5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

高橋源一郎スレPart4 自分語りはいいかしら

1 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:03
前前前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1001562108/
前前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1035861204/
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1062592168/

高橋源一郎の話題で、盛り上がりましょう
荒らしコテハンTeeDeeのカキコは放置でおねがいします(事例は前スレを参照)

2 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:04
なんばんだー

3 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:05
乙。
前スレの最後見てみるともう来ないっぽいけど、
いつまた戻ってくるかわかんないからね。

4 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:06
セックスを題材にする作家は腐る程いるが、AVを題材にする作家は珍しい。

5 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:39
阿部和重と源ちゃんって関係あるんですか?仲いいんですか?

6 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:06
TeeDeeさんにお別れの挨拶をいおうと思ったら、ハスミニストと思われる人に、
ヤラレちゃった・・。「その人」が、ハスミンだったら、すごい!
名無しと看板ありでは、全然読む姿勢が違ってくる。
そんな、こっちゃ、いかんとです、ばってん。
「その人」は、教育者だとは思う、まちがいない!
つーことで乙!



7 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:08
「あだると」は現代文学の白眉

8 ::04/01/30 22:16
982さんって、俺がしってる人?だったら面白いのに。

9 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:38
凄くわかりやすく、馬鹿丁寧に言わないとわかんない自己陶酔コテだったのか・・・・・・
982は本当辛抱強く接したもんだよ、あんなクズに。できた人に違いない。

10 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:08
源一郎の作品は文庫化しないね。

11 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:46
過去に文庫化されたものみても
解説が無いのばっかりなのは何故?

12 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:04
>>11
本人の希望でしょう。
読解の範囲を狭めてしまうと思ってるんじゃないのかな。
講談社文芸文庫の「ギャング」が出たとき
どうなっているか見たら解説があったのでびっくりした。
そういえば村上春樹も解説がないね。

13 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:09
源ちゃんと阿部重と保坂和志は仲がいい。

14 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:47
>源ちゃんと阿部重と保坂和志は仲がいい。

癒着みたいな印象あるな。
互いに誉めあってる姿見ていると、なんか悲しい。
それぞれいい作家だとは思うけど…

15 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:57
>>14
保坂氏が講演会で話してたんだ。2人は彼が認めてる数少ない作家なんだって。

16 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 11:51
>>1-3,(>>6),>>9

お前(ら)そんなこと言ってると今度はおれが常駐するぞwww
おれと彼とどっちがいいか考えてみろ!

前スレはまれにみる名スレになってるよ
消える前に保存しとかないとな
愛読者を失望させただと?あれで失望するんなら
最初からお前(ら)は源なんて愛読してなかったんだよ!
お前(ら)の下らない自意識のために
おれから読みたい数少ないスレを奪わないでくれ!

それから、な、言いたいことはひとりで言え!
こそこそ「みんな」の影に隠れるな(ガイドラインの「頭のおかしい人」嫁)!



17 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 12:01
これな!
 ↓
※参考リンク:「2chおやくそく。頭のおかしな人には気をつけましょう」
http://info.2ch.net/before.html



18 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 12:14
TeeDee=鶏インフルとか言う奴が出てくる前に言っとくが
おれは良コテ支援コテ(今だけ)だ
でも逆に迷惑になるかもしれないからとりあえず消える

ここも嫁!
 ↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075515360/

19 :赤西仁の乳輪がでか過ぎてたまらない&rlo;スャシレプ&lro;:04/01/31 12:21
古本で100円で売ってたの買ってきた。

20 :吾輩は名無しである:04/01/31 19:13
つまんないよ、そのキャラ。面白いと思ってんのおまえだけだろ

21 :吾輩は名無しである:04/02/01 00:09
>>16-18
コテ叩きは削除対象ですが、マジレスつけると、依頼は、はねられるようです。
そういう意味では、TeeDee叩きを巧妙に支援してまつね。
特にスレをクリックすると常に表示される>>1にTeeDee叩きが含まれていて、
それが、あぼーん、されなくなったとなると、効果は絶大です。

そういうわけで、
ともあれ>>1、スレ立て、乙っす!

22 :吾輩は名無しである:04/02/01 05:36
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
DeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

23 :吾輩は名無しである:04/02/01 05:38
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

24 :吾輩は名無しである:04/02/01 09:57
378,396,
402,408,411,415,417,432,434,476,477,485,494,498,
502,517,530,535,536,536,544,586,587,588,597,
601,603,604,611,617,618,638,639,649,662,673-675,682,688,689,691,693,694,699,
733,734,783,744,746,748-751,760-762,767,768,770-772,774-780,783,788,786,792-793,795,798,799,
802-804,809-811,813,817,823,832,839,847,848,852,853,857,860,864,865,870,872-874,881,885,888,895,
900,919,924,925,925,929,940
んじゃ。


25 :吾輩は名無しである:04/02/01 20:46
age

26 :吾輩は名無しである:04/02/01 21:03
オサレかんけいしゅつえn

27 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:10

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT


28 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:11
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT




29 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:13
室井卯月の旦那ですよね?

30 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:14

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
Tsi

eDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
si


31 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:15
誰かうっってください。

32 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:16
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTee氏
ウオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

33 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:19
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!

34 :吾輩は名無しである:04/02/02 03:00
室井祐月がおしゃれ関係で源一郎のこと大嫌いだって言ってたね。
古館がその発言に大喜びしてた。


35 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:09
>>34
反応としてズレるけど、それにひきかえ男って哀しいねー
死にそうな病気とかしたり、文学史を小説にしたり・・・




36 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:24
あと『すばる』の「ミヤザワケンジ全集」は、
激怒してる賢治研究家がいるらしいね
まあ真面目に怒ってくれるのは、この場合いいことだと思うけど

たとえば「祭の晩」は、賢治作品の方は、素朴な少年と
不器用な山男との心温まる交流っていう受け止め方がされてるけど
高橋氏のでは、その少年が老人になってボケて何もわかんなくなって
昔の女性とのいろいろを断片的に思い出している時に、不意に、
子供の頃、祭りの晩に感じた風景が、体を過ぎるってことになってる
それで、まあ単純に言えるのは、ぜんぜん異質な情景と繋げることで
賢治の作品を、自己完結した美しい世界として消費する人達に対する
批評を試みてるってことになるのかなあ
としたら、怒った研究家は、美しい世界を汚された気がしたのかな


37 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:40
あとやっぱ、こういう少年が大人になって
しかも現代に生きることになったらどうなるか考えてみろよ!
てこともあるのかな?〈少年=純粋〉の表象に酔うことと
いまの時代、子供の世界もふくめて、「性」的なものに
溢れてるような環境と、折り合いをどう付けるんだ?とか、
そんな〈純粋〉は、ある意味、「ボケ」の中でしか得られないんじゃないのか?
とか賢治を〈読む〉ことの意味が、この作品では問われてるのかもしれないとも思う。



38 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:41
まあ賢治を読んでくと、絶対、賢治を読むことと
今の身の回りの現実への対応との関係っていう問題に突き当たるんだよな。
で多くの場合、世知辛い現実からの、つかのまの逃避、いやしとして
賢治を使うってとこに落ち着くんじゃないかな
だからこの作品では、そういう〈美しい世界〉を求める人に
強烈な違和感を与え、間接外しをし、外に目を向けさせるってのは
その限りではいちおう有効な戦略かもしれないなあ。


39 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:56
ただあえて言うなら、そういう戦略を取ることによって
高橋氏のこの作品自体が、いわゆる「賢治ファン」的な読みと同じ
賢治=〈美しい世界〉っていう枠組みを、引き受けてしまって、
そういう次元でしか、作品の意義を主張できなくなってしまっている、
ていう面もあるのかもしれない。これはただ、賢治にはもっと
多様な可能性があるぞってことだけじゃなく、なんかこう
ミイラ取りがミイラになるみたいな共犯関係を、「賢治ファン」との
間に結んじゃってるんではないかな、という気がしなくもないんだなあ。
だから、いわゆる「ズラシ」みたいなのは、どこまで有効なんだろうって思ったりもするんだよなあ

・・・とこれからもずっと続ける力はおれにはありません。
みなさんの力で復興してください。スレ上ってのは、複数の話題が
同時進行しててもいいわけだから、TeeDeeさん的なものと、そうでないものが
どちらも自己完結せず、併行してくのも可能なわけで。そういう複数性ってのこそ、
あえていえば「源一郎的」なものなのかもしれません。まあ俺には
高橋氏を語る力も意欲もそんなにないですけど。



40 :吾輩は名無しである:04/02/02 16:34
高橋源一郎を読もうと思ってるんですが
これは読め!っつうのと、読まないほうがいいのを教えてくれ

41 :吾輩は名無しである:04/02/02 16:48
まず、「坊ちゃん」。それから「雁」だな。

42 :吾輩は名無しである:04/02/02 20:14
この荒らしはTeeDeeの工作だな。たぶん
示し合わせたように「TeeDeeがいたほうがよかった」ってカキコが出てくるよ。

43 :吾輩は名無しである:04/02/02 22:52
TeeDeeがいたほうがよかった

44 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:02
TeeDeeがいないとやっぱり盛り上がらないよね!

45 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:03
teeDeeこそこのスレの目玉!
TeeDeeがいたときの源チャンスレはほんとに輝いてた!

46 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:11
TeeDeeのレスで実際オナりまくってた!

47 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:20
TeeDeeがいると、不愉快だが、実際面白い。
・変体オナニー見せ付けられるのは、気持ち悪いが、
 笑わせてもくれるので、見てる分には面白い。


48 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:26
やっぱり源一郎スレはTeeDeeの糞まみれじゃないとつまんないよ!

49 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:31
ていうか、まともな人は頼むからteedeeって言葉をつかわないで。

50 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:01
>>34
室井は実力的には本を印刷する紙が勿体ない位なんだけど、本人は実力派作家だと勝手に思い込んでるらしいから。その室井が文壇を眺めてみて、
春樹(信者が恐い)
慎太郎、龍(政治力が恐い)
詠美(ズタボロに負かされそうで恐い)
綿矢(若さが恐い)
笙野(恐い)
近年の芥川賞作家(賞も獲ってない自分は大きなことを言えないし、知名度が低い)
源一郎(勝てる)

51 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:05
でも源ちゃんは今の文壇で結構重要な立ち位置だと
思うんだけれど、そうでもないのかな。

52 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:20
たぶん源一郎は今の作家の中では、かなり良い人の部類に属するのだろう。
女流相手に何か言おうにも、自分一人の妄想で勝手にキレる笙野や、ネット上でキレる柳美里などは相手にしたくもないはず。

53 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:01
鶏インフルさん、乙。
あんたが、ここまでやるとは思わなかったわ。
そうか、宮沢賢治の実際の作品との比較をくそまじめにやって、その差異を、
「感想」として書くってゆーのは、ありかもしんまい。

室井が14で医者に頼んでやってもらったって、彼女の著作にあったけ。
「官能・・」まんまじゃん。
猪瀬の「ピカレスク」で太宰はアレンジの天才、真逆にいうとタネ本がないとなにもできんという
印象をもったが、室井傷ついただろうなあと思う。
自分のコト書かれて。
小説書きというのは色んな人を傷つける因果な商売だと思いました。

あと、源ちゃんは、ゲンちゃんでも、大槻ゲンヂかよー、みたいな

んじゃ!


54 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:04
室井はどんなことであれ、自分の事を書いて!書いて!ってタイプに見えるが
じゃなきゃあんなべらべらしゃべらないだろ

55 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:31
わしもそう思う。

56 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:41
ゴーストバスターズって面白いんですか?

57 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:49
>>56
自分は他の作品の方が好き。

58 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:53
>>56
自分は他の作品の方が好き。

59 :吾輩は名無しである:04/02/03 18:38
>>54
でもさぁ、
作中で、桃水と夏子が二人三脚で一葉を作り上げていくわけだけど、
これを描いちゃうのってどうかと思うんだ。
結局夏子は桃水捨てて作家として独り立ちしていくにしても、ね。


>>53
話題と関係ないですが、前スレでは面白い意見を色々拝見しました。
引き続き今スレでも頑張って下さいね。
と、無責任に期待してますんで。

60 :吾輩は名無しである:04/02/03 18:40
>>56
時間と手間は凄いかかってる作品。

61 :吾輩は名無しである:04/02/03 22:18
>>56
悪いことはいわない。
ゴースト・バスターズだけはやめとけ。


62 :吾輩は名無しである:04/02/03 22:31
失敗してないからね、ゴーストは。
源の小説は、破綻しひび割れた部分から世界が広がっていく感じが、よいのに。


63 :62:04/02/03 22:34
ところで、
源が選んだ吉本隆明の詩集がでるってホント?

64 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:08
>>62
でも、昔の作品ってああ見えて、かなり推敲を重ねられてるらしい。

65 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:45
室井は、田中の「ぺろぐり・・」や永井の「断腸亭・・」などの日記文学についての批評でMとして登場してるよね。
あと、「退屈な読書」で龍絶賛の「熱帯・・」を書評で取り上げている。
あれ噂真の前だから、書評で取り上げて、誰かが仲介して、できちゃったというのが、
私の想像なんだ。
「官能・・」にでてくる、夏目、森、樋口の居酒屋シーンね。

そういうこと想像するの、「走れメロス」が、宿代の人質になった壇だったという具合に、
面白いんだけどなぁ。

まあ、小説作品と、事実を比較(想像)するなんで下司ねぇ

といわれればそれまでなんだけど。


66 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:47
ゴーストバスターズって何やりたかったのかさっぱりなんですが
誰か教えてください。
細かい所ではペンギン村とかドン・キホーテ以降の作家の決意表明とか
いろいろあってわかるんだけど、
作品全体としての目的とかは、ぜんぜんわかりません。

67 :吾輩は名無しである:04/02/04 00:27
>>54 室井は自虐的というか、自己破滅的なところがあると思う、それが真逆に出ているだけで、やっぱ、
爆弾かかえてると思う。祐歌くんの写真見てると、その爆弾は当分爆発しそうになさそうだけど・・。

スバルの朗読会の2度目に源ちゃんは、ゲロの短編を朗読したんだけど、もでるは室井の友達で、
それは「官能・・」のイオナのような気もするけど、つーか、そのゲロを食べるビデオを私は観てないが、
室井は、私の友達をネタにするのぉ?って顔してた(あなたの作品ぜんぜんわかんなーいって顔じゃなかった
(ような気がする))。

小説を書くってのは、無から書くなんてとうてい、できっこない技だし、
やっぱ「罪つくり」だと、私、思うわ。

>>59 せっくす!じゃない、さんくす!

68 ::04/02/04 00:35
え?それは君が代のことかな?
あれって室井の友達なの?
卯月妙子がモデルだと思ってたんだけど。
てか、卯月を読め!

69 :吾輩は名無しである:04/02/04 00:43
>>68
誰それ?面白いの?

70 ::04/02/04 00:46
ボーダーの漫画家。エロティクスとかに書いてるよ。
源も書評してるよ。
悲しくて切なくて可笑しくて。もう!わらうしかないって感じ。
でも、ちょっとあとずさりするような。

71 :吾輩は名無しである:04/02/04 01:29
ボーダーと聞いて、狩撫麻礼がエロティクスに!?と思ってしまいました。

72 :吾輩は名無しである:04/02/04 03:14
この装丁は・・・買いにくい・・・

ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-7976-7114-9&mode=1

73 :吾輩は名無しである:04/02/04 14:44
>>72
いまは誰と結婚してるの?
もう直子さんとは戻らないんだろうか・・・悲しい

74 :吾輩は名無しである:04/02/04 15:29
室井のエセーによると資産家の娘だと


75 :吾輩は名無しである:04/02/04 19:08
源ちゃんの作品のワーストはなんですか?

