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【マークス】イギリスイギリスウルサイ!【井形】

1 : :02/11/23 10:01
何でこの2人のおばちゃんの本は狂信的にイギリス盲従マンセーなのでしょうか?
それぞれの国民性や文化がその国の歴史の下積みあっての物なのに
一昔前の洋行帰りの様に「イギリスではあーだった、こーだった」と
一方的なイギリス礼賛。
また、日本に薄っぺらな西洋の物まねでもして欲しいんでしょうか。
どうなんでしょうか、男爵婦人?

マークス寿子
ttp://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%A5%DE%A1%BC%A5%AF%A5%B9%BC%F7%BB%D2&rbx=1-1
井形慶子
ttp://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B0%E6%B7%C1%B7%C4%BB%D2&rbx=1-1

2 :無名草子さん:02/11/23 16:03
本当にね。特に井形氏の方。「イギリスの調和のとれた街並みは素晴らしい。それに比べて日本は…」というのはわかるけど、そう言いながら日本にイギリス風の自宅を建てたんですよね。だったら純日本家屋を建ててくださいって。
文化の違いとか建築の歴史の違いなどにはまったく言及していない、薄っぺらい批判。最悪。

3 :無名草子さん:02/11/23 16:43
http://www.lovegetyou.net/i/index.cgi?id=bByz3J5i2G

4 :無名草子さん:02/11/23 18:42
この人たちのファンってどんな人なんだろう。
でも、それなりに売れているから、
(ものめずらしさから買う人もいるだろうけど)固定ファンがいるんだろうね。



5 :無名草子さん:02/11/23 18:48
ハイソな婦人雑誌が好きな女性でない?
御伽噺。。。一生、そういう生活とは縁のないおばさま。

6 : :02/11/25 00:15
しかし何でこんなイギリスかぶれのおばちゃんを
右翼諸君!は持ち上げているんだろ?
「イギリスの若者は素敵、それに比べて日本人の若者は...」
というのが受けてるんかいな。

7 :無名草子さん:02/11/25 00:21
右翼がイギリス好きなのは、わかる気がするね。
王室もあるし。

8 : :02/11/26 23:08
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

ここの書評がいいこと言ってる。
あと、別の項の「食人はじめてどうして物語」も。
んー、この2人の本を読んでみたいけど、
スレ読む限り印税払う価値は無いよね。
ブコフでも行ってみるか。

9 :無名草子さん:02/11/26 23:20
マルクス寿子は
英国のドンキホーテのワンマン社長のところに嫁に逝って
「マルクス」の苗字をもらったが、
離婚したのでもはや「マルクス」を名乗る根拠はない。

まあデビ夫人の鼻くそみたいなものですな。
テメエがパンパンみたいな卑怯な生きかたしているクセに
日本人に説教たれるとは人間のクズ。

これ面白い。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

10 :無名草子さん:02/11/26 23:24
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html

ここでも雑貨屋貴婦人がトンデモ発言を爆発させてます。(苦笑

11 :無名草子さん:02/11/26 23:43
>ワラタ。マルクス。



12 : :02/11/26 23:54
>>10
おいおい。
子供に権利は無いなんて公言しちゃっていいのかよ。
アムネスティの連中等が黙っちゃいないだろうが。

しかしこのインタビューのマルクスはいい顔してるな。
「私は良い事言ってるのよ」って悦に浸った顔。
こんなおばちゃんって平日午後のファミレスで良く見かけるよな

13 :無名草子さん:02/11/27 00:09
ファミレスでバイトのねえちゃんに
味噌汁の具が少ないとか文句を付けてる
独善おばはん……ってかんじだね。

それにしてもマルクス寿子の写真のあのマユ、
なんとかしてくれ。 マイクル弱損じゃねえんだからよ。

14 :無名草子さん:02/11/27 00:11
イギリス文化って階級によって全然違うからひとくくりにイギリスは・・
って言われてもどうだか。
それにそんなすばらしい英国になじめなくて離婚したのでは?
それに経済の先生が教育論語っても畑ちがいもいいところ。
本人は実際子供育てたことあるのでしょうか?

元ダンナも地元では変人ボンボンで有名。
何度も結婚離婚を繰り返してます。
貴族の立場が最優先で妻を大切にしない気の毒な人。

井形は著書でマークスを痛烈に批判してます。
でもこの人も有名映画監督の家に住み込で働きその家の内情を暴露するなど
けっこうエグイことやってます。

15 :無名草子さん:02/11/27 00:11
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html

マークス 寿子 (まーくす としこ)
昭和11年 東京生まれ。
早稲田大学政治経済学部卒業、
東京都立大学法学部博士課程修了。
ロンドン大学カレッジの一つ、
ロンドンスクールオブエコノミクスの研究員として渡英。
マークス&スペンサーの三代目当主、
マイケル・マークス氏と結婚。
英国籍と男爵夫人の称号をもつ。
広く日英交流につとめるかたわら、
崩れゆく日本の家族・夫婦・親子の関係の回復に
情熱をかたむけている。

……まずテメエの夫婦の崩壊ぶりをなんとか汁!

16 :無名草子さん:02/11/27 00:19
>15
協議離婚の経歴がないのはなぜ?
過去の栄光?のみで、今現在は何やっている人なのか?
たしか無名大学の客員教授か何かだったような。
ちなみに客員教授とは客寄せパンダです。

17 :無名草子さん:02/11/27 00:20
ちなみにマークス家は由緒正しい家柄なんていうものではなく、もともとはポーランド系ユダヤ人の成り上がりです。

安売りスーパーの経営で大儲けして、金で爵位を買っただけのこと。寿子おばさんは二重の意味でニセ英国貴族だと言えるでしょう。

18 :無名草子さん:02/11/27 00:22
そうだったの?
どうりで、読んでてしっくりしなかった

19 :無名草子さん:02/11/27 00:29
マークス&スペンサーは安売りスーパーという感じでもないけど、
高級でもない。おもてなし用冷凍食品をたくさんをいている店というイメージ。

20 :無名草子さん:02/11/27 00:35
>>19
んだね。
今イギリスの安売り王って言ったらTESCOだね。
で、テスコって形容詞で使うと「安っぽいやつ」ってスラングになるんだったっけ。
誰か寿子にテスコって言ってやれ。

21 :無名草子さん:02/11/27 00:36
要は寿子オバハンの立場って、東南アジア人の嫁ハンがダイエーの中内の息子に嫁いで
「日本はスバラシイ!」と言っているようなものか。

22 :無名草子さん:02/11/27 00:52
>1
>狂信的にイギリス盲従マンセーなのでしょうか?

井形はどっちかというとイギリスに批判的という印象。
この人は貧乏、ワーキングクラス。

マンセー派はマークスとリンボウ氏。
どちらも上流階級とばかり接触してます。

23 :無名草子さん:02/11/27 00:56
>>20
テスコの部屋

黒柳テスコ「きょうのお客さまは英国生活のご経験がながくていらっしゃる
      マークス手酢子さんでございます。」


24 :無名草子さん:02/11/27 01:05
(加藤)
私は経済学が専門ですが、有名なケインズの一般理論について、
アメリカの学者とイギリスの学者とでは、解釈が大きく異なるのです。
アメリカでは、景気が悪い時にはお金をどんどん使えという考えですが
、イギリスでは構造を直さなくては景気は良くならない、自分達の心を
変えなければ景気は回復しないという考えです。


(マークス)
まさにイギリス的な考え方ですね。

==
↑早稲田大学政治経済学部卒業、ってこの程度の会話ですか・・・
以下経済の話は一切触れられていない・






25 :無名草子さん:02/11/27 01:05
>>14,22
それは同じ慶子でも井形慶子でなく高尾慶子だと思うぞ。
鋳型と一緒にしちゃいけないってば。
高尾慶子の本はイギリス人の性質を清濁織り交ぜて批評してあって面白いよね。
まあ、彼女も旦那の手におえなさはテスコレベルらしいけど…

26 :25:02/11/27 01:09
すまん。旦那って言っても
高尾の旦那は旦那様(雇い主)だわ。
勘違いsage


27 :無名草子さん:02/11/27 01:14
爵位って曲者だよね。
まコンラン卿もあとからついたんだけど。

28 :無名草子さん:02/11/27 01:34
コンラン卿
混乱卿に読めてしまった。

29 :無名草子さん:02/11/27 01:48
>25
井形慶子と高尾慶子を完璧間違えていた(恥)。指摘ありがとう。

しかしマークス氏しかり、林氏しかり、イギリスに数パーセントしかいない貴族や
上流階級と日本を比較されてもねぇ。
マークスの著書内容はきちんと事実かどうかチェックしているか疑わしいよ。
イギリスの地下鉄はすべてエレベータかエスカレータが設置されているとか、
別のイギリス在住作家に指摘されているし、

>(マークス)
>イギリスでは、まだ中流階級では、毎週親父さんが奥さんに、
>今週の家計費だ、無駄遣いするなよといって給与を渡す習慣が残っている。

イギリスは共働きが一般的、日本みたいに父性とか
男尊女卑みたいなイメージはない。
本当かどうかうたがわしい、っていうかマークスの発言ってだけで
私は疑ってかかっている。

イギリスは税金が安いというのもうそ。

30 :無名草子さん:02/11/27 02:03
>>9離婚後は同姓語っても可。まあ、ステータスだと思って捨ててないだけでしょ。

31 :無名草子さん:02/11/27 02:05
>>29
高尾慶子と間違えられた井形慶子の悔しがる様子が目に浮かんで痛快!

32 :無名草子さん:02/11/27 03:42
マークス寿子=デヴィ夫人説、自分だけじゃなかったことが分かって大喜び、自分。
えらそうに人の悪口だけ言ってりゃ本て売れるのか。やつに印税入れさせんのすげーいや。

33 :無名草子さん:02/11/27 04:30
マークス寿子、案外観光ビザでイギリス行ってたりして・・

34 :無名草子さん:02/11/27 06:28
マークスさんもっとも説だけど、性格わるそー。

35 :無名草子さん:02/11/27 09:55
まだ本うれてるの?

36 :無名草子さん:02/11/27 11:37
イギリスじゃないけどクライン孝子とかいうのもいるよね.
この手の人たちって女じゃなきゃまともに相手にされないんじゃないかなあ.
ママにしかられたいマザコンの中年保守あたりが読者に多そう.



37 :無名草子さん:02/11/27 12:08
>>33
一年に4回日本とイギリスを往復するんだって。観光ビザって3ヶ月だから
案外ちょうど切れた頃に出国しているのかも。
向こうの入国管理官は厳しいから「何でしょっちゅうイギリスに入国しているんだ」、
とか問われ、「私はレディ・マークスよ。無礼者。」とか言っていそう。

38 :無名草子さん:02/11/27 12:15
高尾慶子はおもしろいよね。
小野陽子が嫌いだって話、いつ書いてくれるのだろう

39 :無名草子さん:02/11/27 12:46
>38
イギリス人男性に群がるヒッピーな女が嫌いとか書いていたね。
オノヨーコ自身にはさほど言及してなかったと思う。

ちなみに私はオノヨーコ嫌い。
前夫の子供、キョウコをすてて、ジョンとの不倫を貫いたのにもかかわらず
日本の公共放送のCMで「家族愛」を説いたこと。
ショーンにとってはいい母でもキョウコにとっては最悪な母だよ。

40 :無名草子さん:02/11/27 13:05
ポール・マッカートニーには「初めヨーコは俺に言い寄ってきたが、俺が相手にしてやらなかったら
ジョンに標的を変えてうまく成功した」とバラされていたな。あのおばさん、要はイギリスのスターだったら
誰でも良かったんじゃないのか? 

41 :無名草子さん:02/11/27 13:32
>>40
別にオノヨーコをかばう訳じゃないけど、そのポールの言い草は
スゲー怪しい。
オノヨーコを嫌うあまりのでたらめっぽいよ。

だってオノヨーコとレノンが出会ったのって、バックステージとかじゃないから。

42 :無名草子さん:02/11/27 13:40
そう、確かオノヨーコも参加していた展示会だよな。
一緒にオノヨーコの作品を観た。のがきっかけじゃなかったっけ。



43 :無名草子さん:02/11/27 14:41
オノヨーコはビートルズを知らなかったらしいし。
オノヨーコの実家って安田財閥系だっけ?
ジョンレノンの方が身分違いの所を結婚したって感じでしょ。
ジョンには一代で築いたそれ以上のものがあったわけだが。

44 :無名草子さん:02/11/27 14:48
しかし天才ジョン・レノンの音楽をダメにした罪は許せない。
ヨーコは音楽史上の重要犯罪者だ。ほとんど死刑に値するね。


45 :無名草子さん:02/11/27 14:51
ポップミュージックを知らなかった人だからね。
オノヨーコの音楽の基礎はクラシックでその後は前衛音楽でしょ、その影響でジョンの音楽がよくなるとは思えないよね。

ジョンのソロになってからの音楽も好きだし、ヨーコは死刑とは思わないけど、ラブソングを聞いてるとヨーコの顔が浮かぶのが・・・。
ジェラス・ガイなんて大好きなのに。

スレ違いごめんね。

46 :無名草子さん:02/11/27 15:00
>>44
っていうか、それぐらいのことで駄目になるんだったらその程度の
才能しかなかったってことだよ。
甘ったれんな。

47 :無名草子さん:02/11/27 15:03
いやいや、スレ違いではないと思う。
欧米その他の男と結婚して、その立場を利用しながら
日本をクソミソにけなしたりするパンパン言論人の系譜の
研究は価値があると思う。

小野洋子についていえば、ジョン&ヨーコで反戦運動していた
頃の存在意義は認める。だけどそれにしても、ヨーコはジョンを
利用していたような気がする。湾岸危機が深まり、もうすぐ
米国がイラクに戦争を仕掛ける、と誰もが危機感を持っていた
12年前の今ごろ、ヨーコは国連本部内で「平和を求める
祈祷集会」みたいなイベントを開いた。多国籍軍はそんなもの
おかまいなく開戦したけどね。ヨーコの偽善てのは、しょせん
その程度のもの。文化人のオナニー。こういう人物が音頭をとって
ジョンとは何の関係もない埼玉にジョン・レノン記念館を
立てるんだから、ようするにジョンを利用したパンパンにすぎない。
マークス寿子もクライン孝子もそうだが、外国人ハニーの
苗字をくっつけないと発言できないなんて、日本のミーハー
女のひよわで腰が軽くインチキで偽善的な態度を象徴している。
マークスとクラインの嫁は、存在そのものがジョークだね。

48 :無名草子さん:02/11/27 15:09
ブッシュの息子びっくり
        国際的エロリスト エロカイダ

     同時多発エロ おっぱいが高層ビルに激突 ただいま実況中

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50



49 :無名草子さん:02/11/27 15:13
>>46
チャック・ベリーとジョン・レノンが共演しているステージでひとり奇声を発し、
せっかくの二大天才の名演を台無しにしているヨーコを見てから言ってくれ。

50 :無名草子さん:02/11/27 15:24
マークス寿子『ひ弱な男とフワフワした女の国日本』って本、人にもらって読んだ。
(読んで、くれた人がなんでタダでくれたのかが分かった。邪魔だったんだろうな)
なんつんだろう、コレ読んで何をどう思えっていうんだろう。
「やっぱり日本はダメねぇ〜、イギリスみたいになんなきゃ」ってこと?日本イギリス化計画か。
よくも自分が生まれ育った国をあそこまでこきおろしたよねぇ。
ま、ああいう「文句言い係」に一定の需要があるのは世の常だけど、
ああいう金の稼ぎ方はほんとイヤだな。

今、『ひ弱な男…』のタイトルを確認するために(忘れてたから)「アマゾン」で彼女の著作を検索したんだけど、すごいね。
『不安な国日本―福祉の国イギリスから見ると』
『とんでもない母親と情ない男の国日本』
『生まれ変わっても女がいい国って、ホント?』
『ふにゃふにゃになった日本人―しつけを忘れた父親と甘やかすだけの母親』
『イギリスの智慧』
そしてきわめつけ、『英国貴族と結婚した私』。すごすぎ。これでもか、って感じ。

実際、彼女の本を買って読む人の心理ってどんなんだろう。
欧米コンプレックス持ちのマゾ、ってところ?

51 :無名草子さん:02/11/27 15:34
故・森瑤子も「日本人はダメねぇ、いつまでも大人になりきれないんだから。
それに比べてイギリス人は」ってな発言をシタリ顔でしていたことがあるな。

イギリス男と結婚した日本女たちが日本をこきおろすときの口調と表情には、
独特の共通点があるね。


52 :無名草子さん:02/11/27 16:09
ジョン・レノンヲタのキモさはとりあえずこのスレで
充分伝わってきた。
ジョン・レノンのイマジンも十分文化人のオナニーだと思うんだが
そう言う所は目をつぶる訳ね。


53 :無名草子さん:02/11/27 16:33
本気で言っているとしたら痛いな。一方は天才音楽家の芸術活動、もう一方は前衛芸術家きどりのお嬢様の酔狂なお遊び。

この二つを本当に同次元で捉えているとすれば、「私は音楽について何も理解力がありません」と告白しているようなものです。
ご愁傷さま。

54 :無名草子さん:02/11/27 16:35
>>53
っていうかオノヨウコって前衛芸術家としてきちんとした
評価得てるでしょ。
それを知らないで書いてるんだとしたら、「私はジョン・レノン狂いで
他のことは何も知りません」って告白しているようなものです。
ご愁傷様。

55 :無名草子さん:02/11/27 16:47
>前衛芸術家としてきちんとした評価

大笑い。一遍その筋の人間に訊いてみろよ(w

全米ツアーを企画したもののチケットがさっぱり売れず、とうとうツアー中止になったこともあったな。
単に大衆からの評価が低いだけではなく、専門の批評家からの評価も頗る芳しくないです。

56 :無名草子さん:02/11/27 16:48
とりあえずジョンレノンヲタでオノヨーコ叩きたい人は
板違いです。
ビートルズ板で好きなだけやってくれ。

57 :無名草子さん:02/11/27 16:53
>>55
バーナード・ベレンソンは高い評価してたけどね。

一体その筋の人間とはどの筋の人間なのやら。
あなたがみっともないのは「ジョン・レノン」と「オノヨーコ」を
切り離して考えられないことだね。
感情的すぎてねえ。でもあなたの大好きなレノンは、オノヨーコのこと
高く評価してたよね(W
その辺りはあなたの中では矛盾しないことになってるのだろうか。
ま、どーでもいいのでレスいりません。

あなたは正しい。あなたは誰よりも、オノヨーコよりもジョン・レノンを
理解している人間です。
これでいいかな?


