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【自動車】三菱自動車、トヨタグループに協力要請へ

1 :バカオクバカオクφ ★:04/04/30 07:56 ID:???
資金面や雇用対策等、工場閉鎖計画も白紙

  三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行の三菱グループ主要3社は三菱自動車再建の一環
としてトヨタ自動車グループに資金面や雇用対策などで協力を求める。三菱自が今後、取り組
む合理化で必要になる資金の調達や、余剰人員の雇用などが対象になる。三菱グループは3社
主導で三菱自再建計画を策定中。国内外の工場閉鎖計画は白紙撤回する方針だ。

  三菱グループはすでに三菱自が実施する約2000億円の増資を主要3社が中心になって引き
受ける方針を固めている。このほか三菱グループ以外の金融機関、機関投資家、取引先企業
にも増資引き受けや融資などで協力を求める。トヨタグループ以外の企業にも広く協力を要請す
る考えだ。

  三菱グループは独ダイムラークライスラーが三菱自への支援打ち切りを決めたのを受け、再
建策を練り直している。トヨタ側には大型連休明け早々にも再建計画の大筋を示し、正式要請す
る見通し。トヨタグループでは当面、三菱自と取引がある部品メーカーが協力を検討するとみら
れる。

  三菱自は国内の生産効率化が急務。岡崎工場(愛知県岡崎市)と子会社のパジェロ製造(岐阜
県坂祝町)はトヨタグループの生産拠点が集中する東海地区にある。三菱自の生産調整や人員
削減で余剰人員が発生した場合、トヨタグループの生産拠点で吸収してもらうなどの対策を講じ
る考え。

  自動車業界では、日産自動車が経営危機に陥った1999年に自動車工場の一部工程を同じ芙
蓉グループだった日立製作所にのグループ企業に譲渡するなどの雇用対策を実施した経緯が
ある。トヨタグループでは豊田自動織機が日産から繊維機械事業の大半を買い取った。

  新しい三菱自の再建計画ではダイムラー主導で作成した従来計画にあった豪州工場とパジェ
ロ製造の閉鎖を白紙撤回する方向だ。また、30日の臨時株主総会を経て三菱自動車会長に就
任する予定の岡崎洋一郎・三菱重工取締役は当面、社長職を兼務する。三菱自では26日にロ
ルフ・エクロート氏が社長を退任、橋本圭一郎副社長が社長代行に就いていた。

日本経済新聞社 4月30日付朝刊 総合面より全文引用しました
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT1D2901829042004.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:56 ID:M59KlTRq
朝から2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:58 ID:DxEw6OQf
流行の3げっと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:00 ID:BSir8o1Z
与太は敵に塩を送るのかな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:03 ID:i6/I7Daa

つまり、ダイムラーは、切り刻んで特許だけ持っていこうとしたのですね?
そりゃ日本人に嫌われるわ。
韓国からも追い出されたらしいじゃん。

ドイツ人は支配欲が強いのかな?
フランス人のほうが、他国とのつきあい方がうまいよね。
EUは、フランスが仕切ったほうが、いい?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:03 ID:UkooBECJ
つーかツブせよこんな財閥メーカー
盗用多も共犯になるぞ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:04 ID:gfxKZXlI
お荷物もらってどうする。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:10 ID:5pGGPd9M

 本日、株価暴騰のヨカーン


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:13 ID:0DCdi41c
今日の株価楽しみ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:13 ID:311zdYPW
トヨタに何のメリットが有るんだ?
厚かまし杉

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:13 ID:OCGtdGPN
トヨタの力なら何とかしてくれそうな気がするが、どうなるかな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:16 ID:t0Qd1iOy
ドイツ人は暗い。
日本人もなかなか暗い。
根暗スパイラルだな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:18 ID:r2MVHpaq
>>10
今度のパリダカをトヨタパジェロでやるのよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:21 ID:i6/I7Daa
外人社長がやったこと。
→アメリカ市場で金利ゼロ%ローンで大損したこと。


日本の資金をアメリカに横流された気分。。。
日本人は奴隷なのか?せめて雇用だけでも守らないと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:21 ID:Tk+EaD/h
パジェロ!パジェロ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:22 ID:PLqlRImk
これ本気でトヨタに要請するつもりなのかな。
一部の人員引き受けまでだろ。
いくらトヨタでも7000億出すほどアホじゃないだろ。
もしくはDCへのけん制の意味もあるんじゃないかな。
このままだとうちトヨタに買われちゃうよーいいのーって感じで気合入れれば金出してくれるかも・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:24 ID:Vb8VRr0N
これが実現したら三菱御三家の面目丸つぶれだが、もう打つ手が本当に無いのだろうな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:25 ID:xOzBKMXm
一番可能性のあるのは現代だろうな
日本国内にサービス拠点が欲しいだろうし
でも、金がないか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:26 ID:t0Qd1iOy
三菱自がトヨタの傘下にはいったらどれくらいの規模になるのかな?
GM越す?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:30 ID:PLqlRImk
販売台数では超さないけどかなり近づく。750万台ぐらいまで行く。
GMは860万台だったかな。
スズキとか入れるともっと多いか・・・
利益はとっくに抜いてるからあんま意味ないかも。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:33 ID:Iug9hCSW
現代じゃなくてよかった

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:37 ID:v5nbefIK
>>21
三菱Gとしては自工を韓国企業の傘下に入れるのは
プライドが許さなかったってことだね。

まだトヨタが引き受けると決まったわけじゃないから
現代の傘下に入るという可能性は十分にあるんだけど。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:39 ID:PLqlRImk
トヨタの業績下がるからやめてくれ
人員の優秀なのだけ受け入れてやるって感じでしょう。
だいたいホンダに要請しないのはおかしいよな。
つながりはホンダの方が深いのに。断られるの分かってるからかな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:43 ID:6gtKl4Nj
国内に企業も自動車の車種も多すぎなんじゃない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:46 ID:/opkt4BD
パジェロ!パジェロ!

スタジオパークはどうなるのだ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:47 ID:GkGPe2rb
ホンダには受け入れるだけの体力はありません。
受け入れたら共倒れ必至。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:49 ID:t0Qd1iOy
現代が数千億も出せるわけがないべ。
三菱よりは財務ははるかにまともだろうが
売上2兆5千円、純利益1000億ちょい。
自動車の中では弱小企業だし。
ちなみに、ホンダは売上8兆、三菱は3兆8千億

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:51 ID:7gEoUNtx
本田と繋がりが深いってどういう事?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:51 ID:OCGtdGPN
もしもトヨタ系列になれば、どの車がトヨタから供給されるかな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:53 ID:i6/I7Daa

ホンダが三菱の下請けを引き受けて鍛え直せばよい。
アシモが三菱重工に貢献するかも。

三菱自動車の本体?
ん〜〜〜〜

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:58 ID:gDZuMohL
まず、現代と手を切る事から始めないとな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:58 ID:t0Qd1iOy
三菱はすでに保有してた現代株は売り払ったはず。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:01 ID:Ijrc0N6j
三菱は本田とつながり深くないぞ。
三菱はむしろトヨタと深かった。
今回の話もこうなると思ってたよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:03 ID:0DCdi41c
ヒュンダイの傘下になる可能性はあるよ。

金銭面では韓国政府が援助するかもしれん(現に、家電輸出でも政府が援助金出してるし)
ヒュンダイは日本国内販売網ほしがってる
もともとヒュンダイは三菱自の車体など流用して育った企業(関係が深い)

正直
三菱Gが単独支援・廃業・産業再生機構行き・現代傘下 のどれかだと思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:04 ID:3Y0ePpa2
三菱自動車を引き受けられるのはトヨタ自動車しかないよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:08 ID:0DCdi41c
>>35
支援してもメリットがない。
そんなカネあるならF1でシューマッハかバトンを引き抜け

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:08 ID:xLZaHHRG
でもまあ、トヨタから社長でも呼べばちったあマシになるんでないの。
大村から来た社長は赤字を出しただけだけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:11 ID:qPoSyRV6
山一証券をはじめ、
立ち行かなくなった会社は
最後に必ずトヨタに支援を求める。
そして断られる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:15 ID:kkQHxEH2
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < ヒュンダイ三菱として経営再建するのが最善策だと思う。
 (    )  \_______________________
 | | |
 〈_フ__フ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:15 ID:bcFTt1vB
絵に描いたようなでっち上げだねぇ。。
こんなのトヨタに何のメリットもないじゃん。
岡崎工場ボロすぎだから、説得力ゼロだよ。


けんもほろろに拒否されそう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:15 ID:Fw6/oJX2
ランクル−パジェロを見てみてたい気もするが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:16 ID:Jh01wHaX
三菱グループだとナアナアになって、その都度支援して結局アボーンという最悪のパターンになる

トヨタだと、鬼のような再建策を実行するだろうから、上手くいきそう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:16 ID:GkGPe2rb
>>28
単純にホンダの主要取引銀行が東京三菱てことしか浮かばん。
一時、ホンダが倒れそうな時、行け行けだった三菱自と合併話があった。出所は東京三菱て話。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:22 ID:PLqlRImk
>>28
三菱グループ全体でホンダ株の1割ぐらい握ってる。
グループとのつながりは世間で思われてるより強い。
10年前は三菱がホンダを吸収合併するって話だったはずなんだが。
剰余金だけで三菱買えるぐらいは楽勝でたまってると思うが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:22 ID:i6/I7Daa
日本企業は、今売っている利益で次の開発投資を系統的におこなっているから、
切り刻む経営思想の会社には、資本参加はお断りだよね。

これからの先端技術を全部もっていかれたら、
その分、安くで頑張って売っている社員が可哀相だ。
そんなんだったら、系列化に入って、設計インフラ共有などで
効率をあげたほうが得策。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:23 ID:xLZaHHRG
任天堂が三菱自工を買って、夢のある車を作るってのはどうよ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:25 ID:Fw6/oJX2
うがった見方では、トヨタ流のベンツへの恫喝

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:26 ID:6YgRnZ9+
“現代パジェロパリダカ優勝”“現代ランサーWRCランキング1位”
“韓国の技術水準の高さは日本をも抜き世界のトップであることが証明された”
なんてニュースは見たくないです。
おねがいだからトヨタかホンダで面倒見てやって下さい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:28 ID:t0Qd1iOy
WBSでは総合電気と組んでハイブリットや電気自動車に活路を見出す
かも、みたいなことを専門家が語ってたな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:28 ID:bcFTt1vB
三菱自動車の名前残して再建って、まだそんな夢見てる訳?
ダイムラーが見捨てたクズだぜよ。

もうちょっと謙虚にならないと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:29 ID:kHrjrLFJ
フォード・マシダが、面倒見るってことは、不可能?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:30 ID:PLqlRImk
トヨタが報道嫌気されて売られてるよーーー。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:33 ID:t0Qd1iOy
ちゅーか、今日は全面安。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:34 ID:emGNSv00
スリーダイヤも落ちたもんだな…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:34 ID:Fw6/oJX2
最近VW系列が中国の影響でベンツ扱いっぽいからなあ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:34 ID:bzQ7dLyF
>>44
不祥事を起こした会社を買い取った所で、
例えば、雪印を買い取った全農が青色吐息なように
業績や利益に結びつかない罠

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:39 ID:TtnaOuAJ
池田大作の命令ならトヨタも聞いてしまうかもしれん。
頼むから創価系三菱は早く潰れてクレクレ君。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:44 ID:wo4V8S5l
何よ、この幼稚園児みたいな再建計画。

結局、トヨタに断られたからツブれちゃいました。
恨むならトヨタさんを恨んでね、っつーこと?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:47 ID:q64VabfI
実に創価らしい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:51 ID:pfHJPs4I
とりあえずパジェロ製造と滋賀京都を統一してからだな

でなきゃ、どこも乗ってこないよ。三菱大甘杉

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:53 ID:r7Cf/5/D
トヨタ
 カローラ店
 ネッツ店
 ビスタ店
 ギャラン店

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:56 ID:4OhFFwlA
ラリーアートはどうなるの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:01 ID:0DCdi41c
>>62
WRCはカローラ・エボリューション
パリダカはランクル・エボリューション

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:03 ID:ukml3m5C
出来る技術者はトヨタグループへ転職を考えてますが なにか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:05 ID:jn2SjwDP
セリカ4WDエボリューション 萌え〜

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:05 ID:xWmopFGN
本当に素人発想なんだが、、、
三菱の母体は一切、手助けはしてくれない訳?
ここまで来てしまったら、切り離すのが一番なのかも知れないけれど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:06 ID:jn2SjwDP
>>66
母体なぞ無い

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:06 ID:Ow7r2DX9
>>66
少しは助けてる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:08 ID:dKF4TPTd
とりあえずレッズの選手をグランパスに…。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:09 ID:fllrLGFh
>>66
重工から切り離された結果が自工

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:09 ID:g41S30Xx
>  新しい三菱自の再建計画ではダイムラー主導で作成した従来計画にあった豪州工場とパジェ
ロ製造の閉鎖を白紙撤回する方向だ
HA------結局・・・金さえあれば何とかなる〜っって考えから脱却できないのだから・・・

72 :66:04/04/30 10:12 ID:xWmopFGN
>>67
ああ、失敬。。
三菱グループの他のところから助けては貰えないのかな、、、と思いまして。

>>68
ちょっとだけですか、、、、もう見限られましたかね。

>>70
そうなんですか。
となると不採算部門みたいな感じで終了。。。

みなさん、レスありがとうございました。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:13 ID:T0mrlnL8
三重の亀山ローソク

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:19 ID:4OhFFwlA
ヤフオクで1円スタート出品すれば買い手付くんじゃないかな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:30 ID:3eRAZ9pY
>>6
「盗用多」ワラタ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:33 ID:IYBRnsPK
おお、みつびし
しんでしまうとはなさけない

トヨタ
現代←

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:34 ID:U1pa7IMG
ヒュンダイはアメリカで10年保障なんかやっちゃったから、
これから大変だと思う、間違いなく。だから三菱支援はないと思います・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:35 ID:kHrjrLFJ
>>74
BMWが、ローバーを売却した際の価格は、10ポンド(約1700円)
だったね。しかも、BMWから500万ポンド(約85億円)のおまけつき。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:37 ID:YayBPcPv
三菱でいらない人間を出すから引き受けてくれってか?

そんな人間以下の奴(゚听)イラネ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:37 ID:VlZu6Z6g
三菱うぜぇ。スバルだったらやりやすいのに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:38 ID:UykaChIn
>>78
あれは相手が相手だし・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:45 ID:+ZybTUix
人手が余るってのになんであんなにブラジル人ばっかいるんだよ?
あのへんのの団地、日本じゃないみたいな状態になってるが



って言うのはタブー?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:45 ID:J+tMt3w/
カローラエボリューションでもでるんですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:47 ID:+ZybTUix
>>83
略してエボーラ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:48 ID:M6E0gse4
一応、トヨタって三井系だよな。仲悪いけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:49 ID:Wqgzrjlb
あれれ?

04/30 10:38 トヨタへの支援要請、新聞報道されたような事実は現時点でない=三菱自・橋本CFO

 [東京 30日 ロイター] 三菱自動車<7211.T>の橋本圭一郎CFOは、臨時株主総会で、トヨタ自動車<7203.T>グループへの支援要請について、「新聞報道された事実はない」と述べた。
 この日の株主総会に付議された優先株式の発行枠の新設については、「いままとめている新中期経営計画を実行するうえで必要となる資金の調達に柔軟性を持たせるためだ」と説明した。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:50 ID:g41S30Xx
で、臨時株主総会〜臨時取締役会とやらはどうなんだ?
そのあとの緊急記者会見、と。その前に飯でも食べに逝くぽ

88 :87:04/04/30 10:54 ID:g41S30Xx
>.86
じゃ、あボーンケテーイと云う事で

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:54 ID:ukml3m5C
地元のUFJ(元東海銀行)はどうなってる
切捨てか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:58 ID:3Y0ePpa2
10年くらい前はホンダと三菱やマツダって同じくらいだったよね
一体何があったの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:58 ID:RhpLZ0ft
パジェロ製造整理するにもリストラする金も無いとな・・・・
トホホでやんすな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:58 ID:GzcxAWAQ
ビル・ゲイシに助けてもらえ。MS製コンピューター搭載の三菱車として再開すれ。
俺は絶対乗らんけどな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:00 ID:6YgRnZ9+
>>84
病名みたいw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:02 ID:gn2RHC+7
電素等の部品メーカーは支援するんでない?
既に受注している部品がポシャると結構痛いはず。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:03 ID:K5gJ6l9i
「関口宏の東京フレンドパークII」の賞品

パジェロ→ランドクルーザープラド
パジェロイオ→RAV4

の悪寒…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:09 ID:HlB6pmkl
サッパリ切り捨てるべきだ。日本中の企業が、そうやってここまで、景気を回復させた事を肝に銘じるべきだ。
最悪の場合、日本経済がとんでもないことになるぞ !

それは、三菱グループの未練以外の何物でもない !




97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:16 ID:RhpLZ0ft
>>95
>パジェロイオ→RAV4
     ↓
パジェロイオ→キャミ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:40 ID:63FDmWwZ
三菱の車もう誰も買わないんじゃないの?

99 :あかさ:04/04/30 11:41 ID:Tl+HdUrD
あたな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:42 ID:woVY8djd
昨日のWBS見てたら、現代自動車の品質満足度が本田と並んで2位らしい。
もう三菱潰して、現代でいいじゃん。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:43 ID:yx5x035B
第2次産業の大企業を1つ潰すと、
何処にどんな影響があるか?
>>96はもっと勉強してから発言汁。

山一が潰れた時とは、規模も影響も段違い。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:43 ID:jn2SjwDP
>>90
20年前では?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:50 ID:inQmcn3j
案の定こうきたか。

トヨタと合弁で工場派遣会社みたいなのを東海地区で作って
それをトヨタや三菱にふりわけりゃいいだろ。
トヨタだって工場従業員全員トヨタ社員じゃないだろ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:55 ID:Qe1Naimy
トヨタが何で犯罪者集団に手を差し伸べるわけ???

  三 菱 自 動 車 は 犯 罪 者

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:57 ID:6YgRnZ9+
>>100
現代だけは勘弁して!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:59 ID:Ju9z7Rfo
>>78
まあミニとランドローバー切り取った残りカスだったからね。
トラック部門を切り取った今の自工と似たようなもんw

>>89
トヨタは繋がりが深いUFJの支援要請すら断ったから
自工の支援なんてまずしないだろう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:00 ID:t1vc2Kuo
それでも今日は株価を上げてる不思議。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:01 ID:SQPLghf5
 しかし「要請」しただけでトヨタは「了解」してないんだろ?
 三菱の品質の悪さから言ったら、トヨタだってイヤだろ。
社員再教育の経費だって掛かるんだし。

 工場とか販売網とか切り売りして自工の経営陣あぼーんしたほうがいいよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:05 ID:oPA9vGzV
>>10
全くだ。10億もらって引き継いでも高い。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:06 ID:9VFFdAH4
でも、臨時株主総会で、株主が経営者や労働者の責任とのたまわっていた。
株主責任が無いと豪語してた。
お前がが見る目が無いだけだろう。
ああいうのを見ると別の株に投資してる私でもいやな気分になる。
潰せ、会社。別にこまらん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:10 ID:8zjN2wNH
もう「三菱」って付けた車は売れないだろうらな。
三菱の売れる車種だけトヨタに譲渡して
トヨタの部品使って売ったらいい車できそう。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:11 ID:z63ZXnj0
>>107
カラ売りした連中が買ってる。
一段落したらまた暴落スル。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:15 ID:HjJ8liUc
>>100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/30 11:42 ID:woVY8djd
>昨日のWBS見てたら、現代自動車の品質満足度が本田と並んで2位らしい。
>もう三菱潰して、現代でいいじゃん。

それ見たけど、内実は違うみたい...
まあ、別にイイけど...

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:15 ID:ylgxQkI5
トヨタはでかいな、トヨタだけで一つの財閥ぐらいの大きさがあるからなー
守銭奴トヨタマソコー

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:16 ID:UVDxx31B
こうやってマスコミに勝手にリークして話題を先行させ、
トヨタに有無を言わさず受け入れさせようっていう腹だろ。
さすが朝鮮人と組んでいることだけあって
発想が朝鮮人そのものだなw


116 :腹八分目:04/04/30 12:17 ID:u0s4OAlX
切り売りでなくて全面廃棄だ!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:17 ID:HjJ8liUc
三菱は、自動車からは撤退させれば良いんじゃないの?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:19 ID:B61G0CJt
単に従業員に対する遠回しな解雇通告だったりしてな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:19 ID:8zjN2wNH
三菱の失ったシェアを他の会社で分けるから
他の自動車メーカー買いですかね?

