判りやすいが
>筋肉馬鹿っつたらシュワちゃんかK1選手のイメージ。モテモテのイイ男…じゃないねぇ。

それは特に問題じゃないと思うけど。こちらと価値観違うだろうし
その違う価値観の中でそれぞれに好みがあるにもかかわらずもてると
そのときにもっと人間としての魅力があれば納得できもするがそれがリウイから感じられない
破天荒な人物、常識外の人物を書こうとして失敗している為だと思う。書ききれていないというか

839 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 20:10 ID:wD8hRN8y
>>832
いくら君が幼くても、
ロードスとリウイの違いすら分からないってのはかなり拙いぞ。

840 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:03 ID:ISvTlkK7
西洋ファンタジー物の鎧はわからないが、
ロードス島戦記OAVみて真似してマンガ描いた。
…なんて奴がいっぱいいたからなぁ。影響力は凄かったよ。
パンピーでもロード・オブ・ザ・リングでドワーフって聴いて、
「ああ、ロードスにでてたやつね。」って言うくらい。
ロードスはメディアミックスで貴重で良質な作品が得られた事も大きいと思う。
一部ゲームや別アニメはともかく。

841 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:22 ID:mc4b65kK
リウイ擁護派の意見はまとめるとたった一つだけだ。
「リウイ嫌いな人ってなんでわざわざ読むの?」

反論らしきものは何度か書たけど、内容が俺はストーカーだからと言ってるようなものだった。

842 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:25 ID:pEEtgFI2
なにしろ実際にロードスという島があることすら知らず、
「ロードス? ああ、ファンタジーの?」で通じたというのがすごかったなあ。

843 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 21:58 ID:tELvlFI2
>>822
>リウイは王位にはほとんど興味がないでしょ。

本人の意思は関係ない。
リウイ『王子』の登場によって継承権の順位に変化のあった者と、
リウイよりも上の順位(正妃の子達)の者たち、そしてなによりそれらの取り巻きたちの心理こそが重要。


844 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:04 ID:7c0LfqrF
サップがモテモテなら納得。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:05 ID:QT7chDq8
>>839
違いなんて無いのがなぜわからないのかね、このおっさんは。
はやく、大人になれよ。

846 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:06 ID:8RGtNb9C
>>844
サップは持てると思うんだが。
きめ細かい性格と努力好き。
自分の能力におごることなく精進を続けてるし。

847 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:20 ID:XJoRoQ71
ロードスは海外物のファンタジーをうまく国産化した初期の作品。
リウイはその後に続いたハーレムアニメ、マンガを意識した結果生まれた物でしょ。
ロードス島戦記はあの当時だからこその高い評価。今読むと小説としては?という感じ。
ちなみに子供ができてからアニメ見始めた主婦の方でも、
ロードス島戦記の名前だけは知っていたよ。
その点、リウイはどうなのでしょう。普通は名前も知らないんじゃないかな。

848 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:25 ID:8RGtNb9C
>>847
まぁ年齢的には知っててもおかしくないと思う。

849 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:39 ID:UxOEWbz2
リウイと三文字書くだけでレスが数百


850 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 22:48 ID:YBf1u0bN
>>846
それでいてお調子者で適度におまぬけ
死せる神の島のバートみたいな人気者タイプ

851 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:02 ID:dmjiiyta
>>849
人気者だからしょうがないよ。

852 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:14 ID:u3KN3Mgg
リウイは剣の国の魔法戦士だかの奴は今とはまったく路線の違うキャラだったと記憶している。

853 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:16 ID:NLFj9rXm
記憶・・・水野を前にしてこれほど無力な言葉があろうか。

854 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:19 ID:mc4b65kK
841は無視ですか?>アンチの皆さん

855 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:21 ID:hfVObKoV
我々には特殊能力「忘却」がある

懐かしいフレーズだな

856 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:27 ID:NLFj9rXm
>854
さんざガイシュツなので

857 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:38 ID:fs9roPhn
>843
>822のは、>797の
「王族から見捨てられそうな好き勝手な行動を
何故リウイは行なうのか」
という疑問に対する答えだから。

リウイに惚れてるのってミレルとアイラと
あと誰がいたっけ。
ジーニとメリッサは仲間やら信仰やらの延長っぽいし。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:40 ID:mc4b65kK
>>856
そのさんざガイシュツした意見とやらがストーカーの考え方って言ってるんだけど。
自覚あったのか?ひょっとして。


859 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:52 ID:u3KN3Mgg
つーか読んだから嫌いになったんでしょ。


860 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 23:56 ID:mc4b65kK
>>859
1,2巻程度ならその言い訳も通用したけどね。

861 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:04 ID:dU/mOri+
何冊読んで嫌いになろうが人の勝手だろう。

862 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:06 ID:03KlXYh9
どこがストーカーなのかさっぱり。

