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郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!

1 :P:04/04/09 12:12

郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、2ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです。


2 :吾輩は名無しである:04/04/09 12:16
>そこで提案ですが、2ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。

これを荒らしといいます

3 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:15
だから犠牲をだしても自衛隊派遣すべきといってた人たちを
人質としてかわってもらえばいいんだよ。
戦力がないから私が行ってもしかたない、とかなんとかごまかしてた奴ら、おい、尊敬をとれる絶好のチャンスじゃないか


4 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:25
>>3
糞スレなのに、結構まともな意見だね。

5 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:28
>>3
ものすごい禿同


6 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:33
サスペンダーしてるおばさん寝てたね。フランスから来てる人に失礼だよ。

7 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:48
rtsp://shared.streaming.telefonica.de/spiegel/video/4052.rm
サーベルをつきつけられる今井君
悲鳴をあげる高遠さん

「届けられたビデオに音声無し」は大ウソ

8 :国民見殺し・日本人拉致事件は「すべて軍事利権屋が原因」 :04/04/09 13:49
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm




9 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:50
困った人たちだ。しかも板違いだし。
日本は”人道支援”のために自衛隊をはけんしたわけだ。武器を持っていったのはそれが”危険を伴う”活動だから。
なぜ国家ぐるみでボランティアをやろうとしているときにわざわざ危険地帯に民間人が出かけていかなくてはいけないのか。
退避勧告を無視して現地入りするようなスタンドプレーの個人活動家のせいで、国家規模の支援活動が中断されることになればそんな馬鹿な話はない。


10 :吾輩は名無しである:04/04/09 13:59
というか、2ちゃんのほぼ全体が>>9みたいな意見なのが怖いんだけど。
それに、冷静に考えて、いくら人質にとられても自衛隊撤退なんてことが
そう簡単には出来ないのは分かるでしょうに、まるでそれがこのままだと
すぐにでも実行されてしまうかのように「心配」をしてる。
現実感を持って話してるって言うんでもないらしい。
もし3人が自業自得だとして(個人的にはそうは思わないけど)、それじゃ殺されてもいいのか。
殺されたいためにはどうすればいいのか。
文学板は他の板と同調せず、そういう部分を考えられたらいいなと思う。

11 :国民見殺し・日本人拉致事件は「すべて軍事利権屋が原因」:04/04/09 13:59
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm


12 :10:04/04/09 14:00
「殺されたい」だって。「殺されないためには」の間違いです……

13 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:00
>>1
マルチポストうざい

14 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:03
文学的に彼らを分析しよう。
あくまで文学的にね。

15 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:05
>>10
フロイトによるといい間違いは意味があるそうだよ。
君は恐ろしい人だ。
ある意味文学的だな。

16 :10:04/04/09 14:07
>>15
よかった、「恐ろしい」と感じられる人が少なくとも一人……
ちょっとだけ、救われた気分です。

17 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:07
殺されたい といういい間違いはやばい。
間違いない。
君の本質だね。
君の言いたいことはこうだ。「彼らは殉教者になりたがっている」
それこそ怖いぞ。

18 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:09
勘違いしないでくれたまへよ。
君が恐ろしいのだ。
君の言い間違いに戦慄するのだ。

19 :10:04/04/09 14:09
>>17
ちなみに、私のは「いい間違い」ではなく「打ち間違い」ですが、
それに関してはフロイトはなんと?
>>7の映像を見れば「殉教者」とは程遠いことは分かると思いますが。

20 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:11
無意識の発露と言っているのだよ。
きみねえ文学板くるならフロイトぐらい
知らないとねえ。駄目だよ。
フロイトの20世紀以降の文学に対する影響は絶大なのだよ。

21 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:11
このキチガイ・スレそろそろ削除だな。(爆笑)

22 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:12
>>9
禿どう。
小泉は正しいね。テロリストの言いなりになっちゃだめだな。
なんで、すぐにじゃあ殺されてもいいのかという人間がいるのかがわからない。
良いわけないだろう。だけど、仕方ないんだよ。


23 :10:04/04/09 14:13
>>18
私のいい間違いは、2ちゃん全体を覆っている声と結果として同じになってしまった
わけですから、それを「恐ろしい」と感じてる人がいて少しほっとしたと
言ってるんです。
それと本気でフロイトなんか信じてるんですか?

24 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:14
>>10
 おまえさぁ、フロイトも知らないくせになんで文学板にすれ立てたの?
お前みたいな義憤家の偽善(まぁそこまでは言わないが)は、見ていてむかむかする。
嘔吐だよ。受け入れられない。


25 :10:04/04/09 14:14
>>22
そんなことは分かってるんだけど、だったらなぜ政治的な正しさのために
殺されてもいいのか、ってことを書き込んでよ。
これやニュー速板なんかと同じ展開だよ。

26 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:14
まあラカンを通してだけどね。
ほっとしないでくれたまへよ。
君なんかほっとさせたと思うとぼかあむかむかするんだ。

27 :10:04/04/09 14:17
>>24
フロイトを知ってるくらいで大威張り。
(私だって知らないわけじゃないですが、ぜんぶ正しいなんて思ってませんよ。
今時フロイトを本気で信じてるやつのほうがどうかしてる)
今回の人質事件に関してはどう思うんですか。
それをはぐらかしてますね。
なにも意見がないのなら、このスレに来る必要はないですよ。

28 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:17
偽善だね。完全なる偽善家。

気持ちいいんだろ?えらいよ。きみは。善良だ。w

29 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:18
>>27
それ以前に君は文学板に来る必要はないですね。さようなら。

30 :10:04/04/09 14:20
>>28
私が偽善だとして、私が「善」のよりどころとしている価値観はなんですか?
で、あなたは2ちゃんの雰囲気に迎合するという意味で、私なんかからすれば
偽善者ですが。
あなたの「善」のよりどころは「大勢の意見」なんですね。
私はそうじゃないってだけです。
文学がお好きなら、その程度までは考えてください。


31 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:22
うざいです。
板違いです。
ニュー側でやれ。
もし、文学的な話をしたいなら、サルマン・ラシュディすれにどうぞ。


32 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:24
偽善者のほうが本物の悪党よりはマシ。
自分の中の悪の部分を全面肯定できる人間はそれこそ終わっとる。

33 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:26
>>10

何も私が善だって言ってるわけじゃない。
君はイラク行って彼らの替わりになって人道支援したまへよ。
そこまで覚悟あるんなら君の善に私は賛同しよう。
覚悟のない君のうそ臭いヒューマニズムにはむかむかするって
言ってるんだ。君は赤か?

34 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:26
悪魔主義ですからね。偽善じゃ文学などできはしませんよ。


35 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:30
だいたい2ちゃんみたいな場所で
きみのようなヒューマニズムを振りかざす人間は終わっている。
このような事態が起こってるときに2ちゃんやってる人間は終わってる。
つまり君は偽善家だってことだな。

36 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:31
そうそう偽善者は悪党よりはましだな。
ましな程度だけどな。


37 :10:04/04/09 14:34
>>33
あなたが「善」だなどとは言ってませんよ?
私を偽善者だと言う場合、それに対抗する「善」の根拠として「大勢の意見」があり、
その観点に立って私を見るから、あなたに私が「偽善者」に見えるだけだと
言ってるんです。
それと、私の書き込みを読んでくださいね。
私は自衛隊が撤退すべきなどという非現実的なことは唱えてませんし、
危険なところへそれと承知で出かけていくような馬鹿をする気もありません。
だけれども、3人は馬鹿かもしれないが、それじゃ見殺しにしてもいいのか、
という問いを問う資格はあるはずでしょう。(誰にでも)
圧倒的に「殺されても仕方ない」っていう意見が2ちゃんを覆ってるわけですから、
その反対意見を私は述べてるんです。
「赤か」などという言葉ではその反論はできませんよ。
殺されても仕方ないのなら、その理由を「馬鹿だから」「自業自得だから」という
一言で片付けずに、ちゃんと説明して欲しい、そこが文学板にこのスレが立つ意味だと
思うんですよ。だから意見がないなら去ったほうがいいですよと言ってるんです。

38 :10:04/04/09 14:37
>>35
終わっててもいいですよ。
同じ方向の意見ばかりなのが気持ち悪いんです。
別に赤だと思われても何も困らないし。
2ちゃんやってる同士、どちらも終わってるてことですね。

39 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:40
対抗する善を示した覚えは無い。
君のは臭いと言ってるのだ。こんな場所で善をしたり顔で語る君は
限りなく臭うわけだ。わかるかなこの感じ。
何をちゃんと説明するのだね?外でて街頭演説でもしてきたまへよ。


40 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:41
殺されるのはかわいそうだし、助かればいいとは思うけど、自業自得じゃねぇ?
今回の人質について言うのではないが、活動家って人種はいつまでも子供みたいに二元的な思考に陥ったままだし、
尻拭いをほかの人間にしてもらって当然のようなところがあるので、嫌悪以外の感情は持ち合わせていない。


41 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:44
>>10
君は偉い。昼間っから2ちゃんやってるのにピュアな魂を
失ってない。ピュアだよ。
ああ、君みたいな天使みたいな人は初めてだ。

結婚してくれよ。

42 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:48
そうだなぁ。ピュアだ。
もれも結婚したい。結婚しよう。


43 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:50
郡山さん、今井さん、高遠さんは
自衛隊のイラク派遣に反対していたんじゃないの?
それならここで死んでもらった方が、
自衛隊のイラン撤退に貢献すると思うよ。

44 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:50
ああ10よ。
君の孤軍奮闘ぶりいままで見てて俺も本当に魅せられた。
ピュアだよ。綺麗な心の持ち主だ。真実一路だ。
ああ、結婚しよう

45 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:52
>>43
ああ、合理的な魂よ。
あまり純粋な10を怒らせるでない。
失神するぞ。

46 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:55
>>43
君は創作すべきだ。
怒らせるつもりで書いたとしたら君の能力はたいしたものだ。

47 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:55
三人を、やさしく見殺しにしましょうね。

48 :吾輩は名無しである:04/04/09 14:56
合理的なギリシャ哲学を受け入れようとしたことが、イスラム教の今日の分断を生み出していることや、
異端といわれるシーア派を孤立させたのは皆さんの知るとおりだ。
だから10には合理主義に甘んじることなく、ピュアなまま人間として大きく成長してほしい。
大きくなったら結婚しような。10かわいいよ10。


49 :10:04/04/09 14:57
人の命は地球より重い、それがわからないのなら
生きている資格は無い。


50 :47:04/04/09 14:57
私と結婚したい人、いますか。手を上げて。早いもの価値よ。

51 :47:04/04/09 14:59
49のような頭の悪いイナカモノは、駄目よ。

52 :10:04/04/09 14:59
君たちのような腐ったやつらとは
結婚なんかしないよ。僕にはかわいい彼女がいるしね。Fカップのね。

53 :吾輩は名無しである:04/04/09 15:02
自分の命は地球より重い。愛する人の命も地球より重い。
それ以上を口にできる人間ならば、当然私財をなげうってでも貧困にあえぐ国の
子供たちにワクチンを与えているのだろう。家や、財産など所有を拒否するだろう。
たが、そうではないのならまさしくそれは口からでた気分がよい言葉程度の意味しかない。
この偽善者が。お前もわれわれの仲間に違いないだろうが。


54 :47:04/04/09 15:03
腐った女の魅力を知らないの。まだまだ、子供ね。

55 :吾輩は名無しである:04/04/09 15:08
>>10-52  キミは早漏だろう。オダマリッ!!


56 :10:04/04/09 15:12
えっ、バレた。
そうです。拙者は、早漏に候。

57 :10:04/04/09 15:16
地球は、全人類の体重の和よりも重い。これ宇宙の常識ね。

58 :吾輩は名無しである:04/04/09 15:22
退避勧告が出ていたにも関わらず、入国してた彼らが悪い。

59 :吾輩は名無しである:04/04/09 15:41
地球をナメたらいんぜよ。

60 :吾輩は名無しである:04/04/09 16:10
アトピーがまたぶり返してきた。
掻くのに忙しいからそれどころじゃない。

61 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/09 17:30
結果じゃなくて選択を突きつけたのが「戦時中」を
感じさせるね。

これが既に死体となった三人だったら、それに関して
考え続けられたのは少数の人たちだけだったろうに。

選択は必然的にとまどいを求め、その自分にひきつけた
「とまどい」は記憶に残る。

まぁ、それでも忘れるんだろうけど、ね…。

62 :吾輩は名無しである:04/04/09 17:53
東京でテロ起こらない限り興味ないな。
間違いなく焼かれて吊るされるだろうけど興味ないな。
忘れるというか関係ないよ。知らない奴の死なんて。

63 :吾輩は名無しである:04/04/09 18:11
それにしてもブッシュの屑が。金玉腐れて死にやがれ。

64 :吾輩は名無しである:04/04/09 19:00
見殺すことに決定しているわけでしょ。
世論が撤退に傾かないように、音声抜いて放送しているわけだから、
NHKも民放も撤退しないようにリードしているわけだから。
戦時中ってやつは本当に怖いねぇ。
焼け焦げた死体が無残に吊るされている姿を想像すると…

65 :吾輩は名無しである:04/04/09 19:09
生きたまま焼かれるのってものすごい苦痛が伴うらしいよ。

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

66 :吾輩は名無しである:04/04/09 19:31
東京テロって起きないんか?
そしたら文壇もいろいろ変化をせざるを得ないでしょうな

67 :吾輩は名無しである:04/04/09 19:31
唯の一つも、音声ありの真実の映像を見せてやる!
というような局が無いというマスコミのしょぼさが悲しい

68 :吾輩は名無しである:04/04/09 19:38
政府に助けを求めるとはNGOの風上にも置けませんね。

69 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:10
208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)
    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

70 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:22
http://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

71 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:40
昔、福田官房長官の親父さんが日本赤軍に妥協したんだよな。
「人の命は地球より思い」ってね。

72 :吾輩は名無しである:04/04/09 20:57
>>71
福田和也はボロクソ貶していたが
一方で吉本隆明は戦後の政府がした唯一の良いことと言ってた。
福田のは、あたりまえすぎるというか通俗的でつまらない。
こういう「バカ」なことをいう吉本は偉いね。

73 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:17
>>69
この自作自演疑惑のソースはどこなの?
話はそれからだけど
たしかに自作自演だと考えられなくもないんだよな

74 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:32
208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    こんなもん小学生でも作れるよ。
    気づけよ。
    ってマジレすしてみるテスト




75 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:32
69じゃないがNHKのテレビ放送キャプチャーだって聞いた。


76 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:42
>>74
そんなことは知ってるって。
だから発信源を聞いてるんじゃん。

>>75
それでも中学生ぐらいだったら作れるからなぁ >テレビのキャプチャ

77 :トニオ:04/04/09 21:58
今、三島由紀夫が生きていたらどうなると思う?

78 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:59
>>77
やっぱり切腹してんじゃねえかな

79 :吾輩は名無しである:04/04/09 21:59
>>77
自衛隊に志願して断られて切腹してるんじゃない?

80 :78:04/04/09 22:00
>>79
おおw

81 :79:04/04/09 22:06
>>80
ケコーンしますか

82 :吾輩は名無しである :04/04/09 22:20
自衛隊、撤退する理由がないだとー!
小泉は人の命を一体なんだと思っているニダ!!

83 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:26
みんなで小泉の肛門をレイプしよう!

84 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:29
うーんこの問題に関しては珍しく石原都知事と同意見だな
政府の意見を支持するよ。まぁ最悪殺されても仕方ないと。
3人はそれだけの覚悟をしてイラクに行ったんでしょ。
例えていうなら命がけのスタントが失敗して死んじゃったみたいなもんだろ。

85 :トニオ:04/04/09 22:39
天にまします、われが父よ
この愚かにも哀れなる兄弟に
安らかな眠りをおあたえください、アーメン

あと三島の悪霊、いっそ人質殺しちまえ。

86 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:43
>>3に賛成でつ

87 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:45
2chが全く無意味というより、有害なことがはっきり表れてると思う

ニュー速とか、そんなとこあもとより、「文学」を名乗る板でも同じことなわけだ

ここは、集団の意識がナショナリスムに流れることを証明する場でしかない

ファシスト、自民党員、2chの大衆、死ね。

88 :トニオ:04/04/09 22:49
>>87
はぁ?
左翼のお兄ちゃんよ、あいつらが言ったのはちょっと治安の悪いアジアの国じゃねぇんだぞ?
絶対危ないイラクなんだよ?
アジアでぼったくられても、国がけつを吹いてくれねぇのに、
イラクで拉致られたから、ケツ吹いてって大人じゃなくねぇ?

89 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:49
現実に撤退はできないと思いますが
3人は自業自得だ、とか言ってはいけない、
という感覚が薄れてきてるとしたら怖いですね

90 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:50
>>87 2chだけでなく、大新聞でもそんな感じですね

91 :トニオ:04/04/09 22:50
>>89
お前はまだそんなに正気なのか!?
その生真面目な正気が世の中を害してるってわからんのか?

92 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:51
>>88


この一点張りな。
学歴板の雑談とは違うんだよ。
無知が許される冗談じゃないの。

93 :84:04/04/09 22:52
>>87
なんか勘違いしてるかもしれないけど
俺はこの3人の行動に限って意見をいってるだけで
自衛隊をイラクに派遣したこについても賛成してるわけではないよ。
元々イラクに自衛隊を派遣するのは反対です。

94 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:54
>>91
みんなの「正気」よりはましなんじゃないの?

新聞の「正気」もおかしいよ。
僕はこんな社会と一緒に死にたくはないよ。

95 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:54
しかしむこうも何かんがえてんだ?
そんなことしたら日本をますます強硬にさせるだけじゃんか?
スペインとはちがうんだよな

96 :吾輩は名無しである:04/04/09 22:59
>>93
じゃあ、自民党を選んだ(自民党に投票したことを言うのではない)我々は、
テロにあっても何も言わずに死ぬのでしょうか。
戦争状態を容認する政府より、戦争状態を否定する三人を僕は支持するし、
それが人間としての勤めだと思う。論理よりもはるかに倫理が重いと思う。



97 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:00
>>95
うん。たぶんそこまで頭悪くないと思うよ、テロリストも。
アメリカやイギリスでもなく日本の、それも民間人を拉致って殺すことの影響を
考えないわけないでしょ。日本どころか世界中を敵に回すよ。
たぶん小泉もそういう読みをしてると思うよ。

98 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:02
この際、自衛隊を、陸軍、海軍、空軍に改組拡充して、帝国を復活。
10個師団程度の陸海空軍でテロリスト掃討作戦を実施、イラクを
平定する。

99 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:02
やっぱ裏で大金が動いて解放ってとこか?

100 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:03
これが、美少女ボランティア思想汚染無し処女とかだったら自衛隊撤退きぼんぬデモくらいする。
だが、糞生意気なガキと、独りよがりボランティアだからなぁ、どうでもいいよ。
カメラマンとその家族は気の毒だがなぁ。

101 : :04/04/09 23:03
一番の問題はどこにある?
ヒューマニズム=ヒューマンスケールで物を言っても片手落ち。
こうなる事態は当然予測されてしかるべきだったはずで
政府はそういうケースのリスクマネージメントをしてるべき。
日本のパースペクティブの狭さと甘さが露呈してしまった。

102 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:03
>>98 おまえがやれ

103 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:03
確かに、2chの「右翼」傾向は、大衆の無意識を反映してるかもね。
ナチスム、ワんスアゲインだ。
こいつら、大戦中は、天皇万歳だったんだろうなと思う。

104 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:04
見殺しにすればいいじゃん

105 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:04
撤退なんかできっこないし
殺したら逆効果だし
結局むこうの目的は金じゃないかな

106 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:06
右の人も左の人もきもい。
酒のつまみにしてへらへら笑っている人でいいよ、おれは。
ああ、海の向こうで戦争が始まる。


107 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:06
どうでもいいよあんな活動家気取りのバカども
死ぬ勇気が無いなら最初から行くなよボケ
さっさと死ね
3日も猶予いらねーよ
今頃死んでてくれねーかな

108 :トニオ:04/04/09 23:07
きたよぉ、左翼の皆さん。
お決まりの「右傾化を心配」してるよ。
香山リカと同レベル。
君らのちんぽが左にまがっとるのだ。
僕のちんぽが右なのではない。

109 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:07
>>96
だーかーらー
戦争を否定するにしても他にいくらでも方法があるでしょ
なんでわざわざイラクまで行かなきゃいけない?
それに政府が戦争状態を容認って、それはさすがに言いすぎでしょ。
自衛隊は戦争をしに行ってるわけではない。

110 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:08
なんでもいいがどうせ金で解決だろ

111 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:08
>>105
金なんかもらったってしょうがないでしょ。
自分の不満を表現しなくてはならない人たちがいるってことでしょ。
好きで命かけてテロリストにならないよ。

あとトニオっていう人、だいっきらい。

112 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:09
どうでもいいからさっさと焼き殺して欲しい

113 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:09
とりあえず見殺しにしろとかいってるやつの身元しらべて
イラクに身替わりに送るところからはじめてみようか

114 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:10
たしかにトニオは馬鹿っぽい。
単なる釣りだと思うが。

115 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:10
見殺しにしろ

116 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:10
>>109
君はいい日本国民だね。
皇室番組とか好きでしょ。

どう考えたって、自衛隊は戦争やりに行ってるよ。
一から考え直してみな。

117 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
だから見殺しにすればいいじゃん

118 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
>>112 焼き殺してやるから今から新宿まで出て来い

119 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
じゃあ、まず>>113から志願してみたらどう?


120 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
>>118
ハハハ(笑)

121 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
おさむが潜伏してるもよう

122 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:11
>>113
賛成。
たぶん、ここではトニオってやつ一人だと思うけど。

しかし、2chではそんなやつばっかりだね。
教育の失敗を見る思いです。

123 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:13
2chが大衆の無意識だとしたら、本当に戦争ってなくならないですね。

124 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:13
あ〜、面白くなってきたね
さっさと三日経たねーかな
さっさと焼き殺してくれよあのバカども
「危険だから行くな」っつってんのに、活動家ぶって勝手に乗り込んで、
捕まったら「助けて」だと?
虫が良すぎるんだよハナクソが
どうせ助かって帰ってきたら英雄気取りだろ?
ウゼーんだよ
ノコノコ行って捕まって、取引の材料にされて、国だっていい迷惑だよウゼー
あんなバカさっさと死ねばいいのに
あ〜あ、さっさと3日経たねーかな
さっさと死ねよ

125 :トニオ:04/04/09 23:14
お、嫌われちゃったね。
釣りじゃないよぉ。マジだよぉ。
でも急に俺そういやあ無為の思想を説く玄学者だった、
ってことを思い出したんで、これ以上発言しないわ。
ひ弱めがねの皆、市民屋活動頑張って。

126 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:15
今後、イラクへ入国する総ての日本人は、自爆用プラスチック爆弾
を腹に巻いて入国し、目には目をの精神で、特攻攻撃を覚悟して、
テロリストに対処せよ。



127 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:15
トニオうざい。
三島を、しかもファッションとして掲げるなんて、恥を知れ。

128 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:16
焼き殺された写真や動画が週刊誌やネットで出回った場合、
政府はもたないでしょうね。日本の国内世論はそんなに
「大人」にはなれないでしょう。
私も撤退すべきだと思う。

129 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:18
バカ3人の命と、自衛隊派遣、という国を挙げての大事業、
天秤にかけたらどっちが重いかな?

130 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:18
>>125
ひ弱めがねだったら何なんですか?
もう一生自分が発言してるなんて思わないでください。
あなたの口から出てるのは言葉ではありません。

131 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:20
>>129
国を挙げての事業って、何世紀の話だよ、いらねえよそんなの。
3人の人命以前に、自衛隊は派遣すべきでなかった。
テロとは無関係に即時撤退すべき。

132 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/09 23:20
にわか対策:

アルジャジーラTVに、3人の「人となり」をまとめ、
最後に小泉が「皆さんのご協力をお願いします、
アラーアクバル」と言っているVを送り、24時間
放送し続けると共に、自衛隊員が全員外に出て
敷き物を引き、メッカの方向に1日5回サラーを行う。

ほんとに「にわか」だな^^;

133 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:21
85 :トニオ :04/04/09 22:39
天にまします、われが父よ
この愚かにも哀れなる兄弟に
安らかな眠りをおあたえください、アーメン

あと三島の悪霊、いっそ人質殺しちまえ。

134 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:21
あのバカ3人は、危険だ、って承知で、敢えて行ったんだろ?
殺されて本望だろうよwwwww
まさか「死にたくない」とか言わねーよな?wwww
それだったら最初からイラクなんて行かねーだろwwwww

135 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:21
2ちゃんねるを見てると、焼死体画像出回ってもお祭りにしかならないと思えてくる。
活動家事態にむかついているという書き込みが多すぎるもの。
どうでもいいよ祭りきぼんぬ的な意見が多すぎるもの。
観客が白けてみてるなかで命がけの芝居をするのはつらかろう。
だが、そういったちゃねらーの動きこそポストモダンにふさわしい。


136 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:22


137 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:23
>>135
134の発言とかが典型ですね。
ほんと、これが大衆の欲望だとしたら、何ができるのかと思います。

138 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:24
俺は三人の無事を祈りつつ、「ずっこけ三人組」でも読もうかな。

139 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:24
>>135
> 2ちゃんねるを見てると、焼死体画像出回ってもお祭りにしかならないと思えてくる。
> 活動家事態にむかついているという書き込みが多すぎるもの。
> どうでもいいよ祭りきぼんぬ的な意見が多すぎるもの。

だろうな

140 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:24
っつーかカウンターテロって学問が
あることも知らん人がこれほど多いとは・・・・
どんなことがあってもテロに屈したらダメなんだがなぁ

141 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:24
134 名前:吾輩は名無しである :04/04/09 23:21
あのバカ3人は、危険だ、って承知で、敢えて行ったんだろ?
殺されて本望だろうよwwwww
まさか「死にたくない」とか言わねーよな?wwww
それだったら最初からイラクなんて行かねーだろwwwww

142 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:25
まぁ俺は元々自衛隊派遣反対だからこれで撤退してもいいんだけどね。
でもそれはやっぱ筋が違うと思うんだよな。自分でも訳分からんけど。
つかこの3人の行動はやっぱ違うと思う。
こいつらは自ら危険を承知でイラクに行ってるわけだ。
よど号とかで人質になった人とは根本的に違うだろ。
政府の対応も違って当然だと思う。
いや元もとの政府の対応が間違ってんだけど。

143 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:26
>>140

学 問 ?

144 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:26
>>140
そういう問題じゃないと思うよ。
文学って学問も、哲学って学問もあるんだし。
一つの真実しかない世界で生きていけたら楽だろうね。


145 :135:04/04/09 23:26
うん。そしておれもどうでもいいよと思ってる。
観客としては、面白い方向に転がってくれとだけ願っている。
あ、自衛隊は残って欲しいな。
もちろんこんな僕も2ちゃんを離れればヒューマニストさ!


146 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/09 23:27
テロと反テロしか選択肢にないとすれば、
撤退か死かという二択にしか見えないんだけど、
そうじゃない手はないのか?

147 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:27
>>140


148 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:27
>>145
ハハハ(笑)

149 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:28
さあ、早くあの3人を焼き殺してくれ
爆笑する準備はできているんだ

150 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:29
>>146
テロとは無関係に撤退することじゃないの?
もう遅いのか。

人命を軽く考える人は、要するに想像力がないんじゃないかと思う。
なんというか、友達になりたくはない。

151 :トニオ:04/04/09 23:29
独り言だけど、
「撤退しても、口封じに殺されるっていう最悪のシナリオもあるよなぁ・・・・」

152 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:29
それにしても何で文学板住人がこんな話題で盛り上がってるのか、教えてくれ。

153 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:30
>>149
冗談を自分自身に装っているつもりなんだろうけど、
そうすることで、自分の欲望を満たしている。
ほんと、君みたいな人だいっきらいです。

154 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:30
>>150
文学板だからちょっと書いてみるけど、
イワン・カラマーゾフは、「主義や信条さえあれば、殺しさえ許される」とか言ってたよね?
忘れたけど
じゃあ、イワンとか、ラスコーリニコフとかは、「要するに想像力がない」のですか?

155 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:31
サルトルっぽくなってきたな

さあ、とべ

156 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:31
個別事例で政府の自衛隊派遣は間違い、というのはそうかも知れない。
北東アジアで、北朝鮮問題とかその他で、アメリカの力を頼っておいて、
またその他相互関連で、全体として派遣しない方が良かったかどうか、
今だ分からない。

157 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:32
>>153
>冗談を自分自身に装っているつもりなんだろうけど、
>そうすることで、自分の欲望を満たしている。

ごめん、バカな俺にはここの意味が分からないんだ
もっと分かりやすい言葉で書き直してくれ

158 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:32
>>154
最初の時点では、そうだろうね。
最後までよんでみれば。

159 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:32
>>150
>人命を軽く考える人は、要するに想像力がないんじゃないかと思う。
>なんというか、友達になりたくはない。

そういうあなたはアフリカやアフガニスタンでも
これほどの想像力を働かせたのですか?


