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【日本】九州新幹線、予想上回る出足  【韓国】KTX「教育不足」による事故で抗議殺到

1 : ◆c3pnRG0AmQ @( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/05 18:27 ID:???

【日本】九州新幹線、予想上回る出足 約19万人が利用

JR九州は5日、3月13日に新八代(熊本県)−鹿児島中央間で部分開業した九州新幹線「つばめ」の
3月の利用状況を公表した。新八代−川内(鹿児島県)間の利用者は19日間で約19万4000人に達し、
前年の同時期の在来線特急に比べ約2・3倍に増加した。
特に春休みと重なった28日の日曜日は開業初日を約500人上回る約1万4100人が利用した。JR
九州は「春休みで利用者が増えている。予想した前年比3割増を大きく上回っている」と説明している。
一方、平均乗車率は、本数を在来線特急より2倍以上増やした影響で約41%にとどまった。新幹線を使った
通勤・通学定期は計247枚を販売。最も利用者が多いのは川内−鹿児島中央間で、110枚が売れた。
http://www.sankei.co.jp/news/040405/kei068.htm



【韓国】高速列車、「教育不足」で事故相次ぐ

高速列車(KTX)が開通後、3日連続でさまざまな故障や障害を引き起こしたのに続き、今回は機関士と
乗務員の教育不足による延発着が発生した。これにより、高速列車の特性や乗客サービスの要領を充分習得
しないまま、開通を急ぎ過ぎたのではないかと指摘されている。

5日午前、ソウルを出発した高速列車が、天安牙山(チョンアン・アサン)駅で乗客の乗降を済ませた後、
30分近く停車した。機関士がドアを閉めたものの、客室のドアの下に設置されている足板が閉じず、
運転席に注意ランプが点灯、発車を遅らせたもの。しかし、高速列車は足板が閉じなくても、出発後、時速
30キロメートルを超えた瞬間、自動で閉じられるようにできている。鉄道庁は「機関士も足板の自動作動に
ついては心得ているが、注意ランプが点灯したため不安になり、全般状況を再確認するため運行を遅らせた
ようだ」と話した。この列車は26分後、実際に何の障害もないことが判明し、再出発した。

ノハ*゚ー゚ノノ >>2へ続きまーす


2 : ◆c3pnRG0AmQ @( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/05 18:27 ID:???

ノハ*゚ー゚ノノ >>1より

今月3日午後7時30分ごろには、釜山(プサン)発ソウル行きの高速列車が大邱(テグ)を過ぎたあたりで
2つの客車から電源が放電し始めたため、大田駅まで徐行した後、乗客数百人を他の高速列車に移した。
このため、列車は43分遅れ、乗客の抗議も殺到した。確認結果、「室内が寒い」とした乗客の訴えで、
エアコンの操作に乗り出した乗務員が電源スイッチを誤って押してしまったためと分かった。高速列車の客室
温度は18〜22度の範囲で自動調節され、乗務員は非常事態でない限り、電源やブレーキの操作は禁止され
ている。高速列車は安全運行に向け、小さな障害でも発生した場合は最高時速を170キロメートル以上
出せないよう設計されている。

また、4日午前にはソウル発釜山行きの高速列車に乗った乗客のうち4人が立席となる事態が生じた。
彼らはいわゆる「自由席」の乗車券を購入した乗客で、原則的に自由席は、乗客で溢れた場合、立席もやむを
得ないのは確かだ。しかし、乗務員が乗客の安全のため、一般室の空席、あるいはドアの内側に設置された
補助席(計19席)に座るよう案内するようになっている。「自由席」とは予定時間より早目に駅に到着
したり、あるいは遅れて到着する可能性のある乗客のため、前後1時間範囲で方向の同じ高速列車なら
どれでも利用できるようにしたもの。

各列車の17および18号車が自由席だ。乗客の多かった3〜5日の連休の場合、特席や一般席に続き、
自由席の乗車券もあっという間に売り切れた。これにより、予約過程で混線となり、収容能力を超えた
「オーバーブッキング」が生じたのではないかと指摘する声も上がっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/05/20040405000016.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:28 ID:arU0UeCa
2