863 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:15 ID:7ArlAnZv
ロードスは最初の文章がかなりいい感じ不可思議だった
最初、ゴブリンだかコボルトだかの巣で死にかけてたパーン君がいつの間にかガンガン強く
なってご都合主義全開で色んな英雄に会ったり、戦いをしたりでなんか認められる。
ファンタジーを非常に軽く読めるように直してあるが内容は新しさが皆無。
色んなファンタジー小説のいいとこどりというか寄せ集め。

リウイは文章が変にスレてるというか特筆するモンがなんもない文章
話は典型的な貴種流離譚で斬新さは何もなし、主人公が無意味にモテモテなところまで古臭い。
特に言うべき点がない古臭いファンタジー

比較すればロードスの方がまだマシ?まあ似たようなモンだよね

864 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 00:41 ID:OEZWAwj1
ロードスの山田章博版はなんともいえない迫力があったが
リウイがあの水準になるともおもえない

865 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 01:01 ID:vrniCVWG
>>863
御都合主義の話は上で終わったんだから蒸し返すなよ。
それといつの間にかって・・・ロードスは最初と最後までに
15年は経っているんだが、それでもいつの間にかなのか。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 01:07 ID:VRZ8a2s7
水野作品はロードス島伝説だけ飛びぬけて好き。
まさに伝説って感じで。
他は全部どーでもいい。

867 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 01:14 ID:QEP5iOGl
絵が横田守というのがどうとも安っぽさを際立たせてしまうんだよなぁ。

868 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 01:53 ID:rDnxDJk4
リウイ嫌いって言ってるアンチリウイの我々は、
ドラクエやFFを、もうだめだと言いながらついついやってしまう奴らに通じるものがある。
ストーカーと言われるのも仕方ないのかもしれない。

ただ、こういうストーカーって別に女性だけでなく何にでもあると思うんだが。
しかも、金出して小説まで買ってる奴ならば、勝った商品をどう言おうがそれも勝手。
ただし、好きな奴の前でこき下ろすのもひどい話だ。

・・・・・珍訳聖剣伝説みたいに、『リウイにガッカリする奴のスレ』でも作って住み分けるか?
正直ガッカリスレ、本スレより延びる気がするんだが・・・・。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 02:27 ID:9KRScie/
そうしようそうしよう!愚痴を書き込むガス抜き室が必要なんだ!

870 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 03:22 ID:dqIXgReZ
次から次へと作品に現れる作者の都合のいい忘却に一言言いたいし
正直、子供の作文並に情報量の少ない文章の使い方が腹ただしいし、
リウイの為だけにフォーセリアの世界法則・お約束・ルールを変えるのも見てて痛い。
存分に愚痴らせてくれるスレがあるなら問題ない。
金払って作品購入してんのは事実だしね。
エンターティメントとしての質とパッションが昔と比べて落ちているのも確かだよん。

871 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 03:32 ID:CWUddWO2
>>868
擁護派が言うストーカー云々は嫌いなら読まなけりゃ良いのにあえて読んで
文句言うことが理解不能で悪質な嫌がらせだという話
SW関連だから好き嫌いを置いて読むという読者のことは完全に埒外なんだよ

SWと関係無しに今風のラノベとして見ればとやかく言うもんでもない
本編だけ見て気に入ってるならそれもまたよしで
ただ普通のラノベと違って気に入らない人も読んでるところが不幸の始まりだな

お互いに挑発をスルーして議論しないだけでいいだろう
言い分も出尽くしててあとはループするだけだろうし

872 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 04:19 ID:dqIXgReZ
ストーカーのストーカーたる所以は
対象が「嫌い」じゃないこと。
「離れられない」こと。
SW厨房はSW関連作品が(=リウイも)大好きで
魔精霊アトンと言うSWの世界の破壊者の話に決着がつくまで
それを取り扱っている『リウイという作品から離れられない』んです。

嫌いなら読むなで済む話じゃないの。
ご愁傷様。


だからSW厨は作風が極端に方向転換した時点で、
リウイには「アトン殺し」から降りて欲しかった。
萌え(燃え)る方向性が違いすぎるから。

873 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 06:54 ID:FnPIbOM+
>>868
いわゆるアンチスレを作ろうって事か。
でもこれやると卓ゲ板住人から笑いものにされるだろうな。
ま た ソ 厨 か よ
って。
あっちではSW関係の駄スレ乱立する香具師がいて嫌われてるからな。

874 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 07:10 ID:OMbZc2kD
リウイを読むのも自由。2chを覗くのも自由。
自分の都合で他者の自由を制限しようとするのはファラリス様的にイクナイ。
荒らしってわけでもないし。

875 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 07:23 ID:JPCipLxr
>>873
こっちでも嫌われてるぞw

876 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 08:15 ID:amqjff2N
>873
つうか単純にローカルルール違反だからな。この板に水野(リウイ)専門のアンチスレとか立てると。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 09:32 ID:B3bZu81C
リウイがファーラムの剣でアトンを倒すって決まってるんだから
読む必要なんかないじゃん、おっさんは脳みそ溶けてんのか?

