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架空世界の女キャラの強さの秘密に迫るスレ

1 :口上師ななしさん:02/09/24 02:47
天の定めか悪魔の技か、背丈を越える巨大剣を振り回す
見た目は小学生、新米兵士10人を同時に相手にする魔法
使いに、親から貰った魔法の武具は地球一個の頑丈さ。
思い出したように半径二キロを吹き飛ばし、手加減一発
岩をも砕く。
そんな美少女見たけりゃ寄っといで。
おっと、その前にここ↓で水飴買ってきな
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999858725/l50
さあさ、会場五分前。
そんなの嘘だ、有得ない、それとも単なる卑怯者?
いやいや俺は見た聞いた触ってみた?
ホントかどうか決めるのはあんただよ。
答えはみんなこの中に。

2 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 02:54
見事スレ建てを果たした>1に敬礼!

神(=作者)が美しい者を贔屓にしたのだと私は愚考します。
だから美少女、美女、美少年が見た目以上に強いのではないでしょうか。

3 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 02:55
>1
おつかれ。
しかし、いやはや。
まさか次スレが立つとは思わなかったなぁ。

4 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 03:19
まあ、あんくらい強くないと即レイープだしな。幼馴染とかに。

5 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 08:36
前スレより下がってるのは勘弁ならねえ。

6 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 08:39
作者&読者がシスコン(姉限定)で、
なおかつ強いお姉さまにあーもされたいこーもされたいという変態だから。

例えば、俺だ。

7 : :02/09/24 09:06
 前スレの結論として、相手がこちらの戦力を知った上で立ち向かってくる限り、「丸腰の赤ん坊に対して戦略核を使用」しても卑怯ではない。ということでよろしいでしょうか?


8 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 09:24
>7
その為に蛮勇という言葉がある。

9 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 09:42
「丸腰の赤ん坊」が「立ち向かってくる」という馬鹿馬鹿しさ。
理解できてりゃいいんだがねw

10 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 14:23
いや、そういう馬鹿馬鹿しいことを語るスレだろ、ここは。

11 : :02/09/24 15:08
 丸腰の赤ん坊が立ち向かって来たら怖いので、機関銃の乱射までは許可します。
 でもきっと効かないんだろうな。ガクガク、ブルブル。

 つーか下らん揚足取りはやめれ。

12 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 15:37
今月のヤングキングアワーズを読んだら強い弱い以前のお話のような気がしてきた

13 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 15:57
ふと思ったんだが、「架空世界の女キャラの強さの秘密に迫る」ってすげー悪文だよな。
まあいいや。

14 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 18:37
スレ違い発言も止めれ。

15 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 18:54
むしろ架空世界における卑怯の定義とかの方が今の流れにはあっているような……。

16 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 19:26
>11・14
誰に言ってんだ? わかりにくいぞ。

17 :14:02/09/24 19:43
>>16
スレ違いの事書き込んでる奴ら(含む俺)

18 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 19:58
このスレは、架空世界の卑怯について語るスレになりました

19 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 20:39
女キャラがやたらと強かったりするのはまああれだ。
俺もなんだが、強くない女にゃ萌えれねえって香具師が多いからだなきっと。
あと作者や出版社の事情か。

20 :11:02/09/24 20:47
 >>16
 7と9

 異世界の話なら女の方が強くても問題ないかと。
 某魔法戦士の世界だとルール上では男女の違いは使用できる魔法だけだったと思う。

21 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 22:08
あの世界の女は異常だ。筋力18のソーサラーとかゴロゴロいるし……。

22 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 22:10
というか、「丸腰」って武器持ってないことだから、
「立ち向かってくる」こと自体は変でもないんだよな。

きっと、鬼の顔が浮かんでるんだよ。

23 :イラストに騙された名無しさん:02/09/24 23:22
赤ん坊が立ち向かってきて、撃退あるいは鎮圧する為に戦略核を必要とする。
・・・なんか物凄くつまらなかった小説で、よく似た場面を見たような気がするな。
タイトル失念。

24 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 00:14
なんだか卑怯とかそういう次元を超越してる気がするな……。

25 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 01:13
江田島平八なら何があってもおかしくないだろう。

26 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 16:44
男塾に伝わる究極の対人邀撃兵器拿破亜武砲を使用するとか。

27 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 18:02
前スレの837,838あたりの話なんだが。

北辰一刀流の千葉佐那とか、詠春拳の創始者の厳詠春あたりは
指揮官じゃなくていわゆる武芸者といえるんじゃなかろうか。

武門の家(武将とか)ではなく、武芸の家の出身なら
結構な確率で女戦士というのは出るんじゃないの?
物心ついたときから武芸やってるわけで。

28 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 18:29
女子ならせいぜい手習、本格的なものはそうそう教えてはくれないだろう。
政略結婚の道具扱いされるのがオチじゃないか?

