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新風舎殿 かしこ

1 ::03/10/03 16:12
 
拝啓新風舎殿、前略新風舎殿の次スレ(3番目のスレ)ですよー。
まったりのんびり仲良く仲良くー。^^

※このスレは、株式会社『新風舎』に関する情報を交換したり検討しちゃったりするところです。
※趣向としては、新風さんを怒ってみたり、尊敬してみたりしちゃったりなんかするわけです。
※新風さんの営業妨害を目的としたスレッドではありません。
※また、自費・共同出版、応募者を悪く言ったり思ったりするスレッドでもないんです。
※第1スレの創始者はベンゼン中尉さんです。ベンゼンさんありがとうございます。^^

■さいしょのスレッド(拝啓新風舎殿) スレ立て…ベンゼンさん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1019746676/
■にばんめのスレッド(前略新風舎殿) スレ立て…代理人さん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053874036/


 ● 前スレまとめ:新風さんと僕たちの関係まとめ ●

 1.新風さんの「1次通過」は、ほとんどの人に来ます。
 2.新風さんの「2次通過」は、だいたいの人に来ます。たぶんそういう戦略です。
 3.新風さんの公募に応募すると、出版のお誘いと「見積書」が送られてきます。
 (全ての応募者ではなく、ジャンルや運によって送られてこない人もいます。
  また、電話勧誘もあります。)
 4.ただし、新風さんに「入賞」することは容易いことではないんで、凄いんです。偉いんです。かっこいいんです。
 5.もし、(新風さんに限らず)自費出版を考えているのであれば、十分に熟慮して色々な出版社を探しましょう。
 6.このスレで「今回も応募したゾ!」と叫ぶ人は、上記したことのほとんどを(つまり、勧誘がくること・ぬか喜びに
   なるかもしれないこと等を)きちんと理解しちゃってる偉くて強い人です。
 7.以上のことを知らないで応募しちゃって困ってる人には優しくしましょう。^^


「新風舎殿 かしこ」は、新風舎さんを応援しています。
 

774 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 20:58
>>773
なってるよ
表沙汰にならないだけ

775 :名無し物書き@推敲中?:04/04/27 21:08
碧○舎の噂ってあんまり出ないね
第三の勢力って感じがするんだけど

776 :689:04/04/28 00:31
>771
可愛いって言うかエロい。顔つきが。

777 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 00:43
>>775
一回スレが立ったけど消えちまったな。
結局は同じ悪徳自費出版だろ。
新風舎だのから移籍した奴も多いみたい。
ただ、合い見積もりとったら、会社規模はいちばん小さいのに、金はいちばん高かった。
それなりのことはやってくれるんだろうか。

778 :名無し物書き@推敲中?:04/04/28 20:17
みんな私とハレンチなことしようぜ
みんな俺とハレンチなことしようぜ
2ちゃんねるはハレンチック
みんなみんなハレンチック
そんな出会いのばだぜ
いえいいえいえへいへいひえ

ハレンチなことしようぜ

779 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 10:30
なんだこいつ

780 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 14:53
大笑いだな ハレンチ

781 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 20:45
>765
たいしたもんだ。俺の知人も自費出版した本を近所の本屋に頼んで
置いてもらってたことがあるが、手法としてはこれと同じだな。まあ、
努力のレベルはうんと違うわけだが。


782 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 20:51
ところで聞きたいのだが、新風で共同出版しても、やってもらえることは
79氏のように個人で販売努力するのとあまり変わらないぐらいのことしか
やってもらえんのかな?だとしたら思うにわざわざ高い金だして新風や文芸
に本を出してもらわなくても自分でやればいいように思うぞ。79氏と同じように
765=766を読んでいて出版したければ自分でやりゃいいじゃんって気がしました。


783 :名無し物書き@推敲中?:04/04/29 23:24
新風は販売努力なんぞ一つもせんぞ。

784 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 00:14
自費出版系の会社は販売努力をしているふりは得意だ。