76 :吾輩は名無しである:04/02/04 19:56
>>75
取り敢えず、ペンギン村

77 :伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/04 21:30
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


78 :吾輩は名無しである:04/02/04 22:52
66>>「ゴースト・・」なにをしようとしたかは、源ちゃんが単行本の帯に書いているよ!
あの、児童文学のような、みずみずしい書き出しがいいよね!
まず「ゴースト」とは何かってことだけど、私的に、今のところ、「繰り返すこと」がゴーストじゃないかな、と
思う。繰り返すと、ほら、作業で小説書けるじゃない。
機械のようにカタカナでしゃべるようになるしさ!(←ほんとかよ)
「ゴースト・・」は、やっぱ、軽さ、速さ、正確さ、視覚性、多様性だよね。
うけうりだけど。
そこんとこ加藤典洋とか、傑作だというんだったら、詳細な評論を書いてほしいな。
小森陽一のような歴史的に女子高生にむけて書くってのも、あり!


79 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:22
ゴーストバスターズって小説内世界が閉じていく感覚を強く覚えたのは記憶してるけど、
他はあんま覚えてなかったりするんだよなぁ。
最後に転生みたいな事があったような気がしないでもないけど(そうしないと源ちゃん自身やってられんだろうし)
あんまり印象に残ってなかったり。
源ちゃんの行き詰まっている状況がよく伝わるなぁ、と勝手に思ってました。


80 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:48
「官能・・」は私小説なのでしょうか?どこまでが本当で、どこまでが嘘なんでしょう。
一葉に手ほどきする桃水は、あのミステリー作家のことなんでしょうか?源ちゃんなら、あの「秘密」も源ちゃんのことなのでしょうか・・。
ゲイであるということ。

源ちゃんは伝言ダイヤルにはまって、実際、援助交際をしたのでしょうか?
啄木のどうしようもない性癖は源ちゃんのものなのでしょうか?
そうしたら、それはとてもすごい「告白」です。

援助交際において、源ちゃんは、そこにはなにもないと書きます。たぶん、そうかもしれません。
文学が音をたてて崩れてゆく現場(ラブホのベットの上)から、源ちゃんは言葉を使って帰還したとも読めます。
私にとっては、最近、源ちゃんが書いている風俗ものの単なる報告でしか、ないともいえなくもないですけど・・。

でも、今日、「・・セクスアリス」の章が、私小説のように読めて、少し、せつなくなりました。

んじゃ

81 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:53
>>79 最後は、中上の「軽蔑」に似てたよね。警察がガザ入れにはいる冒頭のシーン
にを「繰り返す」んだけど、前と違う、みたいな・・。

炎に向かう少年は、「ナイス」なものに向かう、「さよなら・・」にも似てたけど・・。


82 :吾輩は名無しである:04/02/05 00:42
>>80
ワタシは、源ちゃんの分裂した心理を桃水と鴎外に投影していているのかなぁ、と思ったり。
源ちゃんの小説は大抵私小説的要素が強いけど、そのものではないという微妙な感じですね。
「君が代は・・・」の素数でちょろっと出てきた15歳のヒモのヤクザも実在の人物らしいし。
だからといってイコールで結べるはずは当然ないですがね。

>>81
あのラストは、いかにも「とってつけた」ようなラストだなぁ、と感じました。
ギャングたちのラストはカッコイイ!と痺れたものですが・・・。

83 :吾輩は名無しである:04/02/05 15:28
「ゴースト〜」の、くるっと一周して閉じて、
でもなんとか前進している…とゆう感じがスキデス。


84 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:20
ペンギン村に陽は落ちて、ってどういう話ですか?
面白いですか?

85 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:27
>>84
わたしはそんなにきらいじゃない

86 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:30
ペンギン村はいかにもコンセプチュアル・アート丸出しすぎて、嫌いだなあ。
ワン・アイデアつーか。
刊行された頃の時代はありだったのかもしらんが。

87 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:41
ペンギン、惑星P13、ゴーストが、ワースト3かな。
あの時期のは、読むのが辛かった。
あの時期の私生活も気になるね。緊張感のない生活をおくっていたに、
まーちがいない!

88 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:04
ペンギン村ってどういうストーリー?
ドクタースランプと関係あるの?

89 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:05
>>84
愛と哀しみのサザエさん、連続テレビ小説ドラえもんなど。

90 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:34
でも「追憶の〜」はおもしろい

91 :吾輩は名無しである:04/02/06 12:49
ある程度野球に通じているなら
「優雅で感傷的な日本野球」(河出書房)
は面白く読めると思うよ。
楽しみが半減するかもしれないので
詳しくは書かないけど、
野球への愛と文学への愛が
コインの裏表になっていてうまくできている。

92 :吾輩は名無しである:04/02/06 16:16
「あ・だ・る・と」はどうですか?

93 :吾輩は名無しである:04/02/06 22:24
>>87
ゴーストはそうでもないと思うが。

94 :87:04/02/06 22:53
たしかに、ゴーストはペンギンやP13に比べれば「同情」できるかな。
ペンギンとP13は、日本野球の物語解体路線の延長で、
解体しすぎて中身がなくなってしまったような空虚さを感じた。
ゴーストは煮つまった感じで、つらいんだよね。

あだるとはいいと思うよ。


95 :吾輩は名無しである:04/02/06 23:00
げげっ!素数のヤクザって実在してたの?数学の部分は、みかさんのHPで誰かかいてたけど、
(名前忘れて、すまそ、どかべそ)、まんま本の写しだということだった。
源ちゃんは、「ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」の悲劇を一身に体現しているのだ」
筒美京平みたく。
ところで、「官能・・」で、「ギンギラギン・・」が「愛のコリーダ」とかいう指摘の羅列は、
源ちゃんオリジナルなんだろうか?だとしたら源ちゃんは、POPに精通している?
どうよ、そのへん!


96 :吾輩は名無しである:04/02/06 23:39
「ペンギン村・・」は、ハスミンの「小説から・・」を受けて書かれたのだから、それ相応の読みがあったもいいと思う。
物語の解体=小説?
それから、「ペンギン村」は、皆が夢の中を生き始めるという事件が起こる。
これは大江の「同時代ゲーム」でも起こった事件で、大江の「さや」=「懐かしい場所」が、
中上の「路地」、島田の「間」と同様、源ちゃんの「ペンギン村」というのも、ありかな。
最初は「波」の「ゴヂラ」に所有されて、後に「ゴースト・・」に引越ししたスッパマンとはるばあさんの愛と死は、
「ペンギン村」だからこそ起こった事件かもしんまい。
「ペンギン村」=「石神井」という読みもできて、すると「追憶の・・」は1989年の石神井公園付近を
「懐かしい時」とする何度でも書く手紙かもしんまいという読みも出来る。
いや、またもや、妄想か。


97 :吾輩は名無しである:04/02/07 01:22
源ちゃんの本出たよ!
「この4年間のあいだに2回のケコーンと離婚をした。
死ぬかと思った」
みたいな文が帯にあった。
私生活ってタイトル。
あんまりもろには書いてなかったけどな……。



98 :吾輩は名無しである:04/02/07 09:30
最近、ふと思ったんです。
高橋の小説は、建築でいう、トラス架構の大屋根のようだと。
自由な接合と軽さにより、世界を包みこんでいくような。
でも、その接合部がはずれてしまっていたり、
がちがちに固まってしまうと、面白くなくなってしまう。

99 :吾輩は名無しである:04/02/07 11:50
おお、「私生活」。朝日新聞の新聞広告で見ました!集英社?「すばる」関係の書き下ろし?
これはこれは。つーか、「プレイボーイ」じゃんねえ。あの鎌倉とか沼袋とが、午前3時とかいうやつじゃ。
連載全部フォローしてないけど。
「私生活」・・、キャッチ-なタイトルだけど・・。
1700円・・高い。
「月刊プレイボーイ」のそれだったら赤裸々さはないわな。
小遣い前借で、買いにいこ!


100 :吾輩は名無しである:04/02/07 12:43
立ち読みでほとんど読んだけど、赤裸々さはなかった
売れるためにああいった帯にしたんじゃねーかと。集英社必死だなw
1700円で出すんだったら文庫で安く出した方が売れるんじゃねーの

101 :吾輩は名無しである:04/02/07 14:16
僕がしまうま語をしゃべった頃が彼の最高傑作だべ。
特に失語症のリハビリテーションなんかもうすごすぎ!!


102 :吾輩は名無しである:04/02/07 18:39
ゴーストバスターズ読んでたらニコチャン大王が釣りとかし始めました
僕の頭は混乱してます

103 :吾輩は名無しである:04/02/08 15:52
うわああい、小遣い前借して、三軒目の本屋で「私生活」買って来たぞい。
あ!あった、と思ったら、岩井志麻子の「私小説」だったり、新刊で、立てかけてあったんだけど、
隣が常盤貴子で、少し迷った・・。今から、読む!


104 :吾輩は名無しである:04/02/08 16:26
そろそろ読み終えたか?

105 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:32
>>あれから、またビール飲んだら、寝てしまいますた。
モノクロームの写真に、赤字で私生活、高橋源一郎。
書いている間に結婚2回に離婚2回?結婚は1回じゃないの、とつっこみを入れ。
で黒い帯をびらっとめくると、きゃあ、源ちゃんの乳首が、さらに腋毛も!
ついに脱ぎました!


106 :おさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/02/09 23:40
そいうや、げんちゃんって春樹と友達っぽいね。
なんかの春樹訳でげんちゃんに本借りたって書いてあって、お礼してたから。
どうなんだろ

107 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:40
筒美京平や素数の元の「フェルマーの定理」や、「日本文学・・」の花の名前羅列や、
「官能・・」の私は「断腸亭・・」のネタだとおもったら、父君の実話だったりとか、「退屈な・」で登場した丸山健二がでてきたり、
さらに「唯物論・・」の動物園・・。そういう意味で、私生活というか、「メイキング・オブ」を感じさせました。
ひとまず。


108 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:43
「わきげ」って腋毛じゃなく脇毛が正しいのですか?
おさむさん、本当のことは誰にもわからんらしいですよ、メイビー。



109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :吾輩は名無しである:04/02/10 22:05
これを読んでしばらく思考が停止していた。これというの上のカキコではなく今月の「すばる」、なんだけど。
上のようなカキコの人はむしろこの小説の登場人物のようだった、けど。
まともなのは、ぶくぶくに太ったピーターパンだけだった。アトムもスーパーヒーローの皆さんもみんな壊れていた。
つーか、あの看護婦、ものすごく怖い。
谷川俊太郎が作詞した歌を歌ってる、早く死ね、ジジィの内心よりも怖えええ。
で、ペンギン村に似てるんだけど、どこかが違う。狂ってる?救いがない?

正義とはイデオロギーなのだ?

うーん、うまくいえない。

113 :吾輩は名無しである:04/02/10 22:45
122>>んにゃ、だいたい見当はついている。
「ペンギン村・・」は湾岸戦争以前で、この小説は、以後だ。
以前では、ニューアカとよばれる人が、知の遊戯をしていた、そして空回り。
源ちゃんの同じ年(でなんで東大に入れたんだ、都立大だったけ?)の中沢新一が、
「リアル」といいはじめた。ハスミンは唯物論といい、行人は、政治的な戦争であるという視点が、
欠けているといいはじめた。
だから、「ミヤザワ・・」は「リアル」なのだ。

こんな感想は、見当はずれで、現場まで降りていってないし、
サーチライトにもならんかも、だけど。


114 :吾輩は名無しである:04/02/10 23:39
「私生活」よみますた。
つまり、「原宿」時代は、浮かれてて、「沼袋」時代は、スカスカで
(さんまの結婚時代のように、最近、面白ないよ、みたいな)。
「鎌倉」時代は、一気に枯れる。
いやはや、保坂への書評が納得できる。
で、「鎌倉」時代が、やっぱ、好き。
「鎌倉の蛍」で、いい!存分に戦ってくれい!と思い、「猫と墓のある風景」で、
古井由吉みたい、もう一歩で!と叫んでしまた私でした。
心の中でだけど。


115 :吾輩は名無しである:04/02/11 09:36
ゴーストバスターズって、読んだけど完全に他の作品の焼き直しで成り立ってる作品じゃん。
そら福田和也に「自己模倣への後退」「恥知らず」とかボロクソ書かれるわ。

116 :吾輩は名無しである:04/02/11 11:57
なんで何度も結婚するんだろう。

117 :吾輩は名無しである:04/02/11 13:01
高橋源一郎公式サイト
http://www.funk.ne.jp/~gen1rou/index.html/

118 :吾輩は名無しである:04/02/11 15:43
知らなかった。

ttp://www.funk.ne.jp/~gen1rou/index.html/

119 :吾輩は名無しである:04/02/11 20:13
朝日の書評。加藤典洋が「小説の未来」であげた作家12名って誰なんだろう。
源ちゃんは言う。
「小説家は苦しんでいる。(中略)もっと苦しいのは、誰も「現場」に降りて来ないからだ・・。
そうして、現場に下りてきた批評家として江藤淳を挙げる。
福田も江藤の弟子なんだから、現場におりてくる批評家に違いない。
ハスミンはかつて、「高橋源一郎は、(中略)富岡多恵子を除いて、まだ理想的な読書を獲得するにいたってない」と述べている。

「官能・・」が、半ば自分で自分を誉めてあげたいみたいな終わり方だったなのは、
批評家に出会っていない源ちゃんの不運さかもしれん。

と意味ありげなことつぶやいてみたり。


120 :吾輩は名無しである:04/02/11 20:21
>>119
http://d.hatena.ne.jp/solar/20040208


121 :吾輩は名無しである:04/02/11 21:03
朝日の書評によると、
「遠くから、ざわざわと「小説の噂話」をしている声が聞こえてくる。バカみたい。」
ほんと、バカみたいだ。
117>>さんきゅう!
毎日の手慰みに、カキコしてたけど、そんな暇ないみたいだ。
これからは、日記を読みまーす。

それでは、ばいちゃ!


122 :吾輩は名無しである:04/02/11 21:43
>>117
本人だったりして?それとも代理人(キャラウェイ)?

123 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:04
字が小さくて読みにくい。>ホームページの日記


124 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:04
字が小さくて読みにくい。>ホームページの日記


125 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:14
初心者です(著作は競馬もの以外読んでいます)
私生活読みました。追憶の〜よりもどきどきしました(僕が引越前だからかな

質問なんですが、原宿、沼袋、鎌倉とそれぞれ別のお相手なんでしょうか?
直子さん、室井さんはどの頃になるんでしょうか。時系列で教えてください

126 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:49
原宿は直子&室井、沼袋は室井、鎌倉は資産家の娘、てな感じか?
源ちゃん、タフだね・・


127 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:09
>>126
直子は石神井じゃないの?
原宿が室井

そこまでは知ってる。

沼袋は別の女性じゃない?


128 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:15
源チャンと結婚してたころの室井のエッセイで沼袋に住んでるって読んだことがあるよ


129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :sage:04/02/11 23:25
TeeDeeはもういいよ
うぜーーーーーーーーーーーーー

133 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:27
>>132
『sage』はE-mail欄に入れろっつうの

134 :吾輩は名無しである:04/02/12 00:58
公式HPおめ 
おせーけどw

135 :吾輩は名無しである:04/02/12 03:26
>>159
遅レスだが、ウンコの大部分は大腸菌の死骸だとか。
もちろん活動中の菌もあるから、衛生的に大変危険。
尿は新鮮なら問題ないんだけどね。大便は腹の中にある時点でばっちい。
だから事故った時とかに、腹怪我して腸が破れたりすると
あちこちに菌がばら撒かれて腹膜炎を起こすとか言うね。

んで、結論としては、スカトロの人も食ったあとちゃんと全部吐くそうだ。
いや、俺自身は全くその趣味無いからなんとも言えんけど、
そっち系の人の手記とか見るとそうらしい。
あらかじめ牛乳飲んで胃に膜をつくり、それからプレイ。
終わったら全部吐く。薬品だかアルコールだかで胃洗浄。当然のマナーとか。
素人が興味でただ食ったりすると(そんな素人いないと思うが)絶対に体壊すんだと。
曰く「だってウンコだよ?食って平気なわけないじゃん。当たり前でしょ。ちゃんと吐かないと」だそうな…。

136 :吾輩は名無しである:04/02/12 07:25
このスレ信者ばっかでキモ

137 :吾輩は名無しである:04/02/12 07:56
高橋源一郎は僕と彼女と彼女の生きる道を自分に重ねて見てるんだな

138 :単なる1ファン:04/02/12 13:42
びっくり!週間朝日にのってたけど、源ちゃんのhpだよ!
http://www.plays.jp/diary/gen1rou/index.html
うまくでなかったら、ヤフーで「gen1rou」って
入れてみて!キャー!日記(はあと)
ドキドキ。今から拝読させていただきまーす!