29 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 19:55
強さって肉体的なもの限定なのか?
リナやアザリーみたく、強力な魔法を使えるから強い、ってキャラもいるだろうに。

30 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 22:11
 >>27
千葉佐那、厳詠春ともに戦歴は0戦0勝だと思うのだが。
 特に厳詠春に関しては伝説と言う人もいるし。←詠春拳の創始者と言うのが怪しいということ。実在の人物ではある。

 >>29
魔法の話はあまり盛り上がらないとおもうけどやりたいんなら止めはしない。
 リナやアザリーって魔法の所為であまり目立たないけど戦士としても一流か一流半って設定じゃなかった?
 

31 :イラストに騙された名無しさん:02/09/25 22:12
魔法はダメだな。「魔法だから」の一言でカタがついてしまう。

32 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 01:55
・魔法
・一部を除いた射撃武器および兵器の取り扱い
↑に関しては
女性が強くても構わんだろうということでとっくに決着がついたと思っていたが・・・

33 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 03:18
美女、美少女、美幼女(?)が白兵戦で強いと萌える人って
どの位居るのかね?

34 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 03:31
>>1
作家が田○陽子に脅されているため

35 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 03:37
>>33
自分女だけど、正直美少女の筋肉隆々燃える。
マドンナとかブリトニーとかじゃネットさん好きだし。
なんか強い=筋肉女(・∀・)イイ!
ただしほんとに美少女(美女)に限る。

36 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 03:43
北斗神拳の奥義かなんかに潜在能力をひきだすのがあったので、それ
使ってんじゃない?
最近だと、56式ダークブリングかな?これならいつでも潜在能力使えるし

37 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 07:21
最愛>>>>>>>>>>>>アドレナリン>>>>>>>>筋肉=技

38 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 10:21
>>36
命縮めるぞ。→北斗神拳奥義
それに男も使えたら結局振り出しに戻るし。

39 :一尺八寸 尽:02/09/26 17:18
>>37
バキ?
勇次郎や松尾象山が染色体XXで生まれたらどうなるのかね


40 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 22:17
 染色体XXの勇次郎?1日に何人の男を食うことか!!
 でもよく考えたら手段が違うだけで今と結果は同じか。

41 :イラストに騙された名無しさん:02/09/26 23:16
>>40
女の方がいっぱい喰えるからね・・・

42 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 03:55
最近では「ハンニバル」(T.ハリス、新潮文庫)冒頭のクラリス
(と敵の女)が割とリアルな強さでヨカタ。やはりあのくらいの
描写がないと。

43 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 11:51
昔の社会思想社の翻訳海外ファンタジー小説でこんなのがあった。
合衆国の大学のRPGサークルの面々が異世界に飛ばされて冒険。
メンバーうち2名が女性。強気なのとおしとやかなのが揃ってた。
一同山賊に捕まったとき当然のごとく輪姦。
激しく鬱。つーか嫌がらせかと思った。
結局男メンバーの一人が凶暴化して救出。遅ェよ。

あ、思い出した。そのバーサークしたメンバーは車椅子の身体障害者で
その世界ではドワーフの体(全員プレイしていたPRGの設定ママ)を持ってた。
んで最後、現実社会で僕は一介の障害者だから、って戻るのを躊躇するんだよな。
うーんもう一度読みたくなってきた。

44 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 12:52
多分ファンタジー世界にゃ男性ホルモンの効果が薄いんだよ。
これで男性と女性の体力差がないことが説明つく。
でも化け物じみた戦闘力は説明つかないワナ。

45 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 13:51
>44
確かに。
ヒゲが生えないヤシ多いし。

46 :山犬。:02/09/27 15:51
>43
それって「炎の剣士」シリーズだよね。
シリーズの癖に翻訳1巻しか出てないやつ。

ラストでドラゴンとの友情や,これからの奴隷解放運動の具体的なところで
壮大なヒロイックになりそうなのに,そこで終わりかよと……。
ああ,冒頭の腕利き盗賊が,あっさり死亡するところに,なんともはやな。

上級職の魔法使いがパーティにいたが(現実世界の)本人の胆力が足りないから,
ぜんぜん「使えない」のには笑えた。
ファイヤーウォールを発動させる際,戦略的な目測距離に失敗するとかさ。

そういや女性の片方で,女司祭の方の「魔法」に関しては,アレが理由なら
魔法の回復だけでなく,発動そのものができない気がするんだけど,ね。

47 :イラストに騙された名無しさん:02/09/27 16:40
43>46
それだそれ。探してみるわ。サンクス。
まあ続刊が出なかったのもわかる気がする。
でも覚えているってことはやっぱ印象強かったんだよな。普通忘れるもん。
社会思想社潰れたし指輪や糞ガキ人気を当て込んで
どこかとち狂ったところが復刻して続き出してくれんかな。
って言うか評論社はシャナラの剣の下巻を出せ。

