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意味と密度で文学を読むと

1 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:07
(文学における)意味とは物語や主張の面白さのことを呼びます。
密度とは作品から意味を取り除いた後に残る別の面白さのことです。
ストーリーが無くても面白い作品があるのは密度があるからだと思います。
密度がある作品でも酷評する人がいるのは意味を求めたからなのでしょう。

意味と密度について語りませんか?

2 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:10
おもしろかったら それで まんぞく なのです

3 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:14
日本語の「面白い」の意味は多義的ですからね

4 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:17
面白い=大衆小説
意味=純文学
ってことにしときましょう

5 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:18
>>4
自分で書き込んでなんか違うと思ってしまった

6 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:18
大衆小説と純文学って分け方自体がかなりナンセンスだけど
どっちかというと、意味=大衆小説、密度?=純文学だろ。

7 :高村薫:02/11/23 09:19
主題やメッセージは、小説には無用だと思います。
小説にあるのは、読者がその小説の言葉から受け取る「言葉の快楽」だけだと
思っています。私は、今回の小説(『晴子情歌』)では、物語のうねりは
ないけれども、その代わり、今の私の能力なりに言葉のエロスをつくりたかった
んです。ストーリーは一度読むとわかってしまうから二度と読まない。だけど、
エロスは何度読んでも感じられる。そういうものをつくりたい、というのが、
私自身の野望でもあったんです。

8 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:20
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


9 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:21
「意味」を求めると小説はクイズでしかなくなる。

10 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:25
意味を求める奴はガキ

11 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:26
別に、どちらか一方が正しい読み方なんだ、というわけでも無いと思うんですけどね

12 :吾輩は名無しである:02/11/23 09:52
読み方というより書き方の問題なのでは?

13 :吾輩は名無しである:02/11/23 10:13
意味はいいけど、密度は違う気がする。
こういう対比は言葉を選ぶのが難しいね。

14 :吾輩は名無しである:02/11/23 11:34
誰もが知っているように、言葉の問題にこだわるのはビョーキなんだよ(精神分析においてもそうだ)
もうそういうビョーキはうんざりだ。

15 :吾輩は名無しである:02/11/23 12:43
意味:密度
よりも>7の
ストーリー:エロス
の方が良く分かる。だいたい、意味を取り除いた後のおもしろさって、何の事?
エロスって言っちゃえばいいんじゃねえの?

16 :吾輩は名無しである:02/11/23 13:24
エロス、エロスというか、美だね。

17 :吾輩は名無しである:02/11/23 13:31

  『エロス+虐殺』

18 :吾輩は名無しである:02/11/23 13:31
意味を除いたら人間が残る

19 :吾輩は名無しである:02/11/23 13:46
ストーリーと文体じゃ駄目なのか?>1

20 :吾輩は名無しである:02/11/23 14:17
それじゃあまりに狭過ぎる

21 :吾輩は名無しである:02/11/24 00:51
この話題をどう発展させるんだ?

22 :吾輩は名無しである:02/11/24 00:59
本の読み方にも巧拙があるんだろうか

23 :吾輩は名無しである:02/11/24 01:05
意味を取り除いて何も残らなかったら、
それは手紙だ

24 :なぞねこ:02/11/24 23:16
意味やストーリーとは別のものとしての、密度やエロス
これを読むために最適の作家や批評家をあげてみる、
というふうに進むのが、いいんじゃないですかね。やっぱり。
で、当たり前すぎるかもしれませんが、
蓮實重彦が小説に求めているものが、それ(密度)だと解釈して、
さほど外れていませんよね。>1さん


25 :吾輩は名無しである:02/11/25 10:31
意味と装置っていうのはどう?美術なんかで使われる二元論だけど。

26 :吾輩は名無しである:02/11/25 10:49
基本的に、波長の合わない(嗜好が大きく異なる)作家の、
意味(ストーリー性)の弱い作品を読むのは苦痛である。

27 :吾輩は名無しである:02/12/02 03:48


28 :吾輩は名無しである:02/12/13 01:35
>>1 意味を「面白さ」と定義して恥じないキミは幼稚園児ですか?
シニフィアンとシニフィエをキミはどのように再定義するのですか?
意味論というのは「オモシロン」のことですか?w

29 :吾輩は名無しである:02/12/13 01:38
しかし、実例がまったく挙がってこない・・・・・・。

30 :吾輩は名無しである:02/12/26 01:34
保守

31 :真実:03/01/02 18:06
        あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


32 :山崎渉:03/01/20 09:44
(^^)

33 :(・∀・):03/02/19 21:01
終了警報(・∀・)発令!

