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ラ板ならではの村上春樹スレその3

1 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:30
「さて」と信者は言った。「そろそろ語ろうか。ライトノベルと春樹の影響関係を」
「影響関係?」とアンチが言った。「そんなものないよ。皆無だ」
「いや、あるさ。少なくとも検討することで見えてくるものがあるはずだ」
「荒れるかもしれない」
「かまわないさ」

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051279769/l50
過去スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10395/1039527226.html

関連スレ
【文学板】
村上春樹、ノーベル文学賞への道
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1000225723/l50
【一般書籍板】
村上春樹 Part4 〜悪くない〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1050553787/l50

2 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:32
>>1
責任もって削除依頼してこい

3 :この話題を煮詰めるためにも:03/07/21 00:34
「新現実」次号の早期出版を願う。

4 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:34
1000000000000000000000000000000
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00000000000000000000歳

5 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:35
新現実はお前らバカを切り捨てる編集方針をとっているのでお前らの
望む答えは永久に載らないよ

6 :age:03/07/21 00:35
乙!

7 :この話題を煮詰めるためにも :03/07/21 00:36
>5
かまわないよ、考察のカギにはなるから。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:37
>>7
だからそんなきっかけすらもらえないよ、kagami

9 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:38
前スレ、きれいに終わったぜ。(それまでがゴチャゴチャだったがなー)

10 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:40
age

11 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:40
>「いや、あるさ。少なくとも検討することで見えてくるものがあるはずだ」
ねえよ

12 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:40
よく立てれたねーおつかれ

13 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:41
第二ヲタゲイジュツこと、ラノベを語ろう。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:42
なんだかんだで3スレ目か
最初のスレを立てた香具師はまだいるのだろうか。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:43
ラノベなんて醜い呼称を使うのはハルキ信者くらいなもんだ

16 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:45
前スレの話題だけどね、チョット

>大江はライトノベルとの親和性無茶苦茶高いよ。
>ハルキなんかよりもずっと。

それはないよ、大江の簡素版が春樹だもん。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:45
村上春樹がライトノベル板で語られるべき作家である理由は事実として一度たりとも
語られてはいないわけですが。


18 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:46
>大江の簡素版が春樹
大江に失礼

19 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:46
「大江が……」って言うと、苦笑されるところが似てるのか?

20 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:49
村上龍の変態性と上連雀三平の変態的博愛を考察した方が面白い

21 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:50
いやいや。
大江健三郎作品の登場人物から内面を剥奪したのが春樹の「僕」だね。
それでは、3スレ目では内面をもたない春樹的「僕」から
ライトノベルへ至る系譜を考えてみましょうか。

22 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:52
疲れた。
スレも移行したことだし、信者もアンチも、日を改めようや。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:52
>内面をもたない春樹的「僕」
そんなキャラクターがライトノベルに存在していたという事実は無い
ついでに言えば内面がないなんて大嘘でいたるところから俺様かっこいいという
自意識が発散されていることに気付かない奴は文盲

24 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:54
大塚英志に言わせると春樹は「サブカルチャー小説」ですよね。
それと「キャラクター小説」とは別物なの?

25 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:55
そもそも君らはやたら内面内面とアホの一つ覚えのように言うが、文学的
内面とやらが発見される前の物語全てにその手の内面など存在してはいない。
ある種の先祖がえりをしただけのことなのにアメリカ大陸はコロンブスが
発見したというが如く内面内面とわめきたてて物語の構造そのものを侮辱するのはやめろ死ね。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:56
ライトノベルの主人公は
大人(大人のおもちゃの「大人」ではない)に文句を言われそうにない
正当な理由のあることにしか反応しないマトモな無感症なだけ。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:56
>>24
基本的には違う。
けれでも重なり合っている位相もある。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:56
内面と言う概念は存在しなかった。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:58
>>25
『にほんきんだいぶんがくのきげん』読んで出直したほうがいいぜ!

30 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 00:58
大塚英志は全て物語がキャラクター主導で動く側面があるということを
大げさにキャラクター小説という物語の構造を仮定することによって
導き出しているに過ぎない。
よく言われる文学的内面すら一度解体してしまえばばらばらのパーツを
組み上げるだけでできないことがわかると言っているだけだ。

31 :24:03/07/21 01:00
>>27
即レスありがとうございます。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:00
笑った。大塚にまでバカにされてんのか春樹。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:02
大塚に春樹が馬鹿にされたということで
笑っている青年を思い浮かべると結構、楽しいぞ。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:03
まあ実際ハルキはバカだし
信者は宗教の信者で自分に都合の悪い事は聞かないし

35 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:04
大塚は春樹を評価しているよ
でも何故か「スプートニクの恋人」をね
アレは春樹のなかの最駄作だと思うけどな
死なない体を描いていてはいけないんだとさ

36 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:06
>>34
宗教をそういった敵視するってことは
きっと層化学会信者が多く住むような地域に住んでいたんですね……


37 :◆IIx3I9qYt. :03/07/21 01:07
いつの間にかスレが埋まってる! と思いきや新スレか。
伸びるときはアホみたいに伸びるよね。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:07
ミュウ=佐伯さん

39 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:09
うん、宗教って人が生きる上で大切なのにね。
それを敵視する人って、可哀想。。。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:10
まあハルキはともかくハルキ信者は全員この板からたたき出しても
問題の無い幼稚な衒学野郎だってのはわかった。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:12
ああ、宗教は大切だとも。
強引に嫌がる人にまで押し付けるものではないがな。
ハルキ信者は朝日新聞の勧誘員並の程度の低さだよ。死ね。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:15
朝日の勧誘員は「仕事」がたいへんなんじゃないんですか?

43 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:20
仕事でもないのに人の嫌がることをするなんて大変殊勝な心がけですね

44 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:22
ピュアだなw

45 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:26
ああ、ハルキオタの中身が煽りだけってよくわかるレスだな。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 01:28
>>45









47 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 02:01
春樹ファンは誰も押し付けてないやうですがね、総会屋に等しいアンチが勝手に侵入してきて暴れているだけでせう。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 07:58
>春樹ファンは誰も押し付けてないやうですがね
板違いなのに居座るあたりが居直り強盗そっくりですね

49 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 08:35
>>14
いるよ。こんなに伸びるとは思わんかった。
あ、それと>>1乙。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 10:53
キノの旅は春樹の劣化コピー

51 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 11:14
ttp://www.currymania.info/log/kunekune.txt
「くねくね」に大して文学は無力だ

52 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 12:08
マジレスキボンなんだけど春樹信者って主人公やその他の登場人物の言動について
なんかおかしいなって思わないの?

53 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 12:10
あれは変だよねー。三人で話しているとして全員が村上春樹なんだもんな。キモッ

54 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 12:16
マジレスキボンなんだけど鍵信者って主人公やその他の登場人物の言動について
なんかおかしいなって思わないの?

55 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 12:30
春樹信者特有の立ち向かわないで距離おいてキレイな自分を保ちつつ相手を罵倒
あんな小説に心酔しちゃう頭だからしょうがないか
これからも純粋な自分を信じて生きていくんだろうね、頑張ってね

56 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 14:25
春樹がいなければさ、時雨沢みたいなのは生まれなかった。春樹を源泉にして良質なライトノベルが生産されているというのは、感慨深いよね。

57 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 14:53
時雨沢が良質?
厨房受けする作家の信者って春樹オタに限らずイタいねー(笑)

58 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 18:27
>鍵信者って主人公やその他の登場人物の言動についてなんかおかしいなって思わないの?
鍵っ子に常識的な日本語能力を求めるのは酷です

59 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 18:28
>>57
まったくですね。
冴木忍と内容の程度も説教の方向性も同じですしね。

60 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 18:35
しかし、少年かふかをちらっと立ち読みして思ったんだが。

さすがの春樹も、なんとなく老けたような。
いや、コメントのはしばしから。

61 :イラストに騙された名無しさん:03/07/21 18:46
あんな本を出せば若いつもりでいられるのでしょうか。
宗教団体の会報と何が違うのでしょうあの本。

62 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 00:36
「語り」たがりのお前らにオススメのスレですよ('A`)

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058801378/

63 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 10:25
くだらないスレだ。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 10:31
くだらない63だ。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 10:33
このスレで議論したそうにしている奴等の中に重度の悪文野郎が一人いるのは解った。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 16:51
『ファウスト』とか『新現実』で東浩紀が本気で評論を書くみたいだよー。
ライトノベルの未来は明るいよー。