48 :イラストに騙された名無しさん:02/10/02 14:22
age

49 :2チャンネルで超有名:02/10/02 14:56
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

50 :イラストに騙された名無しさん:02/10/21 23:10
>>23
赤ん坊が立ち向かってきて、それに対して(真面目に)戦略核投入を検討する……
ひょっとして、梅原克文の二重螺旋の悪魔? そもそもライトノベルでないし、
個人的には面白いと思ったのだけど……違うかなあ。


51 :イラストに騙された名無しさん:02/10/23 15:21
女戦士がいてもいい。
全然鍛えてなさそうな外見がいかんのだ。

52 :イラストに騙された名無しさん:02/10/25 23:38
魔法とか超能力抜きで強く、
外見は鍛えてそうも無いのは反則だな

53 :イラストに騙された名無しさん:02/10/25 23:42
ドラクエ3の女戦士は、ビキニアーマーだけど強そうなので許す。

54 :イラストに騙された名無しさん:02/10/26 00:47
参考にはならんだろうが
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/

55 :イラストに騙された名無しさん:02/10/27 03:15
ここに金庸読んどる奴ぁ居らんのですか?
九陰白骨爪に赤練神掌、金烏刀法、寒陰箭
はては八荒六合唯我独尊功(これはまあ・・・)
そして福州林家辟邪剣法、魔教教主東方不敗の葵花宝典・・・

女が強いことに関して毛筋ほどの疑問も感じませんです。

56 :イラストに騙された名無しさん:02/10/28 21:26
東方不敗は男だろ!なんでシーメールを引き合いにだすんだよ?
因みにオレは五毒教教主花鉄手に萌え♪

57 :イラストに騙された名無しさん:02/10/28 21:33
皆さん、古橋秀之読んで下さい。
銀河最強の幼女と人型種族最強の王女様がおります。

58 :イラストに騙された名無しさん:02/10/28 22:08
つまり、幼女は人型じゃないと。

59 :イラストに騙された名無しさん:02/10/28 22:10
待て
幼女と王女が別人物であるとはひとことも書いてないぞ。

60 :イラストに騙された名無しさん:02/10/28 22:25
うーん。たまに人型じゃなくなるんだあれは。

61 :イラストに騙された名無しさん:02/10/29 01:23
>>59
>>57がいうとるのが「タツモリ家の食卓」のキャラなら別人ではなかろうかと。
けど、皇女は宇宙人だし、幼女はそもそも人間でもないじゃん……。

62 :55:02/10/29 02:57
>>56
でも男でもない。トっちまったら筋力等、
男としての優位はなくなるのでは?
・・・まあ、確かに「女キャラ」ではないなあ・・・

俺は李莫愁がもう、ココロの琴線に。

63 :イラストに騙された名無しさん:02/12/07 01:47
age

64 :イラストに騙された名無しさん:02/12/07 16:20
ぽっぷるメイルはどうですか。

65 :イラストに騙された名無しさん:02/12/16 00:19
>>64
萌え萌えです。

66 :イラストに騙された名無しさん:02/12/16 00:21
強くて格好いい女は萌える。
ライトノベルに萌えは必要。
萌え萌え。

67 :イラストに騙された名無しさん:02/12/17 01:13
ラノベとはちと外れるがアニメの「バンパイアハンターD」のレイラは良いな。
アニメ自体、小説見たいに変にどろどろした所が無いので好感持てるし。

68 :イラストに騙された名無しさん:02/12/18 10:20
メイルたん萌え。
最強です。


69 :イラストに騙された名無しさん:03/01/11 19:53
うっさい

70 :山崎渉:03/01/23 04:37
(^^)

71 :イラストに騙された名無しさん:03/03/11 01:35
女装はありですか?

72 :イラストに騙された名無しさん:03/03/11 02:42
>67
個人的には、Dはあの「変にどろどろした所」がアジだと思ふ。
逆に、最近のDはあっさりしすぎててツマンネ
アニメは漏れもすきだけどなー

73 :山崎渉:03/03/13 15:41
(^^)

74 :イラストに騙された名無しさん:03/03/20 19:35
>71
茅田砂胡のデルフィニア戦記って知ってる?
国王の座を追われた青年と、異次元から来た女装美少年が偽装結婚する
大河ファンタジーなんだけれど。

>72
凄い遅レス有り難う(w、って言うかネタが無いね。
あの「バンパイア・ハンター」はハリウッド版だから、そうしたどろどろは
向こうさん受け付けないだろうってんでカットされたんでしょう。
だいいちそこまで描き込む時間が無いし。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/03/24 12:44
象山は分からんが、勇次郎の女版はさしずめ、人類最強の赤かな。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/03/24 21:18
ビスケ………あれはねーだろ
巨大化は

77 :イラストに騙された名無しさん:03/03/25 00:31
しかもレイザーとキャラ被ってるし……

78 :山崎渉:03/04/17 12:03
(^^)

