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【意識】技術系の45%やる気減退 3年前と比較

1 :潰れかかった本屋さんφ ★:04/04/13 19:20 ID:???
成果主義賃金の導入や人員削減が進む中、ソフトウエアやハードウエアの
開発、設計など技術立国日本を支える技術系社員の45%が、3年前に
比べて仕事へのモチベーション(やる気)が下がったと考えていることが
13日、リクルートがネット上で運営している「Tech総研」の調査で
分かった。
調査は昨年12月、全国のメーカーなどに勤務する正社員のエンジニアを
対象に実施し、約3100人から回答を得た。
仕事へのやる気は「かなり下がった」が13%、「多少下がった」が32%
で、両方で半数近くに上った。一方「かなり上がった」「多少上がった」は
合わせて29%にとどまった。
低下の理由(複数回答)は、職場の人間関係の悪化を挙げた社員が69%で
最も多く「事業戦略の閉塞(へいそく)感が増した」(65%)、「評価・
待遇に不満」(64%)が続いた

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000126-kyodo-soci

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:21 ID:WOtMRnNg
全てのマターリの敵に粛清をっ!      
これは偉大なる聖戦であるっ!     
            __  __  __
   [ ̄]∧     (,,,,,,,,,,ノ(,,,,,,,,,,ノ (,,,,,,,,,,ノ 
   _(*゚ -゚/)   ('(゚0 ゚*)('(゚0 ゚*).('(゚0 ゚*)  
  ノノi、  ノ    `| [U `| [U `| [U]  
  i:lソ :〉 |ヽ.     .|   |〜.|   |〜.|   |〜 
  `~U U"~     .U U  .U U  .U U   
         //偉大なるマターリ紳のもと\\
        //     2 Get!!        \\

3 :潰れかかった本屋さんφ ★:04/04/13 19:23 ID:???
>低下の理由(複数回答)は、職場の人間関係の悪化を挙げた社員が69%で
>最も多く「事業戦略の閉塞(へいそく)感が増した」(65%)、「評価・
>待遇に不満」(64%)

待遇・評価より人間関係が不満とは?
みーんな意地悪なんかい?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:24 ID:L8925da/
成果主義や終身雇用の崩壊が日本人の気質に合わないって事だ罠。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:34 ID:XONpcuut
害虫単価の安いアホがたくさん流れてきたから
そのアホが伝染しているよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:35 ID:+ymuBMyH
>>3
意地悪というよりも、職場の殺伐とした雰囲気がいやなんだと思われ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:38 ID:RNeLOHoO
関東のSE/PGの単価って本当に安くなったな。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:43 ID:IuqZ0XwS
できる人から辞めるんだよね。 おかげで、俺みたいな残ったダメエンジニアが重宝がられる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:44 ID:hZdd559H
ん〜?なんでそんな短期間に
あちこちで人間関係が悪化しちゃったの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:49 ID:pGT415Ss
発注金額タタクから、あんたのとこにはアホしかおくらん >>5

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:49 ID:cuk4NxQ+
成果主義と目標管理制度だな
できる企業研究者は全員大学にいってしまった
いま大学のほうが羽振りいいしな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:53 ID:J6rE8aZH
技術系に限らず、サラリーマンの少なくとも45%は3年前よりやる気が減退してると思われ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:00 ID:ttGrGCBA
成果主義が導入されて以来、
急速に仕事に面白みや楽しみを感じられなくなった

と書くと「おまえがヘボだから」というレスをもらえる
ありがたい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:06 ID:z+iVfetm
日本人に思考や価値観のスタンダードはないから
年功序列の崩壊に舌打ちしてた人間が生きる為に平然と
人材を使い捨て、合理化、コストダウンの名のもとに人材に対する
道具主義が平然と受け入れられてる現実がある。
切ってるほうもいつ自分が切られるか分からないから下を追い込んで
芽が出そうな奴はつぶしていく。かくして組織は停滞し、資本のある
連中にのみこまれていく。

すべては資本家の筋書き通り。技術屋にせよ営業にせよ使い捨てでしかない。
90年初等の段階で資本家になれなかった者は今後子孫ともどもほぼ永久的に
上に上がる階段を奪われた死ぬまで降りることのゆるされない資本の螺旋階段に
組み込まれたと言える。

