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リアリティーは重要では ない

1 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 23:04
小説を書く上で、リアリティーは重要とされている。作者の都合のいいようにストーリーが展開したり、つじつまあわせのための矛盾した設定が出てきたりという話は、読み手の熱を冷まさせるだけだ。では、どうすれば高いリアリティーが構築できるのか。

結論から言うと、実は「リアリティーなど必要ない」。過去の名作とよばれる物語にも、リアリティーなど存在しないからだ。代表例が「ロミオとジュリエット」である。

>ジュリエットはロレンス神父のところへ相談に行った。すると神父は四十二時間仮死状態が続くという薬をあたえ飲むようにといった。そして墓地に運ばれたらロミオが助けにいく--という手はずをととのえた。

こんな薬は存在しない。もしファンタジー世界と位置づけるのなら、この「都合の良い薬」も理解できる。しかし

>十五世紀中頃、春まだ浅きベロナの町

と物語に明記している以上、完全にNGだ。つまり、既存の名作にはリアリティーなど存在しない。

この事について、皆の意見が聞きたい。小説を書く上で非常に重要な事なので、マジメに頼む。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 10:54
実学書が売れる時代に小説を読んで、どのような知識を得ようとしているのだろう。
漢字のお勉強のために読んでるのかい?
おまえらは一体、小説を読むことで何を学んでいるのか?
それを答えてくれ。


69 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 10:56
それいぜんに>>68は何でこの板を覗く気になったんだ?

まあ、おまいさんが知識を得てナニをしようとしているかを
考えれば分かるだろう?

70 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 11:00
小説を読んで知識を得ようなんてしてません。

71 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 11:02
>>68
実学書が売れる時代に2ちゃんねるの創作文芸板を見て、どのような知識を得ようとしているのだろう。
漢字のお勉強のために見てるのかい?
おまえは一体、創作文芸板を読むことで何を学んでいるのか?
それを答えてくれ。

72 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 12:02
>>70

小説を読んで何を得るのさ?

73 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 13:10
潤うハート、かな。

74 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 13:22
>>68
多くの人間はそれぞれに趣味を持ち、その人生に多用な色取りを添えている。
また人は時として内的な生活の充実感を得るため様々な娯楽にいくばくかの時間と金銭を費やす。

君の読んできた実学書にはこのような文句は載っていなかったんだろうな。
かわいそうな68。しかし落ち込むな。
きっと君も社会に出れば経験的にこのくらいのことは学べるはずだ。

75 :(;´Д`):04/03/17 17:30
将来子供ができたときに、息子や娘に
「パパうえ、このご本は読んだことありますか?」
と尋ねられて、
「あぁ、それは昔読んだなぁ」
と答えるためだけに本読んでます。

はっきり言って漏れは本から何も学んでません。ごめんなさい。

76 :ブル伍長 ◆Xoaxo7g2Iw :04/03/17 18:12
>>68
本の無い通勤電車・本の無い用便・本の無い就寝前のひと時・
本の無い昼休み・本の無い休日が、いかに退屈かつ空虚なのかを
学ぶために。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 19:11
もともと小説は娯楽なんじゃ・・・?

78 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 20:02
↑あほ
文学はその名の通り学問だろが


79 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 20:09
大説に対して小説。
大説は四書五経。小説はそれ以外の雑多な書物で、蔑称。


80 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 20:15
↑昔の話。時代は変わってる。小説といいながら、何百ページもの長さの代物を無駄に垂れ流す。


81 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 20:24
どの読者層に向けて書かれたか、が重要で、
その読者を騙せるだけのリアリティがあれば十分。
富士見ファンタジアとかあそこらへんのラノベの読者は
(あえてこういうこと言うが)考証とか凝らなくてもそんなの
気にしないから十分。文中でターバン(インド地方の男性が頭に巻く細長い布)
を巻いてることになってるキャラクターが
グトゥラ(アラブの男性がかぶる布。長さは肩くらいまで)を被ってた
のを見た瞬間俺は読む気をなくしたが俺は購買層に勘定されてなかった、
てことかと判断して以降一切その作品は読んでいない。
森雅裕という推理小説家兼音楽家が他人の音楽推理小説を
こんなトリックあり得ないと言ってたが、それは森が音楽家だからわかったことで
あって、まず間違いなくそこらへんの一般読者は気にせず読んでしまう
ような内容だった。森が何と言おうが俺はリアリティとしては問題ないと思う。