4 :ムーンマーガレットφ ★:04/04/05 18:29 ID:???
斬新なスレだ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:29 ID:j6J2zvF4
*`∀´> はやく韓日トンネルでつなげるニダー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:30 ID:arU0UeCa
あっという間に2スレ目にいきそうな予感。。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:31 ID:j6J2zvF4
というか九州人って意外に……
台湾ではリニアが全然駄目だと聞くが
これなら北海道でもいけるのじゃないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:31 ID:j6J2zvF4
>>1
北海道新幹線なら出足好調だったですかね?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 18:41 ID:SapGdHed
>>5
JR韓国が運行を取り仕切りますが、よろしいですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:04 ID:jvugLGm7
>>8

誰も乗らない。束にがっぽりとられるJRコヒが熱心にならないため。
北斗星ですらそう。ましてや飛行機と競合する路線だし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:05 ID:EA3y5yb/
>>10
3.5時間ならかなり乗るよ

少なくとも俺は乗る


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:06 ID:mnXrR+mG
>>10
仙台−北海道って需要少ないのか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:08 ID:dBbtsvaB
>>2
なんか明日のプロジェクトXを見せてやりたい気分。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:11 ID:EtIpSdo8
誰が言ったか忘れたが、新幹線で一番優れているのは
運行システムなんだとさ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:13 ID:N+taf0qi
でっかいどう 北海道


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:15 ID:O6yrJ6Oa
予想の範疇だな
今後のハチャメチャぶりに期待

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:20 ID:Wf42TonO
>客室のドアの下に設置されている足板が閉じず、
>運転席に注意ランプが点灯、発車を遅らせたもの。

少しは進化したかな?
今までなら気にせずGo!だったろうに

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:20 ID:1skAIfD9
ゴキブリとクジャクを較べんなや


汚れる

19 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/04/05 19:23 ID:RgTmCkSQ
( ´D`)ノ<営業が始まったばかりなのに、、、、

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:30 ID:P7Wsmc1k
韓国人にしては気弱な運転手だな、でも間抜けだけどw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:31 ID:EtIpSdo8
新幹線は偉大だな、たまに間抜けな事故やら事件はあるが・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:33 ID:UbDyWKn1
>>17
このことについては運転士の判断が正しいと思う
日本でもミニ新幹線の足板が出たまま発車なんてされたら困る

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:34 ID:rwRD0MNd
>>2
>予約過程で混線となり、収容能力を超えた「オーバーブッキング」が
>生じたのではないかと指摘する声も上がっている

予約システムがダウンでもしない限りありえないはずだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:35 ID:go+aUpd+
>>18
まあどっちが孔雀でどっちがゴキブリか、あえて言わんけど孔雀の方がゴキブリに
手を差し伸べたいとか逝ってるんだよな。労働組合を中心に死яは、要注意人物が
イパーイ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:37 ID:WG1fMVju
>>22
その判断を批判するのがかの国だ。

そりゃ、まともな人間は国を見切るよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:39 ID:kZMIs3YK


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:43 ID:qHo00MMx
800系つばめの模型がほしい
KTXも買ってもいいかな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:53 ID:1WLsNq+w
>>22
つばさ/こまちの足板も、停車駅に入る寸前に下げて、発車してから
上げてまふ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:30 ID:rwRD0MNd
あの有名なpakuriお菓子「ひよこ (HIYOKO)」がKTX車内で売られている
値段は4,000ウォン
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=447113

これマジ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:35 ID:9FSbZUZ8
つか、座ってないと危なくて乗れない高速列車って・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:36 ID:ShGxb6V6
当方大阪市民
「新幹線でせんだいまで」
仙台と川内、どちら行きの切符が出てくるか試してみたい。




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:36 ID:Wq0q4/ka
>>29
喧嘩売ってるんかいな、こいつら

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:38 ID:9l/YFxRl
ひよこ本社にメールしとくか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:40 ID:ObgIoJWl
>>2
> 小さな障害でも発生した場合は最高時速を170キロメートル以上 出せないよう設計されている。

それでも170km/hで走れるって・・・怖い仕様だな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:42 ID:fAngIrlA
年金を払うな!!!

死ぬまで払うな!!!