67 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/22 18:12
村上春樹はライトノベルである。
こういうと驚く人々が多いだろうか。
しかし、春樹作品の物語内容、キャラクター造形、文体などの要素を検討したあとでは、
納得する人も少なくないだろう。
村上春樹作品をライトノベルとして消費できる位相が出現した事態は、
わたくしにとってまことによろこばしいことである。

68 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/22 18:20
春樹をライトノベルとして読むということ。
それは、春樹作品を「キャラクター小説」であると必ずしも否定的な意味ではなく
論じてみせる批評家や、昨今のライトノベル諸作品の源泉として村上春樹を想定する
批評家が登場しはじめた事体とも密接にに関係している。
いまだ歴史を持たないライトノベル業界に体系としての批評が現出しようとしている今、
わたくしは知的好奇心が刺激されるのを禁じえない。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 18:33
>春樹作品を「キャラクター小説」であると必ずしも否定的な意味ではなく論じてみせる批評家
大塚の言いたいことは全て小説はキャラクタに支配される側面があり、それは文学ですら例外
ではないということなので、自分の都合のいいように解釈して自分がこの板に居座るための寒々しい
オナニー発言をするのはやめてください。
大塚にも村上にも失礼っつーか文盲がナニ言っても説得力ありませんねプププっつーか
いいから死ねよくされ鍵っ子

70 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/22 18:43
業界の動きに反応するように、2ちゃんねる上にこのようなスレが設置されたのもまた、
聡明な読者の敏感な行動として好感したいのである。
時に便所の落書とも喩えられるこの匿名掲示板において、ライトノベル史体系が
形づくられるとは思えない。
だが、まさにその点において、わたくしはこのスレを活用しようと考える。
激昂したアンチが、論理を欠いた書き込みを連発したところで、そのような行為は
混沌の中からライトノベルと村上春樹をつなぐ系譜を抽出しえるという意味において
考察の材料になりこそすれ、けっしてそれを妨げるものではないことを、
ここに書き記して置こうではないか。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 18:46
>聡明な読者の敏感な行動として好感したいのである。
聡明な奴は2chで板違い紛いのスレッドなど立てたりしない
>ライトノベル史体系が形づくられるとは思えない。
偽史を捏造しようとするのはお前らぐらいだよ
>論理を欠いた書き込みを連発したところで
理論のまえに検討に値するだけの情報量も持ち合わせていないような奴の言うことではない
 
いいから死ねよ太田


72 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/22 18:53
いわゆる「文壇」とは無関係の共同体であると、今日に至るまで頑なに信じ込んできた
保守的ライトノベルファンが、その共同体に「外部」として侵入してきつつある村上春樹
の影に怯えながら拒絶する身振りは、わたくしにとって必ずしも異様なこととは映らない。
しかし、自己のライトノベル観を揺り動かすこの出来事に、発狂に近い形で
「ハルキ・ゴー・ホーム!」と騒ぎつづけることは、ひどく空しい行為であると
いわざるをえまい。
反動的な身振りはともかくとして、ライトノベルの本来の読者である若人たちは、
そのラディカルな思考から、新たな春樹・ライトノベル像を描きえることを、
わたくしはかたく信じている。
もっとも、旧義のライトノベル観とともに殉死する道を選択するファンがいるなら、
このような人たちを敬意を込めて見守る準備は整っていることも、
ここに申し添えておく。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 19:02
>発狂に近い形で「ハルキ・ゴー・ホーム!」と騒ぎつづける
つまりキリストは東北地方で死んだと本気で思っているわけですねあなたは

74 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 19:33
ヘンな名前のわりにむずかしい文章

75 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 21:38
>>67-72
文壇とライトノベルが関係あるなんて言ったら、文壇の方々の方が怒り狂うんではなかろうかね?

要するに、オタク文化であるライトノベルと文学を春樹で繋ごうということなのだろう。
だが、今この2chライトノベル板では「ライトノベル」の定義すら定まっていない。
そんな状態でライトノベル観の旧義も新義も、まして史体系もない。
ここのローカルルールに沿って言ってみれば村上春樹、人によっては太宰ですらライトノベルの範疇に入る。
一方の定義が不明確な状態で双方の関係を語るなんてことは不可能だ。
貴方は前提からして(この板の中では)間違っている。

貴方の言う事が実現できるとすれば、それは大変有意義なことだろう。
だが、この板では無理だ。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 21:40
悪い。ageちまった

77 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 21:57
太宰作品には物語がないからライトノベルじゃないずら

78 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 22:08
メールマガジンファウストキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

ライトノベルの文体で文学をメザス━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

東浩紀の連載「動物化するポストモダン2」━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

79 :イラストに騙された名無しさん:03/07/22 22:32
「新現実」には元長のライトノベルが掲載されるだよー、
どんどん面白いことになってきたみたいだー。

80 :◆IIx3I9qYt. :03/07/22 23:20
うん、そのメルマガ読んだけどさ、どんなもんでしょうね。
ちょっと頑張りすぎというか、もう少し自制したほうがいいんでない?
と思わないでもないんだよネ。
このまま突っ走ると「文壇やライトノベルを編纂する行為だ!」てな批判がいま以上に出るかもヨ。
ま、そうはいっても発売されたら買っちゃうかナ。

81 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/23 00:09
しかし、たとえ編纂作業であるとしても、そのような行為を止める術があるのだろうか? いや、ありはしない。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 09:54
メフィスト賞作家にライトノベル書きは鯨ひとりしかいないわけですが

83 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 09:58
>>82
清涼院流水
森博嗣
西尾維新
はラノベ書きじゃないの?

84 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 10:14
>>83
違います

85 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 10:15
>しかし、たとえ編纂作業であるとしても、そのような行為を止める術があるのだろうか? いや、ありはしない。
大塚英志とササキバラゴウがやってくれると思います

86 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 10:28
西尾維新はライトノベルだろ? 森博嗣は違うだろうけど。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 11:07
西尾の作品は村上とは別の意味でキャラクターノベルといえると思うが、どうか。
キャラの濃さとノリと青春だけで突っ走ってるし。

まあ、「どれがライトノベル」となると「あなたが(ry」でしか収集つかなくなるんだけどさ。

88 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 11:47
西尾はライトノベルの皮を被った現代文学ですが?

89 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 13:55
あれは現代文学なのか。
あれを現代文学と言っていいのか。
つーか現代文学って何。















僕には現代文学がわからないよ、ママン。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 14:10
この世に文学なんて存在しません

91 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 14:14
な、なんだてー(AA略

92 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 14:17
勢い込んだ編集者が、新しいラノベだ! と言って、それに荷担する批評家がいる以上、もう成り行きにまかせるしかありません。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 15:38
>は別の意味でキャラクターノベルといえると思うが、どうか。
キャラクター小説の側面をもたない小説は存在しません。

94 :◆IIx3I9qYt. :03/07/23 17:08
>勢い込んだ編集者が、新しいラノベだ! と言って、それに荷担する批評家がいる以上、もう成り行きにまかせるしかありません。

うん、気にいらないにしても抵抗するのはむずかしいよ。それはたしか。
血気盛んな編集者の言説を止揚できる論者はちょっと見当たらないし。
でもそういうふうに途中の手続きをはぶいて創出されたパラダイムが
どこまで受け入れられるかも、やっぱりわからない。

95 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 17:32
>93
そりゃまあ、キャラクターがいない小説なんてのは、俺は今まで御目にかかった事がないが。

西尾の場合、良かれ悪かれ強烈な個性を持ったキャラクターで物語を作っていく、
キャラが動いてなんぼの小説じゃないかなーということでキャラクターノベルと言ってみたんだが。
物語の構成とか結構あらがめだつし。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 17:44
>血気盛んな編集者の言説を止揚できる論者はちょっと見当たらないし。
止揚する必要なんてありませんが何か。
春樹からライトノベルやエロゲーに至る評論を展開してこそ真の文芸批評家なのです。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 18:01
うわあすげえ本気で言ってなさそう

98 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 18:05
太田は一度殺さないとバカがなおらないという事ですか

99 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 18:09
東浩紀より以前にライトノベルやエロゲーを語れる批評家がいなかったのは問題ですね。
村上春樹がいたからこそ今のライトノベルの功成があるし麻枝のような才能も出てきたのは自明です。
そこを指摘できなかったのは批評家の手落ちです。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 18:10
>麻枝のような才能
うわあ・・・

101 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/23 18:19
古今東西、優れた批評家や編集者は自前の論理をいかんなく発揮できる場を
みずからの手で創出してきたものである。
太田氏や東氏たちが、膠着状況にある文壇やライトノベル業界に一石を投じるために
新雑誌を創刊するということは、常に新しい小説を求めているわたくしにとって、
まことに喜ばしいことである。
小説の文体とは、そのように進歩的な人々の努力によってしか更新されえない。
文学、ライトノベル、テキストゲーム等の垣根が取り払われて、さらに散文表現の可能性が
広まることを期待したいものだ。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 18:46
>常に新しい小説を求めている
なら自分で書きなさい
他人のふんどしで相撲を取るなタワケ

103 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 22:15
>常に新しい小説を求めている

たいして数読んでないだろ、どうせ

104 :イラストに騙された名無しさん:03/07/23 23:31
西尾維新のどこが新“青春”エンタなのかわかりません。
この場合「青春=リア工、リア厨向け」ってこと?

