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マルキ・ド・サド

1 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:31
侯爵について語れ。

2 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:33
復活!

3 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:34
渋沢達彦との関わりは無視できないだろうね。
サド――渋沢の系譜に影響された人は、
プロアマ問わず、腐るほどいると思われ。

4 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:35
サドは凄いが澁澤は凄くない

5 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:36
このスレのNGワード:カント

6 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:39
カント

7 :吾輩は名無しである:02/05/08 20:41
結局、どの本がオススメなのよ?

8 :吾輩は名無しである:02/05/08 21:09
澁澤嫌い。奴はカス。ブランドみたいで、馬鹿の一つ覚えだから、ヤダ。

9 :吾輩は名無しである:02/05/08 21:14
おまけに3は字が違っているし、余計駄目。
権威主義で、付け焼刃的な観点で語っていて、
3には反社会的、反権力的な存在のサドを語って欲しくないですな。
まあ、どこかの受け売りじゃないかと思われ、
3には価値を判断できるくらいの主体性は無いと思われ。

10 :吾輩は名無しである:02/05/08 22:01
3はひねりがへたくそな煽りなのではと言ってみるテスト

映画「クイルズ」見た人感想キボン

11 :吾輩は名無しである:02/05/08 23:18
ソドム何日か忘れたけどあれが完成してたらモノスゴイことになっただろうと思うけど
そう思うのは未完だからかな?

12 :吾輩は名無しである:02/05/08 23:44
11が言っていることは意味がわからないが、
完訳ではないことを言っているのかね?
教えて欲しいのならば、もっとしっかり書きたまえよ。
卒論時の指導教官には、指導されなかったかね。
ソドムは、完訳ではなく、未完そのものを指摘しているならば、
それは間違いだ。ソドムについては、あれで完成していて、
サドの趣旨意向が反映された作品なのでいいのだよ。
まさか11は、あの悪名高き澁澤信者ではあるまいね。
澁澤信者ならば、無知蒙昧でわからないかもしれぬが、
澁澤訳ではなく、佐藤訳を薦めるね。
「ジュリエット物語又は悪徳の栄え」
佐藤晴夫訳、未知谷
(Marquis de Sade, Histoire de Juliette ou lesProsperites du Vice)
「ジュスチーヌ物語又は美徳の不幸」
佐藤晴夫訳、未知谷
(Marquis de Sade, la Nouvelle Justine ou lesMalheurs de la Vertu)
「ソドムの120日」
佐藤晴夫訳、青土社
(Marquis deSade, les 120 Journees des Sodome ou l'Ecole du libertinage)
「閨房哲学」
佐藤晴夫訳、未知谷
(Marquis deSade, La philosophie dans le boudoir)
「アリーヌとヴァルクール又は哲学小説」
佐藤晴夫訳、未知谷
(Aline et Valcour ou le Roman Philosophique)
11はサドを語るのはまだ早いようだ。
これらの本を全て買い、各作品を10回以上読み、
暗誦できる位になってから、またこのスレにきたまえ。
最初は11が余りにも無知、無教養なので、冗談か煽りかな
とも思ったのだが、俺も甘い人間だから、マジレスしたよ。
感謝したまえ。
サドを語るとき、澁澤信者が横行して、折角のサドを論じようと
するときに思わぬ障害にもなるよ。
あんな似非三文作家の世迷言をまともに受け取るとはな。
この世の中も広いものだよ。
まあ、2ちゃんで、PCは、SOTECが一番だよなんて言う様なもので、
俺には煽りとしか捉える事が出来ないがね。
まあ、11は文学に疎いようだから、まあ、教えたまでだ。
これからは、自分で調べるんだな。

13 :12:02/05/08 23:46
>>11
なるほど、そうだったのか
知らんかった。サンキュー

14 :11:02/05/08 23:47
>>13は間違いスマソ
11の俺が>>12のレスに感謝ね

15 :吾輩は名無しである:02/05/08 23:52
>>12
ちなみに佐藤訳の上記の各作品は完訳である。
全国の著名な大型書店(新刊)、あるいは早稲田、本郷、神保町などの
古書店を当たれば、見つけだすことは、さほど困難ではない。
俺は以前、古書店で見かけたことがある。
ネット上で検索し、自分の予算、行動力を鑑み、熟考し、
購入することを薦める。

16 ::02/05/08 23:53
みんなが澁澤を嫌いなことはわかったよw

俺は、>>2の「復活!」というレスは澁澤の「サド復活」のことだと思ったから、
澁澤のことを書いたんだけど、確かに俺は澁澤もサドも、それほど詳しくはない。
そして澁澤にも愛着はない。サドは好きだけどね。

まあ、>>3はただ>>2を受けただけのレスだし、
確かに澁澤スレじゃなくてサドスレだから、余計な話をしたんだろう。
そこのところは悪かった。もうサドのことしか話さないよ。

ただ、変換ミスくらいでそこまで言われたくないね。
チャットや掲示板で変換ミスに目をつぶることは常識じゃないか。
俺だって澁澤の漢字くらい知っとるわい。

17 :吾輩は名無しである:02/05/08 23:54
すまん。俺も11が12と書いていたので、間違えてしまったよ。
15のレスは12の補足であり、11への回答だ。
申し訳なく思う。

18 :吾輩は名無しである:02/05/11 14:04
age?

19 :吾輩は名無しである:02/05/11 14:41
スカトロビデオが簡単に見れる時代にサド読んでもつまんないよ

20 :吾輩は名無しである:02/05/11 14:59
>>19
なら回線切ってビデオ屋逝けYO!


21 :吾輩は名無しである:02/05/11 15:01
毎日ウンコが簡単に見れる時代にサド読んでもつまんないよ

22 :吾輩は名無しである:02/05/11 16:57
>>21
なら回線切ってウンコ屋逝けYO!

23 :吾輩は名無しである:02/05/12 03:29
読んでてすっと気になっていたんだけどソドム120日って何て読むのですか?
「そどむひゃくはつか」?「そどむひゃくにじゅうにち」?

私が持っているのは全訳じゃないから>12に載ってる本を探しに行くか…。

24 :吾輩は名無しである:02/05/12 04:35
>>21
意味がよくわからないんだけど。サドの時代でも自分のうんこなら
毎日簡単に見れたんでないの?説明して。

25 :吾輩は名無しである:02/05/12 04:38
ウンコの話に終始してる映画作品板の「ソドムの市」スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018997010/l50

26 :センスいいな:02/05/12 05:24
最新レスいくつかしか読んでないけど
今爆笑してんですけど。

27 :吾輩は名無しである:02/05/12 05:30
12は大威張りだが、
佐藤某は超電波だ。
あれなら澁澤の方がずっと良い。
だからまともな仏文の連中が改訳を試みるも、
出版不況でポシャるかもしれない。


28 :吾輩は名無しである:02/05/12 13:19
>>24
>>21>>19 の単なるパロディ。
「毎日ウンコが簡単に見れるのにスカトロビデオ見てもつまんないよ」の意味。


29 :吾輩は名無しである:02/05/12 16:00
つーか説明さしたるなよ……すぐわかるだろが

30 :24:02/05/12 23:50
>>28
つーか普通に説明すんなよ。ひねれよ。

31 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:29
俺は他人のウンコだけは絶対に食えないね。あれはだめだ。

32 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:32
俺だって食えねえよ

33 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:33
喰わすのは好きなんだけどな。

34 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:34
飲尿健康法はギリギリセーフ

35 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:35
>>31 じゃあ、自分のは食えるのかYO!!

36 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:35
鼻糞なら食ったことあるぞ。

37 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:36
鼻水は鼻啜るときに飲んでるんだよな
結構汚いな

38 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:37
自分の子供のウンコなら食えるかも。

39 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:37
>>37 なるほど、考えもしなかった・・・あんたは神だ。

40 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:37
分かり易いな>31=35

41 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:39
>38
でも食う必要性が感じられないな
ちなみにコアラの親は自分のうんこを
子供に食わせるぞ

42 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:39
>>38 母乳だけで赤ん坊を育てている女だったら食えるのかも、子どもの
ウンコ。つまり、「ウンコ=栄養のない母乳」ってことだろ?

43 :35:02/05/13 00:40
>>40 ハァ?…

44 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:40
かさぶたも食べたことある。耳糞はない。目糞もない。

45 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:42
かさぶたは非常食になりそうだな。
遭難したときとか、どうしても空腹に耐えられなくなったらイケそうだ。

46 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:42
うんこの苦みを取るには、赤とうがらし、米ぬか、もしくは釘などを
入れてボイルすると苦みがとれ、美味しくなる。

47 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:43
>42
でも母乳をうんこに変える過程で
いろいろな菌がついてそうだ

48 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:44
>>47
>いろいろな菌がついてそうだ
その菌はどっから来たのだろうか・・・不思議じゃない? 