82 :名無し物書き@推敲中?:04/03/17 20:32
>>80
大説の意味わかってない。

83 :名無し物書き@推敲中?:04/03/18 01:20
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

84 :名無し物書き@推敲中?:04/03/18 19:10
文学は小説を解体し分析する。
小説そのものは学問とはいえないよ。
その対象でしかない。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/03/23 19:20
作家は読者をいかに信じ込ませるかが問われる
リアリティーはそのひとつの要素である

86 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 18:28
上げ

87 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 21:42
>>85
いいこというね
その作品に惹き込まれていたなら全てがリアルかもしれん
夢と一緒ね

88 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 22:49
確かに、実際にありえるかどうかよりも、自分の作った
物語のなかに完全に読者をひきこんでいればその世界の中
ではリアルなのかもしれない。
良質のファンタジーや、アニメとかね。


89 :名無し物書き@推敲中?:04/04/03 23:33
>その作品に惹き込まれていたなら全てがリアルかもしれん

つまり、私はロミオとジュリエットをよんで、「この薬、不自然だろ!」と思ったので、この小説は「人を引き込めない駄作」ということだ。

90 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 02:59
ま、人にもよるでしょw

91 :名無し物書き@推敲中?:04/04/04 16:30
感性というか、人間的に駄作な可能性を考えると欝になりそうだが……。

「名作と呼ばれてるらしいが感動できん……俺がオカシイのか?
 いやいや俺は優れているはずだ、シェークスピアがおかしいんだ。
 しかし奴は歴史を超えて生き残ってる……愛されてる。
 俺は……俺はこんなとこで埋もれてる人間だ……
 売れればいいってもんじゃない、作品のよさはそんなことじゃ量れない……」

欝欝欝……。


92 :名無し物書き@推敲中?:04/04/17 01:28
シェークスピアはクソ小説家あげ

93 :名無し物書き@推敲中?:04/04/23 09:42
シェイクスピアが小説家というのは初めて聞いたよ。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 02:18
どうしよう、俺の書いた推理小説、リアリティーのカケラもないよ。
仮面の男が2人出てきて定期的に入れ替わって、殺害現場は必ず別の人間が近くの物置の中からのぞいていて、それを金田一が解決するんだ。
「犬神家の一族」っていうタイトルで発表しようかと思ってるんだけど。
こんな、ライトノベルより100倍ライトノベルな小説を出していいものかどうか……。

95 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 03:12
あの話はリアリティあるで。

96 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 16:20
>>6
その薬は、俗に言うゾンビパウダーのことではないか。
ある少数民族が「死者蘇生の妙薬」と崇めているが、じつは「ダツラ」と言う名の植物が主原料だったと思う。
人を仮死状態にするほどの毒性があるので、それを処方して死んだと思わせて土葬させる。すると、数日後に墓から出てきたりする。

ダツラのことまでシェークスピアが知っていたかどうかは別にして、
魔女や錬金術師の真偽が本気で論争されてた社会なら、ゾンビパウダーって固有名詞の存在だけで
「仮死状態になる」ことにリアリティが生まれたとしても問題はないと思う。まあ、ダツラに関しては毒性によって死んでる人もけっこういるみたい。

ただ、中世と現代が決定的に違うのは、大衆が嘘を見破る術を持ってるってことなのでは。
専門分野の研究が掘り進められてて、しかも誰でも最新の情報をチェック出来るから、
明らかに信憑性のないネタには読者がついてきてくれない。

誰かが書いてた、「リアルは要らないけどリアリティは必要」が言い尽くしてる。

97 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 17:08
自分は難しいことはわからないのだが、あんま気にしない、じゃ
だめなのかな。15世紀の舞台を基本としつつ、ちょっとおかしな
薬も出てくるっていうことで。よくわからないけど。自分読者としては
初心者なのであまり言えませんが。

98 :七誌:04/04/30 18:34
ここで語ってるやつは書けないやつ。

考えないでとにかく書いたほうがいい。
自分の好きな世界、自分の書きたいテーマ、を書きなぐったあとで
リアリティ(一貫性)なんかを考えなせぇ

書きたいものしか書けないんだよ。

99 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 18:49
面白い小説は非現実的なストーリーなのに現実感がある。
本当に現実的なストーリーは面白くないね。

100 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 19:35
100GET'S!