ようはもう君らはすべてが駄目だという全否定の社会だよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:16 ID:9jfH2bGQ
別に技術系じゃなくてもモチベーション下がってるって
値下げ値下げでうるさくて、カチンときたから値上げしてら社長直々に文句がきたw
その後取引断られたけど、結局そこの取引先からウチの製品がいいって言われてまた売って下さいってきた

ざまーみろだよ。製造業社はもっと自信を持て。技術屋も自信を持て。売り方強し!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:20 ID:s3OYl1PS
自分の能力がないだけだろ。まじで

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:21 ID:oBEC7l6X
技術が高度化(ほんまか?)してくると、
営業からの押し付け仕事がまじで増えてくる。
技術営業とかもその一つ。

ただ、普通の技術職は営業に仕事を押し付けられるがために、
客が会社にいる時間(9-5)は営業のアフォが主催する
会議に時間を取られ、残業残業の毎日。
そのくせ残業代は払われない。

モチベーションなんて下がる前になくなったぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:21 ID:MQg1WrIm
真面目に働いても給料上がらないんだから
首切られない程度にしか働かんよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:22 ID:I8ML2kLj
つーか、管理職じゃない香具師はみんな残業せずに定時に帰れよ。
階級上昇の可能性も無いのに滅私奉公なんて馬鹿馬鹿しい。
昼飯食うために自宅に帰るとか、昼飯食った後はシエスタするとか、
毎年20日くらい連続でバカンス休暇取るとかしようぜ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:27 ID:z+iVfetm
すでに家庭の崩壊が始まってるから帰る気力がないんだよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:32 ID:J6rE8aZH
健全な家庭環境で子供を育てたいなら定時に帰れる公務員か工場労働者だね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:35 ID:z+iVfetm
うちのオヤジは公務員をしてたが家にあんまり帰ってこなかったよ
仕事で 上級職や1種様はかえれんよ まじで

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:42 ID:nY5CZ4V2
僕の精力も減退しています。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:43 ID:3krnWWb4
全国のメーカーの皆さ〜ん

正社員減らしてパートやアルバイトたくさん導入しましょう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:49 ID:DrUGETue
http://www.yasuienv.net/ScienceKnowledge.htm

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:50 ID:gfoxECwS
うちの職場はマジで殺伐としてる。
2年程前までは同じように激務だったけど
みんな仲よかったのにな・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:50 ID:5VvC3vnL
>>22
まぁ子鼠はクマが出来るくらいだしなぁ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:52 ID:CLr1LBXy
欧米みたいに夏にバカンスでもあればモチベーションはあがる。何年も同じことをするの
あきるから気分転換させて欲しい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:59 ID:cIGxTBl0
上司が団塊の世代のバカなら当然だわな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:00 ID:gAqMWRog
       辞表
   
        ぬ
        る
        ぽ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:05 ID:J6rE8aZH
激務でも儲かっている時期は仲はいい
儲からなくなると・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:25 ID:z+iVfetm
責任の擦り付け合い 陰口 悪口雑言 罵詈 邪推 変な派閥 
子供じみたいじめ 無視 執拗な追求 重箱の隅をつつく意味のない指導
目標のための発表 結果無き結果 危ないフェイズシフト 無理な数字 日程
社内カルト化 残業の義務感 無理に意気高揚を図る飲み会
人事の姦計 社長の妄言 上司の題目 後輩のため息 掃除のパートの気楽さ

すべてが鬱に見える 

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:31 ID:er1JIjUt
将軍様を崇める国よりひでぇな、こりゃ。
さすがブッシュ・テキサス王国の属国だけのことはある。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:35 ID:ttGrGCBA
週休4日くらいでも今の生産性を維持できるんじゃないか?と思うことがある

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:40 ID:QnqBOmSS
家電メーカーは家電量販店の飼犬となってますが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:40 ID:Y6gLqOdJ
俺ら営業がライバル会社と必死こいて競争して
契約を勝ち取ってる間に・・・・・