160 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:35
>>153
オイ、早く書き直せよ
お前の文章意味分からねえよ
「冗談を装って自分自身の欲望を隠してる」って言いたかったのか?
バカの文章は解釈に困るんだよ
早く書き直せ

161 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:36
>>160
バカは君だよ。

162 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:36
>>160
お前もつまんねーからもういいよ

163 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:37
そんなに分からない文章じゃないぞ・・・

164 :135:04/04/09 23:37
テロと反テロねぇ。
それ以外だとしたら、逃げだね、逃げ。
戦争地帯からみんな逃げちまえばいいのさ!……しっぽまいて、尻に旗立てて……わざわざ四方八方から
鉛が飛んでくるなかに飛び込んでくやつは頭おかしいのさ!……逃げちまえばいい!……
だけどどうやら、俺みたいな奴ばっかりじゃないらしい……やつらは勇敢で……慈悲深くって……
戦争だ人道だって大義名分掲げて鉛のなかに飛び込んでく!……そんなやつらがいっぱい居る……
くそったれなテロリストは神がどうのこうのとか糞忌々しいくらいに退屈な口上を今日もがなり立て……
2ちゃんでもどうやら、そんなやつらばかりだ……口から唾とばしながらあーだのこーだの騒いでる……
するってと、俺は世界でただ一人の臆病者だってのか?……気が狂ってるのは俺一人?……
ああ、臆病でもクズでもアンチ・モラリストでもなんとでも言うがいい……


165 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:39
TBSでてるね

166 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:39
>>153
オイ、早く書き直せって
気になってしょうがねえだろ

167 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:40
>>164
同意です。
私も死にたくないので、とにかく戦争をしないでほしい。
自衛隊の派兵にも反対。
全ての国が派兵をしなければいいし、
日本は、戦争をしないという理想を体現することで、
世界に自国の名誉を表してほしい。
ほんとは日本なんてどうでもいいけど。

168 :135:04/04/09 23:40
セリーヌをお勧めします。


169 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:41
自衛隊の派遣、撤退、とかいう以前に、
アメリカに加担して、大金出した、とか、そういうことが問題なんじゃないの?

なんか、あのテロリスト(?)の言ってる事は、至極筋が通ってる気がするんだけど…

170 :トニオ:04/04/09 23:41
お、ついには単なるガキの口喧嘩になっちゃったよ。
一応まとめとくよ?
・撤退するのも、時間がかかるし、人質の命の保障はない。
・彼らは派遣反対派で自作自演の可能性もある。
・しかし、人名は何よりも大切だ。(これは俺は疑問だけどね。)

171 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:42
>>164
元々の根源は皆そうなのだろうが、この浮世それでは豚になり食われるだけの定め
なのです。

172 :167:04/04/09 23:42
ありがとう。
私はアルトーと瀧口修造をおすすめします。

173 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:42
>>153
オイ早く書き直せ
俺はしつこいぞ

174 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:42
しかし今井ってやつの目はいっちゃてるな
外見で判断しちゃいけないけど

175 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:43
>>174
ハハハ

176 :135:04/04/09 23:44
>>167
アルトーは好きだよ。趣味があうね。
「また芝居じゃ、神が死んだといってわれわれを退屈させる」
のもじりも入ってますた。


177 :167:04/04/09 23:47
なるほど。趣味があいますね。
全く、いやな場所です。
ここは話し合いの場所じゃないようです。


178 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:49
>>153
ごめん、見てるんなら早く書き直して下さい

179 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:51
見殺しにしろよあんなゴミ

180 : :04/04/09 23:51
ランディスレが静かなのはこのスレのせいだなw

181 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:52
りさスレも今夜は静かなようです。

182 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:53
一回撤退して人質返してもらってからまた派遣すればいいじゃん?
俺って天才!

183 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:53
あと何日?
2日?

184 :167:04/04/09 23:53
>>178
書き直してくんないんじゃない?
嫌われたみたいだから。
国語でも勉強してきたら?
うざったい

185 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:54
雑談スレもそういえば・・・

186 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:55
>>153
早く書き直せハゲ

187 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:57
家族の中になぜか中原昌也がいたぞ!

188 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:58
レスが止まってるのは皆テレビ見てるからか?

189 :トニオ:04/04/09 23:58
>>187
ヴァイオレントオンセンゲイシャ?

190 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:59
>>180はランディスレ住人
>>181はりさスレ住人
>>185は美香

191 :吾輩は名無しである:04/04/09 23:59
早くあの3人焼き殺せよ
世界貿易センタービルに飛行機突っ込んだ時みてーに爆笑してやるからよー

192 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:00
>>191
だからその煽りもう飽きたって。

193 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:01
家族の出番が終わったら急にレスつきだしたな

194 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:04
しかしだなぁ。文学版的に語りあうっていうのはどういうことなんだろうなぁ。
「死ぬかもしれない危険な地に、善意に出向いて、その善意の通じぬ相手に拘
束されて、政治の道具として殺されてゆく人たちの心の叫び」を、文学的に想
い、そおして語れ、ということだらうか。


195 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:04
>>192
別に煽りでもないし、こういうキャラ演じてるわけでもねえよ
これはただの「本心」だよ
マジで死ねばいいと思ってるんだ
世の中には俺みたいな奴もいるんだよ

196 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:05
>>194
いや、ただの板違い

197 :135:04/04/10 00:05
「テロを前にして文学はなにができるか」について
お気楽に床屋談義でもしろってことだろうな。まあ、飽きてるけど。


198 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:06
>>194
それを取り巻く貧しい言葉というのも、主題になるかもしれないね。
195とかね。宅間以下。
しかし、貧しさの体現は文学ではない。

199 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:07
ああ早く焼き殺されねーかなー

200 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:09
あのバカ3人の命より、俺の花粉症の方がよっぽど重大な問題だ
どーでもいいよ
でもどっちかと言ったら、殺された方が面白いだろ?
焼き殺されればいいのに

201 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:09
まぁ、これで辻仁成がくだらない小説を書くことになるわけか。
イラクで日本人3人が殺されたとき、僕はパリのアパルトマンで
妻と子ども服について、かれこれ三時間ばかり喧嘩をしていたと
かなんとか云々。

202 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:10
195で丁寧に説明してるのが笑える。

ラクー=ラバルト『経験としての詩』読み返す

203 :135:04/04/10 00:11
池沢夏樹とかもやりそう……
臆病者以外のやつらは偽善者かさもなきゃ基地外だ。
セリーヌマンセー!


204 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:11
>>202
俺真面目だから

205 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:12
>>204
消えろっていってんだよ。

206 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:13
人命ってそんなに重いか〜?
この偽善者ども
他人が死んだって関係ないんだけど…

207 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:13
>>205
今初めて言ったじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:14
>>150
たとえば飯食うたびにアフリカの難民のことを思い浮かべながら食べますか?

いちいち人のことばっか考えられるほどみんな暇じゃないと思うが。

209 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:17
>>205
もうそう書いてあるんだよ。

210 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:17
あの3人はついてないな・・・

211 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:17
>>209
消えろっていってんだよ。

212 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:19
なんというか、このスレの人たちが特別バカなんだよね

213 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:19
しかしお前ら、板違いのスレで良くここまで盛り上がれるな

214 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:19
>>211
ガキのけんかか

215 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:21
だってさぁ、普段だって田口・りさの煽りすれか、雑談スレは食ってる飯のはなしや、酒の話とか、
そんなのばっかじゃん。むしろ普段より面白い。

216 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:22
>>214
そりゃそうだろ

217 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:27
 生きて帰ってきて欲しいです。

 生きて帰ってくれば印税が待ってます。いきなり四百番台です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743/ref=sr_aps_b_/249-1052331-0901134

218 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:28
このスレのランディスレ住人の占有率70%
このスレのりさスレ住人の占有率65%
このスレの雑談スレ住人の占有率60%
だな。

219 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:28
とにかく>>1はバカ

220 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:29
このどさくさにまぎれて、りさたんをレイプしよう

221 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:30
>>217
君の本音を聞かせてくれないか

222 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:31
俺だったら、自衛隊の撤退よりも、りさたんの肉体を要求する。

223 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:32
ランディたんかわいいよランディたん

224 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:32
>>221

 人が死ぬと楽しくないから死んじゃヤダ。


225 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:33
名無しで書き込めよ。俺もそうしてる。楽になるぞ(笑)

226 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:33
終わったな…。所詮文学板なんてこの程度よ…

227 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:34
どうでもいいじゃん

228 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:35
TBS、人命は地球より重い、が21世紀のテーマ。
やっぱり出たかこの観念。
最近でも如何に人命より、組織の利潤が優先されたか、
まるで知らないがごとくの観念的発言に過ぎぬ。
回転式ドア、三菱のタイヤ脱落、さらには鳥インフルエ
ンザ等々、枚挙に暇がないではないか。
不思議な発言だ、それとも、こっちの頭がおかしいのか?

229 :幼稚園児:04/04/10 00:35
>>219
あのね、うちのママがね、
「人にバカっていうひとが一番バカなの」
って言ってたでちゅ。


230 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:35
そうだよどうでもいいよ
本さえ読めればいいんだよ

231 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:36
>>225
> 名無しで書き込めよ。俺もそうしてる。楽になるぞ(笑)

 あ、これ俺のことか。

 でも書いた場所忘れたり、名前いちいち書き替えるのめんどくさいからこのままで。

232 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:39
>>229
1さん乙であります

233 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:41
>>228

 でも個々の人命には差別化がなされてるんじゃないですか多くのマスコミにおいて。

 米軍のイラク侵攻をイラク国民の人命的観点で報道したところなんてあんまりなかったしなあ。

 どうして明らかに死んでるのに死んでることに蓋して報道してるんだろうとか思ったもん。

 アフガンの時もそうだけど。

234 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:42
乗客に日本人はいませんでした!
乗客に日本人はいませんでした!

235 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:44
「人名は地球より重い」なんて本気で思ってる奴がこの世の中に存在するのか?

236 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:45
このウンコスレagaってるとムカつくからsageで書き込めよ



しかしこの思いっきり板違いのスレ、削除依頼されてないの?

237 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:46
>>235

 まあ物理的にはあり得ないんだけど、感覚的には当たり前なんですが。

 ただ、その人命が差別されてるのが気に入らないです。

 というか昨日あからさまな外国人差別を受けたのでそう思うのかもしれませんが。

238 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:47
>>235
たいていの人は人の名前より命の方が大事だろうね

239 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:47
俺は230に同意する。

240 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/10 00:47
>>236

> しかしこの思いっきり板違いのスレ、削除依頼されてないの?

 あ、そうだ板違いじゃん。ごめんなさい。

 あとは居酒屋でおとなしく雑談します。ごめんなさいでした。

241 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:48
いるとおもうよ。本気で幽霊とか信じてるやつらはいっぱいいるし、坊主だっていつも大もうけだ。
霊魂や仏や天国を信じて無くても、ちゃんと葬式あげるだろ。
「人名は地球より重い」っていう使い回された台詞も同じさ。
理性ではそうではないことが解っていようとも、どこかが感情に引っかかる。
普通の合理的な人間でも、躊躇してしまう狡猾さ。


242 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:49
たしかに板違い。雑談スレへ帰ろうぜ

243 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:49
>>237
>感覚的には当たり前

当たり前ですか…
俺は他人がどれだけ死のうと、どんな死に方しようと、全く関係無いけど
だって他人事じゃん
どうでもいいよ

244 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:51
すぐにでも撤退すべし
というか最初からイラクに行くのが悪い
小泉逝ってよし!

245 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:51
大人の事情があるんだろ

246 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:54
出来ることなら撤退して欲しいけど、それってどの程度の現実味があるんだろう?
もちろん、3人の命は助かって欲しい。
やはりアメリカとかの特殊部隊に頼って、助けてもらうしかないんじゃないのかな。

247 :吾輩は名無しである:04/04/10 00:57
俺はあの3人死ねばいいと思う

248 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:13
知らない他人の命より飼ってるペットの命の方が大切です。

249 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/10 01:20
人名救助が一番なのはあたりまえとして。

ここで撤退したら、日本がアメリカに協力するたびに、
第二の人質事件がおきるのは、目に見えてる。
それに対する予防の意味が大きいから、撤退はありえんだろうね。


250 :235:04/04/10 01:30
「人名」……_| ̄|○

251 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:33
>>235
何をいまさらw
不謹慎にも笑っちゃったぞ。

252 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/10 01:44
>>250
小姑さんですか。

253 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/10 01:45
ああなんだ。同じ変換ミスってたのね。
人命でちゅ。

254 :吾輩は名無しである:04/04/10 01:53
淳一たんかわいいよ淳一たん

255 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:34
緊急署名のお願い

http://shomei.kakehashi.or.jp/

今回、イラクで人質になっている今井君たちを助けるために、今、多くの人の力が必要です。
下のアドレスで署名をすることができます。
どうか、ご協力お願いします。
また、多くの人に知ってもらいたいので、転送お願いします。
今井紀明君の友人一同。


256 :吾輩は名無しである:04/04/10 02:53
まあ奴らが平和を願い、こんなとこでウダウダ言ってる俺らと違って、
自ら行動を起こしていたこと自体は評価されるべきだが、それと自業自得
という概念とは全く別。正直死んでも仕方ない。まあ奴ら自身が政府に
助けを求めてるのかどうかは知らんが、家族が政府に文句言ってることには
本当に腹が立つ。息子なり娘なりの無事を願うのはわかるが、最低限の
感覚は持ち合わせてほしい。


257 :工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :04/04/10 03:06
今ここで僕らがどう思い何をしたところで、政府の考えが変わるとは思えません。
また、自衛隊を派遣しようがしまいが、人質が死のうが生きようが、
それも今ここにいる僕自身の生活とは何の関係もないのかもしれません。

しかし果たして本当に今回の事件の動向は、
日本国内でまたり暮らしている我々の安全とは無関係と言い切れるのでしょうか?

歴史を紐解いてみると日本が世界大戦に巻き込まれていった背景には、
傍観者の立場から当事者になることで隙あらば利権にあやかろうと、
戦争に参画する機会を窺ってきた為政者が、
理由付けを得る事で自ら戦火に飛び込んでいった印象があります。

アメリカへの運命共同体のまま、今後も今回のような事件が続いていけば、
日本はイラクとの戦争状態に突入し、それが第三次世界大戦につながる危険性もあるのです。
そうなったら最後、もはや我々の生活は戦火におびえることとなるでしょう。

考えすぎなのかもしれませんが、こんなことを考えてみた次第です。

258 :吾輩は名無しである:04/04/10 03:19
あーあ、馬鹿ばっかだな、ここは。
日本政府がアメリカを支持し、自衛隊を派遣した時だったからこそ、特にあの
女性のような民間人による地道な活動が必要だったんじゃないか。
日本の自衛隊派遣が人道的派遣だなんて現地の人間のほとんどが思ってやしないよ。
そんななかで彼女のような人こそが真の交流をはかり、地道に現地の人達の信頼を
得ることに貢献してたんだよ。
なんだかんだ言って、日本政府は自衛隊を撤退させる勇気がないだけ。彼らにとって
の恥だからね。
これほど国民の生命を軽視する国もめずらしいし、それに怒りを感じないおまえらは
クズ以下だな。

259 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:17
>>235
激しくワラタ
「人名は地球より重い」
名言だ。

260 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:20
激しくワラタ
お前はアホや!

261 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:21
>>258
本気でアホだな。
「これほど国民の生命を軽視する国もめずらしい」
はあ? こういう認識だと話にもならん。


262 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:31
激しくワラタ
お前はアホや!

263 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:41
まあ、あれだな、
ハロウィンで違う人の家行って銃殺された
オヤジがいきなり「銃社会をなくせ」って
言い出したのと同じような気味の悪さはあるよな。
今、この時期にイラクへ行くってことがどういう
ことになるか予想できて、その結果が好ましくないんだったら
家族として止めるべきだったと言わざるを得ないよ。


264 :263:04/04/10 04:42
銃殺されたオヤジ→×
銃殺された留学生のオヤジ→○

265 :吾輩は名無しである:04/04/10 04:52
>>258
報道によればイラク国民は自衛隊に好意的だそうだが。
民間人(プロ市民だがw)がどうしても危険地帯でボランティアをしたいというの
ならまず公的機関にその旨を伝え協力を仰ぐ事が必要ではなかったのか。
協力が得られればそれに越した事はないが、限られた時間内に協力を得られずにや
むを得ず現地に出向いた際、慎重に行動したにもかかわらず拉致されるような事が
ある場合には最悪覚悟というのが行為者が通す筋というものではないのか。
その検証なしに異意見者を非難するのは少し先走りすぎるのではないだろうか。
憂さ晴らしや多数意見が理屈なく気に入らないというだけで言ってみたのなら別に
かまわないが。

266 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:07
>>263
>>264
激しくワロタ
銃殺されたオヤジがいきなり「銃社会をなくせ」って言ったら気味悪いどころか怪奇現象だわな。

267 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:14
113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/9 00:18 ID:4KYq1E32
人質が死んで何がイヤだって
三馬鹿追悼番組なんかが始まって
予定通りにアニメがやらないことが 死 活 問 題

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/9 00:21 ID:QCGlEQd0
そのとおり。深夜アニメの時間変更が発生してキャプミス祭りの予感。
プロ市民が死んだくらいでいちいち騒ぐな。誰だコイツら?


268 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:14
>>265
当人が覚悟しているかどうかということと、国が国民を救うかいなか、という
のは別問題だと思うが。

269 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:23
>>268
禁止令が出ていない以上国は3人の命を救出する義務がある。禁止令を発布
しなかった国の責任は少なからずあると思われるが、それでも3人の行為は
無謀と非難されても仕方がないだろう。そして彼らの家族は、その覚悟をし
ているかもしれない彼らを先の意見で侮蔑しているのだ。
政府は3人を救い出すべく最大の努力を払うと言明している。それを信じる
か否かはともかく、少なくともどんな形であっても尊重はしているわけだ。

270 :吾輩は名無しである:04/04/10 05:33
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/D2F8C568-2363-498B-B45D-2224282CEE90.htm

いつまであの音声なしの流すんですかね。
報道規制されてるの皆知ってても、あえて流さないんですかね。
アルジャジーラにあのしーんが日本では流れてませんがって記述
されてますけど。


271 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/10 06:40
もうバカかとアホかと。
あんたたちゃ、拉致被害者家族にでもなったつもりですか?
自衛隊を撤退させろ? 理由は家族の命が心配だから?
ちょっと待ってくださいよそこのお母さん、弟さん。
拉致被害者はふつうの生活をしていたのに北朝鮮にさらわれた。
かわいそうですね同情します、被害者本人にも家族にも。
しかし今回の三人はいったい?
あれだけ政府が危ないから行くなと警告しているのにもかかわらず、
ヒロイックな妄想にかられたのか野心が燃え立ったのかわざわざ自分から行く。
結果、今回のような騒動に巻き込まれる。
政府にしてみたら、ほら言わんこっちゃないでしょう。
ハイリスク、ハイリターンという言葉がある。
ちょっとでも危険に遭遇したら、政府が悪いと責任転嫁するその精神が許せない。
家族ならなぜ愛する息子が姉がイラクに行くのをとめきれなかった?
そのくせそんなバカな家族の命がかわいいから自分たちのために自衛隊を撤退させろ?
恥ずかしくないのか。自分の言っていることがわかっているのか。

おそらくわたしのような意見は当たり前にでているでしょう。
今井くんだっけ? かれの日本を背負ったようなヒロイズムに虫唾が走った。
このような書き込みをしたゆえんである。
それにしても、なんか、どことなく、わたしの自作自演感知レーダーが……。
どーせ三人とも無事に帰ってくるんでしょという。
で、ひとりは待望の絵本を書いて売れて、写真家か大成して、女性も手記を発表?
めでたしめでたしになりそうな予感に打ち震えています。
生きたまま燃やして食う? ほんと? ほんと? にやにやしてない?

272 :吾輩は名無しである:04/04/10 06:57
>>271
美香も常識的なオバサンになったな。

273 :吾輩は名無しである:04/04/10 06:57
>「これからキャンペーンを開始します。」
>「映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので」

Creative Space トピックス 今井紀明(写真付)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html 2004-04-08

274 :吾輩は名無しである:04/04/10 07:02
イスラムでは人体を燃やすことを忌み嫌う。
だから自演だとまでは言い切れないが、もし自演なら反日感情が高まるだろうし
自演でなくても、イラクでは自演の噂が流れるかもな。

西洋暦で声明も出てるし。

275 :吾輩は名無しである:04/04/10 07:10
>>271
きみ子さんだけは外してやってくれ。
しかし今の法制では渡航禁止令を発布できないのだろうか。やってないと
いう事はなんとかの自由をどうのこうのとの反対勢力に配慮してのことな
のかどうなのか。
もっとも禁止令を発布しても行くものは行くし、結局政府は救助活動せざ
るを得ないだろう。問題はヒロイズムがどうとか派遣がどうのこうのでは
なく、人が運命(という言い方が悪ければ時の流れでもいい)というもの
に結局は翻弄されつづけるものであると再認識させられるという事だ。
そして人の集合体である国家も。

276 :吾輩は名無しである:04/04/10 09:44
鑑定結果

今(4) 井(4) 紀(9) 明(8) 

人格(13画)(大吉)
明朗活発、頭脳明晰。学術・技芸の才あり。判断力・たくましさが備わっており、
仕事も才能を発揮し活躍します。家庭では長男的な立場になります。

外格(12画)(大凶)
見栄っ張りなので実力以上のことに手を出しては中途に終わります。家庭運が悪く、
深い人付き合いも苦手なので孤立しがちです。

地格(17画)(吉)
勇猛な性格で、個性を発揮できる仕事に向いています。強情な面がトラブルを招く事になるので、
協調性を養い、自制しましょう。

総格(25画)(吉)
強い個性が我の強さとして表れたり、損得だけで行動すると、トラブルを招きます。
努力家で特殊な才能を持っているので協調性さえ養えば成功します。



天格と人格の関係(成功運) =   凶  



人格と地格の関係(基礎運) =   凶  


277 :吾輩は名無しである:04/04/10 10:14
そんな3人よりも、海外旅行中に麻薬運び人という冤罪で捕まり
懲役14年という日本人の救済について、もっと外務省の公務員
たちは力を入れていたら良かろうに。
彼らの仮釈放の期限までなんもしなかった人たちが、イラクで
の「覚悟の上の入国活動者」救助には全力を傾けるという、こ
の大いなる矛盾こそが、文学に昇華すべきことかもしれぬな。

参考
ttp://www.melbosaka.com/index.html



278 :吾輩は名無しである:04/04/10 10:19
勝谷誠彦
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
この人は説得力がある。
時間がないからといって、なし崩し的に自衛隊を
撤退させようという奴らは人道に反する。

(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/index.html

イラク邦人人質 自衛隊どうする アンケート(右下)

279 :吾輩は名無しである:04/04/10 10:30
1.ドラマである場合→あほらし。放置。
2.ドラマでない場合
2.1.危険であることを知らなかった→あほらし。出入国の国家による規制強化。
2.1.危険であることを知っていた場合
2.1.1.話題になっている場所で働きたかった→ミーハー断定で放置。
2.1.2.日本人だけは安全だと思っていた→平和ぼけ。放置。
2.1.3.命をかけてもイラクで活動がしたいと思った場合
2.1.3.1.政治的な信条に基づいた行動→自国の状態を悪化させる危険分子の可能性あり。放置。
2.1.3.2.宗教的な心情に基づいた行動→結果として2.1.3.1と同じだが、なんとか救い出したい
2.1.3.3.なんらかの金銭的な報酬をうるため→放置。
2.1.3.4.複雑で意味不明のものに基づいた行動→最近多いんだが、どうしたもんかなあ。







280 :吾輩は名無しである:04/04/10 10:40
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
                    ~~~~~~~~~~~~
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
 なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。
・丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜか室内でロケットランチャーを手にする男。
・イスラム圏では売っていないナイトショット機能付きの最新高級ビデオカメラで撮影されている。
・手錠も足かせも無く、身体の拘束は無くリラックスした表情で談笑しているのはなぜか。
・本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)
 を、なぜか三人とも持っていた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。
・なぜか3人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家。
・日本製のデジタルビデオでの撮影 カメラはナイトショット機能付きの日本製である。
・CD-Rのメーカーはhttp://www.p1000.co.il/p1000/hot_sale_product.asp?g_id=1976871、イスラエル製!
                                                       ~~~~~~~~~~~~~~

マジでヤラセです。国家反逆罪で3人は死刑か?


281 : :04/04/10 11:43
>>271
ほぼその通り。
>>275
まさにその通り。

それ以上前のレスは見てないや。

282 :吾輩は名無しである:04/04/10 14:01
>>258
あのね、今自衛隊を撤退させたら日本はテロリストの要求を
簡単に受け入れる国ってレッテルを貼られるわけですよ。
それによってテロリストがさらに調子に乗る。結果、在外邦人を
含む一億二千万人の生命が危険に晒されるわけです。国民の命を軽視
する?自衛隊を撤退させるほうがよっぽど国民の命を軽視してるん
ですよ。三人と一億二千万人の命、あなたはどちらが重いと考えますか?
ここは文学板だがこの手の話題は理想論だけでは乗り切れません。
命は地球より重いとかいう理想論は通用しません。理想と現実という
相対する二律背反事項のどちらに偏りすぎてもいけないとは思いますがね。

と、釣られてみました。


283 :吾輩は名無しである:04/04/10 15:09
日本からアル・ジャジーラに3人解放訴えるメール殺到
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040410i204.htm

2chの死ね死ねバカより、一般国民ははるかに利口だ。


284 :吾輩は名無しである:04/04/10 15:12
>>271
>ヒロイックな妄想にかられたのか野心が燃え立ったのかわざわざ自分から行く

そのレベルの分析しか出来ないなら、お前は即刻文学に携わるのやめたほうがいいよ。
それにハイリスク、ハイリターンの使い方間違ってるよ。

>>257
工藤さん、文学に携わりながら、そんな無難な意見言っててどうすんの?

285 :吾輩は名無しである:04/04/10 15:17
>>283
報道されてないけど、
罵倒やら「日本国に宣戦布告か?」みたいな喧嘩腰やらのほうがが殺到してるらしいです。
アルジャジーラがテロ組織と勘違いしてる奴も多いみたい。
かなり恥ずかしい事になってる。

286 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/10 15:22
今井くんには帰国したら中学生相手の講演会をやってほしい。
ほら少年犯罪とかの対策として。
ひとを殺すだけが有名になる道じゃない。
ぼくのような手もあります。
ごらん、日本中の人間がこれでぼくの顔を覚えたよ。

そのビデオが完全公開されない理由って、
自称被害者の演技があまりにも下手だからでは(w
こづかれながら薄笑いを浮かべているとか。

287 :吾輩は名無しである:04/04/10 15:33
この事件はあと数日で終わるようなものじゃない
WWEなみの壮大なオペラストーリーが用意されているはずだ


288 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:00
憂国web
浅田彰イラク人質問題をめぐる緊急発言
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html

さすが彰だ。お前ら腐れどもとは人間の格が違う。

289 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:06
>>280
氏ね

290 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:06
浅田彰もたいしたこと言ってねえな。
2ちゃんレベルをわずかにはみ出した程度。
それを誉める288はヘタレさんだ。

291 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:14
星野智幸のHPから↓
ttp://www.hoshinot.jp/diary.html

292 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:19
>>288
浅田は肝心なところで緊急発言をするあたり、さすがだな。
東なんかHP持ってるくせに何も言ってないぞ。
星野には前からその創作態度に関心してたが、彼も貴重な作家といえよう。
あとは大江だな。

293 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:22
>>286
お前は古館以上に恥ずかしいぞ
まじ勘弁してくれ

294 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:23
東大出の俺から言わせると、自業自得。
出て無くても言えるけど。あえて言ってみた。
なぜなら、今日の俺は開いてるから。

295 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:27
オックスブリッジ出身の俺に言わせれば、小泉は救いようのない馬鹿。
そしてその判断を支持するお前らも。

296 :吾輩は名無しである:04/04/10 16:49
アキラ グッジョブ!!

297 :吾輩は名無しである:04/04/10 17:13
なんだよ、アキラもなし崩し的撤退を要望するのか。
外務省勧告の件はあえて無視か。
テロが起こる前から派兵反対という姿勢には見識を感じなくもないが、もうテロが
起こってしまった以上引き返すことはできない。

298 :吾輩は名無しである:04/04/10 17:34
>>295
オクスブリッジってオクスフォードとケンブリッジをあわせた語だろ
早慶みたいな
どっちの出身なんだよ

299 :吾輩は名無しである:04/04/10 17:38
ヤラセかどうかは明後日にはわかることだ

300 :吾輩は名無しである:04/04/10 17:39
>要するに、日本政府は日本国民を守るよりアメリカ政府の歓心を
>買うために行動するってことがはっきりしたわけだ。

浅田さん何言ってるの?ここでテロリストの要求をのんだら
日本人を人質にとれば日本政府はいうことをきくと思われて
これから日本人の危険性が増すだろ。

301 :吾輩は名無しである:04/04/10 17:56
>>500
おまえこそ何いってんだ
おまえは自分に危険がおとずれないために、この三人に死んでくれ、と言ってるわけだな

302 : :04/04/10 17:59
ミクロレベルでしか状況を見れないのはイタイ。

303 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:27
>>301
まあ死んでもいいんじゃないの。死んだら靖国に英霊として
祭ってやれば?目の前の三人の命より将来の一億二千万人の命が
大切。これ常識。

304 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:28
北朝鮮拉致との比較検討は既出か?

