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【調査】ぐったり20代急増中? 若手サラリーマンの受難の時代

1 :ヒラリφ ★:04/04/11 02:54 ID:???
過半数の企業で「質、量ともに負担が増大」

「過半数の企業で、若年正社員は仕事の量、範囲、質ともに負担が高まっており、
精神的負担も増している」――独立行政法人労働政策研究・研修機構は先月、
民間企業と事業主団体、労働組合に対して行った調査の結果を発表した。

この調査では30歳未満の管理職に就いていない若手正社員の状況に関して尋ねている。
その結果、5年前と比べて若手社員の「仕事量が増えた」「仕事の範囲が拡がった」
「仕事の内容が高度化した」と答えた企業がいずれも過半数に上った。これらは昨今の
リストラの進展によって社員数を押さえ込む一方、企業として収益をあげるための仕事の
全体量が変わらない中、必然的に生じたことといえる。

仕事がこのような状態となれば、「若手社員の仕事における責任が重くなった」
「若手社員の実労働時間が増えた」とする企業がそれぞれ半数近くに上ったことも
当然といえよう。20代サラリーマンをめぐる環境はかつてなく厳しくなっているのだ。

このような状況下、若手社員の会社への帰属意識は低下傾向にあるようだ。
5年前と比べて「やや低下した」「低くなった」とする企業がやはり半数近くあり、
一方で「高まった」とする企業はごくわずかしかない。そのため企業の側では、
処遇制度の見直しや、モラール(士気)の維持・向上、キャリアプランの明確化を
今後の課題として考えているという。社員が企業を見る目も厳しくなっているのだ。

(以下略)
http://www.inte.co.jp/tenshoku/other/news_bn/d/all_045.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:56 ID:/CN6CPrW
なんか疲れるとオモテタ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:56 ID:Ei9twG9N
ぼくもぐったり

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:56 ID:yV+872Tg
ぐったりしまくり

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:57 ID:rWAnXWAn
ほだね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:58 ID:BSgX5/la
もうそんな社会やめにしないかい?
そんな社会の構成員さんたちよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:03 ID:QKs0Dj4L
やっぱりそうだったのか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:04 ID:+oXqmtYc
もうすぐ五月病の時期だな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:07 ID:INhQam1P
ま、年寄りたちは「社会が厳しくなったわけじゃなく、若者の根性がなくなっただけ」と思うだけです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/11 03:18 ID:/Mfe4bOw
>9
いや、年寄りも「ちかれたビー」(死語)。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:26 ID:QkM+keU6
モラルだ士気だの言う前に金よこせや。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:28 ID:04XWFmbC
仕事したらお金はちゃんとあげる♪

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:35 ID:QkM+keU6
つか正直給与水準下げてくれていいから
仕事減らしてくれと言うのが本音。

大卒初任給もバブル前の13・4万くらいに戻そうよ。
で、正社員増やそう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:39 ID:1BAAFvmN
なんか体ダリーと思ったら三日間2chやりっぱなしだった。
ったく、ヒキコモリはつれーや。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:04 ID:TirNja/5
>>13
物価も下がらんと無理。
生きてけないよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:06 ID:cWgq/H64

若者の仕事がタイトになるのは年寄りが馬鹿で役に立たないから・・・・・。
マヂで泣けて来るくら。
あんたらよく今までクビにならなかったな、といつも思う。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:12 ID:On7FUnjt
管理手法でのマージン取り忘れだ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:17 ID:xXXkZs0T
こんなんじゃできる香具師がどんどん上に行ってしまうぅ!

ってのはないよね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:46 ID:NrUSebL+
それでいて失業率は高いまま。
アンバランスな社会になってしまいますた。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:49 ID:362l+TbT
三国志NETとシヴィライゼーションIIIを昼夜交代でやってたら倒れそうになった20代です。
正直代わってもらいたい!
なんっつたりして。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:51 ID:puiQ7zaC
ヨーロッパは夏休みなど1ヶ月とか普通に取ってマターリ。
日本は必死になって仕事増え、有給つかえねーし、給料下がるし、失業率上がるし。
この違いってどっから来てる?
ドイツが失業率高いのは知ってるが、あれは東が足引っ張ってるだけだからな。

新入社員に能力求めるなら、その前に50歳超えた重役のウンコを半分くらい消した方が会社として上手くいくと思うがな。
大抵足引っ張ってるのが30代と50代。30代はバブルで馬鹿を入れてしまって大変。50代は団塊世代人大杉。年金無駄だから団塊世代だけカットしたらいい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:55 ID:553sL0RR
日本はこのぐらい働かないと国際競争力を維持できない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:57 ID:QkM+keU6
>>21
その50以上が会社の重要なところにいるので無理です。

今の20代は大変だね。
就職決まらない。仕事大変。親が団塊の世代。
団塊の世代を切っても地獄切らなくても地獄

加えて年金制度が崩壊したら
自分の親支えるので精一杯で
とても結婚とか子供・・・まして自分の老後の蓄えなんか・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:57 ID:mkaeUbGn
アメには国債購入で貢ぎ、中国にはODAで貢ぎ、チョソにはパチンコで貢ぎ、、、

そりゃいくら稼いでも足りん罠。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:10 ID:EnqSxUrH
40代後半の方が酷くないかな
金融関係ではその世代の先輩全然無しだったけどね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:13 ID:EnqSxUrH
>>18
どうかな、昔に比べれば動き易いって所も有るかもしれないけどね
人によっては


27 :サマーワ:04/04/11 05:23 ID:zk935nwy
モラール

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:29 ID:EnqSxUrH
貴方方が砂漠でそれらを越えた所に有るように
技術屋にでも似たような人間達が居た、それだけの事だ


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 05:29 ID:e6qwLhax

僕の肛門もgoogleでぐぐったりします

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:05 ID:QC/UQOjZ
働くことが美徳とされる日本。
そうしなけば生き残っていけない日本。
さあ、今日も働くか。俺に休日は無い。行ってきます… orz

                              By 働く20代

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:06 ID:+oXqmtYc
>>30
ガンガレ
俺は今日は休みだからお前の分までしかと寝とくよ
起きるのは昼過ぎだろう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:13 ID:7vj6TzPb
>>31

おまえは毎日がエブリデイ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 06:32 ID:JxLJm9fW
作業効率を上げるフリして個人作業量を増やすトヨタ方式マンセー
正社員率を下げるリストラ断行のゴーン方式マンセー

・・・こんな馬鹿げた経営理論が神扱いされている以上日本は駄目ぽ

>>15
バブルの頃に比べれば物価はかなり下がってるよ
ワークシェアリング論じゃーないが>>13の意見に一票

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:35 ID:iwEBp29c
>>32
黄身はショーガクセイか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 07:50 ID:hiXUOnxi
>>33
銭湯だけは値上がりする一方だけどな(悲

ちなみに漏れの先月の残業時間は年度末体制ってこともあって自己申告100時間。
どれだけ認められるのかは氏蘭が。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 08:23 ID:9QeC87wW

今日、約35,000人のフィリピン女性が日本人と結婚し、日本で生活して
います。そして、在日外国人の中で大きな割合を占めるようになって
きています。その数はより増加すると見込まれています。フィリピン人と
日本人の国際結婚は毎年2,000組の割合で増加しています。日本における
フィリピン人コミュニティーは、大きくなっています。

http://www.ashir.net/siis/koron/Filipino.html

日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 08:43 ID:plUwnn2G

  ムショク ヒッキーな漏れにはカンケーねぇ話だ。

  みんな ムショク ヒッキーになっちまおーぜ。
  楽でイイよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 08:55 ID:xY6hJenG
入社3年目 今から仕事です
決算で毎日長時間残業&休出です。
ディスクロージャーとか四半期決算とか
経理系社員を殺す気ですかね、市場の流れは

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:08 ID:LGHdg8rk
>>1
いっていること自体は大変同感なのだが、ソース記事の写真は何??ww
あと、これは転職支援サイトだから、一定の意図が感じられるソースではある。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:10 ID:BekTyF8z
直接若手に聞いたんじゃなくて、事業主や労組に聞いたってのが
このアンケートのミソだな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:27 ID:m4+40l0h
記事の写真に朝から萌え

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:27 ID:94TAZqE6
>>13
禿道

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 09:43 ID:nAeuejOB
イラクの日本人・人質解放の方向。よかった。
私見であるが、今回の問題は日本の現状を良く表している。
経済では、不良再建処理の付けを労働者や消費者に廻し
国民に多大な犠牲を強いる。これの大義名分は企業再建であり
その過程では多少の犠牲は仕方ないという思考である。
政界、経済界など日本の指導的権限を持つ人々の考え方である。
いづれにしろ、犠牲が伴う施策で愚図な判断は
犠牲者を増やすだけだ。
次々に発生する問題に素早く対応できる処理能力が現在の
首脳陣に必要だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:04 ID:spgkAw8r
某一部上場企業に入社してはみた。
どんなエリートやエグゼクティヴな方々がいらっしゃるのだろうと思ったら
単に独立できなくて取り残された犬みたいな人達ばかりで失望した。
できる人間はどんどん辞めていく。残されたそういったカスみたいな連中が
課長だの係長だのにスライド昇進する。俺達はそんなカスの下では働けない
と言ってまたできる若者が辞めてゆく。そうやって最終的にはカスばかりが残る。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:21 ID:PfK6iKVX
>>18
それはナイ。
>>44
一流企業も公務員と根っこは一緒だよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:24 ID:WDT77jXD
>>44
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  そこまでおっしゃるのなら、あなたもお辞めなさい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:30 ID:d+w0cTMK
だから経団連や小泉の言う通りやってりゃそうなるよ。
近視眼的視野の利益しか頭に無いんだから。
まあ中小が立ち直って雇用情勢が売り手市場に変われば改善されるんだろうけどね。
だけど小泉・竹中の中小虐めが終わらん限り無理だな。
今の構造じゃ大企業の業績回復が中小に波及する事は考えられんもん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:51 ID:MeGqrnf5
むしゃくしゃしてはいった
かいしゃならどこでもよかった

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:07 ID:sEmqs8IY
>>48
×かいしゃならどこでもよかった
○せいしゃいんならどこでもよかった

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:15 ID:V7SQ3vyn
なんかさ、記事と付随している写真が余りにミスマッチじゃない?

51 :※のとぎ汁:04/04/11 12:15 ID:XeK3tjyw
会社への帰属意識?なにをたわけたことを.... それを捨てさせたのは企業だろ?
なに調子いいこといってんだか。

リストラ、都合のいいように作り込まれた似非成果主義、しかも保障制度はたい
したものじゃない、モラルの低下を招いて置いてなにが帰属意識だ。

さらにいえば、自分たちの時代の物差し掲げて「俺たちの頃は」なんてのは馬鹿
も甚だしい。条件も何もかも違う時代にそんなカビの生えた物差しなどケツにつ
っこんでおしまいだ。

兎に角、団塊の世代を皆殺しにしろ。 このごろつきどもから徹底的に搾りとれ。
次の担い手をつぶしてまで保護するだけの価値などない。

52 :※のとぎ汁:04/04/11 12:17 ID:XeK3tjyw
>>22
国際競争力と働く時間はリンクしない。 馬鹿ですか?

53 :※のとぎ汁:04/04/11 12:18 ID:XeK3tjyw
おまけに、最後の捨てぜりふは「腰掛けか?」が二言目にでてくるだろう。

この台詞を吐くようなカスが団塊の証拠。

腰掛け?当たり前だろ(w 

54 : :04/04/11 12:23 ID:g4Dsnawz
20代のSEときたら、
・礼儀はなってない
・酒の席では使えない
・「ありがとう」を言わない
・自分本位
・責任逃れ
・根性、熱意がない
・怒ると、逆切れするか、泣く
・不正をする
・正社員に迷惑をかける

まったく使えない。
「日立物○ソフトウェアの社員とだけは、一緒に仕事をさせないで下さい」と上長にお願いしています

55 :REI KAI TSUSHIN:04/04/11 12:24 ID:v+HjtIYS
【貴方が上司になったら!?】
1. 会社の利益の為に、何ができますか?
(部下の解雇で、予算削減!×)←無能上司!

2. プロジェクトを企画して、予算をとれますか?
(えんぴつ、事務用品の節約×)←無能上司!

3. 部下にどんな目標が与えられますか?
(ノルマ達成!根性を見せてみろ〜ぉ!×)←無能上司!

4. 部下の生活を守れますか?
(自分さえ、定年まで残れれば、後は、野となれ山となれ)←無能上司!

56 :※のとぎ汁:04/04/11 12:34 ID:XeK3tjyw
>>54
団塊の奴の特徴そのものじゃない(w


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:36 ID:2UtaEfIq
スレの主旨とは違うが
機械化・自動化・IT化で人件費削減とやってきて
さらに生活環境の変化や医療の発展・災害対策の充実でみんな長生き
でもそれってつまり人が余る=失業率アップなわけだろ

余った人は無駄なサービス業をムリヤリ作り出すわけだが
いらないサービスは誰も買わない今の世の中儲かりゃしない

つまりね人が無駄に多すぎなんだよ
大量虐殺するか
働かないでも生きていける世の中にしろよ

58 :※のとぎ汁:04/04/11 12:52 ID:XeK3tjyw
>>57
ま、概ね正解だろう。

人がそんなに増えていない、いや、むしろへっている状況下
とうぜんパイは逓減しつつある。

そして雇用は作るよりも削るほうが全然簡単。単純に2削って
も1作れない。失業率アップなんて実はよくよく考えてみれば
当たり前。

そして、さらにパイは逓減。一体誰がそのコストカットでつくら
れた製品買うわけ?買う人間がいない、買えない人間をつくり
だしておいて。しかもコストカットで生み出された製品故に、は
っきりいって安かろう悪かろう。 質も量もなにもかもがレベル
が低くなっている。

予言しておくよ。「成果主義など導入すべきじゃなかった」とほ
ざく企業が5年間にゾクゾクと現れるだろう。そして多くの企業が
年功序列ではないが、それに近いシステムに戻してゆく。

結局、成果主義とやらで残ったものはまたもや、バブルのツケで
しかなったってな。人切りバブルで失った時間はバブルのツケよ
りも大きいことに気が付くだろうよ

59 : :04/04/11 12:53 ID:YsXS2BQ5
>>57
概ね同意。
このまま進むと低賃金サービス業だらけの社会になる。
中流層が消え、失業率10%定着が自然な国になるだろうね。
米国は金融で稼ぐ国になっているが、日本が同じ事出来るかは疑問だし。

60 :※のとぎ汁:04/04/11 12:53 ID:XeK3tjyw
金は天下の回り者 回さないで っという考えは国を滅ぼす

これはすでに何百年と積み重ねられてきた人間の歴史で既に
何度も証明され、覆ったことは過去に1度もない。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:55 ID:Q9jve21N
>>57
大正解。
役にならない人材がちょっと多いね。
ただなんとなく、目的も持たずに生きている奴が多いんだよ。

62 :※のとぎ汁:04/04/11 12:56 ID:XeK3tjyw
>>59
日本の強みって何だろうねぇ。 なにもかもなくしていってさ。

鉱業?工業?農業?サービス業?それとも漁業か?(w

日本の質の低いサービス業で国が維持できるわけがない。
農業も鉱業もだめ、漁業も規制が厳しい。

じゃ、工業かといったら、馬鹿の一つ覚えのように海外にも
ちだし、技術流出、しかも出来た製品は実に粗悪なものたち。

話にならないよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:59 ID:JxLJm9fW
>>57
>機械化・自動化・IT化で人件費削減とやってきて
これが結局マトモに出来ていないワナ
機械化してもリニューアル新商品新企画の嵐で設備投資以上の利益が上がらない
ITは日進日歩だからもっと始末が悪い

やはり人力が一番小回りが利くのだが未だに経営者は設備投資の幻惑に囚われている・・・


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:00 ID:6xOXXnOi
戦争でガチで殺しあわないことには成立せんのかもな。
競争競争言っても戦争ほど人は死なないし弱い種がなんとか生き残っていけてしまう。
生き残る方も辛いと思うよ実際。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:02 ID:BLQDSs5q
>>61
じゃあ聞くがお前はどんな人生目標を掲げ何の役に立ってんだよ?w
何様のつもりかね。

66 :※のとぎ汁:04/04/11 13:02 ID:XeK3tjyw
>>63
その結果出来ている製品とサービスがそれまでのものと同じレベルを
維持できているなら、誰も何もいわないのだろうが

実際に出てきている製品は、本当におもしろいようにコスト削減した結果
できているような代物ばかりってのが実に面白い。

なんていうか、実直な国なんだろうな。日本って国は。
グーでグーにぶつかるだけの力なんざないのに

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:14 ID:PfK6iKVX
>>51
松下は家族型経営とか言いながら、苦しくなったら子を見殺し。

「会社への帰属意識を持て。でも我々は助けてやらないよ。
え?帰属意識なんか持たない?だったら首だ」


68 :※のとぎ汁:04/04/11 13:17 ID:XeK3tjyw
>>67
要するに都合のいいメイドがほしいだけだろ?
国際競争力が聞いて呆れる

69 : :04/04/11 13:31 ID:YsXS2BQ5
>>62
人対人の接客型サービス業は今でも日本のレベルは高いと思う。
サービス≒無料の考えが根強い日本ならではと思うが。
ただ、輸出は難しいしノウハウ自体は簡単に盗めるから時間稼ぎにしかならない。

今の日本の強みって金融資産が沢山有る事ぐらいではないの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:40 ID:zshErXtr
金融資産が沢山あるから、年寄り連中はガツガツ働かんわな。 自分が働かなくても、お金が働いてくれる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:50 ID:PulWmBsj
労働時間が短くて当たり前の時代に変わったからな。
昔は長時間労働で当たり前だった。
それに今の若者は意外と体力がない。
質の高い仕事を長時間こなせるだけの体力も必要だが・・軟弱だよな。

72 :僕50億7番:04/04/11 13:54 ID:LyAC1A+O
携帯電話の使い過ぎだろう。スェーデンからまだ、データ来ないのか?
デジタル波うけてて、まともと言う事はないだろう。
まだ、20代だと脳細胞のマイナスまでは、いかないのだろう。
で、一番、携帯電話使用する年頃だぁ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:55 ID:38BGHqRM
団塊が全部死ぬころまでは無理

74 :電気 ◆pwjUA.Fuck :04/04/11 13:55 ID:8P40S4LK
仕事で携帯1日5時間使ってまつ…。
脳細胞ボロボロだろうな…。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:07 ID:QkM+keU6
今も長時間当たり前だけど?
それと今は右肩上がりの経済じゃない。年功も崩れて
長時間働いても将来報われる保証もなく壊れた時点で使い捨て

若い人には「昔は俺らもバリバリやったのよ」なんていいながら
老後をぬくぬく過ごすなんて将来像はありません。

今の年配の人と違い将来にわたって馬車馬のように働かなくてはいけない。
そう考えたらペース配分も考えるでしょう?
おまけに稼いだ金は社会保障に消えていく、自分の老後への貯蓄もままならない。

よしんば昔の人のほうが体力あるように見えたとして
それは将来への希望の差でしょ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:24 ID:aXYRBRb7
世の中を分析してるだけで飯食ってる

>独立行政法人労働政策研究・研修機構

の中の人が激しく羨ましいのだが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:29 ID:PulWmBsj
>>75
>今も長時間当たり前だけど?

まぁ業種によっては、そうかもしれないね。

しかし、以前は(法定労働時間)週48時間労働だったものが今は週40時間。
単純な計算で約83%。
その83%の時間内で同じレベルの仕事をしようとすると
ぐったりするのも肯けなくはない。
しかし、実際の労働水準は やっぱり83%でしょ?
週48時間の時代と比べると今は楽だよ私は。
以前は余暇の時間が、全然なかったからね。

年金(社会保障)ねぇ・・
労働時間が83%で中身も83%なら
(必然的に)その水準に落ち着くのが妥当と思われ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:40 ID:3/G14yHe
不満があるのなら辞めればいいのに。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:43 ID:QkM+keU6
>>77
そういうことね。

そんなしょうもない計算して
仕事の量が昔の83%になってます、なんて言っている時点で
どういう仕事しているのかわかったよ。
おつかれ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:02 ID:PulWmBsj
>>79
文系ですが何か?













と釣られてみる(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 15:43 ID:DFwVNthz
今は携帯で叩き起こされるからな
夜討ち朝駆け当たり前

昔とは仕事の質が違うんだよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 16:58 ID:PpnaGPvk
インフラも整備されてきたし、ITや自動化も進んでる。
よって、昔に比べれば随分仕事楽になる筈なんですが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:03 ID:h0CrEwgr
警告ー組織的「荒らし」へ 投稿者:小西 まこと@管理人  投稿日: 4月11日(日)15時46分8秒

高遠さんの掲示板が組織的荒らしで閉鎖されましたが、現在四トロ掲示板をはじめ、当掲示板にも
組織的荒らしが開始されたようです。
まあ、ドンドン削除しますし、アクセス禁止にもしますのでご心配なく。 

http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:26 ID:fWRn3886
みんな〜

たいへんな仕事なんかほっぽり出して無職になろ〜ぜ。

85 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/04/11 17:39 ID:uW+GyLE0
>>84

・世の中で一番楽しく立派なことは一生涯を貫く仕事を持つことです
・世の中で一番さびしいことはする仕事がないことです

−福沢諭吉 心訓より−


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:39 ID:d+w0cTMK
廃人になるまで酷使してポイでしょ。
経団連や竹中の言う通りやってたら必ずそうなる罠。
氏ね市場原理主義者、氏ねグローバリズム盲信者め。
しかし、師匠のクルーグマンはどっちにも懐疑的なのに
弟子の平蔵は原理主義者になっちまったんだ?



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:42 ID:ite8mAj8
え?昔って週休1日だったんですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:43 ID:Ff/xU5vm
リーマンに明日は無い
リーマン達の給料は高すぎるから
こんにちの日本は物価が高すぎる
もっと安く安く雇えるように最低賃金制度を無くして
低賃金労働の職種を増やせば、失業率も下がるだろう
賃金高いのがそもそもガン 1/20まで下げるべきだ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:44 ID:BSgX5/la
>85

ちょっとまとはずれだなそれ。
極論だし。
時代性も反映されてない。
名前だけでありがたがるなよ。

−福沢諭吉 心訓より−
の箇所が
−出川哲郎 愛に生きる より−
だったらその言葉の受け取り方違うんだろ、おまえ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:47 ID:IEzlmXMc
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:49 ID:INhQam1P
>>88
そういうお前にはどんな明日が待っているんだ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:10 ID:1izrxXxp
>>88
無職のくせにえらそうに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:31 ID:+Mzg4tl1
>>88は社員の給料を切り詰めたい経営者

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:32 ID:tnwG7Mgz
物価の高低は相対的な問題だから、一律に給料を下げても体感物価はかわらんよ。
国外との競争? そんなものは為替レートで調節すればいいんだよ。
逆に言えば、名目賃金を下げても円高になれば何の意味もない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:35 ID:2rLO8Wwk
いや、これは多くのリストラ者をだし、その分20代にエネルギーが降りてきている。
熟練者の仕事を残った無能者ががんばってやっているだけだな。

ご愁傷様。笑

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:43 ID:8T9Yclko
学校が週休2日制になる前って、会社は週休1日だったの?

97 :名無し:04/04/11 18:48 ID:3/kO2tkQ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:52 ID:G9/VwN32


   ムショク = 最強

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:58 ID:gp3MaI3c
>>96
そうだよ。今から15年まえのことなんだけれど。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:00 ID:Sgrnioni
会社の業績が良くない。
先月から給料が下がった。
上司は「給料が下がった分はもっと働き会社の業績を上げて、取り返そう!」
とのたまっている。
賃金下がり労働時間上がり、オイラの奴隷レベルはさらにアーップ!!!!

…クソ上司が!
会社がこっちを道具のように扱い情け容赦しねえんなら、こっちも会社の都合なんか
考えねえからな。そんなお人好しじゃねえぞ。
辞めたら行き所がないと思って足元見てるつもりだろうがな、準備は着々と進んでんだよ。
来年には辞められる。そん時は、引継ぎなんか一切やらず、会社切り捨ててやるからな。
立つ鳥跡を濁さず? 笑わせんなって!
糞管理職が、ただ単に仕事量増やせばいいっていう糞なマネジメントで解決しようと
しやがって。それで案の定、てめえは何もしねえ。
マジでくたばれや!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:00 ID:1FmtlZPp
でもさー、リストラされた年輩社員と仕事急増した20代社員と
どっちが悲惨かと言えば、前者だと思うよ。
自殺者だって圧倒的に中高年の方が多いわけだし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:03 ID:3/G14yHe
「完全週休二日制」について業種別でみると「金融・保険業」では100.0%が導入し、
続いて「サービス業・その他」が51.9%となっている一方で、
「建設業」では 13.3%、その他の業種では 20%台と低く、
業種により大きな違いが見られる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:21 ID:fYIFoinf
>>100

ウチの会社にも100のような奴が居て引き継ぎもしないで辞めていったけど
その後、会社側は「突然の退職で会社に損害を与えた」って事で
連帯保証人呼び出して損害賠償金払わせてたけどな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:28 ID:EXja7KG4
ならその上司を呪い殺せばよい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:29 ID:kA2UWrzE
>101
後者も何年かすれば前者になるわけだが…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:29 ID:yW9Erb2/
>>89
いや>>85の引用は真実だと思うけれどね。俺は。

20代だと----特にここ10年くらいはそういう傾向が強いけど----仕事に対して
全て受身だよね。確かに新人のうちはしかたがないけれど、20代も後半になった
ら、いつまでも「〜をやらされている」という感覚を持ってないで、どんな職種でも
自分の仕事にプライドを持たないといけないと思うのだが……。
こんな俺は古いのか??

>>85の引用を素直に受け入れられなかったり、>>86みたいな意見が出るってこと
は、自分の仕事に意義を見出せていないってことでしょ??



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:34 ID:HGW0BqzQ
成果主義能力主義とうるさくいうから、へえそうなんだと思っていたが、経営者のそばに
近いポジションでの仕事に異動になってみたら、何のことはない自分に尻尾振ってくる
巾着ばかり重用して、仕事できて上層部の暴走を諌める部下はみんな左遷。

仕事が終わっての飲みにとことん付き合い、休日のゴルフは運転手を買って出る、頼まれ
もしないのにかばんもちやる、そんなおっさんがこないだ昇進しました。

そんなダブルスタンダード、おもいっきり日本的なゴマスリアピールを許してるから下のもん
が誰もよりつかなくなるんだぞ。
自分がハダカの王様で不安なら、自分からこっちに降りてきて話し掛けろ。それすら出来な
いのか?それでもトップか?お前そんなタマで、経営者なんてやれんのか?