技術系ってトコトン根暗なイメージが定着しちゃうな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:45 ID:lhpDkk4K
リストラによる人間関係悪化も大きいだろ。俺がいる会社も100人リストラに
なったが、その時以来人間関係は最悪になったよ。つか、元々いろいろあ
りつつも心の中にしまってたものが、会社に残るためにエゴ剥き出しになった
時に一気に噴きだしたって感じかな。俺もその時の同僚達の振る舞いを
見て以来、会社の人間は誰一人として信用してないしな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:45 ID:2oLLoROv
出社する意味は上司のストレス発散の対象物となること

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:53 ID:TGe9nQw5
俺の会社では査定が普通(中位)となっても、加重平均では上位から半分以下の負け組みに
なるシステム。上位約30%に傾斜配分される。しかし、殆ど営業職に持っていかれる。
以前営業やってたときは、ほどほどの査定だった。
技術職の今は、殆ど普通の査定だ。逆に悪い査定(下位20%)もつかない。
しかし、会社全体は数年前に比べて殺伐としているのは間違いない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:59 ID:RwHjUqG/
>>32
>無理な数字、日程

もう、常軌を逸してます。
最初から、デスマーチを織り込んでるような、線表引いてるし。
ブチ切れそう。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:04 ID:NnV7xI33


台湾新幹線で客のアホな要求でやる気がでません


もうじき出荷だっちゅーのに…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:07 ID:B28+52rl
だって君たち単なる奴隷なのに、鬱じゃないとしたら
洗脳されてただけだよ。
現実にようこそ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:09 ID:z+iVfetm
このスレはまた〜りとしながら殺伐と進行していきそうですねw
みなさんのご苦労が目に浮かぶようです。ヽ(`Д´)ノ

44 :233:04/04/13 22:10 ID:ZQqt9LtI
>>32
> 無理な数字 日程 残業の義務感
これくらいしか当てはまらない俺は幸せなんだろうな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:24 ID:er1JIjUt
>>42
奴隷でありながらストア派の哲人であった
エピクテトスの言葉を胸に生きてるよ。
『耐えよ』『控えよ』


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:36 ID:RwHjUqG/
いかん。
ン週間ぶりに休みを取って、このスレを読んでたら、鬱になってきた。
どうにかしてくれ〜。(泣


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:39 ID:huxivPR4
>>46
鬱になるなよ!ガンがレー!ガンがレー!超がんがれーヽ(`Д´)ノ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:20 ID:9T6n1G5S
仕事するぞ!仕事するぞ!仕事するぞ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:32 ID:FHr96PrY
技術系はいままではやりがいとか面白さでなんとか安月給を誤魔化してきたが、それもなくなった。
一方で金融系が濡れ手粟の状況がわかってきたし

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:40 ID:4AsYx9P8
>>49
それで技術屋がデイトレーダーになっちゃったりしたら
エンロン事件と同じじゃないの?



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:40 ID:QUVeKK61
客は神様は昔の時代。
しかし上司は考えかわらず。
バブルの時のように金で不満は誤魔化せるような時代ではないし。
薄給。
それに加え客の無理な要求。
それを受ける営業。経営陣は「受けんと仕事がなくなる」と無理通し。

でもな、無理を通せば道理が引っ込むなんて考えを技術陣にいつまでも強要すると
しまいにゃみんなブチ切れて辞めるぞ。少なくとも毒男('A`)はその傾向があるのに。
多少なりとも給料に反映してくれよ

技術立国が技術者押し潰してどうするんだよ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:44 ID:9T6n1G5S
それはコストが計算出来ずに仕事を取るたびに手形切ってるような糞営業のいる会社だろ。
いつになったら。売上金じゃなくて売上げ利益で自慢してくれるものかね。馬鹿なんだろうね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:50 ID:QI0CjI4g
文系の連中が定時帰りしてるのに俺たち技術は残業2,3時間は当たり前。
これじゃモチベーションを保つのは無理かと。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:54 ID:QUVeKK61
つーか、残業100時間やる。
んで、給料日がきて今月はよく頑張ったから多いだろう、自分への報酬だと
思いつつも明細書見るとその分がっぽり持っていかれるんだからますますやる気が失せる。
残業100時間と80時間はほぼ同じというこの矛盾。
狂ってんじゃねーのかこの国

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:57 ID:SLu+RWst
働き方が下手な奴が大杉じゃね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:59 ID:5put6wwR
>>53
文系の事務職は何かと理由をつけて残業代とか
手当てをつけたがるけど、技術にはつけないんだよな。
しかも、営業とかは仕事の転嫁までしてくるし。
そのへんの背景を理解せずに、一律カットとかしてくれるから
もうたまらんね。