今の三菱自工の株価信じられないけど。
今からここの車買おうって香具師いるの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:20 ID:+eLCo3lv
ひろゆきウェブログウォッチ
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1083152774
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1081181113
http://1ch.tv/thread.php?ca=8&th=5765&ar=35


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:20 ID:Xt3r5ahv
もし、何かが間違って合併なんてことになったら、
今の三菱ウェルファーマみたいに

   顧客の大量クレームを長期間、隠蔽し、リコール隠しを
   していた三菱自動車(現・トヨタ自動車)に対し…

などと新聞に書かれてしまうのだろうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:21 ID:MDSDlm74
トヨタはこんな要請受けないだろ

三菱は責任とって重工が自工を吸収しろ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:23 ID:z8fiH5ll
田口トモロヲ「三菱の会長岡崎。トヨタの奥田に頭を下げた。会社を救ってほしい。岡崎。必死だった。」

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:23 ID:OCGtdGPN
>>122
重工が自工を吸収出来る体力はあるのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:23 ID:0DCdi41c
>>122
おれもそれがいい。
今の重工は結構いい仕事してるし、挑戦的な技術・製品も多い

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:24 ID:3Y0ePpa2
>>102
バブルの頃、ホンダは三菱やマツダに売上で抜かれたことがあったと思うんだが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:25 ID:QKXLjrgs
また先延ばしですか

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:26 ID:0DCdi41c
>>124
ない。
正直、単独で+5000億円をどこから調達するかが問題。(三菱Gで2000億円支援)

129 :名無しさん:04/04/30 12:34 ID:5dn+dSQ+
単なる株価工作にしか尾も円
来週も暴落と暴騰をくりかえす予感

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:35 ID:OCGtdGPN
>>128
うーむ、思い切って、他業界、複数に出してもらうか、今回のトヨタか外資の自動車会社が選択肢になるかな。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:35 ID:RFmG/zac
余力でいうなら、郵政公社に吸収してもらえばいい。
そうなれば、郵便局の車はすべて自社製品になる。おぉ、カッコいい!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:35 ID:3Y0ePpa2
三菱重工業 売上高 2兆3734億円 営業利益 666億円 純利益 217億円

業績予想
三菱自動車 売上高 2兆4700億円 経常利益 -1150億円 純利益 -720億円

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:43 ID:g41S30Xx
三菱重工業(株)7011 東京===[前日比-7]ですが
どうしたら良いでしょうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:44 ID:GkGPe2rb
>>126
本業以外のペパ−商法(土地等不動産)に手を出したニッサン、三菱、マツダがバブル崩壊後外資に身売り。
本業以外に回せる金の無かったホンダはオデッセイのヒットで持ち直し
トヨタは達観していたのでバブル前後で大きな変動なし。

ニッサンはゴ−ンのお陰で持ち直し(泣いてる奴は多数居るが)他は沈んだまま。
立ち直りの速さは欧州の会社か米国の会社かが運命の別れ道。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:45 ID:pCMDEKHi
>>132
三菱重工のほうも売上高営業利益率2%ちょっとか。もう悲惨の極みだな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:45 ID:3Ljb3V+s
トヨタの株主は三菱グループの株主と違って黙ってないよ。
ダイムラーの株主がダメだしした会社を、諸手を上げて受け入れるような
株主背任行為は絶対ゆるさない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:48 ID:VWz4eAnA
>>134
日産はマツダ三菱とは販売力が違うし 規模も違う

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:49 ID:RhpLZ0ft
よしダイエー・カネボウと合併だ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:51 ID:0DCdi41c
>>136
大丈夫。
トヨタの異端児の奥田(反対の中F1推し進めた)以外の人間は
基本的にケチだから今回の支援はありえない。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:53 ID:iVXxj1/1
                         ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                   /\   三菱自工   \
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         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<連休明けにトヨタの否定回答で…最期です
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:58 ID:6YgRnZ9+
資産を切り売りして廃業?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:59 ID:inQmcn3j
日本とドイツが組むとどうしてこうも敗戦するんだ?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:59 ID:g41S30Xx
ほれ!
[三菱自動車臨時株主総会、増資引き受け体制整う]

 経営再建中の三菱自動車は30日午前、東京都港区の本社で臨時株主総会を開いた。
総会では優先株の発行枠新設を決議。三菱グループなどによる増資引き受けの体制が整った。
さらに、三菱重工業取締役の岡崎洋一郎氏の取締役就任を了承した。三菱自は同日、総会後の取締役会で
岡崎氏が会長兼社長に就任すると正式に発表。岡崎氏は同日午後、記者会見する。
株主からはグループ会社のタイヤ脱落事故の説明を求める声も相次いだ。

 総会には開始時間の午前10時時点で議決権行使書を送付した株主を含め7566人が出席。
26日に社長を退任したロルフ・エクロート氏の代わりに橋本圭一郎副社長兼最高財務責任者(CFO)が議長を務めた。
冒頭に橋本氏は独ダイムラークライスラーと三菱グループとの再建を巡る交渉と23日にダイムラーが支援打ち切りに至る経緯を説明した。
人事関連では岡崎氏のほか、23日に三菱自への追加支援の打ち切りを表明した筆頭株主の独ダイムラークライスラー取締役のエックハルト・コルデス氏の社外取締役就任を決議した。 (12:20)全文引用
Nihon Keizai Shimbun, Inc. All rights reserved.
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT1D3000Y30042004.html

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:02 ID:z63ZXnj0
>>142
まさか、法則・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:04 ID:inQmcn3j
>>139
高速で一番飛ばす取締役だったのは*田ぐらいなんでしょ?
そりゃF1でたいと思っても不思議じゃない。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:05 ID:5pGGPd9M

この全面安の展開の中で +28円。

売り方は樹海へ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:06 ID:N8qfgfpu
従業員の派遣業務が多くなるのか
下請け業者は1社にぶら下ってては、キツイよな
QCが進めば能率が上がって人員削減で
まあ、企業自体は生き残れるか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:06 ID:inQmcn3j
>>144
トヨタがドイツにF1拠点構えて結局コンストラクターズとれなかったら
法則が働いた証明になったりしてな。

イギリスに構えりゃよかったのに。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:11 ID:NknYTPnQ
>>144
新たな法則が生まれますた。

150 :143:04/04/30 13:17 ID:g41S30Xx
喪一つコピペ
(略〜)株主からは三菱自が独自に策定中の再建策について質問が出たが、具体策は示されず、5月中旬以降に発表する考えを示すにとどまった。 (asahi.com 04/30 12:23)
http://www.asahi.com/business/update/0430/073.html

(略)〜株式を最大で現行の発行済み株式数(約14億8000万株)の4倍まで発行できる定款変更を提案し、了承された 毎日新聞 2004年4月30日 12時14分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040430k0000e020048000c.html


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:25 ID:dSF/m9fQ
やっぱり三菱だめだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:28 ID:KIjUmR6O
確かトヨタって他のメーカー(ダイハツは軽なので除く)は国内外とも買収しないって
方針じゃなかったっけ・・・・・
カブル車種あるし旨みがないとたぶん話しには乗らないと思うなぁ。
三河商人はそんなに甘くないと思うよ、経験者は語る・・・・・。

153 :あん:04/04/30 13:29 ID:LLFpZ5C7
>>144
いや、まだまだかの国の法則の範囲内なのでは?
三菱は昔から韓国ヒュンダイと組んでたでしょ?
ヒュンダイに出資しているダイムラーと組んで、朝鮮度が高まり
あぼーん、となったような気もする。
http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20021210/index2.htm
トヨタ(ダイハツ他国内連合)=勝ち組
ルノー(仏)&日産=勝ち組
本田(どことも組まない)=まあまあ勝ち組
GM&スズキ(GMが20%出資)=軽自動車の牙城はまだ守る
(GMデウの車をスズキの販売店が売るらしいのでスズキも
法則発動の予感)

ダイムラー&現代&三菱=ジリ貧

154 :イラストに騙された名無しさん:04/04/30 13:37 ID:px1SVddo
これでもまだ三菱車を買おうとしてる奴
いるのか?

半額でも買わんな



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:41 ID:3Y0ePpa2
買う奴がいないと、最終的には税金で処理だろうな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:44 ID:+ZybTUix
売り逃げるためだけのに誰かが出した情報だったりする

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:45 ID:ho7/He/T
三菱バカすにるなヨ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:47 ID:VxAJYjSy
>>157
いや普通にするだろ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:48 ID:M9p1K1Lm
>>152
わからんけど、ふそう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:49 ID:ho7/He/T
改めて・・・三菱をバカにするなっつーの。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:51 ID:Qw5Z6MbP
>>160
三菱は、馬鹿にしないが
三菱自動車は、馬鹿にするよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:52 ID:ho7/He/T
同じなのでは・・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:54 ID:Lb2oz6v7
いくら金を注ぎ込んでも、ここまで落ちた信頼を回復するのは並大抵のことじゃできない。
唯一の救いは、日本の消費者は過ぎ去ったことをすぐに忘れてしまうこと。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:57 ID:3ivjk8LZ
>>163
別に日本にだけは限らない


頭がいい悪いは相対的なもんだから
世の中に頭が悪い人間が多いのはあたりまえだ
まあオマエも(以下略

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:57 ID:IO36Blzw
MITSUBISHIの軽トラが新車で40万なら買うけどな。他はいらん

166 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 13:58 ID:+r8c1D5Y
漏れ個人的には三菱グループ嫌いでないが、T社支援は三菱色
を一掃することが最低条件。
親方日の丸的な思想の役員は自動車業界には向かない。
T社も受け入れ難いでしょう。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:00 ID:NknYTPnQ
北斗の拳でいうとアミバ様だろ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:01 ID:fQjOuTc/
無理だなこれは・・・
トヨタが引き受けるかぁ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:02 ID:ho7/He/T
WRXとか今後どうなるランエボシリーズは、
あそこでおわりなの。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:04 ID:M9p1K1Lm
アルファのようにカルトカー単体で行く手法も有るね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:06 ID:+ZybTUix
>>168
補完関係も見当たらないし、トヨタにメリット全くないしなあ
これで、引き受けたら、経営陣背任も言われかねない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:15 ID:WAZBG35X
おい三菱、本気だせば1兆円くらい捻出できるだろ?
アホみたいな話だがみずほとか三井住友に借りてでも用意しろ。
ヤタローの隠し財産とか無いのか。株主代表訴訟とか気にするな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:18 ID:mA86KwIG
トヨタの下請けで使ってやれ。
アラコとか関東自動車と同じ扱い。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:19 ID:ho7/He/T
俺の頭の中では光岡<三菱。  

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:19 ID:PLqlRImk
そりゃ本気というかグループの命運を左右するぐらいの会社なら1兆かき集める価値はあるかもしれんが三菱自工にそんな価値ない
不良債権が1兆円増えたら他の銀行と同じぐらいの不良債権比率になってしまいます。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:24 ID:jn2SjwDP
>>174
たぶん言いたいことと>の方向が違うぞw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:26 ID:ho7/He/T
失礼

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:27 ID:7KEzWz/i
本体は早く潰して、パジェロ製造だけホンダに買ってもらえ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:32 ID:EjxpKpsh
ランエボしか価値が無いな。国が強要しない限りあり得ない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:34 ID:PLqlRImk
日本メーカーで出せる可能性があるのってトヨタかホンダだよね。
両方とも手元流動性高いし、準備金は積みあがってるし、やろうと思えば1兆ぐらい出せそうだよ。
出す価値ないけど。
この際切り売りして両社にきれいに引き継いでもらえばいいじゃん。
東京三菱に債権放棄させるのが大前提だけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:37 ID:ho7/He/T
マツダや日産もだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:41 ID:PLqlRImk
マツダや日産は財務で見ればトヨタやホンダとはかなり開きあるよ。
日産とホンダのB/S見比べれば違いがかなり出てることが分かる。
日産はどん底から立ち直ったからすごいとは思うけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:42 ID:D40XFkUK
三菱はロボット作れよロボット

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:46 ID:Lb2oz6v7
札陣ロボット。。。

185 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 14:49 ID:+r8c1D5Y
>>180
禿同!
もはやその道しか残されていない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:51 ID:fQjOuTc/
腕の部分の強度不足で、ロケットパンチを喰らいかねんなw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:57 ID:C12vHrMI
三菱がトヨタに「買って」というのは理解できるが、
トヨタが三菱に「売って」とは言わないだろう。

トヨタからすれば「くれるんなら貰ってやる」ぐらいの気持ちかと。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:59 ID:vuLriGUp
デイトレーダー、必死だな(藁

少しは路頭に迷う人たちのことも考えてやれよ

自動車会社が倒れると連鎖倒産が半端じゃねーんだぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 15:02 ID:+r8c1D5Y
自動車は再生させたいが、三菱グループとしての影響力
は持っていたい。もはやそんな状況ではないのに、考え
甘すぎる。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:04 ID:Lb2oz6v7
そらそうだ、不良資産の塊を買えと言われても困るだけだろうな。
利益剰余金ってトヨタは7.2兆、ホンダは3.6兆、日産は1.3兆

 で、三菱自動車は。。。 −2千億。。。。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:11 ID:PLqlRImk
アメリカでの債権焦げ付きさえなければかなり楽だったはず。
とりあえず北米担当の役員は私財提供するぐらいしてみせくれ。
そうすりゃ感動して三菱車買うやつが出てくるかも。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:16 ID:v5nbefIK
「日本人って馬鹿だね。ビジネスセンス無し。」 byアメ公


『三菱自動車問題、日本の事なかれ主義を批判・米誌』

 【ニューヨーク29日共同】5月10日付の米誌ビジネスウィーク最新号は、
ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーによる三菱自動車への
支援打ち切りと、フランスのルノーによる日産自動車の再建を対比し、ダ
イムラーの失敗は、三菱自にあるような日本企業の事なかれ主義を払しょ
くできなかったからだと指摘した。

「二つの買収の物語」と題した記事は、今月26日、日産のゴーン社長兼最
高経営責任者(CEO)が過去最高益を発表する一方で、ダイムラーが派
遣したエクロート三菱自社長が業績不振の責任を取り任期半ばで辞任した
話を取り上げた。さらに三菱自が強固な系列企業群に守られ悪い話を報告
したがらない管理職のいる企業だとし、「事なかれ主義で急激な変化を好
まない日本企業の典型」と分析、「外資に思いやりさえなければ日本企業
も変身できるという反面教師になる」と皮肉っている。 (14:01)


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:17 ID:OU8S3RIQ
>>188
下請けも三菱グループだろ?知ったこっちゃない。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:21 ID:Lb2oz6v7
応用技術力とか製造現場の従業員の質が高いことが日本企業のいいところ
一方、経営者の質は。。。三菱自動車の場合はどっちもアレらしいけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:23 ID:PLqlRImk
問題はトヨタ系の部品メーカーが三菱自工と取引あることだよな。
デンソーやアイシンだと数百億レベルであるだろ。
潰れるとそれが消えてしまうから出資せざるをえないなんてことはやめるべし。
おとなしく三菱自工が工場と車種をばら売りすれば部品メーカーのダメージは減らせると思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:24 ID:chXxOKmW
張社長心の声

バカ言ってんじゃねぇよ。
ウチはムダなことはしねーんだよ。
品質下がったらどーすんだよ、ボケッ

197 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 15:27 ID:+r8c1D5Y
おまけに警察の追及が厳しくなっている。
ヤバイ話がイパーイありそう。
http://news.www.infoseek.co.jp/kyodo/story.html?q=30kyodo2004043001001633&cat=38

【三菱自動車を書類送検へ タイヤ脱落事故 (共同通信)】
 横浜市で母子が死傷した大型車タイヤ脱落事故で、三菱自動車(2003年1月、三菱ふそうトラック・バスに分社)が脱落原因について国に虚偽の報告をしたとして、神奈川県警は30日、道路運送車両法違反の疑いで法人としての同社を5月中に書類送検する方針を固めた。
 三菱自動車副社長だった宇佐美隆三菱ふそう前会長(63)ら同社首脳が虚偽報告に関与した疑いの強いことが判明し、同法の両罰規定を適用する。
 三菱自動車は2000年に発覚した「リコール隠し」でも虚偽報告の疑いで書類送検され、罰金40万円の略式命令を受けている。
 関係者によると、三菱自動車製の大型車では1992年から02年1月の横浜市での死傷事故までに、タイヤと車軸をつなぐ部品「ハブ」の破損によるタイヤ脱落が33件と多発した。

この際、自動車から撤退したほうが、三菱グループのためになるのでは?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:28 ID:ShMFCarj
本体より下請けの支援だろ。
どのみち、本体は解体

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:32 ID:6YgRnZ9+
>>194
何か旧日本軍に対する評価とかぶるなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 15:34 ID:+r8c1D5Y
>>195
確かに!
もしかしたらトヨタグループ2番手,3番手のD社、A社を
通じて支援要請がでているかも?

201 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 15:42 ID:pc6lusVi
三菱自動車改め
三途の川を越えつつある
新三途三菱自動車


202 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 15:42 ID:pc6lusVi
三菱自動車改め
三途の川を越えつつある
新三途三菱自動車


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:42 ID:PLqlRImk
支援要請自体はトヨタグループに向けて出すみたいだから部品メーカー狙いもあるんだろう。
まあ成長中のデンソーやアイシンにしてみれば三菱向けの売上ぐらいなら吸収できると思うんだけど。
出資して結局アボーンされる方がきついと思うぞ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:05 ID:QKXLjrgs
負け組み企業が市場から退出することによって勝ち組み企業の利益が
さらに上がるといった新陳代謝が活発に行われるのが資本主義

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:06 ID:SY8CGbJ/
お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ?
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:08 ID:kT0GqF9E

”〜岡崎新会長は筆頭株主の独ダイムラークライスラーの金融支援打ち切り決定を受け、他社と資本提携を含めた協力関係を結ぶのかとの問いに対し、「今現在は無いが、将来の可能性はあり得る」と含みを持たせた。〜”
(15:44)日本経済新聞より引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040430AT3L3005230042004.html
あとは連休明けの正式ハピョウを待つわけだが・・・同業で抱えきれるところはもう既に社名がage
られているわけで、世論操作つまり社員&株主たちの合意をどのように取り付ける事が出来るかの情報戦

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:08 ID:5pGGPd9M
>>204
資本主義の原則だな


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:12 ID:2+vH6bHA
設備はすべて売却、従業員は派遣会社でも興して三菱グループ関連企業へ。
これでいいじゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:14 ID:cyloDNkC
つうかね、要らないよ。
マジで。
有能な研究者は、既に引っこ抜かれているだろうし。
或いは、話がもう付いているだろう。
残っているのは、既にカスばかり。

こんな会社引き受けたってロクな事がない。
新幹線も都市部の幹線も無い国鉄みたいなもんだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:21 ID:kDBSfFsF
燃料電池自動車の開発でも遅れまくりだもんな。
ブランド価値も低下しまくりだし、自動車は諦めるか?w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:21 ID:k1sPRgRg
>>209
JR四国をバカにするな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:22 ID:aT0co9cW
現代に乗っ取られるのだけは反対!
トヨタかホンダ!何とかしてやってくれ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:24 ID:N1LKrp8z
>>212
跡形もなく潰せば乗っ取られないよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:24 ID:EKGrK3JY
こんな状況でも潰れないのが日本社会。
どう処理すんのかなあ。公的資金は、無いだろうなあ。
潰せたら画期的だと思うんだけどなあ。

215 :206:04/04/30 16:25 ID:kT0GqF9E
アット、見合い相手の企業側〜、のヤシ達のな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:27 ID:ShMFCarj
三菱自工の穴拭きは、
トヨタに押しつけか。
三菱も地に落ちたな。

217 : :04/04/30 16:29 ID:Qw5Z6MbP
>205
ネット掲示板では、年齢、職業、地位、学歴、年収、性別、人種、すべて無意味です。
言論およびその裏づけ、そしてそれがもつ説得力がすべてです。
横レススマソ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:33 ID:7/zDPqvC
>>217
なんだお前?

219 :腹八分目:04/04/30 16:35 ID:u0s4OAlX
>>204
そして独占禁止法に引っかかる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:36 ID:heNCbaUH
三菱なんか潰してしまえ
人殺しなんだぞ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:36 ID:hZkwaFqu
三菱もトヨタも好きな車は無いなぁ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:36 ID:e2/tcmho
自工に研究者なんていね〜ヨ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:40 ID:Bbu26qEy
日産が潰れかけていたとき、トヨタは日立製作所佐和工場(通称日産工場と
言われる日産自動車関連ライン)の工員を、系列日野のターセル・コルサ
ラインで引き受け、系列外救済として経済紙、工業紙などの話題になってい
ます。
2chはまだ無かった頃かな?

あり得ないという人へ、ご参考まで。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:45 ID:2vDSVu97
ヨタが三菱救ったら見直す。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:50 ID:beb3D+mz
>>224
ヨタにとっては救う価値も無いと思うのだが。
たまたま同じ国の同業者というだけで迷惑もいいところだと思われ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:52 ID:Kd7meESk
奥田はどうかしらんけど
ケチで有名な豊田一族が三菱の支援なんか認めるわけがない!



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:52 ID:PLqlRImk
>>223
それ今回の件でも報道されてる。
でも出資するかどうかは別だろ。人員の受け入れまではおそらくやると思う。
期間工足りてないからちょうどいいはずだし。
問題は出資までいくかどうか。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:57 ID:VfaPG1dx
つーかいい加減諦めて新会社設立した方が安く付きそうな予感なんだが…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:57 ID:beb3D+mz
国内では三菱ブランドではもう売れないだろう。
海外ではブランド・品質・技術力いずれもまだ通用するはずだ。
海外市場に活路を見出すしか無いのではないか。
低価格の世界戦略車を作り、海外で売りまくるしかない。

現実は厳しいが頑張って欲しいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:58 ID:L986n/sD
三菱はさっさと縮小しろよ。
人にもの頼むときは、それなりの誠意見せないといけんだろ。
本体の人員だけじゃなく、販売店の再構築もしないとな。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:59 ID:97Rr6pdg
これほどトヨタにとってうまみのない話も珍しい・・・。
ふそうはダイクラに取られて、自工本体しか買えないんでしょ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:00 ID:PLqlRImk
三菱ふそう付きなら救う価値があったかもしれんが乗用車の三菱なんざいらねってのが大半の意見でしょう。
それでも無理して救ってホンダ三菱連合が出来ればホンダが400万台クラブの仲間入りできるんだけど・・・400万台クラブ目指したとこは失敗してるし。
個人的にはホンダ製のランエボなら買いたいな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:03 ID:beb3D+mz
>>230
下っ端の従業員を減らすのももちろん必要だが、むしろ体質を改めるのなら
リコール・隠蔽に関わった関係部署の責任者も辞めないと納得できないね。
役員は総退陣でも良い。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:05 ID:5rRe/HZD
>>217
>>205は自工へのコメントだと思うが

現代に売るなって奴は自工の技術力を高く評価してるの??
クソクソ言いながら、売るなって矛盾してると思うんだけど。
クソなら売っても良いのでは?
逆に技術力あるなら他にも手を上げる所ありそうなもの

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:08 ID:mFkRYcZl
三菱がうれないのはあのださい三菱マークだ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:11 ID:2vDSVu97
>>234
奴らにとっては技術力は大きいのだよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:12 ID:mFkRYcZl
冗談抜きでこのメーカーは何をしたいのか分からん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:13 ID:PLqlRImk
おれは売れるものなら現代に売るべきだと思う。再建可能性が低いと思うから。
お荷物をライバルメーカーに押し付けるのは日本の自動車メーカーに取ったらいい戦略じゃないか?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:19 ID:xlODfIhw
個人的にはマレーシア政府の援助のもと
プロトンに買って貰いたい

国家の保護のもと赤字を出し続ける国策企業に
技術を入れるのは三菱自動車の合併しかない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:26 ID:ShMFCarj
うんこを押しつけられたトヨタ

さあ、どうする

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:29 ID:fVioCqvf
こんごは株があがってゆくから三菱はだいじょうぶだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:31 ID:p5DYVl72
トヨタにしてみれば、突然うんこを鼻先に持ってきて
「これ食べな!」って言われたようなもの。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:31 ID:ZfO5/TpC
「トヨタグループに協力要請」って、あーた(三菱)。
ホントにお願いにいけるような計画が自分たちでまとめられるの?

フリチンで街歩くぐらいの根性がなきゃ、
相手だって取り合ってくれないんじゃないの?

ま、それぐらいの根性があれば、これほどまでには…(ry

ん? てことは、ダメじゃん。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:32 ID:PLqlRImk
うんこを投げ返します。
最初は自社の代理店の保険取り扱いで東京海上から損保ジャパンに変える。
次に当然東京三菱への預金比率を落とす。
社債・株式の幹事から三菱証券を外す。
これぐらいやればランエボとEKワゴンだけ破格で買えると見た。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:32 ID:SJ/X9m65
トヨタ>>>>>>>>>三菱グループ??