105 :イラストに騙された名無しさん:03/07/24 00:47
理屈猟奇変態型殺人スキー向けでしょ。
肢体を使ったアイデアの元の寝たは知らんけど。
どう考えても青春の定義が狭いような、、、

106 :イラストに騙された名無しさん:03/07/24 08:22
「青春=エロゲオタ向け」です。
エロゲだって学園ものばかりじゃないですか。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/07/24 16:16
新青春エンタ=リア工、リア厨が喜びそうな傾いた哲学、偏った雑学、
       適度に無茶苦茶な暴力描写、口当たりのよい極論等が豊富です。

まさに青春じゃないか。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/07/24 23:10
リア厨向けなのにいい年した大学生や大人が買ってるのは
お察し下さいってことですかwwwww

109 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 03:06
ようするにこのスレは村上春樹のスレじゃなくて
電撃文庫だの富士見ファンタジアだののオタク系レーベル以外から出版されている
ライトノベル的な小説とそのシーンを語るスレッドなわけだね?

110 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 05:34
村上春樹がライトノベル的なのではなく一部のライトノベルが村上春樹的なだけだ。

111 :なまえをいれてください:03/07/25 11:28
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 13:57
白人>黒人>日本人>村上春樹>肉便器日本女
でいいよ

113 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 18:46
いや、村上春樹がライトノベルなんだよ。もちろん悪い意味で。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 19:19
ライトノベルじゃないよ、自分大好き日記だよ

115 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 20:40
嫌い嫌いも好きのうち

116 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 21:07
それはオトコの迷信です

117 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 21:14
それはナルシストの迷信です

118 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 21:33
村上春樹がラノベなのか。
あるいは、一部のラノベが春樹を模倣しているのか。
少なくとも、春樹作品が10代の読者にあたかもラノベを読むように消費されているのであれば、
それは村上春樹にとっても本望であるだろうに。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/07/25 22:36
春樹の分身が現れました

120 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 01:29
ほれ、前スレがhtml化されたぞ。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10512/1051279769.html

121 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 17:17
>120


122 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 18:39
>タイトルは「メタリアル・フィクションの誕生」(仮)。『動物化するポストモダン』
>の応用文芸編といったところで、小説とかノベルゲームとかの話。第2回以降も
>同じ調子で続く。もし途中で挫折しなければ、全部で250枚は超える。

東浩紀氏のサイトで「ファウスト」に掲載され評論について触れられていたよー
やっぱりライトノベルとかエロゲーに本気で取り込むみたい
村上春樹についての書かれているのかな?
ヤターヨ

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 20:04
東のせいでオタ層から春樹のキモさにハマるアホが増えるな

125 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 20:07
いや、悪いけどオタにとって東って権威でもなんでもないから。
ぶっちゃけ彼の審美眼には信頼性がない。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 21:13
審美眼云々以前の問題としてオタクアーカイヴの1%を見てオタク全体を語れると
思っている傲慢さは最早怒りも呆れも通り越してただただ見世物として笑うしか


127 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 21:16
村上春樹くらいしか読んだことがないくせに文学を語れると思っている厨房と同じ次元ですね。
やれやれだぜ。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 21:20
ファウストのメルマガに対しては呆れの声を上げる人間の方が圧倒的に
多いみたいですね

129 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 21:33
旧式のおたくが2ちゃんねるでクダまいてるだけじゃんw

130 :イラストに騙された名無しさん:03/07/26 21:46
旧式?
厨房オタクと常識的なオタクの間違いでしょ?

131 :コヨーテ:03/07/26 21:51
http://elife.fam.cx/a008/


132 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 17:45
いままで安穏としていられたパラダイムが覆されつつあるんだから
それを否定したい気持ちは理解できるな
でも結局は声のでかい批評家・編集者にはかなわないよ、残念ながら

133 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 19:52
更科修一郎と同レベルのアホがハイエンドだのクソだの騒いだところで
現実が変わるとでも思っているのか

134 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/27 20:52
変わるね、東浩紀に匹敵する批評家がいない以上は。
なにしろ東大で表象文化やっちゃって柄谷行人の杯をうけてデビューした俊英が、
>ライトノベルの文法を使ってもっと先に行けるような文学が読めるところとして
想定された「ファウスト」にラノベ論をひっさげて登場するんだものね、
こりゃ手強い。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 20:55
批評家に現実を変える力があると?
メディアの暴力を褒め称えるファシストどもは死んでくださいよたのむから。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 21:07
>メディアの暴力

プッ。
やってきましたよ、旧式おたくの言論封殺。

137 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/27 21:10
東ラノベ論が気に入らない奴はおとなしく耐え忍んでいるがよかろう。
新たなステージを用意しようとする批評家・編集者をただ叩くのは
筋違いである。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 21:20
批評家は現実を捏造するのが仕事なのか
すげーすげー

139 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 21:34
現実的に影響力ないよ。
まったく市場と乖離したところでやってんだから。
「東大」「表象文化」「柄谷行人」「ファウスト」
そんなもん購買層は誰も権威と思ってません。
ぶっちゃけ2ch以下。
これが本当にわからんのならアホだぞ。

140 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 21:39
東なんとか(名前しらん)って、秋元康、中森明夫、大塚英志、あさのまさひこ、大塚ギチらと一緒の業界ゴロでしょ。
佞人って奴だね。

141 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 22:07
まあ影響あったとしても実数は全国で2千人にも満たないだろうな

142 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 22:11
☆貴方のガス抜きサイトはこちらです(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

143 :イラストに騙された名無しさん:03/07/27 22:12
>ぶっちゃけ2ch以下。
と言っちゃったら、説得力がなくなる。
つぅーか、もっと普通に叩けよ。

144 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/28 00:28
叩くのにも芸が必要だからな。
まともな頭を持たない奴はその程度の書き込みしかできない。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:01
144はその典型だな。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:03
今更なにをゴチャゴチャやりあってるんだよ
講談社がラノベ路線の拡大を狙っているのはメフィスト賞の作品の質とか
上遠野浩平に講談社ノベルスで書かせたりしていることからもわかりきっていたよ

147 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/28 01:09
>146
おっさんが「新しいラノベにはついていけねーや」って嘆いているんだよ。

148 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:09
西尾だとかユヤタンを使って拡大を謀る市場ではない>ラノベ市場。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:12
オレは村上春樹の「羊をめぐる冒険」以降の長編をラノベとして読めるから無問題

150 :淡白=淡泊ですがなにか:03/07/28 01:13
>148
日本語学びなおしてきな

151 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:16
あ、でも短編はラノベと言えるものが少ないかも

152 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:17
「たのしいこくご」、「楽しい国語」、「新現代文」のうち
どれを学び直しますか?

