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【退職金】給与に続き退職金にも成果主義導入

1 : ◆c3pnRG0AmQ @( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/19 22:41 ID:???

退職金にも成果主義=ポイント制導入企業が増加

産業界で成果主義の給与制度の導入が進む中、退職金や年金にも個人の業績や能力を反映させる企業が
増えている。従来の年功序列型を改め、社員の意欲を引き出すのが狙いだが、退職給付債務の負担を
抑えたい企業の意図もうかがえる。

各社が採用している制度は「ポイント制」と呼ばれ、資格・職能等級や査定などを点数化して、その
累計に応じた金額を退職金または退職金と年金の双方で支給する。会社への貢献に応じて格差が付く
仕組みで、従来の制度では不利だった中途採用の社員にも報いることができる。
昨年はグンゼやNEC、日本たばこ産業(JT)などがポイント制に移行。今年4月からは中国電力や
CSKが導入し、10月にはトヨタ自動車も続く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000695-jij-bus_all



ノハ*゚ー゚ノノ 自称「できる人」のみなさん、チャンスですよー!



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:42 ID:5EhMmdgK
22222222



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:46 ID:e8crUdlj
退職金制度なんて廃止で良い。
成果主義等は月例給与に反映させ老後のことは自己責任で

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:50 ID:v5hLFsls
>会社への貢献に応じて...
この貢献度を判定する基準が社内の職種によって不公平感がある。
ようは、体裁の良い退職金の引き下げ。
労働組合(ある会社のみ)も会社とグルになっているので同罪。
社員の意欲を引き出すどころか、意欲の低下になること間違いなし。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:03 ID:B9LpNi/A
>>4
剥げ堂
日本の成果主義はほとんどが単なる給与カットの口実

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:03 ID:9YyxAhms
公務員にこそこの制度早急に導入して欲しいよね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:07 ID:uCLwAGqD
退職金は、いいから契約金くれ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:11 ID:kv6kqASk




公務員はいいぞ

だいたい地方公務員で一律で2200万くらいもらえる
民間なんていってられませんわ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:23 ID:A8ZapnI9
折れのところもポイント制だ。
ポイント数*○マソ=退職金
まぁある程度は年功も含めてくれてるけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:23 ID:0T60BMtH
商店街のポイントカードとは互換性ないのかw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:42 ID:gyfHBMYV
またもや社員のやる気をそぐシステムを。

12 :REI KAI TSUSHIN:04/04/20 01:06 ID:HA3dd+W+
SONYの社長みたいにリストラを部下にまかせて
軽井沢で病気療養、退職金16億円を軽井沢に寄付

まともに、懐に収めたら、リストラした社員に命を狙われる。

妄想伝!妄想伝!妄想伝!
そんなあこぎな、方法で退職金をつり上げても、懐には1円も残らない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:14 ID:VmFY3zwF
チームワーク大切なのに
みんなで足の引っ張り合いしてもな・・・

やりにくいんじゃないのかな。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:17 ID:GEL/EWIN
賃金下げたいならさ、

「すまん。経営やばいから、○%賃金下げます」

ってハッキリ言えばいいのにね。
当然経営責任は取ってもらうけどね。

上層部が責任とることなく賃金削減するためにやってるとしか
思えん。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:19 ID:PaL4I0h9
>>4
>この貢献度を判定する基準が社内の職種によって不公平感がある。
>ようは、体裁の良い退職金の引き下げ。
人事系・総務系、あと役員やその腰巾着が高い評価ポイントを得る・・・というより、自分に付けるわけだな。
ついでに、このシステムを導入しようと提案した香具師にも。


蚊帳の外にいる香具師にとっては、全戦アウェーで行われて韓国人が審判し
観客も全て韓国人の対韓国戦をやるようなものである

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:26 ID:0T60BMtH
こういうことを導入する会社は、首脳部が戦略コンサルタント会社の
コンサルタントに心服している=だまされている事が多い。
実際やってみたら社内は大混乱に陥ったがそのときは既にコンサルタント
料は支払済みだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:31 ID:THgut6/d
解決する為に
またコンサルタントに金払ってまた儲けるんかな。あこぎやなー

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:16 ID:PaL4I0h9
>>16
戦コンって、裸の王様の服飾師みたいなやっちゃな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:19 ID:0T60BMtH
ある意味そうだね。客が大損しようがどうなろうが、手数料だけはしっかりいただく
証券会社と大して変わらん。