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:32 ID:97Rr6pdg
理性では現代が三菱を買ってもかまわんと思うのだが、
感情的に腑に落ちないところがあるな。
ランエボに(/-/)マークが付いてたらイヤだろう。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:32 ID:fVioCqvf
ロシアや東欧にしんしゅつすればもうかる。CINQUCENTO チェンクチェント。
小さな高級車。 フィアットーフェラーリF1水平対抗12気筒312t 3000ccの流れをくむ。が設計した。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:33 ID:r0ByBRJO
>>247
別に構わん。乗らないから。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:34 ID:paUWtZsi
トヨタはお金持ち

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:35 ID:fVioCqvf
VFC 航空機位置情報発信そうち基地

イタリアの技術屋、 フェラーリF1 電子計算機を使用しての、作業は的確だ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:36 ID:PLqlRImk
10年前ならともかく今の力で見れば間違いなく
トヨタグループ>>>>>>>>>三菱グループ
でしょう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:36 ID:ahL8dUGt
ランエボの技術だけ買っちゃえ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:37 ID:ahL8dUGt
>>251

そんなことはないよ。

三菱グループ舐めない方がいい。
自工と電機以外は、どこも超ド級企業。
国策企業だし。

体力的には、三菱G>(僅かな壁)>トヨタGってとこじゃないでしょうか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:39 ID:e2/tcmho
>252
トヨタが本気であーいうものを作りたければ既に作っていると思うが。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:40 ID:UykaChIn
誤:トヨタが本気であーいうものを作りたければ既に作っていると思うが。
正:トヨタが本気であーいうものを作りたければ既にパクっていると思うが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:40 ID:PLqlRImk
>>253
おそらくトヨタ1社の利益だけでも三菱グループの利益の半分以上稼いでると思うよ。
三菱グループの企業って売上巨大で利益微小な企業ばっかりだよ。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:44 ID:e2/tcmho
>>255 スマソ



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:45 ID:736Epin8
自動車製造からは撤退します。
新社名は「三菱白動車」

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:48 ID:VkY0Q91V
トヨタの企業規模が大きく、収益が高いのは事実なんだけど、社会的影響という意味では三菱グループの方が
大きいだろうね。
要はトヨタ一社が倒産するのと三菱グループ全部が倒産するのとどちらが影響が大きいかというと後者だと思う。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:48 ID:6YgRnZ9+
>>242
うわ、やだねw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:51 ID:p5DYVl72
>>259
三菱グループが全てを賭して自工を救うというならば
トヨタは三菱グループが弱体化してでも攻めてくる。
自動車産業は日本国内のローカルな戦いではなく、
全世界を舞台とした過酷な戦いだ。
三菱自工が単独で入る隙間など無い。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:52 ID:x3A0X6V8
ランエボ専門メーカーってのじゃ採算とれないかね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 17:52 ID:+r8c1D5Y
昔の三菱銀行だったらともかく。
超ド級であれば、支援要請なんかしないはず。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:54 ID:i925SQ/D
>>253
国内で利益1兆出してる会社なんて存在しないんだから

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:54 ID:0qEPI4SF
全員、韓国に移住してしまえ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:58 ID:97Rr6pdg
グループ全体で1兆程度の負債も補填できないようでは、
三菱もたかが知れているな。トヨタの経常利益でお釣りが来る。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:58 ID:6YgRnZ9+
このネタでランエボユーザーの後輩をからかったらけりを入れられますた。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:58 ID:VkY0Q91V
ドコモは1兆利益出してるんじゃなーの

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:59 ID:VkY0Q91V
確実にみゃーみゃー星人が混じってるな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:59 ID:kT0GqF9E
>>262
むしろ本気で三菱(自工では無い)がレースチームでも作ってやれば将来的にはフェラーリみたいな存在になれる可能性もなきにしもあらず
自動車製造会社の遺産を最大限に活用した場合だが  剥げ妄想

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:59 ID:PLqlRImk
>>259
どっち倒れても日本経済壊滅だろ。
三菱グループは最近凋落がひどすぎる。
ブランドにアグラをかいてるからこういう事態になるんだと思うよ。
東京海上・・・損保ジャパンに負け。日本郵船・・・商船三井に負け。
キリン・・・アサヒに負け。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:02 ID:Y65+Bejm
三菱自動車が設立された頃、当時の通産省はトヨタと日産に肩入れして、
日本の自動車工業を発展させようと考えていた。
三菱は海(造船)、空(航空機)でも1番になった。
陸(自動車)でも1番になると豪語して確かクライスラーと提携して、
三菱重工の自動車部門を設立させた経緯がある。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:02 ID:ahL8dUGt
>>271

三菱グループは、調子いいって。

自工と電機以外は。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:06 ID:Y75npvsn
>>272
クライスラーなんかと提携してしまったのがミソの付き始め。
あの直後、経営危機に陥っている。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:07 ID:Y65+Bejm
三菱鉛筆(株)は三菱グループではないが、
三菱の名前で株価が下がっていないか、見てみたら
影響ないみたい。(むしろいいです。)


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:08 ID:HXbw2atf
もうここまできたら「三菱自動車」としての再生は無理だろうから、
いっそのこと雪印みたいに「メグミツビシ自動車」としてやり直せ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 18:09 ID:+r8c1D5Y
ミャーミャー星人→TOYOTA?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:10 ID:wMiSEpee
三菱自動車と三菱電機は、確かにマズイ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:10 ID:A3ZXhNjZ
トヨタが支援する企業って
アイシングループ・ダメハツ・日野・ヤマハ発動機ぐらいなもんだろ

三菱自動車は三菱鉛筆にでも助けてもらえ。
鉛筆さんは三菱グループじゃないけどヘルプミーってな(w

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:11 ID:VkY0Q91V
名古屋県塵だよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:11 ID:UykaChIn
>>273
271書いてあるように全然調子良くないだろ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:11 ID:ShMFCarj
トヨタが
軽自動車メーカーとして、ブランド名変えて再生できるかな

283 :271:04/04/30 18:12 ID:PLqlRImk
>>273
挙げた3社はほぼトップ転落ですけど。
東京三菱も業務純益で三井住友に負けてるので有利なのは財務健全度だけ。
三菱商事はもともと三井物産に負けてる。
明治安田生命は日本生命に負け。
逆に好調なの挙げていった方がはやいでしょ。
三菱重工、三菱地所、三菱化学ぐらいですかね。国内首位維持できそうなのは。
GEのジャックウエルチならほとんど売却されてるでしょうね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:14 ID:Yi1PnAi+
名古屋県は意外と三菱系も多いがな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:15 ID:ahL8dUGt
>>283

ヲイヲイ・・・

三菱商事>>>三井物産



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:15 ID:VkY0Q91V
名古屋は三菱に限らず工場が多いだがや

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:16 ID:4jkCI5++
踏み絵として三菱自動車社員には味噌カツを食ってもらうでよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:16 ID:97Rr6pdg
重工は軍需産業だから、潰れる事はまず無いな。
まあ、製品の品質はどうかと思うが・・・H-IIロケットとか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:17 ID:ahL8dUGt
>>283
純利益だけの比較じゃあさ、企業の体力は測りきれないよ。
特に財閥系は。

東京三菱に関しても、総合力では
糖蜜>三井住友

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:18 ID:VkY0Q91V
三菱は官公需で持ってきた財閥だから、最終消費者相手の商売は無理なんだよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 18:20 ID:+r8c1D5Y
ダイムラー、三菱を含めクライスラーと提携した会社は
ダメになっている。
GEのジャックウエルチだったらクライスラーとは提携
しない。Big3の中では救いようがない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:21 ID:1noBsC4u
>>282
ダイハツは?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:22 ID:VkY0Q91V
アイアコッカとかふざけた経営者がいた会社だからな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:22 ID:ahL8dUGt
>>291

漏れは、あの国のあの法則じゃないかと(w


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:23 ID:PLqlRImk
アイコッカは一旦は再生させた神なんだが、後半がひどすぎるよな。

296 :身潰ししてモーター:04/04/30 18:23 ID:N1HCglOb
やっぱりドイツと組んだらあかんな
ナチスと組んだ日本も負けたし

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:25 ID:JU+rGOuG
今朝の読売に出てたけどさ
非公式だけどダイムラークライスラーの社長も辞意表明してるらしいね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:26 ID:p5DYVl72
>>292
ダイハツをなめてはいけない。
旧大同発動機から続く、船舶用ディーゼルなどもやっている。
その辺を含めて、トヨタグループは布石を打っている。
日野も含めて、トヨタの財務は盤石だ。
だからこそ、世界に攻撃していける。

三菱自工のように、やけっぱちで北米だ!東南アジアだ!
なんてやっているレベルとは比べ物にならない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:29 ID:PLqlRImk
というか北米でのローン仕掛けたやつ誰だよ?
あれさえなきゃまだ大丈夫だったはずなのに。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:29 ID:1noBsC4u
>>298
三菱が>>282のようになったら、ダイハツとの関係をどうする考えな
のかを聞いている(w
触媒技術で業界トップだったり、ダイハツの事はしっているってば。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:29 ID:ahL8dUGt
>>299

ゲルマン糞社長


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:31 ID:VkY0Q91V
ダイハツ工業株式会社(ダイハツこうぎょう, Daihatsu Motor Co.,ltd.)は、日本の自動車メーカーの一つである。
軽自動車を主に生産している会社で、トヨタ自動車の傘下にある。本社は大阪府池田市。ブランド名、社名の
由来は、地名と前社名の「大阪」「発動機製造」。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:32 ID:f4Q8Cyv8
Hyundai Near Top of a Quality Ranking
http://www.nytimes.com/2004/04/29/automobiles/29auto.html

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:33 ID:HXbw2atf
>>299
奴はすでに三菱を離れているらしい。
やり逃げ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:34 ID:beb3D+mz
「売り」になるものが無いところが、厳しいんだよね。

三菱Gは2000億円などと言わず、ダイクラの計画と同規模の7000億円をかき集め、
国の仲介でホンダと合併というのも手では無いか。
もちろんリストラなどホンダ側の要求は全て飲むという条件で。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:35 ID:yFchGCzZ
たぶん・・・だろうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:37 ID:PLqlRImk
10対1での吸収合併になりますけど三菱が飲むかな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:37 ID:4s87WCuX
盗人に限ってやり逃げという言い回しを思いつくものだね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:40 ID:ShMFCarj
ダイハツ、トヨタ傘下なんだ。
じゃあ、三菱いらねえじゃん。
どうするよ、うんこ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:40 ID:i925SQ/D
>>268
それは税引き前だろ
税金払ったら6000億くらいだろ
トヨタは税金払っても1兆以上余ってる

311 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 18:41 ID:+r8c1D5Y
>>299 >>304
シュレンプはしぶとく生き残っています。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040429AT2M2902529042004.html

やりにげはこの経営者の手口。
幾度となくこの手口で身の危険を乗り越えてきた。
大村もクビを切れないのは問題。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:42 ID:PLqlRImk
でもみんな否定するかもしんないけどランエボは欲しい車の1つなんだよな。
トヨタ製とかホンダ製のランエボならオレは喜んで買ってしまう。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:43 ID:4s87WCuX
>>309
いつものように、錯覚させてやり逃げでも使いな
たんつぼ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:43 ID:dBK4n5Rq
>>312
三菱のディーラー通さなくてもいいのは気分的に○。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:45 ID:HXbw2atf
ランサー以上のセダン系乗用車は北米生産になるだろうな。たぶん。
小型車&軽&ミニバンメーカーになるしかないだろう。

316 :名無しさん@アナウンサー:04/04/30 18:46 ID:Ajb6xDwk
三菱G色だけでなくDC色やヒュンダイ色、ふそう色も一掃したほうがいいな。
まずは上場廃止・有限会社化からかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:47 ID:PLqlRImk
三菱の小型車ってどういうのあったっけ?
コルトは売れてないし・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:47 ID:97Rr6pdg
高級車(レクサス)、大衆車(トヨタ)、軽自動車(ダイハツ)、商用車(日野)の
各ブランドを既に持っているトヨタグループが、今更他社ブランドなんか欲しがらんだろ。
1000万以上の超高級車ブランドかスーパーカーブランドでもない限り。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:47 ID:4s87WCuX
しかし、商事のおちゃんもこの程度というか
車より土地なのかね?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:48 ID:i925SQ/D
>>318
乳母車(三菱)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:49 ID:TaZkHc3+
光岡にさんと、対等合弁しなさい

オロチヲ市販して下さい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:49 ID:tUy8pUDT
電通も一緒に道連れにして。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:50 ID:4s87WCuX
それはいいことだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:50 ID:1noBsC4u
>>309 
うわぁ、>>282って知らないで書いてたんか(w


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:51 ID:HXbw2atf
三菱自動車問題、日本の事なかれ主義を批判・米誌
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004043005012c0

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:52 ID:Ow7r2DX9
トヨタが三菱欲しがるとはまったく思えん

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:52 ID:UE80E3nn
>三菱自と取引がある部品メーカーが協力を検討
えー、ウチの会社も協力することになるのか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:53 ID:tUy8pUDT
何でもほしがる読売グループがある!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:53 ID:beb3D+mz
>>326
みんなそう思ってるって。当の関係者達はどうか分かりませんが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:54 ID:kXVEt6l5
ミソ作クンへ

昨年のトヨタは純利益は1兆届いてないけど
今年は未発表

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:55 ID:p5DYVl72
三菱自工は背水の陣を轢けるラインを見定めないといけない。

仮に、全車OEMにして利益を出せるのかどうか。そこから出発だ。
それで利益の出ない会社ならそんな会社は必要ない。
そこで利益が出て初めて、残す車種を選定できる。

販売はモノ売りの基本だ。
客を知らずして何が自動車会社か?

332 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 18:56 ID:+r8c1D5Y
>>328
名を変えて花形読売モータース。
ナベツネならやりかねんかも。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:11 ID:DnL8WbmN
技術盗られて破産した。ただそれだけ。
世間はもう甘くない。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:18 ID:mujOwQ6c
トヨタグループが支援するなら、三菱自動車も本社機能を名古屋に
移転するべきだと思います。主力工場は愛知県と岐阜県にあるんだし。
名古屋企業のDNAを注入すればきっと復活すると思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:18 ID:7sC2SSkW
トヨタ車もブーレイ顔になるのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:19 ID:v8uFoEGr
味噌カツは腹黒いが定評

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:20 ID:z8fiH5ll
三菱製パトカーの行方がきになりまつ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:23 ID:W08m2Wnt
NAでGT-RぶっちぎるGTOを作るしか、再建策はないと思う。
これが出来れば個人的には満足です。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:23 ID:T38QMNJt
三菱支援してもデメリットばかりでトヨタには何にもメリットないから断られるね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:24 ID:HXbw2atf
いいかげん再建をあきらめればいいのに。
そう簡単にあくどい社風は変わらんだろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:26 ID:2vDSVu97
どこが支援しようと
独自性がないと死ぬぞ。
スーパーカー路線で逝け。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:27 ID:v5nbefIK
現代車・ダイムラーが決別 3日理事会で最終決定へ


現代自動車とダイムラークライスラー間の“決別”が来月3日、
ダイムラークライスラーの理事会の承認を経て最終的に確定する
見通しだ。

これを受け、ダイムラーは現代自動車の持分10.44%全量を
売却する予定で、両社は既存の戦略的提携の関係ではなく、現代
車−ダイムラー−三菱自動車のエンジン合作など、プロジェクト
別に協力関係を維持していくものと見られる。

チョソン・ドットコム


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:28 ID:DDkesMWK
どうせやるならトヨタあたりから経営陣ひっぱってくればいいのにね。
金は出さないが口は出す。
金は糖蜜が債務保証して金集めればいいでしょ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:28 ID:T38QMNJt
近所の三菱ディーラーは5日までお休みです。
こんな状態でのほほんとGW休暇とってる会社に支援する気にはならん。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:29 ID:Egz66NZQ
ダイムラーがクライスラーと離婚してホンダと再婚とかはあり得ないのかね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:30 ID:beb3D+mz
>>344
休暇どころでは無いとは思うが、出社されると人件費やらかかるし。
現状で営業していたところで売れるとも思えないし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:30 ID:T38QMNJt
ドイツ企業と組むと酷い目にあうだろ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:32 ID:T38QMNJt
>>346
社員は定額使い放題だから365日働かせても給料は同じ。w
別に経費はかかるけどな。
モーレツ世代なら土下座しても契約とってきただろうに。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:32 ID:97Rr6pdg
>>347
BMWがローバーにした仕打ちを思い出すな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:35 ID:T38QMNJt
ドイツの支配下に入って酷い目にあった話しは聞いても良かった話は聞かない。

自国民への国家利益が高くて、その穴埋めに利用されるだけ。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:38 ID:ahL8dUGt
>>350

基本的にサディスト国家だしな。
意外とすぐ裏切るし。
ゴーンはうまくいったが、あれはやっぱレバノン人だったからかw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:39 ID:3Y0ePpa2
ホンダは世界の中小企業として、ニッチ市場で頑張るので、
三菱自動車とかいりません

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:56 ID:lapL1VZc
Nissan is thriving, while Mitsubishi can't get out of the ditch.
What happened is a case study in how to make turnarounds work in Japan
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/apr2004/nf20040429_0881_db046.htm

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:56 ID:VWO6cv8z
バラ売りして複数のメーカーで必要なとこだけ買うのはどうだろう


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:01 ID:Xt3r5ahv
>>354
> 必要なとこだけ

他のメーカーにとって、必要なとこってあるのか?
…土地くらいか。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:02 ID:VWO6cv8z
トヨタと三菱自が合併して豊菱自動車はどうだろう


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:04 ID:hC5DpUmU
>>348
店舗を閉めているからといって、店員も休んでいるワケでは無いと思う。
今後の事について、店長なんかは会議に集められてるんじゃないの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:04 ID:0QSLPyo7
ほんとに悲惨としかいいようがないな。なんでこんなことになったんかねぇ
ランエボをトヨタから売り出したら、トヨタのスポーツカー不足が少しは解消されるかな?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:05 ID:VWO6cv8z
現代と三菱自が合併してキムチ冷蔵庫付き自動車を発売するのはどうだろう



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:07 ID:HXbw2atf
>>359
臭そうでイヤンw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:08 ID:Xt3r5ahv
>>357
> 店舗を閉めているからといって、店員も休んでいるワケでは無いと思う。

店舗を開けているからといって、店員も働いているワケでは無いと思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:08 ID:R925Z65z
>>334
今でも、会社の中枢は愛知県の岡崎ですが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:13 ID:ABlFk6iX
三菱鉛筆なんか文房具屋のくせして財閥の仲間だもんな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:15 ID:6zU1zs5f
三菱タクシーも仲間に入れてやってくれ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:30 ID:d21a81hO
>>363
何度目の(ry

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:42 ID:YA+dsuiU
MSがAppleに投資したようなもん・・・とはちょっと違うか。
お役人の指示かな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:46 ID:OGXFM4nP
トヨタの株価は?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:54 ID:TipOBtnB
トヨタよ、悪いことは言わないからやめとけ。

トヨタブランドに傷がつくのみならず、トヨタ銀行が破綻してしまう。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:54 ID:6zU1zs5f
AppleってMSの子会社になったんじゃなかったか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:54 ID:TipOBtnB
三菱自動車は自主廃業しる!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:55 ID:TipOBtnB
てか、財政支援をしてもらう前に、カルロス=ゴーンみたいな経営者をCEOにしろよ。

カネばかりたかりやがって。三菱自動車はシネ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:08 ID:kT0GqF9E
test

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:11 ID:Ugw+GC96
>357
会議をした所で解決策が見つかる訳でもなくウダウダと・・・
あっ!今後の身の振り方についてとか

そんな情景が目に浮かぶGW2日目の夜
三自の皆さん如何お過ごしですか?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:13 ID:V1FvnH9Y
>>369
それはアンチトラスト局対策、米国は独禁法にうるさい国だから。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:16 ID:xjhBKbFp
プライドってなんですか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:17 ID:V1FvnH9Y
プライド


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:19 ID:y1wDeI5k
ランエボ、ランエボってレスが多いけど、
実際ランエボってどれぐらい売れてる?
そんなモノ残したって意味ないでしょうが。
ベースのランサーが売れて、初めてランエボが生き残れるんだろーに。

シンボルを残したいというファンの気持ちは理解出来るけど、
そんな余裕はないでしょ。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:21 ID:SJ/X9m65
大型連休明け早々にも再建計画の大筋を示し

ってそんな簡単に再建計画できんの。
どんぶり勘定で大体こんな感じで・・・じゃ支援してくれんと思うがトヨタは。
三菱自が純度100%の再建計画をこんな短期間にできるとは思えん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:21 ID:PLqlRImk
いや同じく三菱のシンボルのパジェロも残すみたいよ。
日産のZみたいにシンボルカーは必要だと思う。
メーカーの特色がなきゃ固定ファンを作れん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:22 ID:2HRVD6Bm
三菱自動車やめて名古屋自動車にしたら名古屋人が買ってくれるよ。間違いない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:22 ID:2pECfTfc
多分、コニーの時代は良かったんでしょうな。
昭和中期の時代は良かったものだ。三菱は。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:26 ID:y1wDeI5k
>>379
結局パジェロも残すの?
うーん・・・どっちつかずになりそうな気が。
でもランエボだけ開発というわけにはイカンでしょ。
ランサーベースの車なんだし。
ランサー売れるんかいな・・・?

体力つけてからランエボ復活の方が良いと思うんだがね。
それこそ日産のZみたいに。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:27 ID:v9fyIUXJ
>>379
取り敢えずフレンドパークは救われた訳だな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:29 ID:V1FvnH9Y
どうしてトヨタに支援要請できるのかが理解できん。

三菱グループ所有の自工持株のすべてをトヨタに無料で差し出して
企業間同士の競合ではなく国益の見地から救済願いますってなら少しは理解もできるが。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:29 ID:8IhwtB4o
トヨタのランクルと三菱のパジェロを比べると、国際的にもランクルの方がブランド力が
ありそうに思えるが。
実際、日本では今やランクルの方が上じゃない?