払うなキャンペーン実施中

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:43 ID:j6J2zvF4
>>35
民間じゃ相手にされない貧乏人は入らないと駄目だろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:44 ID:2oj52AOE
>高速列車の特性や乗客サービスの要領を充分習得
しないまま、開通を急ぎ過ぎたのではないかと指摘されている。

38 :37:04/04/05 21:46 ID:2oj52AOE
しまった。↑ずいぶんと開業が遅れたのに急ぎすぎたとはこはいかに
準備しまくれるほどあったろ。元はソウルオリンピックにあわせて開業のはずだろ??

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:51 ID:Httwzy68
>>7
台湾でなく上海?>リニア
台湾新幹線は今線路を敷いている最中だったかと。


40 :【腰砕け】KTX開業後のトラブル集:04/04/05 22:10 ID:50y2mxZ0
ttp://whhh.fc2web.com/trouble_since040401.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:16 ID:ymBedZxl
ひよこ朴李事件は昨年話題になった

どうせ朴瑠なら「こいぬ」に汁とあった



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:24 ID:hUparXXh
まぁ、枯れた技術が多いとはいえ、半島人にとっては初めての経験。
トラブルもあるだろうさ。早いうちに膿出しして、一人前の運用技術を磨き上げてほしい。
これからが勝負だな。

できれば開業前に膿出ししないとダメなんだけどな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:28 ID:MFYQJlkY
ひよこは何からなにまでパクリだったよ。
だが、あのひよこの背中から頭、くちばしまでの
ボディの微妙なカーブは再現できなかったようだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:30 ID:TB0bu8lu
4/6(火) 21:00〜 NHK

プロジェクトX 「100万座席への苦闘」
〜みどりの窓口・世界初 鉄道システム〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

45 :ぽぽん@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/06 01:02 ID:???

ノハ*゚ー゚ノノ KTXでは電線に鳥の巣があったそーです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000018.html

46 :ぽぽん@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/06 01:04 ID:???


ノハ*゚ー゚ノノ もういっちょ。後ろ向きで300km/hは「些細な問題」とのことです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/30/20040330000033.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:09 ID:FasE5Xse
韓国の地下鉄列車火災思い出すな
乗客ほったらかして・・・・


48 :丶`∀´>:04/04/06 01:11 ID:wo/uC94G
KTXはアジアで初めての高速鉄道。
首都と主要都市を結ぶ無駄のない最重要幹線。

それに対して、九州新幹線は未だに既存の新幹線網とつながっておらず、
博多〜熊本などの移動では相変わらず在来線の使用を余儀無くされている。
利用客数も新幹線の中で最低になることが確実視され、多くの国民が
何故、こんなところに新幹線を通したんだろうと疑問に思っているところだろう。

まあ満員御礼のKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線がマスコミで報じられたら
ますます北陸新幹線建設反対機運が高まるだろうな。
どうせなら九州新幹線も「つばめ」じゃなくて「かっこー」にすりゃよかったのに

まだ30年経ってもKTXが借金返済できないと決まったわけではない。
それに九州新幹線もちゃんと借金返済できるのか激しく疑問だよね。

公共交通に関しては赤字でも事業をつづけるべし、という意見もある。
しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないもの。
赤字は出るし国民に喜ばれないしなんてのじゃ事業としては最低。
たとえ赤字でも多くの人が利用してくれるものならまだ造った甲斐がある。

そんなわけだ。
すこしでも無駄な地下鉄大江戸線、無駄な高速道路アクアライン
無駄なスタジアムさいたまスーパーアリーナを使うだけでなく、
九州新幹線もつかってやってくれよ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:18 ID:l9y4lUig
>>48
はげ同!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:19 ID:+Fb/QzxC






51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:23 ID:l9y4lUig
>>48
莫迦な倭人どもに1泡ふかせてやれ。

少なくとも、新幹線よりKTXの方が速いんだから。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:27 ID:N8mF5uYU
餓鬼だよなあ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:38 ID:VPLAs+ko
なんだ

チョンをJRが教育したのかと思った
で、抗議がきたとww
関係ないのか

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:39 ID:yRouxVmx
>>51
そのばかな倭人のローカル新幹線に対して、国家の威信をかけたわりには大絶賛トラブル頻発中の某国最重要路線。

……最高のエンタテイメント国家だ。

主にボケ担当だが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:50 ID:Cwx1AP8b
>>54
削除要請してこい。