153 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:24
歴史上の出来事をよく書く作家以外はラノベ読みできるんじゃないの?
作品としては、黒い雨とレイテ戦記はラノベ読みできないと。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:24
村上龍も、内容はラノベ的なんだけど
あの読み難さがよくない。
春樹の文章の読みやすさ、あれは買いだ

155 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 01:30
出版界では村上春樹の企画が花盛りです
http://www.mf-davinci.com/murakami/

156 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 03:22
超DQNキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:名無しさん 投稿日:03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

157 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 07:10
春樹の短篇は長編以上に、、、何がいいたいのかさっぱりわからない。読みやすいが故にわかりそうでもどかしい

158 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 07:48
無意味な聖書を解釈するようなナンセンスな行為を喜ぶのは厨房で終わりにしな

159 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 16:38
無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈
無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈 無意味な聖書を解釈
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160 :???:03/07/28 16:51
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

161 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 17:19
「無意味な聖書」とは大胆な発言だな。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 17:56
大胆というより馬鹿というべきでしょう。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 18:39
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164 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 22:54
村上春樹の短編は聖書のように深い研究・読解の対象になるということですね。
同意です。

165 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 23:02
汝、自らを純粋と信じよ
汝、自らを繊細と信じよ

166 :イラストに騙された名無しさん:03/07/28 23:25
age発言するヤシは、どうしてどいつもこいつもクズばっかなんだろう?

167 :イラストに騙された名無しさん:03/07/29 18:52
マンコ

168 :イラストに騙された名無しさん:03/07/30 17:29
狗飼恭子のトリビュート読んだ、ダメだった。
古川日出男にしておけば良かった…

169 :イラストに騙された名無しさん:03/07/30 19:18
村上春樹トリビュート、ってほんとにライトノベル的な企画だな。
春樹がよく許可したもんだ。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/07/30 22:15
音楽の世界じゃ当たり前のことなんだが
春樹だとキモイね

171 :イラストに騙された名無しさん:03/07/30 22:19
ラノベみたいなインチキメディアミックスとは訳が違うよ

172 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 00:50
少年カフカのインチキな表紙を見てまだインチキじゃないと思うんだ

173 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 01:03
「ちょっと待ってよ。君とはちょっと違うんだけどね。大型書店なんかとか行くとね、
全部僕がミニ評論と称して電撃文庫とか講談社ノベルズ、ポストエヴァ系とか、
みんな教えるんだよ。面倒見るんだよ。そうやってコミュニケーションしてね、
で、ライトノベルはいいものもある、悪いものもあるんだよね。」

「あんた、おかしいんじゃないの。矛盾してるよ。まったく矛盾してるよ。
僕はさぁ、あちこちのプロバイダのホームページ10本持ってる訳です。はい。
当然ライトノベル関係です。えー、今度某出版社でポストモダン文学の本も出します。
ま、そういう世界にいてですねぇ、はじめて、ライトノベルがよくわかると言い切れると思うんですよね。
だから、そういう言い方からしてもね、いいものがある、だけど、悪いものもあると僕は思う……」

『違う、ちょっ、僕はね君とはちょっと違うんだけどね。
僕なんかね、今度ライトノベル雑誌の編集やんだよ。しかも角川系よ。
そうやって実際に出版物を作ってみてね、いいものもある!悪いものもある!』


174 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 15:53
>>173
何コレ?

175 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 17:03
「村上春樹トリビュート」という企画は、
あえて消費文化の波に晒されようという村上春樹の決意表明でつ。
ただ書いている作家は春樹の足元にも及ばないので、企画自体は不評ですな。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 18:21
キングレコードの大月やおにゃん子クラブのプロデューサーも裸足で逃げ出す
ような広告戦略であれだけの数の本をバカに買わせているのに何を今更言って
いるんでしょうか

177 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 19:09
>>173
YMO(・∀・)イイ!

178 :イラストに騙された名無しさん:03/07/31 22:23
村上先生は自作がライトノベル的に消費される事体をむしろ歓迎しています。
本は一人でも多くの読者に届いてこそ意味がある、といった旨の発言をされていますし、
「僕のファンは若い人が多いから、本の値段は極力抑えてくれるよう出版社に頼んでいる」
といった発言も目にしたことがあります。素晴らしい態度ではないでせうか?

179 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 08:25
ならはじめから文庫で出せよ
しかも冗長で中身の薄い文章を1/3に圧縮してな

180 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 09:28
ただ書いている作家は春樹の足元にも及ばないので、企画自体は不評ですな。

古川の作品読んでみろ

181 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 10:09
175は古川読んでないに500春樹

182 :_:03/08/01 10:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

183 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 16:33
http://www.mf-davinci.com/murakami/

古川読むもなにも、ここの古川の煽りが痛すぎ
プロの春樹信者は始末に終えない

184 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 18:28
結局読んでない(w

185 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 18:41
春樹の足元にも及ばないというか元ネタの春樹がクズだからな
古川もまさか自分が憧れてる春樹より凄くなってるなんて思わないだろうから
まあ古川読んでないお前らには言ってもワカランかな

186 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 18:50
取り合えず、古川って人のを読んでから、
ってことですね。
今から書店に走ります!

村春作品、けっこうスゴイと思うけどなぁ。
単純に読んでて面白いし、人生の真理を
追い求めてる姿勢も好印象。

主人公の性格設定がほぼ全部一緒なのが、
ちょち辛いけんども。 
それも慣れれば味。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 19:48
まあラノベオタなんてラノベ以外じゃベストセラーものか
教科書に載るような作家しか読んだことないだろう
まあ読めばいいってもんじゃないしな、古典でもカスはいっぱいあるし

188 :186:03/08/01 20:05
うーん、古典とか海外文学(翻訳ですけど)とかも
わりと読んでますけど、
それでも村春はお気に入りです。

というより、ラノベってジャンルを最近
知りました。 しかも十二国記から…

知識が無いと書き込むのも一苦労ですねぇ


189 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 21:23
>人生の真理を追い求めてる姿勢も好印象。
ぶひゃひゃ。
なんだね人生の真理って。オウム真理教とどこが違うのかねその言い草わ。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 22:32
釣りだろ? ていうか自演?

191 :>183からコピペ:03/08/01 23:03
>村上春樹作品のオリジナルの題名から霊感を得た? オーケイ。
>作中のたったワン・フレーズから物語を編んだ? オーケイ。
>おなじテーマとおなじ読後感を意図した? オーケイ。
>登場人物の別の視線を描き出す? もちろん、オーケイ。
>大切なのは、ばらばらな顔ぶれの、たばねられた志だ。

たしかに痛いね、すっかり春樹(しかも初期の)気取り。
今後はますます春樹劣化コピーの小説家が出てくるでしょう。
出版業界は病んでいます。

192 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:30
ハルキもドラゴンも一匹づつでたくさんだ。
うっとおしいことこの上ない。

193 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:32
読んでないのに劣化扱いか、さすがだな

トリビュートの企画のコメントで本家をパロってるだけやん
春樹の小説と同じでキミの頭はスカスカだな



194 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:40
出版業界が病んでいるのは確かだ。
しかしそれは春樹のせいではない。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:41
なんかこのスレには必死になってる古川信者がまじってますな。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:42
古川ってどういう作品書いてるの?

197 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:44
> 今後はますます春樹劣化コピーの小説家が出てくるでしょう。

そんな連中すでに量産されていますよ。
春樹がデビューしたとき、「こんなんでいいのなら自分にも書ける!」
と思った奴は数え切れない。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 23:50
ラノベばっか読んでるからそんなの知らないよ

199 :イラストに騙された名無しさん:03/08/02 00:28
>197
じゃあ神坂のほうが罪が重い。

200 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:15
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

201 :イラストに騙された名無しさん:03/08/02 17:28
山崎ウザイよage

202 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 21:06
一部のヲタは春樹の心を分かろうとするけど、
春樹は、ヲタの心を分かろうとはしない。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 21:12
つまんねえ書き込みでageるなアホ

204 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 22:03
春樹の心なんざ自己顕示欲の塊にすぎない
顔の悪いナルシストってのは救いがたいなあ

205 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 22:09
旧型おたく必死だな

206 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 22:19
>>204
ひゃひゃひゃひゃひゃ!
ラノベなんていう漫画のシナリオみたいなの読んでいるくせによくもまあ
生意気に春樹の批判なんて書き込めるな、馬鹿オタクが!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059566597/l50

207 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 22:37
というより、そのオタクの源泉として村上春樹を見てみよう、というのがこのスレの
主旨なのだが。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 22:48
源泉にしてはオタクに権威ないですね。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/08/05 23:37
ノルウェイの森って何人死んだっけ、
っていうくらい人死んでるよね。

210 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 09:03
マグロの不感症電波女が出てくるやつだっけ?