58 :無名草子さん:02/11/27 16:55
あ、ごめん。ベレンソンじゃなくてグッゲンハイムね。
後ヴィレッジ・ボイスにも高く評価されてたけど、ひょっとして
全然知らないのだろうか。

59 :無名草子さん:02/11/27 17:01
グッゲンハイムってペギー・グッゲンハイム? だったらヨーコ同様に財閥のお嬢で道楽娘だから、
ヨーコに対して何がしかのシンパシーを感じたとしてもおかしくはないな。

もっともペギーは権威ある批評家というよりも、金の力にモノを言わせて芸術家たちを援助した
一種の福祉家というべき存在だけどね。

60 :無名草子さん:02/11/27 22:35
そろそろ話題を元に戻そうよ。
んで、寿子の本にしても井形の本にしても
根底に流れるテーマは「余計なお世話」。
「イギリスのテレビ番組はとっても素敵。
みんなでテレビの内容を議論しながら一家団欒するの。
それに比べて日本の番組は…云々」
唖然。
テレビ番組にいちゃもんなんて
典 型 的 な お ば は ん
じゃないか!
このおばちゃん等の愛読者はわざわざ金払って
的外れな説教を聞きたいマゾでしょうか?
もしかして、彼女等の本はとても高度なコメディー?

61 :50:02/11/28 02:34
>>60
「もしかして、彼女等の本はとても高度なコメディー?」

イギリス仕込みのユーモアのセンスです。

62 :無名草子さん:02/11/28 02:47
>>61
……ということは、存在そのものが
オースティン・パワーズのミニーミーみたいなもんか。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html
  ↑
この写真をみれば、さもありなん、と思うけど。

63 :無名草子さん:02/11/28 09:54
ここの住人的に林望はどうか。
初期の頃は好きだったんだけどね〜。

64 :無名草子さん:02/11/28 10:48
私はヨーロッパ在住ですが、差別的な欧人よりも
逆差別的な邦人女性のなんと多いことか。
げんなりっす。「日本はダメ」と思っていたいんでしょうね。
じゃなきゃ、今の自分を否定することになるからか?
経歴サバよんでるような、母国日本では、何をやってたんだろう的な
怪しげな女いっぱいですよ。
だんな様の赴任で、やむを得ず暮らしている日本女性や、
留学(遊学ではなく)で来てる女性は、そういう変な女、
少ない気がします。
こういう逆差別的なのって、男性には少ないですね。
なぜか女性ばかり。

スレ違いですね(汗)


65 :無名草子さん:02/11/28 10:57
実際、欧州に暮らしてみると、へなちょこ男イパーイですよ。
こっちは叱らない文化だし、仕事でも日本みたいに
責任を取らなくていいんで、すっごくいい加減。
日本の男性に比べて、優しくて浮気もしませんが、なーんかへなちょこ。
わたしが住んでるとこは、あまり日本人いないんですが、
たまに仕事で日本人に出会うと、皆さま優秀で驚きます。
女性も男性も、ぱりっとしてると思う。
じゃなかったら、資本主義で生き抜いていけませんてw

確かに日本は病んでるところもあるけど、欧米だって
終わってる部分いっぱいあるんだし。
見習えよ、日本を、ってところ盛りだくさんですよ。

66 :無名草子さん:02/11/28 11:18
>>65
日本だと虚勢張って陰でうじうじしてるのがいっぱいいますよ.
別にだからヨーロッパがいいとか言うわけじゃないけど.
と言うよりどちらがいいとか何とか言ってるのが
コンプレックス(世間で言われている単なる劣等感ではなく心理的に
複雑になってしまった状態.)でしかないように見えたりして.

67 :無名草子さん:02/11/28 14:29
>63
「イギリスはおいしい」「イギリスは愉快だ」くらいまでは許容範囲。
今まで無かった切り口でイギリスを紹介してくれてたし、
読み物としても面白かった。
その後は、なんでもかんでもイギリスマンセー状態になり、
おなかイパーイになりますた。

68 :無名草子さん:02/11/28 20:56
リンボウ線先生は雑誌とかの寄稿が面白い

69 :無名草子さん:02/11/28 22:28
日本だと虚勢張って影でうじうじ。
それ、どこの国でもいるんじゃ.....
欧米マンセーって意外と住んでるヤツには
少ないね。自虐的な日本人は、たまーに見かけるが
自国では幸せじゃなかったんだなと思って相手にしない。

70 :無名草子さん:02/11/28 22:39
>64

分かる〜なんで母国をここまで言えるかってヤシ。
私も海外在住なんですが、長くすんでる邦人に多い発言。
日本人て生真面目なんでしょうかね?
こっちの人で、うちの国はこういうところが駄目で,なんて
言ってる人みたことない。

マークスとかの出してる本、言いたいことの意味がよく分からない。
イギリスは凄い、。。。。。。。だ、だから?みたいなね。

71 :無名草子さん:02/11/28 22:45
>>50
禿同!!何を読んでどう思えっつーんだ。

72 :無名草子さん:02/11/28 23:06
ちょっと古いけど、犬養養子とかも同じパターン。

73 :マルクス寿子:02/11/28 23:15
日本のインターネットってどうしてこんなに品が無いのでしょう。
匿名で大衆に隠れないと自分の意見も言えないのかしら?
それに比べてイギリスのネットユーザーはとても大人よ。
なぜってイギリスですからね。
日本人はいつまでたっても幼児的な思考から脱却できないのね。
日本人はイギリス人になるまでインターネットにはアクセス禁止にするべきね。
それではごめんあそばせ。

74 :無名草子さん:02/11/28 23:18
>>71
コメディーとして読むんだよ。
彼女は身を張って受けを取る、超一流のコメディアンなのさ!

75 :無名草子さん:02/11/28 23:46
>>74
だけどこの写真みると、
英国喜劇というよりもピーウィーハーマンか志村のバカ殿・・・(以下略)
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/00_07_01.html

76 :無名草子さん:02/11/28 23:55
日本でうまく社会に適応できなかったおばさんって、外国マンセーにおちいる場合が良くあるよね。
マークスや井形じゃないけど、あるおばさんがやっぱりイギリスマンセーで、
「イギリス人って本当に優しいの!それに比べて日本人は・・・」
って、何かにつけて日本を批判するんだな。
それで、イギリスの女の人が「そんなことはない。日本の文化も素晴らしいじゃない」って言うと、
腹立てて、「あなたは日本のことを何も分かってないのよ」と説教しだす始末。
その人は、イギリスから取り入れた教育を日本でしようとしているんだけど、
そういう(日本に対する)アンチテーゼから始まった教育が根付くわけないと思いました。

77 :無名草子さん:02/11/29 00:51
>>76

そうそう、まったく。
そういう人に限って、イギリス人が(イギリスに限らず欧米どこでも)
万が一、日本を非難しようものなら、今度はその人に矛先を向ける。
女性に多いよね。独りよがりなんだろうね。

母国をけなしてる姿って醜い。
全く文化が違って国の形態も違うのに、教育をそのまま取り入れる事って
難しいよ。一部を「その国に合うように取り入れる」ならともかく。
大体、イギリス仕込みの教育を、本気で取り入れて何かしたいなら、
まず、「現在の日本」をもっと知ってないとね。


78 :無名草子さん:02/11/29 01:11
>>64
この人が言っているのは、イギリス人が日本人がその場にいなくなってから言っている陰口。
君だって言われてるんだよ。このようなことをね。

79 :無名草子さん:02/11/29 01:28
>66
武士は食わねど高楊枝みたいなもんでは。
とりあえず外面だけでもパリっと!っつー。

80 :無名草子さん:02/11/29 01:40
>>78
いや、もっとレベルの低い悪口いっていると思うけど。
日本人ゴルファーのジョークみたいな。

81 :無名草子さん:02/11/29 02:07
イギリスマンセーはむかつくけど、単純な人文学見地で見ればヨーロッパがアジア、特に脱亜入欧を掲げた日本に比べて優れているのは明らかなんだよね。
君達の周りを見てご覧よ、ちゃらちゃらした奴等が多いでしょ。それに現代の日本語の頽廃ぶりもある。
ベッカムツアーとか行ってマンチェスターの練習場でキャッキャ騒いで現地人にウザがられてた日本人女。ベッカムヘアーにして自慢げに街を闊歩するクソ男。
親の金使ってわざわざフランスまでいってブランド品買い漁り、これまた現地人に嫌われバカにされるアホ女。

このマークスとかいう、白人にケツの穴見せた無恥な売春婦はこういう事を言いたいのかな?
簡単にいうと、自国の文化に誇りをもてない大多数の「日本人」批判は理にかなっていると思うけど、
「日本」それに付随する文化や歴史を批判するのはお門違いって事です。


82 :無名草子さん:02/11/29 02:37
↑マンセー女って、それ以下って気がするけどね。
何事も中途半端で。

83 :無名草子さん:02/11/29 02:42
昔の日本と比較してあれこれ、ならともかく
他の国と比べても。余計なお世話だ。
マルクスのやってることって全く余計なお世話に他ならない。
この手のおばちゃまのお説教は、言ってることに共感出来る部分
少ない。


84 :無名草子さん:02/11/29 02:47
実際海外に暮らすと、マンセー邦人少ないよ。
でも、いることはいる。悲しい存在だよ。
日本にいながら、今の現状を嘆いたり批判するならまだしも、
偉そうにいえる立場じゃないでしょアンタ、みたいな香具師。
ハァ?って感じ。
母国に今更帰れない、適応できない、だからってこきおろさなくても。



85 :無名草子さん:02/11/29 02:55
>>82
はげどう。
そういえば中村うさぎが文春のエッセイで、
名前は出さなかったがマークスとしか思えないヤシの事を、

「ブランドで着飾って見栄はる女(自分も含めて)も、
偉そうに他人に説教して批難する奴も、
自信の無さからくる自己満足の為の行為と言う点では全く同じで、
他人を傷つける分後者のほうがタチが悪い」

みたいな意味の事を書いてて(実際の文章はうろ覚えです。スマソ)
その時ばかりは「うさぎ、よく言った!」と思ったものだった。

86 :無名草子さん:02/11/29 03:31
しかしそれをうさぎに言われても・・・って感じだな(W
そのとおりなんだけどさ。

87 :無名草子さん:02/11/29 03:32
自分に満足してみたい。

88 :無名草子さん:02/11/29 06:31
いや、うさぎは分かってる感じだよ。


89 :無名草子さん:02/11/29 06:35
>84

わかります。日本での居場所がないからって、
日本は駄目だと、生まれ育った自国をこきおろす日本人。
みっともないよ。

実際、世も末だと思える風潮は、現在の日本にたくさん
はびこってるが、キティなマンセー女に”外国と”比較して
何か言われてもね。。

90 :無名草子さん:02/11/29 06:36


>>85
おお、そのうさぎの言葉はすごく的を得てる



91 :50:02/11/29 06:53
マークスって確かいわゆる「団塊世代」出身だったと思うけど、
もともと日本人、特に戦後の経済発展期に青春を送ったようなあの世代って、
欧米を意識・無意識両方で崇拝してる人が多いじゃない。
「欧米>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本」、みたいな考え方の人が多い。
ま、その反動で、「いや日本(人)だって…!」ってなことを言う人もいるけど、
それって日本に対して欧米が優れている、っていう前提での言い草だし。
いつも欧米が頭にこびりついているような感じ。
もともとそういう「人種・文化的に優越な欧米」を信じて疑ったこともなかった人が、
その欧米に渡って、今度は「階級的にも優れた」貴族と結婚して、
我が世の春状態で垂れ流したのがマークス作品の数々、ってこいとも言えると思う。
彼女の信じる「優越性」を信じない、もしくはツッコむ(生意気な)日本人なんて、
ゴミクズ以下なんじゃないの、彼女にしてみれば。

いくらなんでも戦後半世紀以上経つ今日び、そんな考えは過去のもの――と思いたいけど、
多かれ少なかれ似たような価値観は、まだまだ日本では根強いよね、残念ながら。
「まず欧米あって、日本ありき」みたいな考え方は、もう捨てるべきだと思うんだけど。

92 :無名草子さん:02/11/29 09:09
個人的な気持ちを言わせてもらえば、欧米を盲目的に崇拝している日本人の滑稽さはよくわかる。

しかし、だからと言って退嬰的な日本の伝統というヤツに対して敬意を表する気にもなれない。それは確かだ。

93 :無名草子さん:02/11/29 12:59
 リソボウ先生、説教くさい学問入門の本出したり子育て本出したり、どうしちゃった
んだよう。

94 :無名草子さん:02/11/29 13:06
>>92
 日本の伝統とか言われてるものでも明治になって舶来コンプレックス丸出しで
でっち上げたものが少なくないから.ただちにそれが悪いものなのかどうか
はわからない.
日本人が勤勉とか言うのも明治以降の話で幕末までは全然そんなことなく
ある意味イタリア・イギリス的な風もないではなかったり.
 ただ市民革命が起こってないことから時代に合わないものが生き残っている
風は見えるけれども.

95 :無名草子さん:02/11/30 02:55
マークスは夫の肩書きをひけらかすような日本の既婚女性をこき下ろしていたが、
「元」夫の肩書きを売り物にしてる女が何を寝言いってるんだかw

96 :無名草子さん:02/11/30 05:23
>>95
まったくだよね。それともそれは「自爆ギャグ」?

97 :無名草子さん:02/11/30 12:41
>>95-96
コンプレックスって言うんじゃない?

98 :無名草子さん:02/11/30 16:53
批判することが間違っているわけではない。そこにその批判する
対象に対して愛があるのかどうかが重要なのである。

魔ー屑や淋忘のそれには、批判対象たる日本、そして日本人に
たいする愛はないのは確かだ。

わたしは日本人、批判は甘んじてうけるが、誹謗はその限りに
在らず。

99 :無名草子さん:02/11/30 23:46
もう、とっくに忘れ去られた一発屋、木村治美っていうのも
いましたね。イギリスマンセーの「黄昏のロンドンから」
「シンデレラ・コンプレックス」の酷い翻訳で評判がた落ち。
今もどこか、田舎の女子大の教授かなんかやってるのかな。

100 :無名草子さん:02/12/01 01:25
マークスが現代日本の問題点を厳しく指摘するのはかまわないが、
イギリスをあそこまでマンセーするのは腹立たしいな。

が、フェミじゃないんだよなこの人、そこだけは救いかも。

101 :無名草子さん:02/12/01 01:29
りんぼうはユーモアでくるんでいるから自分の中ではエッセーとして
楽しめるが、ヴァヴァアどものは悪口書いて設けようってのが見え見えで
おえっ。

102 :無名草子さん:02/12/01 01:33
マークス=野村サチヨ

103 :無名草子さん:02/12/01 18:31
>>100
フェミってだけで毛嫌いするのもどうかとは思うがね。
実際フェミにDQNが多いのは確かだが。

104 :無名草子さん:02/12/02 00:38
実際、イギリスに行ったことあれば、向こうにもDQNが多いことは分かるわけだが。
まあ、空港出てから上流階級としか会わないのなら知らなくて済むが。

105 :無名草子さん:02/12/02 00:59
ってゆーかザマス、マルクスセンセイ、日本ではDQN学校で凶便とって
らっしゃるのはいかがかしらね、ほっほっほ。

106 :無名草子さん:02/12/02 02:01
寿子おばさんってイギリスのパンクロックにはどういう態度なんだ?

そんなお下品なものは初めから無視してかかっているのかね。

107 :無名草子さん:02/12/02 02:23
ジョン・ライドンがMBA勲章でももらえば
コロリと態度を変えるだろうな。(藁

ってゆーか25年前のテムズ川での事件があるから
中流から上の階級と、ワナビー上流階級のDQNが
パンクを好意的に見るなんて絶対ない!

108 :無名草子さん:02/12/02 09:15
25年前のテムズ川での事件って何? よかったら教えて。

109 :無名草子さん:02/12/02 09:37
>>108
下記のサイトの77年6月7日をごらんあれ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/5780/music/sexhistory2.html

あるいは「ピストルズ テムズ川」でググっても吉。

110 :無名草子さん:02/12/05 12:58
このスレ立つよりも前に他スレでこんなことかいてあった.
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033965089/l50

99 :無名草子さん :02/11/22 15:45
>>92
>草思社をまともじゃないっていうのは
>本なんか読んだことない人じゃない

マークス寿子なんか何冊も出す会社がマトモだと思う?
頭の弱い人に教養まがいを出す会社だよ.


111 :無名草子さん:02/12/05 14:00
>99
「黄昏のロンドンから」はイギリスマンセーなんかじゃねーよ!
読解力ゼロのアホ!

112 :無名草子さん:02/12/05 14:25
>>90
激しく亀だが「的を射る」が正しい。

113 :無名草子さん:02/12/07 01:02
マークスは若いとき読んだ限りでは読み物としてはおもしろかった
(イングリマンセーなところは、あ〜ねと思ってスルーしてたし
恋愛もいろいろしてるようなのでへ〜と思って写真みたら
すさまじいブスなのでびびった;
でもまた読んでみよっかなー

早矢仕望も作品はおもしろいので好きだったけど、今のところ再読したい
気持ちは湧かない。このヒトの人間性が大っっ嫌いなのでもうダメかも

井形って人は知らなーい。 以上!!