中国さまが見てる。

56 :盾黄泉:04/04/06 02:10 ID:hlqIMM8Z
韓国のKTXはアジアで初めての高速鉄道。
国の首都と主要都市を結ぶ無駄のない最重要幹線。

だが、それに対して、九州新幹線は未だに既存の新幹線網とつながってないいだ
けに、博多〜熊本などの移動では相変わらず在来線の使用を余儀無くされている
のだ。
技術的にはすばらしいだろうが、利用客数は新幹線の中で最低で、黒字にする
術は見つかっていない。
であるから多くの国民が「何故、こんなところに多額の税金を使って新幹線を
作ったんだろう」と疑問に思っているところだろう。こんなことはこどもだ
って分かる。

たしかな乗客数が見込めるKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線が、ちゃん
とマスコミで報じられたらますます北陸新幹線建設反対機運が高まるだろうが、
嘘の報道を政治圧力でやって、封じ込めるだろう。きっと。どうせなら名前
を「つばめ」じゃなくて「かっこー」にすりゃよかったのに。(w

ついでにいうと、30年経ってもKTXが借金返済できないと決まったわけではな
く、今の満員御礼の状況が続けば、もっと早く完済もありうる。それよりも乗客
の少ない九州新幹線の方がちゃんと借金返済できるのか激しく疑問だよね。使命を
はたしている公共交通に関しては赤字でも事業をつづけるべし、という意見も
やはりあるだろう。しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないた
め、赤字は出るし国民に喜ばれないしなんてのじゃ事業としては最低。いろい
ろ言われても赤字でも多くの人が利用してくれるものならまだ造った甲斐がある。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:44 ID:H9UKDUay
>41,43
しかし日本でもぽんぽことかあったからなぁ
せめて目を吊り上げるとか工夫すればウリジナルで済んだのにな>ひよこ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:51 ID:BdfA3vDq
>>56
KTXの初日搭乗率は48.8%。
事前予想は遥かに下回る。
黒字化に関しては(略

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:54 ID:H9UKDUay
しかし予想を上回った需要があったにもかかわらず乗車率41%ってのは効率悪くないか?
1編成あたりの車両数減らすか便数減らしてもいいような気が。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:55 ID:H9UKDUay
>56
ああ、日本はアジアから外してくれるのか。それは助かる。
あとは独立独歩で頑張ってくれ給え。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:00 ID:b1vIjKeK
>>56
長文で御苦労だが



横より先に縦が目に入ったよ…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:01 ID:cYKJ4+WV
ひよこは韓国に旅行に行った九州人が「本物の」ひよこのメーカーに
知らせて韓国の製造元に抗議したよ。
そしたら向こうは「何言ってるんだ。うちは昔から作ってるから問題ない。言いがかりはよせ」
見たいな事を言って逆切れしたそうだ。(西日本新聞掲載)
ちなみに韓国の偽ひよこにもハングルで「銘菓ひよこは永らく皆様にしたしまれています」と書いてあるのだ。
つーか、パクったのはココ最近じゃねーかアホキムチがw。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:06 ID:HeMcGUj4
>>62
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zgi40406004838.jpg

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:09 ID:cYKJ4+WV
うはーソース出てきたw
さすが2ch。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:34 ID:J64G7HWc
>>56
秀作

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:36 ID:19p81QlQ
56は神

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:44 ID:Ioc4HxfB
韓国のKTXはアジアで初めてのイタイ鉄道。
国の首都と主要都市を結ぶ時間を無駄使いする最重要幹線。

だが、九州新幹線もムダ。
技術的にはすばらしいだろうが、利用客数は新幹線の中で最低で、黒字にする
術は見つかっていない。
族議員のチカラってすごいなって思う。

たしかな客離れが見込めるKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線が、ちゃん
とマスコミで報じられることを願う。

ついでにいうと、30年後は知ったこっちゃないってのが当事者の考えだろう。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:54 ID:max8m0qt
>>67>>48を元に作るべきだな。禿同だが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 04:03 ID:KZUOfdKf
http://ime.st/ f22.aaacafe.ne.jp/~dokimiki/20040405_dokimiki.lzh