トヨタがパジェロに価値を見出しているとは思えないが・・・。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:33 ID:V1FvnH9Y
常々日本の財閥型コングロマリットは好きじゃなかったから、三菱自動車消滅でいいかと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:33 ID:PLqlRImk
ランクルとパジェロを比べてること自体無謀だろ。
北米での差はとてつもなく広がってるだろ。
日本ではもっとじゃないか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:33 ID:Y65+Bejm
>>363
>三菱鉛筆なんか文房具屋のくせして財閥の仲間だもんな。
鉛筆は財閥系でないのは有名な話。この文は間違い。

>>364
>三菱タクシーも仲間に入れてやってくれ
タクシーも財閥系ではないので、この文は正しい。

363の人 >>275を読め。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:33 ID:KF3at2fR
どう考えてもトヨタってダイムラーより厳しい条件付けて来る様な気がするね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:35 ID:V1FvnH9Y
三菱はトヨタの為に潰れてくれ、それが国益に適っている。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:35 ID:PLqlRImk
>>386
トヨタも財閥みたいなもんだよ。
グループ企業含めたらとんでもない規模になってる。
基本的に財閥はなくならん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:37 ID:V1FvnH9Y
>>391
トヨタはコングロマリットではないな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:42 ID:B2a4IUjZ
「協力を求める」って言ったって、断られればそれまでだと思うのだが。
こういう記事って、ある程度の協力が決まってるから出せるのかね?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:42 ID:PLqlRImk
コングロマリットでしょ。
グループで液晶生産から商社までやってるんだから、自動車は究極の複合産業だから多角化するのは当然だが。
トヨタの基本は車を中心に事業をしてるってとこでしょ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:43 ID:ShMFCarj
トヨタのような新興は、三菱様の言うことを
聞かなければならない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:46 ID:VZwcNomY
三菱を立て直す、吸収できるうってつけの企業ってヒュン代しかないんだよねー。
てか、韓国政府も裏で金出してたたみかけてくると思うよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:46 ID:xj6a4Uz5
トヨタは下品だからな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:47 ID:PLqlRImk
女郎買いしまくってたヤタローの財閥の方が野蛮ですな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:47 ID:UBx8J4si
レス読んでないけど、虫が良すぎるんじゃないの?
トヨタだってカツカツにやって、あれだけの成果を出せてるわけだろ。
三菱自ブランドは解散で車種ごと工場ごと、ほしい方は各メーカー買ってくだされ
でいいんじゃないの?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:47 ID:V1FvnH9Y
>>394
殆どが自動車関連で比率からしても低いのと違う?
自動車と同比率関連も薄くで商社や液晶やってたら違うと思うけど。
コングロマリットというのとはちょっと違う。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:52 ID:PLqlRImk
コングロマリットのとらえ方にもよるが基本は多角経営企業でしょ。
GEなんかはコングロマリット企業として14の事業領域を持ってる。
これは比率は関係ないよ。
トヨタも金融から商社まで多角化してるからもうコングロマリット化してるでしょう。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:53 ID:xlODfIhw
>>244

>>最初は自社の代理店の保険取り扱いで東京海上から損保ジャパンに変える。

損ジャじゃなくてあいおいね
加えるなら、自動車ガラスも旭硝子から日本板硝子へ
カーエアコンも三菱重工からデンソーやアイシンへ
三菱グループは仕事を減らされることを覚悟で
追加出資を拒んでいるんだな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:55 ID:PLqlRImk
そういや日産が損保を2社に絞ったせいで東京海上は130年ぶりに首位から転落したんだよな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:56 ID:Fiv99s5N
三菱さんよかったね。^^

鉛筆も良いよ!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:56 ID:Ota57OUt
三菱もヨタ傘下になれば少しはマシになるかもねー

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:57 ID:Kka2kQtE
>>396
国防企業だと、チョンが金だしてもなかなかそうはいかんのよ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:57 ID:V1FvnH9Y
>>401
コングロマリットてのは多角化の中身が問題なのな、自動車会社がカーナビや部品会社や輸出の片手間で
商社を作って経営してもそれは多角化だけどコングロマリットとは言わないの。

トヨタがコンビニやレンタルビデオ、消費者金融、カメラメーカーを経営したらそれはコングロマリットだけど


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:00 ID:jIU1FyhW
三菱はアホか?
トヨタは費用や人を徹底的にケチったから、あれだけ好調なんだぞ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:03 ID:PLqlRImk
いやコングロマリットって定義は簡単な多角経営企業ですよ。
LVMHは服飾がほとんどだけどコングロマリットですし、インドのタタ財閥も基本はソフト会社ですよ。
ある程度巨大化しグループ経営をしてるところはコングロマリットってよんでいいみたいです。
だいたいそんなこといったら専門の分野の事業の比率が以上に高いグループは基本的にコングロマリットから外れてしまうことになります。
コングロマリットは大元は金融が多いんですから無理ですよその考えは。


410 :e:04/04/30 22:04 ID:ab9UawMK
e

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:04 ID:V1FvnH9Y
どこが支援しても三菱の工場は閉鎖されて従業員は解雇される運命だろ。
しかも三菱自工を救済することが国家利益になるとも考えられない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:06 ID:V1FvnH9Y
>>409
だからコングロマリットが生まれた経緯とか勉強した方が良いよ。
40年前の米国企業がどうしてコングロマリットを必要としたか?
その手段と経緯と結果について。

ぶっちゃけ君は歴史的経緯をしらないから、コングロマリットの本質が理解できないだけ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:07 ID:xdhVT5Rj
三菱の偽術はいらないんだろいうね。ネーミングだけあれば良いよ。(w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:08 ID:xj6a4Uz5
万年赤字のトヨタホームはどうなるんだよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:10 ID:2PHBP8/m
これは株価対策に違いない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:10 ID:PLqlRImk
トヨタレベルになると自動車事業に関係ない企業も抱えてしまってますよ。
しかも切り離しをしてないはず。
基本的にコングロマリットは事業の切捨てをしないことからできる企業形態なんですから。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:11 ID:V1FvnH9Y
>>409
コングロマリットは簡単に言うと企業の総資産を卵に見立てていくつの籠に分けて盛るかの話。
多角化していても一つ二つの籠に盛っているのをコングロマリットとは言わない。
つまり企業の総資産を分散投資したポートフォリオ化するのがコングロマリット経営。
トヨタのように色々やっていても基本のトヨタが傾いたら全部傾くような経営体はコングロマリットとは
呼べない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:11 ID:97Rr6pdg
TSキュービックとかやってるし、あいおい損保の筆頭株主(33.4%)だし、
トヨタホームとかもあるから一応はコングロマリットだろう。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:12 ID:1oPU26wU
三菱なんてDQNと付き合うと、今をときめくトヨタの
DQN振りも曝け出されちゃうな。
同じ穴のなんたら・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:12 ID:V1FvnH9Y
>>416
> 基本的にコングロマリットは事業の切捨てをしないことからできる企業形態なんですから。

全然間違っているというか正反対、コングロマリットの語源をから調べてみましょう。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:14 ID:97Rr6pdg
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Business_to_Business/Conglomerates_and_Diversified_Operations/
ヤフーの定義ではコングロマリットらしいぞ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:14 ID:xdhVT5Rj
トヨタに寄生しているDQN派遣偽装請負を排除して三菱の社員を配下にするほうがまだましだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:16 ID:V1FvnH9Y
>421
リストラがいつの間にか首切りを表すようになったのと同じで
コングロマリットも本来の意味をは違う意味で世間で使われるようになっただけか。
それが年数経て、事業を切り捨てないとかトンでも解釈までされるようになったか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:17 ID:xj6a4Uz5
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%B3%A5%F3%A5%B0%A5%ED%A5%DE%A5%EA%A5%C3%A5%C8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

コングロマリット 5 [conglomerate]
業種・業務面で関係をもたない企業間の合併を通じて成長した複合企業体。複合企業。

なるほど本業に忠実な松下はコングロマリットではないのだな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:17 ID:e3R4Kl84
カイゼンで無駄をなくせば
三菱自工自体がなくなるだろ

だって「犯罪企業」は社会の無駄でしょ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:18 ID:PLqlRImk
だから違うって。それはGEの経営のやり方であってコングロマリットじゃない。
昔のアメリカのように異業種間の企業結合がコングロマリットの定義。
これは基本的な経済学の本でも載ってる。
だから世界にはかなりの数のコングロマリットがあることになる。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:21 ID:V1FvnH9Y
株を買うとする、トヨタ、アイシン、デンソーと買うと、トヨタの業績が悪くなると大損する。
トヨタ、キヤノン、フナイと買う、ひとつの企業が不振でも他の企業がその穴を埋めてくれて
長期的に安定した利潤を得ることができる、これがコングロマリット経営。

自動車が大不振になったとしても、他に収益柱があればコングロマリット経営とよべる。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:22 ID:VWO6cv8z
トヨタ 「むしゃくしゃしてつい協力した自動車会社ならどこでもよかった。今では反省している」



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:22 ID:e3R4Kl84
コンガリパリット
はもういいよ
他でやってくれ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:24 ID:xQ+yj2mD
なんでそんなに金が要るんだ?
三菱自は今の企業規模を維持するつもりでいるのか?
規模縮小・従業員削減・年間生産台数も年10万台以下程度の規模でいいんじゃないか?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:25 ID:V1FvnH9Y
>>426

> これは基本的な経済学の本でも載ってる。

君が経済学の教科書を理解していたら、コングロマリットは企業を切り捨てないなんて
書かないわけだが。

企業が抱える異種企業はその成長率利潤率がから、常に効率の悪い企業は売却され
利潤の見込める新たな企業に入れ替えられる。
これがコングロマリット経営の基本。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:25 ID:chXxOKmW
>>425
三菱自工の元社員はついていけないと思う。
トヨタのカイゼンとは人間の動き、考え方に至るまで徹底的にムダをなくすこと。
馬車馬のごとく働かされるぞ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:29 ID:UBx8J4si
三菱グループの見解としては「三菱自は無くてもそう困らんが、グループの面子として支援」
なんだろ。
ほんとの問題は関連企業等の社会的影響と、従業員の雇用対策。
だったら、三菱自ブランド自体は消滅で問題ないだろう。
雇用対策等が重要であり、ブランド維持の為に奔走するてのは本末転倒だよな。
「社風」維持のためにこれ以上、無駄なこと続ける必要ないだろう。
今後に役立つような大企業の良い解散のケースを実行してみせる方が吉だとおもうなあ


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:32 ID:PLqlRImk
レス違いだけど最後ね。
だからそれはコングロマリット経営の問題でしょ。
アメリカのコングロマリットが失敗したのは関係ない事業を抱えすぎて没落したんですよ。
一度コングロマリットっていう単語でネットで調べるか図書館でコングロマロットの一覧みたいのでも調べなさい。
トヨタグループどころか他の日本の企業グループもかなり載ってるから。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:37 ID:PLqlRImk
http://response.jp/issue/2000/0822/article3716_1.html
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/sunday_toyota.html
ググッただけでたくさん出てくるじゃねーかよ。
じゃあこいつらがコングロマリットって言ってるの間違いなんだな?



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:38 ID:LcdKJI9X
で、国が投入する金額は幾らくらいになるのでしょうか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:38 ID:chXxOKmW
コングロ厨は経済板へ逝ってください

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:38 ID:h1jW4Smv
一昔前なら通産からの圧力やら難やらで、トヨタが引き取る
なんてことも合ったかもしれないが、いまやそんな時代ではない。
トヨタはそんな無駄金を出す余裕はない。
ひたすら世界のトップに向かって突き進むしかない。

まあ、とりあえず聞こえてくるのはとにかくあまちゃんだなぁ、ってこと。
徹底的なリストラに向かうのかと思ったら、どこから手をつければ
いいかも分からない状況なのがみえみえ。
東三、商事から人材派遣していたといっても何の役にも立って
いなかったというわけだ。

やはり、良くて切り売りだろうな。
ただ工場は引き取り手があるかどうかは非常に疑問だ。
ここのモデルと一部の従業員をいくつかのブランドが引き取るぐらいが
いいところだろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:40 ID:h1jW4Smv
>>430
あはは、金がないから従業員削減もできないって報道があったぞ。
目先の退職金も結構資金繰りに影響するからな w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:40 ID:K9/6/eal
荒れる理由は単純だよ

トヨタの名前が出てきた途端に味噌カツ軍団が口を挟んでくるから
これでいかに味噌カツ県がキモイ地域であるかを理解することができるであろう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:40 ID:fcvCeFKQ
>>377
年に数千台

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:41 ID:h1jW4Smv
>>440
きもくても助けてもらえたらラッキーだろ?
つうて、トヨタが助けるはずはないがな w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:41 ID:3Y0ePpa2
最後とか言い始めたら負けですよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:45 ID:K9/6/eal
俺は三菱自工は潰れるべきだと思うよ
こんな腐れ企業が存続する理由は無い、犠牲は大きいけれども三菱Gで再生させることができないならば潔く
市場から退場するのみだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:47 ID:8SeJTbS+
トヨタパジェロになるか
ヒュンダイパジェロになるか・・

大きな違いだな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:49 ID:PLqlRImk
じゃあ来年のパリダカはトヨタか現代が走るのか。
現代だったら韓国人が砂漠まで応援に行きそう・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:50 ID:ABzxWsHL
>>440
ぷ、味噌カツ県のお陰で、食わしてもらってるくせに。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:52 ID:PLqlRImk
ぶっちゃけ今の経済状態から考えれば、
江戸前>味噌カツ>>>>>>>たこ焼き>>明太子
でしょう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:53 ID:TipOBtnB
トヨタは軽自動車でダイハツを、トラックで日野を、二輪でヤマハを持ってるんだから、三菱はいらんだろ。

てか、トヨタの手で三菱に引導を渡すべき。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:55 ID:chXxOKmW
味噌カツ

奥田会長「とんでもない。あんなもの食べ物じゃないですよ。」

張社長「一応食べるフリはしますよ。本当は嫌いですからね。」

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:56 ID:0QyicRHb
今なら、2ちゃんねらーが三菱自動車をボロクソ言っても、訴えられないだろう。
たとえ訴えられても、2ちゃんねる以外の世論が後押ししてくれる。

今なら、だけどね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:57 ID:Y65+Bejm
この時間帯にパジェロの話題になるのは
報道ステーションでパジェロの取材が出てきたからだ。
そうに違いない。間違いない!!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:58 ID:EV3TuX1L
>>448
お好み焼きがぬけてるぜ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:02 ID:b5Mro2xT
ずいぶん昔の話。
どういう経緯か知らんが、日本軽金属が傾いたときにトヨタに経営コンサルを頼んだ。
ずいぶんと厳しい指導を受けたようだが、今はなんとかやっている。

さて、同じことを自工の社員が出来るだろうか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:05 ID:PLqlRImk
自工社員「僕は東大卒ですから油には触りません。営業は私大がやってください」


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:05 ID:ZfO5/TpC
助けてもらいたいなら、お願いにいく相手先が違うだろ。

トヨタじゃなくて、文化庁じゃないの?

日本経済華やかし頃の「伝統的組織風土を守る企業」として、
伝統芸能部門の無形文化財もしくは特別天然記念物として新生白。

新生が認められれば、一生安泰だ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:09 ID:e3R4Kl84
三河名物と言ったら
どて、だろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:13 ID:K9/6/eal
味噌カツの逆鱗に触れてしまったらしい

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:15 ID:0DCdi41c
いいこと考えた。

トヨタ傘下の三菱自を軍用車専用会社にすればいい
もちろん武器輸出を解禁してトヨタのコスト技術で軍用者を開発、
軍用車実績のある三菱ブランドで販売
軍用データは三菱自が重工に協力を要請すれば話が付きやすい。

これならトヨタも出資してもいいのでは?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:19 ID:Sbx7cuyD
>>459
防衛庁関連の美味しい部分は重工が持ってると思われ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:22 ID:OCGtdGPN
北米の件までは良かったって聞くけど、北米の件で、詳しい話をかいつまんで教えてくんなまし。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:23 ID:chXxOKmW
>>459
派遣先で、いざというときに脱輪したらどうするんだよ!!


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:24 ID:FmzoyhMf
いざというときに脱輪攻撃かますんだよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:30 ID:2PHBP8/m
そういえば、三菱自工の名古屋工場って
三菱車しか入れてもらえないんだよね
その点、トヨタは寛大だったな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:31 ID:e3R4Kl84
おじいちゃん レクサス
お父さん トヨタ
お母さん ダイハツ
お兄さん ヤマハ
おっちゃん 日野

(      ) 三菱

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:36 ID:0DCdi41c
>>465

お犯罪者

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:39 ID:chXxOKmW
(近所のチーマー) 三菱

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:43 ID:Shd1w5OE
競争相手のはずの会社に支援要請とは・・自動車産業から撤退するのかねえ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:58 ID:NTy2s6Lh
なんかカネボウと似てきたな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:08 ID:l3BFqcWe
>>454
たしかに、新聞の見出し見たときはトヨタに
コンサル頼むってことだろうと思った。
ケチで有名なトヨタが無駄な出費するとは到底思え
ないので、素直に「自動車会社の再建の仕方教えて
ください」って言ったほうがいいんじゃないかと思う。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:08 ID:vhwqRYtQ
>>430
なかなか鋭いな。
グループ内の御用車だけ作ってろ殺人企業。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:23 ID:dYTkQN6P
豊田が防衛産業に進出したほうが、もっとまともなものが作れるんじゃないの?
これまでは、元一流メーカーの三菱・川崎・日産が防衛には強く、
民間中心の豊田・本田は防衛はやってなかったからね

戦闘機も、国民に自衛隊への理解を得られやすいように、
種類に応じて、レクサス・カローラ・ミラとかそういった名前にしてくれ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:26 ID:JM6yrPqy
パジェロハイブリッドでパリダカ参戦だ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:28 ID:JM6yrPqy
限りなくホンダを意識している最近のトヨタには三菱重工の航空機製造ノウハウはおいしいのではないだろうか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:30 ID:fkt9d6R0
>>434
コングロマリットの定義の話で負けたからってコングロマリット経営の是非にすりかえてもな。
つうか質問や間違いの指摘に一つも答えられないで、人に図書館行けもないもんだ。w

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:30 ID:dYTkQN6P
やっぱり資金力がある会社ということで、マイクロソフトに協力を要請するのが一番だね

Windows標準装備で、旧来のハンドル操作ではなくマイクロソフトののサイドワインダージョイスティックで操作、
ウインドウやフォグランプはマイクロソフトホイールマウスで操作
走り屋などの上級ユーザーはキーボードショートカットでも操作可

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:32 ID:WY628EOG
で、燃え尽きたパジェロにもう一回火を灯そうとしているが......
新しい体制にすると意気込んだとたんに売れなくてソッポ向かれた車種を
また蒸し返すとは。 完全に過去の体制が今後も根付いていくんだろうな。
で、今後もクレームが....つわけで。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:33 ID:fkt9d6R0
先ほどTVで報道してたがパジェロって年間6千台しか売れてないんだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:37 ID:WY628EOG
>>478
乗りたくねえもん。
街で見かけても恥ずかしいもん。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:40 ID:Hwt3N0J9
>>478
うちのワンマン社長が乗ってる
ハズ過ぎる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:43 ID:RdDWLT1l
>>430
リストラするにも金がいる。早期退職の割増とか、工場売却したとき
の更地費用とか(土壌汚染があればその洗浄作業とかもあるし)。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:44 ID:l3BFqcWe
>>418
整理解雇ってのもあるって聞いたが。
希望退職みたいに退職金がかさまないそうな。

483 :482:04/05/01 00:45 ID:l3BFqcWe
まちがえた
>>481

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:48 ID:odEli8Oc
>>475
すごいなソース出されて反論してきたやつ初めてだよ。
ということは喪前の脳内ではやはりトヨタはコングロマリットではないってことなんだ?
すごいなその頑固さなら世の中わたっていけると思うよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:49 ID:JM6yrPqy
んじゃあれだ
デボネアハイブリッドでいいや。それ発売。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:50 ID:RdDWLT1l
>>482
それをやるには要件が厳しいし、訴訟沙汰になるとさらに費用がかさむ。
多少退職金増やして、おとなしく出ていってもらったほうが得策。
また、整理解雇やるとなるとこの会社は危険ですよー倒産まじかですよー
ってなことをアナウンスするのと等しいので、仕入れとかに支障をきたす
(現金決済になるとか)ので自殺行為に近い。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:50 ID:tyiJP8E2
パジェロは四角くないとな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:51 ID:fkt9d6R0
>>484
定義としては当てはまらないな、世間の言葉として使われているけど。
ソースも俗語として使ってるだけだし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:53 ID:fkt9d6R0
>>484
トヨタの場合はコングロマリット経営というより範囲の経済性による他業種への進出だろうな。
他の人が理解できなくてもかまわないけど。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:58 ID:EYpBy+Gn
エログロマリオネット論争はもうそろそろにしてくれ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:58 ID:2Up0FpRw
‖★‖トヨタ自動車の品質は中華並‖★‖
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080716456/l50

トヨタ自動車リコール 2003年度分(国内販売分)販売実績171万5908台

9,261台 かじ取り装置 >ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内:24件(うち火災3件)
32,416台 座席ベルト >ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内:0件
724,419台 かじ取り装置 >操舵ができなくなる
クレーム件数 国内:2件
18,890台 燃料装置 燃料装置(燃料圧力センサ) >燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
189,895台 燃料装置(燃料ポンプ) >チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内:9件
1,012台 動力伝達装置 >走行できなくなる
クレーム件数 国内:17件

合計 975,893台(97万5893台)

97万5893台 ÷ 171万5908台 =0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率:56.87パーセント

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:01 ID:odEli8Oc
いいよー君いい感じだよ。ちなみに豊田自動織機の歴史でもコングロマリットって言ってるんだけどね。
http://www.net-ir.ne.jp/ir_maga/vol_62/i_6201.html
当然ですよね。トヨタグループのやつらやジャーナリストが間違ってるんですよね?
あなたのいうとおりトヨタはコングロマリットなんかじゃありませんよーーー

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:01 ID:JM6yrPqy
491は在日。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:06 ID:EYpBy+Gn
>>493はミソ作

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:09 ID:WZDUCxbp
もういいじゃん、潰れちゃえば

496 :名無しさん@おなかいっぱい。:04/05/01 01:18 ID:weaY3W18
三菱必死だな。w

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:13 ID:we8NCkiK
三菱グループが丸ごとなくなっても、多分大丈夫。
トヨタがなくなると凄く深刻。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:18 ID:5Xggt1gT
三菱グループはヤバいだろ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:29 ID:Rm56z92V
三菱鉛筆が丸くなったら転がっていくよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:45 ID:CIx7nwW7
三菱鉛筆は三菱グループではないっしょ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:49 ID:Hwt3N0J9
     -ーー ,,_  
   r'"      `ヽ,__
   ヽ       ∩/ ̄ ̄ ヽつ     トヨタ様お願いします。!!
  ノ ̄ヽ  "ヽ/ "   ノ   ヽi   
 |  \_)\ .\  lll ●   ●|\     
 \ ~ )     \ .\_  ( _●_)\_つ
    ̄       \_つ-ー''''  

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:26 ID:XSiwj10V
>>492をみて知ったが、トヨタと三井は100年以上、足掛け3世紀の付き合いなんだな。
1950年の経営危機の時も三井に助けられたし、トヨタも三井には恩義を感じているだろう。

しかし、三菱には何の恩義も無いからな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:37 ID:UMIVwbQM
支援というのは金でなくて車体を提供してくれと言うことかもしれない!
トヨタも車体提供なら承諾しそう。

デザインは三菱、車体はトヨタ・・・
売れる?





売れないだろうなぁorz

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:42 ID:XSiwj10V
>>503
ブーレイ顔のウィッシュ
ブーレイ顔のプリウス
ブーレイ顔のカローラ
ブーレイ顔のヴィッツ

悪夢だ・・・。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:29 ID:NZQP3cLc
三菱マークをつけたトヨタ車っていいじゃん。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:30 ID:+nbeBdIW
てst

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:47 ID:Ft6Xpqs+
勝ち組:トヨタ、ホンダ、日産・ルノー、マツダ・フォード、スバル・スズキ・GM


負け組:三菱・ダイクラ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:00 ID:7At0fxXp
いすゞロゴのついたホンダ乗用車に三菱ロゴのついたトヨタ乗用車か
 
GMの場合は車台だけで車体が別に飾られたハイブリッド設計車

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:31 ID:LJrS6+7S
三菱 お金ちょうだい
トヨタ 飛行機ちょうだい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:35 ID:4ouTyr5t
トヨタ系企業にいたが、三菱自とは企業風土が全然違うと思う。
トヨタ車でもリコールゼロとは言わないが、少なくとも長年に渡って
それを隠蔽し続けるといった企業犯罪はやろうとしていない。
そうすることがマイナスであると認識しているからだ。
三菱自は隠蔽し続けることがプラスと考えた結果こうなった。
そういった所の人間はトヨタ系企業にとっては有害無益だと思う。
一から認識を改めさせるために教育していたのでは大変だ。
品質を工程で作り込むといった思想に反する。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:35 ID:+HaTlsmR
三菱自工からトヨタが得るものは何もないだろう?
重工の技術には興味あるだろうけど
三菱重工は、自工のために自社技術を提供するだろうか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:02 ID:BqhCNM5Z
トヨタに利益があるとは思えない。
トヨタはかかわらないとおもう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:34 ID:9P5zweSU
そういえば、だいぶ前だけどイラク復興支援でパトカー500台程
無償供与するらしい。
そのうちの1社が三菱だ!
さすが「三菱は国家と歩む」というポリシーをもつ会社だ!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:35 ID:fkt9d6R0
トヨタが金を出す可能性があるとすれば、三菱自工の株は買えないが
三菱グループが保有している東京三菱銀行の株なら買ってやるから
その資金を三菱自動車に使えばいい。
それが嫌なら、売れそうなグループ企業を切り売りして工面しろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:36 ID:ptaTJAO6
トヨタ純利益1兆1000億円に、前期世界7位の水準
 トヨタ自動車の2004年3月期の連結純利益(米国会計基準)は日本企業で初めて1兆円を超え、
前の期比46%増の1兆1000億円程度に達したもようだ。高い商品力を武器に世界の主要市場で
自動車販売を伸ばしたほか、2500億円を超えるコスト削減で円高の影響を吸収した。利益規模
で初めて世界企業の上位10位入りを果たしたとみられる。
 トヨタの世界販売台数は昨年米フォード・モーターを上回り、米ゼネラル・モーターズ
(GM)に次ぐ世界2位に躍り出た。前期の純利益を米フォーブス誌の世界企業の2003年度純利益
ランキングに当てはめると第7位になる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:47 ID:fkt9d6R0
そんなに自工を助けたいなら三菱重工でも三菱電機でも売り払ってその資金で支援するのが筋かと。
グループ内に傷は付けたくないから、トヨタさんお願いしますってどういう神経してるんだろう。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:49 ID:wTjfMVcP
トヨタと三菱は企業体質似てると思うけどね〜。
トヨタもリコールに対して報道規制掛けたり、サービスキャンペーンで済ましてる。
日産のエルグランドと発売日を近くして大々的に売り出した
アルファードが3台も実際に車両火災を起こしたのに
大した話題にならなかった。
三菱のように人身事故にはなっていないがな。
隠蔽体質は一緒だよ。
そういえば10年以上経ってから舵取り装置のリコールも出してたぞ。
クラウンとマークU兄弟車3車種、かなり遅いリコールだよな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:50 ID:+HaTlsmR
もう欠陥三菱車はいらないから
早く解散してくれよ
岡崎さんアンタのせりふは「社員は悪くない」(泣きながら)