57 :元開発:04/04/14 01:03 ID:l6J1d4O1
どう考えても開発は損でしょ。死ぬほどこき使われてあれじゃーな。ちょっとやってられんわ、と思うのがフツーだと思う

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:03 ID:f+8vYieP
なんつうか、あれだよ正直に生きてる奴がバカを見る度がどんどん
増してきたって分けですよ。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:04 ID:l6J1d4O1
スケジュールがきつすぎんだよ全く

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:05 ID:l6J1d4O1
ていうか、社会的に評価されなすぎ
どういうことだよいったい


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:06 ID:qCCEBdj5
営業のやつなんかに、
午前3時に評価室に向かう俺の気持ちがわかるもんか。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:09 ID:l6J1d4O1
なんせ使いすてっぽいからな最近わ
長くやれそーな分野が見当たらない
だったら文系のほーがいいと思うのは自然かも



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:11 ID:l6J1d4O1
思うようにスキルにならないのも問題だ
他社では意外と評価されないことが多い

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:11 ID:f+8vYieP
>>60
営業・事務・法務・金融etcの文系職は、各国独自の
文化が多分に影響するから、国外からの参加には結構障壁があるが
技術は「グローバル」ですから。特に最近は。




。。。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:12 ID:l6J1d4O1
進歩が速すぎてついていくのもきついよな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:f+8vYieP
>>65
世界中で同じこと研究・開発してるからね。
そりゃ早いわ。


鎖国しようぜ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:qbfw7bbM
>>62
公務員も理系が文転する時代です。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:13 ID:l6J1d4O1
中国とかと勝負しようというのも頭の痛い話だ
一体どうしろっていうんだよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:14 ID:rW+gPKS+
物を売ることで報酬を得るのが基本。
作っても売らなきゃ金にならない。
また、適当なものでも売れば金は手に入る。

俺が開発した製品が無きゃ営業さんも食えないだろ!って勘違いしている引き篭もり技術者は
近い将来ホームレス確定。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:15 ID:qzt4FgwE
じゃあ営業やれよって言われるとやれないんだよね。
だから文系より待遇よくしろとは言えない。でもせめて平等にして欲しい_| ̄|○

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:17 ID:ZShDBpXv
事務職は、派遣社員に占拠されつつある分野ですな。たしかに国外への
アウトソーシングには障壁があるが、国内ではまったくなし・・・。

会計なんかは、将来的に米国公認会計士との障壁撤廃による競争激化が
懸念されている。英語という壁を計算に入れても、米国の方が資格取得が
容易。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:18 ID:l6J1d4O1
理系で持ってる技術が社会で通用しなくなったら
世の中に居場所なんかなくなるもんな
すぐに通用しなくなる技術力を磨くより
人付き合いを磨いた方がいいのでは
などと考える今日この頃

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:18 ID:f+8vYieP
>>69
営業が適当なもので売れないから技術者に負担がかかるんだろうが。

しろ、普通に考えて不可能な納期と金額で受注してんじゃねーYO


74 :REI KAI TSUSHIN:04/04/14 01:21 ID:qXxhNdd2
技術系の45%やる気減退?当然じゃないか!

技術開発しても、ほんのささやかな報奨金10万円!
その技術で会社は、いくら儲けていると思うんだ?

優秀な開発者で部長や工場長になった人を見たことがない!
(すくなくても、C社には見かけなかった!)

せっかく、開発した技術も、自社で生かせなければ、他社に転売!
光学手ブレ補正のついた普及機デジカメが出てこないぞ!

視線入力は採用されないのか?
(当時の部長の胸ぐらをつかんで、これがないと売れないんだ!)