785 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 00:56
>>783
新風社はほんとになんにもしてくんないそうだね
ホームページ見れば会社が考えてることがわかる気がする
<原稿おくれ><本にしましょう!>ばっかでその後のことは書いてない
少しは79さんを見習えってんだ

786 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 03:09
自費出版で売れなくて損したって言うのはちょっと詐欺とは違う気がするが。
まぁ程度の問題なんだろうけど。

でも、自費出版で出す人って儲けようとしてやってるわけじゃないんでしょう。
そりゃ、かすかな期待をしてないわけでもないだろうけど。

787 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 03:43
新風舎、文芸社、碧天舎のセールストークは、
売れるのではないかという夢を見せるところがポイント。
高額な負担金をとる自費出版以外のなにものでもないにもかかわらず、
あくまでも共同で出版していることをうたっているのもそのため。
しかし、売る努力は何もしていない。
売れる可能性はほとんどない。
世間ではこれを詐欺まがいという。

788 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 08:24
自費出版と「共同出版」は別物だよ。
刷り上がった出版物が誰の持ち物になるのかというのは
大きな違い。共同出版はお金を出した人間の持ち物に
はならないのに、高額のお金を取られるのが解せない。

789 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 10:33
出版という行為に著者が費用を負担している以上、
実質的には「自費」出版。
というか、出版サービス。
流通とか広告を著者個人ではなく出版社がやることで、
まかり間違えば売れるではないかという、
淡い期待を抱かせる。

790 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 13:29
「あなたをデビューさせます」って売り文句はまだ生きてるの?

791 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 18:45
みんな私とハレンチなことしようぜ
みんな俺とハレンチなことしようぜ
2ちゃんねるはハレンチック
みんなみんなハレンチック
そんな出会いのばだぜ
いえいいえいえへいへいひえ

ハレンチなことしようぜ

792 :名無し物書き@推敲中?:04/04/30 19:12
>>791
あなたは必殺ワタシマンでは・・・

793 :名無し物書き@推敲中?:04/05/02 17:37
あなたは私をひどく傷つけ
あなたは私を癒す
あなたへの想い
消えることのない手錠
ああ 愛している
メイビー
愛している
あなたは火傷するほどに
暖かい
月夜今宵あなたを思う
痛いほど抱きしめないで

794 :691:04/05/03 08:18
おかげさまで、売れ行きは好調ですので、宣伝活動に専念することと
いたしました。最初のアマゾンの売り上げ順位は7万位程度。それが、
5万、4万、3万...と伸びていき、今日の早朝にチェックしてみたら、
上位から3000位以内に食い込みました。というわけで、当分の間、
宣伝活動に専念したいと思います。自分で売り捌く方も好調で、新風舎に
追加注文を出し、まだ売れております。時間があるときは、また遊びに
やってきます。とりあえずは皆様のお知恵に感謝。インターネットの力は
すごいものだと、今更ながら感心しきりです。では。

795 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 15:11
>793
すばらしい詩だ
感動した

796 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 18:25
>>794
題名は? 宣伝してやるから。
アマゾンの順位もチェックしてあげるから。

797 :名無し物書き@推敲中?:04/05/03 19:14
初めてこちらを読みました。私は恥ずかしながら、PCをまだ持っていない頃、新風社から本を2冊出版してしまいました。
共同出版です。その時の担当編集さんは(女性・男性3名ほど関わってくれました)とても丁寧に仕事をして下さって
アフターも良かったし(”お客さん”だからでしょうが”店員さん”として質が高かった。幻だったのか…)、出版をきっかけに
地元タウン誌と新聞社からのインタビューを申し込まれて紹介して頂くと言う経験にも恵まれたので、
「まあ共同出版だけではプロとは言えないから、今後も”共同”ではなく”賞”を受賞してちゃんと”プロデビュー”出来る様、
色々な所に投稿を続けていこうっと!」と考えて実行して来たんですが(何度か雑誌の投稿コーナーで受賞・掲載して頂き稿料を
頂きましたが、まだまだです。「やっぱり共同出版とは違うなー」って実感中です。頑張ろうっと!)。
自分でも「共同出版はあくまでも共同出版」と理解してたんですが、こんなに実情の悪い所だったんんですね…(´・ω・`)
今はもう、こちらがお金を出さなくちゃならないお話はお断りしてるんでいいんですが、なーんか残念です。
私も「え〜あそこから出版したの〜」って思われてるのかなー。ウツだ(いやいや勉強になった方が大きいけど!)。
最近、知人で碧○舎から共同出版のお誘いが来た、って言ってる方がいるんですよ。その人にここで仕入れた評判を
教えたいと思います。
ところで、私は新風社の本がずらーっと揃っている本屋さんを見つけました!ポストカードブックとか詩集とか。謎だ。