・誘拐の状況
 北朝鮮拉致・・・無辜の市民がいきなり誘拐される
 イラク誘拐・・・危険な地にのこのこ出掛けて誘拐される
・家族の対応
 北朝鮮拉致・・・拉致はテロと断じ、妥協をしない
 イラク誘拐・・・自分たちの身内が助かるなら妥協しろ!と主張
・国益との関連
 北朝鮮拉致・・・拉致被害者の奪還は国益に合致
 イラク誘拐・・・反日サヨクを救うために自衛隊を撤退させるのは
         国益に大きく反する
・家族の非難の方向性
 北朝鮮拉致・・・北朝鮮が悪い、と断定
 イラク誘拐・・・誘拐犯でもない日本政府を非難


305 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:32
>まあ死んでもいいんじゃないの。
テロリストも怖いが、この辺の認識に危うさを感じる。

「こいつらが死んでも構わない」と「テロの標的になってもかまわない」の間に
違いが認められない。


306 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:34
500を踏んだ奴は、3人を見殺しにする発言をしなきゃいけないのか。

307 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:38
>>304
こいつらが誘拐された原因は間違いなく自衛隊の派遣にあると思うんだが。
自衛隊派遣が正しいのか間違っているのかはわからないが、
少なくともイラク人のある集団の感情を刺激したから誘拐が起こったのは事実。
この辺は比較時に考慮されてる?されてたらスマン。


308 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/10 18:39
>>304
わたしが>>271で書いている。
といっても、ごくありふれたレスなのは認めている。
ところで女ボランティアさんの弟ってホスト?
なんか怪しいんですけど。ニュー速板に行く元気もないので教えて知っていたら。

309 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:46
>>271
この発言は永久保存しました。
彼等が死んだときに発表させていただきます。

310 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:50
>あんたたちゃ、拉致被害者家族にでもなったつもりですか?
高校生の兄だったかは「家族にも責任はあるけど、どうか助けてやってください」
と言っていたぞ。本人達も家族も自分らに非があることは認識してるよ。
その上で助けて欲しいっていう普通の感情だと思うんだが。
それとも、本人達に非があるなら政府に助けを求めてはいけないのか?

311 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:51
イタリアはすぐに撤退した。彼等が負け犬に見えるか?
そしてその後テロリストが調子にのって脅迫をつづけたか?

312 :吾輩は名無しである:04/04/10 18:52
明日は11日だね

313 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/10 19:02
ごめんなさい。
わたし文学には時間とお金(=すべて)をかけているけど時事ネタはまったくの不得意。

>>309
死ぬと思っている日本国民って多いんですか?

>>310
お兄さんのことは知らなかった。
助けてほしいではなく、政府を責めているという姿勢がテレビでは強く感じられたので。

余興でしょネタ。わたしプロ野球とかまったく知らないからこれは雑談のネタかと。
ここにおられるかたは、みなさん命がけで日本の将来と被害者家族のことを
考えているのでしたか。すいません。ならお言葉を拝受したいと思っております。
今までの発言のご無礼、どうかお許しください♪

314 :厨房:04/04/10 19:06
日本の対外的な安全は、日米安保により守られているのは自明である。
日本は常に米国の顔色を窺わねばならない。
米国の日本に対する評価が、外憂に対する的確な対応となるからである。
このことから、日本の安全の尺度とは米国にどれだけ尽くせるかによるのである。

315 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:09
もまいら、ほんとにヤラセだたらどうするよ



316 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:11
>314
こんなときに釣りやってる場合かよ

317 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:21
たすけないと
かわいそうじゃないですかあ

318 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:29
美香はここでも恥さらしてるな。

319 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:30
現実問題として撤退は無理なわけで
やっぱ居場所を特定して助け出す方策を練るべきでしょうなぁ。本当は日本がある程度自前でそうできると良いんだけど。
米に泣きつかざるを得ないとしても、プロセスはどうあれ結果のためには、そうした方が良い。
最近自衛隊内にもテロ対策の特殊部隊作ったって、ニュースで見た気が。さっさと投入せいと。

ヤラセであって欲しい。理由は面白いから

320 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:41
この事件に関する情報を持たないことが、>>271につながったとは思えない。
この安易な思考は、人間性自体の問題点だ。

321 :吾輩は名無しである:04/04/10 19:57
こんなのがあったんだけど・・・。

[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/03/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね!

322 :吾輩は名無しである:04/04/10 20:00
これってあっちこっちにコピペしてあるけど、ソースは何?

323 :吾輩は名無しである:04/04/10 20:18
>322
これだよ。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/



324 :吾輩は名無しである:04/04/10 21:42
別に奴らがテロの標的になっても全然構わないだろ。
日本で普通に生活していてテロに会うのなら、深く同情するし
強い憤りを感じるだろうけどね。。
なのにわざわざイラクへ行ってテロに会うんだから。標的にして
下さいって言ってるようなもんでしょ。むしろ奴ら自身がテロを
増長させているんじゃないかとも思うね。今回に限っては、人質が
いなけりゃ事件は起こらなかったんだから。はっきり言うがこれは
政府の責任ではない。すべて奴らの自己責任です。一部の家族は
しっかりそのことを認識してるみたいだから、それだけが救い。
わかってない連中はホント困る。


325 :吾輩は名無しである:04/04/10 21:54
まさに「常識人の非常識は非常識人の常識」だ。
高遠某の弟とかいう奴の発言にはほとほとうんざりしているw

「バカは死ななきゃ治らない」蓋し至言也。

326 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:02
どこに行たって人権は守られるものだ。死んでよしとは何事だ。
高遠氏はずっと前からイラクに通っていた。あきらかに自衛隊が来たために事件は起きたのだ

327 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:10
>326
よく読めよ。「高遠某の弟」って書いてあるだろがw

328 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:15
ほんとに怖い。死んで当然だという意見が多数だということに。
テロに屈して大勢の犠牲が出るより、三人を殺したほうがいい?
いったいいつまで空想上のテロに怯えるのだ。その結果がイラク戦争だろ。
これから何千人の被害がでるテロが起きても、あのとき戦争してなかったらもっと何万人という被害がでてた、という馬鹿な意見に私たちは振り回され続けるのだろう。


329 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:20
>>328
実際にテロが起きてるじゃん
空想のテロじゃないよ
テロの危険は現実のものだ

330 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:27
自己責任だ、などと言ってる人は、こういう言い方はなんだけれども、
やはり平和ボケなんだと思うよ。

331 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:51
君も平和ボケしてることに自覚したほうがいいよ。
同じアナの狢ってことに。

332 :厨房:04/04/10 23:01
日本人ならここぞとばかりに腹を切れ。

333 :吾輩は名無しである:04/04/10 23:03
彼ら3人は武装していたんでしょうかねぇ?
していないとすれば、それこそ平和ボケのような気がする。


334 :厨房:04/04/10 23:07
武装してどうこうなる相手じゃないだろw

335 :吾輩は名無しである:04/04/10 23:09
アルジャジーラの投稿アドレス、誰か知ってる?

336 :厨房:04/04/10 23:12
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/D2F8C568-2363-498B-B45D-2224282CEE90.htm
ここの一番下の「send your feedback」ってとこいけばいいんじゃね?

337 :吾輩は名無しである:04/04/10 23:23
>>336
サンクス。

338 :吾輩は名無しである:04/04/11 00:13
少なくとも、小学生でもわかる危険地域にのこのこ出かけていく
連中よりは平和ボケしてない自信がある

339 :吾輩は名無しである:04/04/11 00:21
ここで撤退したらますますアメリカに頭があがらなくなりはしないか?




340 :吾輩は名無しである:04/04/11 00:28
>>339
撤退しようがしまいがアメリカに頭上がらないのは戦後から変わらない。
アメリカの前では日本はいつだって苦笑い。
詳しくは小島信夫「アメリカン・スクール」を読めばわかる(文板らしく)

341 :OBおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 01:11
なんですか君たちは?論点がずれている。
僕たちは何をいま議論すべきなのか。
僕らが議論すべきなのは、あの三人を殺したテロリストにどう復讐するべきか?
では無いだろうか。
動物の世界ではなめられチャあかんやん。あいつらを賞金首にするっていうか、
自衛隊を攻撃なんかできるようにすべきだね。うん。

342 :OBおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 01:24
僕が驚いたのは、政府与党がすぐに撤退はしないと表明したことだ。
小泉は根っからのプラグマティストだと僕は思っていたから、
アメリカの大儀なき戦争からそれとなくエスケープするのに、今回のことは
都合がよかったはずなのに。

やっぱり次の選挙も自民党に一票入れよう。

343 :OBおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 01:29
あげてみるよ

344 :吾輩は名無しである:04/04/11 01:42
馬鹿三人とその家族たちの大芝居と言えよう。だまされるな。

345 :吾輩は名無しである:04/04/11 01:47
こういう人間にはなりたくないな↑

346 :吾輩は名無しである:04/04/11 01:49
テロリスト批判よりも、人質の3人批判のほうが圧倒的に多いってことは
本当に不思議です。
テロリストが身近ではないので、仕方ないのでしょうか。

>>342
今回のことで自民支持を決めるのは勝手だけど、彼らに政治を任せることで動かされるのは
自衛隊だけではないこともお忘れなく。
年金も消費税もその他もろもろも任せるということですよ。

347 :OBおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 01:52
明日になって殺されるて焼かれる動画がでたら、大芝居ではないということになるのかもしれない。
でもでも、アホ左翼が現地人を助けコミュニケートしに行ってあのざまじゃあ、
やはりアカはネジが二本も三本も抜けていると言わざるを得ないよね。
だって、結局殺しても心が痛まないぐらいには嫌われていたんだから。
もしくは現地人が手助けしてくれないんだから。

結局僕はいつもは嫌いな美香の意見にも少し心を揺り動かされたんだ。
つまりあいつらが無事に帰ってきて、今回の体験を飯のタネにするって
結末が一番許せないって。
でもあいつらが殺されてしまっても家族が本を出してしまうんだろうけど。

家族会のあのラッキョウみたいな奴や、薬害エイズのニキビずらみたいな
人間がこれ以上増えないことを切に願う。

348 :OBおさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 01:58
>>346
彼らは被害にあったことで、絶対的な正義の只中にいると勘違いしがちでは
ありますが、そんなわけではない。
被害を盾に戦いをすべきではない。それは議論を妨げてしまうからです。

>>346
年金も消費税も些細な問題です。
いまや現代日本の都会は特に人間が住むような場所ではありません。
我々はこと金銭面に関しては政府に期待すべきではありません。
自身の両足でしっかり立ち上がるべきなのでス。

349 :吾輩は名無しである:04/04/11 02:04
空は希望
       高遠京子

朝日が昇りはじめた
思わず 手を合わせ祈った
この空、イラクにも続いてる
地球上の どんなところにも
空がある
雲が出て 雨が降り 雪になっても
青空が戻る ましてや
空が無くなることはない
空は希望
地球をとりまく空は
世界の希望
地球上のあらゆる苦難も
希望にかわる
菜穂子 空を見ていて下さい
イラクの空も 日本の空も
希望色に 染まるまで
  平成十六年四月十日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040411k0000m040116000c.html


350 :吾輩は名無しである:04/04/11 02:09
人に迷惑をかけない平和運動をやってほしいな。

351 :吾輩は名無しである:04/04/11 02:09
おさむの文章も美香同様に保存しました。
明日、焼かれようが生き延びようが、この意見をコピペいたしますのでお楽しみに!

352 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 02:11
>>349
イラクももうちょっと雨が降ったほうが農作物が増えていいのではないかなぁ。
では、さようなら。久しぶりのOBでした。

353 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 02:19
でも朝日の記者はあれがもし仕事ならかわいそうだ。助けてあげて欲しいと思う。
でもあの学生は・・・。助かったら僕の息版嫌いな人種になりそうだ。

でもでもでも、僕は願っているんだよ。全員無事に帰ってくればいいなって。
嫌いな奴でも死んで欲しくはないなって。

354 :吾輩は名無しである:04/04/11 02:50
言うなかれ 君よ 別れを 世の常よ また 生き死にを 海原のはるけき果てに
今や はた 何をか 言わん 熱き血を捧ぐる者の 大いなる胸を叩けよ 満月を盃にくだきて
暫し ただ 酔いてきよえよ 我が征くはファルージャ の街 君はよくサマワを突け
この夕べ 相離るとも 輝かし北斗七星を いつの夜か また共に見ん
言うなかれ 君よ 別れを 見よ 空と砂うつところ 黙々と雲は行き 雲は行けるを

355 :吾輩は名無しである:04/04/11 02:54
若い頃の正義感というものはほとんど本能に近い。
彼らの行為を「ヒロイックな」と形容する救い難い奴らは、残念ながら
死んだほうがよい。


356 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:01
小泉と石破と美香が身代わりになればいいと思う。

357 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:02
24時間以内に解放ケテーイだとさ。(NHK速報より)
ことが大きくなりすぎて、これ以上自作自演できなくなっちゃったんだろうな。

358 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 03:06
マジかよーーーーーーーーーーーー!!

明日は株爆上げ確実じゃないか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
うははははははっはあはh

359 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:07
あれま本当だ

360 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 03:12
って明日日曜じゃん・・・。

361 :猫大好き ◆UFfWnYLnDs :04/04/11 03:30
この話題は喜劇としては格好のネタなのだが・・・

3日間という期限。偽善と現実。異文化の誤解・・・etc。

食指が動く人はいませんかね?


362 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:34
脅しに屈せず、撤退なしを明言したうえで外交努力により
事態を収束させた小泉純一郎の完璧勝利!!




363 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:37
でも支持率は確実に下げた。

364 :猫大好き ◆UFfWnYLnDs :04/04/11 03:38

ささやかな身代金を手に入れることが目的だったのが、3人の日本人に振り回されて
どんどんと要求はエスカレートしてしまう
こんな誘拐犯と被害者の立場がどんどん逆転していくという感じでどうでしょうね。




365 :吾輩は名無しである:04/04/11 03:42
この事件そのものが、政府のゆるぎない意思を、効果的かつ安全に喧伝
するために日本政府自らが仕掛けた自作自演、三人は政府筋の
敏腕エージェントだった。

366 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 03:44
>>363
あがりまくりだろ。もう野党は涙が滲んでると思うよ。
だって三人が殺されても、自衛隊が撤退しても万歳三唱だったのに、
一番ありえないもん、これ。


>>364
安部公房みたいね。


まあ、この分だとサンバカは日本に帰ってきても、馬鹿にされて終わりで
本にしたところで、苦情の嵐、家族ともども田舎に隠れながら暮らすんだろうなwww

367 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:03
解放されたあかつきに、どんなコメントを残せるかで
結果は変わってくると思うよ。ただ「怖かった」じゃ
しょうがないけどさ。気の利いたこと言ってほしい。

368 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:09
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄.フ‐! ̄.~|- ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ < とりあえず3人をイラクから撤退させます
     't ←―→ )/イ   \__________________
       ヽ、  _,/ λ、
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /
      |i´:::::::::| /



369 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:34
>>366
ハァ?なぜこれで支持率が上がるんですか?
よくて現状維持じゃないんですか?
だって
政 府 が 一 体 何 を し た ん で す か ?
「解放」の声明もテレビで知った人たちですよ?

370 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:41
マジで心配して損した。どうせなら一時間前ぐらいまでまてばよかったのに。
ま政府のなんもしないとこだけは笑えた。

371 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:43
>>369
「テロに屈しない」と明言した。
日本政府にはこのことについて汚点があるからな。
とくに福田の親父が総理の時だし。

372 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:49
ゲリラのコメント
「小泉は自国民の生命を軽視した。成果は十分にえられた。」

えっ?自衛隊を撤退させることもできなかったのに?たんに小泉のイメージダウンを狙ってたの?不思議なテロリスト達だ。

373 :吾輩は名無しである:04/04/11 04:51
ちょっとこれ、文学板の連中で手直ししてやれ

696 名前:名無しさんにズームイン![sage] 投稿日:04/04/11 04:26 ID:F10DShBu
まとめ

アルジャジーラに届いたFAX

「小泉は自国民の生命を軽視したことで我々にとっては十分な成果だ」
「日本政府の反応は悲しいものだった、3人の誘拐をとても軽く見られた」
「私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなり」
「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」
「今アメリカはそれをイラクでやっている」
「日本人3人は侵略者の手先でなくイラクを助けにやって来た事が分かったから解放」

http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg


374 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:05
スゲーーーーな、2ちゃん。
自作自演をいち早く見抜いたのは、天才的!!

ご当地の三人は、2ちゃんみてないだろうから、日本に帰ったら英雄だろうと
鼻息荒く帰ってくることだろうw

375 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:06
なんだ解放されるんだ。

ほら予想通り。

生きたまま焼いて食うんじゃなかったの?

三人はワイドショーに出まくりだね。

いよっ、現代日本の英雄さん!

戦前に爆弾をもって敵陣に突っ込んだ爆弾三勇士というのが軍国美談になったけど、

今回はかれらが三勇士だね、平和三勇士という美談。

376 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:12
爆弾三勇士と今回の三人をからめてだれか論文を書けない?
知らなかったら爆弾三勇士を検索してみて。
爆弾三勇士がどのように軍国日本に利用されたか。
そして今回の平和三勇士がどのように平和国日本に利用されるか。
どちらも片棒をかつぐのはマスゴミ。
国民はいつの時代もバカなものよ。あのときもだまされ、今回もだまされる!

377 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:13
やっぱアカはマッチポンプが大好きなんだなぁ。



378 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:14
この芝居は、誰か一人くらい殉教しないとリアリティーがない。
三人はヒューマニズム原理主義者だと思っていたので、ガッカリ。
ただの薄汚い売名行為だったんだね。

379 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:15
バブルだねかれらは。

いくらかせぐんだろう。

イラク問題研究家として永久就職決定おめでとう♪

就職難のなかもう食うに困ることなし。

テロ問題研究家族かな。

それではかつてイラクのテロリストに拘束された今井さんに話を聞いてみましょう!

380 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:16
→テロ問題研究家

381 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:18
今からでも遅くない。シナリオを変更して、殉教せよ。

382 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:24

「我々はこの三日間とても目立つ事が出来た我々にとっては十分な成果だ」
「日本政府の反応は悲しいものだった、我々の自作自演が見抜かれた」
「我々は自作自演がバレないようにこの秘密を命がけで守る」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなり」
「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」
「今アメリカはそれをイラクでやっている」
「我々プロ市民は侵略者の手先でなくイラクを助けにやって来た事」


へただ

383 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:29
でも、やっぱり許せないね。日本に帰ってきて大口叩くのは。
やっぱテロリストの気が変わってほしいよ。
まあ自作自演は間違いないだろうから、それがバレれば家族ごとアボーンだろうけど。


ちょっと訂正。


「我々はこの三日間とても目立つ事が出来た我々にとっては十分な成果だ」
「日本政府の反応は悲しいものだった、我々の自作自演が見抜かれた」
「我々は自作自演がバレないようにこの秘密を命がけで守る」
「日本の首相は威張りながらコメントを発表した」
「日本政府はブッシュやブレアら戦争犯罪者のいいなり」
「日本人はアメリカに原爆を落とされ集団殺人をされた」
「今アメリカはそれをイラクでやっている」
「我々プロ市民は侵略者の手先でなくイラクを助けにやって来たし草の根活動も上手く行っている」

384 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:35
三人は英雄にはならない。
みんな自作自演だということを見抜いている。
エセ平和主義者や平和原理主義者が便乗して自己主張する程度だろう。
平和のためなら何でも許されると誤解しているキチガイどもが私は大嫌いである。
平和がいいに決まっている。あえて言う必要はない。

385 :美香 ◆2LEFd5iAoc :04/04/11 05:36
てすとしまーす。

386 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:38
あ、これじゃなかったかトリップ。

でも賢いなかれら三人。こんなやり方があったなんて。
国民の9割はかれらを英雄視するだろうな。なんてうまい巧妙な!
あたまがいい人間っているんだね。完全犯罪ここに成立!

387 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:41
>>386
シナリオ・ライターは他にいると思う。

388 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:42
>>384
平和なのはいい、しかしそれは命が大切だという動物的な本能に過ぎぬ、
はたして命をかけても守るというなにものかがない国民が国家を形成しうるか、
――なんて付け加えたらまさしく福田恒存だね。
わたしも気質的には右翼なのかな。
デモとか平和運動とか耳にすると虫唾が走る。

389 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:43
やっぱりテロリストの気が変わって、彼らの目を抉りって焼肉してくれないと
胸がスッとしないよね。

390 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:44
しかしなんでこんなに日本人の命だけ重くて大切なのか?
他の国民はガンガン死んでいるのに。


391 : :04/04/11 05:45
おそらく危険を承知の上で自分の意志で行った3人と
その他、日本以外の治安のあまりよろしくない国に滞在している日本人数万人、

要求を呑んで3人を助ければ数万人が危険にさらされる
要求を呑まなければ、日本人を誘拐・拉致しても無駄だとテロリストに知らしめることになる。

ま、明日の今頃には結果は出てるな。




392 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:46
でもさすがにあのファックスはないんじゃないか。
誰でも自作自演ってわかるだろ。
でも、それでもわからないくらいのゼンリョウな庶民って
結構いるんだよね

393 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 05:46
ここまでの流れみておもったんだけど、これマジで自演臭いね。
音声ありの犯行声明みても、泣いている図がうそっぽかった。

「日本政府の反応は悲しいものだった <その理由が>→3人の誘拐をとても軽く見られた」
「<人質にして、ナイフまで突きつけていた人質を>→私たちはこの3人の命を日本政府に代わって守る」

彼らを殺そうとしたゲリラが、なぜ三人の命を軽くみられて悲しむ。
彼らを殺そうとしたゲリラが、なぜあべこべに彼らの命を守るなどとのたまう。

とりあえず、死傷者が出なくてめでたしめでたしでした。
だけども、日本中がとんだ茶番をみせられたようで、少し腹立たしい。
もしもこの茶番が文学作品だったなら、オレは即日ブックオフに走ります。





394 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:49
>>393
でも、他に共犯、黒幕がいるはずだ。
三人だけでは実行できないだろう。

395 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:50
「イラク邦人人質事件に日本赤軍関与説浮上」

 イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」
の中に、日本人がいるのではないか。との重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は
9日、事件対応のためヨルダンに派遣するTRT(国際テロ緊急展開チーム)の中に、
中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。

この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方は
かつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた日本赤軍のイスラエルに対する
アジテーション(通称:シゲノブ・ビラ)そっくり。いかにも
日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

ソース:東スポ(4/11夕刊日付)
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm



これほんとなのかなぁ、でも東スポか・・・。

396 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:53
誰が一番得をしたか?


397 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:54
でもこんなにバレバレの自演なんて、社民党レベルの頭しかもってないね

398 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:55
>>396
小泉?
黒幕が小泉だったらビックリの政治手腕だ

399 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 05:57
それはどうだか分からないんだけど。
みているかぎり日本の民間人と、武器の溢れた現地人だけでもやれそうなお粗末さではある。

オレはテレビみないから、マスコミがどの程度の情報をながしてるのかしらないんだけど、
昨日から色々しらべてたら、ネット上では早くから彼らの行動を疑問視する声があがってた。
あらためて、ネットってすげえわと思った次第。

とりあえず、なぜ人質は身分照明じゃない朝日新聞の入館状などをもちあるいてたのか。
抵抗のない日本人に、なぜロケットランチャーが必要だったのか。
末端だけ追っても、胸の中でクエスチョンマークが増殖していく、変な事件だと思います。


400 :吾輩は名無しである:04/04/11 05:58
>>398
アメリカへのアピールはできた。
これで首がつながる。

401 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/11 05:59
ではそんなこんなでさようなら

402 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 05:59
あちゃー、自作自演がばれそうだ、
ここは仕方がない、説得力をだすために三人のうち一人は死んでもらえないか、
悪いけどジャンケンして、などと頭をかいているシナリオライターにリスペクト。
いつかこんな壮大な物語を書いてみたいわたしも。

403 :吾輩は名無しである:04/04/11 06:04
>>402
24時間以内に解放というところにひっかかる。
この間に、様子(効果)をみながらシナリオを変更する可能性がある。

404 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 06:07
あと重要なのは、人質の三人が全員自衛隊派遣反対派だったってこと。
彼らには、帰国後の長い長い取調べがまってるでしょう。

仮にこの事件が、「ヒューマニズム」からおこった偽装誘拐だとして、
他の海外生活者達を犠牲とした第二、第三の、しかも偽装でないテロを誘発する彼らのそれは、
偽善的な、奢った、偽者の「くそヒューマニズム」だとオレは思います。



405 :吾輩は名無しである:04/04/11 06:09
4月11日中日新聞朝刊より
〜犯行グループと高遠菜穂子さんとの間に接点があることが浮上した。〜

406 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 06:15
なんか、ことば汚いな。

こういう「タマちゃんを救う会」のような、「母子家庭や障害者の方を<可哀想な子>とかよぶPTA」のような、
勘違いで、カタルシスまじりの偽善ってみてて腹が立つなあと。おもいますです。アホかと。


407 :吾輩は名無しである:04/04/11 06:27
うまいぐあいに日曜日のゴールデンタイムにクライマックスが設定されている。
みんなテレビに釘付けになる。
どんなプレゼンテーションがあるのか?楽しみだ。


408 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 06:54
今あちこち見たら、少なくとも2ちゃんではほぼ自作自演確定という見方だけど、
文学板的に問題になってくるのは、

>>288
憂国web
浅田彰イラク人質問題をめぐる緊急発言
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html

>>291
星野智幸のHP
http://www.hoshinot.jp/diary.html

どちらもまだ見れるけど早く削除したほうがいいのでは(w
ものすごーく恥ずかしいことを書いているよ。
引用してもいい? 無断引用。訴えられるかな。
浅田彰、星野智幸、どっちの本も読んだことなんてないけど。
星野さんのほうは名前を聞いたこともない。

409 :吾輩は名無しである:04/04/11 06:58
あのFAXが本物かどうかあやしいけどね。

410 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 06:58
わたしの好きな宮本輝先生もHPでお茶目な発言をしていないかな(w
削除されるまえにチェックしてきます。

411 :吾輩は名無しである:04/04/11 07:03
誘拐時はFAX+証拠映像だったよな。
なのに今回は内容も酷いFAXのみ。

412 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 07:03
宮本輝の掲示板を見てみたら花見と花粉症の話題で盛り上がっていた(w

413 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 07:08
288 :吾輩は名無しである :04/04/10 16:00
憂国web
浅田彰イラク人質問題をめぐる緊急発言
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html

さすが彰だ。お前ら腐れどもとは人間の格が違う。


291 :吾輩は名無しである :04/04/10 16:14
星野智幸のHPから↓
ttp://www.hoshinot.jp/diary.html


292 :吾輩は名無しである :04/04/10 16:19
>>288
浅田は肝心なところで緊急発言をするあたり、さすがだな。
東なんかHP持ってるくせに何も言ってないぞ。
星野には前からその創作態度に関心してたが、彼も貴重な作家といえよう。
あとは大江だな。

414 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 07:13
ニュースつけてみたら、またシナリオが変わるの?
そのファックスは偽者だと否定したらまだやり直しがきくのか。
早み足だったかもわたし。

415 :吾輩は名無しである:04/04/11 07:17
美香って随分ヒステリックなんだな。

416 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:09
浅田や星野の発言には意味があるよ。
結局、そういう意見の積み上げが結果に繋がったんだと思う。
アルジャジーラのHP(英語版でも)見てみな。

417 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:14
どっちみち、小泉は惨敗だよ。
捕虜をあえて解放することで、日本人の気持ちが彼らに向く事を先方は計算
済み。
政府の勝ちと浮かれている奴らはおめでたすぎ。

418 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 09:21
>日本人の気持ちが彼らに向く

向くかぁ?たぶん「良かったねぇ、助かって」という
国民の反応はあるが、「反小泉、自衛隊即時撤退!!」
という「強度」のある反応をする奴らはあまり出てこない
んじゃないの…。忘却につぐ忘却で、今までこんな政権を
持たせてきた国民の「ふにゃふにゃ」加減を考えると、
小泉政権はなんとなく持続していくんじゃないの?

三人が先頭に立って「反小泉アピール」を先導したとしても、
「あいつら調子に乗ってるよね」とか反応するコワーイ
ワイドショー国民も多いしね。

419 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 09:23
まぁとにかく、日本「国民」が助かってよかったよ。

あと相手が狂信的小集団じゃなくてよかったよ。

420 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:25
>>418
ここを基準にしたものの考え方はやめたほうがいいよ

421 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 09:25
どうだろな。
イラク支持、小泉糾弾でなく、人質三人の糾弾につながるおもうのは、おれの色眼鏡だろうか。
小泉にとって勝利とは支持率だろうし、全体としてそれは上がるんじゃないか。
オレは、小泉の行動は今回のみについては正当性があったと思う。

政権にとって事件は起こらないに越した事はなかっただろうけども、
人質も死なず、テロに屈さない姿勢もみせる事ができて、
彼にとってはベストな幕切れだったとおもいます。

ベストというのは、あくまで小泉と自民党にとって、という事だけども。

422 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 09:27
うお。
書いてたら、ixionさんに先こされちまったw

423 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:28
>>419
 >まぁとにかく、日本「国民」が助かってよかったよ。
まだ助かってないよ。
俺はこれから二回目のメールを書く。
本当にそう思うなら君も書いたら?

424 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 09:31
>>420

いやいや、別にこんなところ(2ch)を基準にしている訳じゃない。
「自作自演」とか言って盛り上がってる奴らばかりなんだから
程度が知れる。

つーかね、政府はたぶんいろんなことをやってるんだよ、「国民」
と「政府の支持」って二つをどうにかして「生かす」(もののけ姫
っぽいな^^;)ことを考えて、四方八方に手を打ったみたいだな。

>>423
メールって、犯行グループに?
それ以外に宛てて何を「書く」の?

425 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:33
犯人が日本の首相が国民をどう扱うか分かっただけでも収穫だって言ってたけど、
彼らにしてみれば本当にそうだと思うよ。
国家が国民をどう扱うか、これを機に本気で考えてみたらどう?
浅田の緊急発言でも読みなおして。

426 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:36
>>424
アルジャジーラ宛てだよ、もちろん。せめてHPでも見てみな。
君は英語ができるんだから。

427 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 09:40
>>425
オレは自分がそう扱われたら、あきらめるw


428 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:41
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/

お前ら、ニュー速に逝け!