519 :_:04/05/01 07:54 ID:XifFpV3I
今は株主代表訴訟があるから
やるなら気をつけてな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:56 ID:dYTkQN6P
>>513
国家と歩んでも、消費者からそっぽを向かれているけどね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:08 ID:fkt9d6R0
三菱「トヨタさん資金援助してください」
奥田「はぁ?何言ってるの、麒麟麦酒の株を売って金作れば?」

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:13 ID:PS3DdvBj
>>512
ダイハツ自動車みたいに、三菱の工場で、トヨタの車体を
代行生産してもらえば、トヨタも工場新設する事なく
増産可能だから、それなりのメリットは感じるが・・・

もっともこれじゃ、三菱は完全な下請状態・・

>>517
嘘はいかん。
トヨタは年がら年中、リコールやってるし、その辺りはきっちりしてるぞ
あと、10年前のでも、気づいたら出してくるのはむしろ立派だと思うが?

http://www.toyota.co.jp/recall/index.html

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:15 ID:Pa5XD1fg
トヨタの要求

・三菱自工のトヨタグループ入り
・三菱自工の全役員解任及び、トヨタグループの役員受け入れ
・三菱自工の特許を全てトヨタに譲渡
・三菱系ディーラーは受け入れ拒否
・全三菱グループの特許を無償提供

くらいあれば、元取れるか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:16 ID:EYpBy+Gn
試験問題漏洩もご立派ですね、トヨタサン

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:17 ID:fkt9d6R0
三菱が求めてるのは「金出してくれ」「余剰社員を引き取ってくれ」だからな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:17 ID:+HaTlsmR
最近三菱車を見ると恐くない?
タイヤ飛んできそうでさ
ところでトラックのハブは改良品でてるの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:18 ID:fkt9d6R0
>>523
只で自工株を5割もらっても赤字が出るから損をする。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:21 ID:fkt9d6R0
三菱にあってトヨタにない車種は・・・・一つもない。
その中で三菱に負けている車種は・・・・・・一つもない。
三菱を吸収するメリットは・・・・・・まったくない。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:24 ID:9P5zweSU
5/7(金)はトヨタ自動車の決算発表予定日。
ヘタに支援するとは言えないな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:25 ID:PS3DdvBj
>>528
だから、吸収じゃなくて、下請にしてしまえばいいんだって

三菱の工場でトヨタ車の生産。これ最強

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:25 ID:Lvw6MWIv
交渉合意寸前でトヨタは蹴る予感。
最後は再生機構行きだな。
てことは、国民の負担か。ゴルァ!ヽ(*`Д´)ノ


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:37 ID:fkt9d6R0
>>530
トヨタの下請けと競争して勝てるとも思えないが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:43 ID:lMGV5l+K
国内の工場は間に合ってます。
海外の工場くれ。

10年くらい前、アメリカ三菱てたしかセクハラで揉めてたの思い出した。女性従業員のデモが凄かったな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:43 ID:fkt9d6R0
そもそも三菱を助けることはトヨタの株主の利益に反するだろ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:47 ID:ypPiAy7K
トヨタは三井系だろ?大丈夫かよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:50 ID:PS3DdvBj
>>532
下請と競争?
いや、ダイハツ工業 京都工場みたいに、トヨタ車を委託生産するだけですが、何か?


>>現在はトヨタの受託生産車(PROBOX、SUCCEED)、小型車(YRV、TERIOS、Cami)、
軽自動車(TERIOS KID)などを生産しています。

http://www.kpcnet.or.jp/pr/3-10

>>533
確かに海外工場を狙ってるんだろうなあ。

>>534
トヨタの経営陣もそれくらいの事は(ry

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:50 ID:+HaTlsmR
>>530
なぜ最強なんか根拠が分かりません

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:50 ID:fkt9d6R0
工場の余剰人員については期間工としてならトヨタも受け入れると思う。
正社員でなんて話なら蹴られる、トヨタの操業度が落ちれば自宅待機。
つうかホンダに頼めよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:52 ID:fkt9d6R0
>>536
> トヨタの経営陣もそれくらいの事は(ry

わかっていても個人の功名心で株主を裏切るのが人間わけだが。
ジジイは株主の利益より、勲章を欲しがる。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:53 ID:PS3DdvBj
>>537
自前で資金調達する事なく、自動車の生産台数を増やす事が可能で
不景気の時は、委託生産を止めれば、自社の社員に負担をかける事なく
ばっさり切れるから
あと、もろもろ・・・


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:54 ID:vKwnPzcc
>>522
>>トヨタは年がら年中、リコールやってるし、その辺りはきっちりしてるぞ

一応そうしてるが>>517が言うとおりそれ以上にサービスキャンペーンで改良、改善の名の下に
裏で処理してるよ。けちなトヨタが無料で改良や改善を購入後なんてしません。
確実に隠蔽しるための裏工作。現にセリカなんかマイナー後すごいぞ
半年で2回も燃料タンク周りで無償部品交換してる。
このときもリコールじゃなく「改良のお知らせ」で葉書ユーザーに出してた。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:54 ID:1xC5jt2A
じゃあ、オーストラリア工場をトヨタにあげよう。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:56 ID:BR6TD25r
ミソ作が大挙して押し寄せております

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:56 ID:gMnYoXq/
>532
釣られるなよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:57 ID:fkt9d6R0
落ち目の貧乏神に関わっても碌な事がない、無視するのが一番。
金がないならグループで資産を売って作れ、人が余るならグループ内で雇ってやれ。
嫌なことを人に押し付けるなと。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:01 ID:PS3DdvBj
>>545
トヨタ等の協力・下請工場も、その昔をさかのぼれば
戦前・戦後直後は、自動車やトラック、二輪車を作ってた落ち目企業が、多々・・・

三菱自工も、その仲間入りかと

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:04 ID:vKwnPzcc
>>545
そうとも言えないんじゃない?
トヨタってよくハイエナ買いするから。
ラグーナとかさw。値が落ちるとこまで落ちてから買いたたき。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:04 ID:fkt9d6R0
>>546
三菱自工が要求するのは議決権のない優先株かと、たとえ普通株でもまさか5割保有はありえない
ので、トヨタの支配下には入らない、向いてる方向はやっぱり三菱グループ。
金は出せ、口は出すなって話な。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:09 ID:PS3DdvBj
>>548
常識的に考えるとそうなんだが
今現在 三菱自工は崖っぷちの瀬戸際だからな。

条件言える立場ではないような

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:10 ID:MTrwa91F
今、この会社の課題は、いかに立て直すかじゃないだろ。

いかにソフトランディングさせるかだろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:11 ID:fkt9d6R0
三菱などに出す金があるなら、魅力的な新型車を開発するのに回すわい。
それも間に合っていたら、利息のある借金を返すわい。l

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:16 ID:fkt9d6R0
いくら想像を膨らましてもトヨタが出資する経済的合理性はないな。
もし支援するとすれば、経営陣個人の功名心から(政治家使って勲章の確約とか)かな。
奥田は勲章にはまったく興味がないと言ってたが腹の中まではわからないからな。

553 :腹八分目:04/05/01 09:17 ID:Hdc88AUT
>>448
ハンバーガー>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>江戸前

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:18 ID:PS3DdvBj
>>551
>、利息のある借金を返すわい。l

いやいや、トヨタは、別名トヨタ銀行とも呼ばれるくらい(ry
と、釣られてみる

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:22 ID:PS3DdvBj
>>552
それは、単に552の想像が足りないのを、自慢してるだけ

ある程度、社会人になってるなら、今回の件で、
トヨタ側にとって、いくらでも、経済的合理性を見出す事が可能


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:24 ID:fkt9d6R0
>>555
具体的には?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:27 ID:fkt9d6R0
>>554
もしかして、トヨタが無借金経営だと思ってる時代遅れの一人?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:32 ID:PS3DdvBj
>>555

色々ありすぎて困るが、一番のメリットといえば

トヨタ側にとって、生産台数を増やす為、新しく工場を建てたとするなら
工場を建てる多額の資金・工場が稼動するまでの莫大な時間・人材雇用
上から下までの政治的根回し等、何かと大変だが

それを三菱側に、委託生産という形でだせば、機会損失もなく
欲しい車の生産台数を増やす事が可能だし、
不景気になれば、委託を止めれば、トヨタ自身の経費削減が簡単にできると

その他、もろもろ(本が書けそう)


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:33 ID:PS3DdvBj
>>557
ワラタ
そんな餌で、俺がつられるか、ズサー
AA略

560 : :04/05/01 09:34 ID:jWJQG2Ld
三菱はダイハツのようにトヨタの子会社になればいい。
トヨタが作れないちょっと品質が落ちるけど挑戦的な車を作る会社にすればいい。
パジェロとかランサーとか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:38 ID:fkt9d6R0
>>558
委託生産出すのに出資する必要ないだろ、天然のバカだろ。
>>559
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7203.html
トヨタの有利子負債は7兆円以上あるわけだが、やっぱり天然だな。
がんばって本かいてくれ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:38 ID:pyt1HnYI
生産能力ならどこの工場でも余力があるはずで
とくに三菱を使うメリットは薄いね
それより販売面での有利さを考えると
特に海外でのパジェロブランドが手に入るなら
価値があるかも。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:40 ID:fkt9d6R0
>>560
三菱自工が破綻して価値がゼロになったら引き取ってもらえるかもな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:43 ID:ypp9KqCw
ランサーのどこが挑戦的なんだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:43 ID:PS3DdvBj
>>561
釣りかとおもたら、天然だったか


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:44 ID:oA3U6CKJ
http://www.kei-web.jp/howto/hw03_2.htm
通常よくいわれる「無借金経営」とは、負債がゼロ(自己資本が100%)ということではなく、金融機関からの借入金
がないことをいうのです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:51 ID:fkt9d6R0
>>566
はぁ、お前、リンク先の意味が理解できてねーよ。
買い掛とか未払い金など取引上の負債は借金じゃないと説明してるの。
有利子負債は「利払いのある負債」つまり借金なんだよ。
これは社債だろうがワラント債だろが同じだ、商業高校以下だな。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:52 ID:Lvw6MWIv
>>558
トヨタ側にはメリットがるかもしれないが
それではほとんど下請け会社だよ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:53 ID:+HaTlsmR
>>562
海外でのパジェロブランドなんていらないだろ

北米レクサスブランドでの成功を横展開すればいいんだから

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:54 ID:oA3U6CKJ
そんな必死にレスされるとは思わなかったよ
アンカーもつけてないのに

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:57 ID:fkt9d6R0
>>570
バカが暴露されたから「必死だな」で照れかくしか。
典型的なバカの定番だな。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:57 ID:S4NuWhvZ
>トヨタの有利子負債は7兆円以上あるわけだが、やっぱり天然だな。

なにかの電波ですか?(ぷっ!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:59 ID:Gqi5kY6k
おいおい
昨日の三菱自動車株、上げてるよ。。。。。
あんだけ日経平均下がったのに
凄いぞ、

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:00 ID:fkt9d6R0
>>572
またかよ、トヨタが借金がどっちゃりありますと発表してるよ。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/enterprise/jigyohokoku99/08renketsu.html

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:04 ID:fkt9d6R0
トヨタ=無借金経営って都市伝説並に語る奴が後を絶たないな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:04 ID:oA3U6CKJ
嗚呼、改行までしてますますムキになってるよ〜

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:05 ID:Gqi5kY6k
そんくらいの借金楽勝だろ
なんせ1兆円稼いでいる企業だからな

まあ、俺も奥田は嫌いだが、プリウスは好きだねw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:05 ID:PS3DdvBj
>>574
fkt9d6R0が、とてつもない馬鹿で天然なのは、
その表から読み取れるな(pu

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:06 ID:eJ1r0ppC
>>574
いや剰余金より若干多い程度なのが、なにげになにげだけど?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:07 ID:fkt9d6R0
>>576
やっぱり誹謗中傷か・・悔しいのはわかるが、人を中傷しても自分の無知は
誰だって知らないことはあるし、間違いもある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:08 ID:eJ1r0ppC
なんにせよ借りてるんだが、ほとんど回収してるって事だね
ほえー


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:08 ID:oA3U6CKJ
くやしぃ〜、逆切れされちゃったよぉ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:12 ID:PS3DdvBj
>>580
fkt9d6R0は、
連結貸借対照表 に書かれている

利益剰余金 7,219,896百万円 の意味も理解できてないのか・・・

人生やり直しだな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:13 ID:fkt9d6R0
>なんにせよ借りてるんだが、ほとんど回収してるって事だね

借りた金は返すことはあっても回収することない。
またバカ登場か?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:14 ID:fkt9d6R0
>538
有利子負債の有無の話でどうして剰余金が関係するのでしょうか?
説明してください。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:14 ID:e2NbSiwV
>>560
挑戦的な車って、社会秩序に対する挑戦?
もうこれ以上、品質が落ちる車で犠牲者を出すのは止めたほうが良いのでは。

>>575
唐突に無借金経営の話題を切り出したのは>>557なんだが…。
なぜそこまで必死になってトヨタの資金の潤沢さを否定するのだろう。

わかった、銀行=無借金経営だと思い込んでる(ry


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:16 ID:FdcE3gD0
>>586
銀行はある意味すべて借金なわけで

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:16 ID:L5qdurix
トヨタ面倒見てやれよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:18 ID:fkt9d6R0
>唐突に無借金経営の話題を切り出したのは>>557なんだが…。

いや有無の切り出しは554だろ、ID変えて別人になって誹謗中傷してるようだが。l

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:20 ID:e2NbSiwV
>>589
> いや有無の切り出しは554だろ

やっぱり銀行=無借金経営だと思い込んでいたか…。(‐人‐)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:21 ID:fkt9d6R0
と思ったらPS3DdvBjのバカ583にいたな。
有利子負債の有無と剰余金とどう関係があるんだ?w
中卒だろ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:22 ID:PS3DdvBj
>>585
はあああ?
そんな餌で俺が・・・ズサー
AA略

まじでいってたら、あまりにx1024 痛すぎるんだが、釣りだよな? 

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:22 ID:+fOI4knq
自動車ローン事業をやってるから当然だろう。
そんなことも分からん奴がいるようだな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:23 ID:oA3U6CKJ
相手が知らないと高卒だ中卒だ低学歴だ大変ですね2ちゃんねらーの皆さん方も

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:23 ID:fkt9d6R0
>590
トヨタの有利子負債の有無と銀行の話とどう関係があるんだ?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:26 ID:fkt9d6R0
>593
出たー得意の自動車ローン。
内容なんて関係ないんだよ、それが設備投資に使われようが顧客がトヨタ車を
購入するのに使われようが会計上は同じ有利子負債なの。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:29 ID:fkt9d6R0
B/Sに借入金や社債とあればそれは有利子負債なの、会計学でも社会通念でも
間違いなく借金。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:31 ID:PS3DdvBj
とりあえず、 fkt9d6R0 は
トヨタの財務諸表を全部印刷して、勤めてる会社の経理にでも出かけて
企業会計を一から教わった方が良いと思われ。

学生ならコード抜いて氏ねじゃない、簿記の勉強でもしてろと

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:33 ID:5A41r3GU
トヨタ自動車が無借金経営だと何か困るのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:33 ID:ZVKZL91R

一言だけ言わせてもらうと、皆さん釣られすぎです。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:35 ID:oA3U6CKJ
一番釣ったのは公認会計士の俺様なんだけどな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:35 ID:fkt9d6R0
>598
そんなの教わらなくても
ヤフーファイナンスみれば有利子負債はでてるし、
トヨタIR見ればB/Sで確認できるし、事実リンクまで貼って見せてるわけだが。
それともなにか?ヤフーファイナンスもトヨタのIRも間違っているといいたいのか?


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:38 ID:Hwc6F0TC
>>602
おまえは有利子負債は借金だと言ってるわけだが、それは違うだろってのが論点では?
ヤフーファイナンスやIRに有利子負債があるかないかなんて論点ずれてるだろ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:39 ID:fkt9d6R0
別にこんなの会計士である必要なんてないわけだが。
4級簿記のレベルだよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:41 ID:fkt9d6R0
>603
では質問、利払いがあるが借金じゃない、有利子負債って具体的に何?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:42 ID:e2NbSiwV
>>595
それはこっちが聞きたい。
なぜ>>554が無借金経営説なのか。

>>600
面白いからいいじゃん。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:42 ID:oA3U6CKJ
会計士である必要があるなんて言って無いわけだが。
小学校4年生の国語のレベルだよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:45 ID:fkt9d6R0
なぜ>>554が無借金経営説なのか。
「いやいや」と否定してるからだな。w

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:48 ID:Hwc6F0TC
>>605
さぁ?俺も知りたいけどな。もうちょっと詳しく誰か書いてくれないかね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:49 ID:TSnFRecD
防衛機密関係の事考えたら妥当な要請と思うわな>トヨタ

さすがにチョソにはいかんだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:53 ID:fkt9d6R0
本題に戻ってトヨタは借金経営だという事でいいね。
ソースはトヨタのIR。
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/reports/enterprise/jigyohokoku99/08renketsu.html
ご異議のある方?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:56 ID:Hwc6F0TC
大体無借金でなければならない理由も分からないんだけど・・・
同じ給料もらってる人が家族4人安アパートで無借金で生活するのと
ローン組んで一軒家に住むのとどっちがいいと言われれば、ローン組んで
家立てた方が幸せに思えるが。
結局その借金が返せないほど大きくなければ問題ないんでは?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:56 ID:PS3DdvBj
>>554
>>608
貸借対照表にある投資等項目の金額をみれば、
トヨタ銀行と呼びたくもなる罠


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:57 ID:SbhbPixf
今ある負債を返しきってもまだ資金が残っている状態、すなわち無借金経営。

ちょっと違った言い方をすれば、資金が余っているということは、
それを有効に活用しておらず溜め込んでいるだけ。

と、ちょっと前にアメリカの格付け会社に叩かれてランクを下げられて、奥田さんが怒ってたな。
何年かしてその格付け会社も考え方を変えて格付けがあがったけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:57 ID:e2NbSiwV
>>611
それが本題だったのかw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:57 ID:oA3U6CKJ
結論:トヨタはどケチ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:59 ID:X+npgPNF
>>584
連結だからその事情を加味したに過ぎない
詳細は株主に成って発言権を得て確認するしかないね

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:59 ID:lnXwaOdt
ヨタは使えないな。
そろそろ叩きに走った方が良い。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:59 ID:WOjAT3H0
>>616
トヨタがケチなら人員削減や工場閉鎖を伴うリストラで収益を改善する企業は
どうなるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:00 ID:X+npgPNF
>>618
それも回収方式だからほっとけば

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:00 ID:fkt9d6R0
>612
借金の是非の話してない、トヨタが借金をしてるかしてないかの事実確認の話。
トヨタのIR情報のB/Sに借入金と記載されていても、まだトヨタは無借金だとのの
意見の方いますか?

622 :  :04/05/01 11:02 ID:kl+xnx9Z
>>611
考え方だろうと思うけど、俺は実質無借金経営だと思うよ。

金融収支が大幅にプラスだから借金するかしないかは、
ただの戦略だと思う。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:02 ID:PS3DdvBj
>>611
そんな餌で、俺が ズサー
AA略

借金経営の意味、判ってる?
それ リアルでいったら、大恥かくが

無知なのも、ここまでいくと暴力だな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:02 ID:WOjAT3H0
>>621
みんな言ってると思うけど。雑誌でも新聞でもそう言われてるし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:03 ID:TSnFRecD
>>621

だからそれがどうかしたのか?
企業が金借りて銀行が儲けて、銀行が金貸して企業が回る・・
企業経営の基本だろ。

お前、ビジネスのこと知らんな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:04 ID:5A41r3GU
無借金経営

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:05 ID:fkt9d6R0
>625
だから是非の話なんてしてないってーの、事実の確認してるの。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:05 ID:Hwc6F0TC
fkt9d6R0がものすごくゴンちゃんに見えてきたのは俺だけだろうか・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:06 ID:TSnFRecD
>>627
事実だよ?確認できますた。

だから?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:07 ID:fkt9d6R0
>624
新聞や雑誌は必ず○○だけでみれば無借金とか前置き注釈がついてるはず。
前置き注釈なしでトヨタが無借金経営だと書いてる記事は読んだことはない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:08 ID:fkt9d6R0
>629
はいよかった、トヨタに借金がないって言い張るバカがいたもんでね。
さあ風呂はいろ、バカ相手にしてる俺もバカだな。

632 : :04/05/01 11:09 ID:dcHovdvi
三菱はレクサスの逆バージョンにすればいいんだよ。

レクサス:高級車
トヨタ:中級車
ダイハツ:小型車
三菱:格安車

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:10 ID:TSnFRecD
>バカ相手にしてる俺もバカだな。

そうだね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:11 ID:oA3U6CKJ
無借金経営 ×
ドケチ経営 ◎

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:11 ID:e2NbSiwV
>>625
いやいや、何か痛い思いをして
「有利子負債は、その中身がどうあれ、一刻も早く返さなければならない」
という信念をお持ちなのかも。

あながち悪い信念でもないが、盗用多も同じ信念を持っていると思ったら大間違い。

636 :  :04/05/01 11:12 ID:kl+xnx9Z
>>630
あなたが言いたい事はわかるけど、
うちの会社は銀行の付き合いでいくらかの借金は、
あるけど、金融収支は大幅にプラスだから
無借金経営と言われてるよ。

いちいち○○だけみればの○○を意識する人なんていないけど
なぁ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:13 ID:TSnFRecD
>>635

そこらへんは、わからんわな。
ってゆーか、時の財政状況でどうとでもとれるし。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:14 ID:+a05SMj1
三菱自は解体して、使えるところだけトヨタに買ってもらって、残りは
捨てるしかないんじゃないの。
淘汰されるべきなんだよ駄目な企業は。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:15 ID:PS3DdvBj
fkt9d6R0は、
ある企業が、製品の売上好調で、もっと増産しようとして
社債を発行して、工場を建てると、そこは借金経営だと判断する訳ね

あと、銀行と金のやり取りが発生すると借金と思いこむみたいだし

どうしようもないな


640 :  :04/05/01 11:18 ID:kl+xnx9Z
>>639
社債は有利子負債だよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:19 ID:lMGV5l+K
無借金経営についてバカ話している方々
野球遣っていて、一塁上でオセロしているみたいだな。
邪魔だから、あっちの空いてるグランドの一塁上でオセロしてくれ。
走塁するのに邪魔。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:19 ID:LEpOWkrB
                 _____
               /ミミ\\\\ \
             /ミミミ\\\\\\\
            /彡ミミミ\\\\\\\\
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             ヽ |へ、_  _,へ\\\\/
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              ヽ       ヽ   |
               ヽ ヽー‐‐‐ァ   /\
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   (⌒\  /     (⌒ヽ |二| | /  \      \
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    ( ̄ノ  |      ( ̄ ゝ   | ̄ ̄ ̄ ̄        |


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:35 ID:+fOI4knq
結局ID:fkt9d6R0はGW厨だったということでよろし?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:26 ID:BtCcD2S2
春だねぇ


トヨタは無借金経営だっつーの(w

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:41 ID:zSc1i6I8
fkt9d6R0のおかげでなんの話題してたのかわかんなくなってしまった・・・

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:45 ID:PS3DdvBj
ダイムラークライスラーが株をトヨタに売却しないと
協力も限定的になりそうなんだが・・・・

まあ、あれだ
三菱は、ダイムラークライスラー関係の書類(あと社長の机もか)を、
駐車場の片隅に積み上げてガソリンかけて、火をつけるのがよろし


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:51 ID:VkWauflP
売却というか譲渡だな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:52 ID:NURFvjOF
書類どころかエアコンから発火してますが、、なにか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:52 ID:PS3DdvBj
>>646
リンク貼るの忘れてた。

■ダイムラー:三菱自への出資維持 社長が言明
>> ドイツ・米国の自動車大手ダイムラークライスラーのシュレンプ社長は30日、
>>約37%を保有する三菱自動車株について「出資を維持していく」と述べ、
>>売却しない意向を表明した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040501k0000m020121000c.html

ロクに金ださない屑企業が、何言い出すのだろう。もうね。アホか馬鹿かと

まあ、こうなれば何だ。
一度三菱をぶっ潰して、ダイムラークライスラーを丸損させて
その後で再建計画を練った方が良いかもしれん。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:54 ID:k3tH+mDU
金は出さんが株は売らん・・・蛇の生殺し


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:54 ID:3bjmhrOe
トヨタ・パジェロ。カッコイイ!!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:55 ID:VkWauflP
37%も持ってる限りどこも協力しないだろうな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:03 ID:pl7KZQu6
>>642
お久しぶりです (´・ω・`)ノ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:04 ID:NURFvjOF
いい買い物だとおもって出資したが、開けてびくーりの
さげマンだったっということか、早く手切れしたほうかいいな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:06 ID:DUYYkUG4
仮にトヨタやホンダが出資して建て直しの目処がついてから
ノコノコと再登場したダイクラに口出されちゃかなわんからな

656 :名無し募集中。。。:04/05/01 13:07 ID:V2imok4T
トヨタは工場の人員受け入れくらいでしょ?
製造拠点の岡崎や岐阜がトヨタの製造拠点に近いと言うことで


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:09 ID:pl7KZQu6
>>652
>>655

>37%も持ってる限りどこも協力しないだろうな

37%って大暗の持ち株比率なんでしょうか?