75 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/14 01:27 ID:5put6wwR
>>69
ま、いまんところうれている理由は、ぢつは中身わかっていない
アフォの文系がただだまされんのかもしれんしなw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:30 ID:1pKl61Qh
世間では一流と呼ばれる大学でて一流と言われるメーカーに就職して
順調と思ったのは束の間、配属されたのは生産技術部
まじ、つぶし利かない、この畑から重役になった人いない。
いまの重役みんな開発畑・生産畑出身。まじ辛い。
出世絶望的、薄給、雑用の延長的業務の日々・マジお奨め

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:32 ID:l6J1d4O1
age

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:38 ID:l6J1d4O1
おれはやる気あるけどね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:39 ID:l6J1d4O1
やる気しかないという説もあるな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:40 ID:l6J1d4O1
ロジカルシンキングはストレスの元
しないにこしたことはないのでは
けど癖がついちゃってるかんなー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:41 ID:l6J1d4O1
なかなか一度ついた、くせというのはぬけないね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:43 ID:l6J1d4O1
開発も、もうすることが無くなってきているのでは
どこもかしこも飽和状態
これでは生きていくのがやっとです

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:45 ID:l6J1d4O1
昔は物理や数学が好きだったのですが、今はカルチャー系に興味が移ってしまった
それより好きなのが女の子

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:47 ID:l6J1d4O1
理工系の最大の問題はやはり、おんなっけの無さ
おれはもてるからまだいいにしても、そーでないやつは
耐えられんだろ、マジな話

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:47 ID:ZBB++lt+
爾時ながら、
最近のカウンセラーや心理学者の話も宗教じみてて参考にできない所が有るよね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:48 ID:l6J1d4O1
文系はいーよな
女の子いっぱいいて

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:05 ID:ZBB++lt+
なんか急に子供っぽい話に成ってるが
女性が多い職場・現場は大変だよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:11 ID:qzt4FgwE
自分女だけど、高校から理系なもので男だらけの環境に慣れてます。
そのせいか>>87の言うことが非常に良く分かります。
女性の多い環境で上手く立ち回るのって結構独特のスキルがいるもので、
自分には一生無理だと思ってます。
女ばっかりの環境で上手く纏めてる男性管理者とかいたらすごく尊敬する。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:41 ID:3XfAc3jx
能力給とか言ってないで
残業代つければモチベーション上がると思います。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:45 ID:hb8rExJy
SE=デジタル土方


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:48 ID:4AsYx9P8
>>86
今はエンジニアだが人文系の研究科にいたことがあるので
言わせてもらう、むしろ地獄。
若くても見た目がかわいくても、集まると
その行動は集団エゴイズムのみに基づいたものになる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:51 ID:hPUf0aBD
>>88
色んな事が有ったのかも知れないが無理って事も無いだろう

まぁおばさんの方がもっと大変だけど、若い子でも
時代なだけに大変かもしれないね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:07 ID:zDttyW6v
技術者なんて、その気にさせりゃ
安月給でも、もうやめてってくらい働いてくれるもんだがな。
経営者も目先の利益ばかりにとらわれてないで、
もうちょっと考えてやれや

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:15 ID:NrK4Ie8K
あんたみたいな勝手な流儀の総会屋が居るから
殺る気しか無くなるんだよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:19 ID:FN1bo7u5
>>93
それは、営業も一緒。
どんな人間でも使う側によって、意識をすぐに変える事が出来る。

目が届かない人とか、上しか見ない人とかが増えると大変な事になるね。
バイトを雇っているけど、小さい事でも褒めたり、任せたりすると一生懸命やってくれるし。
あと、ほんの少しでも給料に差を付けると喜んで頑張ってくれる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:31 ID:4BUzlSCV
馬車馬が種馬に成ると困るので、上しか見ない人って話に成り易い
で、種馬どおしは互いに御伊達屋に成る

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 04:01 ID:xsWXcnui
せめて文学部卒は高卒と同じ扱いにしてよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:37 ID:rLGkMMUl
うちはプラスして法にひっかかるのも・・・・・
捕まるの俺なんだろな・・・


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:47 ID:SFsIWG5M
なんだここは(笑 お前ら後ろ向きすぎ


そりゃ経営層、管理者層の理解が薄いってのはあるが、
それにグチってる程度じゃ技術屋だろうがなんだろうがクズに変わりない。
技術屋なら営業やマーケ、総合職と違い、手に職がつくんだから、
あといくつかのスキルを身につけとけば引き抜きの話は途絶えなくなる。
でも会社を代わると能力を発揮できなくなる人が多いから、転職すればいい
とは言えないが。転職先の企業や業務にあわせて自己変革するのは難しいら
しい。実際むずかしかったと個人的にも思う。