114 :無名草子さん:02/12/07 04:09
木村タンの理論では

イギリスは有色人種とか多くてもうダメポ 二流国だわっ
で、白人のおにーちゃんの店員に応対されたら、もうクラクラ
(きゃっ、やっぱりすてき〜)



115 :無名草子さん:02/12/07 17:36
>>112
でもはなしことばでは「まとをえる」っていうよね
書くのは「射」がいいとは思うが。
どっちが正しいのか。

116 :無名草子さん:02/12/07 21:19
>115
はなしことばでも「的を射る」。得るは間違い。
正鵠(せいこく)<的の真ん中の黒点>も、射る。

117 :無名草子さん:02/12/08 13:50
的を射る→図星、急所をつく。
当を得る→道理にかなう。

この二つがごっちゃになって「的を得る」になったのでは?

118 :無名草子さん:02/12/08 23:52
UKのロックを聴いているヤシならここで糾弾されているオバハンたちの
本なんかマヤカシだと分かるだろ。労働者階級が国民の半数を占めているんだからな。

ジェネシスあたりのプログレは上流階級出身者(フィル・コリンズ除く)だが。

119 :無名草子さん:02/12/09 02:18
寿子おばさんはビートルズやストーンズについてどう評価しているんだ?
本来はイギリス社会への反逆のシンボルじゃないか。

120 :無名草子さん:02/12/09 02:20
>>119
ワーキングクラスのことなんて目に入らない、と無理に思い込んでいるのでは?
だから触れない。
ところでオバサンはイギリスの王室と日本の皇室の違いについて触れた文章は
あるのでしょうか?

121 :無名草子さん:02/12/09 22:29
このおばちゃんたちのモンティーパイソンに対する反応も見てみたい。
上流階級のコメディアン達が王室をメタクソに皮肉ってるが。

122 :117:02/12/09 22:49
何気なくロムってたら、「2ちゃんで『概出』と『的を得る』に
つっこむヤツはドキュソ」だって、、、( ´Д⊂ヽ

123 :無名草子さん:02/12/15 20:15
おフランスの朝吹登水子おばはどうよ?

124 :無名草子さん:02/12/17 18:01
>122  今回の場合は別にいいと思うよ。泣くな!
悪のスクツ(そうくつの意 などのスクツも2ch語らしいよ
たまに本当に間違えてるらしいのを見ると生ぬるい気持ちになるが(w

マクース大先生は田嶋ヨーコせぬせいとは友達か先輩なの?
でもこの人「アタシは結婚も2回してるしフェミなんてイナカモンの
学問にキョーミないわよ〜ん とか思ってそうだw

125 :無名草子さん:02/12/18 09:41
>123
昔美人だったから許す。

126 :無名草子さん:02/12/20 17:56
マークス女史、『戦勝国イギリスへ日本の言い分』ではイギリスのことを
批判的に書いてたね。
出版社から、こういう風に書かなければ売れない、といわれたのかな?

127 :無名草子さん:02/12/20 19:04
>123
あの人も相当
だけどつい、薄目で読んじゃう私はミーハー

128 :無名草子さん:02/12/24 14:25
日本のことこき下ろす海外マンセーって、海外では適応できていない場合があるよ。
適応すればするほど、あらも見えてくるってもんでさ。
適応できていない人にしてみれば、いつまででもゲストでいられる海外が気持いいんだろうし。

それと、日本人とか日本を悪く言う日本人って、まさに「ザ・日本人」って感じの人が多くて
皮肉だなと思う。



129 :無名草子さん:03/01/02 21:47
離婚しても前夫の姓を名乗っている狆おばさんが
顔をくしゃくしゃにしながら
「ほーら、あたちのいったとーりざます」と狆吠えする、に6ペンス……


日本人は利己的、日和見 道徳に欠けるから国外に出ると本性むき出し 英大使
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041501467/l50

130 :無名草子さん:03/01/04 22:35
イギリスって日本以上に若者のDQN化が問題になってるって聞いたけどな

131 :無名草子さん:03/01/07 12:24
古くは出口保夫氏もいましたが…ここの住人的にはどうよ?
のんびり英国学者ライフ楽しんでますみたいな感じだったが。

132 :無名草子さん:03/01/11 23:18
ほめる奴もけなす奴も、自分に都合のいいところしか見ていない。
結局同レベル。

133 :山崎渉:03/01/12 18:15
(^^)

134 :無名草子さん:03/01/12 19:37
>>121
亀レスなんですが、モンティ・パイソンはみんな中流階級出身です。

135 :無名草子さん:03/01/12 22:10
>>131
同じ知的階級のほのぼのした書き方ならあまり問題にしないけど。

136 :無名草子さん:03/01/12 22:20
マルクストシコは離婚しても意地汚くマルクス姓にしがみついていることに
なんか言い訳とかしてるのですか?


137 :無名草子さん:03/01/19 18:18
age

138 :山崎渉:03/01/23 04:11
(^^)

139 :無名草子さん:03/01/23 19:31
少しの束縛は歓迎だか、ひつこいのは・・ぶぶ。

140 :無名草子さん:03/01/27 20:32
岩波新書で出たイギリス本、読んだ人いる?

141 :無名草子さん:03/01/28 14:54
http://www.takakoklein.de/
ブラクラレベルのクライン・タカコのページがあるよ。

142 :ケーダブ:03/01/28 15:31
イギリス人女性の自立心持て

143 :無名草子さん:03/01/28 18:05
田中芳樹のイギリスを見習おう本はどうよ?

144 :bloom:03/01/28 18:13
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

145 :無名草子さん:03/01/29 22:48
>>141
同じドイツ在住でも川口マーン恵美なんかは客観的に書いてるんだがな。

146 :無名草子さん:03/02/22 03:12
カズオ・イシグロ

147 :通りすがりのスカリー ◆2NfCrsbJCE :03/02/22 03:13
38歳。
数年前まで医者目指してたけど、X−FILE課に回されて
モルダーの監視役やってる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アブダクトされれば謎の金属移植してもらえる。
驚くだけ驚いて「科学的に説明して」って言うこともできるし、「宗教的意味合いが・・・」って
思い切って言えば科学者っぽく聞こえる。
ネタがなきゃ裸にになればいいだけ。暇つぶしになる。
政府の陰謀とかおカルトとか色々あるのでマジでお勧め

148 :無名草子さん:03/02/22 06:59
age

149 :無名草子さん:03/02/22 07:01
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

150 :無名草子さん:03/03/01 06:27
寿子ばあさん
ブランドものに群がる日本の女を批判しているけど、イギリス貴族の元妻って
肩書きをひけらかしてる点で、このおばはンも同類。語るに落ちるってまさに
このこと。林シンゴの本読んでみなって感じ。
リンボウも変だよね。フーリガンとかパンクロックのこととか知らないのだろうか。
視野が狭すぎる。イギリス人て、世界一車をぶっ飛ばすのが好きな国民なんだよ。
F1ドライバーを一番多く輩出してる国だし。

151 :無名草子さん:03/03/01 07:14
イギリスは先進国の中で最もメシが不味い国だそうです。
七つの海を支配したがった背景は
富の収奪よりも食の収奪が本当の所でしょう

152 :無名草子さん:03/03/01 11:51
>>150
前半は同意だけど・・・。
> 視野が狭すぎる。イギリス人て、世界一車をぶっ飛ばすのが好きな国民なんだよ。
> F1ドライバーを一番多く輩出してる国だし。
なんかすごい断定(笑)。理由もすごい。世界一って根拠がそれですか・・・。

>>151
これもすごい紋切り型のイギリスのイメージだよなあ。

なんかマークス笑っているつもりなのかもしれんが、自分のほうがよっぽどイギリスし
らないのに得意げに2ちゃんに書いている姿を想像すると笑える。
あ、マークス本も酷いと思うけどね。

153 :無名草子さん:03/03/01 15:06
>>150
リンボウはイギリスのいいとこだけを集めた夢の世界にいるから(藁
>>151
本と人からの話だけで書くヴァカハケーン(藁
逝った事もないのに知ったかぶりチャソはマークス・井形以下だと思うが。



154 :150:03/03/01 15:56
>>152
説明不足でした。
モータースポーツが盛んだってこと。日本人が野球すきなように。
競技人口と観衆が多くて、そういう環境と受け皿が広い方が
プロになる人も増えてくるってこと。ドライバーだけじゃなくて、
レース関係の企業と雇用者数も世界一。
 庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
ってことを言いたかったンですが。

155 :無名草子さん:03/03/01 15:58
>>154
>  庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
> ってことを言いたかったンですが。
それに反することは別に林某先生でも言ってないと思う・・・。

156 :無名草子さん:03/03/07 18:22
>>154

>  庭いじったり、書斎で談笑したり、なんてのとは正反対の人もたくさんいる
> ってことを言いたかったンですが。

誰か、イギリス人は庭いじったり、書斎で談笑したりしてる人ばっかだと言ったの?

157 :無名草子さん:03/03/09 23:35
いぎりす人は3時になると
庭に出て紅茶を飲みながらビスケットを食べるそうですね。

158 :無名草子さん:03/03/09 23:40
アフタヌーンティーどす

159 :無名草子さん:03/03/10 00:23
うおぅ。
まさに今、私の職場のアルバイト毒女(30)がイギリスかぶれで、
マルクス婆さんと似たりよったりな言動してるよ!

ちなみに彼女は翻訳家になりたくて渡英(渡航費は親負担)、
向こうでは親から仕送りもらいながら3年程暮らしたらしい。
が、結局鳴かず飛ばずで帰ってきて昨年末からフリーター。
ちなみに今の業種は翻訳業でも出版業でもありません。

しかし彼女は仕事のことで叱られるたびに、
「私は文筆家になりたいから」だの、「イギリスでは、こういうときはね〜」と、
自分が仕事ができないのはイギリス文化に
馴染んでしまっているからで、間違っているわけではない、
と苦しい言い訳をする始末(もはや言い訳にもなっていないのだが)。
あと「日本の男はだめだ」とも言っている。

こんなのは一部の人間だけだと思いたい。思いたい。

160 :無名草子さん:03/03/10 07:19
>>157
それは定年退職して優雅な老後を過ごしているご夫婦だけ。
職場や学校でもティータイムはあるそうだが、庭で飲むほど彼らは暇ではない。

161 :無名草子さん:03/03/11 08:26
東京ローズを書いたノンフィクションは面白かったけど

162 :無名草子さん:03/03/11 20:06
>>152
>なんかすごい断定(笑)。理由もすごい。世界一って根拠がそれですか・・・。

>なんかマークス笑っているつもりなのかもしれんが、自分のほうがよっぽどイギリスし
>らないのに得意げに2ちゃんに書いている姿を想像すると笑える。


152は、150や151が「皮肉」や「アイロニー」を込めて書いた
「軽口」の意味を、ちゃんと読み取れていないだけだと思うのだが・・・。

163 :162:03/03/11 20:08
>160も、>157が皮肉を込めて書いた文章の意味を読み取れずに、
誤読して勘違いしただけに見えるような気がしたりしなかったりしたりする。

164 :無名草子さん:03/03/11 22:16
>152
せめてクッキーかスコーンと…。
ビスケットじゃ子供の食い物だよ。

165 :無名草子さん:03/03/12 10:21
>>162

> 152は、150や151が「皮肉」や「アイロニー」を込めて書いた
> 「軽口」の意味を、ちゃんと読み取れていないだけだと思うのだが・・・。

都合が悪くなるとこういうことを書く奴っているよね。

166 :無名草子さん:03/03/12 10:35
オススメの本は何ですか?

167 :無名草子さん:03/03/12 13:30
これでもイギリスが好きですか?
(平凡社新書 172)

著者: 林 信吾著

本体価格: \700
出版:平凡社
サイズ:新書 / 201p




168 :無名草子さん:03/03/13 22:16
なんでこんなにさがってるんでしょう


169 :あチャット開設のお知らせ:03/03/13 22:19
「あチャット」開設いたしましたのでお知らせいたします。

@「あチャット」は現在5部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。

http://members.tripod.co.jp/skywhite/

ID登録等は一切不要です。勿論IPも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。


170 :無名草子さん:03/03/14 00:00
大体日本を貶す奴って、思いっきり「日本人」って
感じの奴が多い気がする



171 :無名草子さん:03/03/14 01:39
>>170
>思いっきり「日本人」って感じの
どういうのがそんな「感じ」なんだよ(w

172 :ルーエラ・パーソンズ:03/03/16 15:53
イギリスでは、独身の30女を笑ったりしないわ!
日本て、どうしてこんなに生き難い国なのかしら。
お話にならないわ!

173 :無名草子さん:03/03/17 12:41
今週発売のアエラにイギリスマンセーな方々の記事が出てます

174 :無名草子さん:03/03/17 13:17
日本在住の労働者階級出身女性の本がカッパ・ブックスから出てるよ。

 「イギリス節約生活ーお金がなくても幸せになれる」
   アリスン・デバイン著    819円

大半のイギリス人の生活はこういうものらしい。
最初の事の起こりは面白くないが、節約術はこれからの日本で役立つかもしれない。

175 :無名草子さん:03/03/17 19:10
AERA 2003 3/24 号

特集
質素で優雅な英国流生活
実践はやさしい「英国流」の工夫


176 :無名草子さん:03/03/18 20:10
>>175
本屋で立ち読みしてきた。
井形の家は逝ってよし。B&Bと紛らわしいなんて罪だろ。
でも出口先生自ら入れる紅茶はいただきたいと思った

177 :無名草子さん:03/03/18 23:26
>>170
同意、生身の人間の「濃さ」みたいなものに耐えられない、ひ弱な人が
「イギリスでは〜」「アメリカでは〜」「フランスでは〜」などと
都合よくお客さん的立場でいられる外国をユートピア視してるんだと思う。
この種の人間は基本的に人間嫌いなんじゃないか。


178 :無名草子さん:03/03/18 23:35
ガーデ任具

179 :無名草子さん:03/03/18 23:38
いぱーい、植物あるYO。
ローズと、スコップとプール(?

180 :無名草子さん:03/03/19 11:04
>>177
つまり、典型的な日本人はひ弱で人間嫌いということですか。
そういうことですね。

181 :無名草子さん:03/03/19 11:14
あんたはタフで人間大好きか?

182 :170でも177でもないけど:03/03/19 14:26
典型的日本人というより、日本人の悪いと言われる点を集めたような典型に見える.
>>マルクス,鋳型,クライソ

183 : :03/03/25 18:33
まあこういうヤツらはもし生粋のイギリス人だったら
違う国をマンセーしてるんだろうさ。

184 :無名草子さん:03/04/03 06:51
英国の多数派を占める労働者階級の男性は、パブでこれみよがしにゲップや屁をたれる
のがマナー。
新聞で一番うれてるのが日本のスポーツ紙や夕刊紙に相当するタブロイド。しかも
一面から裸のねーちゃんのカラーグラビア。

山猫ストは多いし、地下鉄はよく遅れる。

こういう話はまったくでてこないよね。この人たちの本。

それからも森瑶子の旦那はブラッキン氏は仕事も持たないプー&ヒモだった。
女房の稼ぎで喰っていた。森が作家として売れるまでは、彼女の実家からの仕送りで
くっていた。しかも、そのくせ嫉妬深くて家庭内暴力は日常。
こういうのを『英国紳士』というのかね?
やってることはバリ島あたりのビーチボーイと同じ。

故人のことをあれこれいうのなんだが、欧米人と結婚(ないしつき合っている)
のがステイタスな外人ダメンスウォーカー。
欧米帰り&在住者にこの手合いはおおいね。



185 :無名草子さん:03/04/03 07:18
イギリスにサソリは生息している?

186 :無名草子さん:03/04/03 11:56
ロンドンの公衆電話ボックスにはコールガールやら、マントルのエロチラシ
がベタベタ貼られている。さすが紳士の国(藁

何が腹立つって、林望の説教エッセイ。
テメエがろくな稼ぎもないうちに両方の親から金銭的に支援してもらって結婚して、
おまけにガキまで作っちゃった。
ママゴトの結婚ごっこで、中出し汁ようなヤツに常識がどうのこうの言われた家内罠。

187 :無名草子さん:03/04/07 00:53
こういうアホが一定割合発生するのは仕方ないとして
こういうアホをありがたがる出版社や読者が 無視できない割合で発生する
ことのほうが問題なんじゃない?

188 :無名草子さん:03/04/07 15:46
先進国で唯一アホで供用もない米兵がブランド化して」モテる
のは我が国だけだよな。英国でもドイツでもGIはモテず。

189 :無名草子さん:03/04/08 12:50
イギリスって医療費ただだけど、待つし、質も低い。
外科医なんかブッチャー(肉屋)とよばれている。
少し前の話だが、変頭痛がするいって医者にいったら
杜撰な診療で脚を切断するハメになった日本人がいた。

家から追い出されて、地下鉄構内で物乞いをする若い
ホームレスも多い。決してこの国はユートピアではない。

カネを持っていれば快適というのはどこの国でも同じ。

190 :無名草子さん:03/04/08 17:52
「大人の国インド」とか「大人の国フィリピン」
とか本書いて欲しいね。

「患者が死のう気にせず救急車がストをする、余裕の国イギリス」とか
「中流以上だと何度もドロボウに入られる国、豊かなるイギリス」とか
もね。

191 :無名草子さん:03/04/08 18:02
もっともだし、いい事言っていると思う。
だけど、自分がイギリス上流階級になっちゃったつもりで偉そうな講釈たれているのが
たまらなく頭が悪いんだよな。
ま、そうしないと何も実績のないオバハンの説教の本なんか売れませんが

192 :無名草子さん:03/04/08 19:34
ガイジン=偉い、高級

っていう概念が染みこんでいるのは何でだろうね?
戦後のパンパンとか今でも横田や沖縄にいるぶら下がり
女と頭の出来はたいして変わらないと思うが。

ロンドンだってチェルシーとかナイツブリッジばかりじゃないしね。
暴動のよく起こるブリックストンや回りがジャンキーだらけのキング
スクロス駅とかも東京でいえば山の手線内にある。

「大人の国」でいまだIRA問題が片づかないのは何故?

学者も多いんだよね。オックスフォードあたりに住んで、
たまにロンドンのハイストリートに買い物に来る様な奴。
で、「イギリスは豊かなり」てな本を平気で書いちゃう。

無論いいとこもたくさんあるよ、だけどパラダイスじゃない。

社会経験の少ないオバサンや学者先生が特殊な環境を普遍的な
環境と勘違い(もしかして知って書いてるか?)