429 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 09:42
>>427
淳一はさっそうと自作自演説を撤回するの?


430 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 09:45
>>425
いや、国家にとって自衛隊の人道支援(その実は実戦想定訓練)
を続けたいのは当たり前で、それは国家の「論理」。
で、国民を救え、っていうのは国家の「倫理」であって、こちらも
外せない。

『もののけ姫』みたいと書いたのは、たたら場の「論理」と森の「倫理」
(まー政治と生命と書くと大げさすぎる)をうまく天秤にかけて、さらに
外に向けての政治的アピール(反テロリズム)を何とかできる道はない
のか!!と日本政府は考えた訳で、それが今回の「表としては自衛隊撤退
はないと宣言、裏から八方手をつくす」というやり方によーく現れている。

国家が「国民の生命のために」という「倫理だけ」で盲目的に動いた
ためしはないでしょう…当たり前だが、それが「国家」。いやなら自分で
ユートピア作りに精を出しても良いが、たいてい失敗するね。

>>426
アルジャジーラは報道機関であって、イラクの民意総体でもテロリスト
(と外からは名指される者たち)の代弁機関でもない。
FAXは本物か、とでも問い合わせる気か?

あと、アルジャジーラのサイトを見ていないでこの問題を語っているはず
ないでしょうが^^;

431 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 09:45
また添削でもするか。

432 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 09:48
(苦笑)>>431 お願いします。

…自分の頭で何か考えろよ、たまには^^;

433 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 09:51
ん?ぜんぜん撤回しないよ。オレは自作自演じゃないかとおもう。
軽率かもしれないけど、ソースだけをみれば、「限りなく黒に近いグレー」だろう。

もしもオレが、イラクに危険を「覚悟」してボランティアにいくならば、
捕まったら運が無かったとあきらめる。と思う。マジで。
っつっても、河岸ながめてるからいえるのかもしれないけども。


434 :吾輩は名無しである:04/04/11 09:58
>>433
自分が覚悟するということと、国が手を尽くすかっていうのは全く別物。

435 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:02
自作自演って2chの基準で考えすぎ(w

436 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:05
>>433
お前のようなやつがいちばん往生際が悪い。と思う。マジで。

437 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:11
「偽装誘拐」とか言っている奴はバカというか何も
分かっていないと思うな

あそこは実質上、戦争状態なんだし、何が起こってもおかしく
ないでしょう?3日経って、3人の黒コゲの屍体がどこかから発見されたら
どうするつもりだったんだろ?日本政府は?

あんな誘拐事件、実質的にこれからだっていくらでも起こり得る。
今回はたとえ解放されても(まだ確定じゃないけど)、次の3人、
次の3人、次の3人・・・と誘拐される人質が続いて
それがつぎつぎと殺されていっても、まだ政府は
自衛隊をイラクにとどめておくつもりだったのかね??
頭悪すぎだよ。大義名分もクソもあったもんじゃない。
何もそこまでして他人の国を“人道”支援する必要もないし、アメリカに
義理立てする必要もない

438 :吾輩は名無しである :04/04/11 10:20
>>434
そうだね。覚悟するということと、諦めるということもまた別物。

>>437
そうだね。たまたま今回はあの三人が標的にされただけ。

>>428
ルサンチマンをそんなところにぶつけてどうすんの?
ほんと惨めな奴らだなあ。

439 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 10:24
>>436
そうかもwわかんないけど。
でもとりあえず彼岸からながめてるかぎり、やるならそうするだろうなと思う。
「覚悟して」「あきらめる」んじゃなかろうか。と、今はマジそう思う。
イラク行ってボランティアなんざできんけどね。オレはたぶん。

実は昨日の昼から事件に関わりのあるとこみてまわってて、いま脳内麻薬で頭ラリパッパなんだけど、
ちょっと面白いサイトをみつけたので、アップしておきます。

政府の制止を振り切って、イラク独行をし、結局おそわれちゃった人のコラムなんだけど、
この人は、自分の行動に対するリスクと責任をよく考えてらっしゃると思う。
他の文はともかくとして、下記のそれは偽善がなく、考えさせられました。

2004/04/09 (金) 立ち話で日本撤兵にクギ刺すラムズフェルドの傲岸。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/


440 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:24
>>430
>国家にとって自衛隊の人道支援(その実は実戦想定訓練)
>を続けたいのは当たり前で、それは国家の「論理」

とんだ論理だね。もう一度最初から考えてみれば?

441 :X ◆sJh8mwqDUo :04/04/11 10:31
国家の「論理」と国家の「倫理」。なかなかうまい言い方。>>430
こういうイクシオンのような複眼的視点がない人間は
せいぜい「自作自演」だ、「即時撤退」だとわめいてればいい。
ただ、ロジックとエティックというよりも
国家には政治的・経済的なロジックが最優先するのであって
エティックに関する言明はパフォーマティヴなもの、
つまり、「こういう発言をしておけば、向うの態度は変わるだろう」
という「効果」を狙ってる要素がほとんどだね。

442 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 10:37
>>440

とんだ論理って、国家が自らの利益を図るってだけだよ、
当たり前じゃねーか^^;

自国に軍事的intelligenceも持っていないような国が
アメリカに頼る構図になるのは当然である。

訓練ができるのなら訓練をしておくべきだ、というのは
軍隊のあり方として当然である。

あなたはユートピアを目指すのが「論理」だと思っているの?
国家は国民を救え、が「論理」だとでも?

別に抽象的な思考を語っている訳ではない。現実として、
国家がそれ自体の利益を追求するという「論理」(つまり、
現実的想定の連鎖だね)があるってことだよ。

443 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:40
さあ、本題に入るぞ。
一体いくらぐらい金を払ったんだろう?
こういう時の機密費だろ。やっぱり億単位なのかな。

444 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 10:45
>国家には政治的・経済的なロジックが最優先するのであって
>エティックに関する言明はパフォーマティヴなもの

パフォーマティヴ、って言葉は使いたくないんだよなー。
一応、「倫理的言明」も国家には内在しているはずで、
程度の差こそあれ、それがなかったら民主主義国家が
成立しないはずなんだよね…たぶん。

国民を救え、は、なければいけないもの、国家に内在している
(はずの)ものなんだよ。ただ、政府を救え、とのあいだの
駆け引きが常にあるわけで…。

>>443
どうだろうねぇ…すぐに使える「億」なのか、それとも一定期間続く
ことを約束された「支援」なのか、分からんけど。

アルジャジーラのTV放送によって、うまいこと流れを持ってきた
のはネゴシエイターのやり方としては素晴らしいものだったね。

445 :吾輩は名無しである :04/04/11 10:45
日本がイラク戦争を支持したのは過ちだった。
が、支持した以上、復興に協力する義務がある。そしてそれを
行うのは当然ながら自衛隊だ。
ただし、イラク人がそれを望まないのであれば撤退させる。
日本は最初から一貫して国連の決議によって行動すべきだった。


446 :吾輩は名無しである:04/04/11 10:47
>>445
イラク戦争を → アメリカ主導のイラク戦争を

447 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:00
日本が今回アメリカの犬として国民を見殺しにしようとしたことは、
民間における実際の取引(交渉等)にも暗に響いてくるよ。
明日会社に行ったら、いくつかのメールには人質解放を祝う言葉が
添えられていると予測できるが、その実彼らは日本人全般に対する
軽蔑を強めているはずだ。まったくをもって犬みたいな奴らだと。
まあ、自分は大丈夫だと思うが、迷惑な話だよ。(もちろん政府に
対してだが)

448 :X ◆sJh8mwqDUo :04/04/11 11:02
>>447
「撤退しない」=「見殺し」という短絡的思考は
国家にとってのみならず「論理的」じゃないと思うよ。
撤退せずに人命を救う方法がないわけじゃないんだから。

449 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:03
非戦争地域だから自衛隊は行ったわけでしょう。
かなり危険なところに自ら行った三人にも責任がある
と国側が言うのはおかしくないか?

450 :X ◆sJh8mwqDUo :04/04/11 11:03
>>444
>一応、「倫理的言明」も国家には内在しているはずで、
>程度の差こそあれ、それがなかったら民主主義国家が
>成立しないはずなんだよね…たぶん。

もちろん「程度の差」で「倫理的言明」はあるんだけど
「国民を救え」という言明もヒューマニズムが先にありきではなく
政府を救うため=国民の支持を得るため、の要素が強い。
マクロレベルとミクロレベルを共に通じ合わせる本当の「倫理」、
というのは、果たして今の日本国家にあるのかどうか・・・
あるとしても「どの程度」あるのか、は不確かだと思うんだ。
内外に対するパフォーマンスとしての「倫理的言明」、
そういう印象を強く感じるんだなあ。

451 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:05
>>448
撤退すれば確実に助かる。他の手を尽くしてダメだった場合、最後の手段と
して自衛隊を撤退させずに仮に彼らに危害が加わったとしたら、もちろん
それは見殺しだよ。

452 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:06
>>449がいいこと言った!

453 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/11 11:16
>>445
>日本は最初から一貫して国連の決議によって行動すべきだった。

全く正しい意見だけど、残念なことに国連は「国家」を保証して
くれる世界国家もしくは世界政府として機能していないんだよね…。

>>450
>マクロレベルとミクロレベルを共に通じ合わせる本当の「倫理」、
>というのは、果たして今の日本国家にあるのかどうか・・・

ないよ。マクロもミクロも一緒くたにTVでごった煮にされてる。

さて、飯を作ろう。

454 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:21
3人を救出し、自衛隊を撤退させよう!
http://6007.teacup.com/luxem/bbs

455 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:31
>エティックに関する言明はパフォーマティヴなもの

というのはとんだ偏った見方だなあ…
ヒューマニズムだとか何だとかの問題じゃなくて今回は人命が
かかわっているのだから、すでに利害得失の問題じゃないの?
利害得失の問題のたいがいはロジックで思考できるよ。
問題は国家の利益と個人の利益の合致の問題だろうけど、
今回の場合において、国家の利益を個人のそれに優先させるだけの
利点が本当にあるのかね? むしろ「人道支援」の名のもとに
偽装されたエティックで(その実、単にアメリカに対して面子を立てるために)
動いてきた日本政府がイラクの現状にぶつかってはじめてつまずいたのが
今回の現実だと思うんだが

456 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:33
>>455がいいこと言った!

457 :455:04/04/11 11:39
ま、それから今回のイラク派兵の表向きの大義名分がイラク人民の
生活を守る=命を救う、という「人道的な目的」だったとしたならば、
おなじ人命を救うという「人道的」な理由のためになぜ自衛隊を撤退してでも
日本国民の命を守ることができないのかが理解できない。
まして、守ろうとしているのは、“自国民”だぜ・・・?

458 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:50
>>457
そうだね。小泉は人道的支援をしてるんだから自衛隊を撤退させる理由は
ないって言ってたけど、完全に逆。人道的支援であるのだから、同じく
人道的目的のために自衛隊を一時的にクウェートあたりに撤退させるのが
当然理にかなっている。小泉も自分の言っていること信じてないと思うよ。

459 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:52
犬(小泉)は飼い主(アメリカ)のいうこときくしか能がねえんだよ

460 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:56
一度友好的な関係を気づいてしまったら、その関係を崩すのは難しい。
日本が一度でもブッシュの意向に逆らえば、ブッシュは日本批判を
始めるだろう。
なんか宗教的なんだよね。

461 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:57
こんなことより中国の女体盛問題論じようよ

462 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:58
気づいてしまったら → 築いてしまったら

463 :吾輩は名無しである:04/04/11 11:59
やっとまともな意見がでてきて安堵。
今まで三人が一方的に否があるような意見ばかりで、恐かったんだけど。
ま、世界に一つだけの花でも歌って正義平和っていってろ


464 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:02
友好的ってより、主従的関係じゃねえの?

465 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:03
こいつらはアホだから自業自得って・・・
ちょっと前に外交官が殺されたの忘れたのかなー。
誘拐される人間が必ずしもこいつらみたいなアホじゃないんだから。
こいつらがアホってのは俺も思うけれども、被害者の人間像を救助の判断に含めてる
そいつの程度が知れますよねー。


466 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:05
>>465
つまりこいつら3人はアホ、という結論ですな。

467 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:05
アメリカは捕鯨国で、もっと捕鯨枠広げてくれとWHOに訴えてるのに、
日本は捕鯨やめろとかいってるんだぜ。
そんな国が友好国なのか?

468 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:06
世界に一つだけの花はひどいよね。
ぬくぬくとし生活をしてるスマップなんかにあんな歌歌われて、実際
貧困や戦争に喘いでいる人達は、反感を覚えるだけだと思う。
かっこつけてレコード大賞辞退したりなんかしちゃってさ。

469 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:06
いや、もしかしたらアホではないかもしれない。
でもどちらにしろ俺は興味ないです。

470 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:07
日本人が女体盛をする自由をアホ中国人どもに認めさせようよ。

471 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:07
>>467
あくまでもブッシュと小泉の関係だよ。

472 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:08
>>470
氏ね、カス野郎

473 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:09
ま、自己責任つーことで。
日本の在外公館の了解を得た上で、避退勧告がでた地域に入域するならまだ
日本政府が保護や救済を与える義務が生じる。

だけど覚悟の上で勝手に逝っちまう連中まで、どうして面倒みれるよ?、不可能じゃん。
勝手に入域した邦人の有無や人数が把握さえできないのに。
あらゆる公的機関の保護や援助を期待せずに、死ぬ覚悟で逝けよ。


474 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:10
>>473
もっと根源的な部分で考えろよ。その意見にはもうあきあきした。

475 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:11
女体盛の皿になる女にも職業選択の自由があるのだから
それを非難するのは人権侵害だ。

476 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:15
で、みんな結構この事件を楽しんだわけですね。

477 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:15
>>465
同意。

478 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:16
>>476
お前のレベルで考えるなよな

479 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:17
>>474
政府批判さえしてりゃ根源的なんですか?

480 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:18
はあ?

481 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:24
235 :考える名無しさん :04/04/11 05:55
沈黙を守り抜いた漢の勇姿。
ttp://ellington.gel.sfc.keio.ac.jp/nsly/mt/ns/000790.html

482 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:30
>沈黙を守り抜いた漢の勇姿。

出るべき時にでない。
時局が読めないひでぶ。
人民の敵。


483 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:33
まあ、事実関係が分かるまで、しばらく待ってみよう。
今は何とも言えんべ。

484 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:36
んだな

485 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:40
>>483 いまだに偽装誘拐というのを信じているんですか?w

486 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:43
>485
何とも言えんべ。

487 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:46
アフォ!

488 :吾輩は名無しである:04/04/11 12:54
なんで身代金を要求しなかったの?

あの3人がイラクのためにきたことを評価して釈放
したというけど、そんなの最初からわかってたはず。
だって自衛隊撤退要求のために日本人だとわかってて
捕まえたんだから。あらかじめ調べてたでしょ。

やっぱり・・・

489 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 12:56
だめだ。寝不足で頭痛くなってきた。寝る前に一言。

こんかいの事件で、犯人の要求をのむ事が「人命を尊重する事」だと勘違いしてる人がいるけど、それは違うよ。
いったんテロリズムの要求をのむという事は、今後も「人命を使って脅せば言う事を聞く政府だ」と知らしめる事に他ならない。
諸外国がテロの要求を退けるのは、「テロによって要求を果たす事は出来ない」という姿勢を貫く事で、
第二、第三のそれを未然に防ぐ為だ。これは人命を尊重するなら当然のことで、可哀想なことでも、冷たい事でもなんでもない。

レスを読んでる限り、この大前提を念頭にないままで「人質を助けないのは、人命を尊重しないことだ」
なんて言っている人もいるように思う。
加えて、>>479さんの煽りじゃないけど、国家批判をしてればいいというものでもない。
それは口当たりが良いだけで、ヒューマニズムでも何でもないと思うのですが。いかがか。

490 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 13:01
とかって、一人であつくなっても仕方ないのよね〜。
めし食って寝よ♪

491 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:04
>諸外国がテロの要求を退けるのは、「テロによって要求を果たす事は出来ない」という姿勢を貫く事で、
第二、第三のそれを未然に防ぐ為だ。

今回、そもそもテロなのか考えて欲しい。
もう一点、仮にテロだというとしても、
彼らには今現在侵略されていて生活が軍隊に
押しつぶされているということへの抵抗として
それをやった以上、軍隊がそこにある限り、
そうした抵抗を動機づけられ続けるってことを
君はどう思うの。

492 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:07
祭りで盛り上がればなんでもいいよ
自分とは関係ないどこか遠くでやってほしいがね

493 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:10
政権転覆以外にこの泥沼状況を脱する方法はないよ

494 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:13
とにかく今回の事件で小泉政権は諸外国、また自国民に対して大恥をさらした
わけで、彼の政権にとって壊滅的なダメージになっただろう

495 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:14
いや、壊滅的とは思えない。
むしろ、
まだまだこれからっていう。

496 :厨房:04/04/11 13:22
どうもおかしい・・・
カメラマンは出国前「日本は俺の住むところじゃない。いつかNYで成功
してやる。みてて、ぜったい有名になるから!」って恋人にメールを送って
いたようだし、残りの2人も官邸前でデモ活動を行っていた。
家族にしても、国民に「ご迷惑をかけて申し訳ない」の一言もない。
人質の開放声明も犯人に対しての説得とほぼ同時。

http://www.osamurai.com/

497 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:24
>>496
>人質の開放声明も犯人に対しての説得とほぼ同時。
時差の関係で・・・

498 :135:04/04/11 13:37
なんだ解放されたのか。自作自演だったな。やっぱり。
本気で議論したやつらは、あの馬鹿左翼に釣られたってわけだ。
大漁だったな。
実際に死んだ人間の残した言葉じゃないと信用できないってことだな。


499 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 13:40
>>491
>今回、そもそもテロなのか考えて欲しい。

明らかにテロリズムでしょう。政治目的を果たす為に行う暴力行為ですから。
仮にだれかが、一側面を切り取って「これはテロじゃない」なんて定義づけたとして、
その要求を飲む事で第二、第三のそれを誘発する事には変わりがない以上、
言葉遊びは無意味だと思います。

>彼らには今現在侵略されていて生活が軍隊に 押しつぶされているということへの抵抗として
>それをやった以上、軍隊がそこにある限り、 そうした抵抗を動機づけられ続けるってことを
>君はどう思うの。


例えば彼らが軍隊に押しつぶされているとすれば、それは酷い事で、気の毒な事だとは思います。
このあいだは、知的障害児に小遣いをやって爆弾を持たせ、兵舎で線を抜くよう教えたと聞きます。
ものも分からんガキ巻き込むようなアホな戦闘は、ええ加減かいけつせえやと、腹も立ちます。

ですが、軍隊へ抵抗の為に彼らがテロを行っているとして、だからやってもいい事ではないでしょう。
動機があるとか、抵抗の為とか、ゴタクはどうあれ人殺しは人殺しであり、その行動自体に同情は感じません。
今回のそれについても、同じでしょう

500 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:41
死ぬまでほっといちゃあ
だめだろう?
君はそうしたくてたまらないのか?

501 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:44
淳一までそんな意見だとは…。
なら仮に人質が千人だったとしても「テロに屈しない」ために自衛隊を撤退させないのが正当なのだろうな?
そもそも自衛隊撤退、という行為がテロに屈しているのか、という問い。


502 :135:04/04/11 13:44
だいたいシーア派が対立しているサマワ派の法学者の意見なんか聞くわけ無いだろう。
聞けないやつらがシーア派なんだしよぅ。もうね。あふぉかと。
完全に自作自演。


503 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:45
>その要求を飲む事で第二、第三のそれを誘発する事には変わりがない以上、
言葉遊びは無意味だと思います。

私の意見は、第二打遺産のそれを誘発する事に関して、
あなたの立場も支払う立場も同じだという点ですよ。
侵略を続ける以上、拉致の恐れはつねにあってきたし、
いまもある。それを防ぐには侵略をやめろという人たちの
言い分はまっとうで、侵略をやめなきゃだめだという
ことなんです。たんなる身代金目的の拉致事件という
話とそういうたかりの反復というふうに矮小化しては
ならないということなんです。

504 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:57
米ドル預金していて、もうすぐ満期。
この事件でせっかく円安に動いたのに、
開放でまた一挙に円高が進む可能性も高い。
残念無念だ。

505 :吾輩は名無しである:04/04/11 13:58
昼の会見で、外相(かな?たぶん)が口すべらせてた。
人質が解放されるのは、逆算すればきょうの2時頃。

って。なんで「逆算」って言葉が出てくるの。ゆうべの2時に
「24時間内に解放する」って声明が出ていたら、
じゃあ今夜2時ごろでしょう、ってふつうにいえばいいじゃない?

どう考えても、4月12日2時に解放予定だから、
「逆算」して
4月11日2時に「24時間内解放のニュースを流しましょう」って、
あらかじめ打ち合わせしたおいた故の、口誤りだと思うけど。


506 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:00
>>501
>なら仮に人質が千人だったとしても「テロに屈しない」ために自衛隊を撤退させないのが正当なのだろうな?

千人なら撤退させるべきでしょう。
今後はらわれるであろう犠牲者の数に対して、今払うそれがが大きかった場合、
やはり日本政府は要求を飲まざるをえないだろうと思います。

>そもそも自衛隊撤退、という行為がテロに屈しているのか、という問い。
この場合、自衛隊の撤退を要求する=犯人グループの要求を飲むということなわけで、
そうする事で、同じようなテロを誘発させることになる為、撤退できないという事だと思います。
それが屈する事かどうかの定義は、オレは分かりません。

>淳一までそんな意見だとは…。
オレは、人命尊重を第一に意見をのべているつもりです。
「人質を救う為に自衛隊を撤退することが人命を尊重する事」ではないとオレは思います。
繰り返しですが、ヒューマニズムでもないでしょう。





507 :135:04/04/11 14:01
自衛隊に毎日五回お祈りさせようとか言った奴がいるけど、本気で白痴。
イスラム教しらないだろ。
所詮「浪花節」レベル。まぁ、人情味溢れてていいんじゃないの?

508 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:05
>>506
なんかぐちゃぐちゃだね。一回寝て出なおして来い。


509 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:06
>>504
円高がこわい! 開放するな!

510 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:07
>>503
で連合国が撤兵してそれからどうすんの?
アフガン、ルワンダ、ユーゴみたいに内戦でもさせたいの?

511 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:07
>千人なら撤退させるべきでしょう。
今後はらわれるであろう犠牲者の数に対して、今払うそれがが大きかった場合、
やはり日本政府は要求を飲まざるをえないだろうと思います。

これをいってしまうと、
たかりの反復、つまり君らの想定するテロを許すんだよ。
だから、淳一は本来なら諦めて
千人でも万人でもテロはテロである以上
アンチテロ側はそれに屈してはならない、
その恐怖を使っての手口に乗ってはならない
そういうべきではないの?

512 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:10
>で連合国が撤兵してそれからどうすんの?
アフガン、ルワンダ、ユーゴみたいに内戦でもさせたいの?

内戦してほしいなんて
何で思わなきゃいけないの?
また、なんで内戦にどうせなるから
なんて打算から侵略したままでいいわけ?
よくないでしょ。
侵略も内戦もテロもよくない。

513 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:18
>>503
>侵略をやめろという人たちの 言い分はまっとうで、侵略をやめなきゃだめだということなんです。

繰り返しになりますが、侵略をやめろという言い分がまっとうであるにせよ、
訴える手段が「殺人、誘拐」であるならば、許されるべきではないでしょう。手段に対しては同情もわきません。
たとえば日本の援助活動が「アメリカに追随する侵略行為」だとすれば、オレもそれに対してはおかしいと感じます。
ですが、「あいつらの言う事もわかるから、人殺してもしかたねえよ」なんてのは、ぜんぜん違う話だと思います。

>たんなる身代金目的の拉致事件という話とそういうたかりの反復というふうに矮小化しては ならないということなんです。

「同じ事件を誘発させないために、要求を受け付けない」というのは、テロリズムに対する国際的な共通認識です。
どの国も、たかりの反復というふうに矮小化させているわけでもないでしょう。人命がかかる重要な問題だと思います。

514 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:20
>>508
いや、ぶっちゃけ眠いんだけど、もう少しニュースも見ていたい。
煽りならご勘弁。

515 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:22
>>512
そりゃ良くない事はわかってるけど、武器も簡単に手に入る、莫大な石油利権がある地域に
シーア派、スンニ派、クルド人みたいな勢力があれば内戦状態になるのは歴史をふまえれば確実でしょう。

516 :厨房:04/04/11 14:24
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

いくらなんでもやりすぎだよ。


517 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:25
>「同じ事件を誘発させないために、要求を受け付けない」というのは、
テロリズムに対する国際的な共通認識です。

この共通認識が意味を持つのはなぜ?考えてみて。
いま、この認識が意味を持つと思う?有効だといえると思う?
私には君が侵略されているという事態に置かれた人のことが
わかっていないとおもう。
きれいごとをいうのは、その人を踏みつけにしている足をどけてから
でもいいいんじゃないか、という言葉をご存知か。
私の意見は、あなたのいう共通認識は今回、意味を持たない、という点です。
なぜなら、首にナイフを突きつけられている日常を送っている
イラク人の人からの抵抗だからです。相手のナイフを取り除けることが
目的だからです。

>訴える手段が「殺人、誘拐」であるならば、許されるべきではないでしょう。

私ははじめから許すべきだなんていっていません。
許されぬにせよ、だからといって、彼らばかりに非があるわけではない。
われわれにも米国の侵略を支持し自衛隊を置かせているという非はある。
ならば、こちらとしては非をやめた方がいいというまで。

518 :工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :04/04/11 14:25
>>502
犯人への交渉法を編み出したのは一体、誰だったんでしょうか?

講談社『アフタヌーン』連載中のコミック『勇午』には、
イスラム圏で拘束された人質がコーランを唄って解放される、
というエピソードが出てきます。
現在ケーブルテレビでアニメも放映されています。

それを読んで思いついたシナリオだったという可能性はないでしょうか?

519 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:25
>>501
お前が言ってることはね  詭 弁  っていうんだよ。
2ちゃんによく貼られてた詭弁の法則のコピペ、どこいったかな?

520 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:28
>そりゃ良くない事はわかってるけど、武器も簡単に手に入る、莫大な石油利権がある地域に
シーア派、スンニ派、クルド人みたいな勢力があれば内戦状態になるのは歴史をふまえれば確実でしょう。

もちろん、ここで意見が分かれる。
そうした打算から侵略、そして漁夫の利を得る。
あるいは、そうした打算に振り回されることなく
断固、内戦、テロ、侵略行為への反対をつづける。
そして、今回拉致されたものたちのごとくに
軍事的手段を講じずに人的支援を行う。
支援するに迷彩服はつかわずに、白衣そのほかを使うわけです。

521 :厨房:04/04/11 14:33
>>517 チョムスキーに言わせると、テロは無視が一番らしいっす。

522 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:33
>>511
>これをいってしまうと、 たかりの反復、つまり君らの想定するテロを許すんだよ。

そうです。
もし仮に、今後のテロで犠牲になるであろう人数を超える人質事件が起こったとして、救出の手段がない場合、
今後想定される(オレ達が想定するわけじゃないです)のテロを許してでも、政府は要求を飲むでしょう。
人命を尊重するならば、そうすべきだと思います。

>だから、淳一は本来なら諦めて千人でも万人でもテロはテロである以上
>アンチテロ側はそれに屈してはならない、その恐怖を使っての手口に乗ってはならない
>そういうべきではないの?

なんでそうなるのか分かりません。
>>511さんも、勝った負けたで話されてるわけではないんでしょう?
理由は上でのべたので、繰り返しません。








だから、淳一は本来なら諦めて
千人でも万人でもテロはテロである以上
アンチテロ側はそれに屈してはならない、


523 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:35
ああー。また切削ミスしてるんですがw
まあ、ラリってるんでゆるして。

524 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:36
ていうか、千人万人の人質ということ自体がありえない。
それだけの人質を管理するには、どれほどの規模の組織が必要か。
そこまでになったら、もう国家レベル。
それはテロではなく戦争だよ。

525 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:38
開放反対! 円高反対!
すくなくとも20日までは、拘束しといてくれ!


526 :135:04/04/11 14:39
基本的に自衛隊派遣をスンナ派は歓迎してた。
シーア派系の組織でなければ、日本人誘拐など行わない。
ここで、シーア派の発生理由を思い起こしてほしいんだけど……詳しくは書かない
専門的な本じゃなくても百科事典やネットで調べればすぐ解るだろうし。
どう考えても、スンナ派のしかも法学者の意見を聞くなんてことあるはず無い。
だから、今回の犯人グループに対する説得理由は間違いなく嘘。
拉致された日本人と犯人グループの接点も事前にあったようだし、ますます自作自演説濃厚。
工藤氏が言うように、何となく思いついたシナリオを実行したってだけだろうね。
馬鹿野郎なのは、これくらい見え透いた下手くその芝居を見ながらにして、
予定調和のお涙ちょうだいよろしく撤退だ、残すべきだと動揺し騒いでた観客共。
おまえら、もう、大衆ドラマ見て泣いてる奴を馬鹿にできないよ。同レベルだもん。

527 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:40
>チョムスキーに言わせると、テロは無視が一番らしいっす。

テロというのが違うのだと思う。
淳一もそうだけど、これはやはりテロではなく、侵略への抵抗ですよ。
無視して意味のあるテロの場合というのは、
一見だれにも支持されないような極左なり極右による
単発的とはいえないが数の知れてる爆弾テロ行為でしょう。
今回のように侵略への抵抗の意味をまというる限り、
イラクの人民に指示されうる条件をもつので、
たんなる、極左極右のしでかす無視されうるテロではない
と思う。そのあたり、みなさんは淳一のようにテロ、
あの誰も知らない極右極左のやるくだらぬテロだ、
侵略への抵抗ではないのだから、人民の支持もないテロだと
お考えなの?