49 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:45
>>45
>かさぶたは非常食になりそうだな。
量が問題だな。山に行くときはあらかじめ火傷でもしておく必要があるな。
腕いっぽんぶんくらいあれば、十分か。

50 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:46
>48
子供って指をしゃぶったりするから
手で菌の付いたものを触る→指を口に持っていく
→腸まで届け!
って感じだと思う

51 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:47
>>50
>→腸まで届け!
ワラタ。

ってことは、無菌室とかで育てられている子どものウンコはばっちり清潔、
ってことになるのかね。


52 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:50
>51
かもね
無菌室で育てられた人間のうんこなら
細菌の心配がないから安全うんことして
商売になるかもしれん

53 :吾輩は名無しである :02/05/13 00:50
>>51
甘くてとろりとしてそう。
つぶつぶとか繊維とかなくて。

54 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:53
麝香の香り。

55 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:54
母乳の間は、体内に菌とかいないって聞いたことがあるぞ。
他のものを食うようになってから、腸内の菌とかは繁殖するんだそうだ。

だから別に無菌室で育てなくても、>>53は乳児のウンコは食えるw
つーか、ウンコを「甘くてとろりとしてそう」と表現できる>>53かなりマンセー

56 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:55
>>52 うーん、商売かあ・・・「安全うんこ」・・・イイ!!
でも証明が難しいな。政府とかが保証しないと。最近の病院もあてに
ならないからな。

57 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:55
くそ占い
http://omaru.cside.tv/pcura/kuso.html

58 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:56
漏れにはとても表現できない、「甘くてとろり」w

59 :53:02/05/13 00:56
だれか私に乳児の便をとりはからってください。

60 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:57
>55
そうなの?生野菜とか火を通してないものを食べると
繁殖するのかな?

>56
>政府とかが保証しないと。
かえってあてにならないような

61 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:59
チーム食糞
http://moja.inubaka.net/team/

62 :吾輩は名無しである:02/05/13 00:59
スペルマと反吐と糞の祭典
http://hiei.art.cg/ips/text/kyuushoku0.html

63 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:00
おしっこ大好き
http://www.technonet.to/pinky/danger040.html

64 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:01
糞クッキング
http://www24.freeweb.ne.jp/diary/kusoyama/kusokukku.htm


65 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:01
誰か医学系の板で聞いて来い。安全ウンコの可能性について。


66 :吾輩は名無しである :02/05/13 01:03
それで、澁澤と佐藤のどっちがいいんだ?
俺澁澤訳しかもってないよ。
佐藤の買うべきなのか?
うんこ食ってからなのか?

67 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:05
うんこ関連ならここオモロイ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1003495847/



68 :吾輩は名無しである :02/05/13 01:10
医学板の「初心者はこちら(くだらない質問はここで)」に
質問書き込んどいた。

69 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:12
>>68 偉い!!!!!!!! 神!! 

70 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:14
>>60
俺も聞いた話なので曖昧なんだけどな。
ただ、離乳食を食い始めてから腸内菌が巣くうと俺は聞いた。

つーか、このスレで「安全ウンコ」について語るとは、サドも本望だろうw

71 :68:02/05/13 01:18
>>69
でも文学板に勝るとも劣らない閑散ぶりだったから、
レスは明日かも。早く白黒つけてほしいな。
犬のうんこ食ったデヴァイン死んじゃったし。

72 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:20
佐藤晴夫は、文学者でも仏文学研究者でもなくて、単なる精神科医でしょ?
だから文体も、訳の正確さも、どちらも中途半端って気がする、何となく・・

訳の正確さを求めるなら、今のサド全集選べば?
サド文学研究のスペシャリストがやってるわけだろうから、過去の
誤訳も訂正されてるだろうし、最新の研究の成果も生かされているだろうし。

73 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:20
犬の糞じゃ萌えんよ。よほどカワイイ犬なら自信ないが。

74 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:20
>>71 明日が楽しみだ。しかしシモネタは面白いな・・・

75 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:21
>>73 激w

76 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:21
明日の朝、このスレを読んだ住人は驚くだろう。てか悔しがるマニアも
多いだろう。

77 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:22
>>73自信ないんかい!w

78 :73:02/05/13 01:25
問題は、いま俺が想像しているような犬が
果たして現実にいるか、だな。

79 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:28
>>72
サドのエロスは果てしなく死に近い。
病と死を恐れて「安全」を求める妥協的なエロスの求道に、
サドが「本望」などと思うはずがない。

80 :79:02/05/13 01:29
79は>>70宛の間違い。

81 :吾輩は名無しである :02/05/13 01:32
>>79
了解。食べます。
エロスを感じないですが。

82 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:45
赤ん坊を丸飲み。うんこつき。

83 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:46
サドって閉じ込められた時うんこ食ってたの?

84 :吾輩は名無しである:02/05/13 01:47
>>83
メイドなら何度か食ってるよ

85 :吾輩は名無しである :02/05/13 01:52
犬って高いね。↓見たけど。
ttp://www.wanwanlife.com/kakaku@.htm

まあでも米びつだと思えば……。でも犬にもえさ……。

86 :吾輩は名無しである:02/05/13 02:00
いや、このスレいいねえw

87 :吾輩は名無しである :02/05/13 02:03
>>84
今メイドの募集ありますか?

88 :吾輩は名無しである:02/05/13 02:08
>>87 俺の家のすぐ近くにSONYの会長の家があるんだけど、メイドが7、8人とか
(マジ)。今度頼んでみるよw

89 :87:02/05/13 02:15
>>88
大事なのは犬がいるかどうか、かわいいかどうか、です。
ついでにそのへんもおながいします。

90 :87:02/05/13 02:16
>>88
いや、そうじゃなくてメイドがかわいいか否か。

91 :吾輩は名無しである:02/05/13 02:21
このすれを見てサドに興味を持ちました。今度呼んで見ます。

92 :吾輩は名無しである:02/05/13 02:26
メイド萌えの起源

93 :名無し:02/05/13 02:30
美徳の不幸

94 :吾輩は名無しである:02/05/13 02:48
>>89 >>90 可愛いのかな・・・警備会社の車うろうろだしなあ・・・おばはんかも。
「★学園」のメイド、萌えだったが・・・漫画板に逝け?か?


95 :89=90:02/05/13 02:52
メイドの同僚をジュスチーヌとジュリエットって勝手に呼びます。
それで暗がりでこっそり事を運びます。
すみません、かわいいかどうかなんて尋ねてしまい。

96 :吾輩は名無しである:02/05/13 03:00
犬萌え

97 :吾輩は名無しである:02/05/13 03:12
>>88
正直、俺をメイドのドレイにしてくれるよう頼んでくれないか。

98 :吾輩は名無しである :02/05/13 03:14
>>97
そのイヌになりたいんだが、よろしいか?

99 :吾輩は名無しである:02/05/13 03:50
>>98
ソニーのメイドのドレイのイヌか……マニアだな(ワラ
でも俺は、そーゆー>>98のことがけっこう好きだぞ(ワラ

100 :吾輩は名無しである:02/05/13 03:53
ちなみに漏れの家の近くにはTOYOTAの会長の家もある。
あそこもメイドいそう。テニスコートとか、あるし。ふふふ。
でもこっちはマジに玄関に常駐警備員いるからなあ・・・

101 :吾輩は名無しである:02/05/13 04:11
歴史家のミシュレもカミサンが死んだあとに
メイド(二人)喰い始めて、実の娘に非難されたりしてるね。
デカルトはメイドとの間に私生児まで作っちゃって、
裁判にかけられたりしてる。
尤も、これは、著作がキリスト教的に大いに問題アリだったんで
裁判に引きずり出す口実にされただけだけど。

102 :吾輩は名無しである :02/05/13 05:19
メイド募集の広告でも出すか。

103 :吾輩は名無しである:02/05/13 05:31
マルクスもな

104 :吾輩は名無しである:02/05/13 06:35
募集出しても、市原悦子や菅井きんみたいなのが来たら嫌だしな。

105 :吾輩は名無しである :02/05/13 06:37
>>104
うんこ食べたくないラインアップだね。

106 :吾輩は名無しである:02/05/13 06:41
やっぱり運子に戻るのね。

107 :吾輩は名無しである :02/05/13 06:43
気になるよう医歯看護板にした質問のレス。
お腹すいた。

108 :吾輩は名無しである :02/05/13 06:47
うんこは食べ物か?に冷たいレスがありました。

>861 普通に胃液の分泌と免疫能のある奴なら食ったって氏にゃ
あしないだろ。おおよそ、ウンコは、1/3が食いカスで、1/3が剥が
れた腸上皮で、1/3がばい菌だろう。おおざっぱに言えば(正確じゃ
ないぞ)。
ウンコの細菌が、食った奴の腸内菌相を乱さなければ、病原的
には働かない気がするけどな。変なもの持っている奴のウンコ
は別にしてな。
乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
甘さを感じさせるようなものは、みんな吸収されていて、残りもばい菌が
みんな食ってるって。
ちゃんともの考えて言えよ。食ったことないから、実の所は知らん。
食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
どうでもいいが、ウンコなんか食うなよ。えんがちょ。ぺっぺ。
あとは知らん。食った奴は洩れに触らないでくれよ。


109 :吾輩は名無しである:02/05/13 06:58
うんこについて熱く語ってるけど本物のスカトロビッチは何人くらいいるのさ?