林望なんか下戸のなもんでパブの記述は誤りだけ、その上パブの
本の翻訳までやっちゃう。「謙譲」「謙遜」「理性」「謙虚」と
かいう言葉とは無縁の卑しく傲慢無知な人物。
まあ、後先考えずサカりついて避妊もせずに中だししてガキつくる
なんざ、畜生と同じだね。
そんな奴に「日本人は云々」いわれたかーねえや。

193 :無名草子さん:03/04/10 15:25
国民が極めてバカなので、お偉いさんのすることには無条件追従する国。
カウンシルタックスも4月から大幅アップ。渋滞税も全国導入。欧州一の高物価政策
のおかげでの低失業率という事にも気づいていない。物価が高いんだから、仕事をしない
バカどもを雇う余裕があるに決まってるじゃん。ファストフードなんかどこでも、カウンターの中に居る人間
のほうが、客より多いのに、10-15分待ちはザラ。

本当におバカさんばっかりの国 イギリス。考えないやつらの国 イギリス。

私は、若い娘でもブランド品を買うことが出来る日本って素晴らしい。
イギリス人は経済的に買えないだけ。それだけの理由のくせに、うだうだと
もっともらしく言っているだけなのだ。ヴィトンは日本を最大のターゲットにしているし、
ブランドイメージの低下なんて視点は持っていないだろう。

紙一枚も大事にするって、紙を100%輸入しなければならず、価格は日本の3-5倍
なんだから、仕方ないじゃん。

イギリス賛美→ヴァカ?

194 :無名草子さん:03/04/10 15:35
結局、イギリス礼賛してるイギリス在住日本人って、自分で金稼いでない連中ばっかり。
学生とか主婦とかプータローとかね。働いて税金納めだしたら見る目変わるよ。


195 :無名草子さん:03/04/10 16:59
イギリスに限らないが欧米は労働者のモラル低いよね。
中間管理職でも平気で顧客に嘘をつく。
しかも、どう見ても黒というのを平気で白と言い張る。
過失を認めると責任をとらざるを得ないから。
そう言う面ではモラル低いよね。

それから女がダメだね。亭主に家事分担させる前に、
包丁を使うことぐらいを覚えろよ。英国の家庭には包丁がない
家庭が結構多い。料理は全部冷凍食品か出来合のお総菜。
だから料理の出来な主婦が多い。

イギリス本のお得意アイテムの「アフタヌーンティ」の蘊蓄や作法なんて普通の
イギリス人が見たら、はぁって感じだぞ。みんなテーバッグつかってるぞ(藁

まるで日本人がみんな御茶呑むときは茶道のお茶会みたいにしてお茶飲んでいる
ていうのと同じぐらい違和感がある。

嘘だと思うなら、テスコでもセインズベリーでも食品売り場いってみい。
テーバッグのほうが圧倒的に多いぞ。


ちなみに私は男ですが、独り者なんで家事全部やっているし
魚もさばけます。

196 :66:03/04/10 17:55
 まあ遠くの国は良く見えるみたいな感じで、海外の方で「和」がスキー
って言っている様な感じなんだろうね。
 どんな国に行こうが、その国の上流階級の暮らしをするのなら良いところしか
見えないから「この国って素晴らしー」て、思えるんだろうね

197 :無名草子さん:03/04/10 19:58
盲目的なイギリスマンセーもどうかと思うが、
>若い娘でもブランド品を買うことが出来る日本って素晴らしい。
なんて平気でほざくヤシがいる日本が素晴らしいかは疑問。

結局どの国も良いとこ・悪いとこがあるってこった・・・。

198 :無名草子さん:03/04/10 22:08
日本人を黄色いサル扱いの目で見てる人種だよね。

でも30前後以降の女をごまかすのにイギリス文化を利用すると、
コロッとハマるよ。

199 :無名草子さん:03/04/10 23:29
でもさぁ、去年のW杯で、イングランドとアイルランドのサポーター
たちと、本国のマスコミたちのハートを日本ががっちりと掴んじゃったから、
友好ムードの準備は整った。あとは、ウェールズとスコットランドだな。
ラグビーに期待、、、しても無駄か、、、

200 :無名草子さん:03/04/10 23:47
>>199
>でもさぁ、去年のW杯で、イングランドとアイルランドのサポーター
> たちと、本国のマスコミたちのハートを日本ががっちりと掴んじゃったから、
そんなの奴ら三日で忘れて、サンの反日記事読んでいるよ。
インテリはフィナンシャルタイムズの反日記事読んでる。

201 :193:03/04/11 00:24
>197 のような読解力が無い奴の為に言っておくが、ブランド品を「買うことが出来る」
事が素晴らしいと言っているのだ。世界第二位の経済国日本という国は、若い女の子も
少し働けばヴィトンを買う事ができるお金を手に入れることができるのだ。

経済力の無い国(イギリス)が、経済力のある国(日本)の国民に対し、
「文化的におかしい」みたいないちゃもんをつけてくる事が、ヴァカだって言ってるの。分けて考えろって。

ブランド品なんて「経済力」の象徴でしょ。違うか?



202 :無名草子さん:03/04/11 16:42
>201
同意。ブランドボケには困ったものだが、
平均的な労働者、しかも小娘がブランドモノのバック買えたり、海外旅行
頻繁にいけたりするのは経済的に豊かだから。
単なる平均ではなく所得の偏差でみると日本人の方がよほど豊か。
因みにいま戦争行ってる兵隊の月給は7〜9万円程度だよ。
高卒の初任給だって10万円ちょっとぐらい。

若年層のホームレスが多数物乞いをしている地下鉄駅のワンブロック先の
デパートのティールームではアッパーミドルのマダムたちがアフタヌーンティ
している。後者のみをみて「文化的で豊かな国」と思いこむのはあまり知性的
ではないと思われ。


203 :無名草子さん:03/04/12 05:29
欧州全般に言えることだが、高福祉を声高に主張し、それを実現する為の高税金。
その結果が結局、ホームレスの大量発生と、生命にかかわる疾病以外は後回しという貧しい医療。

勤労者から恐ろしく税金を吸い上げた結果、頑張った者とそうでない者の所得差が縮まり、
頑張ることが「アホらしく」感じられるようになる。そうすると、195の主張するように
労働者のモラルの低下を生み、皆が公務員のような意識で働くようになる。サービス精神が
生まれるはずも無い。

だらだら屁理屈ばっかりこねる寄生虫だらけの国々。それが欧州である。

「ゆとり」など一生懸命頑張る者のみに許されるのだ。イギリスなど欧州に「ゆとり」など存在しない。

それらは、単なる「怠惰」と呼ぶのだ。


204 :無名草子さん:03/04/12 12:25
>それを「あきらめ」とも呼ぶが。

この手の本のは読者の「隣の芝生は青く見える」というしんりと、
外国の威を借りた雌狐の肥大した自己顕示欲が合体した産物。
30年前からのモレシャンの「フランスでわぁ〜」と同じ。

205 :無名草子さん:03/04/12 16:34
なんかマルクスたちをそっくり裏返したような主張をしてるのがいっぱいいる

206 :無名草子さん:03/04/12 19:32
誰かのおかげで、すっかりつまらなくなったねこのスレ。

207 :無名草子さん:03/04/13 03:48
>205
マルクスの主張 お前知ってるのか?

208 :無名草子さん:03/04/13 11:37
>196 「和」が好きったって、99%は単に物珍しさで興味があるってだけでは
ないかと。好きなのは欧米のフィルターを通して見たエキゾチシズムであって、
素のままのアジアが好きって欧米人はかなり小数だと思われ。

209 :無名草子さん:03/04/13 11:56
久々に来たけど面白い感じで盛り上がってるな

210 :無名草子さん:03/04/13 12:39
「イギリス人は『理想』がお好き」「イギリス人は『建前』がお得意」はどうでしょう。

211 :無名草子さん:03/04/13 14:34
フランスの学者とか芸術家とかインテリで日本の文化が好きな連中を
「タタミゼ」っていうんだけど、こいつらが好きなのは能とか禅とか
歌舞伎だったりするんだな。
そういう奴が日本に関する本をかくと「これどこの国?」って感じに
なる。
今の若い奴らで日本が好きなのはオタク。アニメやマンガ好きが高じて
大学で日本文化を専攻したりしている。タタミゼタイプはマイノリティー。

でもタタミゼは現代の日本文化を評価しないどころか嫌悪しているのが
多い。

で、今の日本人は伝統文化を大切にしない」とか説教垂れる。
まったくもって大きなお世話。

チョンマゲやめて工業を興して、強い軍隊作って独立まもったから。
禅とか歌舞伎が生き残っているわけで。
花鳥名月愛でて日々暮らしていたら、いまごろ耶蘇に改宗させられて
英語か仏語かロシア語で生活してたかも。

だったらフランス人が、みんなオペラみにいったり、絵画を鑑賞したり
しているかい?

イギリス本書いてる連中はこのタタミゼと同じ科目のイキモノ。

212 :無名草子さん:03/04/13 16:03
ところでマークスは、日本で発生した印税をイギリスで納めているのだろうか?

213 :無名草子さん:03/04/14 03:02
>211
男性タタミゼさんは大の日本女性好き。そしてマークスのような日本人と結婚するのだ。

214 :無名草子さん:03/04/14 12:31
>213
ロンドンの日本書店で日本のヌード写真集購入しているのは
主に現地の「英国紳士」たち(藁

パリでは「ジャパ専」とか「コメクイ」というそうだ。

215 :山崎渉:03/04/17 11:44
(^^)

216 :山崎渉:03/04/20 06:09
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

217 :禿げしく名無しさん:03/04/23 13:08
 犬養智子どうよ?すげー高飛車な女だよ。なんだかんだ言ってもマークスは日本に対する愛(多分ね)が感じられるけどこいつにはまるでそれが感じられん。本気で日本人バカにしてるもん。(日本の古い文化は好きらしいんだけど)

218 :無名草子さん:03/04/24 16:25
>167
林信吾氏の本は好きでよく読んでいるけどこれだけはちょっと…

英国礼賛、日本貶めイクナイ!とかいいつつ朝日と日教組のプロパガンダ
鵜呑みなんだもんなぁ。


219 :無名草子さん:03/04/24 22:01
「このところ、イギリス人の友達に会うと、皆口々に『最近、イギリスはだめになったな』とか、『もう見込みがないね』などといっている。
僕自身、今年の夏休みにイギリスに帰った時に自分の目で見て、“ああ、やっぱりつらいものがある”と感じたのは確かだ。家のお袋も、本当にイギリスはダメなんだ、
夜暗くなってから女性が外を歩くことが出来ない。例え住宅地だって危険なんだといって嘆いていたし。」

「“ここはアメリカの51番目の州“というフレーズには、今のイギリスがイかにアメリカナイズされているかということを言っているんだろうし、同じように、“ポケットの中のポンドがドルに変わってく”
っていうのも、ポンドが安くなってゆくというだけじゃなくてイギリスのアメリカ化をも意味しているのだ。
こうしたイギリスの現状を、マット・ジョンソンは時折皮肉をまじえて淡々と歌っている」

ピーター・バラカン

220 :無名草子さん:03/04/24 22:02
ザ・ザの昔のライナーからだけどね。

221 :無名草子さん:03/04/25 13:15
イギリスが、アヘン戦争、ボーア戦争〜南ア・アパルトヘイトで
どんな事をしたか、書いて欲しい物だ。
あと、IRAとの抗争も。

222 :無名草子さん:03/04/25 13:21
フォークランド戦争、ロンドン猟奇連続殺人事件も、
マークス、復習しなさい。

223 :無名草子さん:03/04/25 13:26
ガーデニングや、ANティーに憧れる田舎者。
向こうの人は盆栽や生け花、和室に憧れてる。

隣の芝生は青いなー。

224 :無名草子さん:03/04/25 13:41
221と222の意見に同意。
とりわけ、20世紀から今日に連なる世界の政治的な不幸のかなりの部分
に対してイギリスの責任は重い。個々のイギリス国民を非難するつもり
はないが、なんにも考えずにイギリス礼賛してるおばはんは恥を知れ。

225 :無名草子さん:03/04/25 17:04
スレ違いになっちゃうけど(w
入江敦彦のイギリス本はすごくマトモに読める。
日本文化と比較してないからかな。
リンボウ先生が紅茶を「家元が入れてしんぜよう」とかいって
ダージリンに特濃牛乳を添えて出してきた、という下りには笑った。

226 :無名草子さん:03/04/25 19:37
>>219
それ、日本のことじゃないの?

227 :無名草子さん:03/04/25 20:00
本場イギリスでは、マークス婆さんよりも
「あんたはニンジャ、わたすはニンジャ、めつぶし投げてドロンドロン」の
ホウキ女史のほうが10万倍くらい有名でつ。

228 :無名草子さん:03/04/25 22:51
>>226
文章読めないのか

229 :無名草子さん:03/04/26 00:31
イギリスには美味い料理が金輪際無いわけだが。

230 :無名草子さん:03/04/26 14:04
>>229
あるよ。ローストビーフとローストビーフとローストビーフと・・・。

231 :無名草子さん:03/04/26 14:12
>>229
あのフニャフニャのソーセージは最初はまずいが食いなれると何気にクセになる。
切り売りしてくれるハム類も水準が高い。あとターキーがうまい。そんなもんか。
コールドミートばっかだけど.....

232 :動画直リン:03/04/26 14:14
http://homepage.mac.com/hitomi18/

233 :無名草子さん:03/04/26 14:36
>229
フィッシュ&チップスが好き。ビネガーかけてがつっと食べる。キドニーパイもくせになる。
日本にもアイリッシュパブが出来て結構おいしいのが食べられるので幸せ。
ビールも、ピルスナーより上面発酵の臭いのあるのが好き。

エスニックがいいと言うのなら、中華やインド料理も美味しいよ。

ふと思ったが、私もイギリス好きだけど、映画にしても音楽にしても食にしても労働者階級のものが好きだ。
これはこれでイギリスの一面だけを見ていることになる。この御仁達と話が合わなくても仕方ないかも。

234 :無名草子さん:03/04/26 16:12
CI5っていうTVドラマ知ってるか?メ茶面白かった。
あれをパクって危ない刑事が出来たのだが。

映像は結構いいの有る。
カワウソ物語、W07、ブラス!とか。

235 :無名草子さん:03/04/26 16:14
ハリポタは、ドロロンえん魔君とアンパンマン『魔法の城』のパクリ。

236 :233:03/04/26 18:43
>234
ブラス!いいよね。フル・モンティも大好き。
ここがイギリス叩きになってしまうのを懸念してます。
177さんの意見に私も同意。で、そういう人は、持ち上げている外国の人に対しては、あくまで自分は日本人て立場を貫くの。
確かに都合がよくて居心地いいでしょうね。

海外のいろんな所のいい点から学ぶ姿勢は大切だと思いますが、両者を客観視出来ないと説得力をもたないのです。

まだネイティブブリティッシュが、うちの国では母親がこんなことをしてくれた云々の文章なら、違う文化への興味もあって読むに耐え得るかもしれませんが、
自国の文化も租借できないような人に、お客として行っている滞在国についていろいろ言われてもねえ。

237 :無名草子さん:03/04/26 18:55
イギリスのオバハンが、自国の若者たちに茶道や華道の精神、旧日本男児の男らしさ見習えっていうちぐはぐさがある。

238 :無名草子さん:03/04/26 21:35
>>237
比較文化なんて研究者もいっぱいいていくらでも書く人いるし、
あれよりイギリスに詳しい人間だっていくらもいるのに
あんなのに本書かせるのは、「最近の若い者はけしからん」という
一番みっともないこと書いてくれるからだよ。

239 :無名草子さん:03/04/27 22:06
英で邦人女性6人連続暴行

英国に留学などしている日本人女性を専門に狙って昨年、計6人をレイプ
したとしてロンドンに住む英国人ミュージシャンが捕まり、有罪判決を受
けていたことが25日分かった。ナイジェル・ディーン被告(35)でロ
ンドンの刑事法院は同日、禁固18年を言い渡した。
 英PA通信によると、被告は東京でミュージシャンとして働いていたと
き覚えた日本語を使ってロンドン市内で日本人女性に近づき、昨年1月か
ら6月までの間に、語学学校に通う23歳の女性など6人が次々と被害に
遭った。(共同)
ニホンジン キンパツ スーキネ−。

240 :無名草子さん:03/04/27 22:14
なんてったって日本がいちばん。
こんな住み易い国は他にぜったいに無い。

241 :>240:03/04/28 04:01
その通り。イギリスがいくら良いと言っても、日本の「田舎」に勝てるはずもなし。

242 :無名草子さん:03/04/28 16:40
外人が女性に親切とか、女性の年齢を気にしなとかいう幻想
持ってる女多いからね。
ドイツじゃ亭主は女房には財布渡さないし、英国でもアメリカ
でも亭主の家庭内暴力は日本よりヒドイ。

女の若さを気にしない?
だったら何で欧米人「紳士」諸君が大挙してタイにおしかけ少女
や幼女買春やっってるんですかぁ〜

外人スキって女って、基本的にキンパツスキのハゲオヤジと同じ
メンタリティ。

243 :無名草子さん:03/04/28 16:43
この手の本では英国では社会保障が充実して云々いってるけど
それじゃあ、なんでロンドンの地下鉄内に年寄りから若者まで
ホームレスが乞食やってるんだ?