798 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 00:10
碧天舎の営業(企画担当と称して共同出版のお誘いをしてくる奴)って、
ほとんどが新風社と文芸社にいた連中だよ。
だとしたら、どんな商売をやってるのかわかるだろ。

799 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 01:58
>>797
熱風堂書房でしょ? 新風舎の直営書店。というかあそこでしか売られて無いだろ。

800 :797:04/05/04 11:00
>799さん
いえ、違います。
私は北海道に住んでいて、熱風堂書房には行った事ないです。
でも実際に他の大手書店では見た事ないので、ここを読んでて
ますます「あれ〜?あの書店、何であんなにたくさん並んでたんだ?」
って思いました。
>798さん
そうなんですか!ありがとうございました。
早速、知人にメールします〜Σ(T▽T;)
うわあん、ばかあ〜!!>自分もここで話題になった出版社も。

801 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 11:02
hage

802 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 11:59
>>801
やめれ。
>797
頑張れ。
知人さんが間に合うといいな。

803 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 12:02
>797さん

1)2冊の御著書は、初版、何部?
2) 計、何刷、何部、売り上げられましたか?
3) 費用は?
4)読者からの反響は?

教えていただけませんでしょうか?



804 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 12:08
べつに新プー舎の社員にはサギしてるつもりはない。単に
「わかってない」だけ。なんでもいいから客に「うん」と
いわせれば勝ちみたいな営業のやりかたを続けているから
利用者はダマされたと思ってしまう。だから断りいれても
あいかわらず宣伝してくる。って、結局サギか???

805 :797:04/05/04 13:30
>>803さん
自虐的な含みでなく、鴨られたらしき者の話としてご参考になれば幸いです。
もう新風社・文芸者・碧天には送らないぞう!(ノД`)
1)初版→あくまで新風社側の話では1000部との事です。
2)まだ初版で増刷していません。売り上げは不明です(このスレを知るまで、
 この点を問い合わせてみたいと思っていた所でしたが、本当の情報は得られ
 なさそうですね…。でも質問してみて返答があったらレポしますね)。
3)すみません、結婚で当時の書類と返却された原稿類を実家に置いて来てし
 まったので(つまり「もう”共同”はいいや」と思ったので)正確な金額を
 後日実家から調べて来てからお答えしますね。ただ、こちらでの他の方々
 ほどは支払わなかった覚えがありますし、私の意思確認の前に見積もりが
 送られて来た事は無かったので、「あれ〜?どうしてみんなと違うの?」
 と不思議に思っているところです(ここの書き込みを、でなく、新風社を)。
4)一冊目が詩集だったのですが、797で書いた様に他社メディアで取り上げて
 頂けた為か、極少数ですが書店注文して下さった方がいて、感想を頂いた事
 と、やはりタウン誌からの広告掲載のお誘いがありました(有料・無料両方)。
 が、私はこれまでに自分自身で同人誌を作った事があるんですが、そっちの
 方がよほど反響がありましたね…(お便りを全国各地の方々から沢山頂いたり、
 自分で売っている時に声をかけて頂いたり、とかですね)。
 で、以下はご質問からずれて恐縮ですが、「出版社から出版しようと、商業的
 に売れないとやっぱりかなり厳しい。そもそも同人誌と商業誌は根本的に違う
 んだし」と痛感しました(これは新風社の実態を知らなかった頃の事で、今は
 色々な意味で「なるほどな〜…。一冊でやめとけば良かった」と思ってます)。
 で、私はやはりどこまでプロとして通用するまでになれるかを目指してみたい
 ので、「”共同”とつこうが自費出版はもういい。著者がお金を払う事の無い
 ”受賞”に的を絞ろう」と痛感し、投稿活動中です。
 念の為…。自費出版を否定する気持ちは皆無ですし、79さんの事も拝読して
 いて尊敬しました。
 