おい企業の経営者共、「率先垂範」という言葉、お前らのためにあるんだぞ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:39 ID:yRXmgwPV
>>100
準備完了前にリストラ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:46 ID:yW9Erb2/
>>107
「クビ!論。」という、昨年ちょっと話題になった本がある。外資系企業で長年人事をやってきた人が
書いた本だ。
その本には、「外資系でもゴマすりはある」「むしろ外資系の方が表立ったゴマすりが多い」と書いて
あった。
お気に入りの部下を昇進させるのは当たり前。部下としてはいかに上司をうまくフォロー・誘導するか
で成否が分かれる。
そんなことは成果主義の進んでいると言われているアメリカでも同じだよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:51 ID:lzP3gDq5
20代をドンドンこき使えば、安く安く雇える
そして30を前に、ポイ捨てすればいいだけ
解雇と最低賃金をすべて自由化すべきだな


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:59 ID:alyL4PAi
20代なんてまだまだ新人か新人に毛の生えたレベルだというのに、
ここ10年くらいは、30代以上の先輩たちが自分のことで精一杯で、
ろくに若手を育成してこなかった。
そこで、できあがったのは「経験年数だけはそこそこあるけど使えない」
20代後半というわけだ。この穴はでかいぞ。社会にとって。
>>106>>109
あなたは20代ではないでしょう? もし20代でその意識レベルに到達して
いたらたいしたものだ。
今の20代の抱える問題は、そういう意識に到達できない。到達するため
の教育をいままで受けられなかったということなのだ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:00 ID:1l9TiFww
>>111
到達していても暗中模索かな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:01 ID:QBcOaNKP
20代はそのうち革命を起こし日本を滅ぼすだろう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:12 ID:gOwOJI0g
働いても地獄
働かなくても地獄

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:15 ID:15KVh5n9
>>103
1ヶ月の猶予を持って言えば、退職には何の文句も言えないよ。
どこかの無茶を言う経営者さんですか?

しかも、損害賠償払わせたなんてw
頭使って辞める奴が、そんなリスクを避けれない分けないじゃん(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:21 ID:9gTD02LV
2chのやりすぎでぐったりなのれす…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:21 ID:uB5NlYar
サラリーマンは奴隷だよ。
奴隷生活から抜け出すには独立できる実力を
つけるようにやるしかない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:35 ID:yE0N6vfT
愚痴ばっかりじゃなくてさあ、自分が経営者の立場で考えろよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:38 ID:i3b5BX8X
>>77
しかし、実際の労働水準は やっぱり83%でしょ?

ふざけんな!!お前何様だ!!

サビ残の実態を見ないでなに言ってやがる。
そんなものは単に統計上のものだ。
俺は1部上場企業だが絶対に昔よりも働かされてるぞ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:40 ID:lxYGbMG5
>>118
待遇からして雲泥の差なのに、その余裕があるのかw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:48 ID:yE0N6vfT
俺はできる男だし、将来幹部が約束されてるから。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:50 ID:5yQn12LQ
>>118 同感同感
労働者は 給料もらえるだけ ありがたく思わなきゃ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:55 ID:AqnveIe5
自分32才の総合職です。
社会人歴15年目ですが、同じチームの24才のコが気に入らない。
やたらと細かい事に気付くというか、えらそうに指摘してくる。
いいことなんだけど、細かすぎるというか、、、
チームを代表して、誰か出席すべきオリエンとかにも出席する。
それは、立場的にもあなたより上の人が出席すべきでしょうが、、、
あんた、社会人としての敬語も服装もなってないのに自分の立場をわきまえて欲しい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:55 ID:yE0N6vfT
俺は残業しないし。
給料泥棒はムカつくよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:57 ID:3/G14yHe
>>123は無能だと思われているに違いない。
そのうち23歳にいじめられるだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:59 ID:AqnveIe5
>>125
一応、チームリーダーなので、彼女がうざく思うのかも知れない。
彼女は、23才じゃなくて24才です。
あんたの何倍、社会人歴長いと思ってんだよ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:03 ID:5yQn12LQ
>>123 能力重視の会社かい? 違うなら けじめつけさせるべきだね
生意気な部下は 甘やかしちゃだめだぞい 「きゃいーん」いわせなきゃ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:05 ID:SAcAW1E2
確かにかなり責任が重くのしかかる仕事やってるし、
それなりの給料がもらえてねえ!!という思いがある。

しかし、自分の責任である故、かなりやりがいがあるのも事実。
まあ何年かしたら役立つだろう、この経験は。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:06 ID:TvZXrIty
なんかスレ違いな意見がでてるな。
「後輩、部下がムカつく」ってのは
ものすごいプライベートなことで
スレタイとあまり関係ない。
愚痴を書かれても・・・。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:07 ID:aeuaodDN
>あんたの何倍、社会人歴長いと思ってんだよ!

釣りと思いたい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:07 ID:AqnveIe5
>>127
確かに、成果主義の会社ではあるけど、
彼女は、まだジュニアクラス。彼女はチーム内では社歴は自分の次に
長いけど、契約社員からのスタートだから正社員歴は、彼女の後から
入社したコ達よりは短い。おまけに年令も一番下。
何か、勘違いしてると思う。アシマネやマネージャーはどう評価してるのか、、、?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:09 ID:NEOH0kuG
>>123
>チームを代表して、誰か出席すべきオリエンとかにも出席する。
>それは、立場的にもあなたより上の人が出席すべきでしょうが、、、
その子にはっきりそう言えばいいじゃん。
誰が出席するかって話し合いで決めてるんじゃないのか?
ここで愚痴ってても何にもならないよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:10 ID:TvZXrIty
この問題は実は
少子化問題に直結してるんだよね。

搾取する側とされる側が如実に・・・。
・働きすぎの人、企業、組織、部署。
・明らかに対価以上のモノをもらいすぎている人、組織



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:12 ID:NEOH0kuG
成果主義の会社に>>131みたいな年功序列を重視する社員がいる事がおかしいかと。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:14 ID:8OwUvx2u
           ∧∧
           /⌒ヽ)  週休2日のはずなのに・・・・
          i三 ∪  
         〜三 |  
          (/~∪   
        三三     
      三三      
    三三
  三三


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:14 ID:5yQn12LQ
>>131 つーか 女かよ 部下って? おたくは男?
話しかわってわるいけんど 能力重視の会社なら 抜かれるやつが悪いやな
20代のみなさん どんどんいけいけ 男も女も 年なんか 関係あるかいな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:15 ID:Vi06yhBv
>>118
考えたって、行動する権限がなけりゃ無駄なこと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:15 ID:AqnveIe5
>>134
それなりに、上司が評価してるならわかるけど
いまだにジュニアクラスなんだから、、、
彼女より、後から入社しててもミドルクラスのコは何人もいるのに

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:16 ID:Zy0GcZ4H
年上の31歳社員が喪鬱で納品まじかでも定時に「さて、帰るか」とか 意味不明な叫びとか、 終日風俗サイト見てるとか、ホント頭痛い。 私は27歳、チーフやっとります 社長はその事を知っているが対策を講じず。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:19 ID:5yQn12LQ
>>139 年ばっかくって 役立たずは おっことせおっことせ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:25 ID:rB91/DKS
いかに日本でカウンセリングが遅れているか、このスレでよくわかるね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:33 ID:1FmtlZPp
転職サイトに載ってるこんなニュース真に受けても
しゃーないんじゃないの?
要するに遠回しに転職勧めてるだけなんだからさ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:38 ID:datWiC4A
>>123
うーぬ、そのパターンでは私の場合は
単に専務役員の子弟だあったりした事が多い
そんな香具師の当て馬と言う事もあろう

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:51 ID:c1qbmoEL
マジで働かない40代、50代多過ぎる!
バブル世代はめでてーなー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:51 ID:ya5Ly9Qi
仕事の範囲が広がる→社員暦の長ーい仲の悪い人同士の嫌な人間関係にもまれる。→疲れる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:53 ID:datWiC4A
いやいや機関車のようなおやっさんも偶に要る
花のにっぱち辺りは下手すりゃやくざ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:04 ID:x2mkhIqO
会社の人間関係でどうこう議論しているお前ら!
↓をどう思うよ?

年下の社員の言葉使いについて
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004012900089.htm

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:06 ID:datWiC4A
ナオンのあの手の話は箸が転がっても発生するから、そんなもんだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:06 ID:vmYRg7re
>>147
年上相手だろうが年下相手だろうが敬語使ってればいいじゃない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:08 ID:datWiC4A
まあ、この辺りは軽語ばかりだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:11 ID:rE8zRJYN
>149
俺は会社の人とは一線を引いているので゜みんなに敬語を使ってるよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:12 ID:JZQD0aWv
みんな死ねばいいんじゃないか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:14 ID:1+rDzjBP
>>55,>>57,>>58
まさに今の郵便局がいい例
郵政の板に来れば、あちこちにスレが立ってます

郵便局も公社になってから、成果主義を取り入れました
ノルマノルマの大合唱です
その結果は・・・述べる必要もないでしょう・・・
商品も最悪なものばかりです
フツ−にスーパーへ行けば1千円位のラーメンセットを2・5〜3千円で売ったり
現在の簡易保険もメチャクチャ高い保険料だし
唯一まともなのは、貯金くらいでしょうか
(ただ上としては、その貯金はとらないで、保険をとれと言いますが・・・

さらにタチが悪いことに、郵政の場合には職員に“自爆”と称して
職員にその商品を買わせたりします。
(アルバイトの人にまで“自爆”を強要しているため、
 仕事がメチャクチャできる学生アルバイトの人がどんどん辞めていきます・・・)

その他にも、天下り先の確保に必死になり
職員からお金を巻き上げたりしているのも事実です。

また、郵政の上の逃げ道として、
“個人目標はノルマではない。あくまで職員が決めた数値なので
 我々は関係ない”とかでホザいてます

もし、“個人目標”が達成できない場合には、
どんな手段を使ってでも、辞めさせようとします
(例えば、陰湿なイジメを展開したり、
いわれのない事で、犯罪者扱いにして、懲戒免職にしたり・・・etc)

これでは、若い人はついていきません・・・
現に、私の同期も1年で4割辞めました。
漏れも何とかして、逃げる算段をしてますが・・・



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:18 ID:datWiC4A
自爆ですか、昔の保険屋みたいな話ですね
一応郵政公社は金融機関でも有るのかもしれませんが

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:23 ID:suHp8eDQ
そら、ジベタリアン達ですからな 仕方あるまい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:24 ID:x2mkhIqO
>>153
民間企業は曲がりなりにも成果主義や能力主義の制度に対するノウハウや
リストラ、賃金テーブルの変更の方法論をそれなりに知っているのだが、
去年まで公務員だった郵政公社がいざそういう事を始めると、
「成果主義」「リストラ」「経費節減」の部分ばかりを切り取って実行しようとするから、
民間企業の人間からすれば異常としか思えない、極端な実態が出てくるんだよね。

叔父が先月定年退職したが、最後の1年は精神的にしんどかったらしい。
もともと簡保の部門で、公社化以前からノルマなどできつかったらしいが、
公社化の後はそれに拍車がかかり、上も下も横も地獄を見たとか。

トヨタの「カイゼン」が導入されているとの事らしいが、郵政公社に向いているのか・・・・

157 :宇津田司王@bizφ ★:04/04/11 22:27 ID:???
>>153
郵政に行っている人皆、口をそろえたように、
「早く辞めたい」と言っているのが疑問だったが、
理由が解った気がする。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:28 ID:datWiC4A
>>155
これはもう魚でも食うしか無いね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:36 ID:+Eo0ps4P
>>158
そりゃベジt(ry

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:37 ID:JxLJm9fW
だって3年前くらいから保険貯金ゆうパックの達成グラフや個人獲得件数の表が
”郵便区分”をする所に貼り出してあるんだぜ・・・>ここは保険屋の事務所かよ
標語1つとっても営業に関する物ばかり
郵政省の民営化=保険屋への転身ってオチになるとは誰が考えたのやら

最近の郵政の面接試験は保険獲得に関する質問ばかりだそうだ・・・>マジ保険屋


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:44 ID:1+rDzjBP
>>156,>>157
公社になって一般職員は給料が毎年下がるようになってます・・・
(役職者のみ、役職者手当がメチャクチャ上がってます。
 その役職者は、現場で営業などでは働いていません・・・)

まさしく、アメは与えずムチのみ与えている、
まるで拷問のような職場と化しました



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:46 ID:d6zLaY/C
燃え尽き症候群になってしまった。

163 :幸村:04/04/11 22:49 ID:XMxyYxFz
燃え尽きたらまた新しい燃料仕入れれば良い

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:49 ID:4WJKK5wS
もうリーマンやんね。
って言うかもう無理。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:50 ID:JWhaNPE9
おっしゃれ、おしゃーれ♪

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:57 ID:+VO3Hgjg
明日会社行きたくない・・・
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:58 ID:hNpb7tuY
つまり、シラケならぬシラゲなら染めれば良いと


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:59 ID:1+rDzjBP
>>160
各地の郵政支社では、外務員という外回り専門の職員の採用に関しては
保険課以外に配置しないそうです
つまり、全員保険を取るために採用するので、
保険会社と何ら変わりはないのです

配達の人はアルバイトで十分というのが、これからの郵政の考え方だそうです
ちなみに公社になってから漏れの地区では、
配達の誤配が過去最高だったそうです・・・
アルバイトを多くしたため、メチャクチャ増えたらしい・・・
しかも、優秀なアルバイトはすぐに辞めるので・・・(以下略)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:59 ID:BekTyF8z
>165
おしゃれめさるな♪

…どこのスレと誤爆したんだよ…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:09 ID:+Eo0ps4P
>>169
ここかと思ったが・・・違うかな?

女性はカフェ開業を目指す…専攻の生徒急増中 OLを辞めた“脱サラ組”も
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079170434

171 ::04/04/11 23:10 ID:ITtlHAQS
だからこれから乗り切るためには、、、
節約して、貯金して、、余ったお金を株に回し
ある程度配当金で生活できたら仕事をやめる。
40ぐらいまでには、、、

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:15 ID:bKyI2/u0
みんなで田舎で自給自足しようぜ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:16 ID:LE4dQe5q
>>103
…連帯保証人?
と言うかそう言う理由で会社が賠償請求出来るのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:38 ID:k0eA9mWA
>171
俺と同じ考え方だ
40までに株でもうけられる個人ルールを確立する。
それまでは節約生活で資金をためるよ

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:44 ID:lasccmRr

29歳で貯金1000万しかねーよ。。。
どうしよ。。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:44 ID:Uq3zAQNR
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1081624326/

ここに自称医者という、ヒキコモリがいます。
お暇なら、一声掛けてやって下さい。
決して「ヒキコモリ」などと言わないようお願いします。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:44 ID:JxLJm9fW
>>168
マジでつか、そこまでなってるとは・・・>元ゆうメイトの漏れ
つうか2000年集中満期年からの誤配率は格段に上がったよね・・・
アルバイト雇用もさることながら本職ノルマの増大が引き金になってるのは間違い無い
もう”郵便”の名前をハッキリ捨てればいいのに

>>171、174
同意だが、若いウチに楽しめる事も結構あるんだよな〜
老後を裕福に暮らすのが勝組と割り切れれば良いのだが・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:46 ID:HnHnYy04
NHKさん必死過ぎますよ
かみおかさんに通報ですね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:47 ID:NEOH0kuG
>>175
あらら

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:48 ID:HnHnYy04
老後を裕福に暮らす為に必死な中国人は多数居る
なぜなら、本国では多数が切り捨てられたから、か

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:07 ID:9dggu1XB
事務と経理兼務の中小企業勤務ですが
中小だけに、人がばたばた2人倒れると大変。
大卒1年目にして先輩が辞め、一人。

えんやーこーらやっとーどっこいじゃんじゃんこーらやっと
長さんが死んだショックで、体感ダメージがなんとなく増えてる感じ。

でもね、デスマーチとかで苦しんでるプログラマーの人たちよりは、
ずっといいんじゃないかと思います。
実際その現場を見たわけじゃないけど、話をきくだに大変そうだから。
泊り込みで3ヶ月、久々に家に帰ったら水道電気ガス全て止まってたなんて話、ききました。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:16 ID:9Q6CpFnX
生まれてきたら世間はベビーブーム。
病院のベットから競争開始。
高校、大学受験は受験者数が多すぎ。
バブルは中学か高校在学中に崩壊。
就活のときになれば景気回復すると思ったら更に悪くなってる。
ネットバブルもまだまだ先。求人ほとんど無し。
なんとか会社に入るも、サービス残業の嵐。

ようやく三十路になると思ったら、三十代はバブル入社の使えない奴だと??????

なに言ってんだ!!このくぁw背drftgyふじこlp;@:「」


184 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/04/12 00:16 ID:tSyp0w2G
>>89
出川が言おうと諭吉が言おうと真理だと思うよ。定年して居場所のないお父様方を見ろよ。
やること無いのはほんとうに辛そうだぞ・・・見てて可哀想になる つД`)・゚・。・゚゚・*:.。
趣味に生きれる定年組はましだけど20代で趣味のみに生きるのはそれなりに財力がいるだろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:20 ID:sHRk5rSc
>>184
財力があって仕事無しが
一番楽しいって結論でよろしいか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:40 ID:bQ1L7lF3
>>183 わかるぞぉわかるぞぉ。

バブル組バブル組み、うぜーんだよ。
景気が回復する見込みもないのは薄々わかってたんだから、
就職浪人なんてならないように、大学時代に、就職訓練や
その他自分を高める訓練くらいしておいてから、ホザけよ。

今は大学なんて、馬鹿でもどこか入れるんだからな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:40 ID:o3GAIitF
hageてきた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:44 ID:6NjDxl35
バブル崩壊後の15ヵ年計画もhageて来た訳だ

189 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/04/12 00:44 ID:tSyp0w2G
>>185
いや、財力があってかつ仕事があるのが最高。

>>187
戦わなくっちゃ、現実と!!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:11 ID:/sT+8Yuf
漏れは銀行勤務時代、20代で若ハゲになりましたが、30過ぎて退職し、
フリーターになったら髪がフサフサに戻りました。

もうすぐ社会復帰します・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:19 ID:Qynt6275
それってストレス性の脱毛症だったのかな?

今度はどんな仕事するの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:27 ID:PXDWFOrz
負担高い方が、将来的に良いと俺は考えてるが。

193 :名無しさん@引く手あまた :04/04/12 01:43 ID:ix8H5/xi
>>192
その負荷に意味があれば、だな。
意味があるかないかは、外に出て役に立つ、次第とか
いっている香具師もいるが、はたしてそれも真かどうか。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:43 ID:PtHSu1M2
ストレスで不眠症になってしまった。
正直、つらい。休暇とって病院に行きたいけど、休暇が取れない。
もう駄目ぽ。。。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:46 ID:HagzDioa
バブル組35歳前後。

団塊ジュニアは31〜28才くらいか。
たしかに世代的に一番損をしてるな。(ーー;)

団塊ジュニアより下は世代的には
オイシイ思いはしていない・・・。
今の学生は入試は楽だが
就職はやはりキツイか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 02:04 ID:VedgYqi/
派遣で某上場企業に行っているのだけどこれがもう最悪
男の若手が全く育っていない
社員は役職付きしかいなくて男の平社員はゼロに等しい
その他問題だらけなので
多分時間の問題でアボーンだなこりゃ

>>103
それってほんとに許されるのか?
なんか法律違反のような気がするけど
一応一ヶ月前までに通告しておけばいいんだっけか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 03:18 ID:bACIwBfU
どこでも似たような状況なんだね…。
上は使えない+余計な仕事を作る+現場を分かっていない…。
激務のせいで、俺は鬱病になってしまった。
さすがに仕事量減らしてくれたが、もうすぐ30になろうというのに、410万ぽっちの年収ではやってられん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 03:21 ID:Qynt6275
>>194
とりあえず寝不足引きずって会社で倒れてみれば?
その場で寝てしまえば効果的。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 05:38 ID:l/DVqAoH
20代後半の若手は、バブル世代より無能。

不景気ってこともあり、入社以来まともな仕事もしてないのに
スキルが入社時代のままで低い。就職氷河期をすり抜けて、もう限界。

バブル世代を悪者にして、自分たちの評価をあげようとしてる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:09 ID:XFVmeh7B
団塊、バブル組、団塊Jrに続き20代も使えない・・・
そうなると残るのは40代だけかw

201 :pan:04/04/12 06:22 ID:plrq9MM8
>【調査】ぐったり20代急増中? 若手サラリーマンの受難の時代

新入りはあんまし来ないし
仕事がんばらんと左遷やリストラ
厳しい就職を体験してるだけに
恐怖心も強いのであろう
馬車馬だね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:42 ID:E0FTb/41
>>200
近所の40代はモデルガン持って未だ戦争ごっこやってますが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:26 ID:op+oCjsp
>>200・202
40代はガキの頃団塊の暴れっぷりや醜さを見て政治的、思想的なものは
ほとんどなくなっちゃったみたいな世代だから・・・・
シラケ世代・新人類とか言われたのはこの世代ですね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:51 ID:aEd4U6DP
アメリカの悪い部分(成果主義とか)と、日本の悪い部分(滅私奉公とか)をくっ付けた
最悪の社会になりつつあるね。
もう最高!!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:15 ID:WGseENhf
>>204
だよなあ。成果主義なんてアメリカみたいにめちゃくちゃ給料上がる制度でも
ないし。ストックオプションも皆無に近いし(どうせ大して株なんてあがんねーけど)
成果主義ったって結局上の仕事は下の人間がやるわけで、
上の人間の成果達成のために自分が動いてるわけ。
で、上司は社内で高評価、俺は雑用ばっかで成果ねーから悪評価。
くだらねーーーよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:21 ID:EG6dtQ9P
安定性+地位+報酬となると渉外弁護士のパートナーしかないな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:24 ID:Onf54BQK
「仕事の範囲が拡がった」
「仕事の内容が高度化した」
「若手社員の仕事における責任が重くなった」

という記事なのに「20代は無能になった」とかいう話を聞くとやりきれない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:32 ID:TakEJ3Ip
20代後半だけど、結婚とか、家とかもたずに
自営業やったほうが、健康のためにもよさそうですね。
転職するのやめてかねためてるけど。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:36 ID:TakEJ3Ip
少子化が進むわけだ。ふ〜ん。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:42 ID:CgK33ng+
も う だ  め   ぽ ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 09:50 ID:WGseENhf
実際の職場では・・・、
あいつはもう中堅社員(30歳〜40歳)だからこんな仕事させられないなあ
という判断を幹部社員はする。中堅社員はバブル入社なのですげー人あまり・・。
で、それらの多くの雑用は誰がやるかというと氷河期に入社した数少ない若手社員。
中堅社員が暇そうなしてる傍ら若手はすげー忙しい。で中堅へ若手が仕事の成果を
チェックしてもらい、上司に報告するとぜんぜんだめでやり直し。
中堅社員の存在の意味なし。で、ひどい職場だと上司もチェック係で遊んでる始末。
これが日本で名を馳せてる大手企業だと思うとがっかり。
まあ、できる人間はいるけど少数なんだよなあ、がっくし、

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:12 ID:daQC5CfX
事務でSEの俺は、営業にこき使われるだけで、目に見える形での成果が上げれないので、
いつまでたっても評価されることなく、給料もボーナスもサッパリ上がらず、
家に帰ったら帰ったで、親や兄に説教されまくりだし、
一人暮らししたいけど、金がなく、
抗うつ剤飲んで毎日会社に行き、
毎日何故か営業よりも残業して、土日は疲れ果てて寝てるだけで、
酒におぼれることも出来ず、
そもそも酒を買う金も飲む金もなく、
宗教には入ろうにも金がなく、
給料は親に持ってかれ、生活費を払うのでいっぱいいっぱいで貯金できず、
テレビをみてもおもしろくなく、
ゲームも覚えるのが面倒でやる気もせず、
音楽はCCCDやら輸入盤の禁止やらで未来はなく、
スポーツやろうにも体力はなく、
オナニーしようにもズリネタの品質が低下していて、全くチンポが反応せず、
このようなグチを友達に言っても、その場が白けてしまうので、
結局見たくもないテレビを見て、どうにか話題を作っていかないと、
友達として扱われず、本音を言ったら誰からも誘われなくなる。

結局、このような欲求不満を悶々と抱えて毎日生きて、気が付くと棺おけに入っているのだろう。

あー、なんかたのしいことないかなー。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:13 ID:G0Z5AdXV

まぁ、俺は一日中家でぐったりな訳だが・・・ _| ̄|○

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:18 ID:CgK33ng+
>>212
忙しすぎるとそうなる。
表情が無くなって能面みたくなるでよ。
おろもくないTVも本音も、どこかで妥協して笑っちまうっきゃねーよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:29 ID:lD2uElPJ
4月からフリーターになってしまったが、
こっちの方が生きてるカンジがするな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:32 ID:/1Su4LJy

以前、電通で過労死した人いたよな。
いくら稼いでも若くして逝ってしまっては報われんな。

(-人-)皆の衆も気をつけなされ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:42 ID:Ih873cqN
バブル期に入社した今の35〜40才くらいまでの人間が一番処理に困る。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:52 ID:EUBXkZbm
>215
それは最初だけだぞw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:26 ID:NisDSCnn
バブル入社って 一般的に
1988年〜1992年入社ということでいいのかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:13 ID:BrU7c8Mm
バブル期入社の女はアメリカの影響を受けすぎて自己主張とわがまま
を履き違えている。いいたいことをいうことがいけてる女だと思ってるし。
江角まきこのしょむにとかが余計こういう女どもの馬鹿さ加減に拍車
をかけている。バブル時代に好き勝手やって我慢を知らないからすげー
わがまま
それに比べ50代より上の女性とか20代の女性はある程度苦難の時代
を生きてるし、子供のころから我慢することを覚えているから性格の
いい人が多い。上はすいも甘いも知ってるし20代はあほな時代を生きて
ないから現実を知っている。
 今の会社からいらない中堅をきればよっぽど仕事の効率あがるんだけどな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:19 ID:1LOVeCd/
効率はあがりません!今の若いのは、その程度の作業負荷で
ブーブーこいてる豚ですな!
バブルの頃に遊んでた連中なんてごく一部です。
あの頃に過労死がいっぱい出たのをしらん小僧な意見ですな。
だいたい、若手が死ぬほど雑用して、何度もやり直しさせるのは
当たり前だと思うが?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:20 ID:RuPO7Ec2
↑確かにある年代から上の女性は、性格のよさを感じるね。
話もしやすいし。
それに比べてバブル世代は、なんだありゃ?
言いたいことほえてるだけで、まるで会話にならん。

223 :REI KAI TSUSHIN:04/04/12 12:26 ID:qSNcOQX1
30歳台の団塊ジュニア(バブル世代)が仕事出来ないし、
55歳台はコトナカレの団塊世代だから、
20、40歳台が一生懸命に働いても認めてくれないよ!