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 04:08 ID:B8EsuOGL
嫌韓は別の板でやっていただきたい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 05:28 ID:/en0lNeu
>>46
普通車の座席が軽量化のため回転不能なのか・・。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 06:36 ID:Qly/1XOY
>>70
まあこういうスレタイだし、
いやならこのスレ見なければいい。




TGVの劣化コピーが不調だからといって、
TGVの仕様が悪いわけではないですよ中国様。
一方で新幹線は、導入はもちろんのこと整備費用もかかるし、保守もすごく面倒です。

73 : :04/04/06 11:22 ID:Dvt/k6/x
>>48
あのなぁ、九州、山陽、東海道、東北。全ての新幹線をつなげたときどうなるかわかる?
そしてその上で、お宅のようにトラブル起こしまくったらどうなると思う?
九州でのトラブルが東北新幹線まで影響するようになるんだよ。
全部つなげるとそれが伝播して日本全国に波及する。
だから、つなげちゃいけないの。そんな想像力も無いのか?
だからいつまでたってもバカンコクなんだよ!

74 :天災業腹 ◆YEMAGICec6 :04/04/06 11:37 ID:mZuWhR84
>>73
とりあえずもちつけ。

まぁ確かに直通運転で全部繋いでしまうと、遅れが生じたときに
九州でダイヤが乱れたら、北海道まで乱れるという事態も考えられる罠。
実際今の在来線でも、夜9時に兵庫の甲子園口駅で人身事故が発生して
次の日の朝の東海道本線横浜駅のダイヤまで乱れるということも発生していますし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:15 ID:rZr1BR3g
>>71
なんか契約上の問題から座席の変更ができないってハン板でみたような。
その期限が来たらただちに座席をケンチャナヨ更新するから無問題。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 13:03 ID:ZLIElbwn
つーかチョソは契約なんて言葉知らないだろ
いつのまにか変更してるに穴あき500ウォン

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:49 ID:hcpahpko
ひよこ饅頭のまんまパクリには開いた口がふさがらない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:13 ID:6xbjYcXo
恥って概念がないのかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:16 ID:sOH2YXKE
ささいな事でも落ち度を恐れるのはヤクザ者

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:28 ID:RTHj6gB1
つばめのデザインはなかなか格好良いね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:28 ID:PiNKyabm
>>56
乙!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:35 ID:Udj9oh8u
エレベーターが天井を突き抜けるなら、この沈韓線はどうなるんだろう?

83 :ぽぽん@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/06 18:49 ID:???


>>75

ノハ*゚ー゚ノノ 正解。保守契約を結んでいるので迂闊にレイアウト変えると保障が効かなかったりします。
        ゆえに高速走行なのに後ろ向き着席という矛盾を抱えていたり

84 : ◆c3pnRG0AmQ @( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/06 20:09 ID:???


不満続出の高速列車に「付け焼き刃」対策

(前半略)

建設交通部はまた、めまいを訴えた乗客が多く問題となったKTX普通車の「逆方向座席」と関連し、
6月1日から運賃を5%(ソウル〜釜山の場合2250ウォン)割引することにした。
しかし「普通車座席(計808席)をすべて回転式に改造すれば、1車両あたり112席が減ることに
なり、輸送力が12%も落ちる上、予算が1190億ウォンもかかる」とし、「今後3カ月間、
利用客のアンケート調査と技術的な検討を経て、改造するかどうかを決定するつもり」という立場だ。
ただし、2006年以降に導入される高速列車は全て回転式で製作すると明かしたが、これは今回の
問題とは関係なく、以前から定めていた方針だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/06/20040406000072.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:15 ID:ZLIElbwn
>輸送力が12%も落ちる

乗車率が40%なんだから問題ないじゃん


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:29 ID:kmSBZgx9
逆にそれで乗車率が上がることになるから、
「KTX大人気ニダ」ってアピールできるね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:34 ID:E2SjqiGp
>>85
正論

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:39 ID:WNT/jnTm
これって、日本の責任だよね。
36年間の間の「教育不足」が原因なワケだし。



まあ、半万年かけても教育できたかどうか怪しいが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:41 ID:vm8u3wv2
自主退学したようなもんだから責任ないだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:45 ID:RTHj6gB1
死人が出てない、それだけで成功