日本のホームレスは物乞いはしないよ。

244 :無名草子さん:03/04/28 16:48
ブラス!見ても分かるが、
イギリスはずっと不況。
北海油田で一息ついたが、産業は無い。
イギリス製品、家にある?
MINIは、BMに。
ウェッジウッドぐらいか。

245 :無名草子さん:03/04/29 00:48
イギリスのベーコンは美味かったなあ・・・。
あれは日本では味わえない。
牛乳も美味かったなあ。それから、野菜の味が濃くて。
農業国なんだなあという印象。

246 :無名草子さん:03/04/29 15:35
>>245
牛乳とベーコンは同意するけど、野菜はまずかったよ・・・

247 :無名草子さん:03/04/29 15:51
イギリスの輸出品
ビートルズ、Pスミス、リプトン、Pラビット、ハリポ太、007、
トーマスクック時刻表、Mrビーン、パンクス、フーリガン、ポー、
ホームズ、ワイルド、モーリス。

248 :無名草子さん:03/04/29 20:32
ベッカムもね

249 :無名草子さん:03/04/29 20:36
ベッカムの奥さん拒食症だって。
たいへんやなぁ、ストレスで。禿げなきゃいいけど。

250 :無名草子さん:03/04/29 20:38
女にもあるんだぜ。10円禿げって。

251 :無名草子さん:03/04/29 20:39
日本はレストランいくとただで
水が出てくるけど、外国だとまずそんなことはないよね。
水も金で買わされる。
そういうところからして全然違う。
日本は住み易い。

252 :無名草子さん:03/04/29 20:52
むこうじゃ水買うの当然だから・・

253 :無名草子さん:03/04/29 21:11
日本では何杯もただで水が飲める。
水下さいっていえばすぐ持ってくるし。
女が露出の多い服を着て夜中に地下鉄に乗っても大丈夫。

254 :無名草子さん:03/04/29 21:12
>女が露出の多い服を着て夜中に地下鉄に乗っても大丈夫
最近は分からんぞ

255 :無名草子さん:03/04/29 22:28
>>242
>外人が女性に親切とか、女性の年齢を気にしなとかいう幻想
>持ってる女多いからね。

そんなもん人によると思うけど。
きみが女をバカにしていて、親切じゃないのは、
日本人だからじゃなくて、きみの心が貧しいからだろうね。

256 :無名草子さん:03/04/29 23:16
>>255

>>242は別に特別女性を馬鹿にしているようには見えんが、、、。
なんで興奮してんの?

257 :XTC:03/04/30 00:25
デュラン・デュランが19年ぶりに結成当時のオリジナルメンバー5人で
来日することになった。
7月に東京、大阪、福岡、名古屋の4都市でライブを行う。
日本で荒稼ぎ。
BCローラーズ、Japan、サイキックTV・・・。
ブリチッシュ六区、懐かし〜。



258 :無名草子さん:03/04/30 01:40
こんなマークスは嫌だ。

「午後の紅茶」を午前中に飲むマークス。

259 :無名草子さん:03/04/30 01:42
イギリスで優雅に散歩中、いかにも柄の悪いパンクスにからまれているところを、滞在中の日本人青年に助けられるマークす

260 :無名草子さん:03/04/30 09:06
午後の紅茶のネーミング自体馬鹿にしてそう。

261 :無名草子さん:03/04/30 12:16
ピストルズのTシャツを着て、「ファック!」と言う、マー楠。

262 :無名草子さん:03/04/30 17:00
>255
>そんなもん人によると思うけど。
きみが女をバカにしていて、親切じゃないのは、
日本人だからじゃなくて、きみの心が貧しいからだろうね。

はあ、意味不明?
自分でなんか論旨がずれてると思わない?
良く読んでから反論書こうね。

SPA!で数年前、外人大好き女特集やったんだが、外人は
年齢を気にしないという発言おおかったよ。その外人男礼賛
本でもおなじことかいてるけどね。

でもSPA!の特集で外人男性と日本人女性のマッチングパ
ーティの取材では若い女から売れてました(藁
で、外人男性の座談会では日本にきてセックスできない奴は
「敗北者」と呼ばれるそうだ。

因みにおいらの友達で丹那やBFが外人って多いし、おいら
自身仕事柄年に2,3ヶ月は海外にでている。公私含めて外
国人の友人も多いよ。その上で経験上から言ってるだけどね。

一部の白か黒けりゃブタとでも寝るような舶来信仰女のせい
で「日本の女は軽い」「すぐやれる」という評判がったって
いる。そのせいで普通の日本人女性が迷惑してるのよ。




263 :無名草子さん:03/04/30 17:08
全身真っ白な、マーク酢

264 :>262:03/05/01 03:44
同意。みんな、周りを見てみろよ。英語も出来ないくせに、外人男と幻想で結婚後離婚した
日本人女性が一人や二人いないか?そしてその後オバハンになって再婚出来ている奴いるか?

265 :無名草子さん:03/05/07 16:25
外国人を好きになる理由

ドアを開けてくれる。ご飯を取り分けてくれる。( 10代 北海道 )
ジェントルマンだから!-->日本の男なんかと比べもんにならない!!!( 10代 東海 )
レディファーストしてくれませんよね、日本人って・・。さりげない優しさと、人を見つめる優しいまなざしがいい!( 10代 関東 )
絶対に車のドアを開けさせない、閉めさせない。料理も家事も彼がしてくれます。( 20代前半 関東 )
レディーファーストやエスコートの上手さときたら、グッとくるから。(30代前半)
安心できると言うか。女性を立ててくれる男なんて日本人にいる?!(10代)

http://vote2.ziyu.net/html/reason.html


266 :無名草子さん:03/05/08 10:16
井形さんの本は参考になります。
実際に家を建てていらっしゃるし、自分がこれからやろう、と思っている人には
ずいぶん参考になる部分があると思います。

267 :無名草子さん:03/05/08 12:20
外国人を好きになる理由

上手くレイプしてくれる。( 10代 北海道 )


268 :無名草子さん:03/05/08 20:43
>>266
家自体建てる事は構わないが、イギリス風だけはやめれ。

269 :無名草子さん:03/05/08 22:35
日本で「イギリス風」を狙った家って、ただのハリボテにしか見えないんだよね。
井形の家も、なんかの雑誌で見たけど、あまりにファンシーで涙でたよ。
文化と風土あってこその建築なんだから、亜熱帯ニッポンには似合わないって。

270 :無名草子さん:03/05/08 22:43
>>268 >>269
女の夢がわかってない無粋なオヤジは逝ってよし。

271 :無名草子さん:03/05/09 00:27
私は269で、基本的にはイギリスびいきの女子ですが、何か?

272 :無名草子さん:03/05/09 03:06
>>262
論旨はどうでもいいがSPA!の特集なんか鵜呑みにするなっつの。
毎号毎号若いサラリーマンのコンプレックス慰撫するための
でっちあげ記事ばっかりじゃねえか。

273 :268だけど:03/05/09 07:30
自分も基本的に英国好きの女性。
あの家イギリス人がB&Bと間違えて入ってきた事もあるって、アエラで
書かれてたよ。そんな紛らわしい家って、存在自体犯罪だと思ふ。



274 :無名草子さん:03/05/09 08:05
>268
あー、B&Bに間違えたのって解るような気がする。
「英国スタイルで部屋を素敵に」って本に、
その井形の家がデカデカと出てるんだけど、
玄関のポーチの上に、「AND TEA」って文字の入った、
ステンドグラスがはめ込んであるんだよ。
それがなんとも安っぽいの!
あとシャーロックホームズのプレートがかかっていて、
なんか意味不明なんだよなあ。
本で読むとすごく苦労したしたしたした!という感じで、
その熱意は理解できるにしても、小手先で英国を真似するところが、
なんかすでに英国らしさとは大きくかけ離れてる感じがしまつ。

275 :無名草子さん:03/05/09 08:32
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える!!
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

276 :無名草子さん:03/05/09 09:45
家っていうのはずっと住むとこだし自分の好きなように建てたい。
いいじゃんべつになにをつけようと!
日本の住宅の良い点は何でもあり!というところなんだよ。
あったまかたすぎネカマオヤジは逝ってよ〜し。


277 :無名草子さん:03/05/09 10:58
>276
えーっ!私がネカマオヤジ?
違うよ〜ほんと、気分悪くしたならゴメソ。
ただ、ここは井形&マークスうざうざスレでしょ。
井形のあの家を立てる執念物語はそれなりにオモロイと思うよ。
だけど、ジツブツはえー、どこが英国風?と思う人が多いと思う。
もちろん、井形がどんな家を建てようが、それは自由だよ。
いろいろ規制があるヨーロッパとはちがって、何でも可能なのが日本だしさ。
だけど、井形はそういう似非っぽいのを馬鹿にしたり、
雑多な文化の日本をさげすむような文章書いて食ってる人でしょ。
だから、どんな家を建ててもいいけど、あの家を見れば、
彼女の書いてるものの基準っていうのが解るよって、ことが言いたかったのだよ。

278 :無名草子さん:03/05/09 12:01
268だす。私は女子ですが、ネカマだと思うならご自由に。
ま、ご自分の家ですからどんな飾りにしようと自由ですが。
イギリスのイギリス建築が素敵に見えるのは
彼らが自分たちの文化を大切にしているからなんじゃないの?
私が英国人に学びたいのは、この「自分の文化」に対する誇りです。
精神的ウヨになれとは言わないけど(私はどっちかといえばサヨ系だし)
畳に障子、シンプルな造作、風通しのいい日本家屋は
日本の風土に合っていて、しみじみ美しいなと思うよ。
自分の家を建てるなら、私はそういうほうがいいな。
昭和初期の英国人女性(外交官夫人)キャサリン・サンソムの
「東京に暮らす」(岩波文庫)という本を読んで
改めて意を強くしました。
マークス・鋳型の英国本と比較して読むと面白いかもね。

279 :無名草子さん:03/05/09 12:46
>>278
きちんとした在来工法の家は今はとっても高いんだよ。
そういうのが普通の値段で建てば誰だって建てますって。
それができないから日本人はみんなヤケクソになって
へんてこな家を建ててみてるんじゃないの?
うちの実家は30年前に在来工法で建てましたが、当時で
内装など入れず、正味1500万円かかった。
いまだと億だと思います。

280 :無名草子さん:03/05/09 13:45
個人的には、279の言ってる、

> それができないから日本人はみんなヤケクソになって
> へんてこな家を建ててみてるんじゃないの?

これがまさに、井形の家なんだよ。(w
コストダウンを計ってヤケクソになって、
間に合わせなことを小手先でやったっぽいの。

281 :無名草子さん:03/05/10 00:07
まあ、どんな家でもご本人がうきうきしてるのなら良いんだけどさ。

1.その家で味噌汁食ってるのはちょっと哀しい。
2.イギリス人が見たら「わあ、すてきな家だね!イギリスに来たみたいだよ」というだろうね。
  もちろん皮肉で。連中は底意地わるいからね。
3.在来工法でない日本風の家がよくない、とおっしゃるのなら
  もちろんイゲタさんちは、英国風在来工法ですよね?
  まさか2×4のぺらぺらじゃありませんよね。
  なんたって「本物の英国文化を継承する」ことで稼いでらっしゃるわけで。

282 :無名草子さん:03/05/10 13:25
>>281
2はその通りだろうね。
井形がイギリス人とケコーンできなかったのは、案外この辺に理由があるかと・・・。

283 :無名草子さん:03/05/10 14:25
だから、イギリスが植民地をどう扱ってきたかry
阿片、セポイ・・・。

284 :無名草子さん:03/05/13 23:10
まあ最も熱狂的な「愛国者」は殖民地人から出るというから。

285 :山崎渉:03/05/22 02:03
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

286 :無名草子さん:03/05/22 13:33
東京駅が混んでて階段ですっ転んで靴のかかと折った事まで「今の日本が悪い!」
とか言われてもねえ。満員電車でつぶされかけたとか、単にマークスがトロいだけでは。

287 :無名草子さん:03/05/22 14:11
>279
安物買いの銭失いって言葉、昨今の家事情をみていると痛感する。
マークス目指す所の豊かさと対極だよ。

288 :287:03/05/22 22:18
誤解うける書き方だったかも。
所詮コンプレックスから他の文化を称賛するだけの人で、冷静に自国文化を評価できないヤカラっつ−事。
グローバルな人間はまず自分の文化への知識と敬意を持っているよ。

289 :無名草子さん:03/05/23 01:19
>>288
そのとーり。

290 :無名草子さん:03/05/23 17:46
>265
>ドアを開けてくれる。ご飯を取り分けてくれる。( 10代 北海道 )
最近は、権威主義が時代遅れになったから、これくらいすると思うが(w
>ジェントルマンだから!-->日本の男なんかと比べもんにならない!!!
>( 10代 東海 )
へー、で、具体的には?(w
>レディファーストしてくれませんよね、日本人って・・。
>さりげない優しさと、人を見つめる優しいまなざしがいい!( 10代 関東 )
最近は、日本でもレディファーストをする人も出てきているんだけどなぁ。
まっ、それは置いておいて、と。レディファーストは、男尊女卑の別パターンですが何か?
女性は弱いもの→だから強い男性が助けなければならない→女性優先
ですが?これを知っているの?それを知っている一部のフェミには、不評なんですが?
>絶対に車のドアを開けさせない、閉めさせない。
>料理も家事も彼がしてくれます。( 20代前半 関東 )
言い切ったなぁ・・・最近は男の方が料理を率先してやる人も多いよ。
>レディーファーストやエスコートの上手さときたら、グッとくるから。
>(30代前半)
これは、個人的趣味だから、ノーコメント
>安心できると言うか。女性を立ててくれる男なんて日本人にいる?!(10代)
フェミニズムが時代遅れになっているから日本にはたくさんいるよ。
最近、アメリカでは、フェミニズムが時代遅れになったせいか、
女性が男性を立てるのが一種の流行だけど、男性を立ててくれる女なんて
日本人にいる?!(w


まっ、いずれにせよ、ある外国を持ち上げて、日本は逝ってよしという論調の
本は今、流行らないと思う。特に英米持ち上げ、日本を落とす、は最近
時代遅れ。


291 :無名草子さん:03/05/23 21:27
電車で次の駅名をアナウンスするのや、公衆電話使ったあとでテレカ取るまで
ピーピー鳴ってるのは「甘やかし」じゃなくて「気配り」だと思うんですけどね。
まあ駅構内の「白線の内側に〜」はうざいけど。 
 マークスさんはレストランでおしぼりが出てきても「手が汚れていれば自分でト
イレで洗うのに・・・」と思うんでしょうか。

292 :無名草子さん:03/05/24 19:33
小さな親切余計なお世話。

293 :無名草子さん:03/05/26 13:47
だったらレストランに箸持参してください。

294 :無名草子さん:03/05/26 16:45
265に出てくるようなのはさ、重い荷物を運ぶこともしなければお茶汲みも拒否する使えない事務員みたいなもんだよね。
楽なことだけしかしようとしない。労働の絶対数で考えると、お茶汲み拒否ならその分だけ他の仕事はしているのかと。

レディファーストでエスコートされたいなら、財布の紐は旦那が握って毎月もらう少ない額でやりくりしなさいと。
毎日、レトルトなしの手作り料理を用意して旦那のお帰りを家でお待ちなさいと。
日本人と結婚したがる欧米人て、ここらへんを期待しているよね。
気性が荒くて自己主張の強い同じ欧米女性の相手は出来ないタイプが多いように思う(全部とは言わないけど)。

水沢アキの離婚理由が、英国人である旦那は大和撫子を求めて、エセ欧米かぶれのアキはついてけなかった、ってことだったのを思い出す。

295 :無名草子さん:03/05/26 19:11
まあでもケンブリッジの日本人会では林望さんも物笑いの種なんだよな。
わけのわからぬ英国美化で。
この手の本はみなそうさ。
しかたないぽ。

296 :無名草子さん:03/05/27 07:53
ケンブリッジの日本人会内部情報希望
東京芸大講師を突然辞めた時に、この人は結構まわりが思い通りにならないと切れるのかな?て思ったよ。

297 :無名草子さん:03/05/27 11:05
林望は日本文学をやった上での英国賛美だから、マークスのようなどうしようもなさは
感じないけどな〜。

298 :無名草子さん:03/05/27 11:32
うん。別にリンボウ先生をかばうわけじゃないけど、
あのヒトは「英国のどうしようもなさ」とか
「ここが駄目だよ、英国人」とかを分かった上で
それでもそんなとこが(・∀・)イイって言ってるんだから、
あんまり気にならない。

299 :無名草子さん:03/05/28 00:57
とりあえずリンボウの文章が嫌いだ。旧制高校風インテリを狙ってるのだろうが。
ケンブリッジでのことについても、「小生インテリであるから・・・」と言いたくてしょうがない、というかんじ。
あたくしって英国貴族(の元妻)ですから、っていってるマークスと同質。
リンボウの留学先がたとえばアメリカだったり東欧だったりしたら
こいつはこんなに偉そうな文章を書いてなかったはず。
その「英国権威主義」がちらちら見えて、いやらしい。

300 :お義父さんと一緒♪:03/05/28 00:58
>291
最近ではパリのメトロの列車内や駅でも次の駅や、スリに気をつけろという
アナウンスやBGMまでながれているし。ヨーロッパでもエレベーター(英語
でいうと「リフト」ですよねマークスさん)でも案内のアナウンスが流れるの
が増えてきている。

>マークスさんはレストランでおしぼりが出てきても「手が汚れていれば自分でト
イレで洗うのに・・・」と思うんでしょうか。

BAでもAFでもメジャーな航空会社の飛行機に乗るとオシボリがでるけど、これ
JALが始めたサービス。それを各国の航空会社が真似して業界に普及した。まさ
か、マークス様は「来日」の際はシベリア鉄道か優雅に船旅しかしたことないとか?