79 :山崎渉:03/04/20 05:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

80 :山崎渉:03/05/22 02:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 :イラストに騙された名無しさん:03/05/23 18:47
オレは男だが、ラグナロクの男キャラはほぼ全員受け付けない。特に主役は
ほとんど生理的なレベルでダメだ。寒気がする。

82 :81:03/05/23 18:49
すまん、誤爆した。

83 :山崎渉:03/05/28 16:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

84 :イラストに騙された名無しさん:03/06/22 01:59
>>74
すげー亀つっこみだけど、デルは「女装」ではないぞ。

85 :山崎 渉:03/07/15 11:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :なまえをいれてください:03/07/25 12:19
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 08:03
寝るぽ(^^)

88 :イラストに騙された名無しさん:03/08/01 08:04
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。(現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。)

さぁ、君もアイディアを出して、2CHネラーだけの最強サイトをつくろう!

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

89 :_:03/08/01 08:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

90 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:22
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

91 :イラストに騙された名無しさん:03/08/08 19:22
ライトノベルじゃないけど、梁慶一氏の新暗行御史っつーののヒロインの
山道(本名:春香)が、かなり戦う女性だね。
漏れ的には鬼の手が萌えぇ〜
服(?)過激だし

92 :イラストに騙された名無しさん:03/08/14 23:36
魔法やその類似品があれば何でも有りだしねぇ

93 :イラストに騙された名無しさん:03/08/15 02:03
サイボーグは?2chでは鬼門っぽく扱われてる某漫画とか。

94 :山崎 渉:03/08/15 21:35
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

95 :山崎 渉:03/08/15 23:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

96 :イラストに騙された名無しさん:03/09/25 00:42 ID:yYRbraxr
あげ

97 :アンディフグ:03/11/13 17:50 ID:vgGYoMP3
「平均的な体格と運動神経を有している成人男性は、実戦(喧嘩)の場合、
格闘技をやっている女性よりも絶対に強い」

98 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 22:47 ID:Iz6K36o2
改造人間ってことで良しとせい。
体の構造からして人間じゃないんだから。
(1、筋力は筋肉の断面積に比例する。
 2、力を出すにはそのためのエネルギー源が必要。
 3、骨格その他が筋力に耐えられないのでは話にならない。
 よって筋肉どころか全体の構造及び材質が人間とは根本的に違うとしか思えない。)

まあ何と言うか、そういう人外と普通にいい仲になってるキャラって・・・・・・たぶん自殺願望でもあるんだろう。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:46 ID:ascr7U3n
>>50
平井和正の「赤ん暴君」?

100 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:47 ID:ascr7U3n
>>98
>自殺願望

違うな……そこにあるのは……!





愛だ。

101 :  :03/11/22 20:58 ID:TuY6D5lS
当たっていなくもない。





愛のせいで目が曇って正常な判断ができないという意味だが。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 03:29 ID:dpaBJBLB
正常位でやったらサバ折で背骨砕かれるんだろうな

103 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 06:43 ID:c3dvx3Ol

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104 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 23:26 ID:LBWnG8Cz
ラグナロクのマレーネはかなり強いんじゃないかと思うが。

まあ、あの小説は全員異常だが。
マレーネは素手だしなぁ。

105 :イラストに騙された名無しさん:04/04/06 23:38 ID:gEltXmLg
そりゃ当たり前だ。
現実では実戦は日常的には行われないのだから、
格闘技やっていても実戦では混乱して対応できない事もある。
格闘技のルールに慣れすぎて実戦で力を発揮できない奴も多い。
第一格闘技と言っても、スポーツ的なものから
完全実践主義のものまで千差万別だろう。
開始の合図も無く、開始線も無い突発的な男女の喧嘩では、多少は女に格闘の嗜みが
あっても男が勝ち「やすい」のは当然の話。

ここの論旨は「ファンタジー的な世界の女戦士の強さの理由」がテーマだろう?
日常的に戦闘が行っているような、実戦に慣れきったファンタジー世界の冒険者と、
ちょっと護身の嗜みがあるだけの現実の一般人を同じものとして扱う時点で間違ってる。

106 :105:04/04/06 23:40 ID:gEltXmLg
>>97
だった。

107 :イラストに騙された名無しさん:04/04/21 13:46 ID:txhd9z6w
Q、ファンタジー的な世界の女戦士の強さの秘密は?