139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :吾輩は名無しである:04/02/12 17:47
>>138
残念、遅かった
もう過去レスに!

141 :吾輩は名無しである:04/02/12 22:09
バケモノアゴ男にファンなんているのか。

142 :吾輩は名無しである:04/02/13 22:24
>>125
原宿:室井(不倫時代)
沼袋:室井(入籍時代)
鎌倉:資産家の娘
のはず。

143 :吾輩は名無しである:04/02/13 23:41
>>141 わかった、わかった、あんたは、ファンがたくさんいる、素晴らしい
色男で色女ってことね、わかった、あい、しー、あい、しー。
>>136 信者ばかりじゃないってこと、過去ログとか読めばわかるのになあ。
それとも、TeeDeeの連呼みたいに自動配信されるシステムになってるのかなあ。
連呼するなら、「ソークテーンキョーシ、ソークテーンキョーシ!」とか、
ヨリないすデハナイノカ?


144 :吾輩は名無しである:04/02/13 23:43
日記の更新が楽しみ

145 :吾輩は名無しである:04/02/14 00:10
忙しいのに毎日書いてるんだね
『追憶の〜』みたいに一年限定なのかな?

146 :吾輩は名無しである:04/02/14 00:30
うう、源ちゃんの日記更新遅すぎ。
パソコンが暗い画面になってフリーズするのは、
ハードディスクのビットがクラッシュか何かでとんでるからですよ。
パソコン、引越しのさいに落としてないかな。ヘッドとディスクの間は、いまや100nm以下なんだから・・。
それが、システムに関する.dilファイルだったら、ハードディスクごと初期化するか、新しいのを買う!
そんなんで、やっぱり、カキコします、手慰みに。バカみたいでもいいから・・。

んじゃ!




147 :おさむ軍曹 ◆UvGJoaFDw6 :04/02/14 00:45
げんちゃん芥川賞ほめすぎ!!!

たまには喧嘩して欲しいね!

148 :吾輩は名無しである:04/02/14 23:34
え〜、突然ですが失礼します。
雑誌「BURST」や「文藝」などで小説やエッセイなどを
手掛けているアイカワタケシという人物をご存じでしょうか?
好意を抱いている方、反感を抱いている方、またどちらでもないけれど
何か意見のあるお方、暇なようでしたらこちらのスレを覗いて見て下さい。

アイカワタケシを語るスレ  アウトロー板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1076278990/l50

気が向いたら書き込みのひとつでもしてやって下さい。

149 :吾輩は名無しである:04/02/15 14:35
私生活、途中まで読んだ。
9.11のとき、動物園へ行きたくなったというところ。
高橋にとって、動物園へいくことは、平和の暗喩なのかな。
と思った。
僕も、動物園へ行きたくなった。
猿と人間で一杯の。

150 :吾輩は名無しである:04/02/15 16:02
俺は今日、ソープへ行ってきた。

151 :◆7sqafLs07s :04/02/15 18:38
で、結局、室井があそこまで嫌うようになった理由は何なの?

152 :吾輩は名無しである:04/02/15 19:49
室井と結婚前から付き合っている女がいて、
室井に対しては源ちゃんは無関心だったと
後で気づいたから。

153 :吾輩は名無しである:04/02/15 21:06
「群像」は、教師が、ブルマーで、跳び箱のある体育館に呼び出されてしまったら・・(これ以上は恐ろしくてかけません)。
という、処世術というか護身術を教えてくれる、お話だった。
そのAV女優は、学校の先生をして、性交を教えるという。
その、教室の壁に関する理論は、すごい偏見だけど、フーコーの「監獄の誕生」みたいだった、
読んでないけど。
私は、量子力学の試験監督をしていたので、そこんところが、一番印象に残った。
なんでみんな、こんな下らんテストを従順に受けてるんだろうね、と思いながら、
私は、権力者の僕のように振舞っていた。

タカハシさんに、タカハシさんがいう、テロリズムの映像とは、被害者と加害者の映像しかないんだと・・。
続く。

んじゃ。


154 :吾輩は名無しである:04/02/15 22:57
「すばる」と「群像」を読んで私は眩暈がした、何故なら、それは私の実生活に繋がっていかないから。
むしろ、支障をきたしている。
「狂っている」
私は、源ちゃんの私生活を、勝手に思う、狂っているのではないか、と。
しかしHPの日記は、坦々とした日常が描かれているだけだ。

現代詩手帖の保坂との対談
「保坂さんはほとんど「小説性」のほうにいったきり、帰ってこれない恐れがある(笑)。
ぼくのほうはまだ、日常の言葉も好きで、いつでも戻れる気がするんですけど。」

んじゃ。



155 :吾輩は名無しである:04/02/17 01:39
「私生活」に「それと逆に、当然、出回るべき事実で、出回らないものものもあった。
それから、完全に秘匿された事実もあった。
それらの中には、いつか、書くことがあるかもしれないものがある。
そして、絶対に、書くことがないにちがいないものもある。」

とある。それが、私にとって関係ないことで、そういう意味で、とるにたらないものでも、
秘匿され、意味シンに書かれるととても気になり、引っ張られてしまう。

そういえば、意味ありげに振舞うのは源ちゃんの専売特許だっけ、それとも村上春樹?

ほんとうのことを書こうとして、書かれたものを読むと、ほんとうじゃなくなる。
相手には、相手のほんとうがある。

よくわかる話です。


156 :◆7sqafLs07s :04/02/17 05:09
>>152
なるほど。子供絡みのことなのかと思っていた。
室井みたいなキャラでもやっぱそういうのあるんだね。
サンクス。


157 :吾輩は名無しである:04/02/17 22:41
「書いて、考えて、そのままソファで眠り、また起きて(中略)
他の小説のプランをどんどん思いつき(中略)
小説を書くというより、現場に泊り込み、突貫工事をしている
建設作業員のような生活だった。」
そんな沼袋時代の描写、家庭も仕事も順風万歩の描写の後に続くセンテンスが・・
「そんな時期に、恋をした。」
・・・・・・・
目が点、鼻が丸、あそこが、四角。



158 :吾輩は名無しである:04/02/17 22:43





源一郎はもう古い! これが新しい文学!羽田圭介君17歳の『黒冷水』も買ってね!




159 :吾輩は名無しである:04/02/18 23:51
>>源ちゃんは、もう古いのだろうか?そりゃ、「さよなら・・」や「ジョン・・」
のような作品は書けないとしても・・。
今、書いている作品が、正直、私には、わからない。
「わからない」ということは、新しさを含んでいる可能性がないのだろうか?
森健や、村田沙耶香や、脇坂綾などの希望あふれるポラを見る時、
「中には新人に「説教」したり、中略、苦労話をしてイヤがられたり、中略、酔っ払って意味もなく泣き出す」
「旧人」も「新人」も、「あとは机の上の孤独な作業が待っている」ことに、
変わりはないと源ちゃんは宣言する。
なにか悲哀を感じる。
若い「孤独」と年老いた「孤独」は、全く違う「孤独」だとしても・・。


160 :吾輩は名無しである:04/02/19 00:35
保坂の「カンバセーション・ピース」を立ち斜め読みした。
読む前までは、源ちゃんの書評のせいで、
年とってからの恋愛は、1、2ヶ月は熱狂するけど、夫婦のほとんど何も起こらない
日常で熟成される味を描いた小説だと思っていた。
びっくり!
「野球観戦小説」じゃん!一部しか読んでないけど。
私も野球を熱狂的に観戦するが、観戦すればするほど、同じような場面の繰り返しで、
記憶の容量もオーバーし、はては、居眠りしてしまうようになってしまった。
小説と本当の野球は相性が悪いような気がしていた・・。
保坂は、試合を見ないで熱狂するファンや、やたら選手の情報に詳しく監督の起用法まで批判するファンなどの
典型的な人物を仲間として登場させている。その中で、主人公だけが異常なのだ。
何故なら、野球を描写しようとしているから・・。

保坂が描写したのは、横浜対中日・・。そう、「虹の・・」に出てくるのも、
大洋対中日。関内駅も出てくる。

まあ、意味ないけど・・。


161 :吾輩は名無しである:04/02/19 02:27
そう、高橋も保坂も意味なさそうなとこが良いのだ。
芥川賞とかの選評で「人間が深く描かれている」「人生とは何か考えさせられる」など見るたび吐き気がしてくる

162 :吾輩は名無しである:04/02/19 09:35
>>160
カンバセーション・ピースは、「関係」小説です。
プロ野球と私
猫と私
家族(親戚)と私
幽霊と私
昔の私と私
今の私と私

163 :吾輩は名無しである:04/02/19 12:32
>>199
富岡多恵子がどの様に源ちゃんの小説を評価してるのか
教えてもらえませんか?
かなり興味があるので。


164 :吾輩は名無しである:04/02/20 23:27
>>161 いや、意味はありますよ!たぶん。ただ、源ちゃんも、保坂も横浜のファンだという指摘は、
意味がないということです。まあ、源ちゃんは、常に多数はのファンなんだけど。
ヤクルトがトレンドならヤクルト!みたいな。
>>いや、それをガイシュツの「優雅で・・」を富岡が、6月の文芸時評で(いつの六月だ?)
「この手の、良くいえば「親密な」サークルだけに通じる符号性アテにした言葉で書かれる文章は、
いかに自由な口語体に見えはしても、音声、意味ともに周縁にひろがろうとする言葉の機能を自閉させる。
言葉を傷つけるほどに言葉との情交もないまま気軽にどんどん喋っていけるのだ。」
というー古い話ですわ。知ってると思うけど。
で、私は富岡の文を、「文学がこんなに・・」の源ちゃんの反論から孫引きしているわけで・・。



165 :吾輩は名無しである:04/02/21 00:05
>>164
ありがとうございます。
今さっき現代詩手帖の源一郎特集を読み直してたら、
秋田淳子が、富岡多恵子が1988年の6月にした批判を取り上げてました。


166 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:29
公式サイトのプロフィールにある、
身長173センチってのはサバ読んでると思う。
生で見た感じ、170切るぐらいだろう。

167 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:31
日記読んでると、なんか読書量多いなあって思う。
執筆の途中に2冊くらい読んだりしてるし。
読むの速いのかな?

168 :吾輩は名無しである:04/02/21 20:18
>>167
太宰の「斜陽」を五冊持ってるような男だぞ。半端じゃないだろう。

169 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:11
読むの早いのと、斜陽を5冊は関係ないと思うが。w

源の活字中毒は有名。
そこに文字があると、なんでも、読んでしまう。
3行広告だって。

170 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:25
>>165 そうでした。秋田淳子の評論を読んだにもかかわらず、忘れて、
「文学が・・」を、探して引用する、ああ、この痴呆ぶり。
>>167 綾秀美だったけかが、批評空間WEBで、俺の本を読んでないのに、書評かきやがって、
なんて、からんでいたが、源ちゃんは、ほんとうに読んでいるんだろうか?
かつて、冒頭の1行を読めば全てわかると豪語してたけど。
ハシモトちんにいたっては、読まずに批評するとか、源ちゃんがどっかに書いてた。
>>日記、「トリッパー」のキムラサクヤ=スズキイチロー、完成したんだろうか?


171 :吾輩は名無しである:04/02/22 01:22
>>170
読んでないのに、つーか明らかに自分の天皇性に関わる漱石理解に不利になるところを触れていない、
しかもそれが「帝国の文学」の一番のポイントなのに、と。
さらに、そのスガに対しての源一郎のレスが、スガがその本に書いてることを、
あたかも自分が発見したかのように言っちゃってること。
これについての源ちゃんのレスは無い。
んでその後、大杉、浅田、渡部、佐藤泉など、豪華な面々(最後の人知らんけど…)が加わって
おー久々におもろい論争がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! と思ってたのに結局放置。
源ちゃんはプチ悪人なんだから、もうちょっと粘ってほしかったなあ。
女関係と一緒だね。すぐ逃げちゃう。別に悪いと思わんけど。
小説家は悪人の方がおもろいけど、真の悪人には成れんかったんだなあ。


172 :吾輩は名無しである:04/02/22 01:25
>ハシモトちんにいたっては、読まずに批評するとか、源ちゃんがどっかに書いてた。
「文学なんかこわくない」の失楽園のくだりだった・・・ような。

秀実との論戦は源ちゃん分が悪かったね。
確かに源ちゃんの話、不自然だったもの。
ワタシの中では盛衰史の価値は全然変わらなかったけど。

173 :吾輩は名無しである:04/02/22 13:52
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1932234055/249-8534474-0089150
ギャングのアメリカ版がもうすぐ出るんだね。既出かもしれないけど。

174 :吾輩は名無しである:04/02/22 14:06
"Sayonara, Gangsters"なのか。
"Goodbye,Gangsters"じゃなくて。
『さようなら、ギャングたち』って
"Goodbye, Columbus"からきたタイトルだと思ってたんだけど違うの?

175 :吾輩は名無しである:04/02/22 17:36
>>174
Goodbyeだけじゃなく、うしろの「ギャング」も、
同じフィリップ・ロスのOur Gang (1971)からの引用だと思う。
だから、Goodbye,Gangじゃないとダメなはずなんだけど。

スシなんとかってアンソロジーに「虹の彼方に」の
一部が収録された際には、著者紹介欄に
Goodbye,Gangと正しく?表記されてたんじゃなかったかなあ?

176 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:05
Sayonaraっていう日本語ぐらいまともなメリケンだったら知ってるんだし、
いいんじゃないの?

とはいうものの、売れるかな?



177 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:32
売れるわけない。こんな退屈なやつの本が。

178 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:42
最近はメジャーでも「サヨナラホームラン」っていうらしい。
なぜメジャーでも定着したかというとメジャーでは実は
サヨナラホームランに対応する表現がなかったから。

179 :吾輩は名無しである:04/02/22 22:49
>>175
へえ、そうなんだ。
ありがとう。


180 :吾輩は名無しである:04/02/25 12:54
>綿矢りさ 金原ひとみ 綿矢りさ 江國香織に 京極夏彦
すばらしい短歌だ・・・・
綿矢だけが2回でて、露出度の高さを表現しているのか・・・
きゃわいさゆえのただのヒイキか・・・

181 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/02/25 15:03
『ビリイ・ザ・キッドの新しい夜明け』のときには、

"Goodbye, Gangs"

だったんだけどね>>174-175

ロスの『われらのギャング』は、ニクソン=トリッキー個人を
めぐっての物語だから単数形。源ちゃんのは「ギャングたち」
でしょ?

そーいや、『われらのギャング』→『さようなら、ギャングたち』
ってあまり語られてないよね。どちらも冒頭から「大統領演説」
なのに。

182 :吾輩は名無しである:04/02/25 22:46
>>180
5文字だから以外ない。

183 :吾輩は名無しである:04/02/25 23:34
日記の微妙なタイムラグ、なにかの検閲をうけてるみたい・・。
でも朝日で宣伝もしたから、カウンターもうなぎのぼり?
アフガニスタンじゃなかったイラクの人の日記(しかも英語)は、戦時下の「断腸亭日乗」のようなもんかな。
源ちゃんの日記は、OOはいい人だったのオンパレードで、ほんとー源ちゃんは、
世渡りがうまい!じゃなかった、いい人だ!