認めるのは、ゴルフコンペと飲み会だけ!
馬鹿だから!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:27 ID:BrU7c8Mm
>>221
何度もやり直しさせたところが上司に直させると一番初めの案に
戻る罠。おいおい、初めの案でよかったんんじゃん、馬鹿中堅
って感じだな。
過労死なんて今も変わらずでてるから威張るような話じゃねーだろ。
さすがーバブル世代、夢みてるなあ(笑)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:34 ID:p619Ut8Q
とにかくみんなもっと休め。
休めれるだけ休め。
有休も全部消化。そこから始めよう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:37 ID:yTRqetwp
>>225
俺の仕事はシフト制だから
有給なんて使ったらそれこそ村八分ですよ…_| ̄|○

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 12:38 ID:BrU7c8Mm
>.225
だね。所詮、会社なんてうちらが精神的、肉体的に体壊しても面倒なんてみてくんないし。
仕事を押し付ける上司だって結局うちらが具合が悪くても気にしないし。
そんなやつらに責任感感じて仕事するなんて馬鹿らしいよ。
文句いわれたってそんなの気にしないスタンスさえあれば後は好きに生きられるよ。

228 :法則:04/04/12 12:56 ID:T/djloWW
今の30代後半〜40代半ばは何か根本的なものが足りない割合が多い

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:16 ID:d8DVK5dQ
まあ夢の持てない時代だね。 特に若い人にとっては。 それでも金は貯めとけよ、チャンスは最大限に生かせ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:26 ID:E/LWVSKi
>>226
村八分なんか気にする必要なし。法的に問題なければよい。
あくまでも法律(労基法)だ。
シフトも有給消化を前提で組むのが経営側の責任。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:33 ID:kK+nkiaT
>>219つまり各大手企業がただ大卒なら誰でもいいという感じで、
当時適性等考えずかき集めて入社させたワケだ、多分。
あと社員に休みを与えて遊ばせて、下請会社、派遣会社任せだったんだ。
そして今になって社員一人二役の仕事をこなさなければクビなのか。
90年代前半大手会社がボケていた。社員の使い方間違っていたと思う。
>>228>>223にあるけどしょうがないだろ、上司に合わせるしかないから。
(俺は請負、派遣会社出身)上司がいない時、ボロクソ言うんだよな。
そして仕事を結構請負、派遣社員に丸投げしていた記憶がある。(激怒!)
お調子者の割合が多い世代かも、今IT化、グローバル化で苦しんでいるだろ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:39 ID:BrU7c8Mm
不況、会社のピンチといいつつも、昼から居眠りしたりファッション雑誌
を読んでるバブル世代の女をみたり、それを横で知りながら注意できない上司
をみると、平和だなあと思うよ。会社の未来はないかもしれんけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:41 ID:iNah5350

団塊(゚听)イラネ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:46 ID:haaUaIcB
使えない人間が育ってるのは、全部教育が悪いんだ!ヽ(`Д´)ノ

フェミ、共産、人権屋等
奴らは巧みに社会に紛れて確実に人を洗脳している、気をつけろよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:53 ID:CgK33ng+
あと人材の育成を怠っているからね。
コストと時間がもったいないから。
それで結局、派遣・請負。

今はそれでいいかもしらんが、将来どうなることか…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:55 ID:WvMZC2Rk
>>233
団塊世代はすでに引退時期に入ってるだろ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:58 ID:E/LWVSKi
>>236
引退しても、後を継ぐのは、団塊に指名されたアホ子分ですからね。
人事権持った親分が、子分を指名する制度であることをお忘れなく。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:04 ID:rKK0Yidg
俺は有給取ってバイトしている。
日給15000円くらいの、医療福祉系の仕事。

年間10日くらいはやってる。30歳で貯金が
1000万たまった。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:04 ID:CgK33ng+
>>238
いちどやってみなよ、といいたいのかw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:08 ID:WvMZC2Rk
>>237
アホな上司の方が都合が良いって感じるが。。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:13 ID:E/LWVSKi
>>240
単なるアホならいいんだが、仕事押しつけ、成果横取り、弱者蹂躙、
権力にはペコペコ。 


世渡り術数に長けております。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:14 ID:E/LWVSKi
↑ 失敗の擦り付けを忘れていた。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:21 ID:CgK33ng+
彼らに対する淘汰圧が高まっているからな…。
キタネエ手も平気でやってくるよ。
家族があるせいもあるんだろうが、それならそれで
調子乗ってないで、せめて若手に「スマン」と一言いうてくれ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:35 ID:xURddhUm
マジでだるい。慢性疲労がぬけない。
はやく、テロしてくれ。楽になれる。
もうこんな糞日本ぶっ壊してくれ。たのむアルカイダ。
家でねたい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:08 ID:d8DVK5dQ
>>244 体壊してどうする。 人の代わりはいくらでもいるんだよ。 「俺がやらなきゃ誰かやる。」ぐらいの気持ちでやれ。 「誰が」じゃないぞ、「誰か」だぞ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:29 ID:llj5GLa+
ぐったり

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:57 ID:3lLaL39R
俺は個人事業主だから無理な案件はなるべく引き受けないようにしてるけど、
出先の若手の扱われ方は同世代として同情するものがあったりする・・・。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:17 ID:Ic/2LiY9
>>244
精神科行って、1ヶ月休職しれ。
過労死してからでは、遅いよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:29 ID:biP+ATgL
この会社、スレタイで言われてるとおりの境遇だたーよ。。。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/sony/997263078/

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:49 ID:1gRMNhmH
日本脱出

アメリカにある日本に支店がある企業に就職

日本へ幹部扱いで異動

ウマー

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:21 ID:y4CTcwbg
なあ、もういいだろ、かあちゃんごめん。
もう疲れた。小便が赤い。目のクマもひどい。
最近ぐっすりねてない。会社休んだら干される。首。
もうやだ。パソコンの画面なんてみたくない。
毎日目の上の筋肉がぴくぴく。エレベーターのれば必ずめまい。
日本市ね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:24 ID:3pakqtsR
TUKARETA

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:33 ID:d8DVK5dQ
まあ自分の身は自分で守れ。 上の命令をはいはい聞くばかりが能じゃない。 出来ないものは出来ないと言えよ。

254 :REI KAI TSUSHIN:04/04/12 19:43 ID:lYN0yVJi
1. 仕事は金だけに忠誠を誓え!
2. 上司の言うことは聞くな!軽く受け流せ!
(共倒れしたくない!潰されたくない!)
3. 会社が貴方を雇っている、上司が自らの金で雇っているわけではない!
4. ごまをするなら、大株主だけにしろ!
(雇われ部課長では、自社株や自社製品は持っていない!)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:30 ID:zt1V3oBi
どうせ苦労するなら、国作り

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:41 ID:/y0C4YVj
世代で無理矢理に類型化すること自体ナンセンス。
どんな世代でもできるやつはいるし、できないやつもいる。
「○○世代は使えない」と言ってるやつに限って
自分が一番使えないことに気づいていない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:45 ID:9J2redJv
だいたい若者が年上は悪いとか、給与が高いとか、高いやつは辞めさせるとか、リストラとか
若いほうが能力あるとか、いろいろいいたいほうだい言ってむちゃくちゃにして人減らして、今度は
仕事がきついとかなんとか言って仕事をしなくなって、また若者が辞めてしまって。

どうなるのかなぁ。(w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 22:59 ID:R5NJRtUp
車輪、その上は関係ない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:06 ID:u+fP90Ty
別に仕事量はどうでも良いんだが、なんか楽しみがなくなったよな。

テレビはつまらないし、ゲームもいまいち。酒を飲んでストレス発散!ってのも、はっきり言って

今の若者は理解できないしストレス発散できないだろう。

無理やりストレス発散させようとしていろいろやっても疲れるだけの毎日。

つまり休みの日もあまりおもしろい生活ができていない。休みの日が休みの日と言う実感があまりない。



260 :名無しさん@引く手あまた :04/04/12 23:10 ID:ix8H5/xi
>>259
名刺サイズの手鏡でパンツをみるw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:23 ID:oqBLbDvi
>>230
気にする必要なしといわれても会社に
居づらくなってまで有給とりたいとも思えない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:23 ID:9IgYAxga
手鏡で覗くより、恋をしたい。 
 
 
ごめん。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:29 ID:ix8H5/xi
>>262
無念だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 23:57 ID:PjHg/4LH
二十代のリーマンぐったりするほど仕事しているか?ごく一部の限定された職業の優秀な人間だけだよね…疲れているの。

265 :38:04/04/13 00:04 ID:hAHrFBgD
今帰りの電車の中でぐったりしてるよ・・・
この2週間ほど土日も含めて日付変わる前に帰れてないよ。
決算なくても普段から残業・休出あるが、他の部の人たち
はほとんど毎日6時半にはいなくなってしまうし土日出て
くるなんて皆無。理不尽で腹立たしくて泣きたいよ、


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:09 ID:zIbH3fnZ
>>264
他人にそんなそぶりを見せないだけ。
心の中は疲労困憊ぐったり。
俺のいた会社でも普通に会話してた先輩(当時25)が翌朝トイレで心筋梗塞になって倒れてたり
電話応対がすごくはきはきしていて感じのいい女子社員が「仕事が嫌になった」といって自殺未遂起こして
(セクハラは断じてなかった)退職したりと、今まで普通だった人がいきなり変わることがある。
周りにそんな人はいないか?いないなら幸せな職場かもしれない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:11 ID:zIbH3fnZ
一番下の行は意味不明だな。
要するに皆顔に出さないだけで内心いろいろなストレスを抱えてる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:13 ID:HJaW6kQS
>264
しね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:15 ID:Tr+MeVGp
働けども楽にはならず。
40代で年収1000万目指して頑張って下さい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:21 ID:HJaW6kQS
時間外手当て5,6万ついても手取り20万いかないし・・・
1000万なんて無理だ。
その前に体壊してクビか辞職だな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:22 ID:23RsTH3a
もうね、上司の連中、無駄な会議ばかり長々とやりやがって、
てめーらで処理できねぇ仕事ばかり振りやがって、
挙句の果てには、てめーが押し付けた仕事を片付けるために、泣く泣く
残業している人間に向かって、「これ、明日の朝までにやってくれる」だ?
殺す気か?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:29 ID:HJaW6kQS
部長のやつ日曜出てきたと思ったらパソコンやりながら
演歌のCDを携帯スピーカーで流しやがって。
てめーは馬鹿か!氏ね!
今日も散々またせて駄目だししといて飲みにいくから
帰るだと、もう帰れ!二度と出社すんな!というか氏ね!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:37 ID:HLvjO3bc
>>271
殆ど dilbert ネタだね。お勧め。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:37 ID:L8925da/
今回の景気回復局面で本格回復しなけりゃ
本当に日本人が壊れてやる気無くするだろうな。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:41 ID:23RsTH3a
>>273
Dillbertってナニっておもてぐぐってみた。
ttp://www.unitedmedia.com/comics/dilbert/
らしいけどこれでFA?
見てくる。

つーか、明日も早いんだから早く寝ろと自分に小一時間(ry

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:50 ID:eBLp1zwH
上のほうにも今の若いのは体力無いとか言ってた奴いたけど
同じ奴か?>>264

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:51 ID:HLvjO3bc
>>275
そう。理不尽な上司がいい味出しているのよ。
英語がダメなら、日本語の本も出ている。『ディルバートの法則』 等。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:54 ID:eiqDOBpw
bossとは反対から読めば、ダブルサムオブビッチって奴ね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:58 ID:23RsTH3a
しゃちょさん、英語ちょとだけならわかるね。
駄目だ。怪しい発言するようになってきた。

とりあえず、Archiveみてたけど、3/25なんかは嫌だな…。
ふぅ。
日本語の本も探してみるよ。本屋が開いている時間に自分がフリーになれたら(つ-T)
とりあえずもうねるぽ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:01 ID:eiqDOBpw
ちょっとって翻訳ソフト使って自慢するここらの莫迦に合わせる気ないな
 
いま使ってるsoftさえ英語版のまんまだし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:02 ID:ok4WTLrX
会社・上司・環境のせいにしないでね。サービス残業当たり前ですよ休日出も普通だし、だって自ら入社させて下さいって入った会社でしょ。嫌なら辞表出しましょう。成功をつかむ為に前向きに歯をくいしばって頑張ってる二十代リーマンは応援します。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:44 ID:oUOc9oaQ
製造ラインでもない限り、仕事量と収益は無関係。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:49 ID:bhI2e2H/
>>281「嫌なら辞表出しましょう。」
その選択肢はないに等しいね。
日本社会全体で労働者を蹂躙するシステムを構築してるので、
どこでも酷使される。

昔の黒人奴隷と同じ。
「嫌なら出て行け。」って出て行くと飢死にする。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:03 ID:E99QY02u
ぐったりなのは、まあ良い。
ムカつくのは、働いた分が給料に反映されないことだ。
2000万円の契約取ろうが、報奨金2万円とかいうのが気にいらない。
今より3倍ぐったりさせられてもいいから、独立して潰してやりたい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:25 ID:a6ZHfzho
営業ならたとえ2万円でも報奨金あるだけマシじゃね?
ベースの給料安いのかな?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:55 ID:ZVhTsCfq
>265
わかるぞ。
そういう奴らのほうが給料がいい事が分かった日にはもうね…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 11:46 ID:L19yZWmD
>>286
たぶん良いんじゃないの?残業代満額くれる会社なんかないから・・・・。
最近思うことは「悪いことはやった者勝ち。働かない者勝ち。」て考える様になりますた。
働かない奴は解雇にならないし、いても会社が倒産することもない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 11:49 ID:8ZuVGJ4p
3連続でこのスレに書き込めれば、君は今日はハッピーディだ!
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081759930/l50

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:14 ID:R7LYr2DS
>>284 車のディーラー行け。
この間、NHKで実力主義と年功序列との対比特集してた。

スタジオにいる実力マンセー野郎が、
「私は、自動車会社でしたが、入社直後に全員販売会社に出向なんです、
 で、私は営業成績ナンバー1でした、しかし、同期と一円も差がつかないんです」

とか言ってるの、そこで
「販売会社プロパーに転籍すればよかったじゃん」って言ってやりたかったが
スタジオの人間は誰も言わなかった。
テレビって虚しいな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:21 ID:L19yZWmD
>>289
どうせリハしてて余分なことは言わない言えないわからない。
って感じじゃないの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:22 ID:rXTm6tvf
子「パパー。なんでいつもパパは死ぬほど働いているの?」
父「それはだね、家が貧乏だからさ」
子「じゃあなんで家は貧乏なの?」
父「それはだね、いつも死ぬほど働いているからさ」

・・・という小話を思い出した・・・

292 :REI KAI TSUSHIN:04/04/13 12:28 ID:vAhqSi/t
こいつらにカードデッキを与えても戦わないだろ〜うな!
龍騎と同じ!

戦って、勝ち残らないと、未来は無い!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:29 ID:L19yZWmD
>>292
その考えいいよw。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:45 ID:+k9P46/I
毎朝、 北朝鮮からミサイル飛んできて
日本が崩壊して会社に行かなくてもよくならないかなぁーって考えながら通勤してた。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:51 ID:XpcJCNoX
もう最初っからみんな独立してしまったほうがいいよ。
経験を積んでから・・・なんて馬鹿なこと考えるな。
その経験とやらのために過労死、鬱死してどーする。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:45 ID:vDwRVO0z
だからさ〜、選択肢以前の問題なんだよね〜

ぐったりなるまで働きたくない→その代わり給料が多少減っても良い
ぐったりなるまで働いても良い→その代わり給料ガッポリ寄越せ

そもそもこの選択肢を満足に満たす会社が日本に存在しないからスレタイなんだろ?

現実は
働きたくない→解雇の危険→ぐったりなるまで働く
働くからお金寄越せ→気持ち上乗せ程度→気力下がってぐったり

これが会社や環境や上司のせいでなくて何だと言うのだ?
旨味たっぷり美味しい部分は既に取られた後なのにどう成功に繋げるのやら・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:47 ID:s/KV/rVL
生産力に比べて待遇が低いって言うなら、
そいつをもっと高い給料で引き抜けばいいじゃん。
大儲けできるよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:04 ID:dq1aT1dJ
>>296
>>気持ち上乗せ程度→気力下がってぐったり
笑った。その通りだ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:29 ID:06SoXdxy
あくまで世代の話だが、団塊の指導力のなさと
現場の中心になるべきバブル入社組みのダメさが重なって
最悪の事態になってる気がする。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:52 ID:Fqd1DxE7
まあ、正直会社がつぶれるようなことは
有得ないので、テキト−に流してるよ。

コンペに負けようが他社に根こそぎ
もってかれようが何とも思わん。

打合せと称して外に出られないくらいか?
へたに仕事が増えてもかなわんしなあ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:32 ID:zDttyW6v
結局、このニュースってさ、賃金高めの中高年のクビ切って
その分、賃金の安い若手社員にやらせてるってだけの話だろ。
この若手社員もあと何年かして30すぎたら
もしかしてクビ切られちゃうんじゃないの?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:40 ID:48Gqa9WW
>>301
今の若者は年食っても賃金上がらないからリストラ対象にはならない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:42 ID:zDttyW6v
>>302
それじゃ結婚して家族養えないじゃん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:46 ID:QBLgPJLH
>>301
もしかしなくてもそうなる。
だから皆クビを切られてもいいようにキャリアの構築に必死。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:49 ID:QUVeKK61
そして少子化スパイラル

うはwwwwwおkkkkwwwwww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:51 ID:v4SuKfk6
>>301
違う。中高年のクビはなるたけ切らない
その結果仕事できない足手まといが増えちゃうのと、
新しい若手の採用が減らされるから若手にしわ寄せがが行ってる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:05 ID:4WbFJSFQ
あなたはこの国のソルジャー ♪
どれだけ戦いを強いられて
そして生き甲斐を見つけ糧として
愛すべき人をやっと思い出し ♪
手遅れな人は山積みに
スクラップのようにこの国の土地のために
埋め立ての材料にされてゆくさまを見てますよね ♪

目覚めてるんでしょう
動かないのですか
明日からでもいいんです
今日からじゃなくてもいいんです ♪
大人になればなるほど
よぎることいくつもの顔が
よぎることのいくつもの顔が
浮かぶんでしょう ♪

We are always shooting
We are always shooting
We are always shooting
life,pride,shame,cry,love,fight,all of you ♪



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:08 ID:t2WaquN6
もしも日本が戦後東西に分かれていたら、東は今以上の権威主義のエリート
指導型中央集権国家に、西は今頃、海上貿易に基礎を置いた
西ヨーロッパ的な市民社会型の自由な先進国家になっていただろう。

東は有力者が気に入った人物を頭に添えてきた軍事国家型システム。それでも西日本より劣っていた。
西日本がなければ、今も朝鮮半島レベルの国だっただろう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:16 ID:zDttyW6v
>>306
>リストラの進展によって社員数を押さえ込む一方、企業として
>収益をあげるための仕事の全体量が変わらない

これって要するに中高年をリストラしたけど仕事の量は以前と
全然変わらない、だから人手が足りなくなった分は結局、
残った若手がやるしかないってことなんじゃないの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:19 ID:RNoQypPE
まあ昔から貧乏金なしっていうしな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:20 ID:s4xQw0xu
>>309
こういうしわ寄せは株でしっかり取り戻した漏れの勝ち。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:05 ID:5IK8DHUm
この類のスレって
「嫌ならやめて転職せよ」とか「独立しろ」っていう意見が結構あるけど、
みんな優秀なんだな。

俺は転職経験あるけど、ホント決まらなくて大変だったし
今の仕事も、帰るのがこの時間になったりして、
仕事以外の時間で何か糧になるものを・・・なんてとてもとても。
今やってる仕事で疲れはててしまって、
でも他に出来ることも無いからここにいるしかないんだよなぁ。


そろそろ寝よ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:18 ID:60pO2e5t
子会社なんかだと部長以上が親会社からの出向者で占められて
本来部長とかなってるはずの40代とか50代のプロパーが全然
いなかったりする。ウチだけどな


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:19 ID:o0BmyuTA
>>312
働きたくないけど金は欲しいって連中ばかりだからね。
働きに見合った給料が貰えないんなら会社を辞めればいいじゃん。
自給自足すれば生産量と同じだけの報酬を得られるだろ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:25 ID:60pO2e5t
ほんとそうだな
毎日朝でかけて、夜遅くまで働いて、帰って寝て、また起きて
土日も出勤させられ。
給料は安いわ、遊ぶ時間もなんもない。
生活の7割近くを会社のデスクで過ごす人生。家には寝に帰るだけ。
会社終わってから飲みに行ったり、デートしたりしてる人って一体
どういう仕事してるんだ?そんな暇なのか?それとも俺が異常に仕事
させられてるだけなのか?ほんと、むなしくなってくるよ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:15 ID:FN1bo7u5
まぁ、自由業になった俺から言えば、会社はサボった者勝ちだ。

真面目に一生懸命やる奴はご苦労さん、って植木等も言っているだろ。
自営じゃなければ、そんなに必死になる事無いよ。

働きが悪くてもクビに出来ないんだからさ。仮にクビにしたくても、当人がごねれば他の奴が
クビになるだけだから。

今後、楽しい時代なんて来る訳ないし、子供を持たない、家を買わない、奥さんと二人で
生きるってなら、なんとかなるよ。
政府もそれを望んでいる改革をしているから、いいんだよ、それで。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 06:25 ID:mdErySXr
>まぁ、自由業になった俺から言えば、会社はサボった者勝ちだ。
まんとなくわかる気がする。
中島らもの本に、会社なんてものは「会社ごっこ」だと思ってやるのが丁度いい
という感じのことが書いてあって、なるほどと思った。

仕事のできる人は「そういう人の役」をやっていたいだけ。できない人も然り。
たかだか一社員の頑張りやミスで会社の命運そのものが左右されるなんてことは
滅多になくて(たまにはあるけど)、とどのつまりは頑張ったという雰囲気、失敗して
消沈しているという雰囲気etc.にひたって会社ごっこを楽しんでいる。
そんな、たかがごっこ遊びを大切な自分の生活や価値観とリンクさせてしまって
実際に生活を破壊したり、自殺までいっちゃったりするなんてのは馬鹿馬鹿しい限りだと。
せいぜい「仕事のために生活をなげうつ人ごっこ」「自殺しそうなほど追いつめられた人
ごっこ」を楽しんで家に帰ったらごっこ遊びはお開き、てなテンションでいこうと。

らもさんの言いたいこととはてんで違うかも知れないけど、漏れはそんな風に受け取った。
おかげで昔は劣等感や焦りにビクビクしながら能なし社員やってたけど、今じゃ堂々と
能なし社員ならではの役柄を楽しんでます。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:39 ID:zfqJPDlr
会社って管理社会そのもの。
若者がエネルギーをギラギラ放出させるところではなくて、エネルギーをいかにコントロール
して、抑えるかという場所。
あと一番恐ろしいのは、職場の人間の価値観や友人の価値観が常識だと思い、発想そのもの
が画一化されちゃうんだよね。
気が付いた時には「時既に遅し」でクビがまわらない状態になってる。

昨日、寝る前にTVをつけたら、35年間映画監督をやってる人だが作品はゼロという監督が
出ていた。金はなく、見た目は浮浪者、もしくはサドゥー(ぐぐってね。)のような風体。
しかし、発言してる事はサラリーマンじゃとても言えないような本物の事を言っているので
面白かったね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:47 ID:4gFdF1i0
>働きが悪くてもクビに出来ないんだからさ
解雇手当を支給すれば解雇できるじゃん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:11 ID:iJ+5BlRu
家のローンさえなけりゃ、会社なんかクビになっても大したことない。
自営や事業で失敗に比べりゃどうでもいいレベル。

自ら出資し勝負してる訳でもあるまいし、
他人資本下で働くサラリーマンなんてサボったもん勝ち。
サボってクビになっても損害賠償請求ないし、全然問題なし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:23 ID:i6KpI7By
脳内で仮想敵作ってグチ言ってるだけのスレかよ、ここは
うまいこと自分を守りつつ自己実現・達成してるやつのことを本当のできるやつというんだよ
まずその雇われ根性をなんとかしろよ
自分で自分の面倒を見れないヤツはどこ行ってもいっしょ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:26 ID:eCG0eob6
燃料投下乙。だがもうすこしうまくやれ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:34 ID:mPJR3PDG
んーなんかいいことあるのか?荒れてる香具師w。
達成感?そんなものはどこに行ってもないただの自己満足に過ぎないw。

というわけで俺は達成感より金、金のみだw。
やったもん勝ちの世の中、犯罪しても捕まらなければそれでOK。

だからさみんな悩むなよ。やりたい放題やろうぜw。
治安?常識?そんなものお構いなしw。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:54 ID:96PsmXC2
>323
ソウだなぁ、じゃあちょっとイラクいってくる!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:00 ID:mPJR3PDG
>>324
それは自分の利益にならんからやめれw。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:21 ID:Izehv/cF
>まぁ、自由業になった俺から言えば、会社はサボった者勝ちだ。

オレも独立したけど、サラリーマン時代に20代のうちから
30代以上の人がやるような仕事をさせてもらったから今が
あると思ってる。
当時は仕事相手はオサーンばかりで辟易してたし、ついていく
だけで必死だったが、今になってみれば、人脈もできたし、
仕事の仕切りも身についたのはそのおかげだった。

サボってそれなりにやってたら別の道もあって今より充実して
いたかもしれないけど、今はこれで満足している。




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:17 ID:6UNn4WiN
君ら、20代がいまの年上はダメだとか風評を撒き散らして、経営者を洗脳したから中堅はいなくなった。辞めさせられた。
しかし、中堅がやっていた仕事は残ってしまっている。その重荷があなたがた20代にのしかかっている。
自業自得だろう?