878 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 09:34 ID:B3bZu81C
だいたい魔法戦士は過去の話なんだから読まなくても全く問題ない。


879 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 10:49 ID:95+6HaZr
もう読んじゃったし読まないほうが良かった

880 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 10:54 ID:K5h6i+w5
>リウイの為だけにフォーセリアの世界法則・お約束・ルールを変えるのも見てて痛い。

こんなのロードスやクリスタニアにもたくさんあっただろう。
リウイだけにあるような事言ってるからストーカー扱いされるんだよ。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 11:26 ID:0a177XEL
>>864
山田氏の絵はいいね。
「ファンタジー」の香りを出せる希少な絵師だと思う。
(特に日本では)

ちなみに海外だと、ウォーハンマーとか
ファイティングファンタジーの絵師が好き(名前は知らんけど)

身に着けている装備品やアクセサリ、描き込まれた背景は
想像力をかなり刺激してくれる。 


882 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 12:15 ID:pk2IBD19
山田画伯のファリスの聖女は素晴らしかったな。
暫くロードスから離れてたんだが、
あれを読んでまたはまりだしてしまったよ…

883 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 12:53 ID:/yHSZSAJ
>>880
世界観の固まってなかったロードスやクリスタニアなら
自分で考えた世界だし別にルール変えてもいいだろ。
しかし、アレクラストは多数の人間がかかわって作った世界なのに
自分のキャラに都合のいいようにあちこちを作り変える。
そう言う行為が水野とリウイを『だめぽ』にしてしまってる要因なのだと思う。

オンラインゲームで、チート使ってまで自分を有利にする奴みたいな。

884 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 13:27 ID:0a177XEL
>>883
シェアードワールドの連作(共作)を
一人の作家が暴走して整合性が取れなくなって
破綻していくパターンw

おれ、リア房の頃に似たような経験をしたことがあるわw

仲間内でTRPGのワールドを作成して
持ち回りでGMやった事あったけど、必ず暴走するGMがいて・・・

最後はようわからんかったなw
(まあ、それはそれで思い出だけど。商業ベースでは失敗だろ)

885 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 14:17 ID:GkmFI3EZ
>>884
よう、久しぶりだな。


と言いたくなってしまった

886 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 14:54 ID:F8zAgnGw
どうせだから水野良スレ=アンチリウイスレとして隔離すればいい。
擁護派の皆さんには「嫌なら読むな」を実践してもらって(w

887 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 15:02 ID:Cpt9KORz
>>857
無印リウイシリーズで、実はジーニやメリッサも恋心を抱きかけてたことが判明。
しかし、ミレルを慮って何とか押さえつけて今に至る。
まあなんだ。中身は一緒ですよと。
>>883
それはいえるなあ。リウイの嫌いな点じゃなく、水野を嫌いな点もそれ。
そのくせ他の作家の作った設定は平気でなかったことにする。
最初はギャグと笑い飛ばせたけど、さすがに目に余るな。

888 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 15:21 ID:w6Mo9wTa
初めてリウイを読んだ時、
よくあるハーレム漫画の
剣と魔法のファンタジー版かよと思ったな

889 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 16:00 ID:dqIXgReZ
>チート行為。
この表現がドンピシャ。

890 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 16:29 ID:HQMfTiR9
今までリウイの噂は聞いていたが、評判が悪いので1冊斜め読みした上で
評判通りという感触を得た後は読んでなかった。
同じようにギャラクシー・エンジェルやスターシップ・オペレーターも
読んでない。

しかし、リウイがロードスに侵入して来てロードスの登場人物と絡む事になって
状況が変わった。


891 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 18:17 ID:8OooYkr1
スターシップ・オペレーターて評判がいいのではなかったっけ?
いや、俺もいまいち気が進まなくて読んでないのだけど。

892 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 18:44 ID:rH3zMoDG
>>890
こういう奴ってロードスが30年後も読まれる名作とか思ってそうで怖いw

893 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 19:36 ID:4Uesv5NH
>>892
私は30年後はともかくロードスは名作だと思っているぞ。
自分好きな作品を名作だと思うことが怖いことなのか?

894 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 19:40 ID:W01ukNVR
>>876
ローカルルール違反ならTRPG房やSW房の書き込みの大半がそうなんじゃのーのか。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 19:56 ID:4Uesv5NH
>>888
ずばりハーレム漫画以外の何ものでもないでしょう、
まあ、だからこそ売れているんだろうけど。

896 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 20:03 ID:jDqkUktF
角川の水野と富士見の水野スレに分けてしまえ

897 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 20:41 ID:62bZUN1o
漏れも米田氏の絵は好きだけど今の読者のニーズにあってるかと言えば・・・
富士見ファンタジア文庫の購買層があの絵に惹かれて買うとは思えない。
内容にしても今のファンを意識した作品にしないと衰退する一方だし。
昔からのファンだろうが最近からのファンだろうが数としては同じなんだし、多いほうを取るのは当然の選択。

SWスレから丸々コピペ。
世の中結果を出した奴の勝ちなんだよ。
時代の流れに取り残された負け犬はしっぽを巻いて逃げ出すんだな。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 20:47 ID:62bZUN1o
古参どもにこの俺様がいい言葉を贈ってやろう。
も っ と 大 人 に な れ よ

そろそろ30歳だっけ?