20 : :04/04/20 03:49 ID:VIzUkRbe
>>8
所で地方公務員って何を指すの?
地方で公務員やってる人?
地方自治体に勤めてる人?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:09 ID:OtARyNKX
>20
> 地方自治体に勤めてる人?
こちらでつ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:40 ID:+lu/iC7C
>>20
地方自治体及びその機関で採用され、勤務している人だね。

県警に出向中の警察庁警察官は国家・地方の両方の性質を持っている。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:06 ID:I/3wyMno
最近の経営者は毛唐カブレのコンサルト会社に騙され続けている
感じだ。良くも悪くも家族主義だった企業が、成果主義でギズギス
した職場に大変身。アメリカの悪いところだけを持ってきている
コンサルタント会社に参っている経営者は死ね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:13 ID:8o6STPR0
>>24
そういう ぬるま湯体質の元で競争力を失った企業が どれほどあるか・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:52 ID:IrHWr5bH
こうゆうことを取り入れている企業って、本当に業績上がってるの?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:54 ID:0RqKZ6yJ
ちみら、ゆーとくけど、日本での成果主義って上司へのゴマすりの成果だからね。


ちなみに、外資も、人事権は直属の上司が全部にぎってるから、日本企業以上に
ゴマすりはいるけどね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:02 ID:RNoaYSzE
職場が殺気立ってきているように感じる今日この頃。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:18 ID:8dNiXMCR
>>23
いや、コンサルだけではなく、若者も成果主義を望んでいる人が
多いよ。この手のディベートでは若者に賛成派が多く、中高年に
否定派が多い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:19 ID:/bScj+NN
>>28
年功序列の廃止→自分らの給料が上がる
と思い込んでる馬鹿が多いんだよな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:24 ID:pBLANBPo
今の50歳ぐらいの奴らってどうやって評価されるんかね?
今までのは無かったことにして、今日からポイントため始めるなんてことは無かろうし。
企業の役員連中なんて、みんなそのあたりだろう。

まぁ、またも逃げ切られるわけだ。

横並びの評価で出世したにもかかわらず、成果主義を要求し、
若い頃、会社に散々面倒見てもらったにもかかわらず、即戦力を要求し、
若い奴らと同じように評価されたわけじゃないのに、退職金はなぜか多くもらえる。



・・・・・ありえないと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:27 ID:RNoaYSzE
>この手のディベートでは若者に賛成派が多く、中高年に
否定派が多い

若いうちは、「人生の成功」=「仕事の成功」と考える香具師が多いからな 
家族を持つといろんな価値観が芽生えて 仕事に対する考え方も変わる

「さようなら 青い鳥」ってことか?

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:34 ID:tYsNZ8Uk
>>30 その通り。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:36 ID:42dbpRv0
大淘汰の時代。生き延びるのは三分の一。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:40 ID:1v89c7vL
退職金廃止?( ´,_ゝ`) プッ
退職金控除の額をしらんのか。給与でもらうよりよっぽど割がいいよ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:48 ID:1IAZ7kCZ
退職金って、月給の一部を積み立てていたんじゃないの?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:01 ID:8ZbOzIw2
>>35
その通り。



37 :sodan:04/04/24 07:29 ID:rXe1Q6ai
>【退職金】給与に続き退職金にも成果主義導入

導入したとこで働いてる人、この制度で成功しとる?
ギスギスしたり、人を助けなくなったりしないかな?


38 :REI KAI TSUSHIN:04/04/24 09:01 ID:fusf1KTA
>>14
はある意味正しい物の見方をしている。
正し、雇われ上層部は、毎年実績を求められるから、
闇雲に人員解雇を行うよ。

こんな、家電量販店みたいなポイント制度で、長い社員生活で
ポイントを利用することあるのかな?