110 :吾輩は名無しである :02/05/13 07:01
でも何で用もないのに女の肛門に指入れてみたくなるんだろ?
指に何かついてくるかもしれないのに。自分が不思議。

111 :吾輩は名無しである:02/05/13 07:03
 
 「なぜ女の肛門に指を入れるんですか?」

 「そこに肛門があるから・・」

112 :吾輩は名無しである:02/05/13 07:05
うんこ、きたない。
終了後に後悔。

113 :吾輩は名無しである :02/05/13 07:06
そんな感じ。
受け入れようとしてないところが気になってしょうがない。

114 :110=113:02/05/13 07:11
どうも私はサドの前にフロイトを読まねばならないのでは?
と思えてきたので倉庫の本棚逝ってきます。

115 :吾輩は名無しである:02/05/13 08:30
激しくジサクジエンの荒らしくさいスレだな。

116 :吾輩は名無しである:02/05/13 10:03
ウムコマニアのみなさん、おはようございます。今朝も快便でしたか?

>>108
つまり、赤ん坊のウンコは安全だと、「安全宣言」と理解してよろしいでしょうか、
大臣!

>乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
苦味か・・・最近はゴーヤとか、苦味がはやってるからな。そうだ、ゴーヤと
豆腐とまぜて炒めるといいかもね。

>食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
ははは。真面目だねえ、お医者さんは。

117 :吾輩は名無しである:02/05/13 13:43
>>115
自作自演じゃないと思うよ。俺カキコしてたけど、そんな感じじゃなかった。

118 :99:02/05/13 13:48
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119 :吾輩は名無しである:02/05/13 20:51
…ウンコの味についてですが、正直苦いです。でも、そんな行為に耽っている時は
その苦さにすら興奮してしまいます。だって、デブがでっかいケツからブリブリひりだした
ウンコをもぐもぐたべるなんて、変態じゃないですか!もうそんな事をしている自分に
うっとりしてしまうんです。豚になりきってしまえるんです。
バケツや洗面器にぶちまけた汚物の臭いをかぎ、こんなくさいものが自分のケツから
出てくるなんて…と、想像して勃起。山盛りの糞を手ですくいあげ、感触やあたたかさを
楽しんだらそれを自分のオッパイにべちょっ!っと塗り付ける。
ぶよぶよのおっぱいが自分の糞でほんわかと暖かくなり、そして強烈な臭いが自分の
上半身から立ち上ってくる…つい両手で自分の乳首をグリグリといじくってしまいます。
すると我慢出来なくなり、その糞まみれのオッパイをもみしだき腹にも糞を塗りたくり
びんびんのオチンポを糞だらけの手でぐちゅぐちゅしごくと最後の理性が吹っ飛んで
『ブヒ〜ブヒ〜、ウンコ、ウンコ、豚のくっせぇウンコ〜!』と悶えながら指にべっとり
ついているウンコをちゅっちゅっ、べろべろ、もぐもぐとしてしまうのです。
そして自分の肛門に指をグリグリといれて糞をかきだし、それを口にいれたり顔に塗り付け
そんな自分の姿を鏡でみると糞まみれの豚チンポからどくどくとザーメンが出てしまいます。
昔スカトロに自分自身が興味を持っていなかった頃、ウンコをいかにしてたべられるように
するか?なる話を聞きました。それによるとアイスクリームに少しずつまぜて食べると言う
ものでした。最初はほんの少量だけ。徐々にウンコの配分を増やしていきやがてウンコ100percent
が口にできるようになると言う事です。僕自身はいきなりセックスフレンドのおじさんの
餌食になってしまったためそんな過程を踏む事無く『食べれる』ようになりました。
もしこのスレッドを読んでみて『スカトロ』に興味が出て来たけど実際にやるのは恐いなんて
思った人がいたら是非ウンチをまぜたアイスクリームで試してみて下さい。

120 :吾輩は名無しである:02/05/13 22:45
↑文学板で文章のコピペはイタすぎるよなあw


121 :吾輩は名無しである :02/05/14 20:35
で、侯爵の話は?

122 :吾輩は名無しである:02/05/14 20:38
侯爵ってなんで共和主義者だったの?
性的嗜好と関係あり?

123 :吾輩は名無しである:02/05/15 00:53
スカトロはともかく、女の子って、縛られたりするの、好きだよね・・・ふふふ。

って、サドで緊縛ってあったっけ?(汗

124 :吾輩は名無しである:02/05/15 04:49
食べられるゲロ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11243857

125 :吾輩は名無しである:02/05/15 20:47
ちっちゃな女の子が全裸で浴槽にまたがってゲロするビデオ思い出した。
で、みんなうんこ食べてみたの?

126 :丸木戸佐渡:02/05/17 01:47
スカトロジーは現代人の牧歌である。

127 :吾輩は名無しである:02/05/17 20:45
おい、お前ら!「サド侯爵の手紙」って面白いか?
今度読んでみたいと思ってるんだが。

128 :吾輩は名無しである:02/05/17 22:09
>>127
澁澤訳のちくま文庫ですね。刷ってないみたいだから書店にあるだけだと思う。
注解が多くて、それで訳の至らなさをごまかしてる感じ。
投獄中、夫人に宛てた書簡だね。
それよりフィリップ・ソレルスが書いた方が面白い、とこっそり言ってみる。

129 :吾輩は名無しである:02/05/18 11:44
澁澤訳は駄目ぽってのがこのスレの結論?

130 :127:02/05/18 15:18
>>129
うんこがきれいなものに思えてしまうから駄目。
うんこは汚い。汚いけれど魅了される。
その葛藤を経て、より高いステージの快楽を獲得できるのです。
だから研究者の無機質な翻訳の方が私には適している。

131 :127:02/05/18 21:03
130は偽者だ。

132 :吾輩は名無しである:02/05/19 13:08
うんこきたないYO!
http://www.ratemypoo.com/

133 :吾輩は名無しである:02/05/19 13:21
うんこはきたないYO!( ゚Д゚)
http://vatican.rotten.com/fecaljapan/

134 :吾輩は名無しである:02/05/22 18:08
age

135 :127:02/05/22 18:12
>>131
ええ、そんなもの食べたいとは思いません。

136 :吾輩は名無しである:02/05/22 18:25
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/99/99h3e03.htm

サドとソレルスといえば、これ。

137 :吾輩は名無しである:02/05/22 22:52
>>133は神!

138 :吾輩は名無しである:02/05/22 23:07
>>133 rottenうんこ踏みたくない。

139 :吾輩は名無しである:02/05/22 23:50
age


140 :吾輩は名無しである:02/05/23 11:04
サド読むならバタイユも無視しないで

141 :吾輩は名無しである :02/05/23 13:18
>>140
サド読んでないけどバタイユ読んでます。

142 :ドキュソ代表:02/05/23 15:15
ナカ締めでうんこ食わした経験あるけど、食ったことってねーなー
苦いって想像つくがな。きっとサンマのハラワタとか、さざえの臓物の味じゃねーのか

143 :吾輩は名無しである:02/05/23 16:36
じゃあ、うまいんだ(・∀・)!

144 :吾輩は名無しである:02/05/23 16:38
日本酒のつまみだろう。
しかし、漏れとしては、ワインでいきたい。


145 :吾輩は名無しである :02/05/23 16:50
タンタン麺の具だな。

146 ::02/05/23 17:21
サドってそんなに排泄物を食すことと、メイドに終始してたっけ。

147 :吾輩は名無しである:02/05/26 00:45
水声社の全集ちゃんと続いてるのか?
倒産したりしてねーよな…

148 :吾輩は名無しである:02/05/29 22:00
>>147
してません。発行。

149 :吾輩は名無しである:02/06/02 22:42
侯爵誕生日
age

150 :吾輩は名無しである:02/06/03 04:15
悲惨物語は萌えるよ

151 :吾輩は名無しである:02/06/03 05:02


152 :吾輩は名無しである:02/06/04 07:17
>>150
私も悲惨物語が好きです。
あれはサドの著作ではないという嫌疑があるのでしょうか?

153 :吾輩は名無しである:02/06/04 09:36
サドのって大抵退屈なの多いよな。
だらだらと物語がつづいて。
やることいっしょなのに、あっちいって、やり、こっちいって、やりして。
ヘンタイ性を取り除いたら、何も残らんと違うか?

154 :吾輩は名無しである:02/06/04 12:55
女に食させた。

行為を一通り終え、一服ついてると女が「ちゅーして」と迫っってきた

笑顔を見せながら・・白い歯に・・ウンコがこびりついたまんまで・・

歯クソが本物のウンコな女とフレンチキッス。これも又愉し。

155 :吾輩は名無しである:02/06/04 15:33
>>154
それは自分のですか?それとも女の?