899 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:07 ID:jk4WOJr5
絵と一緒に作風まで変わります

900 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:14 ID:Xip4iKDh
>>898
今25歳。ロードスは12〜13歳くらいの時にはまった。
以来、こまめにSWやロードス(フォーセリア)を買い続け・・・もうやめようかな、とw

ちなみにTRPGは進学と同時に仲間がバラバラになってやめた。
大学-上京組、地方大学進学組、地元で就職組、パチプロになるといって失踪した奴、等々。。。
(それでも惰性でルルブ、リプはチェックしてたけど)


901 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 21:44 ID:tJYv5wWa
TRPGはやったことないがリウイの中のSWTRPGを匂わせる表現が好き
〜を思い出そうとしたが失敗したとか
36回に1回は最大の〜とか(これは逆に雰囲気壊すかもしれないが)

902 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:08 ID:lgnyW3WD
>>901
その程度に対して感じてしまうのは
ちょっとTRPGに毒されすぎてる気がする・・・・。

903 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:17 ID:62bZUN1o
リウイ擁護派どももアンチリウイの気持ちをわかってやれよ。
彼らはあまりにまっすぐな愛をSWやロードスに対して抱いてるんだ。
どこまでも純粋でまっすぐな愛を。
だから自分のイメージからちょっとでも外れると過剰に反応するんだ。
しょうがないんだよ。一途で純粋な想いなんだから。

愛しのあの娘は処女で密かに自分に思いを寄せてると信じ込んでたんだ。
なのに彼氏がいるって知ってしまった。
そう、彼女は彼らの気持ちを裏切ってしまったんだ。
そりゃ叩かれるのも仕方ないだろ?

904 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:22 ID:lgnyW3WD
>>903
そう言われると非常にキモイな。

905 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:25 ID:cqllnx53
>>892
少なくとも自分は、ロードス一巻発売から16年経った今でも
読んだ小説の中では一番好きで名作だと思ってる。
>>893
完全に同意見。自分の好きなもんを名作と思っていけない事は無い。
それと一応sageてくれな。

906 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:26 ID:62bZUN1o
アンチリウイは擁護派のような半端な愛しかたはしてないんだよ。
彼女と結婚するのは自分だと信じてたんだぞ。
他の奴らにいくら人気があろうがそんなことは問題じゃないんだ。
重要なのは彼らの気持ちを裏切った。
こんなにも愛している自分たちを裏切り他の男と付き合ったんだ!
アンチリウイの言い分はもっともじゃないか。

907 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:36 ID:BD+Lqu3m
つーかリウイって人気あんの?

908 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 22:58 ID:tJYv5wWa
>>907
このスレによると20万部は売れているそうですよ

各巻の売上推移のグラフが見たいとか
魔法戦士リウイが始まってから剣の国の売上は伸びたのか
新装剣の国はどのくらい売れたのか
分析したいなぁ

909 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:16 ID:5Jd5a2EG
企業秘密だろ

910 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:23 ID:rH3zMoDG
>>905
そりゃ不幸だね。

911 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:25 ID:rH3zMoDG
まさか本気で言ってたとはね…

912 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:31 ID:BD+Lqu3m
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ その程度では釣られないクマー!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                      (´⌒; (´⌒;;;

913 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:42 ID:tJYv5wWa
ロードスを19世紀の文豪達の作品と並べているが人にみられて恥ずかしいと思った事はない

914 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 23:57 ID:yiXDiRGY
とりあえずロードス文章ヘタ。
リウイは小説書き始めの奴が書くような内容。

ロードス−(15年)→リウイなのだとしたら、
作者ゴーストライターになったんじゃないかと思う。
もしかして、水野とっくの昔に死んでるんじゃないか?

915 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 00:13 ID:wZ6PSJOb
ロードスファンはロードスを傑作・名作だと思っているしそう言っているんだが、
どうもリウイファンはリウイをそういう作品だとは思わないようなんだよな。
前にもリウイを好きだといっていながら、
同時に所詮読み捨ての消費物、とか吉野家的な存在とか言っていたのもいたし。
こちらとしてはそれが仮にも好きな作品に対する感想か?
と思うわけだが、そこら辺の温度差が時代の違いってものなんだろう。

ただ、>>897のような、
流されているだけなのに勝ったとか思っている勘違いだけは何とかして欲しい。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 00:15 ID:aMoLMUhj
水野良・死亡遊戯

917 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 00:39 ID:zoEoKtB/
>>915
はやく大人になりなよ
みんな待っててくれるとは限らないんだよ

918 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 00:50 ID:wZ6PSJOb
ただ冷めていれば大人ってわけではないんだがな。