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:58 ID:w9T2L/je
初めてなことだらけだろうし
少しくらいなんかあっても良いじゃん
見よう見まねとはいえ自分らで作ったんだ
日本人にバカにされながらもこれから成長するだろう
昔の日本とアメリカみたいなもんだ
そんなことより中国こそ納得いかない
自分らで技術開発をしようと思わんのか
ODAで技術買われてバカにされてるだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:27 ID:3XCjiWOb
>>91
成長するかなぁ・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 21:58 ID:w9T2L/je
>>92
資本主義に後退はないよ
日本もそうだけど真似して改良して成長するもんだ
だから高度成長期のころの日本はアメリカに真似猿って煙たがれた
日本は成熟してきたから今後の成長率は低いだろうけど
韓国は鼻につくほどのハングリーさもあるし一部の人間は学ぶことに真剣だ
どの国みてもわかると思うけど頭の良い人はたくさんいらない
悪すぎるのも多いけどこれは減らない
だけど日本以外の急成長国ではけっこう当たり前
アメリカとかなぜかは解らないけど歴史が浅いからかな
逆に日本人が性格にしても環境にしても恵まれすぎてたってのが正解かもね
長くなったけど韓国はこれから台湾と一緒に成長してくと思うよ
国際常識と著作権問題が解決することがあるとは思えないけど

94 : ◆c3pnRG0AmQ @( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/04/06 22:02 ID:???


ノハ*゚ー゚ノノ 増長の間違いでは


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:40 ID:ZLIElbwn
>>93
> 韓国は鼻につくほどのハングリーさもあるし一部の人間は学ぶことに真剣だ
> どの国みてもわかると思うけど頭の良い人はたくさんいらない
> 悪すぎるのも多いけどこれは減らない

しかし、国のトップにその頭の悪いのが来ちゃってるのが致命的

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:44 ID:wHIqtIxJ
>>82
メーテル・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:07 ID:Uca7jhuc
昔、古いこだま号の、進行方向と逆向きの3列座席に座ってさんざ出張いかされたけど
めまいなんかしなかったぞ。
そのかわり、車両ごとのブレーキのタイミングずれがひどく、
駅に近づいて減速するたびにコーヒーがこぼれそうになるのが鬱だったが

韓国めまいは別の原因なのではないか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:24 ID:iEi8ABlh
>>56
すげー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:33 ID:zk79uiOu
>95
真剣な人間は真っ先に移民しちゃってるからねぇ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:35 ID:6MIEGuM5
TGVも座席半分後ろ向きなんれすか?
乗ったこと無いので知らないのですが
まあ大陸だしだいじょうぶだったのかな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:31 ID:d11Hiv5v
>>100
TGVは半分後ろ向き
基本的にヨーロッパの鉄道は座席が回らない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:36 ID:8teR/7of
ユーロトンネル抜けるユーロスターも後ろ向きの席ある。
漏れロンドンからの帰りが後ろ向きの座席だったけど違和感無かった。

大平原の中を突き抜けていくからかな。トンネルもユーロトンネル以外なかったし

窓の外見ながら「こんな風景だからTGVみたいなシステムが出きるんだなぁ」と実
感。中国にはTGVが向いてるだろうな。韓国とか台湾にはTGVは不向き。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:02 ID:xWwfx9pv
なにげに回転式座席で1300人を実現する新幹線って凄いなぁ…

でも何で欧米人は回転しないほうがすきなんだろう?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:24 ID:ccSBsdZ2
>>103
日本でも回転ベッドが禁止されたしな。
似たような理由だろ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:07 ID:8u48aNWq
>>104
そのうち、花びら回転も禁止になるだろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:18 ID:IVUHODpT
>>103
回転しない方が好きなんじゃなくて、「回転しなくてもいいじゃん」って発想なんじゃねーの?
あいつらってそんなもんでしょ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:29 ID:mwwEJk0j
乗客のめまいの原因は、低周波振動によるものではないか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:35 ID:YE9wO35F
北海道の列車って、回転式では無いけど背もたれをバタンと動かして
両方向に対応してるのだが、あれって珍しい物なのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:56 ID:28uGjIkN
>>103>>106
回転ベッド禁止は、いたずらに羞恥心を刺激するってことじゃなかったっけ?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:06 ID:COycrIW4
足板って、あしいた? そくばん? 何する物? 