528 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:44
遠く離れた日本でストックホルム症候群にかかってる奴がいるな。
大変おめでたいことで。

529 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 14:45
>>524
その通りだと思う。

そろそろ頭マジいたい、休憩させて。タバコ買ってきます。
>>517さん、後でレスするんで、ちょっとお待ちを。

530 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:45
>>527
直接米軍なり自衛隊なりに襲いかかるならレジスタンスかもしらんけど
民間人を人質に取った時点で テ ロ 。

531 :135:04/04/11 14:45
犯人グループにしたって、スンナ派でもシーア派でもないだろ。


532 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:47
極左極右のばかが思い余ってやってしまうテロなら
私は無視してもいいと思います。
でも、今回のものはどうでしょうか。
本当にそういう、イラク人民が理解し得ぬ暴走なのでしょうか。
私は違うと思います。
侵略への抵抗として、イラク人民にも理解できるし
支持もされかねない行為であるのではないか。
とするなら、そこに軍隊がある限り、無視されてもなお
繰り返さざるを得ない抵抗に属すだろう。
無視されても、要求を飲まれても繰り返さざるを得ないテロとは
果たしてあの、無視すべきだといわれるテロと同質だと
いっていいのか、そこが意見の分かれ目となっていると思います。
もちろん、私はそのようなばかの暴走テロとは違い、侵略への
抵抗とみなしていて、ゆえに、無視しても同じで繰り返されるだろう、
お金を払っても繰り返されるだろう、軍隊をどけることが唯一の
抵抗となるだろうと思います。

533 :厨房:04/04/11 14:47
>>516のような可能性もあるわけで。
今回の行為に侵略への抵抗なんてイデオロギーは存在しないと考える。
http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
こんなの見てもね。


534 :135:04/04/11 14:49
現地人は誰も知らない組織。
これは、現地の若い人間と(どんな思想で行動してるのかはしらんが)日本人活動家による、日本へのテロル。
成果あったな。みんな大騒ぎだ。

535 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:52
>直接米軍なり自衛隊なりに襲いかかるならレジスタンスかもしらんけど
民間人を人質に取った時点で テ ロ 。

いいえ、私はそうは思いません。
大切なのは、イラクが現在侵略されているということで、
いったい、誰が民間人で誰が米国とその支援国のスパイもしくは
軍人であるかうかかい知れないからです。
彼らイラク人にとっては、拉致した人が果たして軍人であるか
そうでないか、決してわからないわけですから、
あなたのいう条件にそぐわないと思いますし
そのような条件が今回にとって意味を持つのかどうか、
まずそこから議論せねばならないはずなんです。

536 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:53
今外国軍が撤退したら、スンニ派・シーア派・クルド・その他もろもろの勢力間で内戦が始まるだろうな。
そうなったらもう手がつけられない。

537 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:54
>>529
寝なさい、体壊すぞ。

538 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:54
>>516のような可能性もあるわけで。
今回の行為に侵略への抵抗なんてイデオロギーは存在しないと考える。
http://pandora.nu/tv/src/img20040411042145.jpg
こんなの見てもね。

いいえ、私はそんな風には思いません。
確証がないままの議論ですけど、かりにそうであったとしても
侵略をやめさせよう、のど元にある軍隊をどけようとする意図は
明らかであり、抵抗となっているでしょう。

539 :135:04/04/11 14:54
そのうえ、当事者は誰も傷つかずに、国家予算を大量消費させたうえに世論を真っ二つに割った。
美しい。こんなやり方があったのか。


540 :吾輩は名無しである:04/04/11 14:57
>そのうえ、当事者は誰も傷つかずに、国家予算を大量消費させたうえに世論を真っ二つに割った。
美しい。こんなやり方があったのか。

本当に、当事者は誰も傷つかなかったのか
疑問なしとしません。いいがかりは今はやめておいたほうが
いいと思うんですけど。

541 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:04
>今外国軍が撤退したら、スンニ派・シーア派・クルド・その他もろもろの勢力間で内戦が始まるだろうな。
そうなったらもう手がつけられない。

はたしてどうでしょうか。
派閥間で合議をしないとそれに乗じて
米国と支援国がわんさとやってきて
すき放題する以上、うかつに内戦なんて
しちゃおれんと考えるわけで、
そうした人びとの対応に期待できるとも
思います。内戦ばかり煽っても成果は
米国と支援国による侵略では、とてもとても
いいことだといえませんよ。内戦もだめなら
侵略もだめだといってきた私への反論ではありえない。

542 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:17
自国の紛争は自国でけりつけさせろよ。
自国の方針を決めるのに
どうしてアメリカのJUDGEを仰がなければならんの?

543 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:22
米国は国連の顔をして、
こういってくるんでしょう?
「どうやら自国だけでは
いつまでたってもけりがつかないようだな」とね。
いつもくだらない争いに乗じて
話のわかるおっさん風にしゃしゃりでてきて
結果的に、話をぶちこわすことに荷担しちまうっていう。
どのみち、漁夫の利しか頭にないんだといわれても
仕方のない連中さ。

544 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:26
今起きて中日新聞読んだんだけど、面白い記事が載ってるじゃん。
今回人質に「扮した」3人のうちの1人である高遠が、この集団と
事前に接触してたんだと。何を打ち合わせてたんだろうねえw


545 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:29
淳一はテロなら言うことを飲むな、それが大原則だし
これまでの「テロ」に関する共通認識だと繰り返している。
なぜなら、要求を飲むとおなじテロが繰り返されるだけだから、と。
(暴力に屈するだけだから、民主主義が壊されることに等しい、と。)

この点について確認しておきたい。
イラク人たちは暴力に圧倒されているよ現在も。
誰の暴力に?米国とその支援国の軍隊による暴力に。
誰が誘拐されたか?米国とその支援国に関わる国民と
思しきものたち。
今回の事件をイラク人の側から、件の共通認識をもってみれば、
なるほど、テロリスト側(民間人をも殺す米国と支援国)
の要求(なんの代償も得られぬままの人質の解放)に
屈してはならないことになるんだよ。
彼らならいうだろう、淳一の意見もわかる、ただそうすると
我々としては人質を解放できなくなる(暴力に屈することになるから)な、と。
それでは困るので、既成の共通認識なるものはいったん破棄して
目の前にある出来事をどう収めるかについて、
一から考え直す必要もあるんじゃないか。
杓子定規になんでもやれると思うと間違うんじゃないか。

546 :じゅんいち  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 15:34
>>517
>この共通認識が意味を持つのはなぜ?考えてみて。
>いま、この認識が意味を持つと思う?有効だといえると思う?

思います。
今回の要求を飲めば、今後、誘発テロに巻き込まれる危険性は飛躍的に上がったでしょう。
これは、古いとかそういう次元の話ではありません。

>きれいごとをいうのは、その人を踏みつけにしている足をどけてから
>でもいいいんじゃないか、という言葉をご存知か

奇麗事じゃありません。

>私ははじめから許すべきだなんていっていません。
>許されぬにせよ、だからといって、彼らばかりに非があるわけではない。
>われわれにも米国の侵略を支持し自衛隊を置かせているという非はある。
>ならば、こちらとしては非をやめた方がいいというまで。

なんだか、読んでいて思ったんですが。要するに517さんは、
「イラクを侵略するのは悪い事だから、是が非でも自衛隊を撤退させよ」という事を仰りたいんでしょうか。
オレは今回の人質問題について「撤退すべきだったか、せざるべきだったか」という話だと思っていたのですが。
それでおかしいんだなと思いました。

実のところ、派遣が是か非かについて、オレはまだ強い確信を持ちません。せざるを得なかったようにも思う。
だから、それについてオレからは触れません。


547 :じゅんいち  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 15:36
>>537
ありがとう。まあ、適当に寝ます。

548 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:39
日本人三人解放! ーアルジャジーラ

549 :じゅんいち  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 15:44
>>527
>テロというのが違うのだと思う。
>淳一もそうだけど、これはやはりテロではなく、侵略への抵抗ですよ。

政治目的で、暴力行為に出る行為は、テロリズムと呼びます。

>無視して意味のあるテロの場合というのは、
>一見だれにも支持されないような極左なり極右による
>単発的とはいえないが数の知れてる爆弾テロ行為でしょう。
>>537
>極左極右のばかが思い余ってやってしまうテロなら私は無視してもいいと思います

無視して意味のあるテロはありません。

>今回のように侵略への抵抗の意味をまというる限り、イラクの人民に指示されうる条件をもつので、
>たんなる、極左極右のしでかす無視されうるテロではないと思う。

>あの誰も知らない極右極左のやるくだらぬテロだ、
>侵略への抵抗ではないのだから、人民の支持もないテロだとお考えなの?

どんなテロだろうと、殺人という手段を用いるならば、高尚も下等もないと思います。
米軍の駐屯が資本主義イデオローグの押し付けだとおっしゃるならば、
テロによる殺人を「くだらなくないテロだ」という論旨はありえないと思います。


550 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:45
「恨みをかわないことが最良の外交」
という世界で最も平和的な日本人の特質はもはや失われてしまったのか・・・

551 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:46
日本人三人解放は未確認 − アルジャジーラ修正・・

552 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 15:48
未確認か…。


553 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:49
>思います。
今回の要求を飲めば、
今後、誘発テロに巻き込まれる危険性は飛躍的に上がったでしょう。

私は要求をつっぱねれば
テロに巻き込まれる危険が上がるという意見です。
自衛隊がどくまでテロが行われるという意見で、
なぜならそれは侵略への抵抗として行われているからです。
要求を飲んでもテロは、極右極左のばかが行うテロは、
いつでもやられえますよ。ただ、抵抗の意味をまといにくいために
誰からも支持されない相手にもされないでしょうね。

>なんだか、読んでいて思ったんですが。要するに517さんは、
「イラクを侵略するのは悪い事だから、是が非でも自衛隊を撤退させよ」
という事を仰りたいんでしょうか。

他国を侵略するのがいいことだと思うのですか?
他国を侵略する軍隊を支援する自衛隊派遣がいいことだと
思いますか?という話と

>オレは今回の人質問題について「撤退すべきだったか、
せざるべきだったか」という話だと思っていたのですが。

という自衛隊のイラクからの撤退の是非の話は
切り離して考えることができます?
私はできないのです。なぜなら、イラク人による今回の拉致に
イラクへの米国と支援国による侵略(暴虐)問題が
非常に関わっていると思うからです。



554 :135:04/04/11 15:50
テロだって、戦争だって殺される人間からしたらたいした違いは無いだろうに。
国力の不足が組織だった戦争活動を可能にしていないならば、こういったテロは
第三者が議論しえるような大儀を掲げている以上戦争と等価なんだよ。
戦争には正義も悪もいません。そこにいるのは人殺しだけ。

555 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:52
>どんなテロだろうと、殺人という手段を用いるならば、高尚も下等もないと思います。
米軍の駐屯が資本主義イデオローグの押し付けだとおっしゃるならば、
テロによる殺人を「くだらなくないテロだ」という論旨はありえないと思います。

うん、やっぱり、テロという言葉をめぐって
対立していると思う。
私はテロに過ぎないとは思えないよ、今回のこと。
だから、いわゆる共通認識による裁断は間違いだって
思う。

556 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 15:54
淳一をわたしの平手打ちで眠らせてあげたい。もう寝なさいって。

557 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:56
>>537
>極左極右のばかが思い余ってやってしまうテロなら私は無視してもいいと思います

>無視して意味のあるテロはありません。

いや、ここでいいたかったのは、極右極左の暴走である、
人民の支持の得られないテロ、いわゆるテロのする要求は
飲まなくていいと思うということ。
で、今回のイラク人による行為はそういうテロにすぎないと
私は思えない、侵略への抵抗としてイラク人民も理解可能だと
点が違っていて、それは侵略支援国の人間として
無視できないのではないか、と。

558 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 15:59
>>545
>イラク人たちは暴力に圧倒されているよ現在も。誰の暴力に?米国とその支援国の軍隊による暴力に。
>誰が誘拐されたか?米国とその支援国に関わる国民と思しきものたち。

>>517さんは、米軍がイラクに対して侵略し、民衆を(殺人テロに匹敵する)弾圧している。
と言われてるようですが、今のところ戦闘を仕掛けているのはイラクテロリストでしょう。
アメリカが悪の帝王で、イラクは国を取り返すために戦う健気なレジスタンスの様に語られますが、
オレはそんなに単純な問題ではないと思います。
その認識も、やっぱり一つのイデオローグでしょう。

>今回の事件をイラク人の側から、件の共通認識をもってみれば、
>なるほど、テロリスト側(民間人をも殺す米国と支援国) の要求
>(なんの代償も得られぬままの人質の解放)に 屈してはならないことになるんだよ。

その論は、こじつけでしょう。 最初に言ったように、今回の事件で言葉遊びは意味がないと思います。


以上です。

559 :吾輩は名無しである:04/04/11 15:59
>テロだって、戦争だって殺される人間からしたらたいした違いは無いだろうに。
国力の不足が組織だった戦争活動を可能にしていないならば、こういったテロは
第三者が議論しえるような大儀を掲げている以上戦争と等価なんだよ。
戦争には正義も悪もいません。そこにいるのは人殺しだけ。

いや、なんで急にこんな話がでるのかわからないが、
戦争も、人殺しも、ないのならない方がいいし、
殺す側、侵略する側もされる側もなければないほうがいい。


560 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:07
いや、ちがうね。
米国が侵略しにいったんで、
イラク人は米国がこないならする必要がなかったはずの
ことをいろいろしなきゃなんなくなった、
これが順序だとおもいますが違う意見なのでしょうね。

>その論は、こじつけでしょう。
最初に言ったように、今回の事件で言葉遊びは意味がないと思います。

いや、私はこじつけではないとおもいますよ。
ただ、今回の事件をめぐって、あなたはテロだ、
たんなるテロであって、いわゆる既成の共通認識で
割り切れるのだといい、
私はいやこれはたんなるテロなんかじゃない、
侵略側への抵抗という意味をまといえる限り
イラク人たちの支持をなかばえることができそうだからだ、
(人民の理解できぬ暴走ではありえない、いわゆるテロではない)
といって対立してきました。
私はいわゆる共通認識なるものが想定してきたテロではないと
繰り返しておきます。理由は、人民が抵抗として理解できる限り、
なかば支持されうるものだというところにあります。
テロを止めろという侵略側はそもそもその侵略をやめてから
ものをいってくださいということなんです。


561 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:13
拉致後の時点で、3人がどういう人間かは犯人側も把握したはず。
「アンチ自衛隊で個人的人道支援のボランティア&カメラマン」
もしそういう3人を殺せば、日本の世論を敵に回し、日米政府を勢いづかせる
だけ。
CDを報道機関に送りつけるような組織だから、
宣伝効果は充分に計算している。
「軍需産業と結託しているブッシュ政権に追随する軟弱小泉外交を許すな」
という世論をかき立てつつ、3人は無事解放する。シナリオ通り。
3人はいっきに有名人となり、日本のマスコミにどんどん露出して
自衛隊派遣の愚を、公然と述べることができる。


562 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:18
純一の意見は「今回の事件はテロという暴力であり屈してはならない。」ってことだろ。
517?の意見は「アメリカ及び日本はイラクを侵略してるだけだから撤退しましょう」
ってことだろ。
もし現状で自衛隊(というか、実際にはアメリカの支援全体を指しているとしか思えないんだけど)が
侵略であるとすれば、純一の意見はおかしいことになるな。

アルジェの戦いっていつでもあるんですねー。

563 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:20
それと付け加えていいますと、
イラク人からみると誘拐した人間が民間人であるのか
米国のスパイであるのか軍人であるのか
見分けがつきにくく、結局のところわからないのだ
とすると、
あなたのテロの定義=民間人へのもの
にあてはめると、今回は民間人であるかイラク人からは
不明であるので、イラク人からみますと
やっていることがテロであるのかどうかわからないわけです。
なんか西側はテロだとそれを呼ぶが、それは本当なのだろうか?
テロに見せかけて要求を無視するつもりだ、とすると
テロだという断定はイラク人としては疑わしく思えてもくる。
やはり、テロと、テロに関する共通認識とやらでだけ
議論を詰めるというのはイラク人とすれちがうのではないの。

564 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:21
>拉致後の時点で、3人がどういう人間かは犯人側も把握したはず。

これは無理だとおもいます
実に難しいのではないかとおもう>断定自体が
そうであると騙している可能性は排除できないでしょう。

565 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 16:22
んあ。まだつづきがあるのか…。


566 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:22
>もし現状で自衛隊(というか、実際にはアメリカの支援全体を指しているとしか思えないんだけど)が
侵略であるとすれば、純一の意見はおかしいことになるな。
>アルジェの戦いっていつでもあるんですねー。

すみません、もう少し説明いただけません?
淳一のどこがおかしいのでしょう?

567 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:25
>3人はいっきに有名人となり、日本のマスコミにどんどん露出して
自衛隊派遣の愚を、公然と述べることができる。

これは疑わしい。
帰国後、長い長い取り調べなどあり、
疲労してなかなかでてこれず、
そのまま事件はメディアから取り残され
忘れ去られるのではないか。

568 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:33
アルジェの戦い についてはここがいいかも。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zeturin/ARUZYE.html
フランスからのアルジェリアの独立のための
「テロ」活動とその弾圧ね。

569 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:35
淳一は、いわばアルジェリア独立テロ組織を
壊滅せんとするフランスの主張なわけ?
そうすると、下手すると「アルジェの戦い」を
繰り返しかねないってわけだけど。

570 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:40
>>561
>>561
たしかに。
強大な権力機構に、市民レベルで対抗し声をあげるには、
国境を越えて協力し理解しあっていくことが、一番重要だと思われ。
日の丸背負って膨大な国家予算を費消して軍需産業のみを潤し、
武器を構えながら他国の国土に侵入し、自営地整備と自衛に躍起になる反面
遅々として支援事業は進める事ができないサラリーマン自衛隊なんかより、
むしろ実効力のある草の根的なボランティア活動の輪を
ドンドン拡大する方がはるかに復興の役にたち、
平和と友好の未来へつながる。市民が世界的に連係すればいい、ネットを
武器に。2ちゃんねるも、そのために使え。
起こっている事態の一歩先を読んで、
帰ってきた3人と具体的にどう結びつき、自分の現実の「行動」を起こすか、
それを本気で考えろ>1


571 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:42
ヒッキーを徴兵してボランティアやらせろ!

イラクやアフガンの荒れた大地に送って、飢えた子供の世話をさせろ!


572 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:43
いや、別にアルジェリアに酷似しているってわけじゃないぞ。
ただちょっと前にDVD観たからなんとなく思い出しただけ。

自衛隊の派遣がイラク人にとっての正当性が無ければ、テロ云々の前に、
撤退しなきゃ駄目だろってのが517?の意見だと思われる。
それにこれで撤退することは、正しい判断をしただけで、別にテロに屈したわけじゃないからな。
(イラク人にとっては、アメリカを支援することも自衛隊派遣も同じに見えているのかも)

だから惇一は自衛隊の派遣に正当性があることを示さないと駄目だってことだな。

573 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:47
>571
w ひっきぃは
2ちゃんに粘着するしか脳がないからダメだよんw
他に何ひとつできず年中知恵遅れのカキコしているだけの哀れな輩w

574 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:49
ライブ行こ

575 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:49
>>573
禿同意。思い切り程度の低い書き込みで、正体が知れる<ヒッキー
相手にしない方がいい。無視が肝心。

576 :吾輩は名無しである:04/04/11 16:52
>1もひっきぃ? 幼稚すぎるし、すぐスレ立てるのはひっきぃの特徴w
構ってもらいたくてウズウズする馬鹿がいるから
やっぱり無視がいいですよ。バイ

577 :135:04/04/11 17:10
馬鹿な意見ばっかだから、どれがヒッキーの書いた文章なのか俺には判別不可能だな。
でさぁ、テレビみたんだけど、郡山の母ちゃん泣いてた……。
自衛隊は撤退シルー! てったいてったいー!


578 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 17:11
>>562
>純一の意見は「今回の事件はテロという暴力であり屈してはならない。」ってことだろ。
そうじゃない。でも、そうでもある。

【1】
とりあえず、オレが言いたいのは
今回の拉致についていうならば、諸外国と同じく、相手の要求を飲むという選択肢はなかったろうと思う。
それは国益だとか、侵略だとかの問題ではなく、純粋に「人命尊重」するならば、ということです。
なぜならば、今回の要求を飲んで自衛隊を撤退させることは、誘発テロの犠牲者「人命」を出す事になるからだ。(>>849)

【2】
今回の誘拐はテロリズムじゃない、だからテロに対する国際的な防犯常識は通用しないと517さんは仰ったが、
テロリズムとは「政治目的のために行われる暴力、暗殺」を指す。今回の誘拐、恐喝は明らかにそれだろう。
国民の指示を得る可能性があるからテロではないと仰られるが、そんな定義はそんざいしない。
(たとえば、国民の指示を得た戦争は戦争とよばない、というのと全くおなじことになってしまう)
そして、殺人を手段とするテロに、高尚も、下等もない。(>>513>>549)
                    ↓
そして、仮にある側面をさして、個人が「これはテロじゃない」と定義づけたとしても
その要求を飲む事で第二、第三のそれを誘発する事に変わりがない以上、そういう言葉遊びは無意味だろう。(>>499)

【3】
「拉致問題での撤退に対する是非」から、「自衛隊派遣の是非」に話がかわっていってるようだけど、
自衛隊の派遣について、是も非も強い意見を持たない。(>>546)
が、とりあえずアメリカが悪の大王で、イラクが健気なレジスタンスという単純なものではないだろう。(>>588)

という感じです。【2】【3】は517さんの意見に対するレスであり、主題は【1】。

んでとりあえず、今のところアメリカ側でもイラク側でもないし。フランス側でもアルジェリ側でもなかったりします。
まあとりあえず、人命を第一に考えた場合、今回の選択は致し方ないだろうと。思います。


579 :135:04/04/11 17:15
すごい未来予想図ですね。


580 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:33
>>570
>日の丸背負って膨大な国家予算を費消して軍需産業のみを潤し、
>武器を構えながら他国の国土に侵入し、自営地整備と自衛に躍起になる反面
>遅々として支援事業は進める事ができないサラリーマン自衛隊

そうだね。初めて陽の目をみて嬉しがってるのはわかるけど、マスコミ向けの
コメントも、立場で縛られている上に本来の思考レベルが知れてるから、
むしろ痛々しい感じだね。可哀相だと思う。給料欲しいだけなのにね。


581 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:36
>>573
あんたの言う「ひっきぃ」が>579に居るようだよ。

>ひっきぃは
>2ちゃんに粘着するしか脳がないからダメだよんw
>他に何ひとつできず年中知恵遅れのカキコしているだけの哀れな輩w


582 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/11 17:37
>>572
んで、なんか見当違いみたいなんで、とりあえず>>489読んでくれ。
なんか書こうとおもったんだけど、レスむり。わりい。

583 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:40
135はNGワード推奨だな
言ってる事とかは関係なく、キモさが溢れ出ている

584 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:47
純ちゃん寝るべし
おつかれ


585 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 17:48
淳一の家ってテレビないの?

586 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:48
構わない方が賢明ですよ、>>581

「淳一」は典型的ヒッキーの粘着住人。まとわりつかれると臭いです。

中学中退程度の幼稚すぎるレスしか書けないのに
自分ではそれすらわからず、恥さらしまくり。イタすぎるヒッキー。


587 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:51
自分でレスしまくるのが特徴、コテハン乱発でw

見ていられない、恥w  

ヒッキー年増、かわいそうに・・・年くって死ぬだけ・・・

588 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 17:53
>>587
きみまた病気がでちゃったの?

589 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 17:57
市民団体ってうざい。
空虚な生活を満たす手段としての左翼活動。
左翼が嫌いではない。
やるなら奥崎謙三のようにひとりでやれ!

590 :吾輩は名無しである:04/04/11 17:57
美香のマンコ

591 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 18:03
井上綾子さんすごい>テレビ

592 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/11 18:12
あの三人は平和を守る英雄だと被害者家族がテレビで言っています。
郡山さんお母様。

なんでだれも爆弾三勇士と今回の平和三勇士を比較しない?
マスコミの役割とか、ほんとそっくりなんだけど。

爆弾三勇士とは。
敵陣に活路を作るために爆弾をもっていった兵隊三人。
実際は生きて帰ってくるはずだったのが爆弾の事故で死亡。
日本では三人が志願して、死を覚悟しての行動と報道される。
三人は英雄となり、軍国日本の美談となる。
映画にもなる。国威発揚に大いに貢献する。

いまTBSが三人を英雄にしようと必死になっています。

593 :吾輩は名無しである:04/04/11 18:19
美香はセックス何年もしてないからってムキになるなよ

594 :135:04/04/11 18:20
>135はNGワード推奨だな
>言ってる事とかは関係なく、キモさが溢れ出ている

おい。おまえは超能力者か。
きもいのは認めるが、おまえは漏れの文章以外の一体なにを知っているというのか。
たしろかおまえは。


595 :吾輩は名無しである:04/04/11 18:24
文章がキモイ
それで十分じゃないか

596 :吾輩は名無しである:04/04/11 18:25
美香ってかっこいいな

597 :135:04/04/11 18:26
じゃあ、言ってることと関係あるじゃねぇか。
ちょっとは論理的に考えて頂きたいものですな。

あ、それか肝委のは文体?


598 ::04/04/11 18:44
もういいから消えろよ135
美香様の足許にも及ばないぞ

599 :135:04/04/11 18:57
わかった。美香様には勝てないな。


600 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:01
てか美香うざすぎ

601 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:10
激しくバーベQきぼんぬ

おまいら、人間が生きたまま焼かれる姿みたくないの?

602 :肉弾三バカ大将!:04/04/11 19:13
オドラにャ、ソンソン????


603 :肉弾三バカ大将!:04/04/11 19:14
郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しに!!!!!!!!!!!!!!!! せよ。

604 :会員募集中!!:04/04/11 19:16
郡山さん、今井さん、高遠さんを、永久に、帰国させない会・名誉会長です。

605 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:24
名誉会長だって?
とんでもない。
たんなる不名誉会長だよ、そんなのは。

606 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:24
>>602-604
どこかで見たような。
でもちゃんとさん付けするんですね。

607 :会員募集、定員満杯で、只今中止。:04/04/11 19:29
郡山さん、今井さん、高遠さんを、トン汁して食う会・不名誉会長。

608 :白石昇 ◆T9hpXq3U/6 :04/04/11 20:32
 僕はすごく心配したので、この三人にはちゃんとごめんなさいして欲しいです。

 三人ともどう考えてもボランティアなんかじゃなくてジャーナリストなんですから。

 でも、何より無事で良かったです。

609 :吾輩は名無しである:04/04/11 20:38
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0411-75.html
04/11 日本政府とは別と判断 家族の訴え、支援も影響


610 :吾輩は名無しである:04/04/11 21:11
>>678
テロリストがテロを引き起こす原因を作ったのは
米国と支援国による爆撃その他侵略行為なので、
自衛隊の撤退と、自衛隊派遣とは
切り離して考えることができないと思います。
この点で、切り離せと淳一くんはいうのが
私との大きな基本的な不一致です。
そこから、1においても2においても3においても
違う意見となります。
とくに、1については
>なぜならば、今回の要求を飲んで自衛隊を撤退させることは、
>誘発テロの犠牲者「人命」を出す事になるからだ。
これは私の基本的意見であるイラク侵略とする意見からは
撤退させないでおくほうがむしろ誘発テロを招くおそれとなる、
という帰結がでてきます。
また2については仮にテロであるとみとめた場合でも侵略への
抵抗としてなされる以上、侵略が終わらない限り抵抗テロはつづくと
なり、1について違いを述べましたが、それに準じます。
3については、上述しましたように、その話(自衛隊派遣と自衛隊の撤退)は
そもそも一つのこととして扱うべきで、切り離して理解することは、
できません。

611 :吾輩は名無しである:04/04/11 21:24
誰にレスしてんだか

612 :吾輩は名無しである:04/04/11 21:26
単純に鼬外なのでは……?

613 :吾輩は名無しである:04/04/11 21:29
少なくとも「これは誰へのレスなのだ?」と
思う人に、ではないだろう。
そういう人は理解できないわけだからね。
理解して反対することも賛成することもできないわけだから。

614 :吾輩は名無しである:04/04/11 21:52
見殺しなんてしないよ。
積極的に殺していこう。

615 :吾輩は名無しである:04/04/11 22:43
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040412k0000m030044000c.html
イラク:アンバル県住民、71%が占領当局攻撃を容認

616 :吾輩は名無しである:04/04/11 22:54
女体盛は日本の伝統文化だ。
中国ごときにケチつけさせるな。

617 :吾輩は名無しである:04/04/11 22:58
>>430 :ixion ◆ySh2j8IPDg
>>450 :X ◆sJh8mwqDUo
みたいなレスきぼん。

618 :吾輩は名無しである:04/04/12 00:18
>>589
核兵器を持ってる相手にパチンコ玉では通用しません。

619 :吾輩は名無しである:04/04/12 00:18
「論理」と「倫理」は韻を踏んでいてきれいだけれど、
国家は枠組だから「倫理」は不適格な言葉じゃないかな。
「規範」というならまだしも。

「人道支援」というのも粉薬のかかった用語で、普通に「復興支援」と
呼び、ただの国家事業だとしとかないと、誰かが国家あげてボラン
ティアしているなんてボケかましてた。
ボランティアというのは自発的な意志で行う無償の奉仕活動だ。

瑣末なことはどうでもいいが、アジアの一国なのに独自外交を
保てず、米国の傘の下に外交展開する日本が悲しい。


620 :吾輩は名無しである:04/04/12 00:51
解放はやっぱりやめて殺すらしい。

621 :吾輩は名無しである:04/04/12 00:52
条件闘争の一環だな、これは。

622 :吾輩は名無しである:04/04/12 00:52
Rebels renege on freeing hostages
The Australian - 15 minutes ago
IRAQI insurgents late last night reneged on an agreement to free three
Japanese civilian hostages, threatening to start killing them today
unless Japan withdraws its troops.