156 :吾輩は名無しである:02/06/04 18:21
154
元々そういった趣味のあった女なのか、教育したとしたらどのように教育したのかが知りたい。

157 :吾輩は名無しである:02/06/04 18:48
一月ばかり、野菜や果物ばかりを食わせると、いいらしい。
臭わないらしい。

158 :154:02/06/04 19:18
>>156&other
もともとそういう嗜好の女です
始めて「あなたの食べたい」って言われたときには正直萎えた。
っていうか1ヶ月間程 勃たなくなった。

逆調教された今、モリモリ食わせてます

ガン黒こっこを連想してくだされば宜しいかと

159 :吾輩は名無しである:02/06/05 12:29
>>154
マゾッホ的戦略によって操られているのですね(・∀・)!
小生うんこは抵抗あるが、おしっこあたりからはじめてみたいのれす。
いったいどう切り出したら飲ましてもらえますかね!
参考までに、詳細きぼんぬ。

160 :154:02/06/05 12:46
主旨から激しく脱線しつつあるのでsage進行でやらせてもらいます

>>159
振りかえってみると「嵌められた」っていう感じなんですよね。
声が隣近所に筒抜けなボロアパートなので
車中かラブホ愛用しているんですが、
ラブホで一泊するとき、

付き合い始めた頃:ベッドの上で・・→ 一服。→ シャワー浴びる→ 第二回戦

だったのが、何時の間にか二人で風呂場でくつろぐ時間が増加してたんっすよ

風呂場なんて、やること限られてくるじゃないですか。
始めは冗談っぽく「ココなら何出しても大丈夫ね」なんていってた彼女が・・

161 :うんこ:02/06/05 13:07
早く続き読みたい!

162 :エム:02/06/05 14:35
>>161禿胴衣!
小生のマゾヒズム及びサディズム研究の為、
是非是非続ききぼんぬ。

163 :吾輩は名無しである:02/06/05 14:46
age

164 :吾輩は名無しである:02/06/05 17:00
>>162申し訳ないのですが、スカトロとSMを一緒にされては困ります。

165 :162:02/06/05 17:17
一緒にしていませんが、何か?
164さんはSMとスカトロジイを二律背反として考えておられるのか?

166 :吾輩は名無しである:02/06/05 18:14
>>158
>ガン黒こっこを連想してくだされば宜しいかと

「ガン黒こっこ」って何?

167 :吾輩は名無しである:02/06/06 00:47
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%DE%A5%EB%A5%AD%A1%A6%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%C9&alocale=0jp&acc=jp
サドがいっぱい。未知谷のやつ買おうかな。

168 :154:02/06/06 06:38
>>166
沖縄のミュージシャンで「こっこ」ていましたよね
彼女、こっこ並みにぶっ壊れてるんですよ。
で、結構色黒なので・・

169 :吾輩は名無しである:02/06/06 13:17
「こっこ」シラン
が、つまりはこういうことですか?
真っ黒けで肌は汚く、美人というには程遠い
……というか、はっきりいえば醜い
そういう女性に、臭く汚い自分の排泄物を喰わす、萌え〜!
ってことですか(・∀・)!

170 :154:02/06/06 18:27
>>169
「こっこ」・・・外見は平均点(チョイシタグライ)なんだが
精神を病んでいるんですよ。まじで。
リストカットの痕が痛々しい歌姫。

171 :吾輩は名無しである:02/06/06 21:57
おおお!なんかいいですね(・∀・)!
あなたにはマゾヒストの気もあるとみました。
で、調教の過程をもっと詳しく!

172 :164:02/06/07 00:41
盛り上がってるとこ申し訳ないのですが
>>165さん
私は基本的にSMとスカトロジーは全く別のものと認識しています。
二律背反だとも思いません。
これはSMクラブで2年ほど働き、実際に何度も何度も殿方に黄金(うんこ)を食わした
経験のある私が言うのですから間違いありません。
余談ですが、一回うんこ食わすと一万円のキックバックでした。


スカトロジストはあくまで自然排便を好みますので、プレイ予約の30分前には
「小梅ちゃん」という紅色の飴玉を肛門に入れて待機するのがお約束でした。
こうすると自然に飴が溶け出して、浣腸しなくても容易に便意をもよおすことが
出来ます。少し甘い香りも加わり、浣腸液のように便の形状が崩される事も無く、
大変おすすめかと思われます。

スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
ただSMプレイの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。

173 :工藤伸一 ◆j1HkWi6c :02/06/07 00:51
>>170
リストカッターって圧倒的に女性が多いみたいだね。なんでかな?
僕が過去に知り合った女性の中にも4人もリストカッターがいたけど、
男では一人もいないんだよ。リストカッターって本気で死ぬつもりは
なくて狂言自殺なんでしょ?その辺に性差があるのかもしれないな。
僕の周りの男で自殺した人は確実な方法で一回で死んでるしね。

174 :154:02/06/07 05:49
>>173
女性の場合,精神的に追いつめられるとつい・・・ってなっちゃうんですかね

逆に,男の方が遙かに多い現象としては雲隠れ(って表現で良いのかな?)
ある日突然,いなくなる.
自殺する訳じゃなく,ホントの逃避.

知り合いに三人程います.
三人揃って化学屋.

175 :吾輩は名無しである:02/06/07 08:06
>>172
うわぁ〜、女王様光臨!
なぁ〜るほどね。お話興味深くうかがいました。

しかしながら、
>スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
>ただSMプレイの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
>しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。

というくだりに関しては、どんなもんなんでしょうね。
(ケチをつけているのではなく、単純に疑問なのです。)
そもそも「本質的なスカトロ嗜好」なるものが小生にはよくわからんのです。
女王様は、サドの書物における、サディズムとスカトロジイとの関連性も、
上記のようにお考えですか?

176 :吾輩は名無しである:02/06/07 08:22
いや、やっぱスカトロなんかこの際どうでもええわ!
女王様、彼女をSに調教したいのですが、何かいい案ありませんか?

177 :154:02/06/07 18:19
>>172
正直なところ、あなたの書きこみ読んで大変驚きました。
我が愛しの黒こっこから、菊座に小梅を突っ込むように頼まれた事が何度かあるんですよ。
彼女一人だけの特殊な嗜好ではなく、同好の志の間ではポピュラーだったわけだ。ウンウン。
勉強になりました。感謝します。


178 :吾輩は名無しである:02/06/08 11:44
>>177
他にどのようなことをなさっているのですか?
もっと詳しく聞きたい!



179 :154:02/06/08 16:57
>>178
小梅のほかにはハッカ飴とか・・・・なれるとスースーして気持ちイイよウフフ
メーカーは忘れた。いつも黒こつこが準備してるもんで。


・・って貴殿が聞きたいのは、そういう事ではないですよね?勿論。

180 :178:02/06/09 10:07
>・・って貴殿が聞きたいのは、そういう事ではないですよね?勿論。
はい!

ところでスースーって、あなたも入れられるっとことですか?

181 :154:02/06/09 15:01
>>180
挿れます!!
  出します!!
    食わせます!!!

>>164姐の言う通り、黒こつこはスカベンジャーですな。
マゾヒストとはちょっと違うみたい。

ま、あまり念入りにはプレイしてないので「実は超・・」なんてこともありえるかも

ていうのも色黒の癖に(こういうとかなり語弊があるんだろな)
やたら肌が弱く蝋燭プレイなんて絶対無理。
低融点パラフィン使っても肌の炎症が酷いのよ
自宅においてある9mmザイル(漏れ山屋です。藪コギ命っす)で縛って遊ぶ行為も最近避けられてんのよ

結局おいらの縛りテクが未熟なんですぽ。

182 :吾輩は名無しである:02/06/11 17:39
>>181
禿藁!
しかし、縛りもあったとは!
まだまだあるんでしょ?
さっ、次逝ってみよう!
(最初完璧ネタだと思ってたんだよね〜、実は)

183 :吾輩は名無しである:02/06/29 16:08
アルフォンソ・マンゴー(果物)って名前といい、サドっぽい。
例える必要は全然無いけど、サドを食べ物に例えるならこれに一票。

184 :吾輩は名無しである:02/07/14 19:27
あげちゃうぞ

185 :吾輩は名無しである:02/07/19 03:34
このスレッドはサドスレと認定されますた。

186 :吾輩は名無しである:02/07/29 23:28
佐戸井けんた       

187 :吾輩は名無しである:02/08/03 23:37
えぐいから嫌い。

188 :吾輩は名無しである:02/08/25 10:12
なんじゃ?