101 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 20:49
春樹のデビュー作はありそうな光景の連続なのに面白かったけどなあ。
あれってリアリティとは違うかな

102 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 11:30
>面白い小説は非現実的なストーリーなのに現実感がある。

そんなことは ない。私がこのスレッドをたてたのは、ロミオとジュリエットやいぬがみけの一族をよんで、あまりの非現実ぶりに興ざめしてしまったからだ。
そして、ここまで読者をバカにした話を読まされて、その本を絶賛している人の気持ちが まったく理解できない。
気持ちを知りたかったので、このスレッドをたてた。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 11:35
>>12

ロミオとジュリエットを舞台劇として観劇したことがあるのか、という疑問が一つ。
リアリティのある作品を読んで感動したことはないのか、という疑問が一つ。

このスレに何度も書かれているように、シェークスピアは当時のリアリティに基づいて書いた。
また、テレビドラマと演劇の違いを知っている人は、演劇ではデフォルメされたパフォーマンスがより好まれることを知っている。

104 :間違えた:04/05/01 11:37
>>103は、>>102に対して。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 11:41
>>102
そして老婆心ながら付け加えると、どれだけ沢山の人が絶賛する作品であろうと、その作品にあなたが盲従しなければならない理由などどこにもない。
ペンを握っているだけの素人の私達にも、それくらいの自由は許されている。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 19:30
シェイクスピアの劇の魅力はそのポリフォニーにある。
緩と急、転換と展開、韻文と散文等など。


107 :名無し物書き@推敲中?:04/05/01 23:00
韻文と散文といわれても、翻訳されたじてんで台無し

108 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 00:46
>>107
そうか。世界中の人が絶賛できて>>1ができないのは、英語ができないからか。

109 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 00:51
あげ

110 :◆7sqafLs07s :04/05/08 03:11
>>1
君にとってのリアリティとシェークスピアが生きていた時代の観客にとってのリアリティは違う。
さらにいえばそれを戯曲で読むだけの場合と舞台で観る場合でもリアリティは変わる。
つまり求められるリアリティは一つではないし、変化するんだ。

どんな名作にも大概リアリティはある。そのための構成や描写を前提にして。
架空世界であってもリアリティの成立に必要ないわゆるお膳立てをすればリアリティは生まれる。
そのお膳立てがない作品には当然「リアリティがない」という批判がされるだろう。

ただリアリティというものを狭い定義で縛って、この現実この現代から少しでも離れただけで
すぐさま否定するような風潮も確かにある。たとえば>>102で述べている君のように。

それについては言葉の力と作品の力で抗議してゆけばいい。そうやって名作は生まれるんだ。

111 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 15:20
>>110
>言葉の力と作品の力

同意。もっと言えば、シェークスピアの場合、仮死状態になる薬の整合性を云々言うよりも、役者の力が「引き裂かれる二人」で観客を泣かせれば成功な訳だしな。

それが作品意図であり、作品に内在する力だ。
ただ小説は(一部の映画化・劇場化を覗いて)その小説だけで完結している。読者自体の知識水準も向上している現代では、プラスアルファが求められているだけだ。

112 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 15:24
単なる読者なら「シェークスピアは嫌い」で捨てればいい。俺もモーツァルトのコミカルな音楽は興味がないし、それが有名だろうとなんだろうと研究はしない。
ただ、作家たろうとするなら、否定の向こう側へ一歩切り込まなきゃ駄目だろう。
嫌いなのに売れてる作品があるなら、その作品が持ってて自分が持ってないものをとことん抽出しろ。

113 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 16:12
>>1はSFなどは絶対に読まないタイプ。
ハリウッド映画などもってのほか。
よく考えたら小説も映画も全部虚構だ!

ということで、ノンフィクションでも書いてれば。

114 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 19:51
>>113
そうか。ロミジュリと犬紙毛の共通点はエンタメってとこか。
ソーバッド。純文学のお方なのであろう。

115 :1:04/05/09 14:33
>嫌いなのに売れてる作品があるなら、その作品が持ってて自分が持ってないものをとことん抽出しろ。

それをずっと考えたが答が見つからなかった。だからスレッドをたてた。
何か知っていれば教えて欲しい。


116 :名無し物書き@推敲中?:04/05/09 20:09
>>89
>>92

「ロミオとジュリエット」は小説ではありません。戯曲です。
シェイクスピアは小説家ではありません。戯作者です。
はい 出なおし!

117 :名無し物書き@推敲中?:04/05/09 21:16
116は、悪意に満ちた戯作者です。

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