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【昇進】上司認める女の実力 女はあきらめ 管理職昇進意識のズレ

1 :ヒラリφ ★:04/04/17 16:06 ID:???
やっぱり女性は管理職になれない?―

人材派遣や社員教育事業を行うビジネスリファイン(福岡市)が行った調査で、女性の昇進について、
上司側は「可能」と考えているのに対し、女性社員は「昇進できない」と答え、意識のズレが明らかになった。

調査は、企業で働く女性社員の意識と、企業側の評価などを調べるため一月から三月にかけて実施。
福岡都市圏で勤務する女性社員百六十二人(平均年齢三一・三歳)と、上司百六人に行った。
その結果、女性社員の昇進の可能性について、「経営者まで昇進可能」と答えた上司が40%と
最も多かったのに対し、女性社員は「課長以上にはなれない」が29%と最多。そのうち、
「課長以上になりたくない」と思っている女性社員が七割に上った。
一方で、将来に関しては、「転職したい」「起業したい」が合わせて四割となり、「働く意欲自体は強い」
(大野祐子ビジネスリファイン社長)ことも分かった。
企業法務や企業の諸制度に詳しい岡田昌治・九州大学法学研究院助教授は「男性管理職が
大半の企業の現実を見ると、どうしても女性は意欲をそがれ、責任あるポジションを避けたがるようになる」と
調査結果を分析。「労働人口が減少する中で、企業が戦力として女性を活用するためにも、将来の
相談など上司と女性社員のコミュニケーションが重要」と指摘する。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news004.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:07 ID:UBs4rdj4
最近2ゲットに凝ってましてね 2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:07 ID:mlVppwY4
2げと


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:09 ID:068W02H6
>>2
つまんないもんに凝ってるな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:10 ID:yisVfP/o
華麗に4ゲット

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:27 ID:G9CkvqTO
負け犬がうようよ。たまんないよ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:29 ID:JBo8t8nG
なるやつはなるし、なれないやつはなれない

8 :僕50億7番:04/04/17 16:31 ID:Gqzi6lXw
個人的だか、女性の管理職は絶対にイヤだが。なんか変だな感覚が。
なんでもかんでも、狂ったのごとく押しつけてくるからなぁ。
極端に自己的だし。
電話とかe-mailのクレーム対応ってだいたい女性だが、ああ言うのに向いてると言うか、
無茶苦茶、訳わかんない事言って、ゴリ押ししてくるし。
これが管理職になるとシャレにならないよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:31 ID:RJuCTBX9
で、「女性の社会進出への意欲を削がないために」
とかって無能な女性社員を無理矢理管理職にさせようと
糞ファミ団体が企業に圧力をかけたりするわけだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:39 ID:2LY6bLIP
無能な男性下っ端社員の小言みたいだね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:42 ID:K4My1g6x
女の上司に思いっきりなじられたい。
年下なら尚可

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:44 ID:bcZNBg6Q
うちは女の上司は最悪だぜ
社長の元あれで、そのうえアフォだから適当に思いついた業務ばっかで
会社は回らない。そのうえ下にカンケイを仕事中に求めてくる
公私混同がキツイんだわ
これ会社じゃないよw


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:48 ID:J64ik451
みんな!!今回の人質事件でもみんなが大合唱した曲
「希望の鐘」は鈴木彩子さんの曲だぞ!!
みんな!!サボ仲間になろうYO!
書き込みには結構プロ市民や創価が多いけど、もちろんウヨの君の書きこみも
大歓迎だ!!
自作自演・宣伝乙!!なんて言っちゃだめだぞ(はぁと

彩子のHP
http://www.momineko.gr.jp/315.html
彩子の掲示板
http://ucgi.momineko.gr.jp/cgi-bin/saiko/bbs.cgi

彩子ファンスレ
【僕らの教祖】鈴木彩子の噂 PART 2【僕らの神】

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1064693010/l100

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:55 ID:Wxiknpan
美人でわがままな年下の女上司はちょっと欲しい。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:58 ID:wQa8zOwj
いいなぁ、女は。
出世したくない、つってもパートナーに引け目を感じないんだろ。
出世できなくても 男社会のせいだって言い訳しても、世間体悪くないんだろ。

いいなぁ、女はw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:59 ID:G9CkvqTO
出来るのはまだまし。
出来ない奴に居座られると会社は悲惨だよ。
女に限った話じゃないけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:02 ID:GzfHPrR1
> 上司側は「可能」と考えているのに対し、女性社員は「昇進できない」と答え、
> 意識のズレが明らかになった