再登場してくる可能性が大きいですね。

手が付けられませんね。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:10 ID:PS3DdvBj
>>654
ダイクラが、下げチンなのやも
(クライスラーしかり、三菱しかり)

しかも生活費は入れられないけど、離婚届に判を押せない
糞ダイムラークライスラー

新しいパトロンを見つけようと必死の
みっちゃん(三菱)の足をひっぱります。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:11 ID:l3BFqcWe
>>650
ダイクラもえげつないよね。
自分の中ではベンツのイメージががた落ち。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:14 ID:zA/Nrgmd
>>628
あんなのが居るからmacが買えない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:20 ID:krVUkgVg
だってダイムラーが株を放出したら、一気に株価は暴落。
あぽーんだろ?
で、三菱グループが今買えるのか?
信じがたいな。

だったらとりあえず株持っておいて、売却の時期を探る以外
手はないだろ、現実的にはさ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:23 ID:MTrwa91F
>■ダイムラー:三菱自への出資維持 社長が言明

って、トヨタ他今後支援してもらう企業に
金ださすためのプロイだと思うんだけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:28 ID:PS3DdvBj
>>662
ダイクラが、美人局なんかやるんじゃないよ と

名門もどこへやらだな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:29 ID:l3BFqcWe
>>661
でも、時価総額4000億円(こんなに少なくていいのか?)
だから、37%でも1500億円くらいにしかならないしね。
全部といわず部分的にでもダイクラから買っておいた方が
後々いいような気がする。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:31 ID:PS3DdvBj
>>664
トヨタの今期の純利益 1兆円越えてるから
三菱2社 丸々買える・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:32 ID:4zMkgSeh
トヨタは相手にしないだろ、こんなもん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:35 ID:PeZXouih
トヨタは北米市場で強いから、北米での販売で提携できたら
再建可能かもしれない。
別にまだ債務超過になってるわけでもないんだし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:39 ID:LA+MHHXQ
ダイクラから三菱に会計専属チームが来て、精査してたよね。
内容が気になる。

>>666
トヨタ様にしてみれば、名前出されるだけで迷惑じゃ無いのかと思います。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:43 ID:pl7KZQu6
>>661
大暗が株を放出して一気に株価が暴落するのを待っていたりして。

で、株を買い占めればよいということで。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:50 ID:RdDWLT1l
ダイムラーは株価が取得価格を上回るか、にっちもさっちもいかなくなって
処分せざるを得ないか、処分しても経営(ダイムラーの)に問題にない状態
にならない限り、株は処分しないと思われ。

トヨタグループってことだから、トヨタ本体ではなく、アイシンとか電素が
協力するのかな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:28 ID:0iAEv30f
仮にトヨタが断った場合、
三菱は、更正法申請するの?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:31 ID:Lvw6MWIv
産業再生機構があるじゃないか。
カネボウの化粧品部門と合併だな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:31 ID:odEli8Oc
昨日 トヨタはコングロマリットじゃないって言って逃亡したやつ
今日 トヨタは無借金経営じゃないって言って逃亡したやつ
明日 トヨタの決算は粉飾だと言って逃亡するとみた


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:33 ID:XIsYu9sm
ダイムラーには三菱の技術だけ搾り取られて捨てられたってことか。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:49 ID:oA3U6CKJ
ミソ作が絡むとろくなことがないという動かぬ証拠

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:07 ID:hLQqhjMX
トヨタが助けるとしたらリストラで路頭に迷った工員を引き取るくらいでしょ。
トヨタは今生産台数が右肩上がりで人足りてないから。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:31 ID:EHW2m3xX
三菱がトヨタグループに入る前準備って寸法デツカ?(゚∀゚ )

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:45 ID:9nZYO/Xp
>>676
つうか、そういう事じゃないの?

せいぜい、愛知県の工場の人員を吸収してくださいってレベルだと思うけど。

いくら何でも、自工以外の人間が仕切って居るんだ、全面的にトヨタが助けてくれるなんて
思っても居ないと思うがな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:46 ID:vKwnPzcc
>>676
引き取らないんじゃない?
トヨタって日系外人が大好きだから。人件費の高い日本人引き取るとは到底思えない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:51 ID:UMHLqhtB
引き取るとしたら一旦解雇してパートにするか、
籍は自工のまま、辞めるまで片道切符の出向。
いずれにしても、自工の労働者は大変だ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:54 ID:TzF+kk+T


ハブの試験すら行わない会社なんて
  
  日本にはいらない。

  そんな社員教育を垂れ流されては迷惑だ。

  会社の存在そのものが害悪。




682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:59 ID:7E0CM1kL
個人的にはトヨタの支援してもらうのもありとか思ってたけど、
株を手放さないなら、支援してもしょうがないような気がする。

株を手放さない、けど支援しない、ってどんな意味があるの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:07 ID:NFIBnBk+
投資としての価値・・・









無いな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:09 ID:0iAEv30f
UFJも一時、トヨタに支援してもらおうとしてたな。

685 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :04/05/01 18:27 ID:sKJKzgtl
>>3


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:36 ID:pmAnggRy
トヨタ製パジェロが出るんですか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:58 ID:nVNyiUtH
>>686
今のところ出るという話は全く無いようです。
元自工社員が、日系人と同様の待遇でランクルの製造に従事する可能性の方が高いと思われます。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:10 ID:Cjv2djZL
>>684
>>株を手放さない、けど支援しない

「会社を辞めることは許さない、けど給料は払わん!」と言われたようなもん?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:38 ID:mBhpuZAs
BMWは、さっさと損切りしたけどな。しかしちゃっかり
ブランドは手に入れ居る。三菱ふそうトラックはアジア戦略
とかで残すらしいけど、ブランド価値残っているのかな?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:41 ID:lnXwaOdt
東南アジアじゃ大人気よ。
盗難車が高値で取り引きされて出回ってるんだもん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:25 ID:Sd83286j
三菱時効は人材派遣会社になるのですか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:43 ID:lMGV5l+K
>>691
その手の質問は↓で

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/reference/index.html

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:47 ID:pl7KZQu6
>>686

 パジェロが消えてくれた方がランクルの売り上げが伸びると思われ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:48 ID:cZgNqdf3
いっそのことトヨタ系の部品会社になったらどうだろうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:02 ID:SWltCNgn
>>685
みかかに乗せられる馬鹿が来る所じゃないよ

>>693
ランクルがパリダカに出られるわけではないよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:03 ID:WJb744Bm
もう最後のサービスで
次期ランエボ、200万チョイで出しちまえ
そしたら間違いなく俺は買う

697 :アヒャヒャ:04/05/01 21:05 ID:rJGAINI3
@@@
(´Д`)<http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1082257757/l50
記念ぱぴこぎぼんぬ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:28 ID:RxoGWvXM
FORD=マツダ系と一緒になるんじゃない。
セダン・ミニバン・スポーツカー=マツダ車ベース
商用車・RV・軽=三菱ベース
で作ればバッティングも少ないし。
社名(ブランド名)を変更してもエンブレムは三菱マークなら、
数少ないファンやグループも納得できる。

米が再び日独連合に勝つ。と言うようなキャンペーンを張れば
アメリカ国内(特にfordの株主)も反対はしないだろう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:49 ID:4V6tkWR3
トヨタは銀行的な発想を嫌うからね。
(昔、住友に痛い目に遭わされたからだとか)
そう簡単にはのまないでしょう、こんなプラン。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:02 ID:EdIeWeRX
>>696
耐久テストはしませんが、いいですね?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:13 ID:/sNDVpi8
近所の大型ディーラー閉まっていた。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:14 ID:YkJrTn7M
どうせ客来ないし大型連休なんでしょw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:33 ID:eHIclrtj
売る車が無いから閉めてます。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 07:58 ID:JCCrrOEP
関係ないけどね、いまハイブリッド車ってあるやん。
あのエンジン部を入れ替えたいんやけど、そんなことできへんのかな?
車を買い換えることなくエンジンをハイブリッド仕様にするビジネスモデル
を考えてるんやけど、こんなことしたら怒られるかな?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:02 ID:UUMqYAHA
三菱の部品なんかトヨタ車に使ったら社会的影響デカすぎ。
毎日死者が出るよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:17 ID:JCCrrOEP
正直あほらしいねん。
環境を考えてハイブリッド車にしましたとかいいながら
車一台作るためにどんだけ環境に負荷かけてるかと思うと。
また、日本であぶれた車は海外で廃棄ガス撒き散らすようになるし、
結局環境への配慮っていうのは表面的で欺瞞なわけやん。
だから、今ある車の中身を少し入れ替えるほうが実際環境への配慮に
なるんやないかなと。
でもそうすると車好き以外には車が売れなくなるから車屋さんは
激怒するんじゃないかと思うわけです。
だれかそういう事柄に詳しい人教えてください。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:26 ID:TTYQBXrA
>>695
>ランクルがパリダカに出られるわけではないよ

パリダカに出ているパジェロはパジェロでは無いパジェロ。

こんなの常識。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:28 ID:TTYQBXrA
>>704

ふと、思った・・・

三菱が作ったハイブリッド車は、やっぱ黒煙吐くのかな?と・・・



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:37 ID:aC3peI7e
 三菱グループで金出せないなら廃業すりゃいいのに。自工はそもそも三菱電機とかグル
ープの製品押し付け先なんだろ?
 こんなのをトヨタが協力とか言っても規格も思想も違うところをどうやって支援するのだ?
トヨタ方式か従来の非効率な三菱方式のどちらしか選択はないわけだしトヨタに得るものが
ないな。

 新日石っていつのまにか三菱の名前消えたけどありゃなんだったの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:45 ID:UUMqYAHA
>>706
エンジンより車体の方が先に駄目になるだろ。
壊れてもいないエンジン入れ替える方がよっぽどアフォ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:49 ID:TJ3cnaMN
>>706
自作バソコンのCPU交換みたいなもんか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:49 ID:UUMqYAHA

三菱なんて糞会社さっさと廃業した方が世のため人のためだよ。

なんか三馬鹿も三菱も大きく勘違いしてるな。

散々反社会的な犯罪行為ばかりやって最後は助けてくれか。おめでてぇな。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:52 ID:/7e+yzJQ
>>706
もうちょっとハイブリッドの仕組みについて勉強してくれ
ターボとは違うんだよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:55 ID:UUMqYAHA
>>713
なんか三菱廃業から話逸らしたいだけに見えるのだが。>>706

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:58 ID:hptQRkig
で、トヨタ側の正式コメントはいつ?

716 :704706:04/05/02 09:04 ID:09HlZe08
>>710
いま、車屋さん主導で車を買い換えましょうキャンペーンが始まってますね。
車を買うならハイブリッド仕様で、とか環境を考えてハイブリッド車にしてみればとか。
でも愛着ある車は買い換えたくないものです。
そこでエンジンだけ交換するのはどうやろうと思うわけです。
損するのは車屋さんだけで、環境負荷と消費者のコストは車屋さんの損失分だけ
抑えられるという流れです。
車体が壊れるなら仕方ないですけど、そんな車は三菱だけじゃないかと。
>>711
そのとおりです。
>>713
技術的に難しいんですかね。
でも出来るようにすべきじゃないかと思います。思うだけですけど。
>>714
すんまへん。ほんまに関係ない話で申し訳ないです。
あんまり場違いなんでこれで退散します。失礼しました。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:40 ID:LRwa5lmv
>>716
単純にハイブリッド単体の販売はしていない。
プリウスのエンジンを持ってきて載せ替えるしかないだろうけど、
ハイブリッドはエンジンではなくシステムだから無理。

個人てはハイブリッドシステムの開発なんかは無理だし、
それだけ売ってといってもトヨタは相手にしてくれないと思われ。


718 :704706716:04/05/02 10:04 ID:z8wOZVEa
>>717
それをなんとかするのがベンチャーの醍醐味ですから。
理想はシャシーからタイヤ、エンジン、ウインドウ、内装にいたるまで
自分でデザインできるようにすることですね。
いまの車の販売方法は昔のPCみたいなもので、それぞれのパーツを専門に扱うところが
出てくればコスト競争の結果いいものが安く手に入ると思うのですが。
技術的には楽観視してたのですが無理って話が多いですね。
でも研究室レベルではそのくらいのことは出来てるでしょう。
なんせ僕でも考えられる程度の話ですから。
一番の難関は車産業で利権を握ってるところがそういうシステムを許さないだろうって
ところと思ってます。
でも、こういう話は出してしまえば誰か力ある人が動くかなとちょっと期待してたりして。
それに便乗できれば最高なんですけどね。
これで本当に最後にします。
これから返答してくれる方、放置しますけどごめんなさい。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:32 ID:KADMJDoA
>>704
むか〜しテレビで、既存車種を簡単にハイブリッドに
するためのエンジンっていうのをやってた。
たしか電気モーター部を、エンジンをあまり改造しないで
くっつけられるようにしたっていう話だった。
だから、そんな怒られるような話じゃないと思う。
(つうか、怒られるくらいの発想の方が、ふつう面白い。)

細かいことは忘れたけど、今後は全車種をハイブリッドに
していくっていう話があって、それの一環じゃなかったかな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:45 ID:wk6QVFvd
>>718
>>一番の難関は車産業で利権を握ってるところがそういうシステムを許さないだろうってところと思ってます。

だろうね。特にDQN石原率いる国土交通省が通さないでしょうw。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:56 ID:Cva5IbQE
昔、新聞記事か何かで車会社はソニーや松下に取って変わられるて記事見た。
内容は、燃料電池やモーターなどの動力部品は家電メーカーの特許や技術で
完成され、ガソリンエンジンの入る余地は無いと書いてあった。
家電メーカーが名乗りを上げると面白いと思うよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:06 ID:lpE4yUnE
デリカハイブリッドまだ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:07 ID:1oC4A5ci
トヨタと松下の合弁会社は愛知県にあるね
取って代わられる前にトヨタがパクって莫大な資金で我が物にしてしまいそう。下手したら松下そのものを鷲づかみ
にしてしまうかもしれないな。下品で貪欲な田舎モノのトヨタは何をするかわかったもんじゃない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:58 ID:AVDTj1W5
しかし三菱援護してる奴はこの会社と同じで腐ってもプライドだけは
一丁前だな。
プライドがあるならてめぇだけで再建しやがれ(プ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:14 ID:ag8eI5iN
>>721
> 昔、新聞記事か何かで車会社はソニーや松下に取って変わられるて記事見た。

トヨタは、必要とあれば、今の車と関係あるかどうか関係なく、他社
から貪欲に技術を吸収しようとする傾向がある。

そういう会社だから、ソニーや松下の一部(もちろんトヨタが必要とする部分)を
乗っ取ってしまう可能性はあると思うけど、その逆は無さそうな気がする。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:16 ID:1UArBc+S
根拠のないプライドばかりの放漫経営で会社を傾かせた三菱社員は、
下品で貪欲な田舎者のように汗水垂らす事を嫌うんですね。

ま、プライドが有るんだから潔く会社精算したら?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:17 ID:1vX3Kyhz
だね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:18 ID:crvxKOG5
助ける義理は無いので自力でなんとかしろ、迷惑だ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:31 ID:bJshY5za
ソニーはどうかわからんが、松下は共存共栄を旨とするところがあるから吸収されることはあっても吸収すること
はないだろうな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:50 ID:8bjOK1KT
2025年、東風汽船をはじめとする中国メーカーが
資本と技術力を吸収し世界を席巻している。
トヨタグループはそのころ、Tキャピタルがグループの稼ぎ頭となり
むしろ産業系総合金融グループと化しており高級ブランド「レクサス」
のインド企業への身売り話が出ていた。

三菱自は9条を捨て去った新生日本の軍事産業の要として活躍する
三菱重工の軽車両部門として細々と生き残っていた。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:53 ID:KahBOsis
>>721
日経エレクトロニクスで全く逆の記事を見た記憶がある

トヨタ・インサイドって特集で、トヨタが半導体を自製しようとしていて、
既存の半導体メーカーをいずれ脅かすのではないかって話

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:06 ID:ag8eI5iN
>>731
> トヨタ・インサイドって特集で、トヨタが半導体を自製しようとしていて、
> 既存の半導体メーカーをいずれ脅かすのではないかって話

車載用半導体なんかは、内製しそうな気がしますな。

なにしろ、ハイブリッド自動車のモーター制御回路を自前で
設計、製造してしまう会社だから。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:24 ID:BHKMWBcZ
>>730
今ある三菱の陸自ジープはブレーキが利かない。
2025年まで受注採れるかな?( ´ー`)y-~~

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:46 ID:+qJtVCI4
「ヤシ!ミニカ1本で逝こう!!」
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040502055734X404&genre=soc

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:09 ID:wk6QVFvd
>>732
>>なにしろ、ハイブリッド自動車のモーター制御回路を自前で
>>設計、製造してしまう会社だから。

してないと思います。他社に丸投げして名前と製造だけトヨタブランド。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:20 ID:0vHdY4F9
>>735
他社かもしれないがトヨタグループだろうな、トヨタが外部に頼むなんてまずありえない

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:25 ID:XoVn2g91
大した仕事出来てないのにやたら自尊心は高くて、
他人が盛り上げたジャンルを横から大金使ってかすめ取り、
良識ある協力者の足を引っ張り破滅させる。
自らの立場が危うくなると、
過去の歴史を持ち出して甘えた屁理屈で金をせびる。
常に他人の隙を窺う邪悪な存在。

それがミツビシ。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:39 ID:gZseyGgg
だから日立が自動車部品に参入するのかね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:02 ID:wk6QVFvd
>>737
んートヨタにもあてはまりそうだ・・・・。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:04 ID:EjQbaQAW
日立はカーエアコンの歴史も古いし、日本初の電子制御燃料噴射装置のICチップとプログラムも手がけていたし、
自動車部品では昔から有名だったと思う。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:06 ID:+qJtVCI4
得意な分野を持ち寄って補完しあう機械+電装品フ+αが自動車製作。
その中で効率的にモノ造りをするために吸収されていく会社もあるのは当然でしょ
個人の感情的には「取った・取られた」のしこりは残るだろうけど・・・

 今回の問題は魅力の無い企業を押し付けられそうになっている会社(グループ)が”前途を危ぶんでいる”と、
中で何をやっていようとも市場が求める商品を具有してるのなら買いますよ、、、外資が

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:24 ID:UUMqYAHA
>>737
宇宙開発とかも酷いもんな。
国家プロジェクトだったから皆協力したのに。

すべて只同然で分捕ってくんだからやってられねぇ。

この前の失敗だって、メルコの衛星出来が悪いの隠すためにやったんじゃないの?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:29 ID:NoffnVdQ
東三、商事、重工は見放したということでしょ。
このまま時間切れで、
産業再生機構が支援することになる。
リストラされる従業員は
お隣のトヨタで面倒見てねというニュースでしょ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:33 ID:fd23cAPb
トヨタは以前にも大江工場閉鎖の時にも打診があったが、
直接支援はしてなかったんじゃなかったかな。
デンソーとかグループ企業が支援したと思う。
その時、引き取った人員は数十人だけだったのを記憶してる。
岡崎工場の支援は要請があればしないでもないらしいが、
今回も引受先はグループのどこかになるらしい。

とにかく、岡崎の工場は車の工場ではなくなるし、
人もほとんど引取ってはくれないのは確定らしい。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:41 ID:B6qIY8hz
土地と設備だけしか譲渡しないのならば単なるモノの売買で支援ではないな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:53 ID:fd23cAPb
別に欲しくて買うものじゃない。正直、迷惑。
まぁ、救いなのはトヨタ傘下のメーカーが潤っているから
一応、人の受け皿があること。

岐阜はどうなるやら・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:58 ID:QopVXxpv
さすが日経

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:35 ID:1vX3Kyhz
>>732
デンソーは内製してるらしい<半導体

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:56 ID:5nGNnU4D
三菱の車のカーラジオ、DVDプレイヤー、カーエアコン、カーナビ
など市場で見たこともない三菱製品を使ってるよ、これが問題体質
の象徴だよ、三菱製で売れないものをみんなぶち込んだようなものだ、
さっさと糖酸しろ、

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37 ID:jCPCMzjh
>>735
お前、広瀬工場って知らないだろw
まぁ、インバータは松下製だったり、畜熱タンクにタイガー魔法瓶の
技術協力があったりと実は結構奥が深い。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:56 ID:7ngSLztN
産業再生機構行きなら、
トヨタは三菱自の借金を三菱グループに押し付けて、
只同然で手に入れることができる。
これで国内シェアは50%だ。
ホンダも日産も、
つぶれるのは時間の問題となる。
トヨタの計算はすごいぞ。

752 :トヨタ株主:04/05/02 22:47 ID:nShB8M67
豊田自動織機最強

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:48 ID:T3ovqPts
>>751
トヨタvs公取 の戦いになると思われ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:59 ID:9hcK1MLq
10年ぐらい前のことだったと思うけど、

中国で、三菱のトラックが欠陥だと
大騒ぎしたことあったよね。
その後、パジェロか何かでも問題にしていたけど、

あのとき、ただ大騒ぎしているのかと思ってたけど
あれは、ウソじゃなかったんだ。

755 :r:04/05/02 23:03 ID:YreZvqph
>>754
あれは嘘。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:21 ID:9hcK1MLq
ダイムラー首脳は
三菱なんか買って損した、と思っているわけだ。
ニッサンを買っておけばよかったと、ね。




757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:27 ID:aC3peI7e
>>754
たしか偽パジェロって話じゃなかったか?バイク、原付とかも外観を似せて作った
のが問題になったりしてるしな。

 原付買おうかとおもって探してたときにヤフーオークションとかで時々ホンダの技術
指導のあった台湾メーカーの商品のコピー品ですとか言って同じデザインの中国メ
ーカー製の原付とか激安で売られてたよ。

 中国だけはしゃれにならん。日本メーカーの管理下の製品以外はだめだろ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:30 ID:+qJtVCI4
>>756
カルロス後のダツンなら弟村は無用


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:37 ID:ag8eI5iN
>>738
> だから日立が自動車部品に参入するのかね

以前から電装周りでは >>740 の指摘するように色々出している。

また、最近、自動車部品を製造する子会社 2 社との合併が発表さ
れた。10月以降は、日立製のエンジン部品が登場するはず。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:48 ID:T3ovqPts
>>759
単純に兄弟会社の電装部門を引き取ったんだろ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:49 ID:9hcK1MLq
中国での三菱トラックの件では、
輸出した車のあらかたの荷台が折れてしまった、
と日経に書いてあったと思う。

三菱の説明は
中国向けのため、荒地をはしるのでスプリングを強くした。
日本のとは違うので心配ない、といったところだった。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:56 ID:9hcK1MLq
まっ、三菱憎しだが、
全員が全員悪いヤツで、
いい加減な仕事しているというわけでもないんだろうけどね。

そう言うやつは、どこの会社にもいるわけだし、
オレの会社にもいるし。
オレの会社は三菱じゃないけど、さ。

ハイ、今日はおしまい。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:15 ID:nCLwQg78
デンソーやアイシンAWは自前でカーナビつくってるよね。トヨタグループが
その気になればだけど、家電業界にも参入できるくらいの技術力はありそう。

もしTOYOTAかLexusブランドのテレビとかパソコンがあったら自分だったら
迷わず買うよ。安心感があるからね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:30 ID:LAnkin9o
>>763
静穏=レクサス

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:36 ID:Q4cvcQZf
名古屋県丸出し、マジ新でウザ杉

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:43 ID:nCLwQg78
>>764
レクサスってそんな意味があったの?知らなかったよ。高級車にはピッタリの
意味だね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:52 ID:Bdk2kBR4
>>763
俺は買わないな。トヨタの純正ナビは過去でこりごり。
見捨て方早いは作りはお粗末という印象しかない。

だいたいトヨタ社員が買えと言われる物。
1:車はトヨタ
2:家はトヨタホーム
3:保険はアイオイ
4:携帯はau

そういやアイシン製のミシンやベット買えと言われたこともあったなw。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:10 ID:vjqVHLa8
あいおいは何か駄目っぽいな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:04 ID:VY6+Cu++
>>767
トヨタの純正カーナビを使ってるけど、少なくとも細かい機能とかに
こだわらない人にとっては、十分な性能を満たしてると思うよ。余計
な機能ついてても利用することなんて殆どないし、坪を抑えてて、
最低限の機能がついてれば十分です。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:06 ID:FLz0yR/7
三菱刑事告発。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:55 ID:IMxWj45w
>>768
某二十世宗家の印象が強烈に...