君らが招いたことだから、やれよ。

辞めさせられた人たちは、いまごろ楽してるなぁ。(w

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:30 ID:4eXYyc6T
20代のうちに責任ある仕事を任せられるのは、いいことだと思うんだけど。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:59 ID:9LWhef8+
結局経営者に上手く使われるだけの20代。
責任ある仕事だよ〜と言われ、はりきって安い賃金でやらされているばかばかり。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:03 ID:+gqcFbl9
>327
馬鹿発見

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:06 ID:5CEWLu9I
日本人は自業自得で崩壊していってる
まっバブルが無かったらもっと早かったろうが、まさに今から始まる
中国とのチキンレース日本はどこまで、給料を下げていけるかが楽しみだ
たけ〜〜んだよ日本の賃金はね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:12 ID:kLLXcdLC
>>331みたいな20代社員が多くて困るよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:12 ID:ogSQg2Oa
親の年金とかみさんの給料で
暮らしてるおいらは、勝ち組

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:20 ID:uKoB7PZT
無限ループな議論だね。
社会人20代なんてあっという間に終わる。君らが30代になった頃には「20代の連中は」とぼやいていることだろう。

チャンスなんて与えられるものでなく、自分で作るもの。
本当に有能な人には、年齢は関係ないよ。周囲を見てて、そう思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:27 ID:ogSQg2Oa
今、30代のバブル組
ダブついてるんだよ。
みんな使い捨て

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:35 ID:ogSQg2Oa
50代 逃げ切り(団塊大量)
40代 必死(住宅ローン・教育)
30代 無能(バブル大量)
20代 過労(下っ端、少数)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:56 ID:ao9+Ww1R
何もろくに仕事してないのに
自尊心だけはご立派な20代。

本当に仕事している奴はほんの数%だよ。
95%は無駄馬鹿社員。
企業も頭を抱えているさ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:03 ID:kLLXcdLC
正直残業代も休日出勤代も出さないなら、それなりの仕事しか出来なくなるというのもうなずける。
「仕事をしている」と主張してるやつのほとんどが「他人に仕事を振る」ことを仕事と勘違いしてるから。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:32 ID:i6KpI7By
どうしても自分以外のせいにしたいんだな、ここにきてる20代連中は
30代とおぼしき発言は決しておまえらを煽っている発言ばかりじゃないんだがな
グチなら飲み屋でやれ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:42 ID:i6KpI7By
できるやつというのは自分の状況をきちんと分析した上で事に対処して着実にステップアップしていく
会社とか上司とか関係ない
20代なんて若いんだからさ、今から人のせいにしてるようなやつは
30代になったとき、まさに今おまえらが叩いているようなやつらそのものになると自覚しろよ

これは説教じゃない
オレの負け人生から得た教訓だorz
俺は失敗したが、せめておまえら前途ある若者の踏み台くらいにはなってやれる
腐るな!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:44 ID:n+Yqi1av
さわがしく、不味い酒不味い食い物の飲み屋に払う金はないよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:46 ID:5put6wwR
>>340
>できるやつというのは自分の状況をきちんと分析した上で事に対処して着実にステップアップしていく
>会社とか上司とか関係ない
自分の状況に与える関数の重要な変数として
会社と上司がありますが、何か?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:51 ID:uKoB7PZT
「若手にチャンスを」
このセリフを若い人たちから良く聞くのだが、これって一種の年功序列容認発言なんだよ。
年齢だけを根拠にモノを言ってるのだから。

というか、本当に有能な若手ならば、未来ある企業ならばとっくに重用してるはず。自分に対する点数が甘いのは、若い人ばかりでなく、中高年でもそうですが。
じゃなければ、他を当たった方がいいと思います。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:52 ID:uC+vLNUB
マジで、上の人間は役立たず
勝手に動けば怒るし
知ったかぶりはするし
許可取れ許可取れって
こっちで動くから
ちゃんと仕事をしてください。お願いします。
あと、机すっごい汚いので片してください
ポルフで言われるのわかってるでしょ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 14:55 ID:uKoB7PZT
>342さん
340さんを代弁すれば、本当にずば抜けた有能な方ならば、そういう上司をも突破して実力を発揮するものです。私の周囲にもそういう実力者がいます。上司に嫌われようが、摩擦を起こしまくりながらも、上っていくタイプの人たちが。

例えば、営業職ならばずば抜けた数字、利益を。その他の職業でも同様だと思います。まあ、公務員とか事務職だとムズカシイかもしれませんね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:00 ID:+v8wbZ0f
昔働いていた会社は、ライバル会社数社の営業員数が最低でも18人だったのに対して
漏れと上司の2人しか営業員がおらず、さらに他の部署との連携が取れていなかった為、
営業員が検品や生産ラインに入ることが日常であった為、家で睡眠をとることが少なかった。

漏れが入社した時はそれでも5人程営業員がいたんだが、半年で3人退職し、漏れがNO.2
になった。 能力も経験も無いのに・・・ もちろん仕事は回りきらないので評価も下がる。
接待も自腹。ま、結局体壊して辞めたけどね。
今は別の会社で働いてるけど、昔の状況思い出すとある程度辛くても大したことないなって
思えるよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:00 ID:ljcM8K06
なんで諦めている30代が多いんだ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:00 ID:i6KpI7By
> 自分の状況に与える関数の重要な変数として
> 会社と上司がありますが、何か?

だからその雇われ根性を何とかしろといっている

強制徴兵でその職場に入れられたのか?
囚人のようにそこから出ることを禁じられているのか?
あるいはそんな大げさでなくとも、その状況を変化させる努力をしないのか

ビジネスマン研修でやったろ?
寒いなあと思ったとき、愚痴ったり、思うだけで我慢するやつより、
まず先にエアコンを付けに行くやつのほうが成功するんだよ

行動の選択肢など無限にある
そしてそのケツは自分でふく

自分の雇い主は自分だと心得よ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:04 ID:g2eHXHVH
>>348

 平 日 昼 間 に 立 派 な こ と を 語 る も ま い は 何 物 ? ( w


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:05 ID:i6KpI7By
だから負け人生を歩んでるオヤジだってば orz

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:09 ID:g2eHXHVH
>>350

オヤヂまだチャンスあるぜ!
金さん銀さんみたいに死に際にブレイクするヤシだっているんだし(w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:09 ID:i6KpI7By
たしかに説得力ないわな
このあとは成功したやつからのレスが来ることを祈るよ
スレ汚しちまったな、スマソ
じゃあな


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:10 ID:hIbQe+S0
ハイテク苦力だな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:15 ID:uKoB7PZT
まあ、そう言わないで。
遅い昼食を食らって、ぷはーしてるんだから。
私は、それなりのポジションかな。著作もあるし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:36 ID:B6GrySI2
漏れも会社のPCで2CHやっていても誰からも文句言われないポジションに
20代ぎりぎりで到達できた。忙しい時は死ぬほど忙しいけど。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:34 ID:djeMG8MB
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/14 13:03 ID:+gqcFbl9
>327
馬鹿発見

ネタにまじでレスしたおばかさん (w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:35 ID:ljcM8K06
そんなポジションは要らん・・・
おれは一見Wordを開いているように見える2ch閲覧ソフトを作った。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 16:38 ID:iZ3oDZza
>>337
そんな時間に2ちゃんやってるお前も95%のひとり。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:06 ID:TeZnOjiK
ビジネスマン研修ってなーに?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:18 ID:5tm1J52V
みんな真面目に仕事しろよw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:44 ID:9L7OvITX
>>357
ソフト公開しる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 18:50 ID:5CEWLu9I
>>324
イラクに行って人質になり タンマリお金を貰えるんだったら
イラクに行くよな、所詮日本がどうなろうが知った事じゃない
自衛隊が撤退しようが、駐留しようがどうでもいい
イラクの人じちゴッコでお金貰えるなら 喜んで行くな
自分さえ良ければいいのだ これが今の日本人だからね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:16 ID:z8zI6o1j
お疲れぐったり20代。
ところで、みんな性欲はどうだ?
おれ28だけど、なんか急にオナニーの回数もへり、
セックスの欲求も格段におちた。女見ても「あ、人だ。」程度。
顔とかスタイルじーとみてた頃が懐かしい。
これも過労のせいか? 落ち着く年頃なのかな。
このままでいくと、結婚とかしても、絶対セックスレスだな。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:53 ID:duHumZIH
>>363
漏れも28だけど、確かに性欲は落ちた・・・
厨房〜20の頃のサルっぷりはどこへ逝ったのだろうか・・・

確かに、夢精するのが怖くて、2週間に1回のオナニーはむなしい・・・
そして、風俗に行く金はあるが、行こうという気にもこれっぽちもない・・・



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:04 ID:+b7/ibpT
29だけど朝勃ちなんてここ3年くらいしてないよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:05 ID:cebeZgYk
おまえらがぐったりなのは2ちゃんのし杉。8時間寝ろって

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:48 ID:cdaeC6vl
もうすぐ30だけど、昼の仮眠でもチンコ堅くなります。朝立ちも数日おき。
同世代の女性の肌の荒れように萎えます。
彼女と別れたことだし今度は20代前半がいいなーと思う今日この頃。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:51 ID:JoQTuQ2V
風呂に行くと日本人は危ないので注意してな
マットでなくてもね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:17 ID:5wgaiu5m
27だけど、35歳くらいのしっとり美人に甘えまくりたい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:19 ID:95JiHXH1
ちょんには居ないね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:37 ID:whptGREX
漏れ31歳月収手取り15万8千円だけど、何か?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:39 ID:GnVEKmdG
>>371
えらい高給取りだなや 98000位にしてもらいな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:02 ID:/RRJIfZ9
>>357
そういえばExcel版2chビューワなんてのがあったっけ。
あれには笑った。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:04 ID:cdaeC6vl
>373
これだね
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:36 ID:s5ae1qQm
一年を三十日で暮らすいい男
俺のことかとメンヘルが問う

意味:鬱で休職中で傷病手当で暮らしていける今の俺は
ある意味「いい身分」ではないかと気がついたときの
心境を表したもの。
三十日=本社でする隔週の面談

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:01 ID:TShG2zei
30半ばだけど、どうせ生きるなら今の20代みたいに生きたかったよ。

学校は週休2日制で、子供の内に海外旅行を経験して、
ローティーン向けのブランド服着て、あか抜けた10代を過ごしてさ。

モッサリしたデザインのインチキ臭い英文字が描いてある、
ジャンパーをきたイガグリ頭の昔の写真を見る度に思うよ。

で、オジサンが子供の頃は自営業の家がおおくてさ、休みに海外旅行どころか、
家の手伝いだよ。
ゴツイチャリンコに、木箱くくりつけて鋳鉄部品入れて隣町までとかさ

今は今で、多少金があっても自分の自由な時間なんてないから、
馬車馬の生活だよ。このまま、薄暗い人生まっしぐらな感じ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:54 ID:wlnSvE39
>376
同じ事を20代後半くらいまでは思ってる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:55 ID:SRyEkhhT
^−^

379 :ユウ:04/04/14 23:55 ID:SRyEkhhT
^−^

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:01 ID:U8eTqgTB
中高年氏ね氏ね団結成しようぜ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:13 ID:qbx0AwIq
CASSHERN〜キャシャーンがやらねば僕がやる その6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081870233

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:20 ID:T0K1sliS
20代よ そのくらいでへこたれるな
ひ弱すぎるんだよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:46 ID:J3S0wteB
何いわれても、今の会社に帰属意識はない。
正直、今日にでも辞めたい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:57 ID:pcZaLo2Z
今の20代の人結構年金もらうまで生き延びることが難しそう。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:06 ID:Nta1+ZqY
いい思いしているのは、団塊だわ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:07 ID:syD1Zfx1
結論
俺は麻雀強い

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:08 ID:YEuquA2W
そんな事は牌に言いなさい

388 :遊軍@経済部:04/04/15 01:09 ID:8JSY3Dt8
簡単な話、1973年のオイルショック以降生まれた子供の多くが、
要は目的外妊娠だということ。
細かく分析すれば1973年が分かれ目であって、今の20台が目的を
失うのは良く分かる。
オイルショックをどう考えたのか、社会をどう捉えたのか。自分の
身分(収入や地位)では子供を生むべきか  を総合的な
判断の元に行っていないという驚愕の事実が ここにある。

いずれにせよ第三次世界大戦のトリガーを今引いてる気がする昨今
必死に生きる時代が近づいているやな感じを受ける今日この頃だが。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:10 ID:7TiXBunU
>で、オジサンが子供の頃は自営業の家がおおくてさ、休みに海外旅行どころか、
>家の手伝いだよ。

アフォ丸出しなこと言うなよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:13 ID:7TiXBunU
>>363

都会に住んでるだろ??
環境ホルモンの影響で性欲衰えるのも早いんじゃないの??w
田舎はいいよー
30歳でびんびんだぞ
植草メンバーもびっくりだw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:25 ID:zYnOvZQv
もうぐっしょり。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:33 ID:d6DwMLPq
>>384
生きてる奴なんていないよ。
健康面から見ても長生きは無理だべ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:44 ID:CF/sDLpu
>>375
漏れですか?OFFが長すぎると貧乏に
週休2,3日が丁度いいね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:08 ID:r/bF1pVk
ぐんにょり

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 13:23 ID:/owMDd0j
>>390
地方だけど…

キミ、たぶん禿げるよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 15:51 ID:mfIeFCiB
肉体的疲労より、精神的疲労のほうがキツいよ。
睡眠とっても簡単に取れるわけじゃないし。
疲れた、が口癖になっている人って多いんじゃないの。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:16 ID:2WLyflbc
疲れた・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:22 ID:/jCseCSO
50代団塊の犯罪

人口が馬鹿多い
学生時代・学生運動で社会混乱
社会人時代・バブル経済煽る
老後・年金制度圧迫・破綻へ




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:22 ID:u1RtvPEv
疾れた・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:28 ID:A1wK5uoJ
>>398
確かにその通りだが、自信過剰な20代が多すぎるのも事実。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:31 ID:e32CkaEc
湾岸戦争時代から翻弄され過ぎだ
日本から金取るのもいい加減にしてもらいたい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:32 ID:Lno98Yvt
>確かにその通りだが、自信過剰な20代が多すぎるのも事実。

まあ、バカ団塊世代の子育て失敗例が今の20代だしなw
まさに劣等スパイラル現象w
一度バカ世代が生まれると、修正できなくなるという証明のようなもんだ





403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:33 ID:e32CkaEc
アラブのテロ連中よりはマシかもしれん
金持ち喧嘩せずがあっちには無い

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:34 ID:Za5YJrzR
最近ちんぽもぐったり

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:35 ID:e32CkaEc
冷や水でもかけてじーさんみたく鍛えるしか無いな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:37 ID:pdSXiKkR
客先で29歳と言うとびっくりされる、老けてみえるではなく、決裁権限と交渉力に対して

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:39 ID:Lno98Yvt
>406
ウホ!!
いい仕事

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:44 ID:/jCseCSO
50代団塊が犯した社会崩壊のツケは
でか過ぎ。
それが現実化するのは、2007年団塊大量年金受給から。
20代だけでなく、30代40代は大変だよ。
20代なら、まだ独身が多く、なんとかなるかもしれないが、
バブルの無能30代、家族持ちの40代は自滅するよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:46 ID:Lno98Yvt
まあ、団塊世代の糞どもに
日本は食いつぶされるな
早く死ね、団塊世代

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:47 ID:SK/D+/QO
>>406-407
で、どこの組?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:49 ID:Lno98Yvt
建設会社熊谷組だよw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:51 ID:SK/D+/QO
なんだ例の設計もできない連中か

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:57 ID:Lno98Yvt
うほ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:02 ID:SK/D+/QO
実際、莫迦な段取りでこっちは迷惑してる

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:48 ID:17VLDMds
>このような状況下、若手社員の会社への帰属意識は低下傾向にあるようだ。
5年前と比べて「やや低下した」「低くなった」とする企業がやはり半数近くあり、
一方で「高まった」とする企業はごくわずかしかない。そのため企業の側では、
処遇制度の見直しや、モラール(士気)の維持・向上、キャリアプランの明確化を
今後の課題として考えているという。社員が企業を見る目も厳しくなっているのだ。


もうおそいよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:50 ID:7HtP9/rn
だからぁっ、遅すぎたと言っているんだ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:01 ID:13MtjHEq
株で大儲け
俺もぐったりフリーター

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:23 ID:E2TCX+ZS
ぐたりさらりーまんは、ぐんたいにいれてきたえろ。
だつらくしゃは、ねんきんなし。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:27 ID:1BqevpE9
で、あんたやった事有るのか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:30 ID:E2TCX+ZS
おまへん。あんたがやんなはれ。

421 :ポンチーズ:04/04/16 00:31 ID:HVaMq3ct
仕事が出来ない上司は早く退職しろ!!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:33 ID:1BqevpE9
あんさんが、ぐったりやな
 
あほらし


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:35 ID:E2TCX+ZS
おまはんこそ、さきにたいしょくしはったよろしわ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:39 ID:73CSHjTj
>>423
あかんな、最近の消防署のレンジャーでも
わしが受けた頃の訓練以下の気がしている
 
上官と統括が悪い証拠だ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:50 ID:E2TCX+ZS
そら、あきまへんな。
あんさんに、きっちりしこんでもらわんと。
もうちょこっと、がんばっとおくんなはれ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:06 ID:pcqV1tZN
リアルでどつかれながらやって来たから
口で言うやり方はよく知らない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:10 ID:LpK7RYlM
やっと決算終わった。これで少しは楽になる。
でも四半期決算ってなんだよ!ふざけんな、殺す気か!?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:12 ID:E2TCX+ZS
ふーむ。
そら、えろうくろうしてはるんですな。
くちでゆうてもわからんやからは、からだでわからしたったらよろしわ。
そう、めげんと、きィ いれてやっとおくんなはれや。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:39 ID:3qe/dl3y
それが、わるさする餓鬼に毒まで飲まされたんで
体も鍛えなおさないかん
 
ほんま、いまのやくざ・共産絡みは外国人でもなく宇宙人だわ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:08 ID:fGDODJ8v
なんだか、舐めたネットストーカーっぽい奴が色んなスレを爆撃していったね


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:29 ID:ykgrhF/y
頑張って…頑張って内定貰っても…
その真実は…サラリマーンという名の…私有奴隷契約書…
…奴隷主達の巧妙な操作により…
奴隷たちは自分が奴隷であることに気付かぬまま…
馬車馬のように働く…ボロ雑巾のように朽ちるまで…
勤勉という名の美徳…
政財官の奴隷主ネットワークによって巧妙に構成された…
勤勉という名の虚構の道徳……そんな社会構造…洗脳…
生まれ堕ちたその時から…持たざる貧民は洗脳を開始される…
そして…自分から奴隷主に忠誠なんか誓っちゃって…
家族も自分の体も…犠牲にして…
一生…冷静に考えれば…ありえないような安月給で働かされ…
…その挙句…壊れたら捨てられる…まるで生ゴミのように
奴隷は…代替品だから…古くなったら…ポイっ…て…
折り重なる奴隷たちの屍の上で…奴隷主ファミリーは冨と悦楽と自由を謳歌する…
見よ真実を…
…上司にいびられ…取引先で文句つけられ…残業…早朝の起床
…満員電車という名の奴隷檻での往復輸送…そんな一ヶ月でようやく得た…
血の滲むような…そんな月給…
その月給を軽く超える服や…バッグを…
まるでトイレットペーパーでも買うように…買い漁り
…奴隷とは別次元…真の人間LIFEを謳歌する…奴隷主のファミリーたち……


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:51 ID:Up6VYpiI
哀れリーマン
2chで女性やチョンフリーターなどの弱者を叩くのが唯一の楽しみとは・・。
自分が一番弱者なのに・・・・・。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:01 ID:cdTDBgXz
すでに大卒6年目。チムポもぐったりお疲れさん。
シゴク元気もない右腕で、しっかり皮めくってシーコシコ。

なんか性欲おちてきて、楽しみ減った今日この頃。

もういやじゃ、もういやじゃ、リーマンなんて奴隷だぽ。

とうちゃんかあちゃん、ごめんなさい。結婚なんて無理ぽです。

どっか遠くへいってしまいたい。   

人生に疲れた28歳駅弁工学部卒。パソコン画面をたまにコブシで叩き割りたい衝動に
かられる。




434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:02 ID:cdTDBgXz
>社員が企業を見る目も厳しくなっているのだ。

いま気づいたけど。こうなっても、社員に何ができるのでしょうか?
奴隷なのにさ。あふぉか。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:44 ID:ghJ4DAn6
>>434
辞める以外に方法は無い。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:55 ID:zd2QvQwa
 

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:15 ID:E2TCX+ZS
やれやれ、みなさん、しんどいおはなしばっかりでんなあ。
そないいややったら、さっさとやめたよろしいがな。
のうぎょう、ぎょぎょう、りんぎょう、りゅうつうぎょうかい、こうぎょうかんけい、あんさんらをほしがってはるきぎょうは、なんぼでもありまんがな。
まさか、だいがくではったから、しごとっちゅうんは、せびろきてせなあかんて、おもうてはるんとちがいまっしゃろな・・・・・・



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:20 ID:hvSlOTUU
背広いやん
あんなのを1日中着てたくない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:21 ID:VD7IZlGd
>>434
サボる、転職、辞める

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:57 ID:yy+Ua1Xy
>>434
今の若いやつら(20代とくに前半)は、やたらと「奴隷」って言葉使うよね。
「奴隷」にされているのではなくて、自ら「奴隷」になってしまっているという
ことに気が付きませんか?
>>111の言うことが当てはまっていると思う。受身すぎる。何事にも。
厳しい競争の中でもまれていないせいですかね。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:36 ID:QV9yZAA8
受け身すぎるというけど、積極的に動いて自滅したのを沢山見てきたからではないの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:42 ID:y2RTZiIF
従業員は労働条件の改善を求めて怠業する。ストライキ。

無職は社会に対するストライキかもしれない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:44 ID:8SohuJru
>>432
日本人にそんな事出来ない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:54 ID:verZIsnL
先進国家日本国の若手労働者の皆様、大変ご苦労様です。
私なんか、自社株は全て私が保有しており、やりたい放題です。
他人の資本下でなく、自分の資本下で働くことをお勧め致します。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:17 ID:fCHqtnyd
>440
あはは。440よ、おまえは奴隷になっていることさえ気がつかないのか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:20 ID:xXYirfBF
イタリアでは有給を消化させないと企業に罰金を科せられるらしい
しかも中小企業も
ヨーロッパはちゃんと休ませないと働けないという考えらしい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:25 ID:UFCuMZma
【モーニング娘。】本物のトイレ盗撮がネットで流出した・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066495358/

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:28 ID:W9FlK2fb
>>446
イタリアもドイツも日本より職ないじゃん

449 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/17 15:34 ID:s6/phowv

 日 本 海 軍 の ぐ っ た り 大 将 ・・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:43 ID:qCk+tbSy
>>448
逆に万年失業状態だからアレはアレで楽ってのがあるんじゃないの?

日本みたいにここ10年で急に失業者数が増えると社会倫理がおいついてなくて
いまだに失業者=クソ野郎、みたいな変な倫理観がはびこってるからな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:50 ID:AZpP02Rs
いや、普通に日本もドイツもイタリアも苦労してるよ、それぞれ。
俺は、ドイツ人の、イタリア人の友達もいないからわからんが
無職だけど気が楽だよー、ああははー。とか言ってるの?

彼らは彼らなりに大変で、週末の地元のサッカースタジアムや
飲み屋で、やっすぃ酒のみながら一喜一憂してる暮らしだろうよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:52 ID:W9FlK2fb
チンコさえギンギンならそれで良いよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:57 ID:AZpP02Rs
そーいや、日独伊は一向に目処がつかない不景気や
先進国の中でも屈指の出生率低下で将来どうすんだべ状態だな。
フランスは普通に出生率高いのに。

三国同盟は戦争終わっても永遠か。連合国(勝ち組)はいりてー。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:02 ID:ytNSsb7Y
私は20代ですが、本当に損してると思う。
就職難の時代と言われ、何とか内定して配属されて
1〜2年も経たずになぜかリストラ対象で片道切符を渡される。
切符の受取を拒否すると、「じゃあ会社辞めてください」。

で、上司はというと、直前に逃げ出してリストラ対象から結局外れて
別の部署へ異動という信じられない事態。しかも、
理由が「数年前○○の仕事をしていたから」という理由。
私に数年前の仕事というものはない。

私は初任給の給料で事業の責任の一部を上司の代わりを背負った。
モラール(士気)の維持・向上、キャリアプランの明確化?
マゾでもモラールアップなんかしない・・・

昔は「部下の責任は上司の責任」、「給料の多さが責任の重さ」
「若いうちは色々悩んで失敗を沢山しろ」なんて言われたんだけど。
誰もが知ってる企業ですよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:18 ID:CcWkvXi/
仕事の量に対しての給料がオッサンより随分低けりゃそりゃ会社不振になる罠


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:18 ID:0jXA5C4B
処遇制度が奴隷制度に見えた
俺も疲れてるのか・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:27 ID:dLHbZ1b0
>>444

どんな事やってるの?
やっぱりちょっと前まで女子大生だった子を食べまくったりとか?
うらやましいです。。。。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:37 ID:KL11c2Bi
22歳からチーフやって4年。
チーフになりたてのときは手取り17万円。
現在26歳19万円。
サービス残業なんて言葉はありません。毎日が12時間勤務だから。
徹夜に土日祝日出勤当たり前。当然手当て一切なし。

でもさ、こんな人結構いそうだと思うと転職しても無意味かと
飼われ続ける毎日。

まじでこれ以上給料下がっていいから労働時間を月300時間以内にしてほしい

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:39 ID:G9CkvqTO
参考になるね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:42 ID:yklOuZOr
>>458

あんた現場責任者っぽいけど

新卒に給与負けとるがな

世の中の非情を感じる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:45 ID:AqQUeIoa
>>455
仕事は量ではない。質です。
君が10時間かけて出せる結果を、2時間で、しかもさらに良い結果を出せる
先輩社員なら、君よりも高い給料を得るのは当然です。
逆に、君が出せる結果よりも悪い物を、君よりも時間をかけて出す人が高給
だったら、たしかに不振になりますがね……。
でも、20代の場合は、はるかに前者の方が多いのでは??

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:53 ID:ytNSsb7Y
>仕事は量ではない。質です。

それはわかるが、実際は
サボってても「朝早くから夜遅くまで」の奴が評価されるんだよ。
結果出してても「早く来て早く帰る」奴は評価されにくい。
大抵は深夜手当て目当てで残ってるのが関の山。
で、上司に存在感をアピール、と。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:55 ID:G9CkvqTO
>>458
この先の目標があって努力してるの?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:56 ID:dLHbZ1b0
>でもさ、こんな人結構いそうだと思うと転職しても無意味かと
>飼われ続ける毎日。

>まじでこれ以上給料下がっていいから労働時間を月300時間以内にしてほしい

バイトで雇うにしても、こんな無能は不要だと感じる

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:58 ID:36/FzvB9
ぐっしょり

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:02 ID:KL11c2Bi
>>463
技術職に近いので、もちっと勉強したらフリーになろうかと思ってます。
ただ、この給料じゃ資金ためるだけで生活いっぱいいっぱい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:03 ID:0owNBpQD
残業なくす努力を諦めた
「残業何時までできる?」「いつまでも!」なんてヤケクソのほうが
ウケが良くてショックですた_| ̄|○
何が求められてるか空気読まないといけないね……

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:16 ID:/HZWvBez
今の子供は将来、ゆとり教育世代とか
言われそうだな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:18 ID:IvNqn4/z
>>462
そうですか? 残業が多すぎるのは管理職の責任もありますが、本人の効率の悪さとも
受け取られますよ?
それはまあともかくとして。

>で、上司に存在感をアピール、と。

この行見て、悲しい現実に気が付いてしまいました。
昔(10年以上前)は、基本的に「若い人=新しいことを知っている人」だった。
たとえばIT関連の知識なんかもそうです。昔はベテランほどコンピュータなど
がわからなかった。そこで若手の登場ということで、それなりの得意分野を発
揮できていたのです。
確かに仕事の全てのビジネスパーソンに求められる総合的な能力(書類作成
能力、交渉力、人脈構築力、等)では、ベテランが勝っていましたが、前述の
ような新しい分野の知識等で若手も存在感を発揮できた。
ところが、今の若手には、真新しい武器が無い。小手先の技術なら、同等以上
のものを30代がすべて保有しているのです。

よく「最近の若い人たちは存在感がない」と言われますが、こういうことなのでは
ないでしょうか?
ないないづくしの20代って感じですよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:35 ID:ytNSsb7Y
>残業が多すぎるのは管理職の責任もありますが、
>本人の効率の悪さとも受け取られますよ?