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:40 ID:7j1q2+kB
>>110
ステップだ。ヨーロッパの鉄道みたくプラットフォームが低くて列車の床との
段差が激しい。それを解決する手段。
今は乗車率40パーセントぐらいだから良いが、将来荷物を抱えた乗客が殺到
するようになったときが楽しみだな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:48 ID:aHVy6h/u
>>108

結構あります。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:04 ID:2wop1X8m
>>108
転換クロスシートだね。初代0系新幹線もそのタイプ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:12 ID:IzgYh0TH
>>108
岡山の快速にもあるよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:20 ID:niqTIvud
>>105
ま、俺は潜望鏡でガマンするとしよう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:40 ID:HAweo5gk
>>114
関西の新快速にもある

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:47 ID:FRlsWQ4Q
>>108
九州のディーゼルにもある。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:52 ID:NmeXdl8t
鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 

 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 

鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 

 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 鹿児島厨房 

 

119 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/07 13:58 ID:5VMFZ+Aq
いっそのこと、通勤車両のようなロングシートに
すればいいのに。真中は車椅子の固定スペース。

特急でロングシートがみっともないなら、
名前をリニアシート[直線状の座席]にすればよし。

世界初、リニアシート搭載特急。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:02 ID:dDaM6//P
日韓「新幹線」乗り比べ 「つばめ」&「KTX」で鹿児島−ソウル3日間 (熊日新聞)

 JR九州鹿児島支社は6日、先日開業した九州新幹線鹿児島ルートの「つばめ」と、
韓国の高速鉄道「KTX」を乗り比べるツアーを企画、発売した。
 同社によると、ツアーは5月17日朝に鹿児島中央駅をつばめで出発。
「リレーつばめ」と福岡発の高速船「ビートル」を乗り継ぎ、翌日釜山からソウルまで
KTXで移動する。最終日は航空機で鹿児島に戻る3日間の旅。今回は1回だけの企
画だが「反響があれば継続したい」としている。
 料金は1室(2−3人)利用で8万5千円。定員は40人。申し込みはJR九州旅行
センタージョイロード鹿児島支店099-253-2201。

121 :sage:04/04/07 14:03 ID:rMwaHCpx
まー日本の新幹線とKTX
技術と経験の差がかなりあるから・・・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:14 ID:IJ2EhjBr
いやぁーマジで今回新幹線をあの国にもってかなくて
よかったよ。あとは、中国方面をなんとかしなくちゃな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:09 ID:+hlgfcrE
>>1
韓国のケンチャナヨTGVと日本の新幹線をいっしょにすんなボケ!
…ってのは既出でつか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:56 ID:HE4yYwCB
散々言われまくってるよ・・・正直食傷気味

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:59 ID:wSUjrYbX
>>111
写真見たけど、荷物抱えたら乗れないね。
まぁ、座席が狭いから大荷物は元から無理か。

126 : :04/04/07 22:02 ID:DO9X4DVq
KTXって、ケンチャナヨTGV−Xの略ですか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:50 ID:JbP6RrGE
新幹線は車掌が運転中に写メールしたって全然平気です。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:53 ID:xRL2i6el
>>120
<丶`Д´> チョッパリどもがウリナラ高速鉄道の便乗商法をしてるニダ!
       誇り高きウリ民族は新幹線など絶対乗らないニダ!!


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:54 ID:xYhOQae5
>>126
おしいっっ!
ケンチャナヨTGV−×(ばつ)
の略です。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:47 ID:xvOHLjUd
プロジェクトXの再放送やってますよ〜
緑の窓口のやつ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:58 ID:A5neTy5p
>>130
<丶`∀´> ウリナラはこんな予約システムは何の苦労もなく開発したニダ!
       チョッパリは馬鹿ニダ!IT大国にはなれないニダ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:03 ID:MYj1Zadj
>>130
忘れてた_| ̄|○

ProjectXはOP逃すと楽しみが半減・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:51 ID:nKrEwES9
>>91
>>93