技術屋ってのは根本はエンジニアリングなんだから、待遇が悪けりゃ待遇を
エンジニアリングしてみろ、ってとこかな。そういう努力をしないでただ研
究開発だけしてりゃいいなんて考えてるから自分のモチベーションすら維持
できなくなるのも当然。
モチベーションの維持に関しては理系出身は下手だよね。他力本願というか
無関心、無知なのが殆どで、この辺は理系以外のエンジニアの方が明らかに
優ってる。


まぁよくいわれる事だが、自分が個人事業主、あるいはその企業の代表取締
役と想定して、利益を上げるとか組織運営とかどうするかを常に考えつつ仕
事するべきだ。8割以上のエンジニアはこのハードルをクリアできないらし
いよ。
俺も落第かな。半分フリーだが経理はしねぇし法人としての作業は社長に任
せっきり。仕事とってくるのも社長の仕事。俺はとってきた仕事を安定化さ
せ次の仕事をとる下地にするくらいだから。
といってもどんなプログラミング言語でも成果だしてきたし、鯖管もいまも
掛け持ちだし結構知られてるパッケージソフトも1から作れば、OSメーカー
のデバドラ担当とか執筆、セミナーとかマーケやセールス、組織運営とか、
プログラマとしては結構いろいろやってきたとは思うもうすぐ35か..
もう何社かコンサル、メンテ契約とれば月謝だけで暮らしていけるんだけ
どねーなかなか..
今はPHPのmail関数がユーザー環境でうごかねぇからsniffer使いながらやっ
と関数自作したが欧文和文混在メール出したいからJISじゃなくてユニコー
ド?サンプルねぇじゃんって嫌なことで悩んでるし。

100 :REI KAI TSUSHIN:04/04/14 10:17 ID:zOCQHcXn
もの造りに文系はイラネ!
カードデッキを配る!戦え!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:28 ID:SFsIWG5M
>>98
コンプライアンス契約とまでいかなくても、
なにかとガードしといた方がいいですよ。
限りなくグレーな仕事は結構多いし、ガードの仕方やグレー臭をかぎ
わけて避けるのは、持っていてしかるべきスキルといえるでしょう。


聞いた話じゃ、
キックバックなんかは1割程度の企業で要求されるし、
病院とかじゃ何枚も領収証ださせられたり、
Web作ってくれって案件資料見ると違法バリバリで慌てて逃げるとか、
sniffer導入して社員のメールを監視したりそれでげとーしたエロサイ
トのパス使ってダウンロードしまくったりとか、
いやなメール発射ソフトとか、
やっぱり裏だよね、って経理のトランザクションとか、
他社のソフトからツール作ってデータ抽出してみるとか、
ソフト買うのもったいないからなんとかしてくれって、ブロードキャ
ストで同じ尻使ってるかチェックしてるからパーソナルファイアウォ
ール薦めてみたり、それもいやだって結局苦楽したりとか、
日頃の作業のお礼にSEED全話の.aviをくれたりとか..

聞いた話によるとね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:06 ID:AE4auxVa
何十時間も残業する奴より、
出来る奴を3人連れてくる奴のほうが有能。
当たり前だろ。
よって文系>>>理系

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:02 ID:w5soTYFY
と、できない文系が言ってます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:59 ID:ipAgZBzT
まー勘違い文系はいつの時代でもいるんですがw。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:23 ID:9XsdARJj
>>102
できる奴を3人雇って、そいつらが納得できる給料払えるの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:27 ID:ZCRiXeMp
文章を短く簡潔にまとめられない人って無能な人が多いですよね。
声はでかいんですけど 大抵
なんか学生臭がするのは気のせいでしょうかw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:30 ID:AUwvxdPU
文系はワープロでも打ってろ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:33 ID:ipAgZBzT
一つ言えること
理系 : 技術者でも営業でも可能。
文系 : 営業はできても技術者にはなれない。なれたとしても膨大な時間がかかる。

ってことでいいか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:35 ID:5+ZzSiff
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1033&f=mypop&__m=10819280799111352736429400900626
技術者の周囲の評価は「ジコチュー」

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:39 ID:5+ZzSiff
>>109
「ぶっちゃけたところ、エンジニアの印象ってどう?
かなりの好印象→0%」