そういう会社ならまだいい方かと。
ウチは管理職に責任追及しても逃げるだけか自分が左遷されるだけ。
深夜手当て目当てで長時間居るってのは30代でも当てはまる。
存在感ってのは、長時間社内にいた方が上司の目に付きやすい
でしょ?ってこと。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:09 ID:o3u9zOv8
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:48 ID:mnuDv1V5
>>471
馬鹿か?
そんなこと実際に起こったら、その悪影響は今の経済不況どころの比ではないぞ?
そーゆーアフォなことを考えとるから、残業が増えるんだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:51 ID:hNx1Rvon
>>471
それでも、日本は恵まれてるぽ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:54 ID:wQa8zOwj
>>471
>> もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。

 もうこの狂ったクソったれな自分なんかぬっ殺してください。

でしょw
自分の人生がゴミ蟲だからって政府のせいにしなくても・・・。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:28 ID:nnRUph/8
>>471
>>474

この国は随分と病んでますね

476 :むっしゅじべえる:04/04/17 20:33 ID:aTU27HZZ
>>451
本当わかってるね。その通り。でも欧州人は悲壮感は無いがね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:33 ID:WgdnsFzb
>>472
471ではないが、もうどうでもいいって感じ。
経済不況の比じゃない?いいじゃん。面白そう。
国もろともぶっ潰れちまえ〜!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:45 ID:c+fTdxe7
みんな、日本が世界の中でどれだけ恵まれていて、自分がどれだけ幸せか
わかってなさすぎだな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:48 ID:X7kqY0Ow
忙しいのはわかるが落着け
抱えすぎてる仕事はムシしとけ
そのうちどっかの誰かがやってくれるさ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:54 ID:SoCquPcT
みんな、ぐったりしてていいぞ!
おれは突っ走るからな!v

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:33 ID:KlpGZ1l/
疲れてるって、60、70代のおっさんやあるまいし。
本当にかぁ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:11 ID:EDkOQFnf
>>480
君のようなやつが多いと日本の将来も安泰なんだがな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:14 ID:MQZQe8FL
突っ走ると赤切符切られましたが、何か?
それでも走るけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:16 ID:hNx1Rvon
20代ですが、とりあえず仕事がデキルようになるまでは、ぐったりさせてもらいます。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:18 ID:EDkOQFnf
>>483
20代のときに突っ走らんで、いつ突っ走る?
いいんだよ。どんどん行けば!
何かあったって、そのときは上司に責任を取ってもらえばよい。
そのための責任者だ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:20 ID:MQZQe8FL
赤切符切られても、紙の声を聞くと点数が戻ってくると
精進しませう

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:23 ID:In07QFYz
   ∩___∩              tanasinn
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |       /
 |  /\ \                 _,,..i'"':,
 | /    )  )     __        |\`、: i'、
 ∪    (  \_,―γ ___ヽー、    \\`_',..-i
       |\_)/  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|  \|_,..-┘
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄―∩―−、
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ―/ (゚) 、_ `ヽ
     |  |              /  ( ●  (゚) |つ
     |  |               | /(入__ノ   ミ
    |  |                、 (_/    ノ
   |  |                 \___ ノ゙ ─ー
                        \       _
                         \     \


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:26 ID:DVxxSm2g
どこもここも、大変だ。
俺は、お給料を頂いて、働かせてもらえる。
ありがたいことです。

ざっとしか目を通してないから見落としているかもしれないが、
「少子化」の一言に尽きると思う。
誰もが目を逸らしている。
子供がいない、買う人買えれる人がいない、
作る作れる人がいない。
俺が爺さんになったころは、もうだめぽ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:27 ID:MQZQe8FL
それと熊殺し拳法でもついでに習うかな?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:32 ID:MQZQe8FL
>>487
ところで、田無しというのは今の君だろ?
馬鹿チョンはこれだから困る

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:11 ID:7VkSi1xO
>469
ふむふむ。
ほたら、こういうことでんな。
20だいのおかたが、ごじぶんのうりょくをはっきしていただくんは、30だいもかんけいない、まったくあたらしいぎょうかいがええっちゅうことでんな。
ひとまず2ちゃんでうさばらしなんぞ、しとったあきまへんで。
ごじぶんをみがかんと。
じぶんにとうししてみなはれ。
まだ、20だいでっしゃろ。
ないないづくしやおもえへん。
だいやのげんせきがあるかもしれまへんで。




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:17 ID:nleE/IHL
>>471
心配するな
朝鮮人というテロリストがいろいろとやってくれるだろう

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:20 ID:3zEOje0L
ガンガン働くから取り合えず給料よこせ

昼間煙草プカプカさせて、定時から30分後に帰る役立たずの爺の給料を減らせ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:24 ID:Xq1JgeLI
でも、一年か、一年半くらい前のアンケートで(まあ、サンプル少ないけど)
都内の真面目に働いてるサラリーマンの、30-40%が
そーゆー天変地異的な考えを抱いてしまう、期待してしまう時が
あるって、何かでみたぞ。リセット願望というか。

まあ、漏れもそんなことをふと思っちゃうが
冷静に考えれば、さらに酷い暮らしになるだけなんだよなー。
本当にリセットしたいなら、勝手に駅ホームd(自主規制。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:25 ID:KezWdJi0
『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。(フォン・ゼークト)』


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:30 ID:FUgfXnhd
20代、どんどん独立しる。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:32 ID:jTc5Ktxl
>>495
あぁ、なるほど・・・と思いますた。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:50 ID:aFSWnkpY
>495
うわあああ、まさに?マーク





499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:57 ID:FUgfXnhd
無能な働き者ってのは三馬鹿のことかーーー!!
いや、マジでそう思うんだけどね。
自分が正しいと信じてどんだけの迷惑かけるんだお前らと・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:27 ID:ycwn/+SL
>>495
いい言葉っすね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:26 ID:X64fCwxO
>495
これいいな。どっかで使わせて貰おう。


とかいって飲み会でしたり顔でこういう小咄を披露するようになったら
いよいよ終わりだ罠・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:48 ID:JvEYTdlF
言葉というものは、それ発する者の器こそが重要である
経験に基づかぬ言葉に宿るものはなし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:50 ID:JvEYTdlF
言葉というものは、それを発する者の器こそが重要である
経験に基づかぬ言葉に宿るものはなし

「を」が抜けていました。恩師に教わった言葉です。
拙くても自分の言葉で話す事が肝要かと思います…。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:22 ID:wAwVaYwk
バブル世代を批判するが、景気の良いときの前向きの仕事をした
最後の世代がバブル世代で、不景気に突入したあとの後ろ向きの
仕事しかしてこなかった、20代後半の人たちには、かわいそう
だが、何もない。

口だけの稽古場大関ばかり。

<引用>
ところが、今の若手には、真新しい武器が無い。小手先の技術なら、同等以上
のものを30代がすべて保有しているのです。

よく「最近の若い人たちは存在感がない」と言われますが、こういうことなのでは
ないでしょうか?
ないないづくしの20代って感じですよ。
<引用終わり>

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:24 ID:Tp/zKtcL
漏れは人生で結構なシュラーバ経験したことがあったんだが、
童顔で口角が上がっていて性格もガキっぽいので、
どんなに含蓄込めた言葉でも間に受けて貰えない・・・

その人の言葉に重みを持たせるのは経験ではなく、
持って生まれた雰囲気だと確信した今日この頃


これでも俺は昔、大災害から生き残ったんだぞぉ〜!!?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:24 ID:7VkSi1xO
>503
ほんま、そやな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:11 ID:v9Av75+w
上司のおばさん、
もう少し現場のスキルとキャパを把握して仕事持ってきてください
それとも仕事選んでられないんでしょうか
ぼくらもう無理ですしにます 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:59 ID:BVseBVyC
>>495
フォン・ゼークトってドイツ国防軍の将校で蒋介石の中国国民党軍の
軍事顧問になった人だっけ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:05 ID:X7ovGXw+
俺は判断などの高度な業務wをやってるから・・とかいって
ワープロ打ちとかエクセル作業をみんな若手に押し付けてくる
人が多い。エクセルも使えずにデータ分析をどうやってやるのかと
思うけど。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:07 ID:wWGUrX2s
ふーん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:17 ID:H5ZQt0EK
こんなの単なる5月病だろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:23 ID:yydCUaTe
>>511

毎年5月病にかかるジジイの多いこと多いこと(w


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:23 ID:jTc5Ktxl
すでに「サザエさん何とか症候群」の漏れは負け組

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:41 ID:oxbZegMg
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:45 ID:oxbZegMg
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


516 : :04/04/18 15:46 ID:JSa1zyL2
sage

517 : :04/04/18 15:46 ID:JSa1zyL2
age

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:15 ID:uQmQoyoB
ガス抜きもする気がなくなったときがやばいよ
2chは役に立ってるなw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:03 ID:GxzQZ59H
共産党活動、やっちゃいかん。 
心の中の理想の車をつくろうと実際に、車をつくるために、関連の会社、よろしくメカドック。
チューナー、チュー二ングsypップをやりたと、いうtか、実際にやっちゃいかん。

心の中で、殴りたいと、おもっても がまんする。
世の中の理想的な社会を実現するために、 Y の法整備をすすめるための運動をしちゃいかん。

共産党
山口
江田島ー島田ー心、それから
なんだかよくわからんが、 

活躍しても、するだけ、みずからの

喧嘩と 火事は江戸の花。

サクラ吹雪・・・・ジャーナリストだ

犯行声明、書き込んだことを、問題にするなら=みずからの捜査能力の無さを、示している。
=アホ。


64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 18:00 ID:GxzQZ59H
灯油かぶって自殺なんてあるわけない=放火
∴他殺。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:06 ID:GxzQZ59H
ふぐた たらお

コロンボ いやうちのかみさんがね。

ふぐ毒。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:08 ID:GxzQZ59H
火事と喧嘩は江戸の花

ふぐた たらお

コロンボ 

ふぐ毒

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:10 ID:GxzQZ59H
ジャーナリストが現場でいう言葉。

エイエイエイ、エイッ このサクラ吹雪がみえねえかいッ〜

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:14 ID:GxzQZ59H
共産党=ジャナーリストが 現場でいう言葉
江 & 島
東京=後藤=五島=キリスト教= 港 ヨコハマ 
ヨコハマ、横須賀、 ブルーライトヨコハマ〜 あなたの 夢が〜
ヨコハマ、ブルーライト ヨコハマ〜

田中= 田= キリスト教= 外人の帰化したときのパターン。 
エイエイエイ、エイッ このサクラ吹雪がみえねえかいッ〜

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:17 ID:GxzQZ59H
サッカー部
テニス部

中田=イタリアで活躍中。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:17 ID:GxzQZ59H
テニス部=五島

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:18 ID:GxzQZ59H
サッカー部
テニス部

中田さん イタリアで活躍中。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:45 ID:kqR6wfZC
何だか途中からえらい自信過剰なヤシらが登場してるな

仕事の質でつか?
質なんぞ本人と会社と協が調しないと上がらないもんだよ
(歩き方は自然に覚えるもんだがオリンピック級に走るには指導してもらわないと無理)
本人だけで質の向上が図れるのは一部天才と呼ばれるヤシらだけ
もっともそんなヤシらはさっさと起業するだろうがな

企業が育てる意識を持たず使い捨てを好む以上、ぐったり20代が減る事は無い

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:46 ID:kqR6wfZC
何だか途中からえらい自信過剰なヤシらが登場してるな

仕事の質でつか?
質なんぞ本人と会社とが協調しないと上がらないもんだよ
(歩き方は自然に覚えるもんだがオリンピック級に走るには指導してもらわないと無理)
本人だけで質の向上が図れるのは一部天才と呼ばれるヤシらだけ
もっともそんなヤシらはさっさと起業するだろうがな

企業が育てる意識を持たず使い捨てを好む以上、ぐったり20代が減る事は無い

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:13 ID:ws7Db1Nu
>433
今の状況がそうだったらたぶんこれから先もずっと同じだよ。
給料がよくても,結婚したいんだったら,転職したほうがいいよ。
俺の経験からアドバイスするよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:18 ID:ws7Db1Nu
>458
俺よりもすごい人がいた。
もうすこしましなところがあるかもよ。
転職したほうがいいよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:18 ID:Xq1JgeLI
さっぱり20代増加中?

ぐったり20代ってことは、何だかんだで仕事を任される
期待されてる(というの名の押し付け?w)って事だからまだいいが

ゆとり教育世代が、いよいよ社会に出るころ、こんなスレが立ってたり
・・・・しない。いや、するなよ。頼むぞ、若人ども。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:32 ID:NQOcbTQS
>>531
ウチの職場の二年目がそんな感じ。
俺が指導員じゃなかったけど、凄いアッサリ系。
返事だけは良いんだよ、返事だけは。
自分は、28才だけど23才の彼とのギャップに悩む。

わざと無茶な事を言っても、反抗も無し。かといって、無茶な要求を成し遂げるでも無し。
流石に、二年目でこれはマズいと思っていろいろ叱ったら、涙・・・。
俺も、ダメ社員だけど、無理や無茶には言い返してたよ、仕事が取れてうれし泣きした事も
あるけど、会社で泣いた事はないよ。とにかく、頑張ってくれ、奥さんを養うんだろ。

俺が辞めたいよ・・・・・実は辞めるけどな、アッヒャッヒャ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:45 ID:Y6Gk6Etp
>>485
口ではそういっても
上司は責任を取らない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:48 ID:RIQ914Rw
>>532
>>527 みたいな人のことかな? アッサリ系ってのは。
確かに、すべてのことについて他人事みたいなやつが多いね。今の若手は。

>>527-528
悪いけど、自分の成長について他者に期待しているうちはダメだよ。
セルフ・コーチングという言葉がある。結局、自分の一番の教師は自分なんだよ。
今は気が付かないかもしれないが、>>480 みたいな意識を持ったやつが一番強い。
10年後にはものすごい差になっていると気が付くよ。
本人だけでは無理だと思うのは一向に構わんがね。
そう思っていないやつらに差をつけられてから後悔するなよ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:49 ID:RIQ914Rw
>>533
君も馬鹿だな。「取らせる」んだよ。
何でも他動的に考えるな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:52 ID:bwK+fyZn
働いても無駄だよ。
富の25%は人口の1%に集中してんだから。
土地か株式をもってなけりゃ働いても駄目。

敢えて真剣に働くなら、代償として株を貰うことは最低の条件。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:53 ID:pa+tmoM+
>>533
今の20代の脆弱さを物語っている発言ですね。
>>535 の言うとおり、上司に振り回されるのではなくて、上司を上手く使うのが
ビジネスパーソンの正しい動き方ですよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:56 ID:NQOcbTQS
>>533
まぁ、リーマン的には辞めていく俺は負け犬だけどさ。

例えば、課長に責任を取らせたければ部長を使うとかさ、いろいろやり方はある訳で。
社内の飲み会でも、嫌だ嫌だじゃなくて、積極的におじさん達に顔を売る努力はした方が良いよ。
そこで、会社に対する思いの一つでもかませば、相手は自分に腹を見せていると思って、
自分と違う考えでも、そこまで悪い事はしないし、上手くやれば味方につける事ができる。
現体制を批判するだけで終わったらダメだけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:00 ID:Xq1JgeLI
>>532
就職きつかっただろうし、ほどほどにお勉強、遊びもしてる
から、まだ今の20代は、なんとか仕事任せられるけど
下の世代は、どうなるんかなーとふとおもって。
さっぱり(仕事ができない)20代増加中?ってなったりしてw

あ、イカンイカン。こーゆー馬鹿にするような萎縮させるような
考えが、本当にそういう事態を呼ぶ事もある。
無意識に人は期待された人間になる努力をするらしいし。

つーことで、がんがれ20代(現在も未来も)期待しとるぞ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:04 ID:bwK+fyZn
>>532
>>533
俺には理解できない異人種だ。何で仕事ごときで必死になるのか?
株式を保有してるの? 役員会での発言権あるの ?
株持ってないりー万は5時で帰ればいいの。責任は取締役にしなないの。
労基法とか商法とか、法律知らないの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:06 ID:T6dulA+B
とりあえず俺の言いたいのは、ソニー潰れろと。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:08 ID:NQOcbTQS
>>540
それも一つの生き方だと思うよ。

決して間違いじゃないと思う。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:10 ID:+XQyK775
>>540
囚人のジレンマとか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:10 ID:SI178CnY
>>535
それやったら判断ミスの連鎖で酷いことになった。
今年潰れそう。
やはり、年功だけの奴に判断は無理っぽい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:11 ID:bwK+fyZn
>>542
というか、法治国家である以上、労基法とかは完全に守る必要があるから、それしかないでしょう。
それを逸脱してやる場合は、自分で出資して自分の会社でやるのが筋でしょう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:13 ID:NQOcbTQS
>>545
その通り。
全く持って正しいと思うよ。
必要以上に仕事をする自分は、まぁ、まともじゃないと思うし。

才能があって、資金もあれば独立すればいいと思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:14 ID:bwK+fyZn
>>544
あのですね。ミスをしても大丈夫なよう二重三重のチェックシステムがあるのが
会社でしょう。基本的にミスして会社潰れれても、社員には責任ないよ。
責任は役員だよ。それともあなたは社長なのか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:19 ID:SI178CnY
>>547
会社がショボいからチェックシステム無い。
責任は無いが、少ない資金をどんどん食い潰してるのでイライラします。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:20 ID:ZhEE+tOw
・奴隷達は、自分たちの繋がれている鎖がいかに綺麗かを競い合う。
・象は、小象のうちに鎖に繋がれて逃げられないと知ると、
 大きくなっても鎖に繋がれたままで、逃げようとしない。

さて、風呂入って寝るか。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:25 ID:FHceal7L
役員は2年ごとに改選があり、継続には株主承認が必要。
それ以外の人は、責任ない。
だから金食い潰そうが、目茶苦茶になろうが全く問題なし。

私なんか休んでばかり、遊んでばかりでしたよ。
今は零細オーナー社長だからク忙しいですがね。
勝負の時に本気だせばいいのであり、リーマンは上を欺いて遊んでおけばいい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:26 ID:Xq1JgeLI
どーせ、一生下っ端どもが一生懸命仕事なんてしたって
たいした金もらえないしほどほどに屁でもこきながら働いとけばいいんだ。
上司の責任が云々とか最近の若手はとか、20代はとか
キーキー騒いで必死になってんじゃねーぞ、屑ドモ。

と、こんな感じが。

まあ、格言、教訓じみたモノが気に入りだしたら終わりかもしれんが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:44 ID:JpOt90xq
>>549
>・奴隷達は、自分たちの繋がれている鎖がいかに綺麗かを競い合う。
いやいや、今の日本の奴隷は自分の鎖がいかに重くて痛いかを競い合ってるんだよ。


端的に言うと、「職場対抗・ドキュン待遇自慢大会」

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:58 ID:FHceal7L
たいした給料でもなし、わざとミスして成果なんか潰しせばよろしい。
オロオロする上司をみてニヤついておけばいい。
1か月位してから、
「あれ、やっぱ私のミスでした。ハハハ。」
これで○。責任ないからね。これが正しい若手リーマンの姿。^^)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:07 ID:Ta981wPH
会社生活は人脈、バランス、タイミングが大事。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:12 ID:+XQyK775
適当に手を抜かないとやってられないといってる人たちは理解が足りてないと思う。








働かされている連中が悪質なカルトにはまっていて、抜け出せない状態にあることを

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:15 ID:cMVLy5cS
>>21
もうそんなに休暇を取れる企業は少なくなっていると思うが。
せいぜい2-3週間なのが現状だな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:17 ID:cMVLy5cS
>>30
働き口があるだけ感謝する自分。
毎日週末も働いていたが今日はひさしぶりの休日だ。
土曜日は夜からのみに行き午前中に帰宅。
その後仮眠を取り家庭に対して愛を注ぐ。

なんだか幸せだ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:20 ID:avU3dDcu
悲壮感がただよってる奴は負け組トイウ事でFA?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:03 ID:rmFim92V
生きろ・・・中国人や韓国人でも生きてるんだ、日本人が生きられんはずが・・・・ない・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:48 ID:54mEFhjk
銀行が大株主なために金に困る人間を増やそうとしているのだ。
銀行の議決権をなくせ!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:40 ID:JDol5hXB
きっついなあ…
こんぐらいじゃないとできる香具師になれないんだろうか。


>>147

年齢で言葉遣いを変える事こそ非常識!

04.02.11 01:33:49 まる
社会に出たら年齢なんて関係ありません。
ましてや、昨今の不景気で、中途採用や職歴を持つ人の採用などで、
キャリアと年齢がバラバラな職場も多い現状です。
年上の後輩や年下の先輩なんて当たり前。
年上とは言え、自分の後輩になにゆえ尊敬語や謙譲語を使わなきゃならないの?
敬語を使う相手は自分より肩書きが上の人だけ。
相手が定年間近でも、ヒラ同士だったり課長同士だったりするなら
尊敬語や謙譲語なんて論外です。丁寧語は必要な場面も多いですが。
「年下の言葉遣いが」云々なんて事を言う人は、
年下や後輩が自分より昇進していたりしたら、
ましてや自分の上司になったりしたら、一体どうするんでしょうね。

年齢で言葉遣いを変えるのが適切であるのは、
年齢とキャリアと肩書きが「完全に」正比例している職場のみです。
しかし、そんな職場、ほとんどないに等しいですよ。

ちなみに私は、職歴や年齢を問わず、
自分より職能が劣る人や感情論ばかり言って
理論的思考やディベートのできない人には敬語を使わないスタンスを貫いています。

そんな彼らに敬語を使うなんて、美しい日本語に対して失礼です! 
日本人ならそう思うべき。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:19 ID:eR85bkxl
毎回思うが20代、30代、40代等という区分けの仕方やめろ!
30代でもバブルを享受した世代は後半以降であって30代前半は
今の20代とそう変わらん。今の20代は生まれたときから経済が
思わしくないが、30代前半は戦後で一番多い人口世代な為に
生まれた時から苦労の連続。OO代で分けるよりも
昭和OO年生まれ前後みたいなわけ方がわかりやすいと思われ。

それと、団塊世代ジュニアという言葉だが、これもマスコミが勝手につけた
名称で元々ジュニアの傾向も世代的にみんな同じと言う信憑性なしなな市場予測から
(実際はそうでなかったので結局売れなかった)発生した言葉で、その世代は
この表現を嫌っている。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:32 ID:20RJTbiM
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:00 ID:rvrWdc9M
>>553
>たいした給料でもなし、わざとミスして成果なんか潰しせばよろしい。
>オロオロする上司をみてニヤついておけばいい。
最近は、ミスした自分がそのままあぼーんする可能性があるという罠。
>>551
コピペにレスするが、こういう香具師に限って自分が年配者になったときに
年下の上司から敬語使われないとキレるんだよ・・・・

上級生に刃向かってた香具師に限って、自分が上級生になると王様気取り


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:16 ID:qaLoCbGG
>>564
下は>>561へのレスだよな?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:59 ID:u8oTPZXO
>>562
所謂「団塊ジュニア」の親は実は団塊世代より戦中派の方が多い、とか。
結構この辺の定義って曖昧、いい加減だよね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:39 ID:xYa3cbtq
>>563
ま、俺もそうおもってるw
的確な場所をね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:23 ID:cX0vLf54
20代を通じて、ふるいにかけられるわけか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:12 ID:qVDBHrWU
20代は死なない程度に仕事に打ち込め。
30代は20代の2倍以上の速さで時間が過ぎていくぞ。
無気力ですごして失った20代は戻ってこないからな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:08 ID:kqn+T+4P
そう20代(特に後半)無駄にたらたらした奴は30代突入で役立たず扱いされてるな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:44 ID:V0AfeFb3
 

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:11 ID:A3LVPP01
>>564
>コピペにレスするが、こういう香具師に限って自分が年配者になったときに
>年下の上司から敬語使われないとキレるんだよ・・・・

>上級生に刃向かってた香具師に限って、自分が上級生になると王様気取り

↑↑↑
仕事のできない「上級生」のやっかみ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:31 ID:lEvqZp1Z
一昔前の若手お笑いの位置に今の若手リーマンはおるんかなあ。
昔の若手は凄かったんじゃなくて、凄くなる事を余儀無くされて、相当無理して凄くなったらしいから。
今みたいに30代でも若手扱いされる今がうらやましいとさ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:08 ID:V+HPplEx
辞めようぜサラリーマン
俺は辞める
馬鹿らしい。糞ジジイども見てると腹立つしな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:02 ID:GEL/EWIN
興味のある分野の仕事でも、1日16時間働いてると嫌になるよね。

好きなことは仕事にするなってホントだなぁ、、、とオモタ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:03 ID:GEL/EWIN
つーか、こんなに働いて報われることはあるのだろうかと思う今日この頃。


577 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/20 04:35 ID:B47YgxzC
>>562
30代前半って本当に災難な世代だよな。
大学受験の時は史上最高の受験者数で競争率30,40倍
はあたりまえ。60倍なんてのもあったな。
大学行ったらバブル崩壊。今度は就職氷河期だって。
ただでさえ人数多いのに募集予定数を大幅削減されたり
大手でも採用予定なしがあったりホントついてね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:59 ID:bhKmjFD/
20代後半、錆残で気管支肺炎で入院経験ありの男より

拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂った、錆残やって当たり前のクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。その間に私を酷使した野郎にとどめします。
 ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:49 ID:1qrb/+De
>>576
自社株沢山もってりゃ報われるかもしれんが、そうじゃなきゃ駄目でしょう。
株持たないのに働くって、アホ&バカですよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:25 ID:XpTPspyI
アルカイダまだかよ。
この国は自国の住民には生保も渋るし、ほーむれす見殺しだし、
経団連の言うことはきいても、その末端の労働者は切り捨て。
中国なんかに貸す金あるなら、国内の振るわない地域や人間助けろや。
このまんま続くわけないよ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:27 ID:0rRjvJ05
>>580
バカか
ひきこもりは死ねよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:34 ID:1qrb/+De
>>580
年金年寄りは、旅行やハイキングで楽しくやっており、
彼らは自民党に投票するし、労働者は我慢強いし、日本は安泰です。
それで、アルカイダとかイスラムは日本に一目おいてるから攻撃しない。


ホームレスの大半は、借金が原因。
手形制度、事業借金に個人保証を求めるシステム、
保証人制度とかが根幹原因でしょう。もう少し冷静になることをお勧めします。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:32 ID:gHNYSsg6
WBSで団塊ジュニアをターゲットに高付加価値住宅の特集をやるようだが
ピントずれまくり
それよか家の増改築しろって親がうるさいからそっちの方が重要

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:30 ID:uun0msry
>583

・こだわり感のある内装(照明や家具や調理器具など)
・セキュリティ面の強化
・夜型生活への配慮(乾燥機とか)
・光回線やらCATVやらの設備
・健康面・安全面への配慮
・資産形成を終えた団塊世代の親のフトコロを狙う

と予想してみる。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:39 ID:iC0WnQBw
>584
遠まわしに団塊世代を狙っているってのはわかるな
その子供は住宅購入に多大な犠牲を払う親を見ているから
大きな幻想は持っていないと思う

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:51 ID:6P/zLU76
ムスコもぐったり

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:05 ID:sWN39y+H
>>578

自分でやれや。
他力本願なヘタレ大杉。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:45 ID:4is6zK5p
この国の偉いサンは、合法的マフィアの集団と思える。法律さえ改正すれば、
何をやってもOK!私はこの国が冗談抜きで、かつて広大な植民地を持ちながら
失速したスペイン、ポルトガル、そして最近ではロシア連邦に近づいている
ような気がしてならない。(お金はあるほうだから、デフォルトなんてことは
無いと思うが、)少し前に大前研一氏が「SAPIO」誌で、国の財務官僚が
国民の預貯金(1400兆円以上はあっただろうか?)の内いくらかを凍結する、つまり
合法的にネコババする計画もあった、と書いていた。
小泉がどれだけ孤軍奮闘しようと、中長期的にはこの国は凋落して行くだろう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:58 ID:uyr5DI4T
>>581
ガキみてーな感情論でしか話せないクズは消えろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:06 ID:bhKmjFD/
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:11 ID:bhKmjFD/
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂ったクソ日本なんかぬっ殺してください。
 一時的な国政の麻痺を希望します。ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


592 :REI KAI TSUSHIN:04/04/20 14:51 ID:HA3dd+W+
>>591
今バブルを煽っている最中だから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:01 ID:EsFp3zw/
はやくやれ〜よ。アルカイダ。
仕事に殺される前に、アルカイダに殺されたほうがカコイイ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:22 ID:Q6NueDY7
今日はネットサーフィンでぐったり。
サラリーマンだからこんなもんか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:56 ID:+l6hz4Uk
がんばれ!! がんばれ庶民!! 超がんばれ!!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:38 ID:FKydV9zD
確かに攻撃されてもしょうがないって俺は本気で思ってるわ。
あんなに人間的に対応してくれたイラク国民を裏切ってきたわけだしね。

魂を皆抜かれたわけだが、戻ってくるきっかけになればと心から思ふ


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:42 ID:bhKmjFD/
うん、そう思うね。
テロを。
もう会社をぶっ飛ばして。東京の・・・。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:54 ID:HKs7zbYN
>>594
あのですね。頑張っても成果は株主=資本家のものですよ。
遊んでりゃいいの。
それとも595は資本家の手先か?