A、オタや腐女子の妄想

108 :イラストに騙された名無しさん:04/04/22 00:05 ID:QhatrlVN
イブン・バトゥータの『三大陸周遊記』には、敵軍に単騎突っ込んで敵王を
ぬっ殺して逆転勝利し、あっちゃこっちゃから求婚されたが「あたしに勝た
なきゃ駄目よん」とのたもうた王女様に会見した記録があるぞ。

109 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 15:29 ID:qRGEJYYy
>>1
そりゃ、現実じゃ女が弱いからでしょ。
せめて架空の世界だけでも、か細い女やガリガリがでかくて強そうな奴を
楽々倒す事で溜飲を下げてやる。ライトノベル読んでる奴って運動とは無縁の
オタ女やガリかデブオタが多いからね。

110 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 15:46 ID:qRGEJYYy
たまに何でもありの戦場なら男女差、体力差なんて関係無いとか言ってる人がいるが、
思慮が浅すぎるね。英国軍の統計では前線で女性兵士が負傷する確率は男の兵士の
約8倍。女性兵士の方が遥かに数が少ないのに。ハイテク兵器が飛び交う近代戦でも
ばっちり男女間の体力の差が出ちゃうって事。

111 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 17:19 ID:ySHbZzgb
>110
今の戦いでも前線は体力勝負だろうし、差が出るのはわかる

で、以前のスレでも言ったのだが
体力の無い方が負けるとは限らない
体力のある女もいる

統計は意味が無いと思うが
もちろん女性のみの集団と男性のみの集団が正面からぶつかれば話は別だが
と言うか、あなたの意見は既出だな

112 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 21:52 ID:f5h7OJaq
第二次大戦中のソ連軍には大勢、女性兵士がいたんだよな。
なかでも、航空隊の「スターリングラードの白百合」こと
リディア・リトヴァク中尉は12機撃墜のエースパイロットで
しかも、小柄で童顔の美人と、まるでライトノベルの主人公のような条件を備えている。
他にも、ドイツ兵100名以上を射殺して「左利きの死神」と恐れられた女性狙撃兵もいる。

113 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:11 ID:qRGEJYYy
>>111
>体力の無い方が負けるとは限らない
>体力のある女もいる
そりゃ当たり前だけどさ、
少数の例外を持ってきても体力の無い奴や女性兵士の価値は低いと言う事実は
揺ぎ無いよ。>>110の他にもイスラエルの女性兵士があまりにトロいので敵兵から同情
されたって話もあったね(w

114 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:18 ID:Rz6bT/j0
まあボクシングでも一緒なんだが、
女子ボクシングのパンチ力のなさといったらすげえんだよな。

どれだけコンビネーション入ってもぜんぜん倒れネエの。
顔面血まみれになってようやくレフェリーがスタンディングダウン取るか
ストップに入るまでKOにならないという始末。
パンチドランカーになんないのかと心配になる試合ばっかだ。
ヘッドスリップもしない(出来ない)からまともにパンチもらってるし。

115 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:20 ID:qRGEJYYy
>>112
たかが12機撃墜でエースパイロットとか言うのは詐欺に近いよ、アレは(w
だって他の男エースパイロットの方はその5倍近い戦果挙げてるから。
まあ、航空機の操縦に向いてない女性が戦闘機に搭乗できるだけでも凄いんだけど。


116 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:29 ID:f5h7OJaq
>たかが12機撃墜でエースパイロットとか言うのは詐欺に近い
あんたアホか?詐欺ってあんた、5機撃墜すればエースっていうのが各国共通の決まり事だろ?
それに戦争中であっても殆どのパイロットがその5機を撃墜できないまま戦死したり、
退役したりすることを考えると、12機撃墜というのは実にたいしたもの。

>だって他の男エースパイロットの方はその5倍近い戦果挙げてるから。
第一女性パイロットの方が絶対数が少なく、接敵の機会も比較的すくない回数しか
与えられていない訳だから、そう単純に比較できる話でもない。

117 :イラストに騙された名無しさん:04/04/24 23:48 ID:qRGEJYYy
>>114
女フルコン空手の試合も凄い。
男の試合とは違う競技やってるみたいに見える。
>>116
あの当時の他のエースパイロットからすれば大した事無いって事。
女性パイロットの絶対数が少ないのはそれだけ向いてないってわけだね。
かつての米軍みたいに政治的配慮か何か知らんが女性兵士を無理して
パイロットにするのはやめた方がいい。



118 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 00:32 ID:MRNDxTIL
女が戦闘機乗りに向いてないってどういう理由から?
何かGの急激な変化には女の方が耐えられるらしいけど

119 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 00:43 ID:CIjHWvKG
>>117
最初からエースパイロットの中ではたいしたことない、
と言っているならともかく、
>>115は明らかにそうは言っていないな、
エースパイロットと呼ぶのは詐欺に近いと言っている、
ようするに、>>115の書き込みは単にあなたの無知あるいは、
日本語の表現能力の致命的な欠如による誤りってことだな。

120 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 00:50 ID:JdmBLKcv
まぁ作者側からするといかにもマッチョな男が普通や痩せ型の体格をぶちのめすよりも
ちっこくて可愛いキャラが大きいのを倒すほうが爽快感があるからだろ

121 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 01:15 ID:JJrmgYwT
F1レーサーに女のレーサーがおらんのと一緒の理屈だろ

122 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 08:05 ID:LqEfFmgf
どうも根本的な部分がずれてるな

今の社会では機会が与えられにくいと言うのは事実
よく知らんがレーサーは普通に女性がなれるものなの?
ルール的にはOK?