レディーファーストっていうけど、フランスじゃレストランは男が先にはいるのが
エチケット、その昔レストランは危ない場所だった頃の名残。フランス人に言わせ
るとイギリス人は女を先にいれてヤバそうだったら女を突き飛ばして、女が襲われ
ている間にテメエは逃げようと思っているから・・・・・だそうな。

リンボー先生は最近雑誌でエロビデオの評論もなさっています。
>297
書誌学が学問か?
日本の書誌学って古本屋のオヤジとダベるだけだろう。
新しいことやらないし、論文書かないし。
かえって趣味でやっている人間のほうが論文書いた入り、まっとうな
目録つくったりしている情けない分野。

図書館の司書の方が仕事としては上等だと思われ。





301 :無名草子さん:03/05/28 11:16
今日の毎日新聞に緑ゆうこがのってた

302 :無名草子さん:03/05/28 12:06
マークス寿子って「労働者階級の英雄」の元妻だろ。
ヨーコ斧といっしょ棚。

303 :山崎渉:03/05/28 16:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

304 :無名草子さん:03/05/28 19:46
70年代まで欧米では非白人は公然と差別されていた。
そのころ青春を送っていた彼らは何とか「白人の
旦那方」に気に入られようとして奮闘していたの
だろうなあ。

305 :無名草子さん:03/05/28 20:47
外国の航空会社のオシボリはびしょびしょで気持ち悪いらしい。

306 :リチャードDジェイムス:03/05/29 00:06
イギリス好きな人って多いけど、そんなにイイ国?
寒そうだし、レイシストが多そうだし、メシもマズイらしいし
前にローバーだかアウディだかのCMで
「わが国でおすすめできるのはウチの車だけ!」ってのを見たせいか
いいイメージないんだよね。特に都会「トレ・スポ」「時計仕掛け」
みたいな連中がウヨウヨしてそうで
でも田舎なら(湖水とかコーンウェールあたり)いってみたいな



307 :無名草子さん:03/05/30 08:38
誰だっけ?英国賛美本で日本の男はチビだし、鼻が低いし、セックス弱いし
なんて書いてた日本人女性。おまえもチビだし鼻低いだろうにw

308 :無名草子さん:03/05/30 08:41
>チビだし鼻低い

マルクス歳子だろ。

309 :無名草子さん:03/05/30 11:26
>306
日本もそうだけど、どこの国でも、大卒以上と高卒以下の差ってあるでしょう。
それがイギリスでは極端なだけ。あと、都市と地方の差もどこの国にもある。

310 :無名草子さん:03/05/30 12:37
306の「イギリス好きな人って多いけど、そんなにイイ国?」の「イギリス」部分にはどこを当てはめても成り立つよ。
逆に「イギリス嫌いな人って多いけど、そんなに悪い国?」ってのも。

自国以外で異常にそのどちらかに傾くのって危険思想な気がする。
いまや完全悪役のかの国に対しても、100%後者に偏る前に勤めてバランスを取る必要を感じる。それと罪を裁くのは別だし。

自国でも「でもどうかな?」と自分で問う姿勢は保ちたい。

マークスはバランスを失っているちょっと足りない人なんだよ。姿勢自体が大人じゃない。

311 :無名草子さん:03/05/30 13:33
日本批判が100%的はずれってこともないんだけどさ。
最近のバカ親は「しつけをしない」んじゃなくて「しつけを学校に任せてる」
とか、頷けるんだけど。ただ寄宿学校を作ろうとか言い出すのは、話がぶっ飛び
すぎてて冗談だかマジだかわからん。

312 :無名草子さん:03/05/30 14:35
日本批判の比較対象(のために百点満天の例を挙げなくてはいけない)として特定の国を挙げるから突っ込まれるのよね。


313 :無名草子さん:03/06/01 20:17
これは社会批判でなくてもおなじことなんだけど、
自分の気に入らない物を批判するときに
もともと自分の中にないものを引き合いに出すのって、小学生レベルだと思うよ。

「○×ちゃんの服、ださーい。
アタシの仲良しの□▲ちゃんのほうが、もっとかわいい服きてるよー。」
そういうオマエは、なんなのよ?ってことです。

ってのと同じ。

ま、こんなのが売れてしまう日本ってのが「子供の国」なんですかねレディ?
大人の国で相手にされないから、子どもだましの商売ですか。コソクだね。

314 :無名草子さん:03/06/01 20:34
>>311
寄宿学校をいち早く国際展開した学校法人がある。

……帝京学園。

で、オーストラリアかどこかで寄宿舎のなかでイジメ殺人事件が起きたのは周知の通り。


315 :無名草子さん:03/06/13 00:22

9 名前:無名草子さん 投稿日:02/11/26 23:20
マルクス寿子は
英国のドンキホーテのワンマン社長のところに嫁に逝って
「マルクス」の苗字をもらったが、
離婚したのでもはや「マルクス」を名乗る根拠はない。

まあデビ夫人の鼻くそみたいなものですな。
テメエがパンパンみたいな卑怯な生きかたしているクセに
日本人に説教たれるとは人間のクズ。

これ面白い。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~matanza/ma.html

316 :t-akiyama:03/06/18 13:40
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

317 :無名草子さん:03/06/20 07:20
現在ベッカム来日中だが、異常な人気ぶりを自分の本であれこれ
批判するヤシが出てくるんだろうな。。。

318 :無名草子さん:03/06/20 13:06
イギリス嫌い。ポンド高すぎ。



319 :無名草子さん:03/06/21 09:29
>318 禿同。今のレートだと、あの効率の悪いイギリス人の一時間あたりの最低賃金は、
日本人より高い。つまりイギリス人が一時間働くと、日本人よりたくさんの
ものを買うことができる。

それほどポンドの購買力が高いくせに、カローラがこちらでは12000ポンド(240万)くらいする。
ちなみにほとんどの車はすぐ隣のEU大陸で買うより、2-3割高い。いかにこいつら(英人)の
生産性が低いか良くわかる。

£1の実質価値なんか80円程度だが、そうすると、輸出が少ないイギリス経済が破綻するので、
ポンド高政策(金利を上げることで)を取ってる。だから金利決定の自由が損なわれる、
という理由でユーロにも加盟しない。

沈みかけの国を救うにはそれしかないのだ。さあみんな、幻想から覚めて、さっさ
とイギリスなんか見放そう!この国から学ぶもの、買うもの、など既に存在しない。

320 :無名草子さん:03/07/06 00:27
英国から学ぶもの:没落の仕方。ジュリアン・バーンズの小説『イングランド・
イングランド』にそんなようなことが書いてある。

321 :山崎 渉:03/07/15 11:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

322 :無名草子さん:03/07/15 23:10
山崎のおかげでこんなスレがあったことを思い出した。

323 :無名草子さん:03/07/28 00:42
>>311
>最近のバカ親は「しつけをしない」んじゃなくて「しつけを学校に任せてる」
>とか、頷けるんだけど。

いまさら亀レスだけど
「日本人のしつけは衰退したか」って有名な本だけど読んだことある?
しつけなんて昔から世間に任せきりが本当のところと明らかにしてるよ。

だいたい、この手の女の書くものは「最近の若いもんはけしからん」
「女子供に何がわかるか」の中年男に媚売った売女的な内容だけ。

出している出版社見たら草思社という明らかにオヤジ御用達の本屋があるけど
それはともかく中公が意外に多い。まあまあましな本出してる会社だけど
もはやドキュン認定の林道義出したりして、へんな編集がいるみたいだね。

324 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:11
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

325 :無名草子さん:03/08/03 20:38
>323
論点ずれてる。

326 :無名草子さん:03/08/03 22:00
>>219
遅レスでスマソ。
ピーター・バラカンは国籍は英国だが、血筋は東欧(チェコか
ポーランドあたり)に、ラオスの血が4分の1混じっているので
コテコテの英国人ではない。
だから英国での居心地が悪かったので、自分に合う国を捜して
結局日本に住み着いた人なんだよね。
だから英国ではマイノリティに属しているから、あの国に対しては
シニカルなんだよ。

327 :無名草子さん:03/08/11 10:16
バラカン、渋谷の半蔵門線乗り場で出くわしたよ。
真っ赤なシャツきてた。
関係ないので、sage

328 :無名草子さん:03/08/11 19:41
「戦勝国イギリスへ日本の言い分」今日読んだ。
それほど「編集者に言われてイギリス批判派に走った」
と言う器用な真似をしたわけでもないんじゃないかなぁと。
1995年あたりにイギリスに滞在していた人間で・・・・・・
それなりに思考の成熟した日本人だったらやっぱりこんな風に
感じたと思う。
当時まだほんのガキだった自分も何とも嫌な圧力とともに感じたことだから。
たとえ編集者から日本人にこびた文章を書けと言われていたとしても
心のどこかの部分で日本の血を受けたものとしてやはりこのような
感情は抱いていたと思う。
この人のほかの著作は好きではないが、この本は売り飛ばさず持っている
つもり。今までなかなか読めなかった種類の本なので。

他の著作はどうかと思うがね。
しかしまあ、あの手の女性がああいうのばかり書くのは大して
珍しくないことだと思うので、ほっときゃいいと思う。

329 :無名草子さん:03/08/25 07:26
クライン孝子、ハングル板にコテハンでいそうだなあ。

330 :無名草子さん:03/08/30 04:32
100円で買うたが、なにもわざわざ説教されることもない。と思い放置。


331 :無名草子さん:03/08/30 05:16
イギリスなら 林 望 のほうが ベタといわれりゃ沿うだが。

332 :無名草子さん:03/09/03 00:40
精神が虚弱だからロンドンの地下鉄やバスにも乗れない
ヤツが偉そうに説教たれてもな。


333 :無名草子さん:03/09/03 12:15
>>300

>リンボー先生は最近雑誌でエロビデオの評論もなさっています。

マジ?なんて雑誌?


334 :無名草子さん:03/09/03 18:10
「貯金ばっかりしてる日本人はバカ、金を好きなことに使うイギリス人はイイ」

とかいわれても・・・・
日本とイギリスの平均年齢、年金制度、社会保険の比較検討を述べてから言って
ほしいです。根拠なくイギリスマンセーする本だったら誰でも書けるよ。

335 :無名草子さん:03/09/03 18:15
みんな 英語がどへたなひとばっかだ。(著者ね。)
林望も・・・・・・ってかんじだった。

336 :無名草子さん:03/10/01 21:44
焚書age

337 :無名草子さん:03/10/01 23:55
こういう作家には「フーリガン戦記」とか読ませてやりたい

338 :無名草子さん:03/10/02 00:05
日・英の社会、文化の違いを上手く表現して面白く読ませながらも、日本の反省
すべき点、おかしな点を気づかせる、指摘する。
などという知性・論理的思考・ユーモアのセンスがあればイギリスでの生活体験を
活かしたいい本になるのに。
低レベルの説得力のない説教本というのが、俺の読んだ感想だね。

339 :無名草子さん:03/10/03 20:40
>323
更に亀だが、その理屈だと「うちの子供が行儀悪いのは世間にも責任がある」
と言うのが通用することになりそうだがどうか。

340 :無名草子さん:03/10/07 10:46
>>9
あれと較べるのならデヴィタンの開き直りの方が清々しいと思う。

341 :無名草子さん:03/10/07 11:13
>>192
ちょっぴり乱暴な漏れ流解釈だが、IRA問題は
ニューヨークのアイリッシュ系=総連
(リアル)IRA=北チョン

と思えば理解しやすい。ニューヨークの警官や消防士のような「エスニックビジネス」からの浄罪が
活動資金に流れ込んでる。その構図はパチンコ屋とかの在日ビジネスから総連→北朝鮮に金いっているのと
一緒。
それにアイルランド問題は日本が今でももし朝鮮半島持っていたら人ごとでもなかったりするんだな・・・

342 :無名草子さん:03/10/11 07:04
朝鮮問題とアイルランド問題が似ているなんて、アイルランドに失礼すぎると思う。

343 :無名草子さん:03/10/11 15:05
でも本当に構図自体は一緒なんだもん。いいたい気もしちゃう。
341は魔が差したと思いなさい。

344 :無名草子さん:03/10/19 01:12
>>63
有り体に言えば、

「イギリスはおいしい」以外買う価値無〜し!

345 :無名草子さん:03/10/24 07:09
読売新聞夕刊の相談欄だっけ、マークスが回答者やってるやつ。
こんな人から聞く価値ゼロの嫌味を言われて、相談者は腹がたた
ないのだろうか。っつーか何故相談するのか。

346 :無名草子さん:03/11/06 11:40
マークスの最新刊マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????ぁ

347 :無名草子さん:03/11/06 16:41
「第三文明」だか「灯台」だかに書いてたよね、リンボウ先生。
層化なのか。

348 :無名草子さん:03/11/06 21:43
とんでもない母親と〜
読み直し中。イライラしてきますた

349 :無名草子さん:03/11/06 23:26
>>314
帝京だけじゃなくて、立教も明治学院も慶應だって海外に寄宿舎制(一部通学も認める)の高校持ってるよ。
中身は日本だけど。

350 :無名草子さん:03/11/07 01:43
ここ初めて来たし、そのマークスとかいう人も知らなかったんだけど、
みんなの言ってること見てると、批判があるのはわかる・・・。

私は海外に興味はあるし、いろんな国の人と交流もしたいと思ってるけど、
日本人だと誇りをもって言いたいけどな。
私からすると、そういう海外に媚びてることが、日本の駄目なとこだと
思うんだけど・・・。

でも、この人は有名な人なんですか?

351 :無名草子さん:03/11/07 22:03
イギリス贔屓といえば、オーハラショーコも忘れてはいけません
やはり何か同じ匂いがします

352 :無名草子さん:03/11/08 01:38
カズコ・ホーキ「イギリス人はつらいよ」は面白く読めたな。

353 :無名草子さん:03/11/08 09:56
俺は「イギリス人はおかしい」しか読んだことない・・・

354 :無名草子さん:03/11/08 17:16
>>351
英国贔屓の草分け的存在だが、気に障る程ではない。
自分的には出口保夫センセと同レベルくらい。

355 :無名草子さん:03/11/09 00:17
何だかなあ。イヤなら読まなければいいのに。
イヤだイヤだと言いつつ、仔細に読んでいる。
ここに書いている人たちが、批判されている著者に似てるような。
近親憎悪っていうの?
あるいは、自分でもっといいイギリス本を書くとかね。
(このマークスという人の本、自分は一冊も読んだことない。
他の人との対談本(中公叢書)は読んだ。主として聞き役だったけど、
まあまあ面白かったよ。)

356 :無名草子さん:03/11/09 17:07
林望は「おいしい」・「愉快」と2冊読んだ。
この人の場合、内容以前に文体が好みに合わない。
スノッブのにおいがプンプンする。

357 :無名草子さん:03/11/11 13:47
>>356
ドーイ。私も三冊目は購入したものの放置しています。
この人イギリスの負の部分は見なくて済む生活しか
していなかったんだなと感じました。

358 :無名草子さん:03/11/12 07:31
>>357
見ても脳内変換してたんだろう(w
イギリス本執筆者の中ではダントツ浮いてる。

359 :無名草子さん:03/11/14 17:20
淋病センセイは
地下鉄だのバスだの下々がのってくる公共交通手段は
気持ちが悪くなって乗れないっていっている。だから
いつでも自家用車。でもイギリスまで自家用車でいったのかな?


360 :無名草子さん:03/11/14 17:46
イカダで行ったんでしょ。
ろっ骨マニアみたいに。w

361 :無名草子さん:03/11/14 17:56
ケンブリッジではあの本、物笑いの種と聞いているけどね。
何、勝手に美化して書いてるの?って。
そんなこと言ったら英国本、いや外国本みんなそうだが。

362 :無名草子さん:03/11/14 18:38
リンボセンセ環境に優しくないですね。

363 :無名草子さん:03/11/15 22:09
そもそもケンブリッジで読まれているのか?ソースは?

364 :無名草子さん:03/11/16 00:47
エゲレス物で読めるのは、林信吾、高尾慶子、カズコ・ホーキの本くらいだにゃ。

365 :無名草子さん:03/11/16 09:35
>>363
あまりくわしくかくとわたしがだれかばれるが、
日本人会でのことよ。
たしかにお笑いだという評判が立つと読まれなくなる。
よってあまり読まれてるとはいえない。
それから寿子は日本人会の機関紙のようなのにも、
あの調子で説教垂れてるよ。
お前にだけはいわれたくない!ってのが感想。
なんで離婚した旦那の名字使って商売するの?
あの人も、イギリス人はお菓子でも手作りする、
みたいなこと書いてるけど、とんでもない!
みんな買ってるわよ。
それも、日本人は食べそうにない、
まずそうなスポンジケーキね。

366 :ななし:03/11/16 15:29
イギリスものなら緑ゆうこも面白いよ。
「イギリス人は「理想」がお好き」
「イギリス人は「建前」がお得意」とか。

367 :無名草子さん:03/11/16 16:45
>>365がいう(在籍してる?)日本人会もロクな人間が集ってなさそう(藁





368 :無名草子さん:03/11/16 19:33
>>366
日本人は「建前しかない」けどな。

369 :無名草子さん:03/11/16 21:34
368

それはおたくに親しい人がいないからでしょ。

370 :無名草子さん:03/11/18 19:23
本音でつきあおう。
したしいおともだち。
でしょ。

371 :無名草子さん:03/11/18 20:51
建前だけでお付き合いするのも疲れなくてイイ

372 :無名草子さん:03/11/18 23:49
でも何かあったときに損得抜きで助けてくれるのは建前だけの友達じゃないよ。
ふだんから小さい事で他人にSOSを出す習慣をつけとくといい。
人を試す・・ってわけじゃないけど。

373 :無名草子さん:03/11/19 20:59
明日テレ東の「レディス4」に井形降臨(生放送!)
イギリスについて語るそうです。

来週木曜のETV「おしゃれ工房」ではウワサのお家をご紹介。
本人もスタジオ出演。謹聴。

374 :無名草子さん:03/11/19 23:26
まあ、日本も堕落したけどな。

375 :無名草子さん:03/11/20 18:16
>373

それ見た。
整形顔モロばれ。

376 :無名草子さん:03/11/21 07:37
>>373
見た。ただのケバいオバハン。
喋り方や服装等「それでも英国贔屓か?」と思うくらい品がない。
外見ならマークス女史の方がまだ見られるな…。

377 :無名草子さん:03/11/21 10:36
林望先生は昔はまって、講演会も一度行ってみたけど
人間的にはあんまり好きになれない感じがした。
なんかお取り巻きがいるよね。
初期の本は面白いけど、自分の好みで物を言ってるのについていけない。

特に乾燥機礼賛が熱すぎてわからん。
そりゃ性能がいい乾燥機があれば、それだけでもいいかもしれないが
花粉症じゃないとかシーズンじゃないなら
外に干したっていいんじゃない?