919 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 02:22 ID:4/8ZvBCp
リウイねぇ。
水野は小説書くの下手になったな、とは思った。
2,3ページの中で「〜だがな」っていうセリフを何度も何度も
使ったり、読んでておかしいと思う所がたくさん出てきてた。
月刊誌に載せたのが原因の一つだとは思うが、言い訳にはならない。

ロードスの時にあのペースで書いてたらと思うとぞっとするな。

920 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 06:46 ID:YoodVhLf
>>903 >>906
素で吹いてしまった。
確かにリウイがこれだけ叩かれるのも納得だ。

921 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 08:30 ID:YoodVhLf
>>915
しょうがないさ。
誰もが君のように一途で純粋な想いを持ってるわけじゃないんだ。

かわいそうな人なんだから生暖かい目で見守ってあげなきゃね。
あ、もちろん可哀想なのは名作・傑作と思えない人のことだよ。

922 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 10:35 ID:EKOC8VJY
空しい煽り合戦だ。
このスレは灰色の魔女に支配されたようだ。

923 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 10:37 ID:CVOAh3Tw
カーラのサークレットをゴブリンがはめたらどうなりますか?

924 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 10:49 ID:zL+jUjTF
スレに、なまあったかい風が吹いている。
風向きが変われば嵐になるな。

リウイの好きなとこを無理矢理あげてみる。

『ミレルの不幸なとこ。』

リーフと同じく、好きな男にお預け食わされるとこ。食わされ続けること。
リーフは絶望的だろうから、さっさと騎士でもセシルでも乗り換えりゃイイ。
ミレルは一度期待して、裏切られ、で、また待たされる。
10年間。女の10年て売れ残り必死の年月だろうに。不幸な。

アイラ? 香具師はラヴェルナさんと同じ、老化を止める特殊薬だの
アイテムだの魔法だの使えるようになるから無問題。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 11:28 ID:L0dYwsBq
>>922
春っぽくていいじゃないですか。

926 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 12:46 ID:E1HsnWYi
アンチの人のリウイへの態度は
初期メリッサのそれに似てるような気がする。

「SW小説(勇者)とはこうあるべき」
「ロードス(リジャール)のような素晴らしい作品(人物)を望む」
擁護派(ジェニ)の意見「ロードス(リジャール)も大して立派じゃないよ」

↑こんな感じ。

927 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 12:57 ID:gEGPWakk
ネトゲでディードリットとかファーンとか付けてる奴は良く見るが、
リウイと付けてる奴には御目にかかったことがない。
いや、だからどうしたと言われてもそれまでだが。

928 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 13:31 ID:l8DJTHFI
>926
せめて並になって欲しいと思ってる。

929 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 13:40 ID:K8UbJUMB
>>927
読者層としてひきこもりは狙ってないからね

930 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 13:41 ID:kgCMsa6y
>927
チャレンジしる。
で、釣果を報告せよ。

931 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 17:16 ID:4HdpWTLS
ミレルというシーフは某MMORPGでいたけどな

釣りと言う観点で見ると綴りをどうするかも考えねば
釣り優先ならriuiだが
真面目にやるならLouiだっけ?

932 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 17:24 ID:6sckLDa3
"魔法戦死キウイ"なら見かけたことがあり

捩り系統なら
パーソやらヱトやらも似たようなものだけどナー

933 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 17:29 ID:U09NvrPy
最近のネトゲはカタカナでもいいらしいけどね。
>>931
やはり、裏町言葉で怒鳴ってたのかな? 俺、いつも見るたびに思うけど
もう少し迫力をましてほしいなと。
うちの故郷のじいちゃんばあちゃん小学生のほうがよほど迫力あるぞ。

934 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 20:13 ID:wZ6PSJOb
>>926
決定的な違いはメリッサの理想は彼女のただの妄想だが、
SW作品やロードスは確かにあったものだってとこだ。
それらとおなじ世界観のままに明らかに趣向を変えた、
エロゲーもどきの作品を、しかもその世界の中核となるものとして書いてしまったんだから、
嫌われるのもごく当然。

ああいう作品を書きたかったなら最初から全く別の世界のものとして書けばよかったんだよ。

935 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 20:20 ID:3xV/nVHW
>934
しかもSNE側は今まで散々宣伝してSW読者を煽ってきたわけだからな。
まったく別の作品なのに追いかけて文句を言えばストーカーだが、
ずっと宣伝してきた上で違う方に行ったんだから、作品側の自業自得だろう。

936 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 20:32 ID:zoEoKtB/
>>934-935
メリッサさん、こんばんわ


937 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 21:10 ID:YoodVhLf
ストーカーって自分がストーカーって自覚がないらしいですね。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 21:22 ID:YoodVhLf
>>934-935
マジレスすると嫌いになるのは別にいいと思うよ。
嫌いだ嫌いだっていいながらわざわざ追いかけて文句言うからストーカーと呼ばれるんだ。