189 :吾輩は名無しである:02/08/25 10:14
なつかしいスレだ・・・。
「赤ちゃんのうんこはトロリとしておいしそう」は名言だ。
何番目のレスかは分からないが、いまだに覚えてる。

190 :吾輩は名無しである:02/08/25 10:29
美少女の小便とかはわかるんだけど
よく人間焼いて興奮する場面あるよね
それが全くわからん

191 :吾輩は名無しである:02/09/10 21:37
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      / 
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── / 
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ||||||||| 
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   | 
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /  新スレおめでとうございま−す♪
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ 
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__    /
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''"        / 

192 :吾輩は名無しである:02/09/10 22:10
SMプレイにおけるある種の飛び道具

193 :吾輩は名無しである:02/09/24 23:17
age

194 :客1:02/09/24 23:30
フランス人の女友達にサドって知ってる? ってきいたら素でヒカレマスタ。


195 :吾輩は名無しである:02/09/25 01:26
>>194
文学史を披露するふりしながら話せば平気
俺はサド話を啓蒙と絡めた

196 :吾輩は名無しである:02/09/27 12:02
あげるゾ

197 :吾輩は名無しである:02/10/16 12:41
昨日サド的なことをしました。

198 :吾輩は名無しである:02/10/21 16:17
只今このスレ562番。
今週もつかどうか。
一人で密かに観察しよう。

199 :美香 ◆FE5qBZxQnw :02/10/22 13:11
>>198
最終書き込みが古い順から落ちるのでは?とさらに延命してみる(w
意外だけど遠藤周作はサド研究の大家だよね。

200 :吾輩は名無しである:02/10/24 10:19
処女は黙ってろ

201 :吾輩は名無しである:02/10/25 16:12
ただいま596番

202 :吾輩は名無しである:02/10/26 12:24
漏れはサド関係で一番ショックだったのが、「他人の苦痛は、自分に
とって快楽」「同情心とは、自分が同じ目に会うことへの恐怖心である」
という発想。
こいつ怖いと思いつつ、確かにそのとおりだなーと内心でニターリと笑う
自分に気付いた。ヒヒヒ

203 :吾輩は名無しである:02/11/04 09:07
まるき、で、しゃで   

204 :198:02/11/11 04:12
そして再び503番。

205 :吾輩は名無しである:02/11/11 21:15
サドねぇ。三島由紀夫の「サド侯爵夫人」が出てないな。
この戯曲にサド本人は出てこないけど、サド論としても読むことができる。
欧州では三島の代名詞だよ。

206 :かきうり ◆ZiH72UKNYw :02/11/11 21:21
>>203
SE7EN だな

207 :吾輩は名無しである:02/11/12 02:06
>>205
しかしサド論の代名詞ではない。

208 :ピザハット:02/11/13 18:59
>>205
禿同!
サド本人が出て来ないところがサドの何たるかをより鮮明に語っているといえよう。

209 :吾輩は名無しである:02/11/13 19:00
三島ヲタはスレに帰りやがれ!
ピザハットだかボブサップだか知らねえけどよ!

210 :ピザハット:02/11/13 19:06
>>209
失礼だな。あ?

三島は基本的には嫌いですが何か?

211 :吾輩は名無しである:02/11/13 19:30
澁澤について語れや。

212 :吾輩は名無しである:02/11/13 19:32
だったらもっと建設的な話しをしてみろよ

213 :吾輩は名無しである:02/11/13 20:22
うる覚えだけと澁澤ってサドの翻訳は抄訳ばっかりで
しかも肝心の鬼畜な事してる登場人物がなぜ自分はこんな事をするかって言う
哲学的な主張をしてる部分は全部カットしてひたすら鬼畜な部分ばっかり
訳してる薄っぺらい訳者って事でサド業界じゃドキュソ扱いでしょ?

214 :吾輩は名無しである:02/11/13 20:27
うる覚えって何? うろ覚えだろヴォケ

215 :213:02/11/13 20:31
214みたいなレス帰って来た時のリアクションって難しいよね
今さら2ちゃんねる初心者は云々〜するのもアレだし

216 :ピザハット:02/11/13 21:40
>>213
抄訳ばかりだったのは時代がサドのようなマイナー作家の長篇の全訳など求めていなかったので、これは彼の意向ではなく仕方がなかったことなのではないかな。
現在水声社と未知谷の2社から全訳が出ているけどこの状況は15年前俺が卒論をサドので書いた時代には考えられなかったことだ。
俺は水声社のサド担当の人と一度飲んだことがあるが、売れなくてもいい本を出版していきたいみたいなこと言ってたよ。
「哲学的な主張をしてる部分は全部カット」って、ちゃんと哲学論議の部分も訳されてるじゃん。
「薄っぺらい訳者」とは思わんよ。ただ、澁澤が生きている間は日本のサド研究と言えば澁澤という通念が強すぎたから、澁澤のサドはひとつの過去としてひとくくりする必要があると思いますね。
澁澤死後、新たなサド観が次々と見直され、生まれているといった現状もありますし。

217 :吾輩は名無しである:02/11/13 21:42
>>214
2ちゃん用語らしいよ、下らないよね。

218 :吾輩は名無しである:02/11/13 22:19
オイ うんこ好きのオメーラ!

澁澤の死に様について教えろ 確か奇妙な死に方したはずだ。

それと「クイルズ」、毒々しさを期待していたが全くねーな。

そーゆーの。

219 :吾輩は名無しである:02/11/14 03:58
澁澤スレで語ってくれや。
ここではむしろ澁澤がカットした部分を掘り下げるべきではないか?

220 :吾輩は名無しである:02/11/14 05:11
澁澤信者には何言っても無駄。

221 :?s?U?n?b?g:02/11/14 07:59
>>219
澁澤がカットした部分など掘り下げても仕方がない。
サドの長篇は基本的に同じことのくり返しだから、それを1/3に縮めようが1/4に縮めようが大した違いはない。
哲学論議の部分にしても、同じことを言葉を変えて違う角度からくり返し語っているようなものだからな。
ひとつ、「食人国旅行記」だけは4章構成の長篇「アリーヌとヴァルクール」の第2章の部分のみを抄訳したもので、
澁澤は「この部分のみを抄訳しても文学的価値は損なわれない」とか言っていたが、やはりサドの思想をより明確に
把握するには全体を読んだ方がいいと思うので、カッとされた部分というか、訳出されていない部分を掘り下げる価値は
あるかと思われ。

222 :吾輩は名無しである:02/11/18 07:43
age

223 :吾輩は名無しである:02/11/23 03:16
>>221 どっちやねん(W

224 :?《?I` ◆XX3Ad0SM7E :02/11/23 04:30
>>223
ああん?
わからんか?

225 :吾輩は名無しである:02/11/23 04:49
なにが、
>ああん?
だ。なめんじゃねえぞ、こら

226 :吾輩は名無しである:02/11/23 05:04
「ピザハット」なんて恥かしいHNの奴の
話を誰が聞くんだ?

227 :ドミノピザ:02/11/23 06:41
澁澤訳しか読んだことがないのですが、すごくいいと思っていました。あれって
江戸時代の隠語を使っているのですよね。千鳥とか埒をあけるとか。抄訳とは知りません
でしたが自分が日常で使わない不思議な言葉がいい雰囲気作っていて、サドの作品
に合ってると思いました。
内容は、えげつなく電波っぽいですが中途半端なやましさ、不謹慎ではないので
かえって宗教や美しいものの対極というスタンスがくっきりでていさぎがよい
感じがしました。食事の風景もよく描かれているが、とことん贅沢で信じられない
量が出てくるので仏文学のけばけばしさがおかしいと思った。サド一連を
読んだころにゾラの居酒屋を読んでいたから特にその点は共通を感じた。
澁澤オリジナルについては一冊しか読んでいないので批評をする資格はないが
なにか鼻につくものを感じて良くなかった。耽美的なところが押し付けがましく
かんじた。ちょうどJポップのビジュアル系を素で見ている感じ。
長くなってすいません。



228 :吾輩は名無しである:02/12/06 21:01
初心者にはどれがお勧めですか? だれ訳がいちばんでしょうか?

229 :ガディワッツ2:02/12/06 23:33
悪徳の栄えが良いと思います。僕は、澁澤訳しか読んだことが無いのですが。
ただ、悪徳の栄えの続編は発禁になっているので、ちょっと、消化不良になるかも知れません。


230 :吾輩は名無しである:02/12/06 23:55
2003年5月26日(月)〜6月11日(水) 新国立劇場にて
『サド侯爵夫人』  作:三島由紀夫  演出:鐘下辰男
ルネ (サド侯爵婦人)・・・・・・高橋礼恵
アンヌ(ルネの妹)・・・・・・片岡京子
モントルイユ夫人(ルネの母親)・・・倉野章子
シャルロット(モントルイユ夫人家政婦)・・・中川安奈
シミアーヌ男爵夫人・・・新井純
サン・フォン伯爵夫人・・・平淑恵
チケット前売り開始・・・2003年3月30日(日)
A席 5250円 / B席 3150円 (税込み)
新国立劇場ボックスオフィス 03−5352−9999
http://www.nntt.jac.go.jp

231 :吾輩は名無しである:02/12/07 00:14
ソドム120日(完訳版
これが初めて読んだサドだった
笑いっぱなしだったよ

232 :名無し:02/12/09 17:43
>227
えっ、あれって江戸時代の言葉なの?しらなんだな〜〜〜。
千鳥するって辞書に乗ってなかったんだけど、どういう意味なんだろう?
千鳥は群がって行動するから、乱交っていう意味で良いんだろうか?