623 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:04
上の記事と微妙にちがう?
カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は11日夕(日本時間同日夜)、
イラクでの日本人人質事件を起こした武装グループが、同グループと接触した人物に対し、
自衛隊がイラクから撤退しなければ、人質を順次殺害するなどと通告したと報じた。
 だが、報道内容の真偽は不明で、日本政府は慎重に分析を進めている。武装グループは、
<1>逢沢一郎外務副大臣がファルージャを訪問して
    「米軍による虐殺と集団墓地の現場」を視察すること
<2>日本政府がイラク国民に対して公式に謝罪すること
<3>自衛隊がイラクから撤退すること
――の3項目を要求。これらすべてが満たされなければ、24時間後に人質のうちの1人を殺し、
さらに12時間後に残る2人を殺害する、などと脅迫したという。(記事中より抜粋)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040411i113.htm


624 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:07
>623のほうがちょっと詳しいね。

625 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:09
世論が高まらないどころか自作自演説で国内がもちきりなのを知って
自演の証拠隠滅のため時間を稼ぎはじめたか、もう一度、同じ
要求をつきつけて、国内世論の変化を待つつもりなんだろう。

626 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:14
>>625
もうお前みたいなのはいいよ。

627 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:15
朝日からね。

カタールのアルジャジーラ本社の編集幹部はこの放送について
「(日本人3人を解放するという)アルジャジーラが最初に放送した犯人
グループの声明が、なお生きているというのが我々の考え方だ。今回、男性が
読み上げた声明は、信用の置けるものとは考えていない」と話した。

放送に至った経緯については「男性が犯人グループと接触したと言って
バグダッド支局に来たため、生放送でインタビューした。いい情報を
もたらしてくれると思ったのが、全く逆だった」と話した。男性はイラク
国内で知られた組織の代表ではないという。

628 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:16
>>624
そうだね。でもどっちみち政府は要求のまないよ。
本当に残念だが。

629 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:19
ところでこの2ちゃんってインターネットさえ
通じれば世界じゅうどこでも見られるんだよね。
日本語対応のPCさえあればさ。まさかこれ見てて、
自演って皆があまり言うから、逆襲に出たってこたないよね。

630 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:29
あるわけない

631 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:29
情報がいろいろ錯綜してるね。
それとも犯行グループもノイズを流して
日本政府の出方をうかがっているのか。

632 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:31
郡山さん一人を犠牲にして狂言だったことを隠蔽しようとしているなら悪魔だな、今井、高遠は。

633 :ら@:04/04/12 01:32
なにもかもしょぼすぎ。
なにもかも中途半端。
なにもかもコドモの論理(論理ですらないけどね)
なにをやってもカッコ悪い。

以前イスラエルの危険地帯を観光気分で歩いていた日本人観光客と一緒じゃねーかこの3人。
ふりまわされた人間全てがダサく見える、ああ失墜するは日本のイメージ。
平和とかコドモたちとか弱者とか、ぬるま湯に浸って生きてきた日本人が
貧しい第三国に寄せる傲慢な偽善者意識をここでも感じずにはいられない。
政府が嫌いなら小泉の前で自死すればいい。自衛隊が嫌いならサマワで首でもつればいい。
アメリカが嫌いなら米軍キャンプで爆死でもしてろ。
似非平和論者の底に見えるのは何だ?目立ちたい、行動したい、そして多くの人間をひきつけたいという
欲望であって、これは人間の根源的な暴力への欲求と結びついているのだ。
学生運動に関わっていた連チュが昔自分たちのやったやんちゃ行為を嬉々として語るのと同じだ。

何もするな。何もしゃべるな。コメでも作ってろ。バカはテレビに出るな。


634 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:33
>>626
必死だなw

635 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:42
あと1時間あまりか

636 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:42
>>633
同意。
日本人の甘えをまざまざと見せ付けられた事件。

637 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:49
得意の政府(小泉)だけ(とそう述べるこの私)は
甘えていない、ってやつですね。


638 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:52
サマワパーティのフラッシュ、今はじめて見たけど、面白いね。

639 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:57
文板にこんなスレが立っててそれなりに伸びていることに驚いた。

640 :吾輩は名無しである:04/04/12 01:59
文板にこんなスレが立っててそれなりに伸びていることに驚いた。

とかいま言ってることに衝撃を受ける。

641 :吾輩は名無しである:04/04/12 02:01
ここはクソすれに近いけどな。もっとちゃんと議論してるスレにいったほうがいいよ。

642 :吾輩は名無しである:04/04/12 02:49
ちゃんと議論している所というのは、2ちゃんねるにはない。


643 :りさ:04/04/12 07:05
イラク?
人質?
ハッ。ていうこのスタンス。


644 :吾輩は名無しである:04/04/12 12:10
>>585
なぜか三台あるよ。
無駄に時間が過ぎるので、二十歳の頃からサッカー以外は接続はずしてる。

645 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/12 12:12
なんでこのパソコンは、立ち上げる度にハンドルきえるのか…。
これ、クッキーとかと関係あるの?

646 :吾輩は名無しである:04/04/12 13:05
>>645
「もう書き込むな」ってことでは?

647 :吾輩は名無しである:04/04/12 14:52
イラク日本人人質事件で、人質3人の家族は12日、
「危機が迫っており、さまざまな影響力を持つ人から連絡をいただきたい」
として連絡先の電話とファクス番号を公表した。

 高遠菜穂子さん(34)の弟、修一さん(33)は
「発言に影響力がある人、公の場で活動する機会がある人、広いネットワークを持つ人などで、
人命最優先で何かやってもいいという人がいればご協力をお願いしたい」と話している。

 連絡先は家族が待機しているイラク日本人人質事件で、人質3人の家族は12日、
「危機が迫っており、さまざまな影響力を持つ人から連絡をいただきたい」
として連絡先の電話とファクス番号を公表した。

 高遠菜穂子さん(34)の弟、修一さん(33)は
「発言に影響力がある人、公の場で活動する機会がある人、広いネットワークを持つ人などで、
人命最優先で何かやってもいいという人がいればご協力をお願いしたい」と話している。

 連絡先は家族が待機している北海道東京事務所(東京都千代田区)で、
電話は03(3581)3411の内線403、ファクスは03(3581)3695。
受付時間は午前9時から午後9時まで。

産経新聞:http://www.sankei.com/
記事:http://www.sankei.com/news/040412/sha029.htm
(04/12 11:19)東京都千代田区)で、
電話は03(3581)3411の内線403、ファクスは03(3581)3695。
受付時間は午前9時から午後9時まで。

産経新聞:http://www.sankei.com/
記事:http://www.sankei.com/news/040412/sha029.htm
(04/12 11:19)

648 :吾輩は名無しである:04/04/12 18:59
アルジャジーラが怪しい

649 :吾輩は名無しである :04/04/12 19:02
そんな手間隙かけなくても、イラク行くのをとめりゃ良かったのにな。
勝手に行かせといて、あの会見は無いなと思ったよ

650 :吾輩は名無しである:04/04/12 19:09
日本人関与説が有力になってきてかなり慌ててるな。
これがもし狂言だとすると、
家族も含めて社会的に抹殺されるぞ。
下手すりゃイスラム社会も敵に回す。

651 :吾輩は名無しである:04/04/12 19:17
>>468
アルジャジーラはBBC(ロス・チャイルド)系です。

652 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/12 19:18
>>650
そんな風にみえるけどね。
色眼鏡かもしれんし、これで殺されたりしたら悲しいので、
オレはもうそれは言わん事にします。無事に帰ってくるまでは。

ってか、ええかげん解放せえよ。ネーミングセンスの無いテロ集団。
名前が中途半端すぎて覚え難いんじゃボケ。

653 :吾輩は名無しである:04/04/12 19:22
>>1
植草さんを見殺しにするな!

654 :吾輩は名無しである:04/04/12 19:25
自作自演にしても、本当に拉致されたのだとしても、真相究明のために彼らには生きて帰ってきてほしい。
いちばんおもろいのは、生きて帰還>自演発覚>泣きながら謝罪>関わった奴らあぼーん、かな。
期待してます。藁


655 :吾輩は名無しである:04/04/12 19:31
しかも自作自演なら、あんなに間抜けな声明文をも見抜けなかったということで、
間抜けな見解を示した奴らを馬鹿にできる。
まあ、無難にとりあえず人命尊重、ウラーとだけいってるのが正解だったってことだな。
保身に回ったつまんない奴ら。
俺も2ちゃんのそとでは、人命尊重って言ってたけど(w わざわざ匿名の2ちゃんで
そんな当たり障りのないこという意味がわからん。守るものなんてないだろうに。


656 :吾輩は名無しである:04/04/12 20:04
ちょうど10年くらい前にオーストラリアで
狂言誘拐で世間を騒がせた女がいたんだが、
今回はそれを全世界が注目する戦場でやっちゃったような気がするな。
何れにせよ日本人は物笑いの種だな。
まあ、今の政権は駄目だし撤退はした方がいいんだけど、
こんな駄々っ子のようなやり方は駄目だ。

657 :サマワ派遣破廉恥自衛隊員は日本最大の恥:04/04/12 21:17
http://www.creative.co.jp/top/main1060.html
http://peaceact.jca.apc.org/index.php
日本の主権者三人の命を危機に晒しているのは特別手当数万円に目がくらんだ
サマワ派遣破廉恥自衛隊員の強盗侵略共犯である。
主権者である日本国民に雇われているという立場を無視して兵器産業・石油強盗のお先棒を担い
でいるのである。
平和憲法無視の風潮と共にこういう破廉恥公務員(サマワ自衛隊員)が大量に湧き出て来たのだ

「命令されれば人殺しの銃の引き鉄を引く職業」などという人間がよく子供や家族に顔向けが出
来るものだ。
そんな破廉恥な犯罪者にするために親がこの世に産んでくれたとでも思っているのか。
何のために生まれて来たのだ。本当に、恥ずかしくはないのか?
いい年をした大人が、この度のイラク派遣で、
平和を願うイラク市民や日本国民にどれほどの迷惑をかけているかがまだ分からないのか。
そして今回、そういう破廉恥強盗共犯の自衛隊犯罪の贖罪のために
驚くべき勇気でイラク市民救済に情熱をかけた三人の日本人が命の危険に陥った。
ファルージャの町はいま米英強盗侵略軍による無差別虐殺で血の海と化しているのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-06/12_01faq.html



658 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:17
――人質をそのままにしておいて自衛隊は、なに喰わぬ顔をして人道支援を続ける。――
 小泉は変にくすぐったい気持がした。「見殺そうかなあ。そうだ見殺そう」そして小泉はすたすたと官邸を出て行った。
 変にくすぐったい気持が街の上の小泉を微笑ませた。イラクで三人を誘拐した奇怪な悪漢が本物のテロリストで、
もう二十四時間後にはあの三人が高遠を中心として丸焼きになるのだったらどんなにおもしろいだろう。
 小泉はこの想像を熱心に追求した。「そうしたらあの気詰まりな三白眼も粉葉みじんだろう」
 そして小泉は報道記者のフラッシュが奇体な趣きで街を彩っている永田町を下って行った。



659 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:24
つーかこの三人は危険だと知ってて行ったんだよな。
国益と人名のどちらをとるか国家に問うたら国益優先に決まってるだろ。


660 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:26
止められても行ったそうだがそんな蛮勇を褒める気にはなれない。

661 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:31
ビルに旅客機で突っ込んだ時からいままで何人死んでるんだろう……。
こうやって永遠の報復が続いてくんだろうな。

662 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:32

>>685
大江?中上?

それにしてもだ。「身の程を知る」っつう格言が思い出される事件だねえ〜
被害者も、その家族も日本政府も自衛隊もアメリカも、無論俺らも。
物事(自分の)の限界を見極めることが出来ないと
自らが危険な状態になっていることすら気づけないのかも

663 :吾輩は名無しである:04/04/12 21:40
もし自演だとしたら許せない。
外務省の職員ふたり亡くなってるじゃん。
ああやって亡くなってしまった人たちもいるというのにさ。

664 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:03
最初は狂言のわけないと思ってたけど、二度目の犯行声明読んだら日本人の左翼
が関与してるとしか思えなくなってきた。
もしもそんなことが事実であって発覚したりしたら、テロリストの脅しに屈して
自衛隊撤退するどころの恥じゃすまないだろ・・
狂言じゃないことを願う。
もしも狂言であったとしても発覚しないでくれ・・

665 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:06
最後に恥をかくのは誰かなぁ。
楽しみ楽しみ。
叩きますよ。どっちに転んでも。

666 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:42
http://www.creative.co.jp/top/main1131.html

>日本政府へ、そして反戦市民、団体すべてへ
>アルジャジャーラにたいする川口外相の声明、外務省報道官の声明は、
>拉致グループを激怒させるに充分です。

>わたしたち、グローバル・ウオッチはバグダッド経由の警告を受け取りました。
>(パリ時間正午12時15分)      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>これ以上、日本政府が自衛隊派兵の正当性を主張し、米軍と組んでイラク民衆を攻撃し
>ようとするなら、人質解放の扉は閉ざされる危険性があるだろう、との警告です。


951 :国連な成しさん :04/04/12 09:11 ID:3IyjRulY
       完 全 に 墓 穴 掘 っ た な w

    http://www.creative.co.jp/top/main1131.html

     川口外相の声明はアルジャジーラでは流れてません!


なんか、アルジャジーラで川口声明放送されていないのに、
地元のテロリスト共が、幻の川口声明を聞いて、
激怒しているらしい???

667 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:45
いや、BBCでもCNNでも流れてるし。
現地でいくらでも受信できるし。

668 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:47
だいたいインターネットで見てるだろw
NHKも見てるくらいだから。

669 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:48

だれ?見殺しにするって言ったの

670 : ◆ly1MXB0oFw :04/04/12 22:49
わけ分からん事件だ。

671 :稲川会系龍神組:04/04/12 22:51
戦争は日本でも起こってるんだがな。

672 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:55
東海道戦争

673 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:56
中国の女体盛問題はどうなったんだ?

674 :吾輩は名無しである:04/04/12 22:59
その前に吉牛問題を解決してくれ

675 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:18
やっぱ豚丼より牛丼のほうがうまいよな

676 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:20
牛丼より女体盛だろ

677 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:21
最近スンニしてますか?

678 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:21
女体盛は食材よりも器の方が美味だ

679 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:23
刺身をアワビの間からしたたるタレにつけて食べるのが通

680 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:26
最近の女体盛は、保健所からのお達しで、器にラップをかけた上に
刺身をのせないといけないそうだ。

681 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:27
で、3人はどうなったんだ?

682 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:29
拉致したのがイラクでなくオマーン国だったらNHKは困ったろうな

683 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:31
どうでもいいが沖縄には漫湖という湖がある

684 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:35
漫湖で事件がおきたらNHKはちゃんと報道するのかな?

685 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:36
万延元年の枯木灘

686 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:37
>>672-682
ヘンタイバカばっかし


687 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:37
正直な発言していいですか?





もうこの話題、飽きました。

いいよもう、この事件。


688 :36歳節約ママ ◆baeGuFHffI :04/04/12 23:38
早く焼き殺されないかな。

689 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:48
>>685>>662

690 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:53
拉致する側とされる側の利害が一致している、というのは想像力を刺激するような気がする。

691 :吾輩は名無しである:04/04/12 23:58
a

692 :吾輩は名無しである:04/04/13 00:48
ありゃ? もうあの太宰かぶれの人いないの?
なんだよ、帰るよ…

693 :吾輩は名無しである:04/04/13 01:29
アルジャージラに花束を

694 :吾輩は名無しである:04/04/13 01:37
九月の雨は つめたくて^

695 :吾輩は名無しである:04/04/13 02:48




誰か全体主義って言った?







696 :吾輩は名無しである:04/04/13 04:52
いいえ

697 :吾輩は名無しである:04/04/13 08:43
どうも変な空気になってるよね。
よくかき混ぜていないお風呂みたいに、
表面上は熱い話題になっているようだが、そこ以外はみんな冷え切ってるよね…

698 :吾輩は名無しである:04/04/13 10:25
小林よしのりは、今頃せっせと漫画化してるんだろうな

699 :吾輩は名無しである:04/04/13 12:03
今回の事件で一番はっきりしたことは、

2ちゃんねらーのカキコは平均的日本人の意見と懸け離れている

ということであった。



今さらだが。

700 :吾輩は名無しである:04/04/13 13:20
>>662は結局誰へのレスだったのか

701 :吾輩は名無しである:04/04/13 15:10
もう秋田

702 :吾輩は名無しである:04/04/13 15:34
今の日本があるのもアメリカのおかげ。感謝すべきです。
善悪の判断も出来ず、同じ有色人種の住むアジア諸国で
非道を働き人騒がせな事をしたのは誰か?日本人です。
男も女も日本人に生まれたら世界史において総て加害者です。

それを正してくれたのはアメリカ、
今日これだけの経済大国に押上げ、男女平等も博愛と自由の精神、
詰りは民主主義を教えてくれたアメリカを叩く奴は恩を仇で返すタイプ。
その上、必要も無い天皇制や皇族まで残してくれた、これは温情です。
日本人なら男も女も老人も子供もアメリカに対し謙虚な姿勢をとるのは当然です。
何に一つ自分の力では築けなかったのに、思い上がってはいけない。
西洋社会の白人と同じ様な振る舞いが出来る様になったのは誰のお蔭か?
アンタ達は決してアメリカ人に対して同等と思ってはダメ。


これだけは間違いない。 アメリカ批判する奴は野蛮人
民主主義を冒涜する者、反省出来ない差別主義者
野蛮で下劣な右翼です。

703 :吾輩は名無しである:04/04/13 16:52
お前等もういっちょアメリカとやりあう気は無いか?

704 :ファルージャ大虐殺と拉致事件と巨大軍需・改憲利権:04/04/13 17:31
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
http://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
「ファルージャ大虐殺」男たち、女たち、こどもたちの埋められた一大墓地と化した。
病院は犠牲者であふれている・・・腕や足を失った人たち・・・愛する人を失った人たち。
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの「三菱開東閣」での10月密談。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレート。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎阿呆一族」に日本人を拉致させたのも日米韓のキチGAイ軍拡一派の挑発。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るサマワ侵略自衛隊。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏人が、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時戦場にポイ捨て、中国置去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円はミサイルのコンピュタシステム心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民主権。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/


705 :吾輩は名無しである:04/04/13 20:14
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040412000252.jpg

706 :36歳節約ママ ◆baeGuFHffI :04/04/13 20:20
飽きっぽい日本人を3,4日引っ張るには弱いネタだね。

707 :吾輩は名無しである:04/04/13 20:40
つーか、三人がいつまでも解放されないのは馬家族のせいだろ。
中途半端な政府批判声明なんかだせば、犯人側はますます自衛隊撤退に期待して
人質監禁するに決まってんじゃん。

人質になったのは三人の自業自得。
解決が長引いてるのは家族の自業自得。

708 :預金大事:04/04/13 21:15
>>694
それ、セプテンバー・レインだろう!
太田ひろみ、よかったぜ!
絶対開放するでねえ、この金曜までは。
円高が亢進して、外貨預金で大損しちまう。

709 :吾輩は名無しである:04/04/13 21:42
>>707
ほんとにそうだ。

18歳の子のおかあさんは、「イラクの人は悪くありません。」と言って
犯人を非難せず、自衛隊を撤退させない小泉首相を鬼畜のように言ってた
けれど、不思議なひとだね。犯人と人質と家族の利害が完全に一致している
のだから、解決しようがないですよね。

710 :吾輩は名無しである:04/04/13 22:08
文学板だからあの変な声明文を解析してくれてるのかと思ったら
つまらない雑談しかしてないのね。と書いておきますね。

711 :吾輩は名無しである:04/04/14 00:09
この際3人は、お国のために死んでください。

712 :吾輩は名無しである:04/04/14 02:42
イラク情勢板によれば高遠という人は極左組織のメンバーだそうじゃないの。
誘拐されなくても自分から誘拐されに行くよ。
で「自衛隊撤退せよ」

713 :吾輩は名無しである:04/04/14 02:47
結局泣き落としかよ、大したことないな、イラク人も

714 :吾輩は名無しである:04/04/14 03:14
つーか、ファルージャに実際には行ってないらしいよ。

どっかのホテルにいるんだろ・・

715 :吾輩は名無しである:04/04/14 08:23
実は北海道東京事務所の倉庫で撮影しました

716 :吾輩は名無しである:04/04/14 09:44
iii

717 :預金大事:04/04/14 09:59
いいぞいいぞ
すくなくも円高には振れていない
絶対、金曜までは開放すんな!

718 :吾輩は名無しである:04/04/14 10:57
お前らさあ、あんまりいい加減な事ばっか書いてたら告発されるぞー

【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★4
  http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081769827/l50

719 :吾輩は名無しである:04/04/14 11:00
>>イラク情勢板によれば高遠という人は極左組織のメンバーだそうじゃないの。

「2chがソース」というギャグに、人質をネタに使うなんて不謹慎だと思いまーす。


720 :吾輩は名無しである:04/04/14 12:51
>>719
とりあえず。
はっきり言って自作自演なんてありえない!?3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857076/


721 :吾輩は名無しである:04/04/14 12:52
もうひとつ。
http://sports2.2ch.net/iraq/

722 :吾輩は名無しである:04/04/14 13:26
先日、イラクのサマーワ行ったんです。人道支援で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ人が誘拐されて外に出られないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊撤退要求、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自衛隊撤退如きで普段来てない三馬鹿なんて誘拐されてんじゃねーよ、ボ
ケが。
自衛隊撤退だよ、自衛隊。
なんか三白眼とか嫁遅れもいるし、元自衛隊のフリーカメラマンもいる。
あごヒゲの弟やら、坊主の妹まで、一家そろってプロ市民か。おめでてーな。
よーしパパ自衛隊即時撤退頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレビに出させてやるから、そのヒゲ剃れと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ銃撃戦が始まってもおかしくない、
拉致るか拉致られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供フリーカメラマン
は、すっこんでろ。
で、やっとテレビみたら、札幌のプロ家族までが、自衛隊撤退、とか言ってるんで
す。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自衛隊撤退なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、人命第一、だ。
お前は本当に自衛隊撤退させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰め
たい。

723 :719:04/04/14 13:39
何が「とりあえず」かわからないですし、
2chをソースにしてる時点で貴方は終わってると思います。



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081857076/248
>>労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。

ttp://www.rousyadou.org/1116.html
>>以下に紹介するのは、イラクで人道支援に当っている日本人女性高遠菜穂子さんのメールからの転載で、イラクの人びとの本音が聞こえる。メールには英文もありますが日本語訳文のみを掲載する(編集部)。

>> みなさん、こんにちは。バグダッドより高遠菜穂子です。イラク人から日本政府あてに送られたメッセージです。
>> 転送、転載OKです。これらはもうすでに政府あてにメールしたものです。


どこが「寄稿」で、どこが「組織に所属」しているのか教えてくれませんカー?

724 :吾輩は名無しである:04/04/14 13:51
>>723
しらないよ、俺そこのリンク開いてないから。だからとりあえずなんでしょ
最初からとりあえずの話でしか書いてない
俺は奴らに最初から胡散臭さを感じていたから
こういうのを貼ってるわけ。

ホントに意識の高い人間なら自分が貴重なんだって
わかってるんだから自分の命をまず確保すべきでしょ
死にそうな人間はいっぱいいるんだからわざわざイラクに行く必要はない。
必要ないし、もっとエネルギーを有効に活用できる場所があるでしょ
 なんか金持ちらしいし
それがなんでイラクなの。「戦争反対」か?だったらなんでイラク国内だ。
意味無い。
結局は偽善だからだ。英雄になるために戦いたいだけでしょ。
日本赤軍と一緒じゃないの。一般人から見ればメンバーなのと大して変わらん
イラク行くか?普通。

725 :719:04/04/14 14:16
>>しらないよ、俺そこのリンク開いてないから。だからとりあえずなんでしょ
>>最初からとりあえずの話でしか書いてない
>>俺は奴らに最初から胡散臭さを感じていたから
>>こういうのを貼ってるわけ。

意味がわからんけど、自分の直感に自信あるって事だけは解った。
だったらこんな所で印象批判繰り返してないで、ニュー速+でも行ったら?
お仲間がいっぱいいるから。


>>結局は偽善だからだ。英雄になるために戦いたいだけでしょ。
>>日本赤軍と一緒じゃないの。一般人から見ればメンバーなのと大して変わらん
>>イラク行くか?普通。

どこが赤軍と一緒なのか、証明してくれないかな?
「偽善者は赤軍」なのであれば、世の中の大半が赤軍という事になるよ。
アンタも赤軍だろうね。偽悪ぶっても無駄。


結局、「左寄り」という最初の印象から何一つ展開していないんじゃないの?
で、自分の「直感」が、2chの風説でもって「極左」に変わったんだろ?

素直に認めちゃいなよ、「2chを根拠に批判してます」って。
2chが思考の要です、2chが全ての厨房です、って。

726 :吾輩は名無しである:04/04/14 14:31
何が証明だよ
自分の存在でも証明してろ

727 :吾輩は名無しである:04/04/14 15:28
>>724
>それがなんでイラクなの。「戦争反対」か?だったらなんでイラク国内だ

でもさ、テレビのニュースを信じれば、
彼らは戦争反対を唱える「ために」行った訳じゃないっしょ?
劣化ウラン弾の調査とか報道とか子供の援助のためとかとちゃうの?
俺もこんな時期にイラクに行くのはどうかと思うけどさ、
確かに戦争反対ならイラクに行く必要はないけど、
彼らはイラク国内でしか果たせない事をやるためにイラクに行ったんでしょ?
戦争反対のために行ったわけじゃないでしょうが。

728 :吾輩は名無しである:04/04/14 15:39
プロ市民だから行ったんでしょ?
アメリカの殺された4人もプロの「民間人」だったそうだけど。

729 :吾輩は名無しである:04/04/14 15:47
高遠さんについては、以前から継続して行っていた活動で、
今回激戦になっているからと言ってノコノコと行っていたわけではない。
激戦になっているからと言って怖じ気づいていられない事情があった。
(と言われているし、その情報はおそらく正しい)

自分のレベルまで他人も堕落していると思っている人が多いね。


ま、近代情報戦の概念が確立していない数十年も前のテロ対策のお手本通りに、
「テロに屈しない」なんて馬鹿の一つ覚え繰り返してる政府だし。
馬鹿な政府を頂くに相応しいレベルではあるな。


730 :吾輩は名無しである:04/04/14 16:13
>自分のレベルまで他人も堕落していると思っている人が多いね。

どうしてもこういう言い方をしてしまうんだよな。


731 :吾輩は名無しである:04/04/14 16:50
>>728
あれはCIAのエージェントです。

732 :吾輩は名無しである:04/04/14 17:02
ファルージャでイラク人450人から殺されてるみたいだね。
450人殺されておいて3人を生かしておいてくれるなんて。
随分我慢強いね。

733 :吾輩は名無しである:04/04/14 17:07
とにかく、国民の支持が欲しいんだったら、
支援者、家族の無駄に頭が高いのをなんとか汁!

あれでは味方になるつもりだった人間も敵になっちゃうよ。


734 :吾輩は名無しである:04/04/14 17:10
とにかく、三人が悪いかどうかはおいといても、
まだ解放してないのに安部が発言した、政府がテロに勝った、という煽り、
絶対にゆるせん。マスコミのみなさん、三人が死んだ後は糾弾よろしく。


735 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 17:30
スルーされたレスにいいと思うのがあったので、レスしますね

>>257

>歴史を紐解いてみると日本が世界大戦に巻き込まれていった背景には、
>傍観者の立場から当事者になることで隙あらば利権にあやかろうと、
>戦争に参画する機会を窺ってきた為政者が、
>理由付けを得る事で自ら戦火に飛び込んでいった印象があります。

>アメリカへの運命共同体のまま、今後も今回のような事件が続いていけば、
>日本はイラクとの戦争状態に突入し、それが第三次世界大戦につながる危険性もあるのです。
>そうなったら最後、もはや我々の生活は戦火におびえることとなるでしょう。


すごく根本的なとこですね。
少しズレますが、アメリカに叩きのめされたところの多くは
その少し前には、アメリカと深い仲だったところだという事実も、思い出されます。
アフガンのタリバン、アルカイダは、ソ連支配への抵抗でアメリカの支援を受け、
イラクのフセイン政権も、対イラン戦争で、アメリカに後押しされています。
戦前の日本も、開国以来、ロシアや中国との戦いまでは、アジアでのアメリカの利害を代弁してたわけです。
それらの国、勢力は結局、そのアメリカの手で、滅ぼされる運命を辿りました。
なぜそうなるのか、それはなかなか難しい問題ですが、
少なくとも、戦前の日本の惨劇は、アメリカに敵対したから起きたのではなく、
逆に、アメリカに深入りしすぎたことが、そもそもの原因としてあるかも…と考えてみる余地はありそうです。





736 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 17:44
>>375-376

>戦前に爆弾をもって敵陣に突っ込んだ爆弾三勇士というのが軍国美談になったけど、
>今回はかれらが三勇士だね、平和三勇士という美談。
>爆弾三勇士がどのように軍国日本に利用されたか。
>そして今回の平和三勇士がどのように平和国日本に利用されるか。
>どちらも片棒をかつぐのはマスゴミ。
>国民はいつの時代もバカなものよ。あのときもだまされ、今回もだまされる!