三菱自動車みたいに傾いたらポイントを利用できますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:12 ID:EGdC9obU
>>23
松下はついに家族型経営を捨てて奴隷型経営になったし。

>いや、コンサルだけではなく、若者も成果主義を望んでいる人が
>多いよ。この手のディベートでは若者に賛成派が多く、中高年に
>否定派が多い。
若者ってのは、あくまでも企業の中にいる若者ってことだろうね。
就職希望している若者の多くは年功序列重視の企業に入りたがっている、というデータが出てたよ。

要は、「自分たちにもチャンス(ヽ゚д)クレ」ってことか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:17 ID:17QQD6sk
逃げ切りゴールした連中に、更に年金を払い続けるのか・・・



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:11 ID:JSTBfzPs
>>31
このフラッシュ初めて見たよ。
ありがと。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:28 ID:EF1IXxEL
>>38
そうだな。使えるかどうか分らんぞ。ポイントなんて。
そもそもポイント貯めるために無駄な買い物したり旅行したりするのは
本末転倒で、店や航空会社の思う壺なのと似てる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:31 ID:JyHD4w6f
まあ、やばくなったらバレーのルールーみたいに変わるさ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:43 ID:29D7keQx
徳政令やってると、制度疲労が発生しますけどね
 
下手なストーリーは見ててつまらないのと同じ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:53 ID:fbPeUlpF
成果主義って言うより人件費を全体として抑えたいだけw
絶対にパフォーマンスは低下する罠。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:54 ID:xBZq1+Xk
>>31
(・∀・)イイ!!

なんか感動したよ・・・・。

47 :茜丸と我王:04/04/24 12:57 ID:77YK++YM
っていうか、もう、

成果主義 = 単なるコストコントロール

であって、成果主義 = モチベーションアップ ではないことが判明
している以上、何やっても無駄。

やっていることが、
成果主義 = モチベーションダウン につながっているという本末転倒
なことにつながった以上、もはや、目的と手段をはき違えているだけ
でなく、やっていることが、企業の競争力ダウンにつながるだけ。

悪いが、成果主義導入してから 企業の状態がよくなりました なん
てニュースは聞いたためしがない。


48 :茜丸と我王:04/04/24 13:00 ID:77YK++YM
わるいが、こういうこと続けていると、日本の競争力は著しくダウンしつづけて
いずれ、物価も給与も下がって、

モチベーション低下、職人もいなくなりつつある現在、日本の強みなど何もな
くなってゆく。

一番馬鹿なのが、米国のルールが日本国内でもそのまま通用すると思ってい
る馬鹿な人間が日本の経営者や学生に多いことだ。
ま、好きにやればいいよ。

ただ、保証する。日本は確実にこの路線を突っ走ればたんなるジリ貧。ただの
国力の圧縮つながるだけ。少ない人間でなにやってんだか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:07 ID:73Vcgh1T
誰かがすでに指摘していたが、この手法は単純工場等で
効用が出易い仕組みなので、日本国内にありがちな
あっち向いてホイで全てに適用できるものでは無い

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:12 ID:9bjl4rZ8
>一番馬鹿なのが、米国のルールが日本国内でもそのまま通用すると思ってい
>る馬鹿な人間が日本の経営者や学生に多いことだ。
経営者がアフォなのは自明なんだが、その自明なことに
つけこむバカが多いんだな。
また、そこにバカな学生ほど安直にその流れを信じ込むか、
信じ込ませる側に回るんだな。
ま、もちろん、最終的にはそのバカはバカが作り出したルールにより
首を切られておしまい、となるだけだがw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:12 ID:vL2F3Mel
人間はコストだけかね!?出世しない奴は退職金も減らされるのかね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:16 ID:SxIeBY7B
学生はこんな流れにのってませんよ
こういうのに迎合してるのは低学歴で変な会社「未経験可とか広告打つ会社」
に行く人ですよ
それを若者をこう言ってるとマスコミや経営者が言葉狩りして最大公約数化
してるだけ
腹が立つよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:17 ID:9bjl4rZ8
>効用が出易い仕組みなので、日本国内にありがちな
効用を定義しなかったか、もしくは恣意的な定義だったので、
だれもついてこなかったからじゃないか。

正当な成果主義なんてあるとは思わない。
一種のゲームとして捉えるのが正しいと思われ。
ただ、そのゲームのルールがいいかげん、というか
決まってないか恣意的すぎるために不満が続出して、
本来の目的が達成されないまま成果主義自体が否定されてしまう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:19 ID:g8YKnOFe
>>50
で、残された連中は、そのルール変更するにも
何処に何があるかわからず右往左往がオチと

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:19 ID:9bjl4rZ8
>学生はこんな流れにのってませんよ
コンサルに成りたいとかいうバカの学生とかは?