アメリカの黒人みたいだな。
門戸は開かれてるのに、被差別意識の方が強くてチャンスを逃しているってヤツ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:03 ID:/eAqSXLJ
別にまともな人格者なら女でもいいよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:04 ID:vvb/gTrz
そもそも、このビジネスリファイン(福岡市)が行った調査というのは
昇進希望の女性を対象にしているわけ?
そうでなければ、情報操作でしょ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:05 ID:ngM9Fg9D
>>15
自分が出世してパートナーとの立場が微妙になるのが嫌
って人もいる。俺も彼女のほうが年収上になったら・・養ってもらいたい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:08 ID:FQBBfcVa
女上司とペログリしたい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:09 ID:bcZNBg6Q
そう 普通の女の人ならいいんだよ 上司でも取締でも
うちみたいに青春時代の怨念かかえてるような女はキツイ
参珍交代だぜ 誰か漏れとお役目代わるか?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:12 ID:wQa8zOwj
>>22
ハードなん?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:18 ID:bcZNBg6Q
不定期交代だから
最初だけ乗り切ったらあとはらく

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:23 ID:wQa8zOwj
いいなぁ・・・エロいこといいなぁ・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:50 ID:MoEKO9NO
俺の女上司は優しいし、可愛いし、有能だよ。おごってくれるし、
プレゼントもいっぱいくれるし、わがままきいてくれるし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:54 ID:+c8xQCwh
どう読んでも「なれない」じゃなくて「なりたくない」じゃん

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:58 ID:bcZNBg6Q
>>25
でも土日正月ないよ
昇進はするけど 白い目と戦ってるよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:58 ID:OsToeRBs
>>26
あんた部下じゃなくてつばめやろ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:10 ID:bcZNBg6Q
俺は独身だからいいけど先輩は悲惨

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:21 ID:a6ppfkd9
オレの知る銃数人のキャリアウーマソはみんな根性悪い
正直女は地位を得ると高確率で調子に乗るよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:26 ID:HeY/VtSV
それで天下りしたら最悪だな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:30 ID:tG4SES6Y
バランス感覚のいい、全体を見れる女性はすぐに結婚して消えていきます。
自分の机の上にしか興味のない奴ばかりが残ります。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:14 ID:+Vy3bhcr
>>31
> オレの知る銃数人のキャリアウーマソはみんな根性悪い
> 正直女は地位を得ると高確率で調子に乗るよ

男でも同じだろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:19 ID:0wYei9YH
勘違い・自己中・エゴごり押しの女上司にあたったことある。
たまらん。嫌すぎ。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:22 ID:a6ppfkd9
>>34 いいえ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:26 ID:Gvk/cOUy
36はホモ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:38 ID:mnuDv1V5
能力に性差はない。これは断言していいよ。ただし、意識という面ではどうだろう?
仕事にも能動的でチャレンジ精神があって指導力もある女性社員はいるにはいるが
極めて少数派。
女性の会社員の多くは、いわゆるOLのノリで仕事を捉えている。それが現実なんじゃ
ないの??
女性管理職が少ない理由をもっと掘り下げて考えるべきだ。
「意欲がそがれ」って云い方に非常に違和感を覚える。他動的な問題なの?それって。
意欲なんてものは自ら高めてゆくものだろうに。何でも社会だとか、自分以外のせいに
するな! と言いたい。

39 :REI KAI TSUSHIN:04/04/17 19:43 ID:E5JqpGvs
【日本IBMでの出来事】(Windows95発売時の頃)

1995年頃、希望退職を募り(30歳で1500万円の退職金)を
払って辞めてもらっている。

1996年頃、女性幹部(部・課長)500人を抜擢!

1996年末、会社の経営が改善した。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:51 ID:wQa8zOwj
・IBMに1995年当時居た希望退職の条項に合致する「男女」は無能だった

・1996年、1995年の給与水準をはるかに下回る低賃金で女性幹部を500人抜擢
・1995年に何人の「男女」を希望退職させたかは不明。

・その結果人件費を圧縮でき、1996年(年度?)の業績は改善
・1995年と1996年での人件費総額は不明。

めでたしめでたし

ってことでっか?(*´▽`)y-~~

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:53 ID:4E5pBxvR
おまえが社長になれ〜 ヨーソロ〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:56 ID:xhGrDotd
20年遅い!!
私の人生返せ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:06 ID:uDgj/qlM