806 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 13:44
スレ違いですみません。
アマゾンの順位って、どのように検索したらよいのでしょうか。
自分も新風舎から本を出したことがあるので、調べてみたいのですが、アマゾンのホームページを見ましたが方法がよく分かりませんでした。

807 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 14:23
新風舎では入社した社員に対して徹底した刷り込みを行う。
結果的に詐欺まがいの商売を「出版文化に対する貢献……」と勘違いする。
確信犯というかマインドコントロールに近い。

新風舎では幾つかの書店に対して強く営業をかけ、
自社の出版物を優先的に置いてもらうような契約をしている。
これは文芸社や碧天舎でも似たようなことをしている。
たとえば月幾らで棚を借りるような契約。
だから、全く売れない本でも置いてもらえて、
著者(顧客)に対するアピールになるということ。

808 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 17:55
>797
再質問させてください。
5)初版1000部というのは、2冊の御著書を合わせて1000部ですか? それと
も、各1000部ということなのですか?

>806
ここの左上サーチに自分の名前を入れて検索する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/250-4639524-3602630

それで、自分の本が出てこなかったら:本が流通システム自体にのっていない
ということ。
自分の本が検索されたら:下に『書籍データ』という部分があり、「本の種類
」「出版社」「おすすめ度」とあり、その次に「売上ランキング」です。
「売上ランキング」というのがなければ、1冊も売れていないということ、
60万位で売上1冊くらい。15万位で数冊だろうね。

覚悟して検索されたし。検索結果の報告も忘れずにお願いします。

809 :797:04/05/04 18:13
>808さん
あ、ごめんなさい、誤字でした。500部です。
ちなみに、806さんへのお答えのやり方で、私も自分の本を検索して来ました。
一冊目も二冊目も検索で出て来て、何件かレビューが書かれてました。
レビューは新風社関係者が書いてるって可能性もありますよねー?
売り上げランキングから推し量ると数冊の様です。
しかし二冊目は「現在在庫切れです」との事……これって……??
あと、碧天舎の件を知人に知らせておきました。間に合ったみたい。
良かった。情報ありがとうございました。

810 :名無し物書き@推敲中?:04/05/04 23:50
>808さんへ
806です。情報、ありがとうございます。
早速自分の本を検索しました。
出版した2冊とも書籍自体のデータは出てきましたが、
売上ランキングの欄がありませんでしたので、アマゾンでは1冊も
売れていないようです。
ある程度予想はしていましたが、残念です……。
2冊目に至っては「在庫切れ」となっていました。
(これって注文もできないということ?)
ちなみにアマゾンの、「マーケットプレイス」という古本を扱うコーナーで、
私の1冊目の本を177円で売っている人がいて、複雑な気分でした。
ちなみに1冊目の本は数年前に初版600冊が完売となり、
新風舎から「有料ですが増刷しませんか」という誘いがあり、
当時は浮かれてしまい、ついお金を払って増刷に応じてしまいましたが、
今考えると、増刷なのにお金がかかるというシステムは不可解です。
私の場合、さまざまなイベントに出展し、自分の本の在庫と一緒に
利益率の高い別の商品(絵葉書等)も売ったので、「共同出版」に費やした
金額はすでに回収しました。
しかし、これは新風舎のバックアップによるものではないので
(彼らは口だけは上手だが営業はろくにしない)
多分3冊目を新風舎から出すことはないでしょう。



811 :名無し物書き@推敲中?:04/05/05 02:18
>>810
> 新風舎から「有料ですが増刷しませんか」という誘いがあり、
> 当時は浮かれてしまい、ついお金を払って増刷に応じてしまいましたが、
> 今考えると、増刷なのにお金がかかるというシステムは不可解です。

新風舎、ウハウハだろうなぁ。
まかり間違って10万部売れても、著者からお金を取ったりして?
それで販売利益もあれば、ぼろ儲けじゃん。
ほんとに共同出版ってこういう商売なの?