211 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 14:52
おい、お前ら最初は春樹ファン対アンチでやり合ってたんだろ?
それが新旧おたく合戦になり、ついには文学板の奴まで混じってきたのは何故だ。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 15:31
煽り合戦がスレの主目的ではないと思うぞ。

上のほーで誰かも言ってたが、ライトノベルの定義が不明確なこの板で
ライトノベルと村上春樹を繋げて考えようとすれば荒れるのは確実であり
要するに根本からして如何ともし難い糞スレであると。

213 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 22:02
↓つまんねえ書き込みでageるなアホ

214 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 22:08
>>1を読め、
予め荒れることを想定した上でスレを立てているんだ、
ラノベと春樹の関連について語る以上荒れるぐらいなんでもないんだ、
むしろまだまだ混沌がたりない、新型オタクも古おたくも文学板住人ももっと来い

215 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 22:12
>>212はラノベの変容に適応できないアホの子(というかオッサン)

216 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 22:45
変容だってさ(プ
エヴァ以降のオタのJブンガク化って言うのであればJブンガクも一部ライトノベルも
根本的には自意識過剰のバカの創作であるという意味でまったくもって正しいが。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 22:50
>>216は「文学」をカタカナに開かないと何も語れない低能サブカル野郎のなれの果て

218 :淡泊=淡白ですがなにか:03/08/06 22:56
大月隆寛や大塚英志のアジテーションをもろに浴びた輩わ
「ブンガク」といふ表記を使ゐたがる傾向にあるやうだ


219 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 23:18
低能サブカル野郎しか村上春樹なんて読まないよ通

220 :イラストに騙された名無しさん:03/08/06 23:18
右翼が言っても説得力無いよなあ
アメリカの犬で売国奴じゃん、村上春樹って

221 :イラストに騙された名無しさん:03/08/07 00:19
つうか2003年にブンガクって(w
タイムスリップかよ

222 :イラストに騙された名無しさん:03/08/07 11:36
8年まえからやってることなんて変わって無いじゃん。
いや、もっと昔か。自意識過剰なだけのバカが幅をきかせるようになったのは。

223 :イラストに騙された名無しさん:03/08/07 12:24
村上春樹をラノベ扱いする香具師らって、どういう精神構造してんの?

てか、板での定義論を放棄しておきながら、よくもまあ抜けぬけと・・・。



224 :イラストに騙された名無しさん:03/08/07 13:57
うむ、「ブンガク」というカタカナ表記が許されるのは前世紀までだなw

225 :イラストに騙された名無しさん:03/08/07 23:25
昨日から中上健次の「熊野集」を読んでるけど
なんか凄く読みにくいなあ。

226 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 07:41
実際、定義論すら放り出したここの住人が春樹とライトノベルの関連を語れるとはおもえんね。
基本すっ飛ばして応用語ろうとしてる時点で変だろ。気付け。

「ライトノベルと春樹について語るんだ!」なんて御題目掲げてないで、素直に
「ライトノベルオタと春樹オタが罵り合うスレ」とでも書いておいたほうがいい。

そうすれば勘違いした馬鹿が来て楽しい罵り合いの邪魔をすることもなくなるだろう。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 13:21
>>226
ププッ
3スレ目にまで成長したスレで何言ってんだかネ
邪魔なのはむしろお前

228 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 13:27
このスレをはじめて見たのがその2の終わりの方だったからな。
俺には住人の腐り加減を見抜く目がなかったようだ。

邪魔をしてすまなかったな。



あ、でも次スレは素で要らんと思うよ。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 14:00
要らんと思う奴は来なければいい、
新スレは必要な奴が立てるに相違ない。

230 :フシアナサン:03/08/08 14:04
東「Keyの麻枝准について考えるんだったら、上遠野浩平のようなライトノベルとの
繋がりで考えたいし、大きくいえばそれこそ村上春樹も繋がってくると思うんですよ」

231 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 19:56
怒りの心で返事をする時点で駄目ダメなのでは?

自分の書き込みに対する返事を見て、
冷静に自分自身を見つめなおした方が
有意義なスレになる、と思います。

というより「村春」題材の時点で
そりゃ荒れるよね。
怒りっぽい春樹読者は書き込みしない方が
良いかと。 煽られるために生きてるみたい。

232 :フシアナサン:03/08/08 21:00
大江健三郎
  ↓
中上健次
  ↓
村上春樹
  ↓
麻枝准
  ↓
闘うイラストーリー・ノベルスマガジン

233 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 21:27
セカイ系とかハイエンドとか一生言ってればいいと思うよピュアガくらいしか
読まないバカは

234 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 21:33
だってエロゲオタとラノベ読みっておもいっきり層が被ってるんだもん

235 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 22:55
中上健次
  ↓
村上春樹

確かに節穴だな(w

236 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 12:31
中上健次の文章ってなんであんなに下手なの?
やっぱりB出身だからWWWW?

237 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 15:48
Wをいっぱいつけるとなんか悲しく見えるから、やめたほうがいいと思う

238 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 16:58
しかも大文字Wだしな

239 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 20:38
春樹はW大学卒業。

240 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 20:56
中上クラスで読みにくいなどと言ってる香具師は、改行とフォント拡大の糞ラノベしか読んだことの無い、
文学界のB、ラノベ読みに相応しいエンタメ乞食。


241 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 20:57
>>234
そう思ってるのはお前だけだよバーカ

242 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:01
読者の層以前に、ラノベ作者とエロゲーライターの想像力は近接している。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:04
だってゲーヲタとアニオタとラノベヲタっておもいっきり層が被ってるんだもん

244 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:06
ハァハァ最先端ビジュアル世代ってやつですねハァハァ

245 :フシアナサン:03/08/09 21:09
三島由紀夫
  ↓
小松左京
  ↓
中上健次
  ↓
村上春樹
  ↓
麻枝准

246 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:14
ヴォネガットの影響を色濃く受けてる村上春樹と、中上、大江がなぜ繋がる?
単に人気作家の系譜だろそれは。


247 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:20
ハァハァ最先端ビジュアル世代なんか講談社の食い扶持になってりゃいいのさ

248 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:35
結論。

村上春樹はラノベとして論じることのできるような作品は一切発表していない。

よって、このスレは不要であり、無用である。

しかし、ラノベ信者が、世間的認知を得たいが為に、一般的な人気作家である村上春樹に対して、
涙ぐましくラノベ的誤読を繰り広げている様をニヤニヤしながら眺めているのは非常に愉快である。

大江や中上を持ち出し、昭和の文学論を述べたところで、平成の糞ラノベと村上春樹の共通点など、
見出せるはずも無いが、村上について知れば知るほど、おそらく、自身の嗜好するものとの乖離に愕然とするであろう。

こんな無駄なスレなど、とっとと放棄して、まぶらほでも読んでいた方が、読めない中上を読んで自らの読解力と想像力の無さに、
打ちひしがれるよりも、よっぽど時間を有効に使えると思うのである。




249 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:38
> ハァハァ最先端ビジュアル世代なんか講談社の食い扶持になってりゃいいのさ

そんなこと言って、いい年してライトノベルを卒業できないおれたちはどうなる?

250 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:47
>>249
東「あと、僕の考えるのは、十代でヤングアダルト文庫を熱心に読んだ読者が、
そのあとどこに行くんだってことなんだよね。僕自身がそうだったから分かる
んだけど、ライトノベルを「卒業」して、ふと人生を振り返るような年代の
人間が読むものって、いまあまりないでしょ。いきなり文芸誌や中間小説を
読み始めても、そこに大塚さんのいう「自然主義的リアリズム」と「まんが・
アニメ的リアリズム」のギャップが大きな壁として立ちはだかる。それで
みんな読まなくなっちゃうわけじゃない。『メフィスト』もいままでそのような
人々の受け皿だったと思うんだけど、『ファウスト』は明確にその路線を打ち
出すべきだと思う。ハイ・ライトノベルとでもいうか、ライトノベルの文法を
使ってもっと先に行けるような文学が読めるところとして。それは作家も読者
も求めていると思うわけ」

251 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 21:52
村上春樹と吉本ばななは、ラノベ的な素質なのにまちがって純文学でデビュー
しちゃった作家だと思われます

252 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 22:17
ばななといえば「海辺のカフカ」を「いい小説だった」と書いてたね


関係ないのでsage


253 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 23:28
つまりオタクっぽい世界観を現実に持ち込むと春樹のキャラみたいに
井戸の中に篭ったり突然失踪したり自殺したりするんだね
わかりやすく言うと電波になる
その電波な出来事を文学屋さんがメタファーとかほざいて持ち上げて大作家春樹の誕生と

254 :イラストに騙された名無しさん:03/08/09 23:57
ラノベってのはジャンルじゃないんだから、資質ってこのはないんじゃないの。
春樹の文体でラノベは書けないし、逆にラノベ作家に純文学は無理。

255 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 03:03
>253
虚構と現実の区別のつかない香具師は小説を読む資格はありません。
ファッションショーの服を見て、「あんなの街中じゃ着れないよね」といってる香具師と同じ。

ラノベ的読解力しかないから、そーゆー受け取り方しかできない。

256 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 03:14
月花remains2 ダブリ8 忍ニンジャ シャナ2 ダークバイオレッド3

棄てプリ11 トリシア先生

世界制服物語


一体どういう神経を持てば、村上春樹をこれらの小説群と同じジャンルにカテゴライズできるんだろう?