378 :無名草子さん:03/11/21 11:16
そうなの?でもサービスウォッシュはいいね。
なぜ日本でははやらない?英連邦の国にはあるのにね。
コインランドリーにあずけとけば、1日か2日で洗ってくれる。

林望先生は、なにやら北杜夫を真似してるように感じてたら、
本人も彼が師匠だと言ってたね。
でもこれが月とスッポンなんだなあ。
北先生は、もっと自分をねたにして諧謔してるよね。
あまり、「自分が、自分が」というのを感じない。または感じさせない。
林先生は、なんだろう……なんか、身体的にひ弱な人独特というか、
すごく強いエゴを感じちゃうんだね。
人間的に好きになれないとか、自分の好みで物を言ってるだけだ、ってのも
そういうことだと思うね。

379 :無名草子さん:03/11/21 17:20
>>377
別に自分の好みでものを言ってもいいけど、
あまり説得力がない。
歪んだエリート意識が底部にあるためか。

380 :無名草子さん:03/11/22 18:45
イギリスが教えてくれた大人のおしゃれ
っていうマルクス寿子の本の著者写真で着てる服が
趣味悪過ぎでワラタ

381 :無名草子さん:03/11/24 08:37
TOKYOFMに井形出演中。
イギリスのクリスマスについて語っとります。

382 :無名草子さん:03/11/24 18:14
高尾慶子は、イギリス系の中ではましだけど
ちょっと自画自賛がすぎるのが気になる。
林信悟も同じ感じ。


383 :無名草子さん:03/11/25 02:19
このスレが立つ前(3〜4年前)にマークスやリンボウを批判した
本を書いた人がいたんだけど、タイトル知ってる人いない?


384 :無名草子さん:03/11/25 20:22
林信悟の著書にはマークス・リンボウの批判多いよ。
↓「イギリス・シンドローム」とか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584183104/ref=sr_aps_b_/249-8583849-3466762


385 :無名草子さん:03/11/26 09:45
>>384
関連書籍もGJなタイトル多いね。

386 :無名草子さん:03/11/26 13:31
佐藤よし子さんについて出てないので一言。
大原照子と似たテーマのエッセイが多いけど、
私はこの人の方が好きです。

387 :無名草子さん:03/11/26 17:50
緑ゆうこは?

388 :無名草子さん:03/11/27 00:00
外国礼賛ものも外国批判ものを見て思うのは、たいていの場合、
○○(たとえば英国)はここがいい、というのは日本にも当てはまり、
○○(たとえば英国)はここが悪い、というのは日本にも当てはまることが多い。
こういう本で大げさに書かれているほど、特に先進国って互いに変わりないよ。

389 :無名草子さん:03/11/27 15:40
違いに敏感な人と一致点に敏感な人といるってことでしょ。

390 :無名草子さん:03/11/27 15:41
外国批判本てのは礼賛本の抑止力として出されるわけだから、
悪い部分と強調するのは当然。

391 :無名草子さん:03/11/27 16:21
井形、この秋は馬鹿みたいに次から次へと本出してるな・・・
逆に最近音沙汰ないような>まーくす、今夏のイギリスの熱波で
ダウンしたか?

392 :F:03/11/27 16:31
388>外国批判も外国礼賛も両方書いた本ってありませんかねえ。

393 :無名草子さん:03/11/27 21:09
本ですかねえ。
もちろん、本当に住んでいる人の話を聞けば、大げさでない批判と礼賛が聞けます。
でも、そういう現実的・良心的な話は本にならないかも。
ノンフィクションも所詮はフィクションだから。
それから、たしかにイギリスでも今年の熱波はひどかったらしいね。
特に、あちらはエアコンないから、二階建ての家では、とてもじゃないが上には寝られなかったとか。

394 :無名草子さん:03/11/27 22:14
結局、その人の置かれた立場、価値観、感じ方によって
その国の良い面に部分がいきがちか悪い部分にいきがちかが決まるんだよね。
マークスやリンボウさんはあちらのアッパー中心に親交があるから
イギリスを礼賛するんでしょ。

井形慶子は・・・本売るためのネタとしてイギリスびいきに
なったのかもね。何か専門を持った方が本て売りやすいじゃない?
でもあの整形おばさん、品性のかけらも感じないけど。

395 :無名草子さん:03/11/28 16:35
リンボウさんのイギリスエッセイは好きだけど、子育て本まで出すのはどうか

396 :無名草子さん:03/11/28 17:45
井形の肩書が作家なのが最近気になる。

397 :無名草子さん:03/11/28 19:27
NHKで家を自慢しまくってた。
家に手をかけたのはわかった。それが自己表現だというのも。
だけど暮らし方に思想というか、こだわりを感じなかった。
イギリスの人たちはこうなんですよ・・・ではキミはどうなんだ。
まああの家でこうやって稼ぐのが私の生きる道ということなんだろう。

398 :無名草子さん:03/11/29 13:44
見た見たオシャレ工房
究極のコスプレみたいなもんだな。

399 :無名草子さん:03/11/29 21:33
私が知らないだけなのかもだが・・。
井形のセンス(服やメイク・髪型など)は
アメリカくずれっぽく見えるのよ。何となく。

400 :無名草子さん:03/11/29 22:26
わかった!
以前はアメリカ礼賛で金儲けしてたんだよ。

401 :無名草子さん:03/11/30 12:54
意地悪な意見だねえ。
でも笑える。
これは読者のほうに問題あると思うよ。
以前はアメリカ礼賛一色で、それに飽きてくると、今度はイギリス礼賛だもんねえ。
出版社は売れそうなものを出してるのに過ぎないわけだしね。
こういう掲示板で、イギリス礼賛ものの裏話暴露することは意義があるわけだwww。

402 :無名草子さん:03/11/30 14:54
あんまり深くものを考えない層を狙って本を出すのが一番効率的なのかも。

403 :無名草子さん:03/11/30 19:39
 でも僕は、フランスが好きです。
 理由その@ ホテルのメイドが歌を歌いながら仕事をしている。(マイペースで仕事が
 出来る。日本でこんな勤務態度だったら同僚や上司から非難される。TGVの車掌もやる気
 なさそうだった。)
 理由そのA ホームレスが地下鉄社内で、帽子を片手に物乞いするシーンをしばしば見る。
 (日本でこんなことやるホームレスがいたら、柄の悪い乗客がホームレスに対して蹴りの一つでも食らわせる
 んじゃないか?フランス人は大して嫌な顔をせずにコインを恵んでやっている。
 理由そのB 国民がとにかく無愛想
 (日本みたいに、皆が皆生き生きとしているような国は私の場合性格的につらい。これはアメリカに
 ついても言えること。)
 理由そのC リセや大学の哲学教育がしっかりしている。
 (日本の高校・大学は教養教育や哲学教育がおろそかであり、深い
 洞察力・思考力を伸ばす機会がない。大学で卒業研究をするとき、自分の
 教養や哲学的素養の乏しさに苦しんだ私は非常にこのことを痛感した。大学
 の教授も、物事の本質をわきまえずに上っ面の議論を展開する人が多すぎた。
  さすがにフーコー、ボードリヤール、ドゥルーズ(この人の『差異と反復』は、未だに
 半分も理解できんけど。)のような一流の思想家(だと、個人的には思う。)を産んだ国
 だけある。)
 
 
 
  

404 :無名草子さん:03/11/30 20:29
>>403
コピペか? 微妙にスレ違ってるが・・・。

>日本みたいに、皆が皆生き生きとしているような国は私の場合性格的につらい。
学校教育でも、「元気で明るい」ことがいいことだ。とみんな思ってますからね。

>日本の高校・大学は教養教育や哲学教育がおろそかであり、深い
>洞察力・思考力を伸ばす機会がない。
そりゃ例えば、昨今の「学力低下」論の浅さを見てもわかりますわな。
学力低下も活字離れも何も、そもそも、日本では教養教育なんか大してやっ
てなかった訳だし。

405 :無名草子さん:03/11/30 21:26
「ゆとり教育」ってのは何も今始まったわけじゃなく、1972年から段階をふんで
施行されてきたんだよ。教えるカリキュラムがスカスカになってきたんだから
学力が低下するのは当たり前。

まあ、戦後日本人の学力が上がりすぎて自国のステイタスをおびやかすかもと
危惧し、日本人の頭のレベルを落とそうとしたアメリカからの圧力に
官が抵抗しきれなかったわけだ。



406 :405:03/11/30 21:29
>1972年から
じゃなく
>1977年から
の間違い。

407 :405:03/11/30 21:32
教養がなくても学力があればまだいいんだよ。
戦後、日本があれだけの短期間に復興できたのは
工業高卒の技術者の学力が高かったからだという声もある。


408 :無名草子さん:03/12/01 19:08
>>402
その層はあまり本を読まないから、売り上げを上げるために
ターゲットにするというのは、理にかなってるな。

409 :無名草子さん:03/12/01 21:12
>407
ほお、工業高卒には教養がないと。

410 :無名草子さん:03/12/01 21:31
役にたたないことせず職業訓練と雇用に税金使え!

411 :無名草子さん:03/12/02 12:15
学力と知識量の多さは無関係

412 :無名草子さん:03/12/04 13:26
「イギリス人はおかしい」ってどう?

413 :無名草子さん:03/12/04 15:16
>409

じゃ「教養」って何だ?定義つ”けてみそ。

414 :無名草子さん:03/12/04 15:19
>411

思考する、議論するにも、それ以前にある程度の知識がなきゃオハナシにならないんだよ。
詰め込み教育がいいとは限らないが。


415 :無名草子さん:03/12/04 15:22
イギリスは「ゆとり教育」で公立学校がガタガタになった。アメリカも同様。

他国の失敗から学ばないのは日本の常。
まあ、アメリカからの圧力には抵抗できないんでしょうけど。

416 :無名草子さん:03/12/04 15:25
日本と同様にイギリスも公立学校間で階層化が進んだらしい。
プレアー首相は子供はお上の金で教育するのがよいといいながら、
自分の子供は公立の中でも比較的生徒の平均学力の高い公立校へ越境入学させて
随分と一般人からプーイングされたらしい。

417 :無名草子さん:03/12/04 16:26
>>416
首相に限らず一般人でも少しでもハイレベルな公立入れる
ために必死こいてるらしいし。公立なだけまだマシかも。
日本の首相や大臣クラスで子供を公立に逝かせてる
香具師いるんだか…

418 :無名草子さん:03/12/06 20:26
>>412
今読んでる。面白いよ!

419 :無名草子さん:03/12/06 20:53
>>413
教養とは、イギリス貴族と談笑できる会話術のことです

420 :無名草子さん:03/12/06 22:00
マークスとかいう奴の本、本当に売れてるのか?

タイトルが下品なんだよね。。。
タイトル見ただけで人格を疑うね。

421 :無名草子さん:03/12/06 22:31
>>416
イギリスの教育相(だっけ)は黒人女性なんだけど、
「これからはどんな子も公立で十分な教育が受けられるようにしなければならない」
とか言ってたくせに、自分の子供は私立校だって。

422 :無名草子さん:03/12/07 01:43
とりあえずイギリス人が九九を暗唱できるようになったら尊敬してやろう。

423 :無名草子さん:03/12/07 08:34
>>422
「日本人が二桁の九九を暗誦できるようになったら尊敬してやろう」と
インド人に言われそうだ…

424 :無名草子さん:03/12/07 19:41
最近メディアによく出てくるなー>井形
今日は産経新聞に出てるぞ。

425 :無名草子さん:03/12/07 23:06
>>422
奴らの多くは12の段まで暗唱できるぞ。

426 :無名草子さん:03/12/08 07:59
>421
カップラーメンの会社の人が、毎日の食事をカップラーメンにしないようなもんです。

427 :無名草子さん:03/12/09 07:36
>391
健在でつ。今日の惨敬にイラクで亡くなった奥氏と
親交があったとかでコメント寄せてまつ。

428 :無名草子さん:03/12/10 02:05
>>427
卑しいというか商売上手というか・・・
ヤダヤダ

429 :無名草子さん:03/12/10 02:41
>>415
イギリスの公教育が荒廃したのはサッチャリズムによる予算削減&民間活力導入
の所為でしょ。
金がない→給食中止→子供仕方ないので外でポテチ買ってきて食べる。
金がない→民間業者導入→ジャンクフード&ソフトドリンク売りまくりで大儲けウマー(゜Д゜)
とかやってたら校舎はボロボロ、先生は士気低下でめちゃくちゃになっちゃったってやつ。

430 :無名草子さん:03/12/10 23:51
給食云々より(もともとイギリスの子供の栄養って、かなり偏ってない?)
教師の給与が低すぎて、優秀な人は教師になりたがらないらしいが。

431 :無名草子さん:03/12/11 12:00
井形慶子の「いつかイギリスに住むわたし」けっこう昔に読みました。
うろ覚えなんですが、たしか井形さんがイギリスの兄ィたちと恋愛して
いるような内容だったと思います。で、てっきりイギリスにボーイフレンド
がいるみたいだし、向こうで結婚でもしてるのかと思ったら、なんか普通
に日本に家建てて暮らしてるので驚きました。


432 :無名草子さん:03/12/13 09:58
マークスがWakeUp!(日テレのテレビ番組)にキター(゜∀゜)-!!!!!
…喋んなくていいよ。うん。

433 :無名草子さん:03/12/14 14:37
王由由さんは、まだガイシュツでない?
ただただ「イギリスが好き」って感じだよね・・・。

434 :無名草子さん:03/12/22 12:48
「イギリス人はおかしい」読んだけどfunnyじゃなくてstrangeのおかしいでした。
イギリス(人)って時代遅れで頭悪いんだ。知らなかった。
CNNよりはBBCのが良い番組ってよく聞くけどまああれは優秀な人なんだろうなあ

435 :無名草子さん:03/12/24 17:17
>>434
君はイギリス人よりもはるかに頭が悪そうだな。

436 :無名草子さん:03/12/28 07:49
大英帝国万歳

437 :無名草子さん:03/12/28 17:42
こんなスレできてたの?
結構批判的な意見多いけど、私は井形さん好きだな。
私が住んでいたのはイギリスじゃないけど、本の内容は「ご尤も!」って
うなずけることばかりだったよ。

438 :無名草子さん:03/12/28 18:33
>>437
言っていることはしごくあたりまえの道徳的なことでしょ。
ある国(イギリス)の良い部分と、もう一つの国(日本)の悪い部分
を比較するという幼稚な方法論が笑われているだけでは?

439 :無名草子さん:03/12/28 20:04
>>438
私は自分の経験上で同意できる部分が多かった、ということで
別に書き方や方法論なんて理屈はどうでもいいわけ。
鼻につくようなこともなかったし。
でも今の日本人がどれだけその「当たり前」のことが出来てるのかしら?
世界の中での日本の評価も、むこうで暮らしているといろいろ耳に入ってくるのよ。
勿論、私は日本人で良かったと心から思っているし、日本という国を愛してる。
自分の中にある軸が確かであれば、読んでいてギャーギャー騒ぐような内容では
ないです。


440 :無名草子さん:03/12/28 20:08
>>439

> 私は自分の経験上で同意できる部分が多かった、ということで
そりゃ、別にかまわないけど。

>別に書き方や方法論なんて理屈はどうでもいいわけ。
他人に何かを理解してもらいたかったら、説得力が重要でしょ。
それには方法論や正しい理屈でなくてどうするの?

自分がいいと思ったからいい、それに異議は認めない、って
あなた「醜い日本人」ですか?

だいたい都合が悪い意見は「ギャーギャー騒ぐ」ような内容に
なるわけ?

441 :無名草子さん:03/12/28 20:35
>>440
はいはい、何とでもおっしゃい。
ひとは感じるままでいいと思います。異議を認めない、なんて言ってませんよ。
話がとんでしまって、しかも攻撃的で凄いなぁ。
もう、きません。



442 :無名草子さん:03/12/28 22:25
>>441
二言はなしですよ。
二度とこないでくださいね。

443 :441:04/01/04 14:42
あけましておめでとう。
また来てあげたわよ。

444 :無名草子さん:04/01/04 17:37
>>443
なにが「もう、きません。」だか?
あなたの言葉は限りなく軽いですな。

445 :無名草子さん:04/01/05 20:14
高尾慶子は「家政婦は見た」みたいで不愉快だ。
仕事上で得た秘密を外部に漏らす時点で信用ならない。
まあ、家政婦なんてそんなもんだと言われればそうかもしれんが。

446 :無名草子さん:04/01/05 20:34
>>445
身内の事も(私立校に留学した姪だったっけか?)いろいろ
書いてた覚えが…。身内から密かに嫌われてそうだ。

…今「わたし、見たんです」というセリフが頭をよぎって一人ワロタ


447 :無名草子さん:04/01/10 16:21
>>445
>高尾慶子は「家政婦は見た」みたいで不愉快だ。
> 仕事上で得た秘密を外部に漏らす時点で信用ならない。
> まあ、家政婦なんてそんなもんだと言われればそうかもしれんが。

実はリドリー・スコットのことがいろいろわかって面白かったのだが、
一般的にはまったく誉められたことじゃないよね。
いろいろえらそうなことを言っているが、仕事上の倫理観はゼロと
言われてもしかたないよなあ。
まああの本が全部英訳されて、もとの雇い主に読まれても平気です、
ってのならまた違う意味ですごいが。

448 :無名草子さん:04/01/13 19:18
まあ王室の執事が暴露本出して儲けようとする国だからさ・・・
そこで働いてると感覚が麻痺するんじゃないの?そもそも使用人なんてDQ(ry

暴露されるのが嫌なら守秘契約を結んどけってこった

449 :無名草子さん:04/01/14 12:16
高尾は自分の武勇伝話がうざい


450 :無名草子さん:04/01/22 00:32
緑ゆうこ
「イギリス人は理想がお好き」
「イギリス人は建て前がお得意」
「うわさ上手なイギリス人」

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3feee15d17c5a010739c?aid=02goo03&bibid=02145148&volno=0000&revid=0000064051

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/28m/005.html

貧相な顔だなー
こけし顏というか、なんかチョン顔にも見える
こんな顔のオンナと結婚する欧米人オトコの顔も見てみたい

高尾慶子は検索してもぜんぜん顔がでてこない
よっぽど警戒して顔を露出させないようにしてるのかは知らないけど


451 :無名草子さん:04/01/22 01:33
高尾の元ダンナは見つかった
一目惚れしたっていうから期待してたけど、
そんなでもないじゃん
インド音楽やヒッピーにかぶれたジョン・レノンとたいして変わらないな

crem alford
http://members.aol.com/magicalia/ClemAlford.html


452 :無名草子さん:04/01/22 11:49
>>450
表紙のイラストだったか、パーマ白髪に眼鏡のオバサンが
描かれてるよね。あんな感じなのかな?