>>597
確かに、だるい通勤とか、よくやってますね。
田舎はいいですよ。家賃も格安だし。
でも、日本は一目おかれた存在だから、テロはないんじゃないかな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:50 ID:Vml6bIR1
金玉男尺八
ゴールドマンサックス

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:38 ID:r0w8m3Jc

   ,,-''''':::::::::::::⌒)_
  /::::::::::::::::::::: / θ ̄> 日本に留学体験のある確か中国人の弁
 ,/::::::::::::::::::::::::ハτ ::::::<   「(多くの)日本人は三十歳になる前に(人生に)疲れている」
(         )::::θ_>   
(⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄⌒)


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:00 ID:r0w8m3Jc
「(多くの)日本人は三十歳になる前に(人生に)疲れている」


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:13 ID:Db/JK6CV
正直、バブル時代の馬鹿ハゲ管理職を大幅リストラすると、仕事は正常に
回ると思われ


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:17 ID:fOy7ApnV
今振り返ると人生に疲れを感じたのは就職してからだな。
希望がなくルーチンワークを続けるのはつらい。
いくらやっても給料は増えず労働時間のみ増える現状
そして同期の連中も徐々に辞めていき残るは3割になった。
休日も変則的でたまの休みも体がだるくて今に至っている。
書いてて鬱になってきたからこれでおしまいにする。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:24 ID:4CmTGiBe
>>603

イ`

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:09 ID:YQpxuPLT
インドでは超エリートでも物乞いで誰でも、突然自分探しを始める事ができます。
全裸になり、布切れを一枚腰に巻き、全てを捨て放浪にでるのです。
これは修行僧なので、電車賃は無料であり、レストランでも無料で食をもてなします。
これは抵抗がある方もいらっしゃると思いますが、大麻を吸引し、酩酊の中で人生
を見つめなおします。
彼らをサドゥと言います。

これが写真。
http://homepage2.nifty.com/toyoshiy/photo/india/970104_05C0.jpg

>>603
凄いよくわかります。
学生時代はその人らしさ、友人でもそいつらしさがあるのに、就職するとその人の
存在が消える。週末に暇を見つけると、休み、心を癒す。
が、しかしある時期になると暇を心から望む反面、会社人間になってしまった為に
暇ができると無気力になる。暇との付き合い方がわからないから。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:46 ID:u1AaQ2Gp
>>603
サラリーマンて老けるの早いのよね。
おれ自衛だが、すげー若く見られるよ。苦労もするけど
気持ちの面で”やらされてる”って感覚じゃないからな。
やりたい。だから、結構充実してるよ。
リーマンは二度とやりたくないです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:15 ID:H9zaQojB
瞑想なさい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:21 ID:PJwuv+Xk
そうだ、フリーターになろう!


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:42 ID:QGKWV0nV
日本では30になるくらいに疲れきって燃えカスになるくらい働かないと、
仕事のできるサラリーマンと評価されない。残りの人生は生ける屍として
存在するのみ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:46 ID:WB+NXp6m
だから、なんか、みみっちい奴が多いんだよな。
細かいというか、なんというか。ねっちっこい奴多いよ。
ああでないと、日本の社会では生き残れないんだろうな。

あ〜せこせこして嫌な国民性。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:28 ID:vbQOp7CL
昔は大手(大手の関連会社)しか無かった。
今は、ミミッチイちっぽけな会社(大手を途中で抜け出したやつが創ったのもある)多い。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:37 ID:oj7sodYr
>>606
俺もそう思う。歯なんかも悪い人が多いね。
俺は、歯槽膿漏治療で定期的に歯医者通い必要なんだが、
脱サラした今は、好きな時間に通えるからいいね。
健康を考えたら、リーマンなんて全然駄目だね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:17 ID:n7Nc6sjb
「日本のサラリーマン」ほど肉体的にも精神的にも健康に悪い職業は他に無いんじゃないかって気がする orz
なんかもー病的だよね、みんな

や め た い

614 :REI KAI TSUSHIN:04/04/21 14:25 ID:65Yu9SvN
20歳台はゆとり教育世代のアマチャンだからね〜ぇ!
きついだろ〜うね。無意味な社内検定試験が多くて!(笑)

ついでに、私の経験から言えば、
1. 社内の資格試験は外では、なんの役にも立たない。
2. ライバル企業の関連会社に転職しても妨害される。
(違う分野に職を求めろてことらしい。できるかボケ〜ェ!)
3. 職安の再就職訓練機関の資格も化石教育同然
(資格試験会社に注意!1年間の教育費で雇用保険が無くなる。)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:36 ID:iRlrERX1
団塊世代切るなんて話出てるが言わばその年代は日本を高度成長させた功績者達じゃん。
バブル時代に入った無能共が一番駄目だと思うんだが。(団塊世代の下辺り

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:36 ID:SFDN9db/
渋谷でテロってくれ。全員抹殺でいい。そのあと、市ヶ谷の防衛庁向けて
自爆テロ希望。首都の機能が、立川の移ったところで、
皇居を炎上させてくれ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:17 ID:pRokU+4L
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 もうこの狂った、錆残やって当たり前のクソ日本なんかぬっ殺してください。
 ドカンと一発やってみよー。
                              敬具


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:36 ID:B0VDeIvn
>617
俺からもお願いしたい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:53 ID:e3elybq9
サラリーマンは辛いよ! か?
給与所得者も確定申告をすることから始めるんだな!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 01:25 ID:VOE5yYoA
そんなことしてももまえらの会社は休みになりませんよ?(w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:55 ID:4/xfvAm8
>617
もう少し宗教的メッセージも入れなきゃ(w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:31 ID:zPlflEI3
所詮、奴隷だな。
賃金が安くて済む若いときにこき使って、人件費がかさむ年齢になればクビ切り。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:37 ID:86p+qKc1
こういうすれって結局よそのスレと同じになるな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:36 ID:ptowtr00
日本人や現地人の友人がいる、台湾、シンガポール、タイは
残業はあまりない。日経企業の日本人従業員はけっこうあるけど。

経済発展目まぐるしい振興経済地域に比べても、労働条件が悪い
日本。

これは、健全な左翼勢力が無いからか。
敵対国家と内通して国家転覆を狙うか、無能なガリベン君
ばかりで。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:39 ID:XoWyuzTv
20代がぐったりなら30代はもっとぐったりだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:52 ID:DPVSGk5L
>>624
台湾人は、日本統治時代に洗脳されたこともあり、
日本人以上によく働くよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:09 ID:qKSZIdpb
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 自衛隊を引き上げさせたかったら、テロしかありません。
 この狂った、錆残やって当たり前のクソ日本なんかぬっ殺してください。
 ドカンと3発くらいやってみよー。
                              敬具


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:22 ID:kkJebe4D
       |
       |
        j>>627
     /V\
    /◎:::.:..__ヽ
 _ ム::::(   .)::|  
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...|    ぐったり  ハァモウヤッテランネ
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ   ○   ∧_∧  ∫
   ` ー ‐'"‐'   ⊂ ´⌒つ´ω` )つ旦

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:29 ID:dslzb4t5
とりあえず団塊の勇士たちに月か火星に行ってもらって
そこで新世界のビジネスリーダーになってもらおう。帰ってくんな。
シンナー吸ったりデモやったり社会に迷惑かけた上で今そんなことは忘れてる素晴らしき団塊。

今の20代は素晴らしくタフな世代だと思うぞ。
優等生で笑顔が優しく、バカな先達が作った旧体制をなんとか守ろうとしている、見上げたやつらだ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:37 ID:lbsvs+b9
>>627
場所が肝心だな場所が。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:03 ID:vO7vMeM7
他力本願な香具師大杉だな。

アルカイダに頼らず自分でテロれよ。爆薬持って丸の内線国会議事堂前で下車!
銀座線の虎ノ門駅は経済産業省の地下とつながってるぜ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/22 16:05 ID:jYWDEYcE
http://www5e.biglobe.ne.jp/~terekura

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:09 ID:JI/j6m7o
みんなぐったりの今がチャンスだろ。がんばれよ。 >>20

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:43 ID:MtCLRX5d
福田さんを殺ってしまいたい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:54 ID:R7T58ead
環境を言い訳にせずできることをがんばれ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:01 ID:0XClgqLe
今日も仕事おわりいー。良く頑張ったもんだ。
何だかんだ言って、俺ぐらい頑張ってる人間は、おらんだろうな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:49 ID:827B+oLt
俺なんか1年中5月病だぜ!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:59 ID:7VfhgRSp
若い人間を奴隷の様に使う
これは雇用の基本中の基本

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:03 ID:zuCcrbIX
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 自衛隊を引き上げさせたかったら、テロしかありません。
 この狂った、錆残やって当たり前のクソ日本なんかぬっ殺してください。
 ドカンと20発くらいやってみよー。
                              敬具



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:09 ID:PnfNLUca
ちんぽがぐったりしてまつ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:44 ID:EtDC1qyp
今の仕事はみんな若者が希望する(している)ものばかりであるはず。
それを嫌がるのは、何か変だな。
疲れているのは、やはり向いていないことをやってるからだな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:39 ID:I4KFmaH5
さいきん薄着がいいですね。
朝からたまらん。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:43 ID:RvthL93k
さもしい連中が多すぎるぜ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:48 ID:aeDSxz/u
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!




ファイトーーーーーーーーーーー!!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:14 ID:O55Z5x1n
>>640
藻れのは、ふんにゃりしてまつよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:58 ID:I4KFmaH5
今日から始めたこと。つかまるまで、ちかんを続ける。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:26 ID:Dm1Vdyea
>>307
反応してしまう漏れは昔のTMヲタ
この曲を満員電車の中で聞くと単純すぎる歌詞だなー
と思いつつも結構鬱に

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 07:43 ID:1cqKQdwq
>>646
俺おまえみたいな奴発見したら、ヴォコヴォコにするよ。
女が大人しく耐えてても、俺がゆるさねー

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 07:48 ID:jdMbmuAL
>>648
こういう偽善者見つけたらやっちゃうかも…w
今までバレても誰一人声をかけてきた奴はいないよ。

こういう時に恵まれた身長と経験に感謝するわ。
面と向かって言えたらやめたる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:31 ID:4Zm65kWs
2ちゃんでも相手にされない>>639の人生が心配

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:57 ID:4OqvY6el

人事に大きく係わり、新入社員の教育もあり、
新しい事業の立ち上げをまかされ、自分の特技を活かせて、
遅れて付いてきたけど、アイディアに対する投資もしてくれて、
いろいろとやること一杯でつかれてぐんにょりだけど、
ヤリガイはある今日この頃。

でも時間がないよ。嫁さんも会社で用意(ry....

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:17 ID:s6w5IISN
拝啓
 アルカイダ様、日本の中枢を大規模にテロってください。
 切に希望します。
 自衛隊を引き上げさせたかったら、テロしかありません。
 この狂った、錆残やって当たり前のクソ日本なんかぬっ殺してください。
 ドカンと4000発くらいやってみよー。
                              敬具


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:23 ID:SkDgQT0X
女性に優しい日本はすべての労働者を女性にすべし。
すべての男は家事などの雑用をやらせる。
これで日本のGDPは倍増する。<丶`∀´>

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:30 ID:xMte9Cup
まぁ、ここ2、30年で女主体の仕事が増えて、ちんけな仕事で溢れているなぁ。
女の我侭で社会が崩壊するのは目に見えている。
女の言う通りにすると、破滅する。

若者がえらい、しんどいというておる仕事は女でもできるものなんだが。
体力不足もあるが、気力、志が無くなっているのも現実である。

世間の数々の悪情報に翻弄されている若者は、頭で迷いが多すぎてなにもできなくなっているようだ。
まぁ、賢すぎて考えてしまいすぎることもあるが、単純なDQNどもはあまりしんどいなんていわないなぁ。

かれらは、なんにもかんがえていないからなぁ。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:50 ID:aB/1aAig
経済発展って?発展てなに?ってかんじでしょ。
こんだけ苦しんでいる人がいることをずっと続けられるわけないじゃん。
仕事はすべて無駄なことがほとんど、やる気でるわけない。
みんなで辞めよう

656 :REI KAI TSUSHIN:04/04/23 14:52 ID:V+tCDEBI
上げるとこまでAge

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:01 ID:HNaaSmek
労働者から資本家へ所得移転が行われると
予測して30代になる前、日経平均が8000円代
のときに、1000万円ほど株につぎ込んで、
それが3000万円くらいになった。
利益確定してドル転換した。
あとは、リストラされるまで働いて
海外で遊んで暮らす予定。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:11 ID:ciZd4hU9
この国はぜんぜん幸せじゃない。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:18 ID:DLlO0MsF
鬱病予備軍スレ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:48 ID:nabi6Y54
654は名古屋人

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:13 ID:ciZd4hU9
もうやだ、にっぽん。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:29 ID:ciZd4hU9
マラシャブレ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:50 ID:eR8cdR0W
日本がどうかしている!


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:09 ID:cKnIzS3u
日本の自殺者>イラクとイスラエルのテロや戦争の戦死者


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:08 ID:1eFoO4x6
なんつーか、大不況になったりしてガスが溜まるとウヨ中毒になったり
戦争ヴォケになる理由がどことなく見え隠れするスレだな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:20 ID:p9aklsit
>>660
もう鬱病ですが、何か??

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:22 ID:uKWs21yF
5年前に比べって、、。
これって20代なら新人のころじゃないの?
そりゃ仕事の範囲も増えると思うが、。

まあ僕は1,2年目より逆に残業が減ったほうですが。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:56 ID:h7IYLhS0
>>665

そう。単なる憂さ晴らしで時間を浪費する集まり。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:37 ID:mHP/4H0H
>>204 (アメリカの悪い部分(成果主義とか)と、日本の悪い部分(滅私奉公とか)をくっ付けた
最悪の社会になりつつあるね)


この意見には激しく同意します!!
常々思っていたけど、まさにこの通り。
すごく息が苦しい社会。本来、おとなしい人が良い人たちが損する社会になってしまっている

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:48 ID:r6tGZmsY
いくら騒いでも 皆 ぺこちゃん飴 です

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:55 ID:inLCWLM0
>>671
リンク先を確認せずに予想
リンク先はアダルトサイト、違う?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:22 ID:PZbZfIzF
>>21

日本は資源の無い国なのだ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:32 ID:/HdXlvyz
>559

彼ら逞しいからね...


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:53 ID:pHc8bJSk
劣閣諸島に乗り上げたら金もらえる?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:07 ID:Qep+Ix8+
不幸なりー

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:16 ID:39uQdsUU
ぐったりし過ぎて鬱になりますた。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:21 ID:gFm9MjnE
来週は、木曜までがんがれば連休突入なので(・∀・)イイ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:56 ID:EjjbAMEs
秋にも大連休が欲しいところ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:03 ID:wsLdqFpF
>>679
私は365連休ですが、何か?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:22 ID:AHGXM5ta
(´Д⊂ヽ゚・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:24 ID:p7mhzC/T
日本もアメリカ同様に抗鬱剤や抗不安剤を
齧りながら生きていく時代になるのだな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:57 ID:21mncMM1
あぁ、もうすぐ日曜日が終わりそうだ・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:39 ID:4BgY17eQ
何みんな暗い顔してんの?
30代以下がへこむから、余計に10代が希望を持たないじゃない?
それともみんな資本家マンセー(意味わからんか)なわけ?
昔(と言っても昭和40年代)未来はもっと明るいんじゃなかった?
あれは単なる妄想で終わりナわけ?
と、みんねへこみすぎなので一応煽っておく。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:46 ID:4d/H6Xgl
お父さんもぐったり

ゆーゆー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:53 ID:yJqH002e
レスするパワーもないってか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:03 ID:NdskoQMZ
>>686
結論

日本は全世代がぐったり

           ってことでよろしいでしょうか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:32 ID:Oy7KrGxT
うちの上司は「家に帰りたくない」という理由で夜11時まで働いてるらしい。
んで4月から部長に昇格した。

そんなんで昇格したくないと思った29歳の春。

689 :偉大なる窓際将軍様(´・ω・`):04/04/26 02:15 ID:hdD8gd23
ひとつ言っておく。

リーマン身分に甘んじていれば、奴隷身分のままである。
資本を蓄積し、投資して資本家になろう。
資本主義社会では、社会階層を自らの努力で登らねばならない。
貧乏人は、資本主義経済の甘い汁を吸えない。

自動車・ギャンブル・風俗・女・レジャー・スポーツ・酒・グルメ
若い頃には、やりたいこともあるだろうが、
まずは本を読み、蓄財し、将来に向かって着実に進もうじゃないか。
経済力は真の実力だ。
資本が増えれば、君は自分に自信を持ち、自分の未来に希望を見出すであろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:28 ID:II5IJ1iA
>>689
資本なんて不安定だよ。
インフレであぼーん。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:05 ID:cHKd7Qq7
>>350
まだ9回裏じゃあるまいし。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:12 ID:0qCKHLG0
>>684
無責任な煽りはもうたくさんだ。
お前が死んだらみんな元気出るさ。死ね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:19 ID:vxSd/pLa
就職活動シーズンということで、とある中規模の会社に頼まれて、
面接官を今年やったんだが、
20代前半の若いやつの中で、
優秀なやつは昔より増えた。でもバカも増えた。
といった印象。

今までみたいに、平均が一番多いというより、
1割の優秀なやつ、2割の普通なやつ、7割のバカ、
となった気がする。
優秀な人材は、しょぼい会社なんかに入りたがらないから、
こっちとしても必死だよ。
そして、彼らは銀行とかにはいかずに
自分のスキルアップできるような企業(Rとかね)か、
物産、商事、やNHK、電通などの超人気企業に入るかどっちか。

大手企業でも採用の時に、優秀なやつの機嫌を損ねると、
どんどん人材が集まらなくなっているという状態か。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:15 ID:BKy4JuN7
俺はとある技術職になった24歳。
淡々と働いて一生を終えるのはイヤ。

いつか技術を最大限磨いて、それを本にまとめて出版したい。
20年後くらいに。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:18 ID:TXiAmRnh
>>693
まともな夫婦は出産を抑えDQNが無責任にDQNを産みまくる、DQNスパイラルの
兆しだろうか...


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:06 ID:sbCpvnDu
くたびれたよ…。
えせ成果主義のおかげで、今年の年間昇給たった5万だ…。
売り上げ1000万伸ばして、特Aの評価もらってこれかよ…。
年商400億程度の会社なんだから、個人で出した数字としては大きいと思うんだが…。
ああ、今日もまた23時くらいまで仕事だ…。
ああ、くたびれた…。
もう、会社辞めたい。将来設計も立てられねーよ…。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:20 ID:/kAqewSf
ホント、バブル期に入った社員ってのは殆どが使えねーな
俺の会社は頭悪い・要領悪いアホが多杉
しかも団塊世代の上役ばかりでで話しにならんし。
ヒューマンスキルすら持ってないアホを飼っておく余裕があるなら
そいつら削って、人材育成に力を注いで新入社員を雇った方がまだマシだっつーの

・・・という愚痴を社員旅行でこぼしてしまいますた
真後ろに専務(団塊世代)と部長(バブル期入社)がおりました
転職先あるかなぁ〜 アハハ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:06 ID:iNmRLJIB
もっこり20代急増中?
若いなぁ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:09 ID:XheUQRjb
>>695
けっきょく残るのはDQNだけになりそうだな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:11 ID:XheUQRjb
>>684
希望……ってなんですか?

いくらで、どこで買えますか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:33 ID:Orj81Zev
こりゃぐったりだ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:21 ID:IPDE2Uzl
>>694

>ヨーロッパは夏休みなど1ヶ月とか普通に取ってマターリ。

にしようぜ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:27 ID:W9EQARX9
自分がDQNになりきれるかどうかで結構サラリーマン生活も違ってくるんだけどさ。
でも「あいつらDQNだ」って言われる側よりは言ってる側にいたいんだよね。
といいながらもDQNじゃないってこと以外に存在感もないけど・・

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:02 ID:bQU+10Vy
いいですねえバブル入社組みは。
ぐったり20代をこき使い、または、採用で難癖つけまくって憂さ晴らし。
いいですねえバブル入射組みは。
いいですねえ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:15 ID:uFk51c6N
2部上場の中堅だが今年は新人がメチャ優秀なんだが・・

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:00 ID:x5y6LykK
ま、これも世代のめぐり合わせで、いたしかたない。
戦争にいった世代もあるわけだし、
今の20代は青春時代に物質的にも情報的にも一番謳歌できた世代で
受験と学校の勉強は前の世代よりも楽。
その代わり就職試験は厳しく、
入社後の出世は、上がたくさんいて順番が回ってこない。
人生いい目ばかりじゃないってこった。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:23 ID:OpKtdmMT
>>704
使えん奴はリストラされてるがな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:36 ID:yJqH002e
>>707
君のことかね?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:41 ID:NeGOAAk5
>>703
DQNっていっても言ってる人、団体によってかなり意味合いが違うからなぁ
2ch程度に広い意味合いでのDQNなら別に言われてもか構わないと思うけど

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 08:30 ID:0nxdZ+H3
>>707
うらやましぃ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:31 ID:m8PAoKdM
('A`)
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080260570/400-

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:30 ID:PPMSVKHt
漏れの会社外資に買収されたんだけど、次年度から大半の社員が
同じスタートラインに立たされて仕事デキル20代後半から40代前半の社員の
凄い昇進競争になった。漏れ給与27歳で500マソ前半にまで上がってたけど
将来考えたら「血気盛んな若者に勝てん罠」と思って会社辞めた。
漏れ的には年功序列と能力主義は3:7位同在しててほすい。

(`・ω・)<明日、大阪の本社で最終面接逝ってくる!