会社を治療する医者です、とか成果が見えやすい、とか
その他諸々のイメージにだまされていると思うが。

たしかに若くても出来る奴はいるけど、それもトレーニングの
つむ環境、つみかたにより大きく左右される。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:21 ID:9bjl4rZ8
>>54
だろうね。
つーかルールが作れるほどまともな人間はすでにいないってw
ルールをただ運用するだけのバカはいっぱいいるけどさ。
水戸黄門みたいに「これがルールです」といっていれば
すべてが解決すると思っている節もあるし

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:23 ID:taXw/7u3
役人なんぞ私財全部吐き出さなきゃいけないくらいメチャクチャしてる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:25 ID:/Nm6Z8Q0
なんたらコンサルタントがよく「自己責任」っていってたっけ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:28 ID:DjocOZPm
>>55
コンサルより
牧師の詐欺文言の方がその筋では参考に成るけどね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:30 ID:9bjl4rZ8
キャリアをつくるのは自己責任においてしてください、ってか

キャリアをつくっていかすだけのインフラがあるのかどうか。
あるとか掴み取るものだ、とか言う人もいるけど、
その「ある方向」は一方向だしw
そんなキャリアでいみあんのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:32 ID:9bjl4rZ8
>牧師の詐欺文言の方がその筋では参考に成るけどね
まー一種の「人生の公理」みたいなもんだから、
アメリカだとそれに逆らうことはできないだろうし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:35 ID:BSu0my2r
若手でも成果主義を望んでいるのは一握りではないかい。
仲間内でも「優」が付くのは上位数人だから、「良」しか
付かない俺たちは駄目組だよ、なんて話を良く聞くよ。
成果主義って、ごく少数の能力発揮組と多数のモチベーション
低下組を創る仕組みじゃないか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:35 ID:DjocOZPm
>>61
あのね、あっちの大陸とこっちの島を完全に
同じにしないでくれるかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:37 ID:9bjl4rZ8
>>63
まあまあ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:37 ID:DjocOZPm
>>56
それも決め付けだぞ
確かに、宗教じみた連中にそういうのが潰されているのは確かだけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:38 ID:DjocOZPm
>>64
はあー、結局まともに答えないわけね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:39 ID:4lYr/Tb2
優秀なやつには年功序列
だめなやつには成果主義

これで人件費が圧縮できます

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:40 ID:9bjl4rZ8
>仲間内でも「優」が付くのは上位数人だから、「良」しか
一点にしぼってやらせて、且つ評価をその一点において評価を行なえば
自ずと差はでてくるから、そこに対して給与で差別を与える、
という考えがあるんだろう。

絞ることなく、何の評価ポイントも対してない状態では
差なんてうまれないだろう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:42 ID:9bjl4rZ8
>>65
きめつけかもしれんけど、実際に「ルールをつくること」を
してきていない世代でしょ。
人の成果の上にのかっていることを意識せずにここまで
来てしまったつけはしっかりここで払わないと。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:42 ID:DjocOZPm
それよりも、kill list宗教観念を除かないと生産性は上がらない
 
成果主義一辺倒も同じ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:44 ID:DjocOZPm
>>69
確かに機会は無い、が師匠は有る
対応策も見てきた、今はイレギュラー対応策を
ここを参考にさせてもらってますよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:50 ID:ykDP/Hec
ていうか、この国は年金まで成果主義ですから。
現役時代に収入の少なかった人は老後の年金も少ないのです。
こういう社会保障のための制度って普通全ての国民に均一に行うべきだと思うんだけどな。
収入の多い世帯では老後に備えて所得を貯蓄しているだろうし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:53 ID:MkVniPYH
それで、優位かどうかは知らないですね
それは正確には年功制度に近い
厚生年金の持ち歩きをした時点で不利なのは判っていた事

74 :いーすと ◆yIHGMpRYY2 :04/04/27 14:36 ID:tFj25kGj
九州も、南と北では企業の体質が違うからな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:35 ID:Gfbdk2lz
退職金もうっかり支払い忘れる予感。
貢献ポイントもうっかり付け忘れる予感。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:25 ID:gi2nsDw6
もうどうでもいいよ

77 :茜丸と我王:04/05/03 13:42 ID:1HFGz2Ov
人のモチベーションを下げていることに気が付いていない

モチベーションをあげると思っている馬鹿な人事

なんていうか、端から見ていて哀れとしか言いようがない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:29 ID:rdjBCAhb
もうどうでもいいよ


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