子供の頃「お兄ちゃんだーい好き」とか言ってなついてた子供が成長して他の人と仲良く遊ぶようになったからってしつこくストーキングするなよ。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 21:23 ID:BMe4Uj+c
過去スレで、リウイと同じ特殊設定てんてこ盛りのナシェルにも
アンチと言うか否定意見は出てたが、
それには結構共感意見も出てたし肯定派とも議論はできていた。
そこがリウイ肯定となると荒れてくる。
もうちょっとナシェル論議ぐらいに抑えられんのか。

940 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 21:38 ID:TDOFerKv
でもね、アンチリウイ=アンチ水野というわけではないからねぇ。
オレはリウイは最初からダメだったから
最初の剣の国の以降は読んでもないし、読むつもりもないし、
内容に対して文句も言ってもないけど。

ただ、これだけはいいたい。
頼む。とっととリウイを完結させて、放置プレイし続けているアレとかアレも
早く書いてくれよ、水野。。。

941 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 21:40 ID:TDOFerKv
あ、ごめん。>940は最初の一行、削除しそこないだから、スルーして。


942 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:00 ID:4HdpWTLS
>>940
そこでリウイはお得意の論法ですよ
「売れれば勝ち。売れないものは書かない」

943 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:03 ID:YoodVhLf
>>940
個人的にはスタオペは再開してほしいな。
まあ、リウイが売れてるうちはそっちに専念するだろうけど。
クリスタニアに関しては弟子に丸投げとか言われてるけど、個人的には最初からそういう契約だったと思ってる。(SNEとのね)
水野が世界観を作って読者に紹介&集めて、そこからは見込みのある若手にまかせて育成。
後進を育てるってのは重要な仕事だからな。結果だけ見れば大失敗だけど。

水野97年に退社してるのに、これからも付き合いのあるであろう会社に仕事残したまま去って行くとは思えないし。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:10 ID:YoodVhLf
>>942
普通売れないものより売れるもの優先するのは当たり前だろ。
あえて逆を行く奴はそれはそれで凄いと思うけど・・・失敗する可能性が高い上に失敗したらただのバカだし。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:26 ID:t2p6AMTB
水野はリウイ書く前から凋落が始まっていた。
ロードスの七巻が出るまでにかかった期間とか、6巻の後の出版間隔とか、
ロードスの聖騎士の上巻が出てから下巻が出るまでにかかった期間とか!

946 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:26 ID:yFiPpOMD
ロードスはワクワクした。
リウイはワクワクしない。
なんでだろ?

947 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 22:28 ID:4/8ZvBCp
そもそもリウイもロードスに比べて売れてないんだよな・・・。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:01 ID:YoodVhLf
>>947
今ロードスが売れてるんだったらどんどん重版されてるよ。
かつて売れたからって今売れるとは限らない。
リウイは今売れてる作品。

949 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:05 ID:gEGPWakk
そうです。リウイは売れてるから凄いんです。
凄いんです。とにかく売れてるんです。
だから凄いんです。ともかく売れてるんです。
どのくらい売れてるのか知らないんですけど、とにかく凄いんです。

950 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:05 ID:g9s3vO8N
そらリウイ買う層にロードスが多いもん当たり前じゃん。

951 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:06 ID:4HdpWTLS
毎回思うが発行部数はどこから情報を得ているんだ?何らかの形で公表されてたっけ?
第〇刷とかで推測は出来るだろうけど。ロードスはあとがきにあったから分かるけど
それとコンスタントに全巻売れているのか

952 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:10 ID:YoodVhLf
>>951
各巻ごとの詳細は不明だが、トータルとか○年時点での売上げ情報は調べればけっこう出てくるぞ。
まあ、あくまで公表部数だから実売部数は3/4くらいで見たほうがいいと思うが。
少なく見積もってもトータルで200万部超えてるのは間違いない。

953 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:13 ID:OZm/0n4z
え、スタオペって放置になってるの?
てっきりあの掲載ペースが普通なのかと思ってたw
前号掲載あったから、しばらくはないのかなぁ、、、

954 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:16 ID:YoodVhLf
公表部数ってなんだ。
公称部数な。

955 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:17 ID:YoodVhLf
>>953
単行本でしか読んでないから雑誌連載されてるとは知らなかった。
すまなんだ。

956 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:43 ID:yo91MPOq
メリッサの神託の「汝が仕える勇者である」の勇者の意味って恋人(夫)て意味だと思うんだが。

いま、リウイ0読んで唐突に思いついた。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:54 ID:zoEoKtB/
ロードス1巻の主人公はスレイン
でも自称スターシーカーはキモヲタすぎ
しかも、私は見つけたとか言っちゃってるし

958 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:57 ID:GXKhpoiR
ちょっと待てw必要部分を引用してくれんと
各自で読まない限り電波受信に見えるかもw

えーっと…、0巻どこに埋めたかなぁ…w

959 :イラストに騙された名無しさん:04/03/24 23:59 ID:GXKhpoiR
>>957
つーか、スレインは水野の分身的存在だったと思われw
今はリウイなんだろうか?wそうならそれってガキ返り…w