爆弾三勇士との連想は、かなりいいかもしれません。
実際には今回はそんなに美談にはならないと思いますが、
ある物事が内から見たときと外から見たときでぜんぜん違ってくる、
ということの例としては、通じるものがあるかもしれません。
記憶が不確かですが、爆弾三勇士は上海でしたっけ?
あの上海の件は、アメリカでは、日本の無法者ぶりを示すものとして、当時さかんに宣伝に使われました。
その同じものが、日本では、日本人の美徳を示すものとして、賛美された。
国民的な感情の高まりは、外との間にも大きな溝を作り出します。
こんどのも、自衛隊派遣のよしあしは別として、日本の中で言われてる議論は、
イラクに行ってるほかの国とかからは、どう見えるのか、何となく気になります。








737 :吾輩は名無しである:04/04/14 17:55
日本は石油止められたから開戦したんだっけ?

えさを与えて良いように絡め取る過程で相手は力がついて独立したがるから
そうなった所で手に負えなくなる前に一回壊すと、丁度自分の都合に良い物に
作り変えられるという完璧な国際戦略なんだね。

暴力とセックスで女を手なずけるホストのような国だ。
アメリカも殺したくて暴力使うわけじゃないから大戦にはならないと思われ。
しかしイラクでの行動はそれとはやや違う模様。
あまりにも下手な動きを指向しすぎるから。別な論理で計画が練られているようだ。

738 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 18:04
これはスルーされてないけど、重要なので…

>>430

>いや、国家にとって自衛隊の人道支援(その実は実戦想定訓練)
>を続けたいのは当たり前で、それは国家の「論理」。
>で、国民を救え、っていうのは国家の「倫理」であって、こちらも外せない。

国家の論理ということでは、川口外相のメッセージは、
なんかその「論理」を曖昧にしてた気がします。
三人の行動をたたえたあと、自衛隊も同じ目的のために来てると言ってましたが、
三人の行動は、あきらかに別の「目的」のためのもので、自衛隊とは方向が違う。
だから国家の論理の代弁者としては、三人をたたえたのは、筋違いということになる…
これもさんざん言われてますが、退避勧告を無視したということもある。
だから国家の論理としては、本来は、「退避勧告を無視した行動には、責任を持てない」
と言うのが筋だったのではないか…という気もします。
ただ僕自身は、三人に共感する気持ちがあるんですが、それは個人としてそう思うということで…
だから政府の責任者が、三人を肯定した時点で、すでに「国家の論理」は貫かれていないような気がします。
もちろん「倫理」とのかねあいがあるとしても、最低限の一線として、そこは貫かなくていいのかな?と思いました。
池内恵氏とか、平沼経産相とかの発言は、その点では筋が通っている。



739 :吾輩は名無しである:04/04/14 18:08
仮定的川口発言「日本国としては3人の生命に責任は持てないので殺したければ殺してください」

740 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 18:19
>>732
>ファルージャでイラク人450人から殺されてるみたいだね。
>450人殺されておいて3人を生かしておいてくれるなんて。

さっきいった、内と外からの見え方の違いということでいうと、
日本ではこの三人の問題が、圧倒的に大きく見え、よく報道される。
アメリカでもまえ殺された四人の命は、すごく重く受け止められるわけです。
でもイラクで消えてる何百人の命には、実感がわかないような仕組みになってる。
それは不可避なことでもあるわけですが、あの三人、特に今井さんという人は、
国家の枠を超え、イラクの戦争被害を訴えることで、そのギャップを埋めようとしたわけで、
この行動じたいを、悪く言うことはできないと、僕は(個人として)感じます。
ただ国家の論理がある以上、日本政府にそれを救うことは、要求してはいけないとも思うわけで、
僕はあの三人、特に今井さんに関しては、こういう日本人もいる、と誇りに「思う」ことしかできない。



741 :吾輩は名無しである:04/04/14 18:20
週刊新潮 2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
新潮の公式サイト
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html


742 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 18:32
>>737

>えさを与えて良いように絡め取る過程で相手は力がついて独立したがるから
>そうなった所で手に負えなくなる前に一回壊すと、丁度自分の都合に良い物に作り変えられる

まあそういうことなのかな…と僕も思います。

>殺したくて暴力使うわけじゃないから大戦にはならないと思われ。

そこはよくわかりませんが、大戦にはならないかもしれない。
それにしてもおおきな「流れ」が続いていくのは確かでしょう。

>しかしイラクでの行動はそれとはやや違う模様。
>あまりにも下手な動きを指向しすぎるから。別な論理で計画が練られているようだ。

わざとグチャグチャにして泥沼化させて、軍需産業をもうけさせたいとか、
そういう意味でしょうか? うーん、どうなんでしょう。
アメリカ国内でそう考えてる勢力は、多くの国が協力して安定化すると困るから、
自衛隊が来るのを迷惑に思ってる……とかいう説もありましたね。
自衛隊に来てほしいのは、アメリカ国内の穏健派だと…


743 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 18:44
>>733

>支援者、家族の無駄に頭が高いのをなんとか汁!

まあ僕が家族なら、まず「身内のものがご迷惑をおかけして申し訳ございません」でしょうね。
でも>>741にあるように、政治がらみだから、ああいう態度になるのでしょう。
まあ「無事救出を」までは、家族としては当然でも、「撤退せよ」とかは、
政治の領域ですからね。そこはなんか違和感がありました。
拉致のときも、救出を訴えるのは当然でも、「経済制裁せよ」とか、
政治的な主張までするのには、違和感をおぼえました。
どちらもすでに政治がらみになってるから、そうなるんでしょうけど。
今度の支援者は「左」、拉致事件の支援者は「右」と……
でもひとりひとりの、個人としての感想は、もっと多様なはずなんですが…




「テロ」という言葉は、どうも辛いです。日本人として。

744 :【矢部】 ◆pIzFRdQNI. :04/04/14 18:49

「テロ」という言葉は、どうも辛いです。日本人として。

>>734です。

では、おじゃましました。
あげときます。



745 :吾輩は名無しである:04/04/14 19:25
>729
>激戦になっているからと言って怖じ気づいていられない事情があった。

高遠さんは慎重だったらしいけど
郡山って人がおれひとりでも行くって言ったから仕方なくついてったんじゃない?


746 :吾輩は名無しである:04/04/14 19:41
郡山は戦争写真でひとヤマあてたい商売人だからな

747 :吾輩は名無しである:04/04/14 19:46
自衛隊撤退する場合にはどのような法的手続きが必要なの?
小泉の独断で撤退することはできるの?


748 :吾輩は名無しである:04/04/14 20:01
撤退はないだろ
ハンセン病とはちがう

749 :吾輩は名無しである:04/04/14 20:17
>747

浅田がこう言ってますよ

だいたい、今回は超法規的どころか、完全に合法的に撤退できる──というか、撤退すべきなの。
幸か不幸か人質事件の起きる直前にサマーワの自衛隊の野営地が砲撃された。
本格的な攻撃じゃなく、被害もなかったとはいえ、これで明らかにサマーワは(実はイラク全土が)戦闘地域になり、
「非戦闘地域」というイラク特別措置法の要件を満たさなくなった。だから、法律に従って一時的に撤退する。
で、防衛庁としては、これは人質事件とは別問題なんで脅迫に屈したんじゃない、人質事件についてはわれわれは直接関知しない、
二つがリンクしていると見るのは勝手だけれど、われわれはたんに法律に基づいて粛々と行動しているだけだ、とか何とか、むりやり強弁しとけばいいわけよ。
それも、自衛隊をすぐ帰国させるんじゃなく、クウェートあたりで半月ほど待機し、再び「非戦闘地域」という条件が満たされればただちにサマーワに復帰する、とか何とか、適当に恰好をつけとけばいい。

750 :吾輩は名無しである:04/04/14 20:31
浅田かよ。
論理に意見を代弁させるだけで、自分の「押し」に責任取れない小心者だ。
小賢しいんだよ、いつもいつも高いところから見下ろしたがるくせに。
こいつの視界にはただ理屈があるだけで、言葉以前の現実に対するビジョンなんか何もない。
だから毎度毎度言い切り型コメントしか出さない。
現実なんてもっとあいまいなはずだろ。

751 :吾輩は名無しである:04/04/14 20:40

そういうあんたは2chで名無しさんですかww
こんなところでしかカキコできないあんたも責任取れない小心者だね


752 :吾輩は名無しである:04/04/14 20:59
こんなのがあった。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

753 :吾輩は名無しである:04/04/14 22:13
いまごろ三人で3Pしてるよ

754 :預金大事:04/04/14 22:27
わーい、円安だ
このまま、今週は、開放されないでいてね
来週になったら、もう、どうでもいい

755 :吾輩は名無しである:04/04/14 23:16
 撤退しないし、できねーっての。
今回のは米国の手前とか関係なしに、国がテロに屈するということがあっては
ならないは自明の理。福田のとっつあんの福田赳夫の時(要するにダッカね)
なんて世界の笑いもんだったんだよ、本当に。まあ、その二の舞を被りたいなら
話は別だがな。テロによっての自衛隊撤退が議論に挙がること自体、あっちゃな
らないんだよ。
 まあ、そもそも日本は米国に頭が上がらないんだけどな。これからも米国の了承無
しに自衛隊撤退は無理ですよ。軍事的に見ても、経済的に見ても日本は米国の依存から
離れられない所まで来てるし。米国とは運命共同体といったところかな。無論、
それは米国のみ日本を切り離し可能でもあるのだけどね。

756 :吾輩は名無しである:04/04/14 23:23
やっぱもういっかいアメリカと戦争するしかないよ

757 :吾輩は名無しである:04/04/14 23:47
林道義 東京女子大学文理学部教授。日本ユング研究会会長。

平成16年4月12日 人質の家族は何様のつもりか

 イラク人質事件の報道を見ていて、嫌悪感を持たずにいられないのが、
家族の言動であり、それを報道するマスコミ各社の姿勢である。

 いったい何様のつもりなのか。軽卒無謀な行動によって、これだけ世間
を騒がせ、日本国と国民に迷惑をかけて申し訳ないという意識がほとんど
まったく見られない。自分らの反省は後回しにして、政府を批判ばかりす
る姿勢が目立つ。この親にして、この子ありというところか。

 本当に子供やきょうだいを救いたいという人間が、この切羽詰まったと
きに、このときとばかりに(政府批判や自衛隊派遣反対といった)イデオロ
ギー宣伝をするものだろうか。批判してきた相手に泣きつくとは醜態であ
る。その身勝手さにはあきれるばかりだ。史上、これほど同情されない、
これほど反感を買った人質(とその家族)はいないのではないか。

 彼等は北朝鮮の拉致に対して、拉致被害者の家族に対して、今までどう
いう態度を取ってきたのか、聞いてみたい気がする。自分の家族が誘拐さ
れたときだけは泣き叫ぶが、他人の家族の拉致にたいして声を上げ、行動
したのか、知りたいものだ。高遠さんの弟は「一人でも多くの人が無関心
であることをやめ、何ができるかを考えて」と言ったそうだ。偉そうな言
い方をするものだ。日本国民は誰でも何かをすべきだという尊大な考えが
なければ、こんな言い方は出てこない。私は関心は人一倍あるが(無関心な
人がいるのか!?)、こんな尊大な家族を見ては、何かしようとは思わない。
それどころか、こんな自業自得な者たちのために税金が使われるのに反対
したいくらいだ。遭難者と同様に、救助にかかった費用を支払うべきだ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html


758 ::04/04/15 00:05
今回の事件において撤退か見殺しかの二者択一という古典的手法で
説話論的磁場に安易に腰を据えつつエモーショナルに語ることは、
日本におけるアメリカの影響をステロタイプに語ってみせること同様に
非常に「幸福な」国民の意見として耳に響かせても良いわけだが、
撤退を拒否しつつ人質を救出するという「現実的」方法のなかに
ダブルバインドという非常に現代的なアポリアを見てしまうこともまた
「幸福かつ凡庸」な説話論的磁場に身をゆだねる事になるのであろうし、
そこでまた日本国家における論理と倫理の問題に移行させてみても、
あるいは時間軸を戻して自衛隊派遣反対を今更ながら訴えてみても、
あるいは被害者家族の政府批判にあきれた感情を抱いてみても、
それらが一向に説話論的磁場を回避する有効手段となりえないのであれば、
さて、我々は一体どうしたらよいのであろうか。

759 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:09
説話論的磁場を回避したいという幸福かつ凡庸な願望をまず捨てることだね

760 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:10
>758
なかなか稚拙な文章ですが、まあ大目に見ましょう。

761 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:12
ユング研究会か・・・これまた怪しい組織だな

762 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:12
高遠弟  アルジャジーラで放送
http://asx.pod.tv/ourplanet/040410/takato300k.asx
 「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
  うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」
これいいのか?ヤバクないか?
イラクの人が自衛隊が人殺してるって誤解するんじゃないのか?






763 ::04/04/15 00:14
しかしながら、「どうしたら」という問いをアクティヴな状況の中におき
(たとえばイラク聖職者を通すなりイラクのマスコミを通すなりして)
つまり、「いかにして」解放を実現させるかという手法の問題とみなし
政治的な「戦略(ストラテジー)」において思考するならば
当然のことながら「金(マネー)」という経済的ファクターがかかり
本来金銭において計りえない「はずの」人命の経済的価値というものが
暗黙のうちに算出されてしまっているという「無情さ」に気づかざるをえず
>>759>>760のような「2ch的な、あまりに2ch的な]レスに
応答する気力もないのであってみれば、
さて、我々は一体どうしたらよいのであろうか。

764 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:16
>>757
こういうのがいるから星野が「憎悪」とかいって
憤るのも分かるが、まあどっちもどっちなわけよ。
どうして冷静でいられないんかなぁ、それとも
冷静でいることは卑怯で無責任だとでも?

765 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:18
>>757
あっちでも自称仲介人つーのが色々出て来るけどさ、
こっちでも色々な香具師がここぞとばかりに現れて来るな(藁

766 ::04/04/15 00:31
さて、「我々は一体どうしたらよいのであろうか」と
いま、ここで、自分自身に問いただしてみることもまた
いたって「幸福かつ凡庸な」言説ではあるのだろうが
政府・国家の対応なり国家間の情勢なり歴史的背景なりを「分析」し、
首相なり外相なり被害者家族なりの言説を「批評」すること以上に
無益というわけでもないのであってみれば、あるいはむしろ
同じ程度の「無益さ」を味わうことになるのであってみれば
「私」や「君」や「彼」といった人称で指し示される「我々」には
こうしたBBS上においてたわごとを書くことしかできないとすれば、
さて、我々は一体どうしたらよいのであろうか。

767 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:36
>>766
↑これユングの人のコピペじゃなかったんだ。
いきなり始まったから。何かと思った。
とりあえず話の流れに乗せないと誰も読む気にならんよ。

768 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:37
今回政府の再三の退避勧告がでているにもかかわらず、それを無視または承知の上でイラク入りし
案の定テロリストにつかまったのは、3にんの責任。
                            ~~~~~
かたや、その報をききつけ日本政府が現地に対策本部を設置し関係各国に救出の協力を依頼したり
動いてるのは、国民の生命・安全・財産を守る義務に基づいての行動。
                             ~~~~~  
だから、日本政府は国民の生命・安全・財産を守るという義務を実行している。

それなのに被害者家族は日本政府の責任を追及し、あろうことか自衛隊撤退を叫ぶ始末。
今回の事件には日本政府に責任はない。
責任があるとすれば、危険なイラクに送り出した親の責任と危険を承知でイラク入りした3人の責任。

769 :吾輩は名無しである:04/04/15 00:50
>どうしたらよいのか?

やりたいようにやればいい。
すると、何であれ、例の説話論的磁場と安易さと絡めとられに堕す。
するとどうしたらよいのかというまたしても目的を失った情けなさに堕す。
まず、そもそも何をしたいのか、その「したい」主体は誰で、
どんな条件のもと、どんな権限と責任を持つのか決めなきゃならない。
そこからおのずと帰結することにしたがえばいい。理性ではなく悟性を使えと。
逆に、どんな選択も例の磁場にからめとられる安易さに堕すなら
そもそも何もしないことだけがそこから逃走していることになるなら、
何もしなければいいし、それ以外にない。
じゃあ結局は例の磁場を通じた表明をしたってかまわないってことでもある、
それ以外にいうべきこともいうべき手段も持ち合わせがないのだとするなら。
はっきりしてるのは、蓮實文体のド・マン的包囲は今はだまっていろ、ってこと。
逆にいえば、そのような包囲以外に不毛な論戦を一瞬でも止める材料は見当たらない
ってこと。不毛と知りながら論戦に汗を流せばいいじゃない?疲れて止むだろう。

770 :吾輩は名無しである:04/04/15 01:06
なんでもいいけどさ、読む気が萎えるな、この文章はw

771 :吾輩は名無しである:04/04/15 01:38
馬家族は下らん署名集めてるヒマあったら、りさたんヌード写真集
出版を希望する署名を集めろ。
その方がよっぽど社会のためになる。

772 :吾輩は名無しである:04/04/15 01:59
>日本の非政府組織(NGO)関係者によると、バグダッド郊外アブグレイブで日本人2人が
>14日、何者かに拉致されたとの電子メールが同日、この関係者に届いた。フリージャーナ
>リストとみられる。

なかなか終わりそうもないなあ。
でも小泉の頭の中は国会でいっぱいなんだろうなあ。

773 :吾輩は名無しである:04/04/15 02:01
00:51 日本人2人誘拐か バグダッド郊外
【バグダッド14日共同】バグダッド郊外で日本人2人が何者かに誘拐されたとの電子メールが14日、日本のNGO関係者に届いた。

http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/


774 :吾輩は名無しである:04/04/15 02:08
とっとと自衛隊撤収させろよ

775 :吾輩は名無しである:04/04/15 02:20
日本の非政府組織(NGO)関係者によると、バグダッド郊外で日本人2人が
何者かに誘拐されたとの電子メールが14日、同関係者に届いた。
メールによると、2人に同行していたイラク人のNGO関係者の目撃情報として、
2人は米軍ヘリコプターが緊急着陸した現場のアルグレイブに写真を撮りに行き、
後ろから来た車に止められた。降りたところを連れ去られ、行方が分からなくなった
という。
メールは2人の名前を「ワタナベ」「ヤスダ」としており、1人はフリージャーナリストの
安田純平さんとみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041401005365

やすだ・じゅんぺい 埼玉県出身。一橋大卒。
信濃毎日新聞記者を経てフリーに。イラク取材は2002年末から計4回。29歳。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/ren_tou/01.html
「人間の盾」としても行動した
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/01/056.html
↓この高遠マンセー記事書いてるのが安田純平
ttp://npopeaceon.org/popupwindows/etc/junpei1.html


776 :吾輩は名無しである:04/04/15 02:28
まだ続いてんの?このスレ。

777 :吾輩は名無しである:04/04/15 02:35
>776

>>772読め

778 :吾輩は名無しである:04/04/15 03:51
↑確変おめ

779 :吾輩は名無しである:04/04/15 06:36
3人の拉致が狂言で
後の2人がその狂言誘拐によって触発
されたものだったら3人はどう責任をとる気だろうか

780 :吾輩は名無しである:04/04/15 07:21
http://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-iraq-italian-hostage,0,5090500.story?coll=sns-ap-world-headlines
アルジャジーラが拉致されたイタリア人のうち殺された一人に関する
死の記録映像を放送した。ビデオテープ入手説明は拒絶している。

781 :吾輩は名無しである:04/04/15 10:07
「三馬鹿」って語呂がよかったのに、馬鹿が二人増えた(らしい)おかげで、「五馬鹿」なんていう語呂の悪い呼び名になっちまったじゃねえか!!
安田とワタナベは、この責任をどう取るつもりなのか、小一時間問いつめたい。

782 :吾輩は名無しである:04/04/15 12:46
欧州諸国日本人を非難

昨今の人質3人の家族に対する嫌がらせの報道を
いち早く受けた、フランス、ドイツ、イタリアなどが、
日本国民に対し、憤りを感じていることが各国の報道番組や
討論番組で顕になっていることが分かった。
中には過激な発言もあり、
「原子爆弾を落とされても、文句を言わないわけだ」
「これでは、いずれ日本は中国に吸収されるだろう」
と日本人に対するイメージが崩壊する危機にある。

ソース:ZDN放送


783 :吾輩は名無しである:04/04/15 12:54
イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

784 :吾輩は名無しである:04/04/15 12:58
ファルージャの目撃者より:どうか読んで下さい(4月15日)
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
ファルージャからの報告(4月14日)
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html

785 :吾輩は名無しである:04/04/15 13:29
自衛隊の駐屯しているイラク・サマワでの放射能汚染問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000191-kyodo-soci
紛争地域での劣化ウラン弾による被害を調査している米国やカナダを拠点とする「ウラニウム医療研究センター」の
アサフ・ドラコビッチ博士が12日、東京都内で記者会見し、自衛隊が派遣されているイラク・サマワから帰還した
米兵から劣化ウランが検出されたと発表した。
 博士は「体内に入った劣化ウランは白血病やがんを引き起こす恐れがある」と危険性を訴えている。
 劣化ウランは低レベルの放射性物質。砲弾などの貫通力を高める材料として利用され、湾岸戦争やイラク戦争で
米軍が使用した。
 博士によると、昨年6月から8月にサマワに駐留した米兵9人を診察した結果、4人の尿から劣化ウランが
検出された。9人は憲兵で、直接戦闘には参加していなかったという。博士は米軍の元軍医で、放射線医学の
専門家。(共同通信) [4月12日19時43分更新]

786 :吾輩は名無しである:04/04/15 14:04
http://www.newsday.com/news/nationworld/world/wire/sns-ap-iraq-italian-hostage,0,5090500.story?coll=sns-ap-world-headlines
アルジャジーラが拉致されたイタリア人のうち殺された一人に関する
死の記録映像を放送した。ビデオテープ入手説明は拒絶している。
を訂正し、
死の記録映像を収録しているテープの一部を放映。とします。
殺害は放映していない。拉致された4人は放映。
関連リンク
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040415k0000e030031000c.html

787 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 16:00
やっぱり誘発誘拐おきましたね。腹がたって仕方がない。
安易な方法でもあり、下手をすれば、このまま誘拐ブームになりかねんと思います。
政府は毅然とした対応と、イラクへの入国禁止令を、切に願いたい。

北海道の親御さんが、頭を下げつづける映像をみて、胸が痛みました。
イタズラ電話やら、手紙やらをだしてるアホ。恥をしれ。

788 :吾輩は名無しである:04/04/15 16:19
効果絶大だから5人も居る人質のうちの一人を試しに、なんて話も出るだろうな。

789 :吾輩は名無しである:04/04/15 16:21
>>787
甘いね。なぜ誘拐が起こるのか?

790 :みょこた:04/04/15 16:36
さっき、ハン板に逝って、「在日」で商売してきた鷲沢萌を悼み、レスを立てようとしたら………立てられなかった。

で、文学板に何で既知外トリオ(←もっとも、約1名は外すべきとの意見もある)のスレが立てられるんだ?!。


791 :吾輩は名無しである:04/04/15 16:37
↑ 自分の巣にとっとと帰れや

792 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 17:06
>>789
あれでしょ。「イラクに侵略するからだ」とかいうんでしょ。
それこそ、甘いです。

793 :みょこた:04/04/15 17:13
>>791
この馬鹿………と、思いつつ、ふと、我に戻る。
漏れは>>1に釣られてしまった………と。

ヤラレタ!

794 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:25
フリー記者二人の誘拐、
別口なのか同組織なのか? またCDが届くまでは不明なのか?

高い金で警備会社雇って動いているという日本政府の人間は
いったい何やってる? 情報収集能力ゼロ?
ずっと亡くなった奥さん任せだったわけだから・・あとはゼロか・・

795 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:28
日本政府が自衛隊派兵を続ける姿勢を示したからこそ
淳一のいう 誘発誘拐が起きているんだよ。
そもそも淳一、自分のいっている誘発誘拐とやらの意味を述べてみなさい。
誘拐すれば日本政府はいうことをきくからこそ誘拐するのが
誘発誘拐であるとすれば、
あるいは、誘拐しても日本政府がイラク侵略支援を続けるからこそ
侵略支援をやめるまで誘拐を続けるのも誘発誘拐ならば
二つの誘発誘拐をやめさせるためには、どうすればいいかを考えるべき
じゃないか。二つの誘拐をやめさせるには、米国をイラクから撤退させる
以外にない。それ以外に日本政府がイラクから手を引く理由がないなら。


796 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:32
>>795
小学校へ戻って、作文を勉強しなおしてきなさい。笑ってしまう。

まるで一人漫才じゃないの


797 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:32
今やるべきことは誘拐されている日本人が
イラク支援のために行動しているとメディアを通じて
イラクの人々に伝えること。
そして、日本政府はともかく、日本の国民の少なくない人たちは
イラクにおける米国によるファルージャの虐殺を決して許さないと考えている
ことも、イラクの人たちには軍人ではなく商人、医師、看護師、
そして物資が必要であると考えているということも
伝えなきゃならない。

798 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:33
796はきちんと反論できない意見には
「小学生」「漫才」等々のレッテルを貼って
無視を決め込むという
それこそ幼稚な態度をやめなさい。

799 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:40
>>798
でも、下手すぎるな>795の文章は。
自分で何を書いているのかもわかっていないレベル。
>>796の書き方はひどいけどw
この板には、小学生レベルが混ざってるのは事実だし。


800 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:43
>>796
一人漫才してるのは、淳一てヤシだから。相手間違えるなよ。

801 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:46
>797
そんなのハナからやってるよ。
誘拐された人々が反体制、反自衛隊だということなど
とっくに宣伝され尽くしていて、いまでは逆に
犯人たちと通じているのではないかとさえ疑われるほどに
知れ渡っている。
第一、米国寄りの人間が、武器も持たずにウロチョロできるような
現場じゃない、イラク援助瞑目のNGOはゴマンと潜入しているけど。

802 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:48
いや、新たに誘拐されたとされる二人について
少なくともアルジャジーラはそうは述べていない。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/44C4DE22-20CF-49EE-9D4C-E9BBEBC9B21D.htm

803 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:48
板ちがい です。ニュース板へどうぞ。

804 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 17:50
>>795
517さんですよね?
それについては、このあいだ長いこと書いたので、そちらを読んでください。
もう疲れた。

PKOの是非は、派遣前には必要でしょうが、人命と誘発防止を考えるべき今の段階では
『イラク派遣は悪い事だ』という個人の価値観は、論旨となりえません。

大切なのは『奢ったヒューマニズム』でなく、『実際の人命救助と再発防止』です。
そして、オレは政党にも宗教にも興味がありません。

805 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:52
淳一は答えることができないとなるや
興味がないとかいいだしてごまかす。
それはそれでいいんで、私は私の反論を
繰り返すまでなんです。

806 :みょこた:04/04/15 17:53
>>803
殿。
釣られてますよ。
漏れの醜態を御覧下さい。
>>790


807 :吾輩は名無しである:04/04/15 17:55
>人命と誘発防止を考えるべき今の段階では

付け加えれば、そんないまだからこそ、
そして誘拐グループにこちらの困難な姿勢を伝えるために
撤退を公に主張することが重要なんですよ。
誘拐された人たちも撤退を主張していた、
日本人もそう主張している人がいるってね。

808 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 17:57
>>805
いや、政党やら宗教やらには興味が無いです。マジで。




809 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:00
まじで興味がないのなら、
なんでそういう君の興味がないものとの関連で
ひとの意見にレッテルを貼って退けるの?

810 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:02
それから、淳一のまとめの意見には
反論はすでに提示済みなんで、
特に繰り返さないです。
淳一の、今回のイラク事件を捉える視点、その理解が
私と違うので、違うとその都度言うことにしています。

811 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:06
>>808

政党や宗教に興味ないと嘯く人間が、
イラクと自衛隊の問題について語れると思っているのか?

そりゃ無茶だ。撤回した方が良い。


812 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:12
淳一はこれまで都合悪い問題が
蒸し返されるたびに興味ないといって
すまして、相手が黙ると持論を展開する。
それで、反論をいわれるとまた興味がないといって
逃げを打つ。
でもまあ、少なくとも私は、それはそれで続けてもらって
構わないんだけどね。
私はそのような態度には疑問ないわけじゃないけど、
私は私と淳一の違いを言えば事足りるわけだから。

813 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 18:14
たしかに、なんか誤解うけそうだね。
「特定の」政党や宗教に「思い入れ」はありません。

>>489で書いた繰り返しなんですが、
撤退、撤退と繰り返す事は、口当たりは良くても、
人命を尊重する事ではなかろうとオレは思います。

814 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:14
同じようなものだけど 他者の眼には。

815 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:15
女の子同士で、
笑っちゃうような・・・

816 :淳一  ◆8kTRz46uUU :04/04/15 18:26
>>812
おまえなあ…。
君の反論がマジレスっぽいから、返さな悪いなと思って、
眠い目こすりながら五時間レス返しつづけたんだけど。
それに君は、逃げているというの?