233 :吾輩は名無しである:02/12/10 17:39
澁澤訳で増えたボキャブラリ=栽尾、鶏姦

234 :吾輩は名無しである:02/12/10 19:13
>232
自分はずっとクンニだと思ってた。

235 :吾輩は名無しである:02/12/19 15:17
岩波文庫目録見てたらサドが入っているので驚いた。新訳は澁澤訳とくらべてどうなん?
もっとストレートな訳になってるんでしょ?


236 :吾輩は名無しである:02/12/31 17:40
パゾリーニのソドムの市びみょ〜。映像にしちゃうとあんなもんか。

237 :吾輩は名無しである:02/12/31 17:42
>>236
パゾリーニの中では駄作ですよ。

238 :冬虫:03/01/02 13:57
よくわからない澁澤用語。これであってるんでしょうか?
千鳥=クンニ
埒をあける=射精する
栽尾、鶏姦 =アナルセックス


239 :吾輩は名無しである:03/01/02 15:31
澁澤オタ←( ^∀^)ゲラゲラ

240 :吾輩は名無しである:03/01/02 17:35
パゾリーニのソドムの市。
サド原作(?と言えるかどうか)映画の中では一番良かった。


241 :吾輩は名無しである:03/01/06 14:32
age

242 :吾輩は名無しである:03/01/09 20:45
もうすぐソドムの市ビデオ化されるね。

サドを扱った映画としては
クイルズはサド像に異論がある人多いだろうけど
あの書く事への執念は鬼気迫るものがあって良かった。
悦楽禁書はただのエロ。

243 :吾輩は名無しである:03/01/17 22:40
悪徳の栄えで、巨人の館のベッドの上で、16人の(人数うろ覚え)女が16通りの死に方をするなか、ジュリエットの連れが、巨珍を菊座にねじ込まれて、気絶したあげく殺されるシーンが好き。
慣れた感じに巨珍をねじり込む感じがリアルだわ
クルアウィルが、心臓挿入してオナニーするシーンも印象的だわ。
悪徳の栄えは、澁沢で読んだから、ソドムの120日は佐藤で読み途中。
3800円は高いよぅ

244 :山崎渉:03/01/20 09:21
(^^)

245 : ◆WBRXcNtpf. :03/01/22 14:01
>>235 植田祐次の訳ね。青学の仏文科教授だ。
母学で独文科の教授と話したけど、やはり澁澤の方が文は上手い。
岩波版は直截的な訳になったという印象は受けないし、
俺は肝心の会話部分が稚拙だと思う。

246 : ◆WBRXcNtpf. :03/01/22 14:09
>>245 「母学」→「母校」:「大学」から書き直そうとしたら失敗した。

247 :吾輩は名無しである:03/01/23 01:16
ブニュエルの『黄金時代』のラストは『ソドムの120日』だ。

248 : ◆WBRXcNtpf. :03/01/23 07:20
>>242 販売されるということ?詳細希望。

249 :吾輩は名無しである:03/01/23 18:31
ttp://www.cinemart.co.jp/special/special.asp?Idno=OPSD-S100
ビデオ化というか、DVD化ね。予約しました。

250 :吾輩は名無しである:03/02/14 19:15
age

251 :植田の弟子:03/02/15 00:28
うちの祐次が稚拙な訳を出版してしまい、まことに申し訳ありません

教え子の私自身 あれは 駄訳だと認めざるをえません

本人は澁澤訳の江戸ことばを非難してましたが

わたしには祐次の駄訳にアドバイスする勇気はありませんでした

252 :吾輩は名無しである:03/02/21 14:52
サドを澁澤龍彦訳で読みました。
私は澁澤の本は1冊も読んだことはありません。
しかしサドを読んだことによって、サドも感じ澁澤も楽しめたというような印象があります。
河出文庫のサドを読めた人というのは、同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか?
それにしても、河出のサドを8冊連続で読んだ時は体調を崩しましたよ。

253 :門野です ◆XQOqpD8gDY :03/02/21 15:06
>>252
>同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか?

うちの師匠に聞きましたら
「とは限らない。
 サドならまずは、『ソドム百二十日』『閨房哲学』。
 澁澤龍彦なら『妖人奇人館』『秘密結社の手帖』ですかなあ。
 今あげたものは河出文庫で揃うはず」
と言ってました。(ぽん)

254 :吾輩は名無しである:03/03/15 03:21
age

255 :吾輩は名無しである:03/04/12 20:18
サドを読んで体調を崩すとは、
本来ならばそのくらいのショックを受けてもいいほどの
読み物だけに、かえって昨今の扱われ方に疑問を感じますね。

256 ::03/04/15 23:43
hoshuage

257 ::03/04/15 23:54
よくやった!

258 :吾輩は名無しである:03/04/17 17:53
私も初めてサド読んだ時はショックだったなあ。
誰だったか忘れたが、自然が俺を生み出したのだ。だから俺がしたいと思う事は
自然の事なのだ!とか言って好き放題やってる奴とか。
反論できなくて悩んだなあ。

259 :山崎渉:03/04/19 22:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

260 :吾輩は名無しである:03/04/27 19:58
コノスレニモイタカ カエレ!!
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ >259
 (_フ彡        /

261 :吾輩は名無しである:03/04/30 18:47
( ´,_ゝ`)プッ

262 :吾輩は名無しである:03/05/03 10:52
悪徳の栄え読んでみたいのだが
悪徳の栄えから続悪徳の栄えでいいのか
前に見かけたのは続みたいだし、ヨクワカラン
解説キボンヌ

263 :吾輩は名無しである:03/05/03 16:19
サドの作品を「文学の極北」と評したのは誰でしたっけ?

264 :吾輩は名無しである:03/05/05 11:43
 (  ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

265 :吾輩は名無しである:03/05/13 01:18
「雌鶏に卵を産ませる」…。

266 :吾輩は名無しである:03/05/18 10:16
澁澤以外の本が見当たりません

267 :吾輩は名無しである:03/05/21 00:54
僕の好きな作曲家が丸木戸定男さんという人です。

268 :吾輩は名無しである:03/05/28 10:07
『恋の罪』age

269 :吾輩は名無しである:03/05/28 23:48
サドの映画
「発禁本・SADE」観た人いる?

270 :吾輩は名無しである:03/05/29 19:13
ひっこしのさかえ

271 :吾輩は名無しである:03/05/31 00:22
新しく公開されるサドの仏映画、あるらしいね。

272 :吾輩は名無しである:03/05/31 22:56
サドのようにあからさまな描写に萌えなくなってきました小生は
ヤバイですかね?

273 :吾輩は名無しである:03/05/31 22:58
色々と経験した後であれば当たり前だと思いますよ。
年食うと冷静に一歩ひいて読んでしまいます。

274 :吾輩は名無しである:03/05/31 23:15
サドの映画見たよ。
サドを演じた俳優が
マイケル・ダグラスに似てた。

275 :吾輩は名無しである:03/06/04 05:17
サドの最高傑作はなんですか?

276 :吾輩は名無しである:03/06/08 01:37
『佐渡公爵夫人』みてきますた

277 :吾輩は名無しである:03/06/08 01:39
いいなー

278 :f:03/06/08 02:58
http://www3.coara.or.jp/~putikomi/510/tokutou.zip

279 :吾輩は名無しである:03/06/09 06:44
千鳥はレズのことだよ、と。

280 :吾輩は名無しである:03/06/10 00:14
「気をやる」って「いく」ってことですか?


281 :吾輩は名無しである:03/06/10 02:56
>280
そうだよ、と。

282 :吾輩は名無しである:03/06/10 05:34
丸木戸佐渡守

283 :?T?P?A????E?B:03/06/23 23:46
>263
「文学の極北」は確か高橋源一郎さんのコピーだったはず。
「暗黒文学の極北」「すべてを飲み込むブラックホール」とも言ってたような・・

284 :名無し:03/06/24 02:40
サドは自然=悪なんだよね…
だから開放せよ、と。
つまらん…

285 :263:03/06/24 23:11
>>283
ショボーン 。
そうでしたか。
アポリネールかアンドレ・ブルトンあたりだと思っていたのに。

286 :吾輩は名無しである:03/06/28 02:00
先日『ソドムの百二十日』(佐藤晴夫訳、未知谷)を読みました。序文に
主人公ブランジ公爵の紹介があり、以下の文章があります。(17ページ)

「二十五歳のころから受け身の男色の習慣を身に付けるようになりましたが、
何回攻撃を受けても同じ力で受け止めることができましたし、気が変わって
役割を変えても、同じ力で攻撃することができましたから、あるときには、
賭けをして一日に五回もの手合わせに耐えたこともありました。」

昔読んだ澁澤訳(角川文庫)では、確か「五十五回の手合い」になっていたと思う
のですが、どなたか原文を参照できる方、どちらが正しいのか教えていただけな
いでしょうか。
私としては「五十五回」の方が正しいと思うのですが。
(五回なら私にもできる!)