960 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 00:10 ID:qqlNDuiU
魔術師は引き篭もりだから夢見がちなのはしょうがないよ

961 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 02:40 ID:0Hj+DGbD
むしろそんな魔術師にとっつかまったレイリアこそ哀れと。
いや、まあ結局彼は優秀で、その上性格のいい魔術師だったし、大国の最高指導者に上り詰めたわけだから
それなりにいい買い物だったんだろうな。
>>939
ナシェルは勇者認定してくれる人もなく、散々苦労してたからね。
決死のドラゴンテイムやらハイランドでの白眼視やら、コネも金も使えない状況に放り込まれてたし。
コネのベルドたちもさっさとモスを離れて巡業してたしね。

962 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 03:26 ID:Zf1wp+Z1
>>960
2ちゃんねらーは引き篭もりだから夢見がちなのはしょうがないよ

963 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 03:50 ID:hkKnWh2Y
スタオペと言えば、マサラ君の存在意義が分からん。
ラノベの王道から見て、てっきりシノンとマサラ君が
いつか出会ってくっつくかと思ったんだが・・・・。
何かスタオペはもう読んでないや。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 08:03 ID:TD1aW0qR
>>938
だからシリーズ全体の総決算的な作品なんだから、
嫌いだからといって簡単に捨てられないのは当たり前だろうって話。
その上わざわざロードスに絡めたりするし、
そういう前置きなしの話にするべきだったと言っているだろ?

リウイが別シリーズなら誰も文句は言わないよ。

965 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 08:14 ID:Zf1wp+Z1
>>964
なるほど。
同窓会で久しぶりに会った初恋の娘が自分の好みとは違うタイプになっていた。
嫌いだからといって簡単に捨てられないのは当たり前だろうって話。
その上わざわざ当時の話をしたりするし、
昔のイメージでいるべきだったと言ってるんだな。

その娘が昔好きだった子じゃなきゃ文句は言わないわけだ。


自覚症状のないストーカーにはどう対処すればいいんだろ。

966 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 09:25 ID:mWGmWhbq
どうでも良いが最近ストーカーがどうとか女が自分好みから変わってどうとか
つまらない例えで語るレスがチラホラ目に付くんだけど、同一人物なの?

967 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 09:57 ID:Bk8iYPaA
ここであえてジェニおばさん萌え〜!

968 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 10:03 ID:dEjTvOlS
>>966
痛い所つかれたみたいねw

969 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 11:19 ID:BzCvmlf0
>>966>>968 本当に。ラノベと女を無理に結び付けようとして図星を付かれて格好悪いよな

970 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 11:24 ID:LZiCvhFH
>>966
このスレ、ストーカーで検索してIDとタイムスタンプ調べてごらん。
いちもくりょーぜんw

春よのう・・・

971 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 12:01 ID:8TH+opMe
灰色の春ですから・・・・。

972 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 12:29 ID:L2SeTe8+
かわいそうに孤軍奮闘していたのか?調べてないけど
ようしでは参戦しよう

973 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 12:33 ID:Zf1wp+Z1
とりあえず文句があるのなら真っ当な反論をしてからにするんだなw
何で嫌いなのに読むのか。ストーカーだからと言われないような反論を。

974 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 12:57 ID:Zf1wp+Z1
〜恋愛型ストーカー〜

 最も多いストーカータイプです。ストーカーの半数以上がこのケースに分類されます。元夫、元ボーイフレンドといった「元親しい相手」がストーカーになることが多いです。
恋愛関係がもつれたことにより生じた「緊張状態」を発端とし、その報復・復讐の手段としてイタズラ電話・住居への汚損・破壊などを行います。

ストーカー行為等規制法が取り締まりの対象としているストーカータイプです。

このケースに属するストーカーは、必ずしも精神的疾患を患っているとは言えませんが、人格障害を持っていることが多いようです。

このカテゴリーに属するストーカーの人格的類似点を挙げてみると・・・

  @社会的環境に適応できない。
  A精神的に成長していない
  B自分の無力感にしばしば悩まされている。
  C社会的に他人との関係をうまく保つことができず、他人にも受け入れられない。
  D嫉妬心が強く被害妄想を持ちやすい。
  E自分に対し全く自身がなく、自尊心に著しく欠けている。

 彼らは、関係が終わってしまったその事実に背を向け、「彼女は僕のことを愛している」「自分は彼女にとって必要なはずだ」と勝手に信じ込みます。
言い換えると異性に対する自己の感情を振り切ることができない人達です。
これらの人にとっては異性(被害者)を諦めること=自分の価値そのものを投げ出すことにつながります。
それゆえこのような男(女)はストーカーになってしまいます。自分の価値が認められる唯一の場所がパートナー(結婚相手や恋愛相手)であるため、彼らの最大の恐怖はその人を失うことなのです。
あなた(被害者)がいなくなると自分(ストーカー)の存在価値がなくなってしまうのです。
だからこそこのカテゴリーに入るストーカーは危険なのです。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 13:10 ID:dNzR20os
ストーカーストーカー騒いでるけど、ただの荒らし。
他人のレスをまともに読んですらないな。