453 :無名草子さん:04/01/24 01:19
本の中の各章の扉絵でも、
メガネかけてるイラストだよね。
ふつーの日本人のおばさんって感じ。
身長も157cmと言ってるからイギリスでは小人だろうし。
それでも着るもの・履くものにはお金かけてて、
「靴は全部ロセッティ、35足」だとか
「ロンドンでは靴はボンドストリートとスローンストリートでしか買わない」
とかってなんだかバブリーなこと言ってるけど。
まあ、イギリスにいて背が低い独り身東洋人中年女性の身だったら、
身につけるものでステイタスあげなきゃ相手にされなそう。

高尾、マークス寿子のことはどう思ってるんだろう?
マークスや林望の書くイギリス礼讃論に真っ向から反対すべく、
ワーキングクラスの生活者として本を書いてるなかで、
マークス&スぺンサーのことバカにしてるし、
イギリスに住むユダヤ人金持ちはケチで非情だって言いまくってるじゃん。
直接的にはマークス寿子に触れないけど、
在英邦人の立場では悪く言えないのかな?

454 :無名草子さん:04/01/24 11:21
>>453

> まあ、イギリスにいて背が低い独り身東洋人中年女性の身だったら、
> 身につけるものでステイタスあげなきゃ相手にされなそう。

それが板についていればいいが、そうでなけりゃ、かえって馬鹿にされるだろうな。

455 :無名草子さん:04/01/24 14:37
井形慶子は可哀相な人だと思うよ
この人の本をまとめると、彼女の父親は第二次大戦でレイプand虐殺して
家庭では家族に暴力をふるい、しかも「わたしのイギリスあなたの日本」
では日本男児のチンポのことを粗チン呼ばわりして喜んでいたことから推測するに
親父さんは短小包茎みたいだし、攻めるのは可哀相だよ
ちなみに日本の男はくだらないそうです。
そりゃあ、アンタj(ry

456 :無名草子さん:04/01/24 18:51
>>453
>高尾、マークス寿子のことはどう思ってるんだろう?

高尾慶子はたしか「日本国籍を捨てなくてよかった!」という意味のことを
書いていたと記憶している。これは日本国籍を捨てて英国籍になった
マークスを意識した発言だと感じたんだけど。

457 :無名草子さん:04/01/25 00:40
井形の本は読んだことないからどこまで混ざっちゃってるのか知らないけど、
「わたしのイギリス あなたのニッポン」を書いたのは高尾慶子。
「日本の男はセックスは弱いわ、あれは小さいわ」と言ってるのも高尾。
平均値は日本人のが小さいだろうけど、
欧米人でも「え!?」っていうような小さい人はいる。

高尾は節々でマークス寿子に当てつけるようなこと言ってるけど、
名指しで批判したり決定的な書き方するのは、
必死にに避けてるんだろうね。
英国籍で離婚後もまだ貴族の称号を持ってるマークスとくらべると、
イギリスでの立場弱そうだ。
在英の日本人の女友だちのことをきつく書いたりはしてるのに。
そっちのほうが人格疑うけど。
友だち減るぞー。

458 :無名草子さん:04/01/25 23:12
小林よしのりが言っていた欧米を賛美している奴らに限って
欧米に行ったら真っ先に差別されそうな顔をしているってのは
イギリス賛美者に限ってはあたってるな


459 :無名草子さん:04/01/25 23:46
高尾って面食いって自分で言ってたな・・・・

460 :無名草子さん:04/01/26 02:21
でもこんなだよ? >>451
一目惚れするほどじゃないよなー。
別にふつーじゃん。

461 :無名草子さん:04/01/26 07:31
>>458
イタリアマンセーのタカコ・メロジーもそんな感じだった。

462 :無名草子さん:04/01/26 14:13
高尾慶子「日本の男はスケベなくせにセックス弱いわよw
     わたしの知り合いなんか15分もできるなんて自慢して
     イギリスではセックスは1時間から2時間はするって言っても
     信じられないって顔してたわぁ」

それはアンタの知り合いだからだと思うぞ・・・・
子もこのオバハン、イギリス人女性に日本男児の平均時間は20分とか言いふらして
イギリス人白人と一緒にニヤニヤしてそうなところがイヤだなぁ
よし、俺の刃渡り一尺の日本刀を携えて国威昂揚にイギリスに乗り込むか   

463 :無名草子さん:04/01/27 14:43
>>462
高尾慶子さんといたすのですか?

464 :無名草子さん:04/01/27 21:56
>>453
「日本の男は子供だ(その原因は母親の甘やかし育児)」というくだりで、寿子の
「大人の国イギリスと子どもの国日本」という書名を挙げて、日本人(特に男性)は
西洋人に比べて、体格同様、精神的に幼稚だといった類のことを書いていたよ。

上流社会やオノヨーコ嫌いだから寿子のことも好きではなさそうだ・・・。
とりあえず水上洋子マンセーってのは分かったけどw

465 :無名草子さん:04/01/27 22:21
日本に出稼ぎに来たフィリピーナが母国に戻って「大人の国日本と
子供の国フィリピン」という本を書くようなものだな。

466 :441:04/01/28 14:52
もっとハイレベルな話をしなさいな、厨ども。

467 :無名草子さん:04/01/28 22:00
>>466
美しき会話は並人には低俗に聞こえるものだよ
ホントは僕のセクスィートークにメロメロのくせに
ほら、恥ずかしからずに言ってごらん
あなたの一尺竿でわたしを貫いてって

468 :無名草子さん:04/01/29 20:35
日本の女は馬鹿が多いってのには唯一同意
だが、てめえもあふぉじゃねえかとも同時に思った

469 :無名草子さん:04/01/30 07:08
っていうか日本の女は馬鹿が多いというのは自己反省だと思う

470 :無名草子さん:04/01/31 09:43
話しは変わるが英国料理がまずいってのはほんとなの?
あと、ドイツ嫌いが多いのもほんと?

471 :無名草子さん:04/02/01 00:22
ちゃんとゴハンを作ってくれる家庭でのゴハンはおいしいと思う。
でも友だちがホームステイした家では、
ぜんぶレンジでチンするもので不味かったと言ってた。
ワールドカップの決勝戦でブラジルじゃなくてドイツを応援したと言ったら、
イギリス人友人の反応は悪かった。
やはりあんまりドイツは好きじゃないみたい。
でも私も「韓国を応援するよ」とかって決勝リーグで言われてたら
(数々の疑惑が噴出しまくってたあたりで)、
そりゃやだね。

472 :無名草子さん:04/02/01 08:47
自分もホームスティの経験があるけど、ご飯ウマー(゚д゚)
ホテルの朝食もウマー(゚д゚)
行く前に「マズい」とあまり期待しなかったのがかえってよかったのかも。

473 :無名草子さん:04/02/03 00:33
高尾慶子、『イギリス、ニッポンいわせてもらいまっせ』では

「モズレムの人たちの住んでいる地域は汚い」
「この国で、いつまでたっても外国人扱いされたっていい。でも英国は
英国であってほしい」

と書いていたっけ。

474 :無名草子さん:04/02/03 07:30
その10分の1の愛情も日本に持てないものかねぇ


475 :無名草子さん:04/02/03 11:38
>>474
持てないから英国で年金もらって暮らしているのであって・・・

476 :無名草子さん:04/02/04 14:32
高尾慶子はてぃんぽのサイズの話になるとスッゴク嬉しそうだから
イギリスのワーキングクラスと水が合うのだろう
日本のファミレスでそんな話を引かれるからな

477 :無名草子さん:04/02/08 17:44
許すかNOか イギリス・ニッポン57年目の和解

著者: 高尾 慶子著
本体価格: \1,429
出版:展望社

■内容説明
元英軍捕虜と元通訳の戦後。天皇皇后の前で日の丸を燃やして抗議した
元英軍兵士が、戦後57年にしてヒロシマを訪ねて、かつての仇敵日本軍の
元通訳と半世紀をへだてて再会した…。



478 :無名草子さん:04/02/08 19:39
高尾慶子の本は、映画監督のお婆さんとのやりとり
が面白い。
あとは、警官とかバス運転手とのやりとり。

日記の延長みたいな、具体的な話が多くていい。

479 :無名草子さん:04/02/10 13:11
「イギリス人はおかしい」の
チャッピー(猫)の話はマジで泣けた・゚・(ノД`)・゚・

今朝めざましのワールドキャラバン観てて思ったんだが、
慶子タソに公営分譲フラット又貸しして、ついでにチャッピーも押し付けて
日本に漆芸の勉強しに行った英国人女性って
もしかしてあの人だったんじゃないかなーと一瞬オモタ。年齢的にも合ってるし。
でも優しくていい人そうだったしなぁ。違ってたら心からスマソ。

480 :無名草子さん:04/02/11 19:04
イギリス人は土人をてなづけるのがうまい。

イギリスの男は顔が歪なのが多いと思ふ。



481 :無名草子さん:04/02/12 20:59
うむ、近場のイタリア親父は割といい顔しているから後天的なものなのだろう

482 : :04/02/17 16:26
高尾みたいなメイドを雇う家って
イギリスには多いのかな。
メイドが主人に対して色々口出したりしたりって厳禁って感じじゃない?
孝雄は主人の愛人と喧嘩して辞めたんだよね。
まぁ、面白いけど。

483 :無名草子さん:04/02/17 17:04
マークス とデヴィ って 名前に元夫引きずってるよね。
夫の権威を自分にも貼り付けておきたいって言う
下品さ…せこさ…いじきたなさ…なんて言うんでしょう。見下しちゃう。
(私に見下されても彼女らは痛くもかゆくもない訳だがw)

484 :無名草子さん:04/02/17 19:30
3行目がなければ同意だけど

485 :無名草子さん:04/02/19 08:11
「権威がある」と思っている時点で、
>>483もマークスやデビと同レベル。

486 :無名草子さん:04/02/21 00:41
井形の会社で働いたことがあるが、まさかイギリスで
ブレイクするとは思わなかった。しかもブレイクの切っ
掛けが趣味で建てた家だってんだからね。

人間、何が幸いするかわからないという典型だなぁ…

487 :無名草子さん:04/02/22 04:30
高尾みたいなワーキングクラスのまともな教育を受けてない人間が
比較文化論なんて語るなよ。

488 :無名草子さん:04/02/26 14:32
劣等感を拭い去らせてあげるわ
さあ殻をぶち破るのよ
自分の気持ちに素直になるのよ
わたくしがいろいろと教えてあげる
ひきこもりだったお前にマークス家の姫が輝く肉体を施してあげるわ
さあ下郎むしゃぶりつきなさい


489 :無名草子さん:04/03/06 20:42
林坊のなんの本だか忘れたが、エレベーターに乗るときに息を止めるとか
研究室でゼミやるときに学生が咳したときに、自分の後ろに扇風機を置いて
菌が自分の方に来ないようにしてるとか書いてあったけどマジかな?
ほんとだとしたらかなり変わった人だな。神経質すぎるというか。

490 :無名草子さん:04/03/06 20:53
「自分はすごく風邪をひきやすい体質なので」と弁解していたとオモ。

漏れは丈夫なので、その辺の事情が理解したがく
「コノヒト、シンケイシツナノ?」とか思ったけど、
虚弱体質のmy友人に言わせれば、生死に関わる重大事項だそうですよ。

491 :無名草子さん:04/03/07 22:23
以前、高尾慶子さんの本を読んでいたら誤植が見つかったので、展望社の読者ハガキで
指摘してあげたところ、ご本人からとても丁寧なお手紙をもらったことがあります。
その中で、リ○ボー先生のご本の中で『アイルランド』となっているべきところが
『アイスランド』になったまま20数刷になってしまっていたのがある、私の読者の
方は、誤植などすぐ教えてくれてありがたい、とおっしゃっていました。
確かに少々暴露しすぎでないかい?とか、アメリカ英語の発音しかできない外交官の
ことを汚物のように言ったりするのはどうよ?(日本の学校でイギリス英語の発音を
一から教えてくれるところって私立の学校とかシ○ーンぐらいしかないのでは...)
とか思うこともありますが、自分の本の読者にこんな風に丁寧に接する方は
あまりいないんじゃないかな?と思います。

492 :無名草子さん:04/03/07 22:32
>489自宅に核シェルターつくってるぐらいだから、ありえる。
あんなおっさん生き残っても仕方ないのに。
シェルターから出た後、外見て狂いじにしそう。

493 :無名草子さん:04/03/07 22:35
日本人がイギリスかぶれしても滑稽なだけ。
自国の文化で勝負すべき。

494 :無名草子さん:04/03/07 23:56
>489
そんなんでよく英国で下宿したり、大学の図書室にこもれたな

495 :無名草子さん:04/03/08 01:07
>>494
英国行って神経質になるのは夏目漱石以来の伝統だろう。

496 :無名草子さん:04/03/09 21:56
【バッキンガム】大英帝国なマダーム2【紅茶】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071675277/309-

> 在英の方や、長期滞在経験者の方に質問です
> ヨーロッパ人のなかでも特に英国人は、人種差別意識が強いと聞いたことが
> あるんだけど、実際住んでいて差別的なことを言われた、された経験がある人は
> いますか?

497 :無名草子さん:04/03/09 23:29
リンボセンセってさ、本が売れる前の彼を知ってる人には、ぷ。だと思う。
あんなにイバリンボウになっちゃってさ。ぷ。
自分も最初のころのエセーイはけっこう好きだったが。

マークスさんもイガタさんも、リンボセンセがあんなに売れちゃったものだから、とても
悔しかったのだと思われ。
数年しか住んでないヤシになにが解るとおっしゃるの? って感じで。



498 :無名草子さん:04/03/10 09:16
いやいや。
輪某先生って、優等生タイプでしょ?
親は経済官僚で子供の頃から勉強ばっか。
スポーツが全然駄目なのは本人が書いてるけど、本当にすさまじい運動音痴。
そういうタイプの人って妙に威張るところがある。
クラスにもひとりくらいいなかった?

499 :無名草子さん:04/03/10 10:33
うるさいね。
たしかに。
一生エゲレス私設プレスなんだろうね。


500 :無名草子さん:04/03/10 11:40
>>498
知っているよ。
いつも暗〜く咳き込んでるかんじで、ひ弱そうだった。頭はもちろん良いのだろうが、
今みたいに自信満々のカケラも無かった。 
イバル人ってたいがいコンプレックス持ってるね。
エッセイに普段見ないような難しい大昔の言葉使って「どうだ、お前達には読めんだろう」
ってほくそえんでる感じなのが嫌です。 先祖の自慢話をするのも哀しく笑える。
娘の自慢話も痛い。娘におかしな小説書かせて自分の名前で本をだし、しかもそれを暴露
する…おいおい、それって許されるのか? ドシロウトの下手な小説に金払った私って…。


…でも初期のエッセイ好きだったけどね。 



501 :無名草子さん:04/03/13 00:35
カズコ・ホーキのこともここで聞いていい?
イギリスつながりで。
この人の母親が宗教家だったっていうんだけど、なんていう宗教?
仏教系みたいではあるけど。
母の講演だとか、亡くなる前に病気を患ってた時はお弟子さんが看病してたとか、
そういう部分から判断するとその宗教の中でも位が高そうな印象。


502 :無名草子さん:04/03/13 15:10
>>501
生長の家

503 :無名草子さん:04/03/17 13:08
そんなにイギリスが好きならイギリスの子供になっちゃいなさ〜い!!

504 :無名草子さん:04/03/17 21:32
ママーごめんなさーい!
日本の人が買ってくれないと暮らせないから
日本のお家にいるー!

505 :無名草子さん:04/03/17 21:46
カズコ・ホーキって
「あんたは忍者、わたしも忍者、目つぶし投げて〜ドロンドロン♪」って
歌って英国でヒットさせた、日本のラッパーの元祖だよね。

近田ハルヲがラップに注目したのはそれから10年もあとだけど……。

506 :無名草子さん:04/03/18 01:50
>502
そうなんだ。
サンクス。
聞いたことはあるような名前の宗教だけど、よう知らないなあ。
ぐぐってみます。

507 :無名草子さん:04/03/18 10:47
カズコホーキってなんか問題起こさなかったっけ? …なんだっけ?

508 :無名草子さん:04/03/20 23:49
「ロンドン快々」を読んだんだけど、
「父:電気工学博士/母:宗教家」って書き方がなんだか見栄っ張り?
電気工学で博士号とって大学教授でもやってれば「大学教授」って書くだろうけど、
そうじゃなくて研究所勤めだったんだろうな。
だったら職業として「電気工学博士」ってのは適切な書き方ではないのに。
母が「宗教家」って書き方もねぇ・・・。
「宗教家」ってのがもううさんくさいんだよね、日本では。


509 :無名草子さん:04/03/22 09:20
狂信者?

510 :無名草子さん:04/03/22 19:21
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

511 :無名草子さん:04/03/29 00:52
>508
なんでそれが見栄っ張りなのかワカラン。

512 :無名草子さん:04/03/29 00:59
>>511
普通技師とか技術者とか書くんじゃないかな?
博士号をわざわざ付けるのは医者くらいか。

そういや、中学の名簿で、父親の職業を会社員じゃなくて、わざわざ
会社役員、とか書いている女がいたのを思い出した。

513 :無名草子さん:04/04/02 02:05
役員は商法上、従業員とは違うから、会社役員とかいても
別におかしくない。
こういうのって、反応する方が嫉妬しているだけなんだよな。

514 :無名草子さん:04/05/06 21:57
ほしゅ

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