煽りでかえすガキんちょのために書いてたかと思うと、アホらしくなってきた。





817 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:36
>眠い目こすりながら五時間レス返しつづけたんだけど。

って、毎日それしかやることないんじゃない?
学校も逝ってないし、
仕事もないし、ひきこもって飯食ってクソして2ちゃんねるだけ?


818 :吾輩は名無しである:04/04/15 18:45
ここはひどいインターネッツですね。


819 :吾輩は名無しである:04/04/15 19:45
アメリカや日本がテロに屈しないことがテロの防止につながる?
じゃあなぜ9/11のテロが起こって、それでもまだ民間のアメリカ人が殺されて、
日本人までが拉致されてるんだ?

江戸時代の一揆の構図と全く同じで泣きたくなるな。

820 :吾輩は名無しである:04/04/15 19:54
世間の笑いものになるから、このスレ隠せよ

821 :吾輩は名無しである:04/04/15 19:54
なんでかなぁ。
最後の一人になるまでテロをつづけるんじゃねぇの。
テロなんだよ? 弾圧に武装蜂起した民衆とは違うんだよ?
独自の理論で動いてるんだろうし、こうなったら最後の一人まで粛清するべきだね。
卍を信奉するザパニーズとしては当然の理論さ。


822 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:12
なんで、文学版には、
文学の素養から最も疎そうな連中ばかり、意固地に張り付いてるのかね?
かなしいよ

久しぶりに阿Q正伝が読みたくなったなぁ

823 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:32
ここ数時間ばかばっかだな

と書かれたので反撃

824 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:40
4月18日(日)
【抵抗1】
11時 渋谷・ハチ公前情宣
主催:戦争抵抗者の会
【抵抗2】
14時 渋谷・宮下公園集会→デモ
「非戦闘地域はなくなった! 自衛隊はイラクから撤退を」
主催:WORLD PEACE NOW

825 :速報:04/04/15 20:49

3人解放されたぞ、アルジャジーラが報道!




826 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:52

解放 ソースはNHK

827 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:55
>>825
遅いです・・・アルジャジーラ英語版サイトでとっくに速報

828 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:55
とにかくよかった

829 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:58
>>827
見たい、URLうpしれ。

830 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:59
ニュウ速のサーバー飛んだでしょ?

831 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:59
甘えるな、ぐぐれ!
と叱りつつも親切なぼくちゃん(はぁと 

ttp://english.aljazeera.net/HomePage

832 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:00
よかったよかった、 小泉ホッだね。
あ、でもさ、後で捕まった二人はどうするの?

833 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:02
3人解放なら、2人も解放されるっしょ。もしもウラで密約がなければ
だけども。もしかして金とか動いてたりして

834 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:02
よし、帰ってきたら今井のアナルを強姦するぞ!

835 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:03
人質要員交代なのでは?

836 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:03
うわあ今井のアップだ

837 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:04
>>833
金・・・よりも、6月以降の自主政府のポストとか、
アメリカがらみで裏がありそうかも。

838 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:05
高遠が泣いてる

839 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:07
今井さん冷めすぎですよ

840 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:07
自作自演が挫折したくやし涙だろ

841 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:07
よし、いまから今井でせんずりこくぞ

842 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:08
高遠ブスだな

843 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:10
不細工な高遠姉妹が抱き合って泣く姿を想像すると禿しく萎える

844 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:10
ブスのエロスを理解出来ない奴は若い

845 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:14
高遠姉妹が美人だったら国民の反応も全く違ったんだろうな

846 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:15
元気、陽気、ノホホン顔の三人。
こりゃ問題になる映像だなあ。
泣き喚いてみせた家族との落差がすごすぎる。

847 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:15
おい今井、他人事みたいな顔してねえで、カメラに向かって土下座しろや

848 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:16
自衛隊撤退で集めた署名15万人分、どうする。

849 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:17
架空請求詐欺業者に15万人分の個人情報プレゼントしてやれ

850 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:18
帰国後に、家庭争議とか起こりそうなヨカ〜〜ン

誰かのおっ母がなんだか訳ワカメの下手な詩とか
ご披露したんじゃなかったっけ。

あれは、恥、だな。

851 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:18
高遠の口のうごきがフェラチオみたいだ

852 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:19
>>845
高遠の妹の坊主頭が、うちの兄ちゃんにはウケてたよ。

853 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:20
高遠妹の姿がないな

854 :匿名希望さん:04/04/15 21:21
三人は、解放後に、日本国民に謝罪するべきだと思う。
国民に迷惑かけて、税金もさんざん使わせたんだから。

まったく、人騒がせな・・・怒。

855 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:22
>>846
あのカメラワーク、
何処のカメラだろうな、あれ。やけにリラックスしている3人。

犯人側と通じての自作自演説に、信憑性を与えかねないね。

856 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:23
イラク行ってボランティアしてたら拉致されたので自衛隊撤退して助けてください
ってそんな虫のいい話があるか。
ああいう所で活動するなら命ぐらい賭けろ。

857 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:23
イラク情勢板やけに重くなってる

858 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:24
>>853
昨日だっけか?外人記者クラブでの会見。唇かみしめて
批判の声やら脅しやらに必死で耐えているような顔で、何も言えないとか
言ってた。
外国特派員がここは自由の国じゃないのか、
圧力で何も言えないのかと呆れていた。

859 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:24
三馬鹿はカメラの前で腹を切れ。そしたら許してやる。

860 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:25
        _________
         /             \
       / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \
       / /              ヽ ヽ
      / /               ヽ ヽ
     / /                 |  |
     |  |                 |  |   
.     |  | /´ ̄`       ´ ̄`\`i |  |   国民の皆さんのおかげです
     |  ,|   ‐++++、     ,:++++‐ ヽ | |   
    ,r‐、 l.   "ヽ、._゚ノ ,   、ヽ.゚__,ノ゙  .| r‐ 、 
    ! r、| !.       /   ヽ      .| |,ヘ | 
.    | ト |.|       /     ヽ     | ! ン ! 
.    ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ 
.   .    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !     
.       !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!    
.   .    !   ` ‐-----------‐ '   /     
.        `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ 
             !` ‐ 、.__,. ‐' ´|
            |           |
     ___, o‐7        ヽo、.____
   ,. ‐''|   | 8          8  |   |ー-
     |   l ┌──────┐ l   l
      !   ! │高遠妹 30歳 | /   /
.      ヽ   ゙└──────┘'   /


861 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:26
日本人の欧米人気取りにはホトホト困ったもんだ。
日本人なら本当に行かなきゃ行けないときに行って、
そんで必死にイラクの人たちを助けるべきなんだよ。
この三人はまったくちゃらちゃらしてて虫がすかん。

862 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:27
確かに日本人なら切腹ものだな。
つかまった三人だけだけど。

863 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:28
>税金もさんざん使わせたんだから

なんも使っておりゃせんが、政府は。
現地在留外務省員らが、高い金で警備会社雇って
それでも情報集めることもできず、他国まかせ。

税金を湯水のように使っているのは、自衛隊。今回の派遣をよいことに
ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く儲けるのが軍需産業。
米国製も多いが、日本にもあるんだよ、軍需産業。
潤って、景気が上向くかも、、、。

864 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:29
あの三人の映像は、クリカンとコロッケと清水アキラのモノマネです。
本物はとっくに焼き殺されてます。

865 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:29
さあこれからヤラセ追求しないとな

866 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:30
>>859
今井は腹切らなくてもいいだろう。
情けないひきこもり連中を、思いっきり嘲笑してみせたわけだから。
行動で。
この板にも、泣いて悔しがっている輩がおるだろうが。可哀相に

867 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:30

      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;      =ャ=ャ
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of      今回の体験をまじえて
    ': ヽT     ̄  i  ̄}      すばらしいモノ書きますよ
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


868 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:31
三馬鹿は、お詫びのしるしに綿矢りさヌード写真集出版の実現に尽力しろ

869 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:32
>>866
そうだよね。一番刺激うけたのがひきこもりだろうね。
2ちゃんでやたら騒いでアンチの発言している幼稚な書き込みが
ひきこもりの特徴か。

870 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:32
高遠はやっぱりレイプされたかな

871 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:33
よかったよかった

次は2人のカメラマンだね

872 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:35
高遠の父もバカ丸だしだな

873 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:36
高遠父を殴りたい

874 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:36
マスコミの力を再認識させた事件。
よくも悪くも
無名の若者が一夜にして有名人。生き方や主張や家族のプロフィールまで
全国区になった。さあ、これを無駄にするなよ、参院選も近いぞ。

875 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:37
後の2人が何時解放されるか?!

明日朝に、5ルピー!

876 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:38
高遠の口の動き見てたらAV見たくなってきた。
ビデオ借りてこよっと。

877 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:38
>>875
ファルージャの情勢が動けば、そうはいかないかも。

878 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:38
やっぱ容姿って大事だよな
高遠さんがもっと美人だったら2ちゃんでも同情されてたと思うぞ

879 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:39
後の二人のことなんか皆忘れてるよ

880 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:40

当分は、アルジャジーラのサイトに注目してましょん
われわれ野次馬は。所詮やじうま、に過ぎないんだからさ

881 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:41
今井もキムタクみたいな顔してたら
勇気ある若者って感じでもてはやされてただろうな。

882 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/15 21:41
NHKをつけたら……解放されていたとは。
やっぱ今井くん(ファミリーも)嫌い。
だけどこれほんとに自演じせゃないの?
おっとここ数日のログは今から読みます。

883 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:41
フリーカメラマン、記事配信してたのに。

無事生還して生々しい体験記事書け、頑張って生還しろと祈りたい。

884 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:42
三馬鹿が帰って来たら生卵ぶつけてやろーぜ

885 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:43
>>880
やっぱり英語版サイトが一番速いようです。
日本マスコミは全部、あっこを見て後追いだもんさ。

886 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:43
高遠妹キターーー!

887 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:44
>>885
アルジャジーラって、そもそもの成り立ちはどうなのよ?

キャスターとかは皆良い顔してるよね、アラブ系の美男美女。

888 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:45
アルジャジーラが大使館に乗り込んでもう一度拉致しないかな

889 :10:04/04/15 21:45
いままで静かに見守ってきましたがやっと助かりましたね。
よかったーー
みんな元気そうでなによりです。
やっと夜テレビ消して寝ることができるね。みんな。

890 :美香 ◆FE5qBZxQnw :04/04/15 21:45
これからは三人のジャパニーズ・ドリームか。
絵本は売れ、写真は売れ、手記は売れ。
平和三勇士のご帰還だい。
さあ、マスコミよもちあげよ空虚な平和を。
しかしわたしが信じるのはくすぶりつづける疑惑。
ほら、ほら、ほらでこみれでいいのか。
かれらはほんとうに日本の英雄か。

891 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:45
さっき誰かURL貼ってくれてたけど、どこだ。見えない
あるじゃじーら。

892 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:45
>>882
遅い。

自分のログも読めよ。じっくりと。

893 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:47
高遠は誰の子を身ごもったか、いまから楽しみだ。

894 :10:04/04/15 21:47
>>890
君みたいな堕落した人間には文学がお似合いだよ。
素直に喜べないんだね。可哀想だよ。

895 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:49
高遠とワタヤリサって似てると思うんだけど
誰か同意してくれる人いない?

896 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:49
高遠ってフェラ上手そうだ

897 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:49
>>892
この板の速報は>>825 のようだ。

>>891 
URLは>>831 だろ

898 :10:04/04/15 21:49
しかし高遠さんの顔かばみたいだね。



899 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:49
りさたんを侮辱するな!

900 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:50
>>897
サンキュウ! アルジャジーラ英語版↓ここだってよ。

ttp://english.aljazeera.net/HomePage


901 :10:04/04/15 21:51
クベイシ師いくらもらったんだろ?
やたら嬉しそう

902 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:51
2ゲット

903 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:51
こいつらのためにヨルダン政府に貸していた2000億円
が帰ってこなくなりました。

904 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:52
>>900
をっ、ブックマーク! 
残りのふたりの解放を一番速くキャッチして携帯通報すべ。

905 :匿名希望さん:04/04/15 21:53
>>863
>>税金もさんざん使わせたんだから

>なんも使っておりゃせんが、政府は。
>現地在留外務省員らが、高い金で警備会社雇って
>それでも情報集めることもできず、他国まかせ。

おいおい、今回のことで税金が1円も使われなかったとでも思ってるのかい?
おめでたいねぇ。
少なくとも、逢沢外務副大臣の旅費は税金ですよ。
これだけ税金を無駄に使っているのがわからないのかな?
アホだね。

>税金を湯水のように使っているのは、自衛隊。今回の派遣をよいことに
>ものすご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く儲けるのが軍需産業。
>米国製も多いが、日本にもあるんだよ、軍需産業。
>潤って、景気が上向くかも、、、。

こんなことで景気が上向くかよ。
ああ、なんておめでたい人なんだろう。
いいな、こんなことで景気が上向くと思っちゃう人って。幸せだよ。
戦争で潤うのなら、アメリカなんて好景気だよ。

もし、戦争で潤ったとしても・・・その後は・・・わかるよね?


906 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:53
各局ニュースがどう捉えるか、色合いの違いが楽しみだね。

それにしても古舘はアホだぁ。。。

907 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:55
>>903
まじで!赤字政府のくせに生意気だぞ!

908 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:55
>>906
かけもちのコメンテーター、
大忙しだね。どの局も同じ人ばっかり。そんなに人材不足なのかなあ
中東関係。学者は多いんだけどね。政治がらみだとムリか

909 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:58
高遠妹と今井のSMプレイが見たい。
もちろん妹が女王様で、今井を縛ってバシバシ叩く。

910 :吾輩は名無しである:04/04/15 21:58
おいおい、今回のことで税金が1円も使われなかったとでも思ってるのかい?
おめでたいねぇ。
少なくとも、自衛隊派兵の費用は税金ですよ。
これだけ税金を無駄に使っているのがわからないのかな?
アホだね。


911 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:01
新たに捕まった二人って、夜のニュースで完全に無視されてるな

912 :匿名希望さん:04/04/15 22:02
>>909
うわー。ハマリすぎて怖い。

913 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:03
美香もまだ遅くないんじゃない?
今からイラク行ってつかまってこい。
で、帰ってきてから体験記を元に小説かけばいいじゃん。

914 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:04
なにかといえば「自己責任」だとか言ってる馬鹿が最近多いな。

915 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:06
>>914
必 死 だ な

916 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:10
イラクの人々の日本人に対する友好意識というのはすごいなあ。
これまで培ってきたイラクとの友好関係を大事にしたいなあ。

917 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:31
妹どうみても嘘泣きだよねぇ?

918 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:42
サヨはまた現実に裏切られたな。


919 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:43
ブスの泣き顔って本当に醜いね

920 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:45
新聞社は、九時近くになって紙面を全面差し替えすることになって
大変だな。

921 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:45
日常茶飯事ですよ

922 :吾輩は名無しである:04/04/15 22:46
小林よしのりも徹夜体制で漫画化してるころだろ

923 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :04/04/15 23:01
同情論から、自己責任という論調に、
国民世論が一気に転換する有様は、痛快だったね。
被害家族さえ、「撤退」の二文字を口に出来なくなったのは笑ったよ。
以後、イラクで日本人が拉致されても、
日本国民は自己責任で行ったんだから・・としか思わないだろうね。

一時期は去年末に80%近かった自衛隊派遣反対論が、次第に消えて
今では40%台にまで縮小するサヨの無様な敗北の課程も痛快だったが、
ここ何日かの劇的な変化に比べれば、大したことないね


924 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:03
正論の体を保ったまま何か言ったりやったりすればいいのに
左っぽい人って余計なことし過ぎなんだよ
なんか普通じゃない精神から出てるのがありあり判るからみんな賛同するものもしなくなる
あの高遠という女の解放された所での不遜な態度を見れば判るでしょ

925 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:11
>>924
同意。
発言の内容よりも、発言の仕方や立ち振舞いで皆に不快感を与えてるんだが、
本人たちは何故嫌われるのか分かってないみたい。

926 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:25
身振りが少し違うのが嫌悪されてるのか?
いったい何が違うのかいってみ。
それから、その違いが嫌われることの
どこが悪いわけ?
いいじゃん、ひとのかってだよ。
つべこべ言う筋合いのことじゃあない。
むしろこういうべきか。
君らは排除することにきまっている対象については、
あれこれ違いを感じる主観を言い立てるだけで
その違いの罪悪についてはなんら論じることがない。

927 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:28
今井はまだ若いのに、一週間もオナニーできなくて大変だったろうな

928 :乙葉 ◆.5wljPk1.c :04/04/15 23:28
日テレの依頼したイラク人のコーディネーターって、あれ、誰なの?
外務省も知らなかったんでしょ?
なんかすごい事実と直面して、思考不能^_^;

929 :吾輩は名無しである :04/04/15 23:31
>>923
ママのおっぱいでもしゃぶってな

930 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:31
>>923
えー自衛隊派遣反対そんなに減ってんの?
本当に日本人はアホばっかだな。
アメリカ人並みに雰囲気だけでしか物事を考えられんのか…

931 :乙葉 ◆.5wljPk1.c :04/04/15 23:33
誰もわかんないのね、ニュー速で訊いてみよ

932 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:37
>>926
何も嫌われて悪いとは言っていない。
孤立してもいいんだったら、そういうものの言い方を続ければ? それは自由だよ。

ただそういう態度だと、他人と協調しなければできないことが何も出来なくなるから、
ちょっとおせっかいに言ってみただけで、自分で責任をとってくれるなら別に俺はかまわん。



933 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:44
強調って言うかね、工作やめて欲しい。
演技するとか、話を虚飾にまぶすとか。
そういうのって相手を馬鹿にしてるでしょ、
相手の意見なんかまるで考える気なくて
自分の考えに洗脳しようとしているところとか。

934 :吾輩は名無しである :04/04/15 23:46
>>933
病院行ったほうがいいよ

935 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :04/04/15 23:46
>>930
先週末の日本人人質事件発生後の
世論調査でも、自衛隊撤退を拒否したにもかかわらず
小泉内閣支持率は現状維持、自民支持率に至っては急増。

サヨはイラクで問題が発生すれば、小泉政権が揺らぐ・・と期待していたようだが、
そのような動きは全く出ていない。

撤退運動も、盛り上がるどころか、逆に政治運動と一体化した被害家族に
国民の批判が集中し、返り討ち・・今では誰も撤退を口に出来なくなった。
実に痛快なサヨの負けっぷりでした。楽しませて貰いましたよ。



936 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:49
>>934は意味なしレスなのでスルーしてください。
ごめんなさい。

937 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:52
>>935
サヨクって何ですか?

938 :930:04/04/15 23:54
>>935
この事件で、みんな「やはり自衛隊派遣は正しかった」と思ったってことか?
まったく意味がわからん。
嫌がらせの類は論外だ。三人やその家族に対する批判はまあいいけど
自衛隊派遣自体が「正しいことをやってるんだからどんな酷い目になろうが派遣したって良いんだ」つーものなので
そんなもんに俺達の税金使うなよ、と思ってる立場としては
自衛隊派遣とあの三人の行為は同列なのだが、
どうやら一般的には違うんか。なんか怖いねー。

939 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:54
小泉自民党はウヨク?

940 :吾輩は名無しである :04/04/15 23:56
>>939
あたりまえじゃん

941 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:58
左翼じゃないのはみんな右翼

942 :吾輩は名無しである:04/04/15 23:59
ウヨクって日の丸街宣車走らせてる奴らじゃないの?
うるせーから殺したいんだけどウヨクは。

943 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:01
あの。
左翼の反対は右翼でまちがいないんだけど。
今回の捕まった人らは限りなく左翼に近い左派。
で、自民党は右派。右翼じゃない。
使い分けはしっかりな。文学板なんだから。


944 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:02
自営隊派遣の是非と撤退の是非とはまったく次元の違う問題だ。
そんなことより、高遠妹の姿が海外マスコミに報道されたことで、
日本女性はみんなああなのか、と誤解されたんじゃないかってこと
の方がうれうべき問題だ。

945 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:03
>>930
この事件の問題の中心にあるのは「自衛隊派遣の是非」じゃないよね
自衛隊そのものの意義でしょう。
「三人の行為の善悪」じゃなく、これまで日本が世界に示してきた「態度」の問題だと

946 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:11
>>943
いや、左翼も左翼、極左じゃないの?
家族見た感じでは。

947 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:12
いや、極左ってのは思想に暴力が乗っかったもの。
思想だけなら左派。


948 :吾輩は名無しである:04/04/16 00:16
自作自演なら極左だな。
極左であって欲しいものだ。
今の時期にわざわざ捕まりに行った2人といいな。
その支持層は壊滅してくれ。

949 :吾輩は名無しである:04/04/16 01:22
日本人の美形の活動家はあまりいないね。
それより彼等にはロマンも感じないよ

950 :吾輩は名無しである:04/04/16 01:32
3人の詳しいことは知らないけど、身の危険を覚悟でイラクの子供たちを
助けようとしたり、イラクの現状を伝えようとした彼らはすごいと思うぞ。
こんな所でぐじゃぐじゃ言ってる連中よりよっぽどえらいよ。

951 :吾輩は名無しである:04/04/16 01:35
肯定的な意見もあったのに、十把一絡げで批判する950はおまえもなーといわれるのを待っている年かおもえない。


952 :吾輩は名無しである:04/04/16 01:38
家族の意見でも政府の意見でもなく、
あいつらのいま心境を知りたい。
覚悟があってイラクに乗り込んだんだろうから、
本心じゃあこんな事件で本国に送り返されるなんて
えらい迷惑と思ってるんじゃないかな?
どうせまたイラクに行くんだろうけど。


953 :吾輩は名無しである:04/04/16 01:39
>>950
もちろん誹謗中傷してる奴に対して言ってるよ。

954 :953:04/04/16 01:42
>>951
×>>950

955 :工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :04/04/16 02:02
>>928
ディアさんでしたっけ?
確か、交渉人とも直接会って話しているとか言ってましたよね。
たどたどしくも元気いっぱいの喋り方が、とてもいい人そうでした。
ああいう人が今後も活躍することで、日本とイラクの友好に一役買ってくれればと思います。

956 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:08
ジャーナリストとトレジャーハンターはどう違うの?
トレジャーハンターは「死」を覚悟して探検するけど、
ジャーナリストは否。
ジャーナリストも常に「死」を意識したほうがいい。
そしてそういう職業だということを親に説明したほうがいい

957 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:10
矢部くん、ジャコの調子はどうよ?

958 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:18
この事件にきな臭さを感じない奴は駄目だと思うが、
自作自演だとしか言わない奴も駄目だろ。
自業自得だから死ねという奴も駄目だが、
自衛隊撤退しか言わない奴も駄目だろ。

色んな意味で日本人の試金石になる出来事だと思った。

959 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:21
いま、HBC北海道放送で人質家族が生出演で特別番組やっています。
高遠の弟に本番中に高遠なおこから、弟の携帯にTELが入りました。
弟は顔を強ばらせて「いいか、いま取材中だから、言動は慎重に慎め!
いいか言動は慎重に!ほかの二人にも言っとけ」とものすごい動揺ぶりです。
ついにボロが出てきました!北海道のみのオンエアが残念。

960 :えらそうに・・:04/04/16 02:23
↑極度の引きこもりが一週間かけてだした結論

961 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:23
>>959
ネタですな

962 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:25
いや、マジだって。N系行ってみな?
キャプもアップされるだろ。

963 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:27
ああ、きゃぷあがってた。
だけどなぁ、自作自演がばれるとかではなくて、
国民の反感を買わないように気遣ってやってるんじゃないの?


964 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:28
いやべつに、その程度の注意は当然しょ
これだけ卑劣な言いがかりをつけられ、あまつさえ
警察まで聴取するというのだから。
それをこうも、あたかも悪いことであり、何か不吉なものが
そこで露呈されているかのごとき評価を加えるって
一体何ナノ?

965 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:28
真実から無理矢理目を背けるなよ。


966 :えらそうに・・:04/04/16 02:28
【14:181】綿矢りさだってオナラぐらいするんだぜ?
1 名前:吾輩は名無しである 04/03/14 10:16
どうでもいいけど、そこんとこわかってる?君ら。


967 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:28
どのみち、これで終わりだよ。この人たちは。

968 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:32
原陽子の「ざまーみろ」も、文脈からわざと外して流布されたろ?
国民の多くはオリジナルを知らずに、本人が911の犠牲者に対して「ざまーみろ」って言ったと思ってる。


それと同じに使われるよね。

迂闊だったね。



969 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:33
とりあえず自衛隊撤退せずに助かったのは3人にとっても家族にとっても不幸中の幸いだった。
バッシングぐわいも多少は和らぐだろう。


970 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:34
でもまだ二人残ってるよ

971 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:34
もうどこのブンヤからも相手にされないってことか?

972 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:35
ブンヤは飛びつきますよ。

973 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:37
解放現場で大活躍の ネ申
在日イラク人ジャーナリスト キデル・ディアさん

解放直後のキデルさん電話インタビュー
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1325.mp3


974 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:39
家族及び本人たちへのバッシングが止むかな。
しばらくはしこたま叩かれそうな気がするんだけど。

975 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:39
↑あやしいな、開くべきかよすべきか。fetish-onsenってのが気になる。
エロかグロのような気がするんだが・・

976 :吾輩は名無しである:04/04/16 02:58
でもまだ拘束されている二人が心配だな。
なによりも声明文が来ていないことが心配だ。

977 :吾輩は名無しである:04/04/16 06:36
本日発売のフライデーたちよみしてみ
自作自演説がちょい面白くなるから。

978 :吾輩は名無しである:04/04/16 07:00
もったいぶるなよ、中身書いてくれよ

979 :吾輩は名無しである:04/04/16 12:23
解放されてよかった
家族の態度もずっと立派だった

980 :吾輩は名無しである:04/04/16 12:35
次すれどーする?

981 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:04
日本人はみんな自衛隊派遣反対だったはずなのに
なんでこんどはみんな撤退するなってなったのかね

982 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:06
今スレたてられるかも
スレタイ提案してくんないかな

983 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:06
もっと叩いたっていいくらいだろう。

首相、被害者の発言に不快感 「自覚持ってほしい」
小泉純一郎首相は16日昼、イラク人質事件で保護された被害者側
からイラクでの活動継続希望が示されたことに対し「いかに善意の
気持ちであっても、これだけの目に遭っても、これだけ多くの政府
の人たちが寝食忘れて努力して、なおかつそういうことを言うのか。
自覚をもってもらいたい」と強い不快感を示した。

あのフリーのカメラマンなんか、俺は写真撮るのが仕事なんだって
開き直っていた。自分がそういうところで活動するのに能力的に
不適だということが、どうして分からないんだろう。これ以上迷惑
かけないでほしい。

984 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:08
そろそろ「人質事件で自国民を叩く神経を持っているのは日本くらいです」と、
外から誰か言った方が良いんじゃないの?


ファビョった韓国見てるみてーだ。


985 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:11
これでいい?

  ♪♪もっと叩いたっていいくらいだろう・・今井、高遠、郡山♪♪

986 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:13
これか?

 ♪♪人質の自国民を叩く日本人の神経おかしくね???♪♪

987 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:17
こんなのどう?

 文学板は郡山さん、今井さん、高遠さんを断固支持します!!!

スレタイと内容が逆になりそうだが

988 :吾輩は無しである:04/04/16 13:19
>小泉純一郎首相は16日昼、イラク人質事件で保護された被害者側から
>イラクでの活動継続希望が示されたことに対し強い不快感を示した。

小泉さん、イラクへ行くのがそんなに危険だと思うなら自衛隊を撤兵してください。

989 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:25

「これだけ多くの政府の人たちが寝食忘れて努力して、なおかつ」
何の成果もなかったことを恥じろよな小泉!!!

お前が不快感示してる被害者側や反戦活動のおかげで
イラクの人達が「日本人は俺たちの味方」と誤解してくれたから解放されたんだろうが

              

990 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:29

俺はいつも少数派の味方です♪
今回は唯一の左派コテやらせていただきます♪

991 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:32
だいたい日本人は情緒的だからだめなんだよ


992 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:33
>>983
>これ以上迷惑かけないでほしい。

一言言っておくけどさ、
お前さあ、自分がどんな迷惑こうむったって言うんだよ。
政府の奴が言うならともかく、
一日中、2chに張りついて無責任な事ばっか書き散らしてるお前が言うセリフじゃない(藁

993 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:37

要はなんだその態度は!!!ってことだろ?
態度とか雰囲気とかそんなので世論が動かされてて
未熟なんだよな
雰囲気でラブあんどピース、派遣反対、
そんで人質家族の態度が悪いとか言って、派遣賛成?
あほかと。意見ってもんがねえのかよ?







994 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:39

そういうあほな日本人が、イラク人やまともな日本人の「迷惑」になってんだよ

995 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:40

小泉がその代表、すぐ退陣しろ!!!

996 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:43
それじゃあ「なんだその態度は!!!」って書けばいいジャン。
迷惑をかけてるとかかけてないとかって発言はスッゲー無責任。
あの3人、いったい誰に迷惑かけてるの?
政府に迷惑はかけてるだろうが、
少なくともこのスレに粘着してる奴らには迷惑なんかかけてない。
あの3人は馬鹿だとオレは思ってるけどさ、
迷惑云々って言って3人叩いてる奴こそ欺瞞的でスッゲームカつく。
それだって偽善ジャン。

997 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:44
そろそろ次逝ってみよー!

998 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:46

その通り、3人たたいてるようなあほな日本人こそ世界の「迷惑」ってことよ


999 :吾輩は名無しである:04/04/16 13:47
消えてしまうぞ!!

1000 :左翼ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/04/16 13:48

いったい日本人はなぜこんなに幼稚になってしまったのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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