184 :吾輩は名無しである:04/02/26 00:06
検閲なのかなあ・・・・
ただ、自分でアップできないだけだと思っていたけど、
でも、確かにそれにしては、微妙なタイムラグですね。
検閲だとすると、たまったら、本にするのかなあ。

185 :吾輩は名無しである:04/02/26 00:58
>>184
「追憶の1989年」ぐらい面白いものにしてもらわないと、
本になっても買わないなあ、と思った。
あ、本には現在の連れ合いさんの日記も当然入れていただきたい。
で、それをきっかけとして連れ合いさんがモノ書きデビューされたら、
源ちゃんのモノ書きプロデュース能力(女性限定)を評価したい。


186 :吾輩は名無しである:04/02/26 01:54
マイケル訳はどうなんだろう?「現代詩手帖」に載ってた一部で判断すると、
とても平易な文章と語彙で、源ちゃんの小説にあっていると思うけど・・。
さすが、ばななの翻訳者。
これを機に、色んな言語に翻訳されるといいな。
イタリアいった時、ばなな、なんか普通に本屋においてあったもん。
読めもしんのに「キッチン」買ってしまった。ブコウスキーもあった。
「ペンギン・・」なんか、ドイツで受けそう!だって、あられちゃんあったし!
「たぐ!(んちゃ!)」



187 :吾輩は名無しである:04/02/26 18:34
>>181
Gangは集合名詞(っていうんだっけ)だから
sは不要だと思う。

↓エキサイトの和英から
1 [集合的に]
a (労働者・奴隷・囚人などの)一群,一隊
《★【用法】 集合体と考える時には単数,構成要素を考える時には複数扱い》.→
b (悪者・犯罪者などの)一団,一味; 暴力団,ギャング団
《★【比較】 日本語の「暴力団」, 「ギャング」の 1 人をいう場合は gangster;
★【用法】 1a と同じ》.→

高源のタイトルはだいたいパクリ。
『ビリイ・ザ・キッドの新しい夜明け』にしたって
ボブ・ディランのアルバム名を繋ぎ合わせてる。

188 :吾輩は名無しである:04/02/26 20:48
『さようなら女達』は関係ない?

189 :吾輩は名無しである:04/02/26 21:19
さて、「私生活」から、私生活を推理すると、まあ、ある日突然恋をしたわけだ。
イタリアで知り合った子とメールを交換して、熱海で会って・・。それで、「LIES/嘘」を見にいって、
「男51、女31」で、正月に家族でイタリアに行った、と。
まあ「私に起こったことを想像しても、たぶん無駄ではないかと思います。その想像は、たぶん間違っている。たぶん、だけれど。」
とは思いますけど

190 :吾輩は名無しである:04/02/26 22:04
「カンバセー・・・」半分まで読みますた。なんか、「ゴースト・・」に通じるものがあった。
でも、「ゴースト・・」と違い、さくさく、いかん。
「ゴースト・・」も「カンバセー・・」も、色々な語り口が詰まっている。
古井由吉のような認識とか、金井美恵子のようか地の文とか、春樹のような猫とか、あまりに保坂的なまだろっこしい、思わず樫村と、
語りかけずにいられない思考とか・・。でも「ゴースト・・」と違うのは、「ゴースト・・」が、ゴールを夢見て、迂回し続けるのに対して、
迂回するために迂回しているのだ、だから、読者をひっぱっていけない。読むのが遅くなる。
帯に関川夏央の、小津のようなと書評の引用があるが、
源ちゃんは、似ているけど、違う、その差異に注目するべしと、やはり書評で書いていた。
それは「文学的」か「小説的」かの違いだと思た。



191 :吾輩は名無しである:04/02/27 21:55
葉山から、ホームレスが暮らしてる、沢づたいに降りると、ホモ岬。
で、ホットドッグ屋(イエローサブマリンだったかな?)
今では、小説の構想を練りながらふらふら歩いている源ちゃんにも会える!
日記より



192 :吾輩は名無しである:04/02/27 23:02
てーゆーか、もうすぐ「すばる」と「群像」発売じゃん!
いつも、ぎりぎりなんだな。ぎりぎりが好きなんだと思う。
日記より。

193 :吾輩は名無しである:04/02/27 23:07
締め切りがある業界は、どこもそんなもんだよ。w

194 :吾輩は名無しである:04/02/29 23:53
締め切りギリギリにしか原稿あげられないなんて
高橋は本当は文学なんて愛していないに違いない。

195 :吾輩は名無しである:04/03/01 18:57
おいおいゴーストバスターズ(文庫)とペンギン村と日本野球絶版になってるやん
どーにかしてよー

196 :吾輩は名無しである:04/03/02 02:39
「カンバセー・・」ローズが引退してからの迫力がすごいと思った。特に360頁。
すごいよ保坂さん!
中原も天才なんだから、頑張れー
日記より

197 :吾輩は名無しである:04/03/02 03:10
朝日の書評が、誰かが数冊本持ってきて、手を挙げて、それをとる。
基準は難だろうか?
というのはわかった。
でも源ちゃんの「・・ゴーゴー・・・」の書評とか大西中日じゃない巨人の
書評も読みたかったよぉ


198 :吾輩は名無しである:04/03/03 00:58
「カンバセ・・」ようやく読了!途中から、風呂場の影をめぐる話がおおくなり、
ばななの「アムリタ」読んでた時のように気持ち悪くなったが、終盤怒涛の快進撃!最後の感じは、
大江の「懐かしい時への・・」に似ていた。風呂場の影は、ドッペルゲンガーみたく、ドッペルゲンガーを
扱っている作品として春樹の「スプートニク・・」や、古井の最近の連作を想起したが、
源ちゃんも、「ゴヂラ」で悪の総帥として描いてたり、連載小説「君が代は・・」で発表された、結局、
「ゴヂラ」にはいった「秘密」という短編では、神=著者だった。
保坂は、しゅみらーくるで、影は影という答えを用意。
それが人間と動物をわかつところ、なんだかニーチェみたい・・。


199 :吾輩は名無しである:04/03/03 03:00
>>198
保坂スレじゃないからどうかと思うけど、一応。
あれはシミュラークルじゃないでしょ。少なくとも主人公(=作者)にとっては違う。
それに保坂は「答えを用意」するタイプの作家ではないと思いますが。
(もう少し丁寧に読んだ方がいいのでは・・・)

200 :吾輩は名無しである:04/03/03 13:51
「ジョン・レノン対火星人」、講談社文芸文庫から出るらしいけど、いつになるか知ってますか?
内田樹さんが、もう解説を上げたっていうから、もう少しだと思いつつ、検索しても何にも無し。
早く読みたい。

201 :吾輩は名無しである:04/03/03 16:02
ゴーストバスターズの文庫版の装丁好きです

202 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:06
>>199 影は影なんて、まあ「答えになってない」「答えを用意」しているって
ことなんだけど。ちなみにしゅみらーくるっていているのは、浩介に洗脳された、山中だから・・。
まあ、ここは保坂レスじゃないから、「現代詩手帖」の保坂との対談よみなおそっと。


203 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:28
>>197
今週号の週刊朝日読んだ。
「ゴーゴーバーの・・・」は確かに源ちゃんが書評したら面白そう。
こういうマイナーっぽい本ほど書評ってありがたいよね。
どうせならどこか他のところでやってくれたらいいのに。

204 :吾輩は名無しである:04/03/04 20:49
「ジョン・レノン」と「P-13」、ブクオフでゲト!二冊で315円!「P-13」イイ!
ブクオフさいたま桶川店サイコー!

広告じゃないよ

205 :吾輩は名無しである:04/03/07 21:55
先月号の「群像」で、ぴちぴちのタカハシさんの悩みに、団塊世代のタカハシさんが、答えるということで終わった。それはいかにも苦しげな終わり方だったけど・・。
で、今月は、いままでのことが、全て間違っていて180度逆の方向に全力疾走していたと、言い出すシマツ。
しかし、なにもしないより、した方がいいと開き直りににた弁には「文学の向こう側」で、そう書いてあったことを思い出した。
そういえば「走れ!イチロー」じゃない「走れ!タカハシ」とゆー小説もあったな。
で、主人公は、ぴちぴちのタカハシさんから、団塊世代のタカハシさんに移り、
家に帰ると、自分の分身である「善いタカハシさん」が(←「終わってる!」)が、待っていて、
「悪いタカハシ」さんにお願いがあるというくだりで終わった。
たぶん、素直に、「そこ」からは続かないだろうなと思わせつつ・・。


206 :吾輩は名無しである:04/03/08 21:49
あと「おまんこ」というビデオ見ながら(たぶん昼下がり)「のどかだねえ」
と自分の性の解放がされていない青春時代を鑑みつつ、なにごとにも、全てにおいて、
真面目になってはいけないと諭す。
真面目に、エロ本売り場がテロの対象となる某国を念頭におきながら?



207 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:10
ジョン・レノン対火星人
4月9日 講談社文芸文庫 1155円
http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/

208 :吾輩は名無しである:04/03/09 21:56
3月4日の日記読んでると、
あーこんな生活送ってるんだーすげーなーと思う。
俺も仕事で忙しくて読書できねーとか言ってらんねーなあ
まあ好きな仕事してるからかな。リーマンよりは楽しそうだし逆玉だし、ということか。
>>197
そういえば、以前吉本隆明の対談集で、対談相手の大西に吉本が『ギャング』を薦めてて、
「今度読んでみます」みたいな事言ってたんだけど、大西の『ギャング』についての発言とかなんか知ってます?

209 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:11
惑星P13を読みましたが中身を何一つ覚えてません

210 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:38
>>209 やっぱ、門田がいる、おお、そればかりか、香川までいる、短すぎる人生
でしょ、うる覚えだけど。


211 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:48
>>208 知りません。誰か教えて!えらい人!
「すばる」は、「ガドルフ」が出てきた。ああ、ヒットラーね、手塚治虫の、
あれは「アドルフに告ぐ」か。佳作です。夢から抜け出せなくなった、
みんながグルなんだ!結託してオレをはめようよしているていう話。
JoJoの冒険の杜王町のラストとか、舞城の「九十九十九」とかを思い出した。
なぜか、「罪と罰」も階段上がって、人が殺されていて、ひょっとして主人公が、
犯人かなあ、と思わせるくだりが・・。
そうか、先月の「すばる」は、谷川俊太郎の「夜のミッキーマウス」の「百三歳になったアトム」
だったんだ。


212 :吾輩は名無しである:04/03/11 01:25
十年近くも工場労働やドカタやってて
疲れて酒飲んで寝て本を読むのも書くのも困難な状況だったら
絶対に知識はボロボロこぼれ落ちていって
もはや英語も数学も忘れてるはずだが。

213 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:14
今、日テレに出てるね。

214 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:38
出てるね。

215 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/03/13 19:39
何やってんだ高橋源一郎(笑)<日テレ

ちょっと面白いぞ。

216 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:41
やっぱり作家はすごいね。
こんなクイズ番組でも先生ってよばれるんだよ?


217 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:00
文学系物知りタレント<高橋源一郎

218 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:08
ガリバー旅行記よみてえーーーーーーーーー

219 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:10
スウィフトってさ、カニバリズムの小説書いてるよね。
食糧不足を、幼児を食うことによって補っていきましょうという風刺。
この人って、皮肉やだよね。


220 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:12
>>219
ますます読みたくなった。。さんきゅ

221 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:20
中尾彬は三島の「金閣寺」が好き。

222 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:50
高橋先生は、私の一冊に何の本あげてた?最初の方見られんかった!


223 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:54
>>222
太宰の女学生

224 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:56
「竜馬が行く」は読んでないようだ。

225 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:59
>>223
さんきゅ!やっぱりって感じだな。
ゲンちゃんは司馬と川端は嫌いでしょ。


226 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:02
「ガリバー」初版が出てたね

227 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:07
雪国の書きなおし前の出だしを当てる問題、
外したよね。笑った。
あそこにいた芸能人、高橋源一郎って誰?
って感じだったんだろうな。

228 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:07
川端に比べたら、わたやりさなんて、、、、、、、、、

229 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:55
司馬も外したね。まあ当然か。
なんか結構勝俣や田中のボケに笑ったけど。

230 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 01:41
文学界にエッセイ書いてましたね。姪の話。
エンジェル・ブルーとか、ピチ・レモンとか・・・
今の子供は本当にみんな、そういう世界に染まってるのか?
それとも、高橋じしんの感受性が、そういうものに反応しやすいのか?

231 :吾輩は名無しである:04/03/14 11:18
しかし芸能人でさえ正解してるのに、雪国の問題を間違うのは酷いなw
これで文学評論の本を偉そうに書いてるとは…

232 :吾輩は名無しである:04/03/14 12:21
いや、あれは深読みしすぎたんだよ。と思いたい。
しかし確かに川端の雪国の出だしは名文かもしれないが、
名文って何か腑に落ちない言葉だなぁ。
名文にならないように書いていると思われる源ちゃん。
あえて名文をあげるとしたら何かしら?


233 :吾輩は名無しである:04/03/14 12:34
「ペンギン村にもいつか日は登るんだから」とかなんとか。

234 :吾輩は名無しである:04/03/14 15:42
川端の評論は書いてないんだから間違ってもいいだろ。
なんだ、じゃあお前は嫌いな作家のこと全部知ってなくちゃ、作家になっちゃ駄目なのか

235 :吾輩は名無しである:04/03/14 15:42
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

236 :吾輩は名無しである:04/03/14 18:09
>>234
作家になっちゃ駄目とは言わんが、まあ「プロの先生」としては赤っ恥だよなw 
俺は源ちゃんは絶対に全問正解だと思ってたし、二問も間違った時は失望したよ。

237 :吾輩は名無しである:04/03/14 19:22
俺はむしろ好きになった。
川端にしろ司馬にしろ高橋好きとはかぶらないんじゃないの?
龍馬がいくなんて知ってたらヤだよ。


238 :吾輩は名無しである:04/03/14 19:57
僕はちょうど司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読んでるw
エッセイだか小説だかよくわからない文章。
よくいえばクンデラっぽい?w
でも、なかなか面白いよ。

239 :吾輩は名無しである:04/03/17 23:07
>>236 でも家に帰って反省し、落ち込んで、横になってるうちに朝になっちゃったって、
なんか、かわいいよ。私も「おーい、竜馬」は読んだんだけどなぁ。
「坂の・・・」か、ブクオフで揃えてみようかな。
なにせ、ある漫画の影響で、竜馬はどぶ川で前のめりになって死んだと思ってたくらいだから・・。


240 :吾輩は名無しである:04/03/17 23:31
あと、英会話の先生が(若かりし時のブコウスキーに似ている)、「我輩・・」英訳を読んでいたので、
ぽろりと、最後をいったら(ああ、最後、猫が・・になる話ね)、うそー、やめてくれー、読む気
なくしたとか言われた。ストーリーらしいものもなく、寒月君がレンズ磨いていたり、だれだっか忘れたけど、
蕎麦は喉で楽しみもんだとかいって噛まずに釣り糸みたいに開いた口に垂らしてみたりするだけだから、最後を言ってもいいと思ったのに。
それとも、英訳は、我輩の三毛子をめぐるラブストーリーに編集されていたりして・・。
そうしたら、お前の言ってた最後と違うって・・。
がーん。




241 :吾輩は名無しである:04/03/19 22:29
それは、奥泉の「「我輩・・」殺人事件」だったとかいうオチでなく、上巻だったとゆー。
しかし、2日ごしで繋げてしまうとは。
「トリッパー」読んだ。なんと、まともにマツシマナナミだった!とゆーことは、
次回は、キムラサクヤとマツシマナナミが出会って怒涛の性交でもするんかな。
キムラサクヤも、マツシマナナミも、ヤやコと違ってドラマの主人公になれないくらい冴えない。
とゆーか小説の主人公にすら。二人は、マスコミつーか、雑誌つーか、その他に躍らせれている。
みんなでっちあげなんだ!と叫びたい。
でも、次号でさえない二人が救われますよーに。


242 :吾輩は名無しである:04/03/20 23:10
俺肉体労働経験あるけどありゃマジで文学から遠ざかるね。
工場はまあ大丈夫。

243 :吾輩は名無しである:04/03/21 18:31
>>242
同意。本当に肉体労働に従事してたのか疑わしいよな。虚偽?

244 :吾輩は名無しである:04/03/21 23:05
243>>「私生活」に、鎌倉の土方の親方との思い出が語られてるよ。佐伯一麦とかも、
そうだったし、中上健次だって羽田で働いていたんだから・・。
一度、文学を捨てて、肉体労働なんで、シルベスター・スターローンじゃないランボ-みたくて、
かっこよくない?