あなた達、皆池沼ですか?

257 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 08:24
>>256
別に、同じジャンルと言うつもりはない。
ライトノベルと言えども、要素的に大きな影響を受けていると言ってるだけだ。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 08:47
新井素子の影響の方が大きいよ

259 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 08:49
>>255
ああそうだね。
お前は村上春樹がライトノベルに多大な影響を与えているって根拠の無い妄想
を抱いているからお前に小説を読む資格は無いな。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 14:08
「あなた昨日私にキスしたでしょう、あれすごく良かったわよ」
「それはよかった」

261 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 14:21
べつにこいつが純文学だろうがラノベだろうがどうでもいいが
キモさは超一流だ、間違いない

262 :abc:03/08/10 17:14
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html


263 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 19:01
>>259
2chに書き込むのは義務教育終えてからにしような

264 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 20:01
>>263
あんたがね

265 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 20:12
そもそも虚構に現実を語る能力があると思い込んでいるのは写真屋の一部と文学屋と映画屋の
ごく一部のカンチガイ野郎だけなんですけどね。
文学に従事する人間には小説を読む資格は無いので死んでくれ。

266 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 20:51
>>265
意味不明

267 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 20:57
「あなたはどこの台所でもそんなにすぐに慣れちゃうの」
「台所の本質っていうのはどこでも同じなんだ」

268 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 22:22
ラノベ作家とかエロゲライターって「ノルウェイの森」オチが好きだよな

269 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 22:58
どんなオチ?

270 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 23:41
オバハンとセックルしながら主人公が「本当に十七歳の女の子を犯してるみたいですよ」
というオチ

271 :イラストに騙された名無しさん:03/08/10 23:48
元長は春樹じゃなくてエロゲ界の中上健次なのれす〜
彼の作品にはオリュウノオバを超える視点が導入されているのれす〜
中上以降の文学は阿部和重でも平野啓一郎でもなく、元長氏が担うのれす〜
春樹とかラノベなんて、しゃらくさくて読んでられないのれす〜
きゃは♪

272 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:07
元長>>>>>麻枝

273 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 00:09
>>272
どっちもクズだがそれは合ってる
麻枝は日本語が不自由ですものね

274 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 03:09
>元長は春樹じゃなくてエロゲ界の中上健次なのれす〜

じゃ、オレはいつの間にか文学の最先端に触れていたわけか。
いいこと聞いた。
中上健二も村上春樹も名前しか知らんけどな。

275 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 10:31
>>274
×文学の最先端
○エロゲの最先端

276 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 15:39
あの手の衒学説教エロゲは時代遅れです

277 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:24
じゃあ文学とエロゲの最先端って何よ?

278 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 18:30
>>274
お前、もっとまともな本も読めよ。
ラノベとエロゲに浸ってばっかだと脳みそとろけるよ。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:20
村上春樹がまともな本かよ(藁

280 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:21
今のとこのエロゲの最先端ははじるす以降のロリ鬼畜和姦モノです多分

281 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:22
書を捨てよ町へ出よう
読書家で性格がまともな人間を見たことが無い

282 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:28
>ラノベとエロゲに浸ってばっかだと脳みそとろけるよ。
オタの巣窟であるラノベ板で何をぬかしているのかと小一時間(ry

283 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 19:29
ラノベ市ね

284 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 20:58
エロゲとラノベってどっちがおたく度高いの?

285 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:09
エロゲの方が刺激は強いな。
しかしラノベには40年近い伝統がある。
40年分のオタクの妄想は侮れない。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:31
どっちもどっちだろ

287 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 21:44
うわああああああぁぁぁぁぁっっッ
「イリヤ」が「ノルウェイの森」みたいになっちゃったよおおうううぅぅっっ

288 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:05
イリヤの方がはるかに良い小説だったがな

289 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:14
ノルウェイの森はラノベとエロゲのネタ元として昔から有名じゃん

290 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:16
23歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン?と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください!
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
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291 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:23
秋山瑞人スレでも話題になってたけど
そんなに似てるの、「イリヤ」と「ノルウエイの森」って

292 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:36
変人だったけどいなくなると悲しいな、っていう悲哀感は似てる
あと、脇役からの手紙とか

293 :イラストに騙された名無しさん:03/08/11 23:53
そう、ラノベやエロゲーがここまで発展したのも村上春樹がいたからだ。
オレたち真性オタクは神戸に足向けて寝られないぞ。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 13:11
なんかどうしても春樹をオタ文化のルーツにしたがってるアホがいるな
もうちょっと足りない頭使って考えてみろよ

295 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 21:04
なんかどうしてもこのスレに茶々入れないと気のすまないアホがいるな
そんな時間があるなら読書でもしていたほうがよほど有意義なのにな
もうちょっと足りない頭使って考えてみろよ

296 :イラストに騙された名無しさん:03/08/12 22:04
お前らの根拠の無い妄想にはどれだけ読書したって勝てるわけ無いよ
>そんなに似てるの、「イリヤ」と「ノルウエイの森」って
全然似てないよ
似ているという意味で引っ張り出すなのならオタクアーカイヴ内に腐るほどある
だってイリヤって90年代のオタ文化を総括するようなパロディ小説なんだもん

297 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 14:02
瑞っ子が必死になっとります

298 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 14:04
とりあえず春樹なんか読んでると脳みそが腐るぞ、と

299 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 14:14
ラノベばっか読んでいる奴がよく言うよ(笑い

300 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 14:18
「イリヤ」が「ノルウェイの森」に似ているというより、
セカイ系のラノベ・エロゲーの原点が「ノルウェイの森」なんだろ

301 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 15:22
要するにセカイ系に染まるとおしまいよ、ってことか

302 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 17:39
ノルウェイの森読んであれを今のオタによる「セカイ系」と思ってる奴はアホ
他人の意見の断片ばっかりつなぎ合わせてるとこういう勘違いをする
春樹の小説は読者に自分はキレイな存在と思わせてくれるだけ
まだセカイ系の方がマシ

303 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 17:59
>>302
推敲してから書き込んだほうがいいですよ。

304 :関連スレ:03/08/13 18:02
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

305 :淡白=淡泊ですがなにか:03/08/13 18:11
うむ、自己と他者の関係に世界全体が含まれているような錯覚、
村上春樹こそ「セカイ系」の走りにほかならない。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 18:43
つまり春樹はカス、と

307 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:19
イリヤはセカイ系じゃないし、仮にそうだとしてあの箱庭の作り方はモロに押井の
文法の延長だし、そもそもあの手の主観とか箱庭ネタの国内での走りは寺山修司とか
あのあたりのアングラ演劇人だし、その演劇的手法にしたって仏教的な思想をひっぱり
だせば過去に全く無かったわけじゃないし、ようするにセカイ系という言葉を使う奴は
無教養のバカであるということですね。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:22
セカイ系なんて言葉を使う奴はG2Oとかピュアガとか読んでオタクになった
気分でいる勘違いサブカルバカ

309 :イラストに騙された名無しさん:03/08/13 19:28
だからハイエンド系って何なんだよ更科

310 :淡泊=淡白ですがなにか:03/08/14 21:47
>>307
プッ、
天井桟敷や状況劇場や遊眠社の内実を知っていればそんな頭の悪い比較は出てこないはず
無教養の馬鹿ははたしてどっちでせうね

311 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:01
セカイ系とアングラ演劇を重ね合わせたりするアホがいるから
文学板になめられるんだよお前ら

< ライトノベル板のオタクをいじめるスレッド >
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1059566597/l50

312 :直リン:03/08/14 22:01
http://homepage.mac.com/maki170001/

313 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:03
自称教養人が人間の屑しかいないというのがよくわかるスレだね

314 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:06
>307はエヴァの謎本あたりからネタを拾ってきただけだろ

315 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:08
だからハイエンド系って何なんだよ更科

316 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:09
文学は人間の性格を腐らせるために存在することがよくわかるスレッドですね

317 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:15
だからハイエンド系って何なんだよ更科

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:17
漏れは文学板、一般書籍板、ラノベ板の各春樹スレを渡り歩いている
高等遊民だからどうでもいいや。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:33
だからハイエンド系って何なんだよ更科

321 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:38
高等遊民って自意識過剰なプーのことだっけ?