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:39 ID:E/+91XFr
私はトヨタの社員ですが、支援の件で当惑しています。債務超過ではないにしろ、爆弾を抱えた会社
を支援するメリットはないと思います。パジェロもなくなればサーフ、ランクルの売り上げがあがる
ので。今期は過去最高の業績ですし、三菱の社員をいれても逆にトヨタのためにならないでしょう。
はっきり言います!三菱の人間はいりません!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:41 ID:Rar4x/Su
三菱車が糞なのは社員が糞だからな
買収したら、トヨタが欠陥車量産することになるんだろうな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:45 ID:j3S1xp9f
ダイムラーが37%の株を持っている限り、トヨタが動く事は無いだろう。
一度潰して、経営陣の責任をはっきりさせてからでないと無理


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:50 ID:98crubih
>>767

トヨタ社員の兄貴の状況

1:車はVW(兄貴と義姉の2台とも)
2:家はトヨタホーム
3:保険は東京海上
4:携帯はJ-フォン

本人(家族)は現在海外赴任中
車は赴任時に売却、家は会社で借り上げ3.4はどうなってるかシラネ


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:58 ID:n7KObmbq
>>775
ご自分をしっかりもってるようですな。
VWはトヨタディーラでも扱ってるが自社にこだわらないところや、携帯がauでないところも。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:02 ID:98crubih
>>776
戻ってきたらボーダフォンじゃなくてauになってたりするかもです


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:07 ID:AnaDI7cQ
>>774
33.3%以下にしようとしている様ですが・・・大村が何を思うか・・・


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:10 ID:AnaDI7cQ
>>762
最終的にはマネージメントなんでしょうねぇ。

力を与えてはイケナイ人に力を与えているのでしょうね。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:17 ID:8YnbxMwo
三菱の駄目な奴らは不要。
足手まといになるだけ。
無能なのにプライドだけは高いし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:03 ID:8frKOuBG
まずは潰れてくれ。話はそれからだ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:09 ID:EJ82O6a+
産業再生機構→中国企業
になると思われ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:23 ID:/32aaVTw
>>776
VWは、DUOが扱っているわけだし、東京海上もあいおい買収前は提携していた。
J-phoneは、IDOエリア以外では、セルラー=DDIは、IDO=KDDのライバルだったので
無難な選択。Tuka(日産系だった。)だったら神だけど・・・
まぁ、帰国すればどうなることやら、
>>782
トヨタからすれば、三井に続き三菱にも恩を売れる訳で、本体はともかく日野としては大万歳な話では

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:25 ID:K+TTqwCU
治療に失敗して腐った部分は切り落とさないと全体がダメになっちゃうよ
三菱はもう潰すべきだろ
もしくは一部ブランドを残して解体

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:35 ID:MLBnYE9F
三菱結構いいエンジンあるんだけどな〜


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:45 ID:PvljI6zl
結局、外資を頼って経営の意志を無くしたって感じだな。
「組織の三菱」、病根は深いね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:47 ID:6eokuMME
三菱車デザインが臭かったからな、フロントマスクみればゴジラオタ風、カラーはなぜかどれも垢抜けしてない2トンカラーに塗り分けられてるし。
他も戦前の飛行機みたいな感じだな。報国とかエンブレムいれたら似合いそう。関東の某県のイメージ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:10 ID:mxAQnPtz
トヨタは三菱イラネーだろ。
どう役立つのか全然見えない。
三菱という冠がつくとなんか良さげに思う人がいるのかもしれないけど。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:53 ID:n7KObmbq
>>788
今回の話はトヨタにとってネガティブ要素が強い。
1.自工の所有する工場設備は古く、トヨタの生産体制に間に合わない。
2.社員のモラールをトヨタ並に変えるには時間がかかる。
3.度重なる不祥事で自工は粗悪品メーカーだと知れ渡ってしまった。

コストとイメージの悪さ、トヨタにとってメリットがない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:54 ID:4NUhcxpg
>>783
ふそうはダイムラーのもの。
トヨタに恩を売って得したのが三井グループ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:05 ID:Zo6p4LqQ
もともと業界の悪のスクツといえば中島さんの所だった訳だが
ハブ事件ですっかり必死自工にその地位をうばわれてしまいましたね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:54 ID:jwyds6KZ
>>772
本当にトヨタの人間か?
普通、そう言う風に他社の事を批判しても自社にプラスにならんことが分かるんだけどな。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:55 ID:K+TTqwCU
工場の単純作業労働者だと思うよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:57 ID:/32aaVTw
>>790
三井=さくら滅亡の危機に戦後の恩返しをしたのですが というか、御曹司は三井本家の血を引いてます。
で、三菱Gはダイムラ憎しだから、ふそうから買わずにMMCの縁で日野を購入 全置換でなくても2社購買でしょう。
商事、重工、その他関係会社が今まで専らふそうから買っていたのが、日野も入れる訳でメリット大でしょう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:22 ID:Ag5zSKCM
このpdfの一番下。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2003/p62.pdf
トヨタグループが三菱を吸収したら生産台数でGMと並んじゃうよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:35 ID:QZ91jLii
品質は落ちてもいいんですか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:55 ID:NrnZQ8Qt
>795 それをいうならスズキもGMに加算すれば同じだろう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:10 ID:AX/iMLpM
別に台数を競ってもしょうがないけどな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:07 ID:OR+PN7gX
値段次第だが、
トヨタは三菱自が欲しくてたまらないよ。
馬鹿高い賃金の自社の社員を三菱自に転籍させれば、
人件費が圧縮できるからな。
三菱自とは共通の部品メーカーが多く、
品質が近いから、
安くに手に入れれば、
期間工を使うより安く車がつくれる。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:11 ID:HkZbNxKL
>>799
プライドだけ高いホワイトカラーも付いてきますが、いいですか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:16 ID:hPWk44gt
安くは作れないぜ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:27 ID:OR+PN7gX
>>800
トヨタの非情な人事に合えば、
勝手に辞めるだろ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:11 ID:Khv6V097
結局どうなるんぞ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:13 ID:58e5WVbp
外資から買い戻してくれるのなら心情的にはトヨタに支援してほしいぞ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:18 ID:AX/iMLpM
トヨタにとってメリットなし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:20 ID:58e5WVbp
メリットとデメリットの両方があるだろう。いろいろなケースを想定して
検討してるだろうな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:22 ID:bYRYPCOY
三菱は基礎技術は良いのに詰めが甘くて中途半端だからなあ
サイクロンエンジンやMIVECも放棄してもったいない事するし。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:29 ID:IMxWj45w
物品税復活されると困るから消費税上げろとかふざけた事ばかりいってやがるからな。
その上で三菱救済なんてことしやがったら絶対にトヨタなんて買わないよ。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:47 ID:OR+PN7gX
トヨタにとっては、
自社工場のすぐ隣で、
人と設備付き、
しかも下請けも同じ工場が
売りに出た状況だろ。
普通、これは買いだろ。
しかも値段はトヨタの言い値だから、
買い叩くぞ。
トヨタは自分の社員をリストラして、
三菱自の社員を安く働かせるつもりだな。
経営とはそういうものだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:54 ID:hrKEYXC/
トヨタは社員はリストラしないと言っていた思うが。
良い日本的経営のお手本みたいな会社だよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:58 ID:AX/iMLpM
だってトヨタは期間工と下請けで調整してるからな。
最初に身分を明確にして線引きしておいて、内側の人間は絶対に守る
でも外側はしらーねーよって経営だから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:58 ID:B6S/uqoZ
名古屋県人の排他性のなせるわざですな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:59 ID:OBba5ba5
>>809
そうだな。5kmくらいの距離だし、しかも
懇意にしてる部品メーカも同じだし、あとは三菱のほうも
トヨタ品質に切り替えさせてうまくいけば
なんとかなるんだがな。まあ部品メーカのほうでは
何年も前からトヨタ体制には対応できるように
してるからプライドの高い三菱の社員が対応できるか
笑いものとはいかないまでもニヤニヤしながら生温かく
見守るってのが心情だろう

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:06 ID:OR+PN7gX
トヨタは内側の人間を守るだって。
馬鹿か。
滅茶苦茶出向者を出しておいて、
なにを言うか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:06 ID:hrKEYXC/
>>811
正社員をリストラした上で人材派遣等で人員を調製してる企業の方が多いと
思うけど。それにトヨタの場合外側に対しても見かえりがあるでしょ。その
下請けがトヨタの要求に対応できればね。すごくまともだと思うけどなあ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:17 ID:STebLbhk
トヨタ関連スレは名古屋総出だな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:22 ID:ng+Qf6FA
>>816
トヨタに 敏感に反応するのはあなたのような違う人種のような気
がするが・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:24 ID:2QpnNQbC
解読不能

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:29 ID:ng+Qf6FA
トヨタという文字に敏感に反応して、感情的にスレを荒らすあなたのような人が
いるから板のレベルが低下する

ならわかる?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:30 ID:0ne9adHn
三菱自工の社員なんて、トヨタ基準で考えたら
働かない奴ばっかりだろ。自工は、親方(重工)
日の丸のもと、わがまま甘えの限りを尽くして
きたんだから、今更まともになれって言っても

ム リ ぽ!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:33 ID:2QpnNQbC
同じ内容のレスとは思えません。
日本語のレベルを上げるほうが先みたい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:46 ID:GjxE70aw
これはいいニュースかもしれんな!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:47 ID:0ne9adHn
自工と重工の関係って、大麻で逮捕の不良息子と、
高額小遣い与えてかばい続けたどこぞの女優と似ている。

ダイクラが間に入って、その関係が白日の下にさらされただけ。
自工誕生当時から、ず〜っとこんな風に重工は不肖の息子を
支援してたんだよ。今回ダイクラが間に入ってなかったら、
重工らは、何事もなかったかのように支援してたはず。

今回表沙汰になったことで、恥をしのんでトヨタに頼む
(つまり引き取ってくれ)など、抜本的な改革ができて良かった。
例の息子が、どっかの劇団に引き取られたみたいにね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:58 ID:45wyX5a0
まぁ重工自体駄目親父みたいなもんだけどな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:05 ID:AX/iMLpM
どうしても助けたいなら重工の国防部門を切り離して売却すれば?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:39 ID:rcv72jEz
で、トヨタは自工を買う気あるの?
教えて内部の人。時価4000億位だけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:43 ID:OBba5ba5
>>826
保有キャッシュ8兆円。借金引いても
1兆8千億円。安いもんだが

買う意味がない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:44 ID:+4n+t7oT
今後ミツオカのエンジンは三菱製になるかしら?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:44 ID:AX/iMLpM
キャッシュではそんなにないかと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:15 ID:ItBw5KWL
時価は只だろ。
産業再生機構行きだし、
借金は三菱グループが肩代わり。
ひょっとすると、
熨斗つきかもしれない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/03 21:23 ID:65YWBaa4
カローラのデザイン一部だけ変えて(昔のスプリンターみたく),スリーダイヤを付けたランサーが走るのか?
三菱グループで尻ぬぐいの金を集めても,三菱には開発力ないし,その資金もない。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:32 ID:ZxFWMyLi
その気になれば三菱グループは金は作れる。
ただ出したくないだけ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:35 ID:SYV4DkEJ
じゃあ駄目じゃん。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:49 ID:ItBw5KWL
三菱グループの唯一の汚点が、
自動車だろ。
昔から切りたくてしかたないのが、
三菱グループの本音。
しかも、ぜんぜん隠していないのがすごい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:52 ID:rcv72jEz
現代に売り払えよ。
株式交換だったら奴らも買えるだろ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:55 ID:+DS0TwZX
三菱自動車というメーカーそのものはなくなって、カローラやビスタのような
ディーラー系列としてパジェロとランサーとフソウが残り、そこで売られる
自動車自体はトヨタのマークをつけたものに変わるんじゃないの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:57 ID:TLlLKwNs
現代も蜜菱要らね!
中国ならまだ少しは値段付きまつw。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:12 ID:2TxyqI62
>>836
そういう状態になった上で
トヨタブランド(となった)車たちとディーラー系列を並べて考えてみた時、
どうにも儲かる気はしないなあ・・・
それにさらにいらないホワイトカラーがぎっしりくっついてきて。
三菱の社員なんて力関係きちんと意識できる気がしないし。
1のメリットを出すために100の下らん苦労がくっついてきそうな感じ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:16 ID:Mr/S+zNp
トヨタ車


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:19 ID:MfKiDNqH
トヨタが三菱の社員にしっかりトヨタスピリットを叩き込んで立派にさせたらトヨタの世間での株もあがるぞ
単なるケチじゃなかったということで

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:20 ID:c3HdEPX2
努力は積み重ねるから崩れる。積み重ねないと決して崩れない。
人間は立って歩くから転ぶ。初めから横になって転んだ人はいない。
無駄な汗はやっぱり無駄で、努力は報われるとは限らない。
だから、明日できる事は今日しない。
(佐藤元伸「家訓」)


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:04 ID:IUlSSsXW
確かにダメ親父重工に一義的な責任はある。
甘やかし続け、不良のまま野放しにしたこと。
その結果、他人様に多大な迷惑をかけたこと。

二義的な責任は自工自身にあるけどね。
息子ったってもう30過ぎなんだからさあ。

これでトヨタが引き取ってくれて、三菱の冠を
はずしてくれたら、重工にとっては御の字だね。
どうしようもない息子をやっと勘当、みたいな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:11 ID:YEl18aiS
トヨタの一つ二つ前のモデルに三菱マークつけたらいいと思うんだ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:16 ID:gAmJYvjR
>>1
この記者って、トヨタ&奥田さんが嫌いな、協賛党シンパの
ビジネスゴンちゃんですか?改名したのかな・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:27 ID:oZAH43+A
トヨタが三菱を吸収合併すればいいじゃん
ランエボはいい車だぜ、アクセル全開でカーブ曲がっても
ぜんぜんタイヤがスリップしない。














ゲーセンの頭文字Dの中ではな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:35 ID:IUlSSsXW
昔ダイクラが自工を買ってくれた時には
「重工もこれで穀潰し面汚しと縁が切れて良かったじゃん」

と思ったので、その後ダイクラが三菱グループに金出して
くれと言って来た時には「ずうずうしいな。それじゃ自工の
してきたことと同じだろ。お前が責任もって金だせ」

と思ったわけだが、その直後、重工がトヨタにしたことは、
ダイクラの遥か斜め上を行くずうずうしさであった。

なんでトヨタが競合企業助けなきゃいけないんだ?
ま、競合に至ってないがな。あっそうか、つまり引き
取ってほしいってことなんだな、と理解した。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:39 ID:Q+ufb7LE
純利益
2003年度(平成15年度)=2004年度3月期(平成16年3月期)
(期間:2003年4月1日〜2004年3月31日の1年間)

1兆円を超える見通し(1兆1000億円程度に達したとみられる) トヨタ
5,037億円 日産
4,643億円 ホンダ
1,170億円 KDDI
1,100億円 デンソー
885億円 ソニー
823億円 富士写真フイルム
607億円 シャープ
497億円 富士通
448億円 三菱電機
421億円 TDK
421億円 松下電器産業
410億円 日本電気
347億円 アイシン精機
288億円 東芝
248億円 パイオニア
159億円 日立製作所
28億円 三洋電機

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:41 ID:1dxYLSF9
残念だが、いまさらいくら健全化されようと、イイ車だそうと駄目だろう

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:55 ID:IUlSSsXW
三菱自動車の体質は、>>344が端的に物語っている。
そもそも自助努力で健全化なんて、ムリポ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:03 ID:XC5fhib9
つか、ディーラー≠自動車会社だろ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:03 ID:WtR2GNod
つーか故障箇所を「原因が解らない」と放置する三菱ディーラーレベル
低すぎ。
アンテナが出ない原因が機械的要因なのか、接触不良なのか、電装系なのか
くらい調べろ。電装系で細かい所は解らないという場合はユニットごと交換
する位提案しろ。それをするかどうかは客の判断なんだから。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:04 ID:XC5fhib9
>>836
三菱ふそうはまだ大倉の手の内です。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:40 ID:tfUVHDV/
まあ、ディーラーのサービス(技能)低下は菱に限らず・(藁
ソレよりユーザー側からも表立った動きが出てきたようです↓こういうのはダメージ大杉
【トラック業界、態度一変に憤り 三菱・車輪脱落事故】
 なぜ、もっと早く対策をとれなかったのか――。三菱自動車製大型車の車輪脱落事故が多発したことをめぐって、
トラック業界やユーザーからも疑問の声が上がっている。
全日本トラック協会(東京)には各地の業者から「三菱ふそうに抗議すべきだ」という意見が寄せられ、協会は今後の対応を検討している。
〜(略)
 協会の高橋喬郎会長は「しっかり整備してきたのに三菱から『整備不良』と言われ、業者は不安でいっぱいだった。
それが一転、リコール。『それはないでしょう』という気持ちだ」と憤る。

(05/03 22:17)asahi.com
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200405030244.html
業界外の顧客から見れば三菱というだけで”一絡げ”ふそうも自工も関係ないっての怖い

ダイムラはダイムラでしっかり?中国で動き出してるし・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:21 ID:ETMCdJdS
>>850
実際に三菱の車を買ったら、困った時に出向くのは本社ではなくディーラーだぞ
それを踏まえた上でもう一度そのセリフ言ってみ?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:39 ID:TThi1rsG
重工がいまだに再建に手を出すのは、自工向け商売がおいしいからってのも
あるらしいが。

 自工にはコスト意識が無いので,部品とかもかなり高値で買っているらしい。
電機や重工はその恩恵をこうむってきたとか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:42 ID:YduuNRzL
トヨタにとって全くメリットはないな
ブランドイメージは悪いし、国内の生産設備はトヨタも不足してないしな
三菱を買う金があったら、中国に新工場でも作った方がましだろうね

そう、ダイムラークライスラーが考えたようにね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:06 ID:by1sEA9e
ダンピングで市場を荒らす三菱がなくなれば
競争が減ってシェアも上がる。
トヨタにとって消えてなくなるのが一番いいことなんだろうな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:28 ID:oFdQzblp
高校時代の同級生:一浪阪大→トヨタ
俺:現役神大→三菱

最近職場が近くなったんでちょくちょく会うんだが、なんだかねぇ・・・



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:29 ID:LO9L0IZN
ふそう?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:35 ID:Pstr8cFH
一回再生機構に行ってしっかり調査してからだろ。
今投資したら、どんどんあとからぼろが見えて泣くに泣けなくなりそう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:38 ID:gOfpnQXv
三菱・出光・トヨタ
いらねーよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:39 ID:DV3vUp+5
〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:07 ID:d2uOtuqw
岡崎工場は実は豊田市と接していたりする。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:26 ID:G1pKfNny
トヨタにメリットがあるなら、このぐらいのビジョンだろ↓

タダ同然で三菱の工場を引き受け、数年したら閉鎖。跡地は売却ウマー

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:35 ID:GLCOvsJm
>>853
>業界外の顧客から見れば三菱というだけで”一絡げ”ふそうも自工も関係ないっての怖い
三菱農機や三菱化学も風評被害にあってるらしい。
電機、重工は同罪だけど

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:35 ID:CE/IEfZk
やはり仮にトヨタが三菱自を吸収合併しても
三菱自のごくわずかな有能な人材を引き抜いて
すぐに三菱自部門廃止させるだろうな
経営の効率化は絶対できません

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:38 ID:by1sEA9e
トヨタが引き受けるとしたら
徹底したリストラをさせてから引き受けるだろうな。

多分、三菱側が受け入れられるような甘い条件は
出してこないと思われ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:38 ID:YwPUuZrO
それだったらトヨタである必要性がないね。ホンダでも日産でもいい。
トヨタに期待されているのはそんなことではないだろ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:41 ID:CE/IEfZk
>>865
グループ企業でない三菱鉛筆に風評被害が及んだら
絶対に許せん!
だから三菱グループのロゴ変えなさいといいたい

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:47 ID:9X7w8PRd
三菱鉛筆は何が外れるんですか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:48 ID:by1sEA9e
芯が折れまつ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:49 ID:9X7w8PRd
^^

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:57 ID:fpcm0neA
従業員数  連結:43,801人  単独:13,727人

連結が異常に多すぎる...