245 :242 :04/03/21 23:37
>>244
中上はかなりサボってたらしいよ>ビートたけし談
隠れて読書したりとかしてたみたい。中上は基本的にパフォーマーだしね。ボンボンだし。
まあ時代的にもオッケーだったのでしょう。
俺一時期ドカタと引越し屋やったけど、周りは3、4時間睡眠で働きまくって
ギャンブルだ女だ車だって感じ。そのための金は貯める。
結構仕事自体はガンガン真面目にやるんだよ、そういう人って。
んで文学からは絶対に遠ざかる。
俺はそんなにずっとやりまくってたわけではないが、肉体労働が特別カッコイイとかはないね。
要するに肉体的にメチャメチャ辛い仕事、ってだけ。

246 :吾輩は名無しである:04/03/22 23:44
そういえば、わたし、「さようなら、ギャングたち」をいつの頃からか、
「さよなら、ギャングたち」と覚え間違えしていた気がする。
マイケルくんもsayonaraになっている。


247 :吾輩は名無しである:04/03/25 22:13
あれ?「お気に入り」でアクセスすると、そんな板ないとかいわれる


248 :吾輩は名無しである:04/03/26 07:09
>>247
移転したから

249 :吾輩は名無しである:04/03/26 23:51
源ちゃんの出たしゃべり場ってもしかして先週放送だったのかしら。

250 :吾輩は名無しである:04/03/27 00:03
248>>そうなんだ、勝手に引越ししちゃうんだ。


251 :吾輩は名無しである:04/03/27 01:00
朝のワイドショーとか、ストカーとか、幼児虐待とか、凄惨なことが多い。
今、古井の「仮往生ー」を読んでいる。あわせて、伊藤比呂美の「日本ノ霊異ナ話」を読んでいる。
中上の「千年の愉楽」みたい。
今、起こっている世事を源ちゃんは、ドライに描くけど、こういう説話みたいに、語ってほしい、なんて
不図、思った。
源一郎法師・・。


252 :吾輩は名無しである:04/03/27 17:30
説話みたいに書かなくていいよ。権威主義?

253 :吾輩は名無しである:04/03/28 18:24
>>252
説話形式は同時代性というやっかいなフィルターを抜けて俯瞰視点を持たせて呉れもする。


254 :吾輩は名無しである:04/03/28 19:52
説話って、権威なの?伊藤比呂美にも、古井由吉にも、「それ」は感じなかったけどな。


255 :吾輩は名無しである:04/03/28 21:35
源ちゃん、「殿様」書き上げたのかなあ・・。
今ごろ、アメリカかぁ・・。
カナダだっけ?


256 :カテハン ◆2tajBL3Q4s :04/03/28 21:41
>>251
ああ、説話形式って面白いと思う。
現代を昔のことのように語る事だと思うけど
視点が未来にあるわけだよね。
違う角度から「今ここ」を見れるのは新鮮。

257 :吾輩は名無しである:04/03/29 23:09
最近の源ちゃんの小説は、着地点が用意されてないつーか、読後感が、失語症なんだよね。
説話って世の中批評も含んでっから、なんか、そうなんだ、はい次。仏様はいいかげんなんだ、はい、
次!なんだよね。
まあ、それが「物語」(文学)と「小説」の違いだけどね。
まあ、文学的といえば、権威主義だけど・・。
252はそういいたかったわけだろ。



258 :ガディワッツ:04/03/30 01:02
説話形式でもなかなか面白いのがありますですよ。
「もっとほんとうのこと」ってのをインド人が書いてます。
わくわくですよ。


259 :吾輩は名無しである:04/03/31 00:15
もうすぐで古井の「楽天記」が読み終わる。
おつぎは、河合・中沢の「仏教が・・」を読もうかな。
だいぶ前だけど、週ポで、「私生活」とりあげられてたね。
それから源ちゃんの矢沢の明治の文壇の大喧嘩書いたやつの書評載ってたね。
途中まで、わからなかったよ、あれ源ちゃん(の日記)と同じこと、書いてるなあと。
ところで、「メフィスト」って発売されてんの?


260 :吾輩は名無しである:04/04/02 22:37
中途採用面談で小田原に行ってきた。源ちゃんの鎌倉の近くだ、勤務先が・・。
落ちました・・。
帰りの名古屋へ向かう新幹線の駅で、「13歳のハローワーク」を買った。
プイグについてのエッセイで涙し、リストラの段階を説明するくだりで、
こりゃ、13歳が読む本じゃねーだろうと思った。
最終的に指名解雇に至るって、おい。


261 :吾輩は名無しである:04/04/04 00:06
ENGLISH TEACHER とHANAMIした。彼は play boyで、フィリピン、ブラジル、ジャパニーズ、ロシア、たくさんの
ガールフレンドの写真を見せてもらった。源ちゃんの日記によると、アメリカでも原稿を書いているという。
でも SEX LIFEが隠蔽されている。PG


262 :吾輩は名無しである:04/04/06 00:02
柄谷行人もいたのか・・・。水村美苗も・・。しかし源ちゃんが柄谷を書くときはその話した内容とかの
批評じゃなく、癖とか、印象だなあ、いつも。


263 :吾輩は名無しである:04/04/06 09:31
>>262
源ちゃんの批評全体もそうかもね

264 :吾輩は名無しである:04/04/07 00:11
>>263 そうじゃないと思う。たとえば、「凡庸なる芸術家の肖像」とか、「チャンバラ読本」とか、「失楽園」とか・・・。
ところで、私は、神代辰巳の助監督が、監督やった、「かたせりな」が妖艶な演技を魅せた「身も心も」の原作本を読んでいる。
しっぽりといい感じ・・。鈴木貞美・・。なるほど、隠れた名作かもしれん。


265 :吾輩は名無しである:04/04/07 00:20
つーか、ねっとすかいなんとかして!職場のメールが、1日300件以上なんてくれーじ-。
源ちゃんのパソコン(買ったばかり)もやられたみたい。でも、ちがう症状。
鳴り続けるビープ音、締め切りに追われて、異国で、耳栓をしながら、キーを叩く、作家(親指シフトなのか?)
大変な職業です。


266 :吾輩は名無しである:04/04/07 22:26
昨日、源一郎の汚い乳首を見せられて、嘔吐しそうになりました。

本当に馬鹿だね、こいつは。最低……。

267 :吾輩は名無しである:04/04/08 00:51
266>>男の人はそう感じるかもしんまい。私にはセクシーに思えた。源ちゃんは、尻込みしてたけど、ってどこかに書いてあった。
これからテロに行くから・・。うーん。日記読んでたら、ようやく、群像の原稿あげたのかあ、と思っていたら、7日もラグがあるじゃんねえ。
つーことで、今日立ち読みしました。


268 :吾輩は名無しである:04/04/08 12:36
あれセクシーなの?女ですけど、あんまり見たくないなあ。乳首は。汚いきれいに関わらず。
見せたくてしょうがない、とかいうんだったらまあしょうがないとも思うけど
尻込みしてたなんて聞くとますます見たくない。なんか自分の殻を破ります。乳首。みたいなさ。
かっこわるいじゃん。そんで、かっこわるいのが良いとおもってるんでしょ。嫌。

269 :吾輩は名無しである:04/04/08 14:09
女ですけどで肯定されると思ってる馬鹿↑

270 :吾輩は名無しである:04/04/08 14:34
ネカマにたやすく釣られる馬鹿↑

271 :吾輩は名無しである:04/04/08 14:38
とにかくお前等は川端やら三島を読んどけってーの。悪いこといわないから。

272 :吾輩は名無しである:04/04/08 14:46
そういうこと言われると
さらに読む気なくなる

273 :吾輩は名無しである:04/04/08 18:57
267と268の両方がほんとの女性と仮定として、
綿矢に対する女性の反応の違いに似てると思った。

274 :吾輩は名無しである:04/04/08 19:53
>自分の殻を破ります。乳首。みたいなさ。

ワラタ

275 :吾輩は名無しである:04/04/09 00:45
わああ、すごいレスついた。ここんとこ一人でカキコしてたから寂しかったよー。
>>273 用心深い御仁ですね。そのくらいじゃなきゃね!
たやすく罠にはかからないっと。
ところで、日記で、「すばる」の方は、早かったなあと思ったら、先月の使いまわし。
最初、先月号?NETSKYじゃなくて、実篤!って思ったもん。
でも、そのリフレインが、中島みゆきのよおに、違ってきて、迫力がある。
来月で最終回かなあ。頑張れ、ガドルフ!永劫回帰を打ち破れ-。


276 :吾輩は名無しである:04/04/09 00:50
>>268 でも、あの乳首は集英社の人が勝手にやったんだとか、そういうイメージなんだよ。
安野モヨコの「花とミツバチ」の小橋さんみたいな、さえない土方のおっさんが、
超モテモテみたいな。
まあ、新刊で、ときわたかこの横だったからなあ、思わず、ときわを手にしたって、
友達がいってた。


277 :吾輩は名無しである:04/04/10 14:57
講談社文芸文庫で「ジョンレノン対火星人」発売らしいですよ。
http://www.taiyosha.co.jp/bunko/bunko0404_han1.html
講談社に向かって万歳三唱しましょう。

278 :吾輩は名無しである:04/04/10 21:22
ば、ばんざーい、ばんざーい、ばんざーい

279 :吾輩は名無しである:04/04/10 22:46
>集英社の人が勝手にやったんだとか、そういうイメージ

それがイヤなのさ。

280 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:07
菅野美穂とか藤田朋子の写真集みたいね。
げんちゃんも泣きながら会見すりゃいいのよ。

281 :吾輩は名無しである:04/04/11 19:35
ヌードじゃないんです! ヌーディティーなんです!
とか急に英語でしゃべりだしたりすんの?
ヘイ!ちくーび!


282 :吾輩は名無しである :04/04/11 23:35
「ジョン・レノン対火星人」、新潮文庫版のあとがきでは「筒所」とあって、
この誤植はネタだろうと思っていたら、文藝文庫では「箇所」と直ってましたね。
本気の誤植だったんですかね。

283 :吾輩は名無しである:04/04/13 00:53
「殿様」読んだー。もう、どんな話か、忘れてしまってた。
「あらすじ」をよんで、びびっときた。これは、「ゴースト」とは?「ゴヂラ」とは?
に続く第三段「殿様」とは?小説なんじゃあ?(今さらで、すんません)
で今回は、呼び鈴、押すの、押さないので、むちゃくちゃページを使って、指輪物語まで出る
シマツ。
そうか「白い巨塔」と「黒い・・・」なんだっけ?か。
源ちゃんにも、そういう悪魔と正義の味方があるんだな、私生活を想像すると。
しかし、この2元論、最近、源ちゃんの小説で、よく出てくるんですけど。


284 :吾輩は名無しである:04/04/13 00:55
>>282 細(こま)けー!


285 :吾輩は名無しである :04/04/14 19:17
公式ページの日記
日本人3人拘束されてから更新されていないの?
それとも他に何かあったの?

286 :吾輩は名無しである:04/04/14 21:42
いや、そんなこともある、前にもあった(と思う)。
それより、タイトルがつくようになったね。
えっ、本当になんかあったの?


287 :吾輩は名無しである:04/04/14 23:08
最近は毎日更新してるっぽいけど。

288 :吾輩は名無しである:04/04/15 20:14
古本屋で「ペンギン」買ってよんだけど・・・・
面白かったのは序章だけだった

289 :吾輩は名無しである:04/04/16 12:16
高源ていつまでたっても
あんまり文学のことがわかってないひとみたいで
それでも必死で適合しようとしてるっぽくみえるとこが
逆説的に好き。

290 :吾輩は名無しである:04/04/16 22:17
288>>確かに、宮本輝好き!ってゆー事務の女の子が序章はいいと言っていた。
アラーマ、ホントニ、ソーケーの駄洒落に爆笑の筒井とか新井素子とかフランス書院を読みこんでる同僚は、
菊池桃子のマスターベーションに、声をあげて笑っていたけどねぇ。
とゆーことで、間口が広いってことじゃないっすか?


291 :吾輩は名無しである:04/04/16 22:21
268>>乳首乳輪ねたで恐縮です、「退屈な読書」でも、しりあがり寿画のタカハシさん、
乳首見えていなかったけ?あれは。NG?
そういえば、わきげまでは、描写されてなかったな。

292 :吾輩は名無しである:04/04/16 23:26
289>>「殿様」読んでいて、この書き方は、狂っているように思えた。楽天的に狂ってる。
「文学」というのは、批評みたいのを含んでいるけど、着地点がはじめからみえていて、終わりの一行にむかって書くところがある?
「殿様」は、いきあたりばったり(のようで)、読んでいてどこにつれていかれるか、わからない。
たぶん、書いてる本人もわかってない。
それは、まるで、一昔前の現代詩のようだ、とひとりごちてみる。
以上、怒涛の3連チャンでした。


293 :吾輩は名無しである:04/04/19 04:31
突発性小林秀雄地獄(笑)

294 :吾輩は名無しである:04/04/19 22:35
今日の源一郎は、まずまず良いことを言っていたので、
乳首の件は不問に付してやろう。

295 :吾輩は名無しである:04/04/19 22:40
火星人読んだけど、ひどいね。
80年代で止まってる。もちろん当たり前だけど、だったら今出す必要あるか?
福田の指摘はあってるよ。ギャングだけ、このひと。

296 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/04/19 22:42
オーバーザレインボーは良いよ。


297 :弧高の鬼才 ◆W7fyJoqOQ. :04/04/19 22:46
本編より解説のほうをじっくり読んでしまいましたね。
「火星人対ジョンレノン」
要するに、本編からはなんのカタルシスも得られないと言うことです。
じゃあ何を得たかと言うと、知的好奇心を満たすための虚飾でしょうか。

298 :吾輩は名無しである:04/04/19 22:53
今日の朝日にイラク人質事件について書いてたね。
はげしくうざいオッサンだと思った。

299 :吾輩は名無しである:04/04/19 23:21
ついに壊れたね。
月並みなことしか書けないのもハゲしく痛い。

300 :吾輩は名無しである:04/04/20 00:16
ああ、私「朝日」なのに読んでない。スポーツ欄と将棋しか読んでなかったから。
日記には、もしも、なにかあったら・・だったのに、やっぱり書いたんだ。
>>299 媒体が、朝日だからしょうがない。と読んでないのに書く。
読んでないのに、書けてしまうのもスゴイが・・・。



301 :吾輩は名無しである:04/04/20 01:19
源一郎よくやった。感動した!
ギャングだけじゃなく、日本野球もよいと思うぞ。デブの言うことなんか信じるなよ。

302 :吾輩は名無しである:04/04/20 01:22
高橋源一郎氏の著作を1冊も読んだことの無いタワケな私なのですが、
朝日新聞の《人生相談》を読んでどうにもモヤモヤが晴れません。
あの文章は自らの思想を大マジメに語っているのか、それとも
いわゆる左的な思想の方々を揶揄しているのかが判然としないんです。
最後の一文に傍点が打ってあるあたりが特に。
高橋氏は思想的にはどのような方なんでしょうか?
また、今回の文章は上記のどちらの意味で解釈すればいいのでしょうか?
長文失礼しました。ファンの方々、是非教えてくだされ。

303 :吾輩は名無しである:04/04/20 01:32
自らの思想を大マジメに語っている

304 :吾輩は名無しである:04/04/20 01:43
経歴的にはバリバリの左翼でしょこの人。活動中タイーホ〜投獄経験もあるはず。
小説の中にもその体験が私小説的に記述されていた箇所があったと思うが…。
朝日の文章は自らの思想を大真面目に、ちょっと皮肉っぽく書いたって感じだと思います。

305 :OB ◆UvGJoaFDw6 :04/04/20 01:51
こいつがダメなのって、やっぱアホだからなんだと思った。しね

306 :吾輩は名無しである:04/04/20 02:15
Sayonara, Gangstersにカスタマーレビューがつき始めてるな。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1932234055/qid=1082392172/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-0161161-5783064?v=glance&s=books

307 :吾輩は名無しである:04/04/20 02:33
>>298
内容希望


308 :吾輩は名無しである:04/04/20 02:51
>307
このスレの844以降に断続的にupされてる。
 ↓
浅田彰と星野智幸にラヴコールを!
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1081584176/l50

309 :吾輩は名無しである:04/04/20 03:01
マスコミ板の朝日スレでもズタボロに叩かれてるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081426900/720-

310 :307:04/04/20 03:42
>>308
アリガトン!