322 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:39
それは高等遊民とは言わない

323 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:39
春樹がセカイ系なら保坂和志はどうでしょう?

324 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:41
文学板逝け

325 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:42
だからハイエンド系って何なんだよ更科

326 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:49
こつえーはハイエンド系

327 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 22:54
馬鹿だな
寺山修司や唐十郎は形式としての閉塞性を描いていたんだよ
一方、村上春樹やラノベやエロゲーのいわゆる「セカイ系」は
他者や世界との距離感の欠如が必然的に閉塞を招いたしまうだけだろ
「セカイ系」というのはそもそも蔑称なんだ
演劇と同じ文脈で使っていい言葉じゃないんだよ

328 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:00
村上春樹は現代の安部公房だから、演劇性もかねそろえていますです。

329 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:03
いくらなんでも安部公房に失礼だ

330 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 13:27
どっちも似たようなもんだろ砂に閉じ込められたりダンボールかぶったり

331 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 16:41
春樹信者、アンチ春樹、ラノベ原理主義者、エロゲーマニア、茶々入れに来ている文学板住人
などなどが入り乱れているバトルロイアルスレだな

332 :山崎 渉:03/08/15 21:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

333 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 21:57
安部公房と大江健三郎を遠心分離機にぶち込み、口当たりのいいネタだけを抽出、
その後サブカルの素をたっぷり振りかければ村上春樹先生の出来上がり。

334 :山崎 渉:03/08/15 22:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

335 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 12:11
FATE/stay night

336 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 16:09
あげ







337 :イラストに騙された名無しさん:03/08/16 17:48
>>333
なんかどこぞのエロゲーの批判そっくりですな

338 :イラストに騙された名無しさん:03/08/17 00:31
ageと書いてアージュと読む

339 :イラストに騙された名無しさん:03/08/18 13:40
龍の作品が映画化だって
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1061174005/l50

340 :イラストに騙された名無しさん:03/08/18 17:28
龍スレにはってやれよ。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/08/18 21:01
龍の映画なんていくつもあるだろう
最高傑作は大丈夫マイフレンドという評価が変わる事は今後もありえないけど
射精でコンクリを破壊なんてコアなオタでもそう簡単に出てくる発想じゃないYO!

342 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 00:51
179 :吾輩は名無しである :03/08/18 15:13
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末

まあ平野なんてカスだけどな オタが滑稽なのと同じように

343 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 01:16
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし
ラノベばっか読んでるオタは日蝕を月蝕と勘違いし

突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末
突っ込むどころかライトノベルっぽい純文学だのそのうえセカイ系だのと追随する始末

まあ平野なんてカスだけどな オタが滑稽なのと同じように
まあ平野なんてカスだけどな オタが滑稽なのと同じように
まあ平野なんてカスだけどな オタが滑稽なのと同じように

344 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 17:43
オタクが文学を攻撃すると、かような醜悪さを醸し出してしまいます。

345 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 20:42
同時に↑みたいなキモさも醸し出してしまいます

346 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 20:55
アダルトDVD1枚500円〜!


http://www.net-de-dvd.com/


347 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 21:01
よく読むと文学もオタも両方攻撃してるな

348 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 21:10
ラノベなんて、漫画化待ち、アニメ化待ちの脚本もどきなんだから、
文学板にセカイ系がどうだとかいうアホなスレを立てないでくださいね。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 22:07
95 名前:吾輩は名無しである :03/08/19 21:06
>>93
オタクはどうでもいいスラング作って内輪向けオナニーするしか能がないんですものねw

350 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 22:57
ここと文学板のスレをまたにかけて転載しまくっている奴は何がしたいの?

351 :イラストに騙された名無しさん:03/08/19 23:14
転載厨は自分の言葉を持たないネット失語症者です。
可哀想な子なので温かく見守ってあげてください。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/08/20 00:22
コピペ厨は夏の終わりとともに消えゆく運命です。

353 :イラストに騙された名無しさん:03/08/20 02:10
今年の夏は涼しかったな。イリヤの四巻も涼しかった。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/08/20 02:12
ノルウェイの森より涼しかった。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/08/20 14:08
・謎のままとりのこされる仮説。
・過去の自分を否定して生きる主人公。
・現実とは乖離した希望的観測。

「国境の南・太陽の西」読め。

356 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 01:48
春樹ってどことなく鍵のゲームに似てるよね。

357 :イラストに騙された名無しさん:03/08/21 03:16
春樹はゲーマーだからね

358 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 09:53
セカイ系スレが立ってから、すっかり寂れたな。あげ。

359 :イラストに騙された名無しさん:03/08/22 10:06
ageんなチンカス

360 :age:03/08/23 03:17
age

361 :イラストに騙された名無しさん:03/08/23 14:21
ラノベ板住人で、村上春樹を読んでいるなんて、最悪
そういう奴の8割方は、エロゲもやるんだろうな
さすがはセカイ系のキモオタだ

362 :イラストに騙された名無しさん:03/08/23 19:30
本物?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38132125

363 :イラストに騙された名無しさん:03/08/23 20:41
…エロゲーくらい許してくれよ!

364 :イラストに騙された名無しさん:03/08/25 18:19
ラ板では事実上すでにエロゲ解禁です。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/08/27 14:08
セカイ系立ち入り禁止

366 :イラストに騙された名無しさん:03/08/29 20:43
群像よりすばる文学賞のほうが、ラノベに近いよね?

367 :イラストに騙された名無しさん:03/08/30 17:19
ラノベじゃなくて、セカイ系にちかい。

368 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 09:26
セカイ系厨房まで沸いた

369 :イラストに騙された名無しさん:03/08/31 14:30
だってここ、セカイ系小説板だもん。

370 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:30
実際のところ、ぼくは彼女と三回セックスをしたあと眠りに落ちた。
それはコーラを飲んだらゲップが出るのと同じくらい当然のことなのだ。
やれやれ。

371 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:48
ほんとにセカイ系スレに人が流れちゃったみたいだなー

372 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 20:35
ハルキゲニア
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ymiyata/files/life/Burges_Shale.htm
http://www.spirifer.net/bajesuketugan.htm

373 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:03
「ファウスト」の舞城の短編、また春樹ぱくったよ

374 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 11:30
パクリ厨出現
典型的な信者発言のひとつ
だからハルキ信者は

375 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 17:50 ID:hgcoN7Yg
いや、あの短編は露骨な春樹の二次創作だった。
作者自身狙ってる。

376 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 15:57 ID:pew6Zaac
IDでるようになったんだ・・・
何があったんだ・・・

>>375
そうなの? 興味深い。

377 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 16:39 ID:TDBsHgZL
>>375
世界の終わりと〜ですか?