287 :吾輩は名無しである:03/06/28 02:06
脱肛や痔にならないのだろうか?

288 :吾輩は名無しである:03/06/28 02:14
五十五回は無理だろ。
スーフリじゃないんだから。

289 :吾輩は名無しである:03/06/29 03:54
>>286
いま手元に原書があるが、
段落を教えてくれたら確認してもいいよ。

290 :山崎 渉:03/07/15 09:16

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

291 :山崎(^^)渉:03/07/27 07:35


292 :山崎 渉:03/08/02 00:34
(^^)

293 :吾輩は名無しである:03/08/03 17:24
 

294 :吾輩は名無しである:03/08/05 10:59
199 名前:美香 ◆FE5qBZxQnw [sage] 投稿日:02/10/22 13:11
>>198
最終書き込みが古い順から落ちるのでは?とさらに延命してみる(w
意外だけど遠藤周作はサド研究の大家だよね。

295 :山崎 渉:03/08/15 10:15
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

296 :吾輩は名無しである:03/08/23 14:58
サドは鶏とやったらしいですが、先日、本当に鶏とやっている男の動画見てしまいました。
鶏がコケーーーーッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。

297 :吾輩は名無しである:03/08/23 15:14
ついでに書き込んでおきますが、本物の馬とやっている女の動画も見てしまいました。
馬がヒヒーーーーンッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。
言い訳しておくと自分で探したわけじゃなくて、
インターネットカフェのPCのフォルダにあったので見てしまったのです。

298 :吾輩は名無しである:03/08/23 15:18
マルキ・ド・サドが強調していたのはより粗暴なもの、
より積極的で攻撃的な何かです。デカダンが美的な脱=俗的な自己内破をめざすのに対して
(あえて言えば)このような無期限のサディズムは世俗的な権力(世間にたいする支配力)の
簒奪(あるいは簒奪の失敗)をめざして何かを“搾取”することが目的なのいです。

299 :吾輩は名無しである:03/08/23 15:19
昔、丸楠 礼人を名乗っていた過激派いたわよね。
丸木戸 佐渡の守(かみ)なんていたら面白いんだけどな・・・

300 :吾輩は名無しである:03/08/23 15:25
より積極的で攻撃的な何かとは宗教かなと一瞬思いましたが被害妄想かなとも一瞬思います。

301 :吾輩は名無しである:03/08/23 15:30
バカが一匹釣れたぜ(w

302 :吾輩は名無しである:03/08/23 19:20
>>300
 サドをしっかり読んでくるよろし。

303 :吾輩は名無しである:03/08/25 00:55
しっかり読んでも 植田祐次と その馬鹿弟子達みたい
になったらヲワリダヨ

304 :Rock ◆nT8Fm9wg1Y :03/08/25 01:12
 私の友人の祖父に戦中、疎開していた方が居りまして、その爺様が
また面白い爺様でありまして、会う度に当時のエロ話を聞かせて下さる。
 何でも性欲旺盛だった年頃だったらしく、山羊と鶏をこましたと大声
で宣う困った爺様である。こちらは何度も聞かされた話なので内心、辟易
しているのだが、敬老精神だけを頼りに相槌を打ったりする訳だ。
 爺様曰く、
「山羊は好いぞぉぉ!ウメ〜〜と誉めてくれる!鶏の方はケッコーと喜ぶ!」
 どこまで信じたら良いものやら判断に戸惑うのは、いつもの事なのだが、
その度に気まずそうに俯く友人が哀れでならない漏れだったりする訳だ……
 

305 :吾輩は名無しである:03/08/25 21:59
植田祐次は満州帰り

露助が日本人輪姦してるのを見て
Sade研究の道に進むことに

306 :吾輩は名無しである:03/08/25 23:48
澁澤嫌いが多くてびっくりした。思春期とかにサドとあわせて
神聖受胎とか読むの凄くいいと思うけどね。なにかとイライラしてる
時期だし、大人になったらなんとなく恥ずかしくて読めないしさぁ(w
なんていうかカッコよすぎるんだよね。つっこみどころ満載で照れちゃう。

307 :吾輩は名無しである:03/08/25 23:50
でもなんでサドにしてもバタイユにしてもみんな表面的なエロのほう
にばっかりつっこむの?どっちも突き抜けたところに道徳をみるのに。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :吾輩は名無しである:03/08/26 22:27
澁澤嫌いが多い?

今時 墓参りに行くダセー ファンもいるぞ


310 :吾輩は名無しである:03/08/26 22:36
澁澤というよりそのファンを嫌う奴が多いんじゃない?


311 :吾輩は名無しである:03/08/27 02:35
サドにしてもバタイユにしても、エロという表層を突き抜けた先にある
思想を見なくては。サドは、美徳と悪徳が演説をぶつところがいいね。

312 :吾輩は名無しである:03/08/27 03:17
ロラン・バルト著,篠田浩一郎翻訳『サド、フーリエ、ロヨラ』(みすず書房,2000)\3,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622004690/qid=1061921732/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-7857997-2789804

313 :312:03/08/27 03:21
>>305 植田は青学仏文の教授だな。
『恋の罪』の翻訳は澁澤の方が断然優れている。
母校の教授もそう認めていた。

314 :吾輩は名無しである:03/08/27 04:01
公演情報「サド侯爵夫人」2003.9.4〜7 東京・中野区、劇場MOMO
4日 、5日 6:30
6日 1:00  6:30
7日 3:00
前売り・予約 3000円  当日 3500円

315 :吾輩は名無しである:03/08/27 05:43
植田の訳したSadeなんか読むなよ!

駄訳だから!さとうはるおと50歩100歩だろ

316 :吾輩は名無しである:03/08/27 09:32
>>315
 澁澤ので完訳はあるのでしょうか?

317 :吾輩は名無しである:03/08/27 21:56
知らねーよ

原書で読め!馬鹿

318 :吾輩は名無しである:03/08/27 22:20
>>311
同意。
文学板にもたまにはまともな人士が居るんだな、うれしい

319 :311:03/08/28 00:16
>>318
 そう言ってもらえて嬉しいです。

320 :吾輩は名無しである:03/08/28 04:58
>>317
馬鹿はお前の方。


321 :吾輩は名無しである:03/08/28 07:25
くだらねえ


322 :吾輩は名無しである:03/08/28 11:02
317が訳せば丸くおさまる。

323 :吾輩は名無しである:03/08/28 21:13
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

324 :吾輩は名無しである:03/08/28 23:15
しばらくは植田祐次とその弟子たちに駄訳させテロ




325 :吾輩は名無しである:03/09/03 21:14
植田の弟子っつえば

低学歴で コンプレックスの塊の

橋本到ク〜ン♪

326 :吾輩は名無しである:03/10/07 16:13
 

327 :吾輩は名無しである:03/10/18 12:18
いまさらなレスですが、

>>55
>母乳の間は、体内に菌とかいないって聞いたことがあるぞ。


乳首とかその周辺にはかなりのばい菌が生息し(顔ダニの仲間とか)、
それで、赤ちゃんは日に日に菌に染まっていくと聞いたことあります。
顔ダニも、乳首からもらうらしいよ。
虫歯菌は、お母さんのキスから。



328 :初心者:03/10/23 18:46
ソドムの百二十日 佐藤晴夫/訳
ソドム百二十日 渋沢竜彦/訳
って違うんですか?
渋沢竜彦/訳のを読んだんですけど、100Pちょいの短編だったのですが・・・

329 :吾輩は名無しである:03/10/23 19:09
短編ではないぞ。
前者は全訳。後者は導入の部分のみ。澁澤は『食人・・・』とかでも部分で訳している。
訳の質は、澁澤の方が刺々しい。個人的にはこの方が好き。

330 :初心者:03/10/23 19:19
>>329
ありがとうございます。
そうですか、それじゃあ佐藤晴夫/訳のも買って読んでみます。
ちょっと、高いのが痛いですけど・・・
いや、かなり痛いかも・・・
値段が、安いので渋沢竜彦/訳のをかったんですよ。

331 :初心者 :03/11/22 23:50
佐藤晴夫訳の「ソドム百二十日」読み終わりました。
渋沢竜彦訳のと比べると、佐藤晴夫訳の方が読みやすかったです。
感想としては、「うんこ食いすぎ!」ですかね・・・
それと、前半と比べると後半は完成度が低いですね。
「ソドム百二十日」の次は何を読むのがいいですかね?