メタクソにたたかれてるけど
たたき方が一定方向からっつーのはやはり
朝日の読者は朝日なわけで
そのなかでも叩きたいやつが
板にくるわけで。

みんな!深呼吸をしてから!

311 :吾輩は名無しである:04/04/20 08:16
よくいった

312 :吾輩は名無しである:04/04/20 11:22
>>295
福田だってw
あの顔でパンクとかいわれてもな。
デッドケネディーズにくっついてたことは隠しといた方がいいんじゃねーのw

313 :吾輩は名無しである:04/04/20 13:22
例の朝日の記事読んでからマスコミ板の朝日スレみたけど、酷いな。
実際の記事を読まずに批判したりとか。


314 :吾輩は名無しである:04/04/20 14:03
朝日の記事
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082432540.png

315 :吾輩は名無しである:04/04/20 14:04
>313
叩かれるのが嫌ならファンスレらしく話題ごと無視するべきだと思うよ

316 :吾輩は名無しである:04/04/20 14:27
ファンスレらしくほめたたえます。よくやった源一郎!

317 :吾輩は名無しである:04/04/20 14:39
>私は、私の国の政府が信じられないぐらい無能で嘘つきの集団だと思っていますが、
私もそう思う。
日本政府が人質になった日本人を全力で救出しようとするのは当然のこと。
税金で飯食ってるくせに国民に対する態度が横柄すぎる。
でもこれは改まるわけがない。今までずっとそうだったんだから。絶望的。

318 :吾輩は名無しである:04/04/20 14:54
選挙に行って変えようよ

319 :吾輩は名無しである:04/04/20 15:00
30年生きてきて、一回も選挙に行った事ない。

320 :吾輩は名無しである:04/04/20 15:08
池よ!

321 :吾輩は名無しである:04/04/20 15:28
なんのためにさ。俺は傍観者なんだ。

322 :吾輩は名無しである:04/04/20 15:34
>>318
今までずっと選挙には行ってるけど。
情緒に流されやすく、反動的な世論はどうしようもないって気がする。
自民党を支持することで甘い汁すってる奴らもいっぱいいるだろうし。
みんな思考停止しちゃってるみたいだ。その代表がコイズミってのも納得できる。
源ちゃんは今まで政治に関するコメントを抑圧してたように思うけど
こうゆう形で書いてくれたことはうれしい。

323 :吾輩は名無しである:04/04/20 17:27
だれだったかな、選挙に行かない、てのも権利のうちだって言ってた。
もしくは候補全員に○をつけるとか。

324 :吾輩は名無しである:04/04/20 19:39
裁判官には全員×付けるよ。
判断のしようが無いもん。

325 :吾輩は名無しである:04/04/20 20:35
こういうこと言ってるやつに限って選挙行ってないんだよな

326 :吾輩は名無しである:04/04/20 20:39
選挙って何歳から行っていいの?

327 :302:04/04/20 22:30
>>303,304
レスさんくすです。大マジメだったんですか・・・
人並み程度にしか政治に関心がなく、思想的に右でも左でもない(と思っている)
私が読んでも論理が穴だらけだったんで、
「は!これは読者にツッコミを入れさせながら読ませて、
 最後にガツーンとひっくり返すってスタイルか!なかなか凝ったことするのう〜」
とか思いながら読んでたんで、最後の一文は「どこにでも行ってしまえ!」
って事を皮肉たっぷりに書いているものだとばかり思ってました。
読解力足りないなあ自分。「ないたあかおに」あたりからやり直してきます・・・

328 :吾輩は名無しである:04/04/20 22:35
>>327
「論理が穴だらけ」な箇所を
全部指摘してもらえるとありがたいです。

329 :吾輩は名無しである:04/04/20 22:52
>>314 ありがとうございます!朝刊穴の開くほど探したけど、載ってなかったんだよねえ。
まだ、途中までしか読んでないけど、「匿名希望さん」は、限りなく、タカハシさんに近いな、
文体が・・・。


330 :吾輩は名無しである:04/04/20 23:12
つーか、源ちゃんの自作自演だったんだんね(汗)、最後まで読みました。
これ、変換ボタンを押すと過激派のアジ演説じゃん!と思った。
「穏健な生活保守主義者」と宣言するところは、変節ぶりが伺える。
朝日の文って、右いって、左いって、どちらにも理があり、無理があり、
さあ、皆で考えましょうって印象があるけど、これは、断定口調じゃないけど、
直球ど真中の「怒り」みたいなものを感じました。



331 :吾輩は名無しである:04/04/20 23:14
私も鼻毛を抜いているクチか・・・。


332 :吾輩は名無しである:04/04/20 23:17
きもちわるいよね。顔も声も。文学オタの典型。なんでいつも髪が長いの? 不細工をまぎらすため?

333 :吾輩は名無しである:04/04/20 23:25
>>332
お前の面晒せや

334 :吾輩は名無しである:04/04/21 00:06
マジメな話、件の人生相談、たぶん、
皮肉がわかり難いかな、と思いました。
人は、自分に都合よく読み勝ちなので。
僕が読めた(同感した)主張は、
国より個人が大事ということです。
ま、僕の都合よく、読んでなのですが。

335 :吾輩は名無しである:04/04/21 00:21
結局「国家」なんてほっておけばよいということ。
今こそ19世紀型のNationStateの終焉の時と思う。選挙なんて行きたくなきゃいかなきゃよいのだ。遅かれはやかはれ国民国家は崩壊する。
そうした時に果たして何が?我々はどうすべきなのか?

336 :吾輩は名無しである:04/04/21 00:35
>>335
>我々はどうすべきなのか?
死ねば?
それまでおまえらブサヨクが生きていられればの話だが。(w

337 :その1:04/04/21 00:41
>>328
レスありがとうございます。それでは私が「穴」であると思った所を
つらつら書いていこうと思います。
しかしコラムの内容を180度真逆に取ってしまうようなポンチな私ですので、
無駄に長く、その割に解りづらいところが多々あるかとは思いますが、
その点はご容赦くださいませ。

>そして、やっと解放された。よかったよかった。そしたら、その後、
>政府のエラい人が「『寝食を忘れて』救出活動をした人」のことを
>考えろとか文句を言い出したんですよ。

この「政府のエラい人」ってのは小泉某国首相のことを指すんだと思うんですが、
彼は解放後も「イラクで活動を続けたい」と言った被害者の方の発言に対して
上記のようなコメントをしたのだと記憶してます。ミスリード、とまでは言いませんが、
この部分を書くかどうかで読む人の感じ方は大きく変わってくると思います。
(続く)

338 :その2:04/04/21 00:41
>それから「迷惑をかけた」と怒ってる人もいました。ヘンですね。
>その人はいったいどんな迷惑をかけられたんでしょう。わからない。
>少なくともわたしはぜんぜん迷惑をかけられていません。
>でも、人質の人たちのしたことが「迷惑」なら、そういう「迷惑」は
>どんどんかけてもらいたい。

迷惑をかけられて怒っている人々を「ヘンだ」「わからない」と言い、
「少なくともわたしはぜんぜん迷惑をかけられていない」と続く。
他の人々の怒る理由がわからないから、「少なくともわたしは」と前置きして
私論に突入したにもかかわらず、そういう「迷惑」はどんどんかけてもらいたいと言う。
その「迷惑」は高橋氏個人だけにかかるのではなく、他の人々にもかかるのに。
他の人々の怒る理由がわからない以上、「迷惑」をどんどんかけろ、と主張するのは
いかがなものかと・・・

>それから、「金がかかったから払ってもらえ」といってる人もいましたが、
>この人もヘンですねえ。

これも、「国は退避勧告を何度もしているにもかかわらず、
あなたたちはあえてイラクに残った(入った)のだから」という言葉が
「金払え!」という言葉の前についていると認識しています。
これを書かないと「金払え!」って血も涙もない取り立て屋の台詞みたいになっちゃいますし。
(続く)

339 :その3:04/04/21 00:42
>そしたら、彼らの力を超えたものに拉致された。あのね、そういう時のために、
>わたしたちは政府とか役人とかを雇っているわけです。

これは高橋氏と私の見解の違いなだけかもしれませんが、私はそういう時のために
政府とか役人とかを雇っているんだ、とは思えません。前の指摘点からの
続きでもあるんですが「危険であることを承知で行って危険な目にあった」人の
ためにわたしの「血税」が使われてしまうのはちょっと・・・

>そんな国の軍隊がのこのこ出かけてイラクの人たちの反感を買い、日本へのテロ攻撃の
>危険を増やしてしまったのを、民間のボランティアが(政府の勧告に反して)民衆に
>向けて活動することで、その危険を減らしてくれたのです。

これは確かに自衛隊のイラク派遣によって現地の人々の反感を買ったかもしれません。
ただ、その一方で自衛隊に感謝している現地の人々もいる可能性も否定はできません。
また、ボランティアがテロの危険を減らした、というのもあくまでも予想でしかありません。
つまり、これらは統計やらアンケートやらでぴっちり数字で表すことができないものである以上、
「自衛隊が反感を買っているのをボランティアが頑張って危険を減らした」というのは
結局仮定から仮定を導き出しているだけで、論理としてはあまり有効でないように思います。
(続く)

340 :その4:04/04/21 00:42
>ブッシュに気に入られることばかり考えているコイズミのような人間だけではなく、
>いい人間もいることを、イラクの人たちに証明してくれたからです。
>つまり、バカな政府の犯した過ちを、人質の人たちが償ってくれたのです。
>10万人軍隊を送るより、彼らの果たした役割の方が大きかった。

これこそ、普通に考えればこんな断定口調で語れる類の話では無いように思います。
何をもってして「彼らの果たした役割の方が大きかった」と言っているのでしょうか・・・

本当に長文失礼しました。
>>330氏の発言にもありますけど、物事をひとつの側面からしか見ようとしない
過激派のアジ演説のような雰囲気が文章全体に漂っているように感じてしまって・・・
あ、縦読みとかではないので変にひねって読まないでくださいw
それでは「ぐりとぐら」あたりからやり直してきます。


341 :吾輩は名無しである:04/04/21 01:40
もう、国をわけたら? 

342 :吾輩は名無しである:04/04/21 01:45

うーん、高橋源。書評とかは切れ味あって好きなんですが。
今回の記事を読んでもなにかもやもやしてしまう・・
もやもやする自分が間違ってるのだろうか・・
このひとも絶賛してるしなあ・・。↓
ttp://6519.teacup.com/kenmogi/bbs

うーむ


343 :吾輩は名無しである:04/04/21 01:59
>>341
左翼には北方領土と竹島をくれてやる。
とっとと移住しろ。

344 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:04
>>343
じゃあ右翼には尖閣諸島をくれてやる。
とっとと移住してくださいな。

345 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:06
なんかスガさんっぽい文章だな。。
スガさんは今回の件に関して何かコメントしてるんですか?

346 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:11
>>344
日本国民の多数派を右翼呼ばわりか。
おまえら左翼が民主主義を標榜するのは自分に都合のいい時だけだな。

347 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:13
>>346
日本国民の多数派ってなに?

348 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:17
>>347
自衛隊撤退を拒否した政府の方針支持派。

撤退撤退と騒いでいたおまえらはノイジーマイノリティ。

349 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:30
つーかほんとに政府の人間は寝ないでがんばったんじゃないの。
それに関してきちんと礼をいうのは筋だろうに。
あの三人とその家族はそれしてないじゃん。最初からそういう姿勢。
思想云々じゃなくて、ふつうに反感買うだろと思う。

350 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:33
>>348
たしかそん時の調査ではアメリカ(ブッシュ)のイラク政策には
反対の意見が多かったように思うけど。
日本政府はどうすればいいの?

351 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:34
めちゃめちゃ頭さげて礼を言ってんじゃん。
テレビ観てないの?

352 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:40
>>351
直接はっきりと政府には言ってなくない?
自分達に協力してデモしてくれた人らだとか
そういう人々に向けて彼らは言ってるんだと思うが。

353 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:47
安田さんって人は、ハッキリ礼も言えば
隠れることもなく当時の状況をきちんと説明してる。
弁護士連れてくようなこともしないし、
先に3人のことがあったからかもしれないが、家族も過剰に出てこなかった。
何よりも話がとても客観的。こういう人ならなんか納得できるのに。

354 :吾輩は名無しである:04/04/21 02:47
>>350
アメリカのイラク政策には反対、日本がイラク支援のため自衛隊を
派遣することには賛成ということで何か?
サヨはこの2つを何が何でもリンクさせたいようだが。


355 :吾輩は名無しである:04/04/21 03:33
>>353
そういうくだらない理由で叩くんだなと

356 :吾輩は名無しである:04/04/21 03:41
くだらないか?大事なことだと思うけど。
あの人たちをみて「なんかおかしい」って感じるのは
すごく自然なことだと思う。
過剰に擁護する人は何かしら狙いがあるんだろうなと思います

357 :吾輩は名無しである:04/04/21 03:42
人としての常識をわきまえているかどうかは大事だよ。
まあおまえらサヨにとってはくだらないことなんだろうけど。

358 :吾輩は名無しである:04/04/21 04:25
>>355
そんなもんだよ

359 :吾輩は名無しである:04/04/21 09:45
しきりに叩いてる人にこそ何か狙いがあるんだろうなって思っちゃうけど。

360 :吾輩は名無しである:04/04/21 10:52
3人が叩かれるのはわかるが、家族が叩かれるのがわからないなあ

361 :吾輩は名無しである:04/04/21 11:06
>>377-340
レスありがとうございます。

>>337
>この部分を書くかどうかで読む人の感じ方は大きく変わってくると思います。

マスメディアが多かれ少なかれ情報を取捨選択している以上、
その受け手である視聴者や読者が考えなければならない問題ですが、
あなたの指摘からすると、その被害者の発言の時の状況(解放の直後で
あることや日本の状況を知らされていない等)も同じく「書くかどうかで
読む人の感じ方は大きく変わってくると思います」。

>>338
前半部分は、「人質の人たちのしたことが『迷惑』なら」という部分をあなたは
意図的に読み飛ばしているみたいです。
私個人的にですが、具体的な「迷惑」の中身を聞いたことがないので
どなたかそれを教えてくださいませんか。

後半部分ですが、「国は退避勧告を何度もしているにもかかわらず」被害者たちが
「あえてイラクに残った(入った)」としても、高橋氏がいう「政府の役人や政治家たち」の
「義務」は変わらないと思われますがどうでしょう。


362 :続き:04/04/21 11:06
>>339
前半部分ですが、あなたは「政府とか役人とか」が国民よりエラいと思ってらっしゃるのですか?
被害者の方たちはたんに「危険であることを承知で行って危険な目にあった」のではなく、
記事には「いいことをしようと思って」「行った」と書かれていますが、この部分にはあえて触れないんでしょうか。

後半部分 「自衛隊が反感を買っている」のを「仮定」というのは
「論理としてはあまり有効でないように思います」。
「ボランティアが頑張って危険を減らした」可能性も否定はできません。

>>340
>何をもってして「彼らの果たした役割の方が大きかった」と言っているのでしょうか」

直前の文章を読んでください。

あなたの書き込みを読むと、与党の支持者のような雰囲気が文章全体に漂っているように
感じてしまいました。
おかしいところがあればご指摘願います。
あと最後の2行は余計ですね。

363 :361:04/04/21 11:08
>>337-340の間違いでした。

364 :吾輩は名無しである:04/04/21 14:18
俺何冊か読んだインテリゲンチャンのエッセイでは感心させられることが多かったけど
(小説は全く読まない)正直342みたくあの時評はなんか変だと思った。
イマイチ思考が練られて無いように思える。感性の赴くままに書いて推敲しなかったって感じ

365 :吾輩は名無しである:04/04/21 14:42
あれで縦読みだったらすごかったのに。
ぜひアカピーでやってほしかった。

366 :吾輩は名無しである:04/04/22 00:33
きわめてあたりまえのことをそのまま書いただけ。でもこれが少数派とは。今の日本の異常さ。

367 :吾輩は名無しである:04/04/22 00:42
ま、匿名という絶対無責任で書き込んでいるやつらが「自己責任」などとは言えないだろう。

368 :吾輩は名無しである:04/04/22 00:58
「あたりまえ」のことが、源ファンにとっては、物足りないのかなー。
「いいこと」に対して慎重な作家であるし、その作品でも、実生活でも(笑)、
それを実践している作家だと思うので。
「いいこと」とあえて言っているのは、そこに、少し、毒が混じってんじゃないか、
とか、かんぐってしまうんですね。
まっすぐに読んでいいのかって。