       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   | 男なんてみんな
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 逮捕しちゃえば良いんだよ!
      !  rrrrrrrァi! L.      |
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入     \_______
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:28 ID:aRT660Tf
バリバリ意欲的に仕事をこなす有能な女性ビジネスパーソンは確かに少ないけど居る。
でも、彼女たちは本当に管理職になりたいと思っているのかな?
日本には有能な管理職(マネージャー)の比率が少ない(管理職に向いていなくても管理職
になれる)から、わかっていない人も居るだろうけれど、本来の管理職に求められる人間像
は、単に「仕事ができる人」というわけではないんだよ。
管理職は、人を評価する立場であり、部下の給料の増減や、失職にさえ関与できる。
その責任は重い。人の上に立てる力と、独力での業務遂行能力は、また別のものだよ。
特に成果主義が広がってきた今は、まさに管理職受難の時代だ。男性社員の中にだって、
管理職にならない方が気楽だと思っている人は多い。
その辺をちゃんと理解しているのかな?>>1

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:33 ID:S3FikXMV
イメージ的には「お金が無い」の上司だなぁ。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:02 ID:EDkOQFnf
レスが停止しましたね。
>>44
が核心をついてしまったのかな?

>>1
会社の管理職たちは、わりと素直に「管理職として有能であれば昇進させたい」と思っている。
でも、実際の女性会社員たちは、管理職になる自信がない。そして意欲も無い。
当然だと思うけれどね。男性だって同じだろうに。
今の時代は、管理職になりたいからなるんじゃない。管理職にさせられるんだよ。本人の意思とは関係なく。
だから、本当に管理職として有能な社員であれば、男女問わず昇進しているさ。

47 :46:04/04/17 23:05 ID:EDkOQFnf
追記。

有能なやつほど管理職になるのを慎重になる。 → でも、そういう人ほど昇進する。
無能なやつほど役職や職位にこだわる。 → そういうやつほど出世しない。

48 :46:04/04/17 23:31 ID:EDkOQFnf
女性会社員の意見が聞きたいですね。

49 :REI KAI TSUSHIN:04/04/17 23:43 ID:E5JqpGvs
管理職のお仕事て何だ!言ってみろ!

1. ハンコを押すこと!
2. 毎月の定例飲み会で自分の存在をアピールすること。
3. 部下を減らして、人件費削減
4. 薬物に依存して、部下を黙らせること。
5. 893や子供を使って、人員削減を実施!
6. 部下から集めた企画を吟味、練り上げて予算を取ること。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:51 ID:XpcPx84/
>>49

1. ハンコを押すこと! ← これは責任を取るということにつながる。印・署名は重要だよ。
2. 毎月の定例飲み会で自分の存在をアピールすること。 ← これは管理職に限らず誰でもある程度必要だろ。
3. 部下を減らして、人件費削減   ← これは会社の経営方針しだいで仕方が無い。
4. 薬物に依存して、部下を黙らせること。  ← これは仕事ではないし、そんなやつはごく稀だろ。
5. 893や子供を使って、人員削減を実施! ← これは仕事ではないし、そんなやつはごく稀だろ。

……つーか、君こそ何なの??
たしか君、まだ若い人だろう? 君に管理職の仕事の何たるかが判るの??
6. 部下から集めた企画を吟味、練り上げて予算を取ること。

51 :50:04/04/17 23:53 ID:XpcPx84/
忘れてた。

6. 部下から集めた企画を吟味、練り上げて予算を取ること。 ← まあ、これはある意味正しい仕事だろ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:58 ID:+MMz2z2e
けんか腰のクソコテはスルーしましょう。ビジネス板らしい論理的な意見を期待しています。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:51 ID:7z7siCcQ
女性管理職にやさしく叱られたい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:37 ID:2sPj/vX9
全員とは言わないけど、女は気分屋が多いし、一度嫌悪感持たれるとその後一切のフォローなくなるんだよなぁ。


55 :REI KAI TSUSHIN:04/04/20 00:49 ID:HA3dd+W+
>>50
ある企業で32歳の時、年収700〜800万円だった人間です。


女性は与えられた仕事を、そつなく、飽きずに淡々とこなす良い所がある。

男は、駄目だ!直ぐあきて、もっと効率の良い方法に変えてしまう。

管理職の条件その1

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:06 ID:0rRjvJ05
>>55
レスの質を見れば低賃金なのもうなずけるなw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:23 ID:GaL0Nh6o
>>55の言うことは当たってると思うが