812 :803:04/05/05 18:25
>797
>810

アマゾンのシステムについては自信がありませんが、
「3日以内で発送」=アマゾンに常備されている本。(ちょろっと反響がある
本でも常備されているみたいですね)
「4〜6週間で発送」=社内に常備していないが、流通リストにはのっている本。
「在庫切れ」=流通のリストにのっていない本。流通のリストから外されている本。
(=出版社が、見切りをつけた本)。絶版の方が、救いのある表現だなぁ。

こちらでもランクは出てきます。(覚悟して検索されたし)
http://esbooks.yahoo.co.jp/shelf/all/top
赤いアイコン「カートに入れる」(=常備)。黄色いアイコン(=取り寄せ=現在流通)。
「取り扱い不可」(≒絶版)という単純明快な言葉で表現してくれます。

こちらはランクは出てきませんが
http://www.jbook.co.jp/
では「発売停止」と出てくるんじゃないかな?

質問:
自分の本も、ほかの人の作品のように、見積り時などに、サンプル本と
して、ばら撒かれるでは、と考えてはみませんでしたか?

> 「有料ですが増刷しませんか」
これマジですか? 増刷は無料だったのでは?


813 :名無し物書き@推敲中?:04/05/05 19:09
俺は見た、見たぞ、メール送ったら返事がきた。
その文面に「確かに営業なのですが」の文字を確認した。
やつらは自覚しているんだよ!
俺たちはとんでもない思い違いをしてい(ry

814 :名無し物書き@推敲中?:04/05/05 19:25
「在庫切れ」を確認したら、すぐに連絡を取った方がいいよ。
在庫切れは通常出版社だと本当に売り切れた場合と在庫を処分した場合に
表示されるので。売り切れも何も最初からほとんど作っていないということ
は…さすがにないと信じておきます。

815 :812:04/05/05 22:49
810です。
私の本の増刷に関しての詳細です。
著者納品分200冊を自分で売り切って以降、新風に10冊単位で
注文を出し、届いた本を売りさばいていましたが、ある日新風から
「もううちに在庫がない」と言われ、「在庫がないなら作って下さい」
と言ったところ、結局はお金を払えば増刷に応じるという話で落ち着きました。
増刷分500冊で28万ぐらいかかりましたよ。
(33万を振り込んだら、5万円が「印税」として戻ってきた。うさんくさい)
新風からは「出版社と著者がリスクを分け合う」というような説明を受けましたが、
冷静に考えると、著者が一方的にリスクを背負っているだけだと感じます。






816 :名無し物書き@推敲中?:04/05/05 23:35
120頁くらいの書籍を製作する原価。
・編集人件費
編集者ひとりの月当たりの人件費が40万円くらい。
だいたい毎月5冊くらい担当しているとして8万円。
・組版代
頁当たり500円として6万円。
・校正代
頁当たり400円として4万8000円。
・カバーデザイン代
高くても8万円くらい。
・印刷代
並製本、500部なら30万円。
重版を考えずダイレクトに印刷すればもっと安い。

正直、甘めの見積だ。
2割くらいは叩いていると思う。
それでも56万6千円。

数字で見ると一目瞭然。
リスクを分け合って、
よい本を出版して、
利益を出すことが目的なんじゃない。
著者(客)から金をとった時点で、
じゅうぶん商売になっているんだよ。