378 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:21 ID:jw7H5Ood
そうです、「世界の終りと〜」です。
ユニコーンその他、春樹的アイテムが登場します。

379 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 23:24 ID:4H9mWCUd
春樹的アイテム

厨にはそう思えるんだろうな(w

380 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:05 ID:8e1KdpqQ
舞城信者必死だな(わら

381 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 18:07 ID:2mEybQTr
つかユニコーンが春樹的だとかほざいてるアホが何逝っても失笑だよ
ラノベと春樹しか読んだことないのかと

382 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 18:45 ID:8e1KdpqQ
「ドリルホール〜」の話?
あれならモロ春樹だよ。
別に舞城を貶めるわけじゃないけど、
本人も手法として明らかに「世界の終り〜」を意識してる。

383 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 13:38 ID:q9cwkN4Q
290 :ixion ◆ySh2j8IPDg :03/09/07 21:03
しかし、舞城って自分の参照元(例えば今回は『世界の終わりと…』とエヴァ)
を隠そうとしてないんだけど、そういうのをいちいち「二次創作」とか「パクリ」
とか言って悦に入ってる奴らは、それが批評として成立してないことに気づいて
るんだろうか…。

ま、いいけど。

360 :名無しのオプ :03/09/05 16:34
>>359
漏れも読んだんだが、どうも「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」を想起してしまう。
漏れも>>359同様、今まで訳書を読んだことなかったので、似てると思ったことはなかったんだが、
世界の対立と収束の仕方が、どうも似てる気がしちゃってな。
面白かったし、才能ある作家だからいいんだけど。

384 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 13:38 ID:q9cwkN4Q
371 :名無しのオプ :03/09/07 17:27
糞太郎、またしょうもない小説書きやがったね。
相変わらず春樹とかアニメとかの先行作品におんぶにだっこ。
しかもパクリがばれるぐらいならいっそのこと盗作したことを隠さないでおこうって
魂胆で、「世界の終り」とか「ユニコーン」とかまんま使ってるんだもんなやっぱ
こいつ頭悪い
いんちき編集者の庇護とか東浩紀の理論補強がなければとっくに潰れている作家だねギャハハハハッ

393 :名無しのオプ :03/09/09 00:36
ドリルホール読了。
何か売り文句がやたら大仰だったんだけど、さらさらっと読んで
読後感もあんな結末だというのになぜか妙に残らないというか。
もっと後を引くように残酷さや恨みやらをねちねちと描写したほうがいいように思うんだけど、
最後まで同じペースで駆け足で過ぎ去っていくもんだから…(舞城の小説っていつもそうだ)
春樹の『世界〜』に似てるというのはそりゃまあ感じるけど、ドリルホールは理解可能で共感できなくもない、
『世界〜』は理解も共感も不可能ということで個人的にはドリルホールの勝ちです。
しかしこの作品は…下品。だから駄目というわけではないが、頭からシッポまで下品。つまり穴=女。
個人的には悪くない作品だと思うが、舞城作品の中で一番他人にオススメできない作品だと思う…
もうドリホ

385 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 12:08 ID:GCi/2MPk
ぶっちゃけ二つのセカイがリンクするって別にすごくないような気が

386 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 13:56 ID:F1ne5NC3
舞城の「引用カコイイ!」みたいなスタンスはちょっとジジ臭いな。
ときどき文学に媚売ってるように見えることがある。
ドリルホールにおける春樹の引用も、引用カコイイ!の感性に導かれた
単なる小ネタだと思った。

387 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 17:14 ID:knKfIF54
ぬおおおおっ、
他板からコピペしてんじゃねええええよおぅ

388 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 05:02 ID:lHBFY217
170 名前:名無しさんだよもん 投稿日:03/10/04 17:08 ID:T6wkzjxH
海辺のカフカとAirは似ている。
でもAirの方が発表されたのは先。
つまり麻枝はストーリーテラーとして春樹に追いついたってことかな、と。

389 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 13:24 ID:edXAIHvJ
セカイ系スレに移行しましょう。

390 :イラストに騙された名無しさん:03/10/05 19:43 ID:ZKfdkrMX
舞城、今度は「千と千尋」をパクる。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 12:22 ID:ZnPNvNOR
「ノルウェイの森」の永沢さんみたいな友達が欲しかった。

392 :イラストに騙された名無しさん:03/10/11 13:15 ID:OgwP8xNr
ラノベを読んでいるような低級な人種は永沢さんのような人とは友達になれません。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/10/12 02:05 ID:xn+rwW2d
359 :名無しのオプ :03/09/05 13:43
ファウストゲトー。

んで、読んだわけだが。
……かなりつらいかも。
でもTシャツはホスィ。

村上春樹に似てると思ったことはない。
舞城は最後に何かしらの愛情が残ることが多いけど、村上春樹は最後に残るのが愛情じゃなくて、
もっと怖いもんだと思う。
しかし訳書に似てるかはわからんなー。ほとんど読んだことないし。
「心臓を貫かれて」は似てるっぽいので興味はあるけど。

394 :イラストに騙された名無しさん:03/10/12 12:43 ID:b5Gf/M//
そのもっと怖いものは信者しか感じない
しかも何がどう怖いか説明できない

395 :イラストに騙された名無しさん:03/10/12 12:56 ID:yH0yhj7Q
人文教養が無い人はメタファーが解らないだろうね。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/10/12 18:12 ID:b5Gf/M//
で、それがどうかしたの?

397 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 06:13 ID:w5OxiXBk
>>395
ラノベは全てがメタファーだよ。

398 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 11:11 ID:vZjHJBjE
ラ豚臭いよ(プゲラ

399 :イラストに騙された名無しさん:03/10/13 16:14 ID:f04bl6ru
プ、と吹き出しながらゲラ、と笑える高等テクはさすがだな

400 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 16:21 ID:grjfR+5e
> 西宮市PRに作家・村上春樹さんを 市民や職員発案 具体化へ
>◆世界の読者に「故郷」アピール


10/4讀賣新聞の記事ですが実に画期的な試みだと思います
これを期にまた多くのひとが春樹さんに、作品に触れる事でしょう

401 :イラストに騙された名無しさん:03/12/19 21:37 ID:1KEJ09cK
久しぶりなのでカキコ
斉藤環によると、龍は自分探し系で春樹はひきこもり系らしい。

402 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 08:30 ID:CVHUBFW9


7 名前:吾輩は名無しである :03/12/30 02:45
エロゲーのシナリオライターが薦めてたから春樹を読んで、
春樹からフィッツジェラルドを読みました。
エロゲーもおもろかったし、春樹もすげー奥が深いと思ったけど、
フィッツジェラルドにくらべれば子供だましみたいなものだと確信した。
フィッツジェラルドの比喩の使い方とか、春樹よりも桁違いにうまいよ!
俺が文学に目覚めた一冊。「グレート・ギャツビー」は死ぬまで記憶してると思う。1Pも面白くないページがないなんてマジ凄い。

403 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 09:53 ID:JfNZ7IyU
文学作品の評価は、工業製品と違って個々人の価値観に
大きく左右されるからなあ。
どちらの作家がより優れているかなんて、相対評価しかできないのでは。

春樹よりも森山塔(エロ漫画家ね)のほうがはるかに
俺を救ってくれたって意見も当然ありだろうし。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 20:23 ID:FcW5nReA
塔山森に似てるね。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/01/04 02:15 ID:GIxnehlZ
>404
同一人物らしいよ。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 12:29 ID:pdN+M9Fz
オーケー、認めよう。
俺は童貞だ。
やれやれ。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 11:35 ID:BsDue5dO
ノルウェイの森、悪くないんじゃないか?

なんか読んでるうちにナルになってくるが(藁

408 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 15:29 ID:IcZj/PkJ
川本三郎=村上春樹

409 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 17:18 ID:9ZafTdC7
笑った。大塚にまでバカにされてんのか春樹。 朝からニヤついてるアナウンサー崩れなんかに。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 14:17 ID:UDrQ1wr3
すげえな、1月末から書き込みないのに残ってるんだ。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 18:49 ID:84l/1hM4
すげえな、一月以上放置なのに残ってるんだ。というわけでネタふり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000044-kyodo-ent

412 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 19:26 ID:+CvsdNLQ
ハァドボイルド・ウンダーランド読んだ
少なくともこの人コンピューターの知識は何もない事が分かった

413 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 19:28 ID:+CvsdNLQ
>>15
この板でハルキというと服役中の人を真っ先に連想する

414 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:11 ID:CVpI8pbD
春の魔術に萎え...
来夢の母親は結局アレだしラストは中途半端
(`Д`)/

415 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 20:36 ID:FdQzQoq4
>>412
ハァドボイルド・ウンダーランドが書かれたのは20年も前なんで、大目に見てやれ。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 19:46 ID:R3po6lxV
村上は陸自の知識は知障程度だがな

417 :イラストに騙された名無しさん:04/05/05 17:17 ID:EviEuvAN
ラノベ度の高い順
世界の終わり>ねじまき>ノルウェイ>スプートニク>羊>
ダンス>ピンボール>風


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