976 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 13:37 ID:t6gE7zYZ
ストーカーとか言ってたのはただの春厨だったのか。
さらにリウイ大好きだとは二重苦だな。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 15:31 ID:RfxnSgXf
リウイもロードスも面白い作品だと思うんだがなぁ。
悪く言えばどっちもその程度な作品で。
作品としてつまらない訳じゃない。
アンチ側の意見は、自分好みの展開じゃないからって
叩いてるように見えるのよ。

>961
ナシェルは6英雄とかが勇者認定してましたがな。
リウイの方こそ無条件でマンセーしてるのなんて
いないと思うんだが・・・。


978 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 16:59 ID:by7kdjq5
15.6でロードス読んではまった連中が10年後に25,6の大人になってリウイ読んで面白くないのは当たり前だろ
大人の感覚でリウイ読んで面白いと感じるのは難しいが昔読んだロードスは良い思い出のまま

こういう単純な図式だと思うんだが

979 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 17:25 ID:1Jfv7zwx
リウイがSW作品じゃなければ結構好きになれたかもしれん。
だが長年SWやって来た人間からするとあれは酷すぎる気がしないでもない。

若い子とゲームするとたまに話題が出るからリウイはチェックせねばならない。
かなり苦痛だ。


980 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 20:27 ID:UDEDrPjU
今一番この水野スレに必要なものみんな分かってるか?
愛でも星でもない。いそがないと手遅れになるよ

981 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 20:28 ID:sjIwUzSs
萌えロードス=リウイ

982 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 20:46 ID:lM9PWqeK
■前スレ
水野良 総合スレッド(総合スレ28)
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/

■SW関連スレリンク集(過去ログあり)
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その36-
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079167746/

最新ルールにアップデート!? ソードワールド48th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080180852/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/

983 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 21:18 ID:dEjTvOlS
>>981
おまえはなにもわかってないな…

984 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 21:27 ID:Zf1wp+Z1
>>975
ラスト6行の異性(被害者)をSW、もしくはロードスに変換して読んでみな。

985 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 21:54 ID:w2NwY6i7
>>982
んだば、コレで立ててくるべ。


986 :イラストに騙された名無しさん:04/03/25 21:56 ID:w2NwY6i7
立ててきた。

来たばっかだけど、頭痛がしているんで落ちるよ。
立て逃げっぽいけど、あとよろしく。

なんだかんだで活気あるよな、このスレ。

水野良 総合スレ29
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080219329/


987 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:38 ID:0/dHdUfp
活気があるというより、余計な血が上ってる。
煽り煽られ、ネタフリフラレ、レス無視最初に戻る。
所謂、分厚いバカの壁が古参と新規の間にあるようだ。

988 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 00:55 ID:2Ya5s+oe
>>987
なるほどリウイはニキビみたいなもんか
ある意味青春の証だな

989 :イラストに騙された名無しさん:04/03/26 23:28 ID:LeJ6GKdK
埋め

990 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 00:08 ID:tZdZzKqS
 ストーカー云々よりもね。ただ読み手の世代の知識の劣化が進んだだけ。
原典や出展を資料類を昔の様に追う事も無く、ただひたすら消費するだけ。
 解らなくなったら「ネットがあるさ」「ググれば見つかる」の繰り返し。
なんなんだろうね? この読解力の無さと行間の読めなさは? 10年前はね、
女の裸見て想像出来た事が、今では行為そのものを書かないと解らなくなった。
 アホが増えただけだよ。そんな奴等にさぞもっともらしく理屈を吐かれて
釣られるなんて耐えられない。他人を貶めないと満足出来ない可哀相な奴等さ。

991 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 07:25 ID:Evsg4ATO
>>990
要約すると「まったく最近のわかいもんは・・・」

992 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 07:53 ID:L2nixMGv
ストーカーの言い訳かよw

993 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 08:11 ID:CY3IdPcP
>>990
他人を貶めないと満足出来ない可哀相な奴等さ。<自爆してどうするw

994 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 12:11 ID:YrrWtTNi
ドラクエも
FFも
水野良も
時代とともに変わっていくものなのさ

995 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:08 ID:plVXHzpd
パクリでヒット出して、実力が無いからオリジナルが振るわず
小銭を稼ぐためにヲタ臭い方向へ媚びた(逃げた)だけなんだろうけど。

996 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:22 ID:plVXHzpd


997 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:22 ID:8LS+VxX5
さぁ、残り4レスでヘンダーズ・ルーインの領主でも語ろうか。

998 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:23 ID:plVXHzpd



999 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:25 ID:plVXHzpd
さくら

1000 :イラストに騙された名無しさん:04/03/27 17:26 ID:NLa2cxAh


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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