男女に限らずでかいのがつよいのは当たり前。重さは力だよ
で、薙刀持った段持ち女と日本刀持った段持ち男戦ったら9割以上男が勝つとか
いいたいの?

ある程度以上の力(得物も含む)があれば勝負は時の運だと思うが

123 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 11:17 ID:yPJQr/59
>115
リトヴァクの5倍つーと、連合軍最高エースたるコジェドゥヴ大尉(後、ソ連空軍元帥)のことか。

対比にこんな人物を挙げてどうするか。

しかも撃墜数12機以下の男性エース諸氏を貶める(まぁ115はそれに気づいていないだろうけど)とはね。




124 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:03 ID:MRNDxTIL
>>122
機会が与えられにくいからってよくフェミ達は言うんだけど、それ以前に
ハードな訓練に耐えられる女が少ないのが大きいでしょ。
同条件なら時の運と言っても男女で同条件なんてケースはほとんどないし




125 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 17:57 ID:7JPg2F8X
>124
何で?

と言うか薙刀持った女性と刀持った男性で男性が9割勝つといえるの?
と聞いてるのだが

ついでに江戸より前の日本人は身長が150そこそこだったよな
という事は現代に比べて体力も低いんだろ

で、戦国の侍と自衛隊の隊員が素手で試合したら現代の圧勝と見る?
お互いに刀を持ったらどう?
銃なら?
結果は心理、技、状況によるだろうに

もしかして、体力が戦いの全てだと思ってる?
体力は重要だがその必要とするLVは状況によると思うが

126 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 18:36 ID:MRNDxTIL
私も剣道やる前は得物持ったら大して男女の差は出無いかなと思ってたけど、
得物ありでも力の差って結構出ちゃうもんだよ。剣道が男女別々に試合する意味が
実際やってみてよくわかったね
ついでに言うと日本人の体力は昔の方が高かったみたいだよ

127 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 19:06 ID:+1M84XFm
今回の場合は飛行機の場合だよね。
腕力ってそれほど意味あるものなの?

128 :書き忘れた:04/04/25 19:09 ID:MRNDxTIL
>薙刀持った女性と刀持った男性
薙刀部顧問の人と剣道の先生が一回練習で対抗試合(脛打ちあり)した事あるけど、
剣道の先生が勝った。動きの速さが全然違う
ここの人は仮定の話ばっかりしてないで実際自分でやってみたら?

129 :イラストに騙された名無しさん:04/04/25 20:16 ID:mh8ro7xD
>128
それは現在日本だからと言うのもあると思うのだが

このスレの頭にあるとおり架空世界だ
基本は中世ファンタジー
一歩むらの外に出れば山賊やゴブリンが徘徊し、荒野にはドラゴンが
飛んでいる

そんな世界観。
その上で、女戦士は無理だという事の根拠としては薄弱だと思う
あなたの意見は現実世界から一歩も出てない

根本的に間違っているのは仮定や想像が重要であって現在の現実ではない
という事

その上で、あなたの意見は体力が根拠なの?と聞いている

130 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 16:31 ID:KdJmhwmu
>>129

ポカーン(AA略)
余計無理だと思うのだが。

131 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 16:41 ID:KdJmhwmu
>>129
そう理屈こねなくてもいいでしょ。
要するに、こういうことなんだから。

Q:>>1
A:作者と出版社の都合

簡単だろ?


132 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 16:41 ID:KdJmhwmu
>>118
空間能力が全体的に低いから。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 19:10 ID:hBnmxr1c
>130
頭が固いな

普通に考えリャ、人間がドラゴンやオーガには勝てない
しかし、戦いを挑む戦士はいる
それがたまたま女性だったってだけだろ

男性よりは不利なのは当然
それでも、存在を否定するべきじゃないだろうに



134 :イラストに騙された名無しさん:04/04/26 19:17 ID:KdJmhwmu
>>123
どうも論点がずれてるような…。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 22:55 ID:P4ffqJzl
現実を見れば、女性は戦士としての適性は低いだろう。
最高レベルの身体能力を持った女性は男性に勝てるかもしれないが、いたとしても最高レベルの男性には到底及ばないだろう。

そこで、異世界における女性の強さは、種族的な問題と考えてはいかがだろうか。
哺乳類の多くは雄が強いが、雄雌の身体能力にさほど差がないものもいるだろう。
異世界の女戦士は男女差が少ない人類なのか、あるいは男女差の少ない種族(エルフとか)の血を引いているのではなかろうか。


136 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 23:05 ID:8xnoVF1L
>>134
いや少なくとも>>115に対する返しとしては至極真っ当なものだと思うが。

137 :イラストに騙された名無しさん:04/04/27 23:25 ID:j/yKq/tS
何か1人必死な人がいるみたいだけど、ネットや脳内で妄想ばかりしてないで
自分で一度実践してみるのも、いいんじゃないの

138 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 00:04 ID:w4MoQyT+
>>137
おい待て、
架空世界の話をどうやって実践するんだ。
俺らのいる世界と小説の世界は別のものなんだぞ、
分かってるよな?