34 :吾輩は名無しである:03/03/29 21:26
このスレ批評家が嫌いそうな話題やっててすごい好き

35 :吾輩は名無しである:03/03/29 21:36
1のいう意味と密度のバランスが一番良い作家は
谷崎潤一郎だと思います。
反面中途半端だという事も否めませんが。

36 :吾輩は名無しである:03/03/29 21:58
意味と密度という言葉の使いかた定義の稚拙さ我流さは放置
ところで、2CHの資金源についてもっと述べて下さい

37 :吾輩は名無しである:03/03/29 22:32
ほら、こういうこと>>36言うでしょ。
だからこのスレ好き

38 :吾輩は名無しである:03/03/30 06:00
>>36

です。あの、待ってんだけどさ、まだかな。取りあえずいまから、コノスレは

ハイジャックで、新タイトルは「ドンドン湧くネ!蛆?それとも勇気?2chの資金源について考える」

39 :吾輩は名無しである:03/03/30 06:10
おお、堕スレジャックとは見上げた心がけ
素晴らしいタイトルですね
やりましょう

40 :吾輩は名無しである:03/03/30 06:28
>>1は庄野潤三をどう評価するのだろう。
密度もストーリーもない、意味もたぶんない、でもヘンに面白い。

41 :吾輩は名無しである:03/03/30 07:16
ホントドンドン湧くね。

42 :吾輩は名無しである:03/03/30 07:39
意味を重視すれば小説はストーリー性が欠如するはずではないか?


43 :吾輩は名無しである:03/03/30 11:05
このスレ的にはストーリーは意味の内だろ?

44 :吾輩は名無しである:03/03/30 12:59
どんどん湧くね

45 :吾輩は名無しである:03/04/18 22:07
ワクワク

46 :山崎渉:03/04/19 22:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :本日の糞すれアゲ〜:03/05/28 04:35
>>1
駆動先輩の臭さがつたわり升

48 :mkt:03/06/11 21:31
>>7さんは高村薫さん本人ですか?もし本人なら感激です(^^
書き込み読んで「晴子情歌」読みたくなってきました。
先日初めてマークス改稿版を読んで、今は「照柿」読んでるところです。

私にはスレタイのような難しい事は良くわかりませんが、自分の中での基準は「心に残る小説」が良い小説だと考えています。
心に残るメッセージ、素晴らしい娯楽性を兼ね備えたものが名作だと。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9701/


49 :吾輩は名無しである:03/06/15 21:33
マジレスで止まったか・・・。


50 :吾輩は名無しである:03/06/16 00:11
無意味・高密度の代表としては町田康あたりでいいのかしらん?

51 :吾輩は名無しである:03/06/16 00:48
>>48
気付いてもそっとしとくのが暗黙のルールや。なにやっとん

52 :吾輩は名無しである:03/06/16 23:02
そうだったんですか?
済みません、失礼しました。



53 :吾輩は名無しである:03/06/16 23:08
■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン! 不祥事続出!

2003.05.23 阪神ファンの男、無免許で飲酒運転で逮捕
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml

2003.06.11 阪神戦で催涙ガス?51人手当て2人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html

2003.06.15 阪神ファンの男、警備中の警察官に公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html


54 :山崎 渉:03/07/15 09:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :山崎 渉:03/08/02 00:31
(^^)

56 :山崎 渉:03/08/15 11:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

57 :吾輩は名無しである:03/10/19 13:36
意味と密度の意味をはっきりしてください。でなければ
このスレを荒らします。絶対です。言った事は必ず実行します。

58 :吾輩は名無しである:03/10/19 18:57
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59 :吾輩は名無しである:03/10/19 20:07
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60 :吾輩は名無しである:03/10/19 20:47
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61 :吾輩は名無しである:03/12/21 00:21
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62 :吾輩は名無しである:04/01/18 16:53
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63 :吾輩は名無しである:04/01/28 21:01
てすと

64 :吾輩は名無しである:04/02/01 14:19
a

65 :吾輩は名無しである:04/02/01 14:31
何というか意味と密度って適当な単語は思い浮かばなかったのか!

66 :吾輩は名無しである:04/02/01 15:27
既出

67 :吾輩は名無しである:04/02/27 21:53
age

68 :吾輩は名無しである:04/03/08 12:44
文脈と強度

69 :吾輩は名無しである:04/03/08 18:11
領域化と非領域化

70 :吾輩は名無しである:04/03/29 11:06
http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1279.jpg
http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1280.jpg
http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1281.jpg


71 :吾輩は名無しである:04/04/06 01:40


72 :吾輩は名無しである:04/04/06 02:03
いや両方楽しめばいいじゃん

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