100万円以上の金をとっておいて、
リスクの共有も糞もねえだろ。
新風舎、碧天舎、文芸社よ。

817 :編集者くん:04/05/06 04:21
>807
まさに、おっしゃる通り。とある総合出版社の書店営業の人に聞いたら、
書店にお金を払って陳列スペースを借りているとのこと。
これは、顧客に対して、
「あなたの本は、こんな大きな書店に置いてあります」
と、言うための戦略で、断じて一般的な「書店流通」ではない。
出版不況の今、
出版社が取次を通して、書店流通させるのすら、大変なのです。
取次は「売れない本は引き受けません」と、恐ろしく強い存在。

この会社に入社する方が後をたたないのは、
能力もないのに「編集者」にあこがれる身の程知らずが多いからではないでしょうか。
ここの編集者は、世に言う出版社の編集者とはまったく違う人種です。


818 :名無し物書き@推敲中?:04/05/06 06:57
新●舎で出版したくなったら、まず一部でもいいからアリにさらすんだ。
そして最悪入れられたら、出版する気もうせるだろう。
ニヤニヤしながら100万円取られるよりは、最悪で落ち込んだ方がよほ
ど実害が少ない。
俺もアリで叩かれまくって、自分の力のなさを自覚した。結局、出版し
なくてよかったと思う。

もちろん、金がうなるほどあるのなら、共同出版もいいと思う。

819 :名無し物書き@推敲中?:04/05/06 08:01
アリレベルかよ

820 :797:04/05/06 15:34
>>812さん
http://esbooks.yahoo.co.jp/shelf/all/top
では、私の本は二冊とも黄色いカートで、
http://www.jbook.co.jp/
発売中では、やはり二冊とも「発売中」と出て来ました。

ご質問の、
「自分の本も、ほかの人の作品のように、見積り時などに、サンプル本と
して、ばら撒かれるでは、と考えてはみませんでしたか?」
についてですが、あくまで私の場合なんですが、私は審査結果時に
新風社の目録以外の他の方のご本が入って来た事、ないんですよ。
こちらの意思確認前に見積もりが同封された、という事もありませんでした。
ので、考えた事はなかったです。もしサンプル本が毎回同封されてたら
依頼しなかったのではないかと思います。
でも、新風社文庫が創刊された時のDMには、サンプル本が同封されて来た
事があります(昨年ですね)。
その時はさすがに「あれっ?」と思いました。
…それにしても、ホントにどうしてこんなに他の方のお話と違うんだろ。

>>810さん
増刷、大変でしたね……(ノД`)お互い新風社以外に投稿頑張りましょう!

私はちょっと旅行に出掛けるので何日かこちらに来れませんが、
また皆さんの情報が知りたい&情報交換がしたいので、荒れずに
「まったりのんびり仲良く」情報交換よろしくお願いします<(_ _)>
ここで名前のあがった出版社にはまったりのんびりしませんが。
文芸社の方みたいに、書き込んでる同士で殺伐としちゃったら
嫌だなあ……(;^_^A

821 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 19:58
人を馬鹿にしたり蔑んだりするのも暴力の一つ
心は傷つき血を流す 誰にも見えない だから笑っていれば誰も
私を傷つけたことにならない
本当は血の涙を流したいのに
ああ 哀れむよ このスレをたてた人を

822 :名無し物書き@推敲中?:04/05/08 21:16
>人を馬鹿にしたり蔑んだりするのも暴力の一つ
(中略)
ああ 哀れむよ このスレをたてた人を

この人、日本語、読解力乏しいですね。

823 :てんさくん:04/05/09 00:51
>人を馬鹿にしたり蔑んだりするのも暴力の一つ

新プの営業さん あなたのことでつ

>心は傷つき血を流す 誰にも見えない

オカネはほんまに流れでる
つうかしぼりとられる これ実害

>だから笑っていれば誰も
>私を傷つけたことにならない

怒ってねえふりしてやんわり断ってるから
やつらは自分の罪に気付かない

>本当は血の涙を流したいのに
>ああ 哀れむよ このスレをたてた人を

あなたも新プのヒガイシャなんでつね

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