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:47 ID:ZCRiXeMp
わざわざ検索エンジンにかけてまでの煽り乙です
文系理系と不毛な争いはやめましょう
〜文系理系レス終了〜

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:49 ID:nsgiuVVQ
>>109
興味深いね。

出来るエンジニアも、マネージャーになると評価が下がることに繋がっている気がする。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:52 ID:w5soTYFY
低賃金で馬車馬のように働かされた挙句に出世も遅いときたんじゃ、
誰も技術者なんかにゃなりたがらないよな。

理系離れとかを心配するなら理系の職場環境をなんとかしろっての。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:00 ID:5put6wwR
>>113
ゴーンが日産にきてから改革したことの一つに、
改革すべき案件に関わる部署にもかかわらず、
社内の立場が低く意見がとおりにくかった部署の立場を
ぐっと上げたこと、がある。

その辺の改革(意識と実行)の改革をするのが社長なのに、
結局文系成り上がり社長だと、これまでのしがらみから
解き放たれることもないから、意識改革をぶちあげ、
結局技術者の個人の努力におしつけるんだよな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:03 ID:zOF56Nfi
技術屋のモチベーションなんかあがるわけねぇ
給与体系、福利厚生は多数決できまるからな

圧倒的大多数の太鼓持ちバカ>能力ある技術者

根回し、根回しで年収うp、出世してるのを横目に、
わずかに残った責任感だけで仕事してるようなもん
ほんとこの業界は、くさっとる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:08 ID:zOF56Nfi
>>109
飲み歩いて遅くなった営業と、提案書作成で遅くなった
エンジニアが電車でよく一緒になる(営業:34歳)

これが現実。酔ってる奴の、首しめてやろうかと思う


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:16 ID:0VcqI6O0
特許で造反しる!!!
む 無理だ・・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:17 ID:w5soTYFY
あれだね、仕事で遅くなったときの帰りの電車が酒臭かったりするとかなりせつない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:05 ID:K25kvI1s
ま、営業の場合は飲むのも仕事だからねぇ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:08 ID:5put6wwR
>>119
飲み代に対する仕事ゲット率について調査してみたいもんだな


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:34 ID:DoR1+dOO
技術者への負荷は控え目に言っても猛烈に増大している。その理由は
@製品サイクルの短期化
A技術革新の早さ
B顧客ソリューションのための対応(営業に変わって話をする等)
など。オーバーフローしているのに次から次に仕事を入れようと
すれば、そりゃ人間関係にも摩擦が生じる。

問題の原因は、@−Bに対応する「業務効率化」が遅れていること。
「効率化しろ!」と担当者を怒鳴る管理者もいるがそれはお門違いで、
管理書類の廃止や箇条なチェック業務の簡易化など、不要・過剰な業務を
整理してやる事が本当の業務効率化。
業務フローを見直して縦割り業務を廃止してやるのも劇的な効果がある。
それは本来マネジメントレベルの仕事である。日産のゴーンを見よ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:43 ID:znNN+Rnm
そりゃあ、新技術開発して、黙ってたら5万円しかもらえんからな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:45 ID:AE4auxVa
ま、安月給に甘んじてるのはありていに言って無能だから。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:13 ID:wnlMTB16
俺の会社では最近入ってくる文系は厳選されてるだけあって本当に優秀だよ。
50代以上の無能なくせに高給取ってる糞な文系管理職さえいなくなればすごい会社になると思う。
あと10年の辛抱だ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 02:23 ID:/yzhgZMV
>>121
管理書類、チェック業務はむしろ増大する傾向にあると思う。
ISO9001等に対応する必要が出てきたから。
特に公共系の仕事だと、これらの認証が入札条件になることが多い。

まあ、従来のメモ書きをそのまま監査してもらえばいいんだろうけど、
それじゃあまりにも体裁が悪いからねぇ・・・。
まともなドキュメントに清書するのに工数かけてる感じだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 06:19 ID:MpkNVfq+
>>124
確かに、この不況の中で会社に入ってくる文系は、優秀だなと思う。
うちの会社、昨年10人ぐらいとってたけど、
TOEICみんな900点超え。
正直言って、ビビッタよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:03 ID:MCsRB3YJ
>>125
9001は品質マネジメントだっけ?
ISO自体は管理書類を増やすことは奨励していない。
ISOは情報の流れと実行手順、意思決定プロセス等を明確にさせようと
しているだけ。
ただ日本企業はそれが不明確になっていることが多いので、辻褄合せの
管理書類が増える。
例えば、「この製品開発はどう決定しますか?」という問いには「責任者
XX統括が決定します。」であればよいところを、「〇部門、△部門、X部門
が審査会を開催し、合議を通ったらZ事業長が決済して・・・」となってい
るから会議の開催規定から何から様々な管理規定が必要になってしまう。
酷いときには社内に2重の業務システムを構築してしまうことすらある。