139 :新・一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/04/28 00:32 ID:utz8lcHl
女戦士とはヲタの妄想で作者の都合、と言う意見と
理屈ばかり捏ねずに少しはスポーツでもやって男相手に自分で試してみろや、
と言う意見には同意しとく

140 :新・一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/04/28 00:54 ID:utz8lcHl
>>118,>>127
女の空間認知の能力はかなり悪いので、パイロットにあんま向いてない。
Gについても急激な変化に強いだけでGへの耐性自体は劣るみたい。
空自のパイロットの話では戦闘機の操縦、特に現代では相当体力がいるってさ。
あの男女差別にうるさい米軍にさえF−15Jに乗る事ができる女の子はいない。

141 :新・一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/04/28 00:59 ID:utz8lcHl
>>128
俺の見た文化祭の出し物の女子薙刀選手と男子剣道選手の試合では、
男子が脛うちに怒って、殴ったり蹴り入れたりしてブーイングの嵐だった(w

142 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 01:44 ID:bP2gJF2q
女の子の方向音痴ぶりは凄いぞ。地図を見て指図してやらないと知らないところに行けない。
近道させると道に迷う。
地図を見せてナビゲーションしてもらおうとしたらできない。
あまりのことにビックリした。そこそこ学歴が高い娘でもこんなもの。
もちろん例外はいるんだろうけど。
戦闘機パイロットやファンタジー女戦士はどうか知らんが、とても戦車兵にできない女の子がたくさんいると思う。
ソビエトには女戦車兵がいたそうだけど、あれはただ突進するだけのドクトリンだからな。

143 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 06:23 ID:VgaS9IB4
ソ連戦車兵の半分は地図なんか読まないと思うなぁw

144 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 18:39 ID:WjH0dIil
架空世界の文字が見えない人間がいるみたいだな

大体、身体能力的に人間を遥かに超える生き物が闊歩しているのに
男だ女だいうのが意味が無い

と言うかここに書いてる否定派はファンタジーとかSFが嫌いなだけなんじゃないか?



145 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 20:03 ID:CYg7KJab
世間でよく言われるのとは逆の意味で現実とフィクションの区別がつかない、と言うべきかも。

146 :新・一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/04/28 21:27 ID:utz8lcHl
散々現実の例を挙げてたのに、今更そんな事言って逃げるんですか・・・(w
だったら初めからそう言えばいいのに

147 :新・一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/04/28 21:32 ID:utz8lcHl
漫画「あずみ」は結構リアルとフィクションのバランス取れてますね
女剣士あずみは恐ろしく強いが非力で打たれ弱いため、真剣持ってないと
大した事ない敵にボコボコにされたり負けそうになったりする
頭の軽い小説に出てくる女戦士とは大違い



148 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 21:42 ID:K3xo/dmr
巴御前は敵の首を素手で捻じり切ったらしい。
話半分にしてもとんでもねえ。

149 :イラストに騙された名無しさん:04/04/28 23:45 ID:0pR/gzpb
単にそのほうが興味が湧くからだろ>女剣士。
全ては読者を引き込むために。そして絵にもなりやすい。

現実的には、女性宇宙飛行士はいる。
空間認知能力が悪かったら、ゼロGで実験出来ない。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 00:04 ID:tYuVZ+px
>146
あなたの現実も偏りすぎだがな

戦士としての力量は正面からの戦いのみではないし
正面から戦うだけなら人間の戦士はナンセンス
オーガやミサイルのほうがよっぽど強いよ

ついでに言えば、あなたの言う頭の軽い小説は恐らくコンセプトが違う
魔法なり、ギミックなりの付加要素があるかしているはずだ
そんな事は無い、話はリアル系で意味も無く強いんだと言うのなら
教えてもらいたいな

後、ライトノベルなんだから山田風太郎とかから話を持ってきてもらいたいな



151 :(*゚∀゚*) ◆SOUROQ9XJs :04/04/29 00:23 ID:hW3o4RHT
モモたん(;´Д`)ハァハァ

萌えでも燃えでもモモたんが最強でつ。

152 :一尺ハ寸尽改 ◆xSK1SiC5MI :04/04/29 00:50 ID:Rn2DM5ST
適当に書いたんだけど、図星だった?