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:51 ID:uCySLstG
モラル向上ってなにかね?
忙しい18時(女子は退社時間)に会議室に社員を全員呼んで
てめえの書いた稚拙な目標文を全員に朗読させることかね?
毎朝、他の会社からパクった社訓を唱和することかね?
というのは2年前いたアパレルの話でした。今は鬱病だけど・・・イマニミテロ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:53 ID:hXUwvpm3
>>782
ガンバレ。
しかし、27で500マソ前半とは凄いな。
年は一緒だが、俺は400マソ前半だ。ちくしょう、負けんぞ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:06 ID:IMzAPIEM
20代はかわいそう。経営が顧客満足度向上とか言っているけど、人間の本音は
誰でも、「自分が一番大事です。」
大競争時代になります。これはおそらく経営のさらに上の資本の要求です。
資本(金)は常に最大利益を追求する性質を持っています。
昔の労働組合と会社側が正面から争った時代とは違い、これからは冷戦になります。
それも見えない冷戦です。労働側は完全に不利な戦いです。
ここで大切なことは、労働側から少しでも資本側に行くチャンスもあるということです。
もし20代なら、ヤフー株でも1株買って、5年ほど寝かしておくといいよ。
120万円が、1200万円くらいになっているかもしれないよ。
株を持つということは、労働側から資本の側に行ける可能性を示しています。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:00 ID:L2DxNMBk
いまの20代で病気の人多すぎ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:04 ID:01+RwMnq
>20代はかわいそう。経営が顧客満足度向上とか言っているけど、人間の本音は
>誰でも、「自分が一番大事です。」

オマイの本音はひとつしかないのか?葛藤がなさそうでうらやまスィ。


718 :ぶるどっく:04/04/28 11:33 ID:9bpgyKFs
>>715
世論誘導だね。会社VS労働組合ではなく、競合他社との壮烈な戦いになり
儲けの大きい会社は資本が分配される仕組み。会社はより社員のモチベーション/技能
によって左右されるので、社員にも働きに見合った適度な資本が分配される。
社員への分配が少なく、モチベーションの低い会社は淘汰またはジリ貧になるだけ。
既存権益の崩壊は更なる利益の獲得ではなく、分けあっていた利益を
どこかが独り占めする、といった考え方から出てきているが話半分に聞いた方がいい。

ネットバブルの頃に盛んに叫ばれ、行き過ぎた投資が行なわれたのは
>>715のような人間が暗躍したからだろう。
ポータルではYahooが勝ち組みで、残りは淘汰されたかのように見えたが、
Exciteは都市部特化で高利益体制を生み出し、
その他の特化型ポータルで稼いでいる会社は幾らでもある。

古い経済学をそのまま適用できないことを株屋は考えるべき。

最後の1行以外に対する反論を書いたつもりだが、715の考える会社は
腹八分目で個人的な株は熱狂的に行い、勝ち組みになる。悪く無いね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:53 ID:tbyEmlY6
つまるとこ30歳無職 職歴なしの俺が
勝ち組 ということ

自分を信じてやってきてヨカッター

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:18 ID:xqIM1Q7M
>>716
体力も弱いけど、それよりも今の若い世代は鬱病になる人が本当に多い。

クビにも出来ないし、出勤してきたら気を遣うし、困ったもんだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:09 ID:NqOAl5Tt
>>718へ  715から
自分は別にヤフー株を所有しているわけでなく、長期の将来性がある例を紹介した
かっただけです。競争は競合会社との間で熾烈になってくるのは、それは社会現象
としてすでに始っていることです。今後もっともっと熾烈になってゆくでしょう。
しかし、その中で働いているものの今後は、どうなるのでしょう。結局はごく一部の
特進昇進組とその他大勢になるのではないでしょうか?その割合は、雑誌などでは
勝ち組み1で負け組み9とか書いてあります。そんなに激しい競争をして、結果的に
1割の勝ち組みしか生み出せない状況が、労働側にとって完全に不利
ではないか? と言いたかったのです。
 労働の本質は、時間をさいて、価値を生み出す。人生で一番大切ともいえる時間を
提供して、生み出す価値はもっと評価されるべきではないか?
 しかし会社が労働に支払う総金額は、今後減ることはあっても、増えることはないような
気がします。それは、正社員の減少、パート、派遣、バイトの増加、年功序列の
崩壊、などの現象からみても明らかなような気がします。
 だから個人としてできる対策は、少しでも資産の核みたいなものが貯金でできたら
株や投信などの運用で増やすことになると思います。
 あるいは、社員を道具としか見ない会社から、人材として見てくれるところへ
移動するのが精神衛生的には一番だと思います。
少しくらいの給料の差より、働きやすいところがいいなあと、みんな思いはじめて
いるのではないでしょうか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:55 ID:YhNdG2rq
今の時代はいくら働いても、成果主義で給与はあがりません。
それどころか、年金基金は破綻、退職金も厚生年金もどぉーなるかわからない時代です。
でっ、あるならば、誰もがが会社の利益より自己の利益を追求してもいたしかたないのです。
多少、社則や法律に触れるようなことをしても・・・・

723 :ぶるどっく:04/04/29 00:44 ID:95hXA9ew
>>721

1.視点がズレています。
  私の「世論誘導」という言葉に対してヤフー株の例を出されている
  とすれば、筋違いです。
  私が勝ち組み企業としての「ヤフー」を引き合いにだしているのも
  あなたと同じく、単なる例です。
  私の視点1は 規制緩和/ボーダレス という視点であり、
  私の視点2は 高度情報化社会/個人主義の追及 での勝ち組みには優秀な人材が必須であり、
  視点1により会社間の競争が今現在より更に加熱するならば、
  視点2の達成の為、労働者への資本の分配が行なわれるということであり、
  視点2に値しない労働者は排除の対象であり、
  排除対象となった人間は、視点1で負けた敗者企業へと流出する。そのため、
  会社には勝者9:敗者1という構造は必ずしもなりえないと考えています。

  あなたは、会社における労働者は「勝ち組み1で負け組み9」「今後、会社が社員に
  払う給料は変わらない」という考え方  のようですが、
  その根拠が無いため私を納得させることができません。

2.和解点を見つけました。
  負け組み企業では会社VS労働者の構造が増す。
  |会社に限りある資本を取り合うからである。
  |これからは労働者の中で勝ち組み1:負け組み9になる。
  〜市場から欲せられる人材ではない場合、何らかの対策が必要。

これからの労働の価値は時間の長さに比例するものではない。
ラストの6行はよい選択の1つだが、全てではない。

x労働の本質は、時間をさいて、価値を生み出す。
〇労働の本質は、自己の達成の為。(社会人を対象とする)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:23 ID:XCEKHUgB
 

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 12:31 ID:d/zByQHd
確かに30代と50代多すぎ
しかも無能に限って生活残業するから企業収益を圧迫する
そいつらは給料も高いし

この2つの山を何とかしないと生き残れない

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:43 ID:eiRJVFv/
ドロップアウトするの20代が多い。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:51 ID:s5pJI9za
病気だらけの20代
奴隷だらけの30代
奴隷の抜け殻40代
自殺寸前50代

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:08 ID:V0H34YHe
世代論を語る前に、若いと思っているうちに苦労をしろや。
20代のうちに潰れない程度にキツイ修羅場を経験しないと、
その後で何もできない人間になっていると気づくだろう。
自分で気が付くのならまだ救いがある。
20代のうちにすっかり「指示待ち」「無意識の手抜き」の癖が
身についているやつがいるけど、そいつらはもう終わっている。

729 :REI KAI TSUSHIN:04/04/29 13:17 ID:dRwfybDm
( ´,_ゝ`)プッ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:23 ID:UyIrcl81
>>729
UZEE固定

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:48 ID:3Xjm3SDa
ゲッツ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:HXitKKSp
oi

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:02 ID:pMyZya9H
コメとぎさん 例会さん UZE

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:58 ID:9EHBp0T9
>>728
何もできない人間と気づいたんですね。
では、とっとと世代論はやめたらいかがでしょう?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:21 ID:LJ6FW82k
>>728
しゃちくはけーん

( ´,_ゝ`)プッ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:45 ID:ng1kccYn
>>734
まあいいじゃねえか。
>>728さんは実社会で社蓄として大変な苦労をなされており、
こんな適当な掲示板じゃねえと意見が言えねえんだろ。
温かく見守って差し上げようぜ。スルーでな。

737 :30代奴隷:04/04/29 16:04 ID:+eaT1UqV
>>719
くそ!負けたヨw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:26 ID:ZDi7aztf
>>736
なんかやたら>>728 のカキコに過剰反応してねーか?
素朴に理由がわからんよ。よほどコアを突かれたのか?
はっきり言って何の変哲もない意見だぞ。>>728

739 :CC名無したん:04/04/29 16:32 ID:PzxW6xXm
俺の人生の楽しみはオナニーだけだ。
どんなにしんどくても、熱があっても、終電で帰ってきても、
毎日、寝る前のオナニーだけはかかさない。
会社に泊まりこみになった時は会社の便所でオナニーする。
自分を気持ちよくすることテクについては誰にも負けない自信がある。
もうね、頭の中がぽわーんと真っ白になるくらいに気持ちいいんだよ。
どんな美人風俗嬢でもここまで俺を気持ちよくすることはできなかった。
どんなに嫌なことがあっても、オナニーするとリセットできる。
また明日からも頑張ろうと思える。
オナニーさえやっていれば俺は負けない。
お前らもオナニーして頑張れ。俺も頑張る。
なんとか頑張って、そしていつか幸せになろう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:34 ID:4CLKDKbb
……………。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:37 ID:8MUOcErj
>>728
そういこと、面接官がよくいうんだよな。てめえはバブルのころ入ったくせに。
( ´,_ゝ`)プッ


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:39 ID:8MUOcErj
>>739
おまえっていいやつなんだな。

743 :728:04/04/29 16:50 ID:P1j7wbdp
>>734-736 >>741
あの意見のどこがそんなに癇に障ったのか正直わからん。
まあ、いろいろな意見があるんだろう。
俺はバブル崩壊後入社で、人手が少ない中で激務続きだったが、
振り返るとそのころの自分が今を支えているよ。
一方で、ろくに苦労もしないで30歳くらいになってしまったやつを
見ていると、「ああ、こいつらはもうだめだ」と思うよ。
別に会社のためだなんて思ってない。自分のためだ。

お前ら、20代前半か? だったらまだ救いがあるが。
30歳前後もしくはそれ以上で、そんなこと言っているようなら、
もうだめだね。そんなやつらに何といわれようと構わんよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:54 ID:IuCIV7hr
苦労が埃なんですね^^
きしょいっすね^^

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:03 ID:d7s5TnGm
>>743
いっとくけどお前のしたクロウなんて
苦労のうちに入らないから


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:03 ID:GJhXAN7s
>>739
いい文章だ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:08 ID:8+xIXX7M
>>745
要するに、アンタも人一倍苦労したと思っているわけだろう?
だったら、なぜ>>728 >>743 に感情的な反抗をするわけ?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:12 ID:8+xIXX7M
>>738
同意。俺も素直にその理由が知りたい。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:13 ID:gZe5fRVW

まぁ、世代間の溝は埋まらないのが常(w

人のことあれこれ言わずに俺流でいきまっしょい。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:29 ID:vByngiPM
>>728
苦労苦労って定性的に言われても説得力がねーんだよ
それに、>>728であんなこと書いているということは、
修羅場を経験しつぶれた人を見たことないんじゃねーの?
近くにつぶれた人がいると、そんな風に言わないもんだけどな


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:38 ID:1dbR+Y5w
>>728
今の若い連中は「苦労しても何にもならん」と思ってます。
働くばっかで自分の人生の無い社会が出来上がっていて、
一生懸命やっても搾取されて使い捨て。
やってられね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:52 ID:Dcu77lTy
>>750
「潰れない程度に」ってちゃんと言ってるじゃん。>>728

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:57 ID:75G1+4zi
うえが投資だなんだで何百億も食いつぶしてのうのうとして
労働者の首切ってる現状を見て、「苦労も自分の経験」だの
良くいえたもんだ。その経験は何ににも繋がらないよ。

俺も会社労働者の分際でいいたかないが、奴隷が週に一度だけ
肉くわせてもらって、「なんていいご主人様だ、すばらしい人生だ」
なんて哀れすぎ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:09 ID:ZgcxDn34
馬鹿は無駄な苦労をする

755 :750:04/04/29 19:10 ID:haBB4hmu
>>752
いやだから、つぶれない程度にって事は、実際に
つぶれた人を見てないからそういうこといえるんだよね〜
いいよね〜のんきな人は・・・
って嫌味を言いたいわけで・・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:40 ID:+r7kdbu/
>>755 ( ´_ゝ`)フーン

オレ頭ワリーから言っていることよくわからねーや。ごめんね。
まあ、あんたが苦労をしているのは感じるよ。
>>728 は別にあんたみたいに苦労している人のことを言ってるんじゃ
ないんじゃないかな??

>20代のうちにすっかり「指示待ち」「無意識の手抜き」の癖が
>身についているやつがいるけど、そいつらはもう終わっている。

これは同感なんだけどね。確かにこういうやつはいるよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:46 ID:s4Q7fICF
だからさぁ、20代なんてのは(10代もな)みんな一生フリーターにしとけばいいんだよ
こやつらには年金は払ってあげないし、まともな教育は受けさせてないし、
時給700円で正社員がやってる仕事も全部やってもらえばいいの!
あぁ、あと若いくせに無職の奴は犯罪扱いして強制労働させよう!
で、企業収益をばかすかあげさせて、法人税で年金を賄えばいいの!
21世紀前半は人多すぎ世代の地上の楽園になるのが正しい日本の姿!

てな将来像が、悪い予想として自己実現しちゃいそうだね
今の若いもんは、生まれてくるのが遅かったね、かわいそうに・・・



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:47 ID:ClExjSFg

         奴隷道徳

だね。

759 :将の下に万骨駈るカ:04/04/29 20:03 ID:BZ1KEcpb
ほんとかどうかは知らない
が、昔の負債を必死で消しこむついでに下の犠牲も消しこむつもりだろうね
 
だからどうしたと言うもんだが
 


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:50 ID:t6OoBPnb
俺:公務員・23歳・男

先週の実績
月 17:40に職場を出る
火 17:50に職場を出る
水 17:30に職場を出る
木 20:30に職場を出る
金 17:40に職場を出る


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:03 ID:4aqL7Rpc
>>760
いーな〜給料いくらだよ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:35 ID:bUKWoEBf
>>760
本来、労働者のあるべき姿だな
労働法がしっかり守られればこういう生活も夢ではないんだが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:06 ID:7Tbp0vg8
俺様・同人作家・29歳・男

高校中退後22才までフリーター。
その後同人作家になって現在年収500万。貯金2000万。

リーマンと比べると通勤はないし人間関係もないし休みも自分が休みたい時に取れるけど
自己管理能力がないとすぐだらけてしまい無収入になる。
金を稼ぐのは大変である。管理されようがされまいが。
大家とか不労所得がこの世の蜜か?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:33 ID:zVBYcTT+
無職で不労所得ありが最高だな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:35 ID:yDe2uzV+
内閣府が発表した03年度の「企業行動に関するアンケート調査」に
よると、「一層のリストラが必要」との回答が全体の43.1%と半数
近くに達した。
ただ「(リストラできる余地は限られており)これ以上のリストラは困難」
とする企業も31.4%あり、「そもそもリストラを行う必要がない」は
18.7%だった。

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、「固定費用の削減」
(43.6%)がトップ。次いで「売上数量の増加」(24.0%)、「変動費用
の削減」(20.7%)で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益
増加に大きく貢献しているようだ。

コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で47.9%の
企業が挙げた。「合理化・省力化投資」(16.2%)、「調達先の見直し」
(9.9%)などはあまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム
化が03年度決算の「増収増益」(39.4%)のベースになっている状況が
うかがえる。

調査は、上場企業2473社が対象で、有効回答率は50.3%。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000046-mai-bus_all


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:42 ID:VXw/tQdT
>>694
おお!同じこと考えてる人いましたか!
漏れもそれやりたくて今の仕事がんばってます。
コンピュータとは関係ない仕事ですがライセンスはGNU FDLで逝こうかと。

頑張ってくださいませ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:17 ID:lSCZkNub
>>723へ  721より
労働の本質が自己の達成のためという姿は、一番の理想だと私も思います。
そして、そのような取り組み方で仕事をしている人が、一番輝いているし、
結果的に一番評価されるのでしょう。
しかしそれは個人的なミクロな問題です。今、問われているのは、マクロな問題
として、労働と資本がよりお互いの本能を強調しつつあるという社会的ムードです。
資本の本能:会社組織としてあるいは、資産運用にての最大限の利益を追求する。
労働の本能:より短時間で、より楽で、より給料をもらおうとする。
仕事の中での自己の達成はしにくい状態になってきています。
ということは、自己の達成は仕事以外のところで追求し、仕事ではより楽して
いい条件を勝ち取ろうとする傾向が強くなると思います。
 もうひとつ、大事なことは日本の法律は労働基準法によって、企業側が勝ってに
従業員を解雇できないしくみがあります。このしくみのためにすでに用済みの
人間もいつまでも会社にしがみつこうとしています。
 すみません。ちょっと酒に酔っていてまともに文章が書けないです。
また明日書きます。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:36 ID:1YGSslhR
ど〜せ使い捨てだべ。俺たち20代。
だったら、適当に仕事やって、金ためたら、バイナラするのが一番。
( ´,_ゝ`)プッ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:20 ID:si9Y1YWB
>>760
あんたの選択は正しい。

俺:会社員・28歳・男
出勤は9:00

先週の実績
月 26:19に職場を出る
火 (泊まり)
水 25:32に職場を出る
木 (泊まり)
金 23:33に職場を出る
土 30:20に職場を出る
日 21:12に職場を出る



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:40 ID:jq/SJhkG
いいねぇ!その調子!もっとがんばんないと!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:40 ID:ooe4YhY7
(´Д⊂ヽ゚・。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:44 ID:jq/SJhkG
いろいろ値上がりするんだから、今までより、いっぱーい働かないとね!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:48 ID:4Hq3850q
>>772
で、インフレで今までの貯金が紙屑になるんだろ(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:49 ID:jq/SJhkG
そう!だから、もっともっと、いっぱーーい働かないとね!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:59 ID:4Hq3850q
>>774
日本銀行券や預貯金よか、金銀プラチナ等の貴金属に交換しとけ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:02 ID:jq/SJhkG
寝ないで働いて、一日2回、コンビニ握りだけ食べて、あまりまくった可処分所得は
全部、菌隗に!ひゃっほう!純菌製の墓建てるじょー、30までに!

777 :ばかじゃねーの:04/04/30 17:01 ID:hL42LmbD
俺は墓なんかいらね。つーか貯金だけしてて楽しいか?
金は使うもんで溜め込むもんじゃねーわ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:12 ID:7Vdmc2dy

       
       ( ´,_ゝ`)プッ



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:30 ID:ipi3Pu5P
>>777
これ以上何に金使う?
たいていの物はもう持ってんじゃない?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:30 ID:p9ztrudu
そりゃ1日15時間働かされて休みが1ヵ月に半日じゃぐったりしててもしょうがない
ゲロ吐きの日々

781 :769:04/04/30 17:49 ID:si9Y1YWB

こんな生活をしてるとたまに取れる休みは、決まって
漏れの今後について家族会議になります。

昨日の休みでは親父から

「こんな状態では結婚は許さん!!」

と怒鳴られました。

彼女の両親からは結婚は急ぎたいといわれるし、
漏れもう公私ともぐったり・・・_| ̄|○。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/30 23:46 ID:XljQOKra
公務員の数を半分にして、ITを導入すれば同じ時間で2倍の仕事がこなせるはず。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:19 ID:IfWUsK0m
数だけで決めるのはよくないよ。
団塊世代公務員なんかデモシカだからな。
よくわかるExcelを読みながら書類一枚に半日掛けてるくせに
俺等の3倍は貰ってるからな。
これで事務官だってんだから笑っちまう。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:56 ID:SBuVKTJH
当然じゃん!公務員になるために300倍の努力(っつーか賢い時間の使い方)
してきたんだから、君が30分でできそうな仕事を1日がかりでやるぐらいに
ギアを落とさないと、退職後の天下り先確保とかいろいろ大事なことをやれないでしょ (w

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 03:16 ID:+6qaOr0x
一般企業ならExcel使えない中高年は閑職逝き決定なんだが
そのあたりからみても公務員の世界は極甘だ

786 :REI KAI TSUSHIN:04/05/01 06:00 ID:NIwmtCJD
ドリンク剤または抹茶でカフェインを摂取しろ。
心臓がバクバクして、落ち着いていられなくなる。
合法覚醒剤(文字通り覚醒する。)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:05 ID:t2xks0Q5
こないだ飲まされたのはソレ系か
はかりおったな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:01 ID:3jvIiYDf
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:00 ID:WCfrlcHC


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:14 ID:6SUHqW97
>>786ドリンク剤とコーシーを一緒に飲めばいいの??
鬱状態でも一時的に明るくなれるかね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:56 ID:6SUHqW97
ade

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:01 ID:6SUHqW97
なんんかかきこめ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:20 ID:3oFl6TEy
なんんか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:32 ID:mm0Q4fSR
若造は年金で年寄りを食わすために、しっかり働け。

795 :REI KAI TSUSHIN:04/05/02 01:04 ID:dd7BpqLw
>>790
カフェインを摂取しなさいと言っているだけ。
朝眠い顔して、会社に出たらしかられるゾ!(文字通り覚醒剤)

誰かコーヒースレで書いていたけど、カフェインドリンク50mlで
心臓バクバク、ハイになる。300mlで致死量。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:09 ID:MpzV3twt
コーヒー紅茶栄養ドリンクは尿が近くなるからなぁ

797 :ポンチーズ:04/05/02 01:15 ID:EZvDJNcB
上司が、仕事しない上、出来ない奴ばかりだし、出張で私腹を肥やす
ことばかり考えてるから、若手もやる気でないのだろ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:52 ID:kkswV1lh
ふと考えた.
入社するまでは大変だったが,
入社した今考えると、バブルの頃に比べたらずっと格下の会社で,
バブル入社の連中でも出来る仕事やってる訳だろ.
これで景気よくなって今より上の会社に転職したら
ついていけないな…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:18 ID:Oer46j2w
転職しても誰もが成功するわけじゃないでしょ


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:35 ID:jZK0qFk5
あ〜欲しいものないし。
結婚しなきゃ、別にバイトでも余裕だね。
なんでか、そんなに、世間体のために体まで壊して働く気はない。
30過ぎたら引退の仕方を考えるよ。
やってらんねー。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:37 ID:BN7Z/9vT
正解です!それが正解です!>800

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:40 ID:JT4ONrAo
>>800
「若者は消費から撤退した」って
浅羽通明も言ってたもんねえ…

今度バブルが来てもヤングはタコ踊りはしないのかな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:01 ID:jZK0qFk5
最近の若手の芸能人の私生活見れば20代の人の生態がよくわかる。
けっこう、インドア派が多くて、家のなかで休日もボーとしてたり、
1人で待ったり過ごす人が多い。
先日”わらっていいとも”にゲストででてて岡本義徳27か?
彼もいってたぞ、「映画館なんか1人で行く。彼女つくるのめんどくさい」
「休日は家の中でぼーとしてる」「外出るのがめんどくせ」


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:36 ID:T3RcpTxB
>>781
あんた、そんな生活でも彼女に見限られないなんて、羨ましいよ。
俺なんか・・・信じてた彼女を失い、ぽっかり穴が開いて、仕事まで失い、
心を取り戻そうとしてるうちに貯金も食い潰して、今、再起の為にとても苦労してる訳で・・・

こんな無用の苦労がしたくなければ、
多少の貯金あるならば、心の拠り所を失わない、力を十分出せるうちに転職するべきだ。
自分の為に生きろよ。

805 :769:04/05/02 10:02 ID:gjVzD5sn
>>804

ガンガレ!!きっとまた良い人見つかるよ。

実は私も今まで2回見限られてます(ToT)。「仕事と私どっちが大切なの?」
ってマジで言われると思わなかった・・・。

>多少の貯金あるならば

これだけ働いてるのにストレス解消に無駄な買い物が多くなって、
全然お金がたまってません(ヤバイ)。最悪な状態ですね。

借金無いだけましか・・・。

806 :カフェイン中毒者より:04/05/02 11:22 ID:HVw3DCBT
>>790カフェイン剤の副作用として、不安状態になるから、
鬱状態で使ってはいけない。

>>795胃癌になってさっさと逝け

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:15 ID:pRnU5jjb
勉強になるスレだな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:34 ID:l0Rtueiw
じゃ、無気力20、30代どもが凹んでる間に、じっくり搾取させてもらうか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37 ID:U1f3jF49
そうは問屋が卸さないんだな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:39 ID:dx4v5e8V
搾取してもつけは子供が払うんだろうけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:40 ID:b1yOErl9
中抜きでガッポリ搾取!会社で君を搾取!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:15 ID:/YULFZgf
>>808
無職の漏れからどうやって搾取するのかね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:29 ID:gi2nsDw6
サラリーマン時代にスキルを身につけて独立を目指したほうがいいよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:30 ID:whlERpSH
司法試験転換は流石にムリか

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:30 ID:GDMRk36o
test

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:31 ID:GDMRk36o
test2

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:33 ID:GDMRk36o
test3

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:45 ID:KwXAOGEz
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:46 ID:4sBGD827
奴隷なんだから余計な事考えないで、サビ残シコシコして、税金納めて
くれればいい。
その税金で酒でも飲んでるからさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:09 ID:UDUGDenk
株やれ!株!
当然勝ち負けあるが、半月で50万の利益だよん。
ちなみに4月から無職。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:12 ID:d7HlmmfM
もっと税金おさめられるようにサービス残業禁止させてください

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:07 ID:pBCxEuXB
イヤです!もっと、いっぱーい、サビ残しなさい!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:08 ID:Hjf+qpEf
単調な生活を繰り返すだけ
そんな毎日もいいさ


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:25 ID:0NMJrPnB
↑負け犬

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:35 ID:Hjf+qpEf
いつも僕は ひとりきり
フロに入って 寝るだけ
明日のために寝るだけ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:13 ID:3t4JEGjK
おれは勝ち犬

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:15 ID:pBCxEuXB
みんな勝ち犬。負け犬はいない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:14 ID:bld/Dvcq
独立できる能力をつけろ。
無理なら奴隷となってサビ残漬けだ。
さぁどっちを選ぶ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:23 ID:pBCxEuXB
どちいも勝ち組。いきてるだけで、勝ち組 (^o^)v

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:12 ID:XOQErUeJ
>>828
言っておくが、独立したら残業代なんて出ないんだぞ?
それどころか毎月の収入があるかどうかもわからん。
安易に言いすぎじゃね?独立独立ってよぉ……。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:30 ID:ybQU+Duc
>>828
フリーで仕事してる人って君みたいなことをいうよね。
友達も着メロの会社を作って年収高いみたいだけど、
家で仕事してるからすげーでぶったし、全然人間関係
がないよと嘆いてた。
サラリーマンは嫌なことも多いが、まあ人間らしい生活
してるかなあと思ったな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:26 ID:7UzhV9m+
全て自己責任です

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:31 ID:wtdD+EyC
それには煽動責任も伴います

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:15 ID:rdjBCAhb
>831
サラリーマンで人間らいしい生活ができる?
その会社を教えてくれ。
面接受けるよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:00 ID:MkqL1Vlu
サビ残やって、あんまいない部屋の為にシコシコ働いて家賃を納めて
また引越しの際には礼金、敷金、更新料、仲介手数料の為に貯金した
お金をざっぱりとし払い、そして夜空を見ながら「家でも購入すっかな・・・」
と妄想。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:56 ID:hkHqGsfR
>>834
おまえ、サラリーマンに妙な偏見持ってない?
それとも余程ひどい会社にお勤めだとか?
奴隷とかってさぁ。世の中の普通の勤め人を何だと思っているわけ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:14 ID:MkqL1Vlu
やっぱ社会の歯車という名の奴隷なんじゃないの?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:40 ID:KGEIZwMJ
>>836
そんなことはどうでもいいから会社を教えてくれ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:46 ID:xHLTGUu8
きっと、「現在求人は行っておりません」な会社だよ (w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:30 ID:5hAlEWNo
>>838-839
楽しい?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:32 ID:xHLTGUu8
うん、たのしい。仕事しないで暮らしてると、いろんなことが、たのしい

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:34 ID:5hAlEWNo
>>841
そうか。よかったな。マジで。うらやましいよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:43 ID:x1M8001R
既出か?
公務員でよかった
楽♪

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:56 ID:H9EtpMX2
>843
地方公務員か?
市役所?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:10 ID:ywrvjK3B
国家公務員でつ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:28 ID:Md8DukG1

早く死ね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:19 ID:pwyAiFcP
>845
3種か?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:29 ID:7oJeyUdO
>>846
働けよw 無能くん

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:28 ID:EesLss5f
ぷ↑お前だろ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:09 ID:Itbd4xto
職場に好きな女性がいる・・。このGWにあえないのが寂しい。
どうやったら彼女と接点がもてるのか、もっか考え中。
休み時間の給湯室がねらい目なんだけど、たいてい他の女もいるから邪魔なんだよね!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:12 ID:LmKfYehu
>>850
飲み会とかでどさくさに紛れて、お近づきになれば?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:21 ID:Md8DukG1
これぞ、スレ違い

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:42 ID:HXIBMDbA
やっぱり凹んでる人たちがいっぱいるから、いっぱい搾取しちゃおうっと。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:12 ID:1DWA1peB
日本は滅びます。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:30 ID:PKv3cJE2
そうです。そのために、20代からどんだけ搾取するかと、そればかりをこの10年、延々と努力してきました。
搾取するために「日本よい国。えらい国」と唱えるだけの思考停止にしたのが一番効果的だったのです。
君たち、20代にとって、まったくの手遅れになってしまった、今ですから言えるんですけどね。
ありがとう!20代!君たちは、とても美味しかったです!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:39 ID:gG0+otFC
鬱だとかやる気でないとか言ってるお前らに救いの手が!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1074520571/

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:29 ID:BCxjZIPX
小泉政権のアホ!コレじゃ少子化は止まらんわ。ま、オッサン世代が逃げきれたら後はどーでもいいんだろ(w

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:32 ID:P/LMiwBY
今の20代って大変だよなぁ
戦後の人より、精神的に大変だろう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:36 ID:DTuTX1Do
んなわけねーだろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:43 ID:5NT9vO/L
>>858
戦後は食いもんさえねーよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:52 ID:LmKfYehu
戦後の人は、マヂで大変だったと思うが・・・
病院を社交場にするのは止めれ!何処も悪くないのに行くな!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:38 ID:hBBYNljo
大変さの質が違うんだよな、たぶん。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:02 ID:Z0NypGct
一言で言って、甘いんだよ、お前ら。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:06 ID:k13MV81Z
だれも年金官僚を殺さないのが不思議だ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:06 ID:Z0NypGct
こう言う甘い奴らを見ると、徹底的に潰したくなる。
骨の髄までしゃぶり尽くしたい。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:14 ID:bjN34/YI
>>862 大変さの質が違うという意見には、納得します。
戦後は、何もなかったところからゼロ(物質的にも精神的にも)からのスタートみたいところ。
すべてが今からスタートできるという状態には不安も強いが、人間はそういう状態には
耐えて生きやすい生き物だと思う。(むしろ生き生きと活力的に生きてゆくでしょう。)
 今は、完全に出来上がってしまった社会組織の中に、最底辺で入場するしかない
若者はやはり閉塞感を感じるだろうなあ。
 いったん今の社会組織がすべて崩壊すればいいと思っている20代は多いと思う。
逆に、定年をすぎてそろそろ年金も手にできる60代以上は勝ち逃げ気分があるんじゃ
ないかな?? 60以上の人の意見はあまり聞けないけれど、絶対勝ち逃げ気分はあると
思う。あまり大きな声では言えないだろうが。。 (自分は中間の40代です。)