369 :吾輩は名無しである:04/04/22 01:21
その「当たり前」が言えない、もしくは気付いてない文学者がどれだけいるか。
紙面に発表したってことが、重要。
遅すぎって意見もあるだろうが、これは人質が無事に解放されるのを待ってから、とも受け取れる。


370 :美香 ◆LXvYr.MegY :04/04/22 01:40
うんこ

371 :吾輩は名無しである:04/04/22 01:49
小説もひどいけど、政治について語らせたら目も当てられないからな。
どうしてここまで左巻きなんだろう。
森巣博あたりの極左仲間と負け犬政談をしているのはある意味微笑ましいが、
極力、人目に触れないところでやったほうがいいと思うんだよね。
競馬のコラムでブッシュ批判はやめてくれ。馬鹿丸出しだから。

372 :吾輩は名無しである:04/04/22 03:10
>>366
ま、自分が左端に立っていたら真ん中にあるものが右に見えるってこった。
異常なのは今の日本じゃなくて、おまえや高橋の方かもしれんよ。(w

373 :吾輩は名無しである:04/04/22 03:15
>>366
なにかを無邪気に「あたりまえ」と考えてしまう人間の哀しさよ。
世の中の不条理でも考えてみたらどう?(ワラ

374 :吾輩は名無しである:04/04/22 04:05
まあ、ここでわざわざ(ワラとか書いてるやつも
自分が右か左の彼方にいるってことを考えてみたことがあるのかね


375 :吾輩は名無しである:04/04/22 05:42
源一郎は、湾岸戦争当時から、(まあ勿論それ以前からも)作家の政治的発言についてはある程度考え抜いていると思う。多少米国帰りの時差ぼけがあるにしろ、これが彼の結論であろう。そういえば、最近(今年はじめだったか)の朝日紙面のコイズミ批判と相似の文体のような。


376 :吾輩は名無しである:04/04/22 12:04
>374

ある(ワラ。

377 :吾輩は名無しである:04/04/22 12:41
左にすがりつく作家。
文学にすがりつくファン。

滅び行く美しさですね。

378 :吾輩は名無しである:04/04/22 13:57
>>374

意味がよくわかりません
とりあえず「右」も「左」もどうでもよい。そういう考え方自体古い

379 :吾輩は名無しである:04/04/22 15:22
ここ読んでたら「プライベート・ライアン」という映画を連想しました。
戦地で自分たちが救う相手がへなちょこだったのでみんな白けるの。
でもそれは同姓同名の別人で、本物のライアンはかっこよかった。
それでみんな救うことに喜びを覚えるの。
高遠が綿矢みたいだったらアンチ高橋派の意見も違っていたと思うよ。


380 :ひゃ:04/04/22 16:16
362では無いが、362のフォロー。

「自衛隊が反感を買っている」ってのは事実でしょう。
何せアメリカ軍人を運んでるんですからNE!
むしろ、ボランティアが日本国内のテロの危険性を減らしているでしょう。
なぜなら、彼らこそ、彼らの意思で活動を行っているのだから。
自衛隊は、国の命令に従っているに過ぎない。

しかしアンチすれ、ひどいことになってるなー。
何か論理も糞も無く、私生活の罵倒で同調する始末。
見てて気持ち悪い、気分悪い。

>>337サンには、真っ当に反論してもらいたいもんだ。

話は逸れて自分が考えるに、自己責任論は、

洪水の川に誤って落ちた人、を助けに入った人、が溺れた。
結果的に消防隊員に救出された。
そこで「助けに入った人」が洪水した川に入ったのは
自己責任、消防隊員の費用は自分で払え!
って言ってる様なものか。

ここで消防隊員は自分のやっていることが「迷惑」だと感じるのだろうか?
それに、川に助けに入った人は、自分がやったことが(結果的に)
消防隊員の「迷惑」になった、申し訳ないと思わないことはあるか?
そして、それに対して「自己責任だ!」と言われてどう感じるだろうか?
そして、「自己責任だ!」と同調する社会は正常だろうか?

正直、すれ違いかも知れんが、他にまともな議論が成り立ちそうに無かった
から、ここに書いてみる。

381 :戦う源一郎と服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 17:19
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html


382 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:30
作家が政府の肩を持って、一般人をバッシングするようなことをしたら、
それこそ終わりだよ。作家としてね。まるで慎太郎になってしまう。

383 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:37
>>373
あの〜、現在の「当たり前」は、むしろ元人質バッシングに回るほうなんですけど。
とくに2ちゃんねる上では。
あんただって、単に周りの意見に流されてるだけじゃないの?

384 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:41
女にもてもてで羨ましいのう。
借金も全部肩代わりしてもらっていいのう。

385 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:42
>>382
安っぽい反政府的な発言をするのも、作家としては終わりだと思うけどね。

386 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:46
>>383
所詮「当たり前」は人によって違うことは自明なんだから、こういうところで
不用意に「当たり前」なんて言葉を使うなって言ってるだけなんじゃないか?

387 :吾輩は名無しである:04/04/22 17:53
>>385
そうですかね?発言はすべきだと思いますよ。たとえ稚拙でも。
一般人と違って、それが出来る立場にあるわけだから。
私が言ってる終わりって言うのは、体制側になったらおしまいって意味ですよ。

388 :吾輩は名無しである:04/04/22 21:20
きもちわるいよね。顔も声も。文学オタの典型。なんでいつも髪が長いの? 不細工をまぎらすため?
中学のときいたよ、こういういじめられっこ。キレるとやばいやつ。意外と力強かったりする奴。

389 :吾輩は名無しである:04/04/22 21:53
このスレそのまま作品に使いそうだな


390 :吾輩は名無しである:04/04/22 22:11
まるで筒井康隆だ

391 :吾輩は名無しである:04/04/23 00:08
>>387
体制=悪、反体制=善、ですか……?
もうそろそろやめましょうよ、そういう団塊サヨク的思考は。

392 :吾輩は名無しである:04/04/23 00:11
まあ、上には大江というキチガイの大物がいるけどな。

393 :吾輩は名無しである:04/04/23 01:32
ネットの日記では人質事件にまったく触れないものだから源一郎に幻滅しかけていた。
が、やっぱり小説家は新聞等のメディアに発表すべきだな。
ネットの浮ついた文章とは重みが違う、重みが。

394 :吾輩は名無しである:04/04/23 12:17
経産相が年金保険料支払わず 先週2年分支払い
【10:09】 中川昭一経済産業相は23日の閣議後会見で、1983年に日本興業銀行を
退職して以降、国民年金の保険料を支払っておらず先週、2年分の保険料を支払ったこと
を明らかにした。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ちなみに石破も麻生も同様らしい。
こんな奴らが自己責任とか言ってたんだからな。


395 :吾輩は名無しである:04/04/23 12:18
お金もらってるからな

>>391
反権力がカッコいいと思ってる人間は山ほどいるし(特に反(非)政府組織)
そういう人間がいなくなることもないと思う

396 :吾輩は名無しである:04/04/23 12:44
お前みたいに「カッコいい」かどうかを基準に考えるゴミもいなくなることはないな。

397 :吾輩は名無しである:04/04/23 14:15
はあ?客観的な見解を述べただけでお前呼ばわりのゴミ扱いかよ。何様のつもりだてめえは
オレがいつカッコいいよくないを基準にした
してるのは反権力を気取ってる奴らだと書いたんだ
文章もろくに読めんのか。勝手に決めきめつけるなボケナスが


ところでゲンチャンの時評改めて読むと、(どんな人間でも)保護する義務が政府にあるって
いうところは核心をついてると思った。
病院も事故った珍走団や自殺未遂の人間に対して治療を拒否する権利はないし。
「保険」ってそういうものじゃん。

398 :吾輩は名無しである:04/04/23 14:22
というかそもそも396は何をイラついてるんだ?
対人関係を全て憎悪からしかはじめられないという例の現代病にかかってるのか

399 :吾輩は名無しである:04/04/23 15:07
源一郎先生は年金払ってるの?

400 :吾輩は名無しである:04/04/23 18:35
それより愛人にどれくらいお手当を出しているかのほうが気になる。
あ、出してもらってるのかな。
ヒモ?

401 :吾輩は名無しである:04/04/23 19:03
この人は室井ゆづきに利用されたのかなあと
朝日の文章を読んでなんとなく思った。
ずっと逆だと思ってたけど。

402 :吾輩は名無しである:04/04/23 19:18
お前等偽日記見てみろ

403 :吾輩は名無しである:04/04/23 20:27
>>402
どしたの?

404 :そのまま転載:04/04/23 21:06
<注意>
今週になってからだと思いますが、高橋源一郎名義でワープロで印字された政治的な内容の手紙(宛名は手書き)があちこちに郵送されているようです。
高橋源一郎本人とはまったく関係ありませんのでご注意下さい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

405 :吾輩は名無しである:04/04/23 21:44
>>404
日記の方ばっかりみてて気づかなかった。ありがとう。

406 :吾輩は名無しである:04/04/24 12:48
馬鹿みたい
前時代的な嫌がらせをする人がいるんですねw

407 :吾輩は名無しである:04/04/24 14:48
で、>>337は逃亡か。

408 :吾輩は名無しである:04/04/25 00:07
政治的な内容、ってどんな内容なのさ。

409 :吾輩は名無しである:04/04/25 00:20
イスラエルとパレスチナの最近を見ると、不謹慎ながら、「さようなら、ギャンウたち」
みたいと思う。
英語ではじめそれを読むアメリカ人の、幾人かが、それを思うかも、と想像する。
そういえば、「野生時代」に掲載されるファンタジー小説はどんなだろ?


410 :吾輩は名無しである:04/04/25 00:23
それから、朝日の記事は、特定の人に宛てられた、励ましの手紙だとしたら、
それは、Aでもなく、Bでもないという小説的態度に私たちを誘うものでもなく、
一面的な文学的態度なんだと、納得する。
ここが戦場ですよ!


411 :工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :04/04/25 02:28
>>401>>404の関連性が気になります。


412 :吾輩は名無しである:04/04/25 02:55
>>388とか,,
自分の気に入らない奴にはこういう「批判」をするんだな。ほんと気持ち悪い。


413 :吾輩は名無しである:04/04/25 03:00
ずいぶん前の話だが、阪神大震災のときの市民の政府への怒りを
ニュースでみていて、知り合いのドイツ人が「水くらい自分で用意しとけ」
って言ってたの、思い出したよ。

自分のことは自分でしろって意味だったと思うけど、
日本人は税金を払って政府を雇っており、しかも政府は、防災費として
国家予算を組んでいる。それを今回の地震のインフラに使えというのは、
利に叶っている。

>政府は国民を保護する義務がある

という源一郎さんがいった「義務」を、どこまでと解釈するかでも、今回の
人質事件は意見が分かれると思う。

自分は、どこまでが義務か、というのがハッキリまだわからない。政府に
助けを求めたくなるような地震や災難をまだ体験していないからだろう。

ただ、これだけはいえるが、仏のル・モンド紙やパウエル国務長官の意見を
みる限りでは、3人の無償の活躍は、日本人のイメージ(特に若者)を
大いにあげたということだ。

「いい人」「気持ちのよい若者」のいる国、というのを宣伝するのは凄く
難しいことだよ。連呼してもしらじらしくみえるだけだし。それをやってくれた
のだから、対費用効果(安全+好感度)を考えたら、これ以上のスポークスマンは
いまい。








414 :つづき:04/04/25 03:01
……と、まあ、以上は理屈。人質バッシングが起こったのは、金云々ではなくて、
ご家族の映像が晒されたことにある。自分の子供が人質にされたら、なりふり
かまわず騒ぐのは、もう親ならしょうがない。その見苦しい映像を、テレビは
あそこまで垂れ流す必要があったんだろうか。
ただ、人質にしました情報そのものも、テレビで流されたわけだしね。ご家族
だって、テレビに出たからこそ、どんな情報も欲しいと自宅の連絡先を公開し
えたわけだしね(それがどれくらい解放に効果があったのかわからないが)。

21世紀の戦争は、メディアをどう上手く使うかの「情報戦」になるって、
だれが言ってたけど、それをつくづく実感した事件でした。

415 :吾輩は名無しである:04/04/25 03:13
イラクスレから
388 :吾輩は名無しである :04/04/23 23:43
>>377
高橋源一郎は良かった。
俺は泣いた。ボロボロと涙が出た。
しばらく、シャックリがとまらなかった。

これから源一郎様と呼びます。


416 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/04/25 09:40
つーか、政府ってのはパブリックな存在なんだから、
国民がそれぞれ自己責任を考えて「欲しい」なんて
言葉は機能しない。それをいちいちマスコミの取材
に「困りますね〜」とか言っちゃうのがおかしいわけだ。
でもどーせ日本ってそういう国じゃん、公的精神に
乏しい…源一郎が批判するのも分かるわ。

国民総「内/私」化したワイドショー国家。

ま、いいや。

源一郎"Sayonara, Gangsters"の装丁、なかなか
カッコいい。本体にはアルファベットが縦横に等間隔
で並んでいて、カバーをかけるとSAYONARA,
GANGSTERSという文字だけがカバーに開いた穴
から抜き出されて見える。

翻訳も良いです。

"It really sucks when it sucks."

417 :吾輩は名無しである:04/04/25 11:02
文学板住人はイラク人質事件どう思う? Part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1082092389

哲学板から
自己責任という似非「論理」part3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082733932

418 :吾輩は名無しである:04/04/25 12:57
浅田彰
イラク人質問題をめぐる緊急発言
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html

星野智幸
イラク人質問題をめぐる発言
ttp://www.hoshinot.jp/diary.html

419 :418:04/04/25 14:08
訂正
浅田彰
「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

420 :吾輩は名無しである:04/04/25 17:49
人質事件について高橋源一郎が言っていることには納得できるけど、
あの文体と偽の悩み相談という体裁は気に入らない。
もっと愚直に自分の意見を披瀝するための文体をもつべきだよ。

421 :吾輩は名無しである:04/04/25 20:28
自分は逆に、あの朝日の記事で悩み相談の体裁をとったのは、作家として最低限の工夫をしてる、と受け取ったんだけど。
まあ工夫としてはあんまり上手い部類じゃないけど、そこが無視されてベタな意見として読まれてるのは、かなり可哀想だなーと思った。

422 :吾輩は名無しである:04/04/25 22:47
自分はああいう皮肉っぽい体裁で、政府や批判に興じている人たちをチクリとやりながら、
その回答でストレートに自分の思いをぶつけた文章は高橋氏らしいと思ったし、すごいと思った。
あの文章はベタな人質擁護ではなかったと思う。
ベタな意見として読まれるかなあ?
いずれにせよ反芻して読む価値のある文章だと思った。

423 :吾輩は名無しである:04/04/25 22:59
万が一のことが起こったら、記事を書くという(日記より)、文章も読んでみたい、
気がした・・・。


424 :418:04/04/25 23:09
>>423
万が一のことが起こらなくて本当によかったと思うし、かりにそれが起きたとしても
高橋氏の文章の趣旨は変わらなかったのではないかと思う。


425 :吾輩は名無しである:04/04/25 23:10

レス番消し忘れました。

426 :吾輩は名無しである:04/04/25 23:36
スガタカ論争の自己責任を…なんちゃって。

427 :吾輩は名無しである:04/04/26 12:34
スガの高橋批判はかなり説得力あったよ。
高橋の小説以外の文章は、大逆事件や湾岸戦争に対するコメントに限らず、
>>420の感じたようなもどかしさが常につきまとうな。

428 :吾輩は名無しである:04/04/26 17:44
中学生にも読めるように……って配慮を自分は感じている。
実際、「文学論」よりも「文学がこんなにわかっていいかしら」、
「人質事件について思う」よりも「悩み相談」のほうが、
気が惹いて読んでみようかな、という気になるし。

しかし、そのせいで微妙にツボが外れているのも事実(悲)


429 :吾輩は名無しである:04/04/26 17:46
メディアが違うが、
小林よりのりのほうが、噛み砕く才能はあると思われる。
言いたいことと、表現されたことがぴたっと合っている感じ。

430 :吾輩は名無しである:04/04/26 18:29
政治少年から失語症を経てきた人だから、核心を回避する文章になるのも無理ないだろう

431 :吾輩は名無しである:04/04/26 18:31
>>428
配慮というか、『ギャング』から一貫してあの主の幼稚さ(つっても別に悪い意味じゃないよ)っつースタイルだと思う。
マトモに言うんじゃなくて、ちょっと幼稚に斜に構えてみる、みたいな。
あるいは「迂回」すると言ってもいいけど。そういうことどっかで言ってたよね。
蓮實と柄谷の批評についてだったっけ? その「迂回」を高橋の場合は「幼稚」にやる。
『ペンギン村』とか『惑星なんちゃら』もろそうだし。
でも実は、その裏に鋭い批評性があるんだぜ!
というスタイルは一貫しておる。

432 :吾輩は名無しである:04/04/26 19:02
ポストモダンの功罪。
一時は効果的だった文体だが、源一郎・春樹ともに、そろそろ限界に行き当たりつつある。
もっとも、春樹は物語の深みに逃げ込んだ感もある。
それでは源一郎は?