また承認ルートがきちんとしていることを示すために体裁にこだわったり
することもある。これはもうISOを完全に誤解している。
枠線が1mmずれているからということで書類を書き直させたアホもいた・・・

>まともなドキュメントに清書するのに工数かけてる感じだ。
よく理解できるよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 12:33 ID:ahnBOBtC
ちょっと愚痴を聞いてくださいよ。

漏れSEで、大手の現場でチームリーダーやってるけど年収320万ポッキリ。。。
IT業界って、中抜き業者が乱立してて、間に4社とか5社とか入ってるケースが結構あるし、
残業時間も200時間とか普通に超えてる人とかいるし、これじゃぁモチベーション維持できない。

ホントつくづく思います。
何かを生み出すことが重要ではなく、いかに搾取する側にまわれるかが重要。
20代後半にして気が付くのが遅かった。。。ホント遅すぎました。

。。。板違いゴメポ。プログラマ板逝って来る。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:04 ID:xA/kyIUn
55%はやる気あるの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:13 ID:KC71ljjl
>>128
ちなみに
2chは搾取する側から掠め取ろうという盗人側の様です
一般的には公務員とかヤクザと変わりません

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:00 ID:yHWEuuwb
やる気age

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:04 ID:JsO1RRds
SEはドカタと一緒でしょ ある意味

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:08 ID:G+viyJqr
技術系なんて最初からやる気のないやつしかならないだろ・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:48 ID:qjDcI8np
>>132
ドカタ様に失礼です。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:40 ID:Hpr6mPGg
俺、みんなに営業に向いてるって言われてるのになんで技術屋やってんだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:30 ID:JUXODhyl
この国では物作りなんて損な役回りでしょ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:54 ID:9PWfAmpR
SE、PGなんて早く辞めとけ。
現場で生み出された価値の
ほとんどが上(役員、中抜き業者、元受)に
もっていかれるんだからさ。
営業にまわれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:46 ID:eFUlS3o1
日本は世界の営業としてがんがればいいってことか?

139 :技術屋:04/04/28 15:11 ID:9DuuXU2J
>>137
営業なんて怠くてやってられない。つか営業する気があるなら独立してるよ。

140 :いーすと ◆yIHGMpRYY2 :04/04/28 15:16 ID:4N9DxsAp
>>138

うん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:29 ID:uaECNFnX
やる気の無いやつぁオレんとこへ来い
オレも無いけど心配するな♪

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:58 ID:ZZjNrnff

ギスギスしてますよ。

なんとしてでも同僚を落とし入れようと行動する輩も出てきます。

社内に派閥がいくつも誕生しました。

見ていて見苦しいです。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:19 ID:6Ph0zDqh
理系学生なんだけど、ここ見てると不安になってきた・・・
頑張って就職は国外逃亡した方がイイのかな?

144 : :04/04/28 18:47 ID:818j6SmJ
俺も技術系だけど、最近同じ職場の主任が脚を骨折して半年ほど
毎日定時で帰ってた。時を同じくしストレスから来る頭痛がして精神科に
通うようになった。周りから見たら彼はけが人で温かい目で見守っていたが
こっちは病人としてみてもらえず残業続き。しかも向こうの方が多分収入が上。
なんだかやりきれなくなった。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:31 ID:eFUlS3o1
営業立国日本∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:37 ID:UMIQI1lC
小売流通は中間マージンの撤廃をもうこれ以上出来ないぐらいに推進してきたけど、
システム開発はぶらさがりすぎ。
まあ大手の肩書きがないと、中小企業に売り込んでも相手にされない。

クライアントも大手に任せておけば全て安心というワケではないということが、
あとどれだけの失敗事例を積めば、学習できるのやら。

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