58 :44ですが:04/04/22 00:56 ID:pnLtEJGJ
>>55
> 女性は与えられた仕事を、そつなく、飽きずに淡々とこなす良い所がある。
当たってはいるけれど、それは管理職としての有能さとは違うと思います。
今は勘違いで自分のことしか考えない管理職が多いけれど、本来、管理職に
求められる能力とは、有能な人材をより有効に、そうではない人材も見捨てず
に辛抱強く育成しつつ、なるべく職場全体の和も重視して組織を組織として機
能させることです。口で言うのは簡単ですが、きわめて困難な業務です。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:07 ID:DQU2sjpr
>>58
なるほどなぁ。
それじゃやりたがる人がいないのもうなずける。
いや、煽りじゃなくてほんとにそう思った。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:30 ID:zzBIkLc5
仕事は出来るけど、ワキガが臭う女上司ってどうよ。
そこに気がつかないのが不思議で仕方ない。
ひょっとすると、神経がまいっているのか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:35 ID:4Hlg5hn6
女性の縦のつながりってあんまないよね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:54 ID:+l+987mN
上下関係があるとき、同性同士だと敬語がふつうだけど、
異性間だとタメ口によくなってるなあ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:31 ID:zzBIkLc5
女が管理職になりたがらないってのは
わかるなあ。

女はどちらかというと、定時以外の時間まで
働きたくないという意識が強いし、(男も同じだが、
そんなことも言ってられない)、管理職になったら
大変になるのは目に見えてる。同性からのやっかみ、
異性からの反発がある場合もある。

会社が、女性も管理職になんて風潮で、気まぐれに
管理職にしようと考えた結果かもしれず、そんなのに
うかうか乗れないかもしれない。

考えてみれば、障害が多すぎて、これでは、管理職なんて
願い下げって思うのも無理ない罠

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:57 ID:KHMamAF9
不平等だから女性が管理職になれないのではなく
無能だから女性は管理職になれないのだよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:02 ID:T1X1l8lF
社員の85%くらいが女性のトコで働いてるけど、
女性が上司だからといって、困ったことってないな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:41 ID:zzBIkLc5
管理職なんて、なりたいやつにとっては
鼻高々でも、なりたくないやつにとっては
迷惑なだけなんだよ。全部が全部、上昇志向が
あるわけではないんだから。
出世こそ第一っていう考えがおかしい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:52 ID:bi2zzPr8
今の女性社員 and 若手男性社員のぶっちゃけ本音は、役職なんかどーでもいーから
給料を公平にくれよ! って感じだと思うが・・・。

仕事内容=責任もまったく同じなのに、40歳代の連中は、その10年遅れの30歳代よ
りもはるかに多くの給料を得ている。かといって今30歳の人間が10年後に今の40歳と
同じ額はもらえない。(成果主義のため)
同じことが女性にも言えて、仕事の内容が変わらんのに歳食った男性オヤジばかり高給
貰っているから、いろいろ不満も出る。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:02 ID:xlfuP9tp
俺の会社の同期の女なんてさ、6時に帰ってその後キャバクラで0時ま
で楽しく働いて 俺より月の収入が15万〜20万程多いんだぜ。ちなみ
に俺は会社で0時ぐらいまで残業(ほとんどサービス残業)してるの
で労働時間はほぼ同じ。

馬鹿馬鹿しくて管理職なんてやってられんでしょ?下手すりゃ転勤で
都内から出なきゃいけなくなるし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:25 ID:hmL6Je7c
>>68
その同期の女性社員は明らかに会社との労働契約に違反してないか??
普通は社員がアルバイト含めて他の仕事をすることは禁じているはずだ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:35 ID:eMJZmDfR
>>69
労働契約に兼業の規則は無いんじゃねーのか?
バイト禁止は普通
「規則には載ってないけど、当然従うべき暗黙のルール」
でわ?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:37 ID:e9m0VMAy
>69
バイト禁止されてない会社とか規則があっても今不況だし、
おおっぴらでなければ黙認されてるケースも多いと思う。
就業時間中に精出すとか、バイトのせいで遅刻早退が多くなるとか
会社での業務に支障をきたさなければ問題ないのでは?

こーゆー副業禁止の縛りは法的根拠無い(公務員除く)から、
会社側もバイトした位でクビにした社員に
裁判起こされたら負けるしね。


72 :70:04/05/02 11:49 ID:jOTLwBNo
>>71
禿同。
就業規則とかで定めてあるのならともかく、「上からバイト禁止と言われてる」程度なら
法的根拠なし。

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