332 :329:03/11/23 00:02
『ソドム・・・』の次は、別に順序というものはないと思う。
河出文庫を選択するのなら、『美徳の不幸』→『悪徳の栄え』→『新ジュスティーヌ』がよい。
というのも、サドは色んなヴァージョンで書いているため、その書かれた順序に従った方が理解がし易い。
これ以外の『閨房哲学』とか『食人国旅行記』とか『恋の罪』などはバラで読んでも構わないと思う。

333 :初心者:03/11/23 00:30
>>332
そうですか、「美徳の不幸」ですか・・・
ですが、河出文庫のは渋沢竜彦訳ですよね。
渋沢竜彦訳のは、どうも自分には合わないみたいです。
ちょっと、自分には文章が堅いかも(文学的?)しれません。
かといって、佐藤晴夫訳のは五千円と高くて財布が痛いです。
岩波書店から植田祐次訳の「ジュスチーヌまたは美徳の不幸」
がでてるからそれを買おうかと思います・・・

しかし、サドは「ソドム百二十日」をあんな小さい巻物(?)にびっしり
と書くとはなんか、執念を感じました。
それと、指や四肢を切断シーンや目をくりぬくシーンが、淡々としていて
もう少し拷問相手の反応を詳しく書いた方か好きかも・・・

334 :吾輩は名無しである:03/11/23 00:39
確かに澁澤は古風な訳という気がする。
サドを訳していて、しかも広く流通しているのが澁澤と佐藤くらいなもんだから、選ぶほうは迷うと思う。
でも、本当に全部読みたいのであれば佐藤晴夫のほうがいい。澁澤は大抵が部分訳で、小説の全編を訳しているのは佐藤だから。
『アリーヌとヴァルクール・・・』も佐藤しかないし。

335 :吾輩は名無しである:03/11/23 02:44
澁澤訳については結構好き勝手に訳してる部分が多い
(翻訳することで文体を作り上げていった人だから)と聞くし
佐藤に関しては専門の人間じゃないから
どうだろうという声も聞くよね。
原文読んだことないからわからないが。

ただ澁澤訳に関していえば性的表現、語彙を
江戸時代の遊郭で使われていたような
つまり当然フランスで使われていないような言葉を使っているので
サドと名はつけども澁澤の独壇場と言えるかもしれない。
ちょっと大袈裟か。

サド全集が出るとか噂を聞いたんだけど、噂で終わりかな。
今さらソドムを完訳するのも誰がやるんだって話だしなあ。

336 :吾輩は名無しである:03/11/24 21:53
ttp://homepage3.nifty.com/rose_suiseisha/marukidosado.html
サド全集でてますよ。まだ途中ですけど

337 :吾輩は名無しである:03/11/25 01:45
Σ(`д`ノ)ノ マジで!?

338 :吾輩は名無しである:03/11/25 03:34
>>336
 既出。

339 :吾輩は名無しである:03/12/05 10:01
澁澤スレないの?

340 :吾輩は名無しである:03/12/08 20:01
漏れはジェローム神父になりたいYo!!

341 :吾輩は名無しである:03/12/10 23:49
植田祐次退官記念イベントめじろおしで

果てしなくウザイ


342 :吾輩は名無しである:03/12/11 05:48
このスレのラベルがわかるぞ。こけおどしかエラソなしゃべりくりばかり。
まともにサドの原文で読んで >>286 に答えられるやつはだれもいないのか。

Il avait soutenu dans une gageure jusqu'a cinquante-cinq assauts dans un jour.

5回でなくて55回が正解。

ついでだが、
>二十五歳のころから受け身の男色の

Depuis pres de vingt-cinq ans, il s'etait habitue a la sodomie passive,
もう25年近くも

が正解


343 :吾輩は名無しである:03/12/11 06:01
「美徳の不幸」だけ読んだけど
悪人が哲学で自分を正当化してるけど
本物の悪人はそんなことしないよね。
何も考えずに犯って殺ってやりまくるぜデストローイ!

344 :吾輩は名無しである:03/12/13 23:55
>>343
 小説ですよ。

345 :吾輩は名無しである:03/12/14 00:30
>>343 そこにサドのサドたる価値があるのです。まあいつでも同じことばかりくり返し説うので
サドは退屈だといわれますが。

346 :吾輩は名無しである:03/12/14 00:34
>>342
たいした「ラベル」だなや!w仏文初級

347 :吾輩は名無しである:03/12/14 04:53
仏文初級にも達せずにサドを論じていたこのスレのラベルやいかに。クックック


348 :吾輩は名無しである:03/12/14 23:20
つーか Sadeを論じるスレじゃねーよ ここは


植田祐次や その馬鹿弟子達の駄訳を嘲笑するスレだぁ!

349 :吾輩は名無しである:03/12/14 23:56
駄訳晒してよ。


350 :吾輩は名無しである:03/12/15 22:27
はったりスレ

351 :吾輩は名無しである:03/12/17 21:07
前から欲しかった佐藤晴夫訳の新品本が神保町で6割〜7割引きで売てたので
全てゲットしました。ただし「ソドムの百二十日」だけは売てませんでした。
平積みで売てたのでまだ行けば買えるよ。

352 :吾輩は名無しである:03/12/22 22:35
アマゾンコムのレビューでやたら澁澤訳を批判して
佐藤訳を勧めてるやつがいるがこのスレにいる奴か?

353 :吾輩は名無しである:04/01/09 04:08
あげ

354 :吾輩は名無しである:04/01/10 00:19
今日か  植田祐次の退官記念パーティー

教え子のオレも行かないね!

355 :吾輩は名無しである:04/01/10 04:15
植田祐次の退官パーティーとか言われても、誰も興味ないんだけど。。
この粘着氏、ゼミで悲惨な発表をして叱られたとか、なんかあったんだろうか。

356 :吾輩は名無しである:04/01/10 08:43
>>352
全訳は魅力だが、>>286,>>342でその1文に2つ凡ミスがあるのを知るとちょっと引いちゃう。

357 :吾輩は名無しである:04/01/10 18:42
盆ミスなのか誤植なのかは
意見が分かれるところじゃない

358 :吾輩は名無しである:04/01/10 19:11
>>357
「55回」が「5回」というのは誤植の可能性もあってどうでもよいが、
Depuis pres de vingt-cinq ans 「25年このかた」が
「25歳のころから」というのは、初歩的誤訳でしょう。


359 :吾輩は名無しである:04/01/11 05:50
とまあ、抄訳渋澤信者はアラ探しに必死でしたとさ。

360 :吾輩は名無しである:04/01/11 10:07
澁澤訳はブクオフ100円で買う本
佐藤訳は図書館でパクッってくる本
植田・橋本訳は本屋で万引きしてくる本

361 :吾輩は名無しである:04/01/11 10:39
>>360
そして牢屋で反省スル


362 :吾輩は名無しである:04/01/11 11:26
原文ならここ。
http://desade.free.fr/

363 :吾輩は名無しである:04/01/11 14:16
5回と55回は大違いだろ

364 :吾輩は名無しである:04/01/18 10:49
354 名前:吾輩は名無しである 投稿日:04/01/10 00:19
今日か  植田祐次の退官記念パーティー

教え子のオレも行かないね!

365 :吾輩は名無しである:04/02/12 12:16
ソドムの百二十日を読んで見て思った事。
これが図書館に置けるのであれば
ポルノやエロマンガも図書館に置けるであろう、と。
・・・ひどいもんだね、これ。
もちろんチンコは勃ったけどさ!

366 :吾輩は名無しである:04/02/16 22:56
今から10年ぐらい前の話になるが,佐藤晴夫完訳のサド本全5冊を
お年玉で一気買いしたなあ(当時の漏れはヒキ気味の工房w)。
高い買い物だったが>>306にもあるように当時読んでおいて
良かったと思う。

367 :吾輩は名無しである:04/03/13 13:44
240 名前:美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日:04/03/11 01:12
>>237
不等号はけんかになるからちょっと……。
むかしは好んでそういうことをやっていたけど。
まあ、それに近いことをやってみよう。不眠症だし。

工藤(知識B 文章C 即興B 体力C)
淳一(知識B 文章D 即興C 体力A)
おさむ(知識D 文章E 即興B 体力A)
団長(知識D 文章E 即興D 体力D)
旭橋(知識C 文章D 即興B 体力E)
ライチ(知識C 文章C 即興C 体力C)
ixion(知識A 文章F 即興D 体力D)
林彪(忘れた)
ファルロスマン(知識C 文章D 即興B 体力B)
ミス板(知識B 文章C 即興F 体力A)
美香(知識C 文章B 即興B 体力A)
創作ノオト(知識D 文章C 即興D 体力B)
35歳主婦(知識E 文章E 即興E 体力E)
白石昇(知識C 文章C 即興F 体力A)

ほかにだれがいたっけ?

241 名前:美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日:04/03/11 01:18
ころにゃん(知識A 文章A 即興A 体力A)
幕ノ内(知識D 文章C 即興B 体力E)
鰯(知識C 文章B 即興B 体力D)
矢部(知識B 文章E 即興D 体力D)
C(知識B 文章E 即興E 体力A)
G(知識D 文章D 即興D 体力D)


368 :吾輩は名無しである:04/03/23 22:32
澁澤最強

369 :吾輩は名無しである:04/03/24 13:18
シブサワ信者ウザ
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

370 :吾輩は名無しである:04/04/29 17:58
原書で読め

371 :吾輩は名無しである:04/05/03 22:12
退屈。
長すぎる。


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