433 :吾輩は名無しである:04/04/26 23:54
あの、核心のまわりをぐるぐる回っている文体みたいなのは
「ポストモダン」というのか。

たしかに、今は春樹も源一郎さんもまだるっこしい感じはするが。
昭和軽薄体(椎名誠とかねじめ正一とか)の次に出てきたのが
「ポストモダン」なのかな。

434 :吾輩は名無しである:04/04/27 21:16
なんで、朝日の記事でこんなにレスがつくのに、彼の連載小説にはレスがつかんのだろう。
やっぱ、書きやすいものと、書きにくいものがあるんだろうか。
やっぱ、書き直してんだなあというのと、スエイ式であることが分かりました。
最初、SWAYかと思ったよ。


435 :吾輩は名無しである:04/04/27 21:18
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 :名無しさん@4周年 :04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

436 :吾輩は名無しである:04/04/27 21:18
はっきり言うけどさあ、スガとのことは、相手にしないほうがいい論争があるという撤退だと思うよ。
スガは、ただただ漱石と大逆事件だとか(詳細忘れた)の関係を発見したのは自分の手柄だと言い募るだけで、漱石研究者の女性にもイチャモンつけてあきれられている始末。
辻仁成に関することも曲解を通り越して狂解して騒ぎ立てている。あれ以上相手をしても馬鹿負けするだけと思っての無視だろう。
もう一度かれらの論争よく読んでみて。

437 :吾輩は名無しである:04/04/27 21:19
スエイ式ってなに?

438 :吾輩は名無しである:04/04/27 21:21
源一郎の小説は単行本にまとまってから一気に読まないと理解できない。
『同時多発エロ』なんて、ふと「群像」を立ち読みしただけでは、
こいつアホじゃなかろうか、と思ってしまうような内容だし。

439 :436:04/04/27 22:03
そのスガにのった渡辺直己とやらもあんな馬鹿とは思わなかった。

440 :吾輩は名無しである:04/04/27 22:12
そうは言っても、実際にはあの論争で傷を負ったのは高源ということになってるんだから。

441 :436:04/04/27 22:20
>>440
ほんとに?誰が言っているの?源一郎自身がそんなこと一度でも言った?

442 :吾輩は名無しである:04/04/27 22:31
だって、高源を擁護する奴なんていなかったもの。
「批評空間」界隈の連中も、全面的にではないにしろスガ側につく者ばかりだし。
せめて加藤典洋の『テクストから遠く離れて』がもう少し早く出ていれば、
多少は情勢も変わったかもしれないけど。

443 :436:04/04/27 22:42
だって、君たちや僕と違って、名前と顔をさらしてものを言っているのだ。あんなことで傷ついたなどと言ってたら、飯が食えないよ。今回のことも同じ。藤原新也の日記参照。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

444 :吾輩は名無しである:04/04/27 22:55
「傷を負った」というのは比喩表現で、要はスガの方に分があった、ということです。
敗因は、やっぱり「大逆事件」を安易に内面化してしまったことだね。
それは漱石をおとしめることにも繋がってしまうし。

445 :436:04/04/27 23:27
あれで漱石を貶めたとは思わないが、漱石を貶めることが絶対悪と思っているのがあほ。それでは結局旧態然をくりかえすだけだよ。

446 :吾輩は名無しである:04/04/28 01:45
>445
お前、柄谷以後の漱石批評を学びなおせよ。
何か勘違いしているぞ。

447 :吾輩は名無しである:04/04/28 09:25
>>445
横レスごめん。
憶測だけど、444が言ってるのは、漱石を誤読によって「貶める」ってことじゃないのかな。
きちんと読んだ上で漱石の歴史的価値が落ちるのまで駄目なんて言ってないと思う。
「あほ」とか、あんまり喧嘩腰になんないで論してくれると嬉しいっす。

個人的には高橋はすがに論破されきった印象持ったけど、いまだ高橋ファン。

448 :吾輩は名無しである:04/04/28 14:00
そうだよ。
スガ・高橋論争の際の源ちゃんの身振りには疑問を感じるけど、
文学者として重要なのはあきらかに高橋源一郎なんだよ。
左翼としての根拠を見失ったニューレフトほど醜いものはないんだぜ。

449 :吾輩は名無しである:04/04/28 21:40
昔は源とスガ・渡部って仲良かったのにね
人間ってさみしいねえ

450 :吾輩は名無しである:04/04/29 00:17
「さようなら」にイタリア、オランダから翻訳オファーあり。俺、マジで源一郎ノーベル賞とると思うよ。

451 :436:04/04/29 00:26
柄谷が絶対だと思っているのかよ。つくづくあほな奴め。源一郎が、何?「柄谷以後の」?、「漱石批評」?「学びなおす」? んなこと知らないで書いていると思うのか。かびの生えた茶碗でも洗ってろ。

452 :436:04/04/29 00:38
>>447 源一郎が漱石をいつ誤読した?誤読ってなに。文学ってひとつの読み方しかなくて他は誤読なのかい?
日本文学盛衰史はまさにそんな硬直しきった文学観、だからこそ衰と言わざるを得ない日本文学と漱石(これは献辞にあるね)にささげられた現在ただいまの小説なのだ。
君こそ盛衰史を誤読しないでね。


453 :吾輩は名無しである:04/04/29 00:39
>>346
>ただただ漱石と大逆事件だとか(詳細忘れた)の関係を発見したのは自分の手柄だと言い募るだけで
どう読んだらそうなるんだ? 
スガの説をそのまま高橋が自分の説のようにして、スガにレスしたとスガは言ってるんだろ?

>>448もなんか話しをごまかしてる感じがする。というか別の話でしょう。
高橋の方がスガより重要なのは当たり前だけど。スガはもともと根拠無くて騒ぎ立てたいだけでしょ?
>>449
たぶん渡部とはまだ仲良いよ。「仲が良い」というのがよくわからんけど。


454 :447:04/04/29 02:18
誤読は言い過ぎたかな。
ようは「大逆事件を安易に内面化」すること(こっちが硬直しきった文学感なんじゃないのかな)
による貶めをすがに責められ、高橋は全く反論出来なかった、ってとこがポイントで、
高橋はきちんともう1レスすべきだったんじゃないかな。
あの逃げ方がちょっと負け犬めいてたのは確かだと思う。

455 :436:04/04/29 06:15
>>447 ま、たしかに。

456 :436:04/04/29 06:23
しかし、「漱石」や「大逆事件」は「安易」に「内面化」しちゃいけないものかね。それをしたら小説としての価値がないものかね。
むしろ、そうすることによって小説を成り立たせている源一郎にはあれ以上なにも言うことがなかったということじゃない?

457 :吾輩は名無しである:04/04/29 11:48
某氏が奥さんに
「今日は高橋君のところに泊まるから」といって別のところに行った。
それをしらない私は「もしもし、某君いますか」と奥さんのところに電話してしまった。
それ以来、某氏は、私の作品をけなすのだ。逆恨みはやめて欲しい。

というような内容の文章をを以前に読んだ記憶があるけど、これって糸圭氏?

458 :吾輩は名無しである:04/04/29 13:41
ほんとうは源ちゃんも正面から傀儡政府に切り込むドスのような文体を持ってるんだよね
ただ、あまりに切れ味が鋭すぎることを経験的に知っているからそれを封印しているのさ

459 :吾輩は名無しである:04/04/29 18:30
文体をこれまでとめちゃめちゃ変えちゃうっつー選択肢はないもんかね?
どうも今のままだと限界がある気がする…

460 :447:04/04/30 01:32
>>456
文壇盛衰史は「漱石の安易な内面化」にはなってないし、高橋の力作だと思う。
それは確か。
すがに噛み付かれたのは、別の読み方をしたすがの著作への書評(なんか適当に
やっつけ仕事気味に書いちゃったっぽいし)がまずかったんだろーな。

それにしても、>>458とか>>459読むと、本気出した高橋も読みたい。
こないだの朝日の文なんかも、もっと厳密で気合入った文書く力くらい
余裕でありそうだし。

461 :吾輩は名無しである:04/04/30 02:08
この人、子供っぽいほど潔癖な部分を持っていて、
だから政治を語らせると陳腐になる。

462 :吾輩は名無しである:04/04/30 23:07
ブコウスキーの「ホット・ウォター・・」を読んだよ。
なるほど彼自身がいうように新しい文体を彼は獲得したように思ったよ。
短編は、酔っ払いが、妻(恋人)がいるにもかかわらず、他の女とファックしたり、
暴力ふるったり、詩を読んだり、ワンパターンだけど、あの文体が、飽きを感じさせなかった。

源ちゃんの最近の文体のひとつは、ブコウスキー調だけど、誰かがどこかでカキコしてたよおに、
彼みたく、はじけてないし、そこが灘高卒のおぼっちゃんの限界と思ったけど、
ブコウスキーの文体に、少しインテリジェンスのはいった源ちゃんの文体のひとつがあると、
思えば、思えなくもないと、思ったよ。


463 :吾輩は名無しである:04/04/30 23:11
461>>春樹の「約束された場所・・」のオウム真理教に関する論文も、幼さがあって、それが限界を感じさせるかも、
だけど、あの世代の人は、妙に、幼さにこだわっているように感じる。
中沢新一にしたって、一人称は「僕」なんて使ってるし。


464 :459:04/04/30 23:19
>>462
そういや現代詩の影響は免れられないから描写はしない云々…とか渡部との対談で逝ってたし
そんなに文体は大きく動かんだろうね…
明治文学やその文体についても深く扱ってるのに現代詩の影響の強い文体、というのもヘンな感じだが。



465 :吾輩は名無しである:04/04/30 23:41
>>461
とりあえず「文学の向こう側T・U」を読んだ上でそういうのなら
ああそうですかとしか言いようがない。
「潔癖」で「陳腐」ねえ。

466 :吾輩は名無しである:04/05/01 00:50
腑に落ちない点があるのは、本当は国家が国民を守るために
存在してるわけではないって思ってるからでしょう。
浅田彰もそうだけど、この人も一時NAMに入ってたと思ったし。
>>302みたいな感想が出るのも、無理ないんじゃないの。

467 :吾輩は名無しである:04/05/01 00:54
浅田も高橋もNAMなんて入ってないでしょ?
特に浅田は絶対入ってないよ。

468 :吾輩は名無しである:04/05/01 01:23
>>467
浅田は入ってた。入って無くても、マルクス主義者でドゥルージアンなら
そう考えて当然だけど。

源ちゃんも確か、NAMのホームページの
名誉会員みたいなところに村上龍とか坂本龍一とともに
名前があった。

469 :吾輩は名無しである:04/05/01 06:54
サンスポの競馬コラム、内容が間違ってるぞ。
カブラヤオーの前年のダービーが何でハイセイコーの負けたダービーなんだ?
74年のコーネルランサーが抜けてるぞ。

470 :吾輩は名無しである:04/05/01 10:38
浅田は、柄谷にお付き合いしてたよ。
高橋は入ってなかったと思うけど、村上龍は入っていたと思うけど。

471 :吾輩は名無しである:04/05/01 15:12
Amazonでゴーストの文庫が「在庫切れ」から「2日間以内に発送」になってる。
なんだ?バグか?それとも再販されたのか?

472 :吾輩は名無しである:04/05/01 18:47
全然みかけないな、源ちゃん元気?

473 :吾輩は名無しである:04/05/01 23:39
日記の更新遅れてない?GW休み?
人質記事の影響?



474 :吾輩は名無しである:04/05/02 20:25
人質記事の影響?
人質記事の影響?
人質記事の影響?
人質記事の影響?
人質記事の影響?
人質記事の影響?

475 :吾輩は名無しである:04/05/02 21:40
どこかの国の人質問題w
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000056.html



476 :吾輩は名無しである:04/05/02 21:46
あんまし町田康のことなんか誉めないで欲しいね
高橋の現代口語賞賛病もだんだんひどくなってくるなぁ

477 :吾輩は名無しである:04/05/03 01:53
475の読んだけど、ひどい文章だね。
理屈穴だらけでめちゃくちゃだし、(突っ込む気にもならない)
パロディとしての制約とか、私個人の主張に一致してるわけじゃないとか、
だったら、うんなことかかなきゃいけないのに。
チキン体質だな。


478 :436:04/05/03 10:00
>>477
ま、こんな程度のコメントは粗雑な頭の誰でも書けるわな。

479 :工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c :04/05/03 14:09
>>476
文体に対する賞賛というより、「ロックが流行する江戸時代」という
世界観設定の面白さが気に入ってるみたいです。
そこら辺、TG自身が連載中の『殿様』への影響もあるかもしれません。

それに文体面においても、町田作品は自ら書いた地の文に対するつっこみがあったりしていて
かなりポストモダンを感じさせる部分がありますから、そこも気に入っているのではないでしょうか?
ただ、関西人的センスを用いた文体実験、という点では筒井康隆に酷似しているようにも思えますが。

480 :吾輩は名無しである:04/05/03 15:05
>>475
高橋みたいに政治に通暁してないキモオタの文学者へのルサンチマンがすごいね。

481 :436:04/05/03 20:39
>>480
なんじゃらほい。

482 :436:04/05/03 20:41
>>480
なんじゃらほい。自分の言っている意味わかっているのか。

483 :吾輩は名無しである:04/05/03 20:43
タイムラグ二分の連続カキコ…

484 :吾輩は名無しである:04/05/03 21:05
しかも、「なんじゃらほい」だって・・・

485 :吾輩は名無しである:04/05/04 17:39
なんじゃら村のホイ

486 :吾輩は名無しである:04/05/04 21:54
文学より、政治(や法律)がエライと思っている人、
「敗戦後論」読んでみそ。

487 :吾輩は名無しである:04/05/05 09:55
「パンク侍、斬られて候」町田康著の書評
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5716

488 :吾輩は名無しである:04/05/06 13:41
なんか書評もだめだなこの人。
もう文芸誌の対談くらいしか能力ないのじゃないか。

489 :吾輩は名無しである:04/05/07 11:01
ジョンレノン対火星人
高橋源一郎初めて読んだ。
体験から来るインスピレーションの洪水。
とてもよかったです!


490 ::04/05/07 12:32
TGが朝日に人質記事書いてから、その晩の筑紫哲也も多事争論で、
ほとんどまんまパクッてたし、朝日の社説も、人質擁護の論理が明確に
なってた。世論をグィィィッと曲げたTG。すげえ膂力。

491 :吾輩は名無しである:04/05/07 16:46
加藤と仲良くしないでホスィ


492 :吾輩は名無しである:04/05/07 23:50
>490
アホ

493 :吾輩は名無しである:04/05/08 00:28
「すばる」を読んだ。日記にある意味一番書きたかったこと、とあるから、
ガドルフが、いよいよ・・、と思ったら、どんぐりと山猫の話だった。
にしても、少数決とは、山猫さんの「裁判」は、すごい!
と思った。
「群像」は、まだ読んでない。


131 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)