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:04 ID:cZrghheM
【従業員数(単独)】66,099人
【従業員数(連結)】265,532人

トヨタのほうがもっと多かったりする


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:04 ID:G1pKfNny
三菱支援表明でトヨタの株価が落ちるに500ダツリン

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:08 ID:NpzC9zG6
クレーム隠しは
三菱だけ、ってこともないのかもしれんよ。

突然暴走とか、脱輪とか重大な欠陥があっても
企業が「悪いのはユーザーだ」と主張すれば、
それが通ってしまうことが証明されたようなものだ。

今回は、三菱の自白から明らかになったわけだし。





877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:32 ID:S1sodpI/
>>876
そういうことに関しては、
スバルが一番バカ正直という話を聞いたことがある。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:34 ID:1GUMo96E
負け犬三菱。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:38 ID:K/A1Cyn/
しかし、ダイムラーグループが三菱株を放出してくれたら
ひさびさに国産メーカーが復活してくれることになる。

23や松タがいくらがんばっても外国資産の会社だからな。
財閥でも自治体でもいいから支援して三菱を再建させよー

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:06 ID:UEsF5jW3
>>875
もう下がりますた。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:00 ID:2SxEIaA7
>>877
初のリコール隠しメーカーはスバルですが?
処分も受けていますよ。



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:00 ID:cuKYDmtY
三菱の有利子負債が1兆円ということで
報道のイメージですごい負債のように感じるが
そうでもないらしい、意外と財務状態はなんとか
なっているようだな。

今年はクライスラー部門の重役のおかげで
北米事業は大赤字。普通にやっていれば北米は
黒字だったのにクライスラー出身の重役による
クライスラー本体救済策である三菱の北米事業
抹殺計画にまんまとやられたカッコウだ。

またDCの東南アジア・中国方面の三菱シェア
抹殺計画やトラック部門の乗っ取り計画である
三菱社内スキャンダル露呈計画にもまんまと
やられた三菱。政府は外資のエゲつないヤリ方
を警戒して欧米のような産業保護も含めた
諜報情報戦略部門の強化に乗り出すべき。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:28 ID:Ab42vfTm
そのクライスラーもダイムラーに小型車の開発部門とかを潰されちゃって、三菱の協力がな
いと会社が成り立たないらしいじゃん。ダイムラーのやりかたは昔の植民地主義者と同じ。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:35 ID:wsg/cfcM
ト○タのひとも苦笑してるだろな。

うちはかけこみ寺かよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:50 ID:Q+sO1x5/
>>881
>>初のリコール隠しメーカーはスバルですが

各社結構隠してるよ。ググってみ。ダイハツなんかも出てくるはず。
しかしスバルって何事もなく経営してるんだよな。裁判でも偽証してたようだし。
マスゴミも叩かなかったったの何でだろうね?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:52 ID:r9aebPBS
戦車

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:03 ID:ca2DdIOu
今、三菱車を抵抗なく買おうとしてる人って、
よっぽどニュース見てないか
よっぽど頓着ない人なんだろうな。

クルマは三菱車に乗ってて携帯はVodafone
今一番旬な負け組ですねw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:08 ID:HKO0ZiyI
一度死んだところをドイツに助けてもらい。
金貰うだけで企業努力せず、切り売り、カスだけが残り。
20年前(バブル)までは最強集団と謳われたグループにも見限られ。
体質の全く違うトヨタに押し付けるが、パンピーからも「有り得ない」と嘲けられ。

この件で一番の被害者は「かつての黄金財閥三菱グループ」。
バブルまでは肩で風切ってたのに、グループ内企業も救えない状況。
プライドは高いグループだから無理しても救えるものならトヨタには頼まない。
救うと自分たちまで危なくなるから救えない。
そんな状況を世間に露呈してしまったことが一番辛い。
自分はグループ内金融関連だが、今回のグループの動きは正直恥ずかしい。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:09 ID:13twcM6S
そうか、結構人気あるよ。よく走ってる。中古レグナムとか。手ごろな値段で
見栄えもそこそこで販売も親切らしい。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:13 ID:s0S8nzxe
>>今回のグループの動きは正直恥ずかしい。
ろくでもない企業をプライドのためだけに無理しても救う必要なんてない。
立派な判断だと思うけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:18 ID:cuKYDmtY
>>888
本当に金融か?金融なら
一発あたるだけでむちゃくちゃ
儲かる自動車産業のおいしさをしらない
全然勉強してない香具師だな
あ、ア〇ムか(w

釣りだな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:19 ID:HKO0ZiyI
いや、再建策もないのにトヨタに「貰って」と頼む姿勢が。
再建させようとする気概が感じられない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:21 ID:HKO0ZiyI
>>891
当たるまで回復すればいいけどな・・
勉強不足で悪かった。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:30 ID:cuKYDmtY
>>893
再建策?三菱がジリ貧となるDCの策を蹴って
独自で立てなおそうとしたあたりが
一番大きな再建策。
もしボーっとしてたらアジアを失い
北米を失い。国内は風評でボロボロだった。

普通に堅実にやっていれば儲かる北米と
シェアの大きいアジアを軸にするのは
当然の策。これが再建策だろう。
また国内のトヨタ支援は半分ブラフ。
と、いうのも再建策のひとつだろう。

とはいいつつ国内で復活は3年は
ないかもな(w いやー安泰安泰

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:46 ID:Q+sO1x5/
>>891

ア〇ム ← 鉄腕?w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:54 ID:7jDCNXbD
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     |,'      ',   ',  /_______/   ヽ_____ヽ | .|
     |       ',    `、              } .}
      ',         ',    '、   F U S O   ! .|
     '、       `、   \            ,' !
      `、        '、     ' 、        / .,' ガッ!!
         '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  / 人
        \ ヾヾヾヾヾ \          / <  >_∧∩
         ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙    V`Д´)/ ← >>895
           `' - .,,_       _,. - ''"          /
               `"'' '' '' ""

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:08 ID:Q+sO1x5/
>>896
ヌルイAAだなこれぐらい逝ってくれよw。
                                   _________, _______
                                     l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニ
                                  ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三
  これでもくらえ!                    ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三
  三菱必殺脱輪攻撃!!             _,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三
                            _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三
                           .l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三
                          .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三
                           | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三
                           ''|, ̄. FUSO ̄ ̄'ノ. | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三
  ∧∧   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!    |l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三
  (;゚Д゚)           ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/  |;|三三三三三三
  ヽ つつ       ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ___
   と_  )〜     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三
      ヽ)       ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ ゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄
↑売国王トヨタ/奥○     それでもアボーンしなければ轢いちゃってください。






898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:11 ID:wsg/cfcM
日産と三菱は
通産省がト○タとホ○ダに救済合併を
おながいしてあっさり断られて
外人を頼ることにしたんだよね。
フランスが断ったら日産も終わりだった。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:12 ID:by1sEA9e
何でトヨタが売国なんだか分からんが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:53 ID:GLCOvsJm
BTM、MC絡みでいうと本命は本田のような気がするが・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:53 ID:jz8EiRG+
トヨタ、日産の米新車販売2ケタの伸び 三菱自は3割減
ttp://www.asahi.com/business/update/0504/020.html

 最大手ゼネラル・モーターズ(GM)を除く自動車各社が3日、4月の米新車販売台数を発表し、
新型トラックが好調な日産自動車とトヨタ自動車は前年同月比10%を上回る大幅な伸びを示した。
三菱自動車は大半の車種で販売が大きく落ち込んだ結果、同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

同34.3%減の1万6269台と、経営再建の難しさを浮かび上がらせた。

身 潰 し も う ダ メ ポ ・ ・ ・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:01 ID:SFZ4eVcY
>普通に堅実にやっていれば儲かる北米と
そうそう甘くない
北米での三菱自のブランド力はスズキ並の日本メーカー最低クラス、現代と大して変わらん
んだから甘いローンで無理やり売らざるを得なくなって、結局失敗したんだろ


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:02 ID:R1fNyU/n
34.3%減?まるでセガのゲーム機みたいな
落ち方じゃないか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:37 ID:RhEiM6Xg
>>902
ジャッキーと映画関連に車提供しまくればよかったのにね。北米でローン焦げ付き起こし
て金をすてるより映画で車つぶしてもらってかね捨てるほうがよっぽどいいじゃないか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:40 ID:bErAsmL7
トヨタランエボ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:02 ID:ciL1dbZW
>>877
そんなスバルが俺は大好きです。技術者の会社たるもの、なあ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:43 ID:z5nLbYoK
トヨタに何のメリットがあるんだ?
こんな馬鹿馬鹿しいオファーは断固拒否すべき!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:52 ID:Mxg74uNV
三菱にまだ優秀な技術者が居るならトヨタにもメリットがあると思うが・・・。
でもそれなら三菱自動車が潰れた後に技術者だけ雇えば良い話だしなぁ。
国内経済を考えて利益無視で協力はあるかも?
トヨタって政府とも仲良いよね・・たしか。

909 :トヨタ株主:04/05/04 21:02 ID:yUgwPJn4
しっしっ!

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:13 ID:PO7xXgrQ
三菱買収なんかしないだろwwwwwwwww
トヨタが今欲しがっているのは、ヤマハ発動機
トヨタのエンジンはヤマハ製
また、トヨタはマリンボートにも進出したがってる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:13 ID:+rXRmpKx
国内自動車メーカーの再編成は、昔からの国策だったわけだし。
トヨタ、日産、ホンダでちょうどいいだろう。
三菱もどっかの下請けメーカーなら生き残れるんじゃないの。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:17 ID:eqJiiEtT
三菱自買収で、
トヨタの従業員の大半が三菱自に転籍、
給料は今の半分だよ。
これでトヨタはますます利益が膨らむ計算だ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:18 ID:680mS7Wu
「三◇」の冠がついた会社は潰せない。
Tヨタに土下座してでももらってもらうしかない。
3◇と役所の連携で、TヨタがOKする条件を
出しまくるしかない。

トヨタは、まだ納得できないから、この連休中もNOレスです。


914 :910:04/05/04 21:19 ID:PO7xXgrQ
トヨタはブランドイメージを重視しているから
三菱買収は100%ありえない
俺ならそんな金があるならヤマハ発動機にTOBかけるよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:21 ID:IjLzlyrf
三菱自工に支援することは
トヨタにメリット皆無です。

三菱重工の航空機技術には
トヨタが、ちょっと興味ありそうだけど


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:23 ID:+rXRmpKx
菱グループの中で、自動車の位置づけは、そう高くはないよね?


917 :910:04/05/04 21:29 ID:PO7xXgrQ
糞菱自動車の大株主の高値売り抜けのために、このようなデマ流してるんだろうなw
糞菱自動車を買うバカはどこにもいねーよ
現地生産加速してるのに、国内の工場なんか抱えても無駄なだけ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:31 ID:eqJiiEtT
もし三菱自が手に入れば、
エンジン生産だけ残して、
車両組み立てはすべて外でできるようになる。
本体のスリム化ができ、コストダウン効果は大きいぞ。

919 :910:04/05/04 21:33 ID:PO7xXgrQ
三菱関係者の必死の自工買いあおり、うぜええええ
さっさと父さんしろ
人殺し企業はつぶれるべきだ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:34 ID:IjLzlyrf
>>916
はやく潰れろ面汚しが
三菱主要三社の意見だと思われます。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:37 ID:eqJiiEtT
正々堂々と従業員のリストラができる。
三菱自は買いだよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:05 ID:GLCOvsJm
>>920
三石のときもそうだったような気が・・・
で、日石に旧三石の人間のリストラをしてもらい。マークも商号も返してもらって、
今、スリーダイヤなGSは三菱商事石油だもんな。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:17 ID:NpzC9zG6
いま、三菱の車を買おうとしたら、
値引きしてくれるんじゃないかな。

いい車も一応あるんでしょ。




924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:21 ID:CB3IJI5r
もし、トヨタが三菱を買収した場合、
三菱の特許はどうなるんだ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:26 ID:hami8AYZ
事件起こした後すぐの雪印が
明治乳業なり森永乳業なりに「会社買って」って言うようなもんだよな。

なんて節操がないんだろう。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:26 ID:K4PG2SIL
三菱の特許だけ欲しい

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:30 ID:wWBolzwY
ダイクラが持ち株を手放さない限り、トヨタじゃなくても支援にニの足を踏むのは当然。
三菱が持ち直した時に「筆頭株主は俺様だウェーッハッハッハ」としゃしゃり出てきたらバカバカしい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:36 ID:IjLzlyrf
>>923
いい車がないから会社が傾くんだよって
釣られてみる

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:38 ID:SFZ4eVcY
>>925
んー技術力やブランド力があるのに事件などでやばくなった直後の会社は、
株価が急落してるから、買い手側には結構おいしいこともある。
三菱自がそうかどうかは別として。

節操がないんじゃなくて、売る側が間抜けなだけ。
高値売り抜けが賢いやり方。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:19 ID:kT0Xtm9C
トヨタの正式コメントまだ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:23 ID:YINcRkY3
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ダイクラに対抗するためにミチュビシは現代との提携を強化しろニダ!!
 (    )  │  もちろん主導権はウリが握るニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:33 ID:kT0Xtm9C
生産拠点の抜本再編は困難

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000764-jij-biz

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:39 ID:/E5lJ4w+
リストラするお金ないんだと。
とりあえず今回集めたお金は開発費にまわすみたい。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:41 ID:IjLzlyrf
抜本再編困難って事は
残された道は解散ですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:45 ID:iof2C6He
解散にしても、
三菱グループは1兆円近い損失が出るだろうね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:45 ID:/E5lJ4w+
いままでの体制でゆるゆるいくんでしょうな。
それともお金のかからない方法ですすめていくしかないでしょう。
(岡崎工場も現状のままで売るならそんな金かからんし)

ふそうの川崎工場の一部を売ればそれなりの金になったのにね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:49 ID:NgBS4gQR
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の地元の山登ったんです。地元の山。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで登れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、GWウォークラリー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ウォークラリー如きで普段来てない地元の山に来てんじゃねーよ、ボケが。
ウォークラリーだよ、ウォークラリー。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で地元の山か。おめでてーな。
よーしパパ全部クリアしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スタンプやるからその山から降りろと。
地元の山ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
斜面の前後に連なった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと登れたかと思ったら、前の奴が、疲れたよ、コカコーラつゆだくで飲みたい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

あのな、コカコーラつゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コカコーラつゆだくで、だ。
お前は本当にコカコーラをイッパイ飲みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、コカコーラつゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
地元の山通の俺から言わせてもらえば今、地元の山通の間での最新流行はやっぱり、
ボス、これだね。
缶コーヒーボス(仕事中)。これが通の飲み物。
ボスってのはあゆがCMに出てる。そん代わり量が少なめ。これ。
で、それにカフェイン多めの(仕事中)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から疲れた40代の親父にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、伊右衛門でも飲んでなさいってこった。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:49 ID:eyJr9aCN
ダイムラーの資本が残ったままトヨタが協力するわけ無いだろ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:49 ID:DkNJZ3xx
解散の前に特許だけは何とかして欲しい
俺らの税金で育て上げた技術者が発明したものが
まるまるDCのモノになるなんて納得いかん

意図的に株価激減する発表して、DCが株放出→トヨタorホンダが安価に獲得とか

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:51 ID:iof2C6He
倒産後に必要なところだけ買い取ればいいだけ
アホルダーの妄想はやめろ
トヨタが迷惑するだろ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:51 ID:VA2QL1+V
>>931
ダイムラーは現代株全部売却したよ( ´,_ゝ`)プッ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:52 ID:wWBolzwY
あまり、露骨に株価操作をすると今度は訴訟でふっかけられるからねえ。

正直頭のイタイ話

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:52 ID:/E5lJ4w+
>>939
いつ税金つかったのだ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:52 ID:lgEu3QKX
金がない→リストラもできない→金がますますなくなる



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:54 ID:jjy9t/Rw
このGWは、
やたらトヲタが多いな・・・


ちなみに、三菱は「さんりゅう」と読むのか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:56 ID:noL+lZCT
ダイムラークライスラーもついでに買い取っちゃってください>>トヨタ


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:59 ID:DkNJZ3xx
>>943
学校教育は税金バンバンつかってるだろ



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:05 ID:7jSNexU7
個人的にトヨタのM&A手腕がどれほどのものか見てみたい気もする。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:08 ID:gsapraY8
>>948
胴衣。少し興味はある。でも変にうまくいっちゃって銚子に乗られても困る。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:24 ID:sqt6KEZ4
燃料電池の世界で、DC VS トヨタ
で覇権争うっていうウワサだったのにな
DCもうだめぽ

951 :REI KAI TSUSHIN:04/05/05 00:58 ID:IhL25+av
05月04日 22時34分
現代自株の売却に着手 ダイムラー資本関係解消へ
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=Kyodo_20040504a295010s20040504223415&nd=20040504223404&sc=bu&dt=new

ヒュンダイの最新モデル一覧
http://www.carview.co.jp/information/prices_reviews_msn.asp?makeid=56&type=new&oem=msnjuly&MSID=D0B6783D0F4F4519851C48824894B359

三菱車にもホンダ車にも見えるから不思議。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:56 ID:BvwG8fKE
台村も、これからおいしいとこだけ吸おうって根性が
さもしいな。ドイツには呆れた。さすが第一次・第二次
世界大戦の両方に負けた唯一の国だけのことはある。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:07 ID:Lr17S/bj
>>951
ゴーン以前の日産に似たのも

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:26 ID:wRcHx1GY
国内史上最高の利益を出すような企業が他の国内企業を救済するのは
個人的には賛成だけど、外資ではなく、国内資本に戻ってないと嬉しく
ないな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:31 ID:WnyC+hOl
ヒュンダイのデザイン、三菱車のパクリじゃねーか
ダイムラーグループだから成せる技か・・・
海外の売り上げそりゃ落ちるわw
トヨタやホンダ、日産も韓国で車売るらしいがやめておいたほうが良い
またパクられるぞ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:59 ID:jJxYI+Xs
>>955
向こうで本物走らせりゃ嫌でも自分たちがパクってるって自覚できるだろ
逆切れしてチョンが騒ごうものなら思う壺、今はネットが発達してるから
昔あったガンダム=ロボットの総称みたいな馬鹿な行為は首を絞めるだけ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:58 ID:eWAIIgHQ
日本人がバブルの時、アメリカの土地やビルを膨大な金額で買い取った。
で、バブルはじけて、アメリカに安く買い戻された。大損。
それみたいにドイツは大損したのか?
それとも特許だけ食われたのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:11 ID:+oKIGU4d
まぁ異論はあるだろうけれど中間と思われるホンダを1として、
自動車会社の規模&資金力&シェアなど総合的に考えたらどういう対比になりますか?

トヨタ:
日産:
ホンダ:1
マツダ:
三菱:
スバル:
ダイハツ:
スズキ:



誰かエロイ人教えてください

959 :958:04/05/05 08:24 ID:+oKIGU4d
1じゃなくて100を基準にすればよかったですね・・・



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:31 ID:7jSNexU7
トヨタ:7
日産:1.3
ホンダ:1
マツダ:0.7
三菱:ぬるぽ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:32 ID:Zkj1//Wm
>>958
イイヨイイヨ
1ユーロは何USドルて感じだよな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:56 ID:6IZiMBbO
>>955
すでにランクルもどきや偽ティーノが発売されてます(w

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:00 ID:NEntXhCj
ぬるぽってどういう意味?
未だに良く分からん。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:13 ID:6IZiMBbO
ガッとされる魔法の言葉。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:58 ID:NEntXhCj
やっぱり分からん・・・

966 ::04/05/05 10:17 ID:au726l8i
三菱自再建で4、5千億円の支援要請 債務株式化も視野
http://www.asahi.com/business/update/0505/002.html

三菱自動車への支援総額4000―5000億円に
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040505i301.htm

トヨタの名前が出ていませんね、一安心

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:05 ID:L/UnI9do
アライアンスなしで、
三菱自の再建はない。
どこかに売るために、
借金を減らしているだけだろ。
外資はGMぐらいか。
でなければ、
結局、トヨタだろ。
選択肢が少ないな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:17 ID:Z0NypGct
三菱自動車、週明けに買おうかどうしようか?悩んでんだけどな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:41 ID:dAOBkQPE
奇特な人だなあ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:43 ID:ro3eyyiF
あなたの様な方が株式市場を支えています。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:44 ID:Zqhi9sYn
最近はデリカじゃなくて会社そのものが叩かれてるのね・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:55 ID:uopJ8Kbm
>>963

『濡流報(ぬるぽ)』

殷の時代、中国では、しばしば日照りが発生し、 そのたびに人々は甲骨を用いた占いで天候の行方を占ったといわれている。
この占いの結果、出された雨の知らせが、濡流報であった。
濡流報は、日照りで苦しむ農民達に歓迎され、農民達は、祝福の意味を込めて、「賀(が)」と言って、濡流報を伝える者をもてはやしたという。
「濡流報」「賀」のやり取りは、初めは言葉だけのやり取りであったが、やがて杖や棒を用いて、相手の頭をなでる行為が加わり慣習化した。後の三国時代には、連弩の技術を応用した自動式の賀装置も作られている。

なお、現代の「ぬるぽ」「ガッ」のやり取りは、いうまでもなく、濡流報が元になっており、棒のようなもので相手を殴るという、一見粗暴な行為に変化しつつも、祝福と感謝、五穀豊穣の願いが込められていることを我々は忘れてはならないだろう。

民明書房刊『知られざる甲骨文字発祥の歴史』より


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:22 ID:cZXpoHyb
>>967
三菱グループ的には本田だろう。本田は嫌がるだろうけど、


974 ::04/05/05 12:38 ID:au726l8i
>>963,965

http://www.asahi-net.or.jp/~nk9i-onk/nullpo/textbook/text1.html

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:44 ID:Qke9/yj/
>>963-965
昔の「逝ってよし」「オマエモナー」みたいなもの

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:48 ID:E2pLgsT/
で、みんなもなーで消しこみだと

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:56 ID:8MA8ARsR
金曜に全力売りだったのだが、解散までホールドだな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:01 ID:CgxIuG2T
トヨタ:10
日産:3
ホンダ:3
マツダ:1
三菱:0.3
スバル:1.5
ダイハツ:1
スズキ:1


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:07 ID:wIxn0ArO
このスレの名古屋県比率

名古屋:9
その他:1

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:24 ID:Sv3R8yp3
>>979
名古屋県?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:36 ID:ajFctVVV
また三菱か!
ttp://www.japanjournals.com/dailynews/040504/news040504_1.html

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:43 ID:Uql9gWwo
>>981
砂漠ではプロでも大怪我ことあるんだが・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:52 ID:cZXpoHyb
>>981
金持ちにも三菱ユーザいたんだ。

984 :減資して当然ランキング:04/05/05 17:20 ID:qvEIYZ2a
http://www.goodmorning-invent.com/gensi
 皆様も投票を!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:57 ID:dmyTwWOX
ウサミが最後までリコール届出反対だってよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:00 ID:tCwsiwZ3
あの三菱の外人の元社長さんが、被害者に謝ってたけど
本当はこの人が極悪人だったんだな。
こういう事件に殺人罪を適用すべきと思う。
もうひどすぎ、トヨタが助けたら今度はトヨタのイメージが悪くなる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:02 ID:V0oT/dFL
979 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/05/05 16:07 ID:wIxn0ArO
このスレの名古屋県比率

名古屋:9
その他:1


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:10 ID:1avIXGYC
こんな殺人メーカー 支援不要!!

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:10 ID:kQ2kPOM7
宇佐美は実刑にしろ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:25 ID:7jSNexU7
名古屋県ってどこにあるんでしょうか?
無知な私に教えてください

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:27 ID:Em6T7EKj
>>981
>警察によると、現時点では、この事故はスピードの出し過ぎや飲酒運転が原因とはみられていないという。

じゃぁ・・・


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:29 ID:Sv3R8yp3
>>990
東京都府中市あたり

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:44 ID:caFZvndv
岡崎市が豊田市に九州合併

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:00 ID:FbKQMMs4
岡崎社長がおぼえたての中国会話で張さんと直談判

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:28 ID:/gIIyPka
1000まで逝ったら三菱は廃業w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:45 ID:kQ2kPOM7
>>995
協力age

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:51 ID:hytYHGry
三菱のマークってかっこよくない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:53 ID:Nogb4yqW
安らかにお眠り下さい。>三菱自


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:53 ID:r0job9eE
なんまいだ〜

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:54 ID:UH7bxTPP
1000なら三菱自崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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