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:26 ID:AOl2zYLp
>>865
ウルセーヨ
同じ事繰り返してんじゃねぇよ
勝手に潰して、しゃぶっとけや

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:35 ID:Z0NypGct
>>867
まあ焦るな、小僧。
まずお前からしゃぶってやるわ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:39 ID:bRUQRcar
>>866
なんかの記事で全く同じ事が書いてあったけど、1回全部壊して欲しいから
テロおこしてくれたら嬉しいよ。5000万人位死んだら雇用も回復されて
いいのになw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:40 ID:bRUQRcar
なんかの記事で全く同じ事が書いてあったけど、1回全部壊して欲しいから
テロおこしてくれたら嬉しいよ。5000万人位死んだら雇用も回復されて
いいのになw


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:41 ID:iCuwQb5k
一言で言って、さもしいんだよ
あんた

872 : :04/05/05 00:41 ID:Xav7TisE
>>864

まったくだ。
宅間守みたいのも、小学生なんぞ殺さずに、年金官僚やなんかを殺さにゃーな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:41 ID:rjGVW4Vt
だめなやつはなにをやってもだめ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:51 ID:tNGxx5z7
>>781
鬱になるなとは言わんけどな、いい親父さんじゃないか。
そんな状態で結婚を急がせるようならちょっと鬼だぜ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:05 ID:bpxatzVC
>>781
「あわてて結婚。ゆっくり後悔」

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:08 ID:aUqvbL06
結婚はね、45過ぎてからすればいいの!
寿命が延びたんだから、男も女も45過ぎてから結婚!
だめよ!やりたいサカリに結婚なんてしちゃ!めっ!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:47 ID:39h0E3Ug

辞めるべ会社
税金払うの馬鹿らしいよ
この国

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:56 ID:aUqvbL06
ズバリ!それが正解でしょう!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:00 ID:P21qRpVN
>>845
国家公務員は、よほどのだめ人間で無い限り相当こきつかわれるが・・・。
7:45出勤23:00退庁するのがノンキャリのデフォ(当然残業代なし・休日
出勤多数あり)

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:16 ID:ooUD57Zw
ぐぐったり20代にみえたYO

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:20 ID:AYTcesB/
男は40あたりで、25、6の女と結婚すればいいんだよ。

だから、あせるのは、女のほう。

おれも、40くらいでいいと思ってる。もちろんねらうのは、
若い女。これでいい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:42 ID:HbphgQoG
>>881 キモイ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:05 ID:aUqvbL06
キモイっつたって、しょーがなかんべぇー?
同年代の連中は、ニョウボ子ども食わせられるわけねぇんだしよー
年の差夫婦じゃなけりゃ、やってけねぇべさぁー
うんだべ?女はリアリストなんだがらよう
わけぇもんは仕事に精出すのが一番なんだべさぁー

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:33 ID:qHI8V+FQ
>>866
なるほど、それは当たってますね

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:01 ID:xE1gkV+s
30代後半バブル組の俺は勝ち組。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:15 ID:13AUeNIm
>>882
おばさんですか

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:27 ID:7m8RwuLr
>>881
つまりロリコンですね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:28 ID:MxE273Sh
>>881
つまりロリコンですね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:34 ID:rAsS8hLZ
>>887-888
26歳でロリコン?
売れ残りの黒万個おばさんですか?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:39 ID:j3ojUYbv
中年のおじさんがモテルのは幻想。
女はしたたか金ずるぐらいにしか思ってません。

891 : :04/05/05 08:50 ID:X9KN/1fr
>>890
金さえあれば、、、

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:00 ID:m8H3wUGl
バブル中年オヤジが、若い女の尾マンコを切望しているレスがちらほら。
はやくしねよ。ばぶるじじい。おまえらみたいな余り者いらねーよ。
テロおきて、東京、名古屋、大阪あたりが壊滅すればいいんだがな。
アルカイダなにやってんだよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:08 ID:nnkldXMD
>>883
真面目に同意。まあ、実際に相手が居るかはわからんが。
確かに今の世の中では20代30代で結婚するのは男にとっても
リスクが大きすぎる。
少子晩婚化が進むわけだ罠。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:18 ID:m8H3wUGl
少子化は進んで正解。若い人はよほど安定した後ろ支え、
金がなければ結婚するな。自己保身のために。
請負、派遣、パート、バイトを増やすような法案作って
おいて、今更、少子化やばいやばい、年金やばいやばいはないだろう。
政府サンよ。お前らオツムわるいんじゃねえか。笑える。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:27 ID:AYTcesB/
中国や、朝鮮の工作員が仕事して、

日本がこうなっているんだから、その工作員を

日本の若い連中が始末していかんとな。

もちろん、若いといっても、30、40あたりまで含めてさ。

団塊の馬鹿は、もうすぐお墓行きだし。

工作員どもを根絶やしにしようや。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:34 ID:m8H3wUGl
経団連のばかどももお願いします。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:37 ID:fSKeY7Zs
>879
嘘だろ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:57 ID:FoKo4rPc
>>897
少なくとも中央官庁あたりについては、うそではない。
あと、一般企業でも昔からある大企業の本社なんかも同じ。
とにかく若いうちは激務で薄給。でも、年次が上がれば楽チン高給だった。
でも、これからは、少なくとも年次が上がっても楽チンでもなければ高給でもない。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:06 ID:aUqvbL06
>>898
そうね、祭りはおわってるのよね、リアルでは

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:38 ID:tJI+GaH9
厚生労働省は26日までに、残業代を支払わないサービス残業問題で労働基準監督署による夜間の立ち入り調査を積極的に実施し、過労死対策の取り組みも強化するなど、長時間労働対策に本腰を入れる方針を固めた。
労基署の立ち入り調査は臨検監督といわれ、日中に行われることが多いが、サービス残業や過労死問題は違法な長時間労働が背景にあることから、夜間の立ち入りが重要だと判断した。
臨検をする際には、事前に申告者からより詳しい情報を入手し、具体的な調査方法や、どの資料が必要かなど計画を綿密に練り上げる。
過労死対策では、これまでつながりが薄かった労基署内の監督部門と労災補償部門が情報を共有するなど連携を強化する。
具体的には、労災申請があった場合、労基署内で申請内容のほか、その後の調査で把握した労働時間の実態や残業代の支払い状況、健康診断の実施状況を担当者同士で共有するとした。(共同通信)



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:09 ID:MPbV+QN9
潰れるべき会社が下っ端にサービス残業させて生き長らえてるからわるいのかのぅ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:10 ID:VeLJX3e9
キャリア官僚夫婦とか渉外弁護士夫婦とかでもないと、怖くて結婚できない時代が
到来してるということだな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:14 ID:Z0NypGct
一生独身でいいじゃん。
どうせ3組に1組は別れるんだからさ。
そんでもって、養育費だなんだかんだ取られるってんだから・・・以下略

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:30 ID:bjN34/YI
>>892 社会システムの崩壊を望む声はあると思うが、テロは望んでないと思う。
流血無しでの崩壊を望んでいるんでは?しかしそんなもんはないなあ。
 だから、20代にストレス(閉塞感)が溜まるんだろう。
流血無しのゆるやかな崩壊なら現在進行形だが、その前に自分が崩壊してしまう。
ああ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:33 ID:Z0NypGct
社会システムが変わっても、結局搾取の仕組みは変わらん。
結局絞られる香具師は絞られるだけ。



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:33 ID:AWzXHIHh
報道機関が完全にお花畑に成ってるからなぁ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:38 ID:bjN34/YI
>>906 どういう意味でしょうか?
お花畑=女子アナ+視聴率合戦??ということですか?
よく意味がわからないです。
それと、ぐったり20代との関連は??

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:53 ID:AYTcesB/
ま、マスコミはつぶさんとね。

というか、すでに裸の王様がバレバレなのだがな。

そして、サヨ教師もな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:55 ID:Rg3NtbS1
>>907
2chのお約束的には「お花畑→メルヘン→童話→同和→部落利権」
マスコミとの関係は微妙な気もするが

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:16 ID:kh312cCl
はやく、テロでもおきないかな。
もういや。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:52 ID:aUqvbL06
ぐったり20代に質問!

配給食しか食べられなくて、ある地域から外への通行が制限されてて、
ネット・アクセスは無料で保証して、納税義務免除という
環境を国が提供してくれるなら、今の仕事をやめられますか?
やめた後は、グリーンピアみたいな未使用施設で一生ひきこもってくれますか?
選挙権も、『世捨て人』なので30票で東京の1票ぐらいの重みしかなくなります。
どうですか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:22 ID:s2ETpg6H
ぷ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:26 ID:FiEnAu7e
らいむしすてむ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:30 ID:S2EkgJID
20代というより共通一次からセンター試験化された頃の世代が
受験人口も多くて、就職時にバブルも崩壊していていいことなかった。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:35 ID:JqLViIx5
受験マンセーの教育はおかしいぜって雰囲気があったけど
世の中全く逆の方向に進んでるなww
詰め込み教育はよくない!と言いつつも、もっと悪い詰め込み教育に
なってしまった。
その産物がぐったり20代

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:41 ID:P+CF4EcU
>>914
同感だけど、>>469 のような意見もある。
現在30代前半の人(>>914 で該当する人)で、
その試練の中で鍛えられた人=まだ望みはある
その試練の中でつぶされた人=。・゚・(ノД`)・゚・。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:20 ID:DjGztXBC
いまからは公務員も含めて楽な仕事は無いということで良いね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:28 ID:VeLJX3e9
21世紀は19世紀に逆戻りということで宜しいですな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:37 ID:GqG8tDAT
で、それは宗教上の都合の暦かね?
ばかばかしい

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:06 ID:sOZ2P3CS
結婚せず、してもガキつくらず、金貯めて、
仕事がしんどくなったりしたら、体のために仕事早めに辞めて
のんびり、過ごすのが一番いいかなと最近思い始めた。
世間体とかもうどうでもいい。所詮リーマンは奴隷。
金持ちのために低賃金で働いてやってるのもごめんだ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:54 ID:Z0NypGct
ほんとに、奴隷なんですかねえ。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:58 ID:n5/IVkhN
まぁ奴隷にしたがる連中は居るようだね
 
役に立たない奴に限って、見栄と汚い口調だけでね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:44 ID:lFZvOWg+
このスレみてたらユニコーンの服部思い出した。
10年たーてーばーきみもはれてなかまいりー
憂いのダーティーサティー。

いろいろあってもガンバレ!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:23 ID:mbb//wMg
馬鹿な画商に言われたくないもんだ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:29 ID:6m6py+SX
圧倒的にこのスレが人気があるのは日本はもうだめだってことなんだな。
だめなのに改革できないし改革できる立場にある奴らは行動が遅いし。
5年後には10年後にはOOをします。はぁ?そんなに待ってられん。
今すぐ今年中に問題を解決汁。できなかったら交代汁。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:32 ID:mbb//wMg
こちらは老人殺害に違い中国と違い公共機関のリストラをやっていないだけ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:51 ID:6m6py+SX
子供の教育費払いたくないから、学校行かせなくていい?


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:57 ID:Nogb4yqW
>>927
ダメ。義務教育だから。
義務を果たさないなら日本から出て毛!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:00 ID:6m6py+SX
義務教育だけど、払うお金がないから無理。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:21 ID:QaUjWWiU
じゃあ、そんな金食い虫は捨てればいいじゃん>929
勝ち組さんの家の前にでも・・・てゆーか、教育くらいは受けさせてあげてよ、可哀相だよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:34 ID:u2IcaTo0
養育能力のない親から子供を強制的に引き離して18歳まで
保護施設に入れることも出来ますよ。
だって親は子供に教育を受けさせる義務がありますから、虐待が無くても
義務を遂行できない親から子供を保護する必要があると認められた場合
他に保護してくれる人が居なければ速やかに施設へ入所させなければなりません。

昔は927のような貧乏人がごろごろしていて、小さな子供を働かせて
自分は昼間から酒をかっ食らってるようなろくでもない大人がいたものですが
今もあまり替わってないようですね。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:39 ID:Z0NypGct
みんなまだ、20〜30代でしょ。
老人みたいな事言わないで欲しいですよ、全く。
少しは将来の事考えられんのですか?
早く結婚して家庭を持って、持ち家を持って山の様なローン抱えて離婚して慰謝料と養育費払って・・
ま、それもドラマですよ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:41 ID:10ewMB/r
このスレまだあったんだ。
そろそろ1000行くけど
なかなか根強い人気の長寿スレだったね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:01 ID:V4x3GXtP
将来のことを考えるからこそ、
安易な結婚やセクースはできない。安易なローンは組めない。
20代は頭が良すぎるんだよ。バカで享楽的なバブルとは違ってね。

まー男なら40過ぎてもなんとかなるって。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:24 ID:/pER//zA
人生には、出口の見えないトンネルというのは確かに存在する。
自分の場合は20代後半から30代のときがそうだった。
経験則だが、なんとか石にしがみついてでも生きていると、40過ぎてから
人生が明るくなった。しかし、お金をある程度貯めないと難しいと思う。
お金を蓄えてあれば(あるいは増やせていれば)人生の選択支が確実に増える。
このことに意味は大きい。40代になってからその違いがはっきりしてくる。
同じ1000万円でも、ポンともらった1000万円と、自分で考えて増やした1000万円
では、その質が違ってくる。ポンともらった1000万円は1000万円のままだが、
500万から1000万に増やした方は、将来2000万にも4000万にもなる可能性を
暗示している。日ごろからそういうことを暗示できる方向に考え方を持つことが
重要である。
 お金に対する考え方は、人生の基本的なことだが、学校や家庭でその
概念をしっかり教えるところは以外と少ない。単に金さえあれば!という短絡的
な考えばかりが目立つ。お金というものの基本的性質を教えないとだめ。
(例えば、世の中のお金に関するかぎり、売ると買う、貸すと借りるという
立場しかないが、買う、借りるを少なくして売る、貸すを多くすれば自然と
資産は増えてゆく。自分の行動がどちらの行為なのかいつでも考えていなければ
いけない。また時間はお金よりも貴重だという考えもある。だから時間を売って
お金を得るという行為=労働 を増やしすぎると人生の意味が根本からずれて
ゆく。ただ今日の生活のお金もない場合は、その法則もあてはまらない。)

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:57 ID:Jzz7In7C
_ト ̄|Q チラッ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:52 ID:O/XbUHuP
最近の20代はそこそこ生活に困らない程度かせいで
あとは自分のためだけの時間とカネがあればそれでいいって心境でしょ。
出世とかもかったるいし、こんなご時世でいくらがんばっても
報われないことが多いから、あんまり興味ないだろうし。

そして、それらのすべてのモラトリアムを破壊するのが結婚や子作り。
そりゃあ晩婚・少子化も進むわけですなあ・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:47 ID:YP/1iAxb
>>937
大正解。勉強やって、大学でて会社入って、
こき使われて、体壊して、価値観が180度変ったね。
ゆっくり流れるゆとりの時間があればそれだけで幸せ。
少子化も、年金未納も、若年者を虐げてほったらかしたことへの
静かなる反逆。もう国がなにやっても遅い。
あとは、3流国になって、みんなまたーり。貧乏。
逆にODAもらえるようになればいいんだよ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:41 ID:MKwtRSlC
次スレたてて。チンポもたててえ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:50 ID:c5mdHX1s
>>935
それも高度成長やバブルの頃の経験則だ
 
日本は戦争参加は無いものの、巨額の2度の戦費負担を伴ってきた
かつてと状況は異なると思った方がいいね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:35 ID:JeCrUb+q
常任理事国なんて辞めてしまえ。
見栄はるために金使ってる場合か?
自国のために金を使え。
内閣総理大臣が金に苦しむ政治家が金に苦しむシステムにした方が
真面目に仕事するのにな。あいつら金に困ってないからせっぱつまった行動
をおさない。何年後にはOOします。もうあほかと。今すぐやれよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:27 ID:8AWcMDh0
俺の親父は30後半くらいまで土曜出勤、10時ごろ帰ってたぞ。
そんな親父見てるから働いても弱音はかないつもり。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:47 ID:isBVDpaS
国内には金回さず、外国へ援助ばっかりしやがって。
うんこちゃんかこの国は。余裕ぶっこく暇あるんなら、
国内キチントしてからにしろ。鼻くそ日本。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:49 ID:IvR8nh68
じゃ、エール大学で暴れてきなさい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:50 ID:jqaK3iGq
>>942

先の無い年寄りが善人ぶるために外面だけ良く振る舞うんだよ。
その結果さ。

国外脱出を検討した方が良いかも知れない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:51 ID:IvR8nh68
96年ぐらいで行った香具師が多いんじゃないかな
 
ここまで馬鹿が多いとは思わなかったけど

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:12 ID:lu5rXN0I
政治家は金持ちだから危機感が足りない。
どうせ他人事だからな。
不況?えっ?それって食いもんですか?
誰か政治家道づれにした自爆テロ起こしてくれよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:25 ID:0LxTeqoS
われらああああーーー!
わしゃあああ、長州維新の志士いいいいいいー。
世直ししちょあろうかああああーーーーー!
おんどりゃああああああああー。
とりあえず、わしのいうこときけやあああああ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:27 ID:0LxTeqoS
ちょっち、ご飯食ってくるけえのう。
まっちょれや。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:06 ID:/pER//zA
やっぱりこういう雰囲気の中で、新しい政権が誕生するかもしれない。
あと10年か20年くらいか?
民主党は全然ダメ。 あと10年、20年 我慢できる?
(でもその新政権も国を破壊するだけで、何も創造できないかもしれない。)
時代は全く違うけど、ヒットラー勢力拡大できたのは
こんな雰囲気と似てたんじゃないか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:08 ID:BCYvynZ9
(;´ρ`) グターリ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:37 ID:/pER//zA
ぐったり20代と聞くと、ついつい男性をイメージするが・・・・。
あっちのほうもグッタリ??


953 :ぺれ:04/05/06 20:27 ID:qjHzPO1d
>>952
ぐったりだけど恥ずかしくないよ♪

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:03 ID:1CqaGphL
ぐったりし飽きて、会社辞めたよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:03 ID:qu5pofdc
定期的にスレをチェックし、書き込みがあったら
変更分をメールしてくれるスクリプト作成しました。
使ってください
http://www.2ch-off.com/index.php?MonaThread
あと、Unix オフが5月14日にあります。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075197039/

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:12 ID:lu5rXN0I
>>955
こういうソフトを作れる人ってどういう技術を持ってる人なの?簡単でいいから
教えて欲しい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:18 ID:DBSGpCSZ
日本をブロードバンド大国に押し上げたのは、実は堺屋太一氏の功績が大きい。

森内閣のIT担当大臣&経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってNTTの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知でしょうか?

その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目です!!
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:25 ID:YFvN/hwa
まだぐったりするは早いでつ。
2ちゃんなんかやってないで、早く寝なさい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:58 ID:pZeLss88
睡眠が一番

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:05 ID:D7mAjqWz
ぐっすり20代

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:46 ID:2ante3wc
おはよう長州藩士。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:56 ID:2ante3wc
アフォのUHJ銀行が地方で基幹職、第2新卒というものをリクナビで
募集してたので、「第2新卒ってなんですか?曖昧で判りにくいんだよ」
て苦情のような質問だしたら、
「しゃかい人経験二年以上で、大卒の27歳までの方」だと。
それなら、十分中途採用ジャンと突っ込んで、中途採用者を
第2新卒とわざと当てはめ、安く新卒並みで雇おうという魂胆が
みえみええすねと。いってやった。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:52 ID:RsDfPZpM
で、どこかに再就職できたんですか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:58 ID:CcXZ6Dv1
>>962
え、一昔前は第2新卒って
新卒入社したはいいけれどGW明け頃に五月病などでやめた人
と言われてなかったっけ?
なので新卒入社後2年目位までの若さが限度だと思って
第2新卒を対象とした求人って応募せずにスルーしていたぞ・・・。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:28 ID:hHplddb6
愛してよねもっと

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:25 ID:dwhMDQSR
大卒で2〜3年たってりゃ、ざらに25,6とかいるので、
27という数字設定じゃ、いい人はこないな。
まして、転職したがってるような人は、大学が優秀でも経歴ってボロボロな人多いし。
所詮銀行。買い手市場にかこつけてるな。地方にそんな激務がまってそうな
仕事に転職しようとするヤツはいないと思うけど。市役所一番。
銀行ってバカだから、相手にしちゃ駄目。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:59 ID:zRBfuRNT
地方は公務員と自営業で成功した奴以外は悲惨だよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:07 ID:vXriRvqI
>>967
やはり、そうゆう状況ですか・・・日本も内戦一歩手前なのかも・・・(’・ω・`)


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:16 ID:imav7u3h
>>967
ほんとそう思います。
僻地は終ってます。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:44 ID:jph8zZrC
たしかに、田舎のほうへいくと「最大の産業は役場です」とか
いうから。
 内戦1歩手前の状況とは全然ちがう。これこそ真綿でくびを締められる
ような状況で、相当期間(10年、20年)こんな状況を覚悟する必要がある。
人間は食べてゆける間は、現状を捨ててまで暴動を起こしたりはしないだろう。
局地的なものが群発する可能性は否定しないが。
 大事なのは、これから10年、20年このような状況が続く可能性が一番高く
多くの人がこういう状況に飲み込まれる確率が高いということ。
 抜け出せる可能性としては、そろそろ終わりつつあるデフレに気がつき
資産運用の重要さに気づきはじめている人。そして、気が付くだけでなく
実際に行動を起こしはじめている人。これらの人は、抜け出せる可能性を
持っている。確かに現状は悲惨かもしれないが、世の中を広くマクロに
見ると、状況が変化しているから、思い切って資産運用してみることを
勧めてみる。最低300万円くらいの種のお金は必要と思うが。

971 : :04/05/07 18:57 ID:KyRY6UqF
地方は地方最大の特色である
第1,2次産業(でいいんだっけ?) があるじゃん

つまり農業、漁業、林業など
あれやらしとけ どうみてもそういうのやる人間が少ないから
いまは一番ニッチかもしれんぞ


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:03 ID:D+aacYMn
東京はホームレスっていう第0次産業があるもんなあ。

973 : :04/05/07 19:22 ID:KyRY6UqF
東京は徐々に2分化されるかもね
イギリスみたく
上流階級と 労働者階級に

あと出てくるとしたら 風俗階級かな
実際 エロ関係に携わっている人間の割合が、国土に比べて
桁外れに多いのがこの国だしな


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 19:31 ID:1NJ+9/Cv
>>971
一次産業は原則世襲制だから、
資金を潤沢に準備出来るか、後を継ぐので無い限り新規参入は無理かと思いますが
漁業は 船&漁具の購入費と係留費用でまず1000万Over。市場の入札権も必要ですし...
農業は 地元の農業委員会の許可が出ないと農地すら購入出来ないし
林業は知らない。

田舎に行っても3K奴隷が関の山。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:31 ID:+tIA2gLm
20代の仕事がきついのは当たり前。
フリーターやったりひきこもりやってる生産性の低い人たちの分まで働いてるわけだから。
ある意味うらやましい世代だよ。
我々30代以上の人間はフリーターや無職、ひきこもりなんて選択肢は無かったからね。

仕事がきつくてたまらん人は親の資産を計算してみろ。
親と同居して適当にアルバイトして収入は全部遊びに使う、なんて生活も悪くないかもよ。
そういう生活が金銭的に出来ない人は気の毒だが、大部分の20代はパラサイトできると思う。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:42 ID:mnQCgZsT
生産性を上げても空回りさせるだけの段取りの悪い上が
居るから大変なだけですわな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:47 ID:PvScQiEU
昔から居候や日雇い労働者はいたんじゃない?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:54 ID:/DiqcVPB
昔は赤っぽい段取りの悪い棟梁は居なかったよ
それでは寺も学校も建たない

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:18 ID:+tIA2gLm
>>977
居候も日雇いもいたけど、まともな人間の生きる場所じゃないと思われてたよ。
男の居候=知的障害者か全く役に立たないダメ人間。
女の場合は花嫁修業って言い訳もできたけど。
日雇いに対しては、DQNの行く末か訳あり人間。

という印象でまともな人間と見なされてなかった。
最近のフリーターや無職やひきこもりは一応認知されてるから幸せだよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:24 ID:lmRXNPdH
ポンヌキで居候だらけだったって事か、うちの城跡は

981 :ポンチーズ:04/05/07 21:35 ID:VfwdjJx5
ぐったりしたら人生の負け組みのような気がするので、腹黒く・世渡り
上手な人生を送ったほうがいい

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:38 ID:1eMow0VA
育ちの悪さからか、何処までも腹黒い香具師が要るもんだ
外国の自然がそうさせるのかもしれないが

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:41 ID:jeIhJdc4
五月蝿い(´A`)ノ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:38 ID:RsDfPZpM
そうですね。
もっと先を見なくっちゃ。
みんなっ、もっと未来は明るいぞうっ!
へこむなんて、30年はやいぞっ!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:08 ID:Aj+xIgQE
>984
シアワセなんですね。
未来は暗いんだけどな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:08 ID:Z4MvvUDX
自分に気合だよ!

マンションでも買えば嫌でも尻に火がつくゾ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:10 ID:p1EXGRJI
>>986
尻に火がついた本人ですか?w

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:15 ID:PIZhDGx1
>>983
4月までやたら五月蝿い連中が言うな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:17 ID:RsDfPZpM
>>985
トーン下げんとおくんなはれ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:20 ID:uEuLvndN
>>986
でもねー物件担保に買ってるわけだからねー。払えなきゃ払えないで別にイーやーって考えに陥るんだよねー。そういうやつのほうがしっかり払いきったりするけどねー

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:25 ID:RsDfPZpM
吉野家の牛丼特盛り弁当+缶ビールがあれば、それだけでとっても幸せだったんでありんす。豚丼では、イマイチでやんす。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:41 ID:zpU7cMFW
>>951
せめて書き込みだけでもテンションあげましょ・・ ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:39 ID:1loPicbz
               ____ _             アホクサ
      __ _,,-'~     / /⌒彡 _  __
     / _/       /  /冫、 _)  / )  /)
   / //         |  |`  /―/ / //
  /  | (     ____) ヽつ(__)/ //
/___ヽ、ヽ__/ ____/_____ //
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994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:21 ID:kvg4STYm


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:22 ID:kvg4STYm


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:22 ID:kvg4STYm


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:23 ID:kvg4STYm


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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 05:25 ID:kvg4STYm


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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