>魔法なり、ギミックなりの付加要素があるかしているはずだ
最近(嫌々)読んだ 、何とか戦士と言う小説に出てきた女戦士は魔法とか
ギミックとか無しに普通に強かったけどね(w




153 :一尺ハ寸尽改 ◆xSK1SiC5MI :04/04/29 01:03 ID:Rn2DM5ST
単にそのほうがヲタ女が妄想しやすいからだろ>女剣士。
全てはヲタを引き込むために。そして同人誌にもしやすい。

現実的には、女性自衛官は結構いる。
頭のいいブス、ってパターンが多いらしい(関係者談)

154 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 01:24 ID:z7PLQoRA
>>126
俺の経験から言わせて貰えば、剣道で男女の有利不利が出るのは身長差だと思うぞ。
全国大会とか、その辺りの優勝者とかの話を持ち出されても困るが、普通に片手間で
やる程度のスポーツとしての剣道では、身長が相当にものを言う。
リーチが長い上、面をつけている関係で視界が制限されている分、見下ろす形の
高身長側に利がある。
俺自身の経験では、長身の女性にかなり手酷くやられた覚えがある。
間合いが長い上に巧みなんだ、相当に。

155 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 02:46 ID:XiZSktFU
>152
ん?
伝勇伝辺りか?
で、そういう作品をリアルだなと思ってたの?
ああいうのは、アクション漫画と一緒で人間の範疇にいれちゃ駄目だよ

三国志とかでもそうだが、人間超えてる人が出ている辺りで気づかなきゃ
これは、考えるだけ無駄なんだって
あなたの考えではドラゴンを倒す男の戦士は有りで女の戦士なら不可なの?

後、オタな女性は少年の方が好きだと思うが
でっかい剣振り回す少年剣士とかのほうだと思うぞ
アマゾネスに萌える女は少数派だと思うが

156 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 09:12 ID:beGUT/9U
>>1
そういう非常識系キャラを常識的に考えると・・・やはり>>98みたいにならざるを得ない。
ということで、「あいつらはサイボーグだったんだよ!!」が正解。


157 :通りすがり:04/04/29 12:08 ID:SKUL8Wmf
ここって、架空世界という非常識な世界の中でも特に不条理な強さをもつ女性戦士について語る場と思ったけど、違うの?

158 :イラストに騙された名無しさん:04/04/29 13:17 ID:wJ2Gg3e9
>157
違わない
どうも現実的に見ろと言うわかってない人がいるだけ

で、大体不条理な程強い場合ってのは
秘密結社上がりが多い

具体的には山田さんの忍者や伝勇伝辺りはその辺のネタが多い

後は元軍人や剣奴か
この辺ならスラクサスに出てくるアマゾネスや風の大陸辺りにネタが多いな

既に人間じゃないとか憑かれてるだったら
高峯さんの作品や十二国記の陽子辺りか

後は深見さんの作品とかリアルバウト辺りがリアルという意味では微妙かな

159 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 01:08 ID:OLdpQD5i
一尺って武道板でペンギンは実は霊長類でボブサップにも勝てるとか
延々と電波飛ばしてただろ。こんな所で何やってるんだ?

160 :イラストに騙された名無しさん:04/05/01 21:18 ID:UTWDnyTh
男性ホルモンの分泌が多いとおてんばになりやすいらしい。
女戦士の何割かは性同一性障害の可能性もある。

これで、脳の構造問題は解決。

161 :イラストに騙された名無しさん:04/05/03 11:56 ID:se3BuH4p
>>146
みんな最初からそう言っているが、
現実世界でも稀に、いろんな意味で戦う女性はいる、
まして架空の世界では。
という趣旨のレスばかりだろう?

162 :イラストに騙された名無しさん:04/05/04 23:14 ID:9KOv8E6B
>高峯さんの作品

 これ何?

163 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 00:52 ID:FSvLGHwr
編集者の陰謀、だろ。
元は現実的にアクションは男の役目だった作品でも
「女キャラ入れろ」「萌え要素いれろ」と言われて仕方なく・・・

最近読んだ本のあとがきにアクション担当のキャラが
元は「中年おやじ」だったのが編集者の希望で「美女」になった
というエピソードが書いてあったもんで・・・

初めからギャップを狙っているのもあるだろうけど。

164 :イラストに騙された名無しさん:04/05/06 12:24 ID:epmUr4tR
>162
字が違うようだな

嵩峰だと思う
雷の娘シェクティや妖戦記アドナ
ソルジャークイーン等を書いた作家さん

165 :イラストに騙された名無しさん:04/05/08 22:34 ID:EnUVPtG1
>163
スレイヤーズの主人公が男だとうざいだけだから女にした
と言うのは結構有名な話だが
やっぱり女にする事で出てくる柔らかさは結構あるんだろうな

ライトノベルはその性質上、若者に共感を呼ぶ必要があるのだが
きっつい性格の男は主人公としては厳しいと言う部分があるんだろうな

まぁ、アクションやホラーには結構いたりするので一概には言えんのだが

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