なるほど同意する

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:01 ID:myWw28Ix
<''`∀´''>

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:07 ID:qSGnLaSG
鉄道マニアが飽きたら閑古鳥さ 九州は福岡以外は度田舎なんだから人もすんでいないだろ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:15 ID:03EBlf0f
>>135
毎日1万人も鉄道マニアが九州新幹線に乗ってるのか!
鉄道マニアって予想以上に暇とお金持ってるんだね〜

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:18 ID:CB2tnxvC
実は鉄道マニアには新幹線嫌いが多い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 05:38 ID:vIIBxY+w
>>125
そこが問題なんだよ、中国との絡みで・・・
中国人は信じられないほど列車に荷物を持ち込むからね
当局が気付かない内に早く契約しろよフランス

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 05:43 ID:K84ssILC
>>138
ってか、わかってんならこんなところに書くなよ。関係者に見つかったらどうすんだ。

ところで、各国大使館員は2ちゃんなんてチェックしてるほど暇じゃないよな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 16:27 ID:Y28TGOhu
ニダ

141 :電車帝国「語り部」:04/04/09 22:01 ID:ablJnm85
>>126
否否否。
答えは、KンTYAナヨ×←罰とす。

142 :潰れバスやにお願い:04/04/09 22:06 ID:ablJnm85
>「つばめ」熱烈歓迎 上海国際工業博が展示要請「新幹線売り込み優位に」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000012-nnp-kyu

大変だ!もし新幹線が厨獄に持ってったら大変なことになってしまう。
今すぐ2チャンネラーにこの事実を訴えてくれ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:16 ID:d/yDSfFA
まあ、何はともあれ鹿児島と八代は
これから勝負の二年間ちょいになるわけだが

その間手をこまねいてると全線開通で
ヒトも物もあっという間に福岡に持っていかれるぞ

時間は無いぞ、急げ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 22:27 ID:WuiRcprz
>142
5編成しかない800系新幹線の車両を中国に持っていけるわけないだろ。
展示するのに中間車を持っていくことはないだろうし、先頭車に関して言えば
10両しかない。廃車前の0系でもありがたく拝んでもらうのが関の山だな(w


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:17 ID:D0YvdSnR
>>143
持ってかれていいよ。
熊本には危機感ってものがない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:22 ID:v3sTuw9x
>>143
鹿児島にとってはむしろ全線つながるってのは
チャンスの目があるかもよ。
八代は・・・。まあ、高速道路が開通したときの人吉市と
きわめて似た状況になるのは目に見えてるけどね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:29 ID:JsmLCOp8
しかしまぁ、これはあまりにも酷な比較だ。

有名料亭の暖簾分け店と、国内初進出のバーガーショップを比較するようなものだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 00:35 ID:rS5wbNus
車両が余ってないからダメ、と言ったなら

じゃぁ展示用の車両を大急ぎで作ってくれ。そっちの金で。

と返すだろうな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:31 ID:/MwjhJ48
中国】乗客率17%!集客力に疑問、上海リニア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000037-nna-int

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:16 ID:rY/QBd+0
琴電で走っているの一台もっていって
新幹線ですって言っても支那人にはわからんだろ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:18 ID:rY/QBd+0
>>149
通勤時間とコミケ以外のゆりかもめもそんなもんじゃ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 06:17 ID:VtKwDiv8
>>135
まあそんなド田舎の在来線が今までJR九州一のドル箱路線だったんだけどな。

熊本と鹿児島がド田舎だったら、
東北なんかとても人が住めるようなところじゃない。
一応熊本と鹿児島は、政令指定都市圏、浜松、岡山と並び、日本11大都市圏に入っている。
東北や北陸と比べたらずっと都会だよ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:49 ID:GN9LBSy6

KXTは良くやってると思いまつ。(中央線エリア在住


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 09:13 ID:FXwxKqQr
1編成18億かかるものを安々と作れって、アホか。
あと作るのにどれくらい時間がかかると・・・。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:18 ID:DjdBpbUl
>>152
鹿児島・熊本は、「県庁所在地だけ」だけどな。
一歩、県庁を離れれれば…

鹿児島県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kagosima.htm
熊本県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kumamoto.htm

北陸新幹線沿線は、どうかな?
富山県
http://www.kaso-net.or.jp/map/toyama.htm
石川県
http://www.kaso-net.or.jp/map/isikawa.htm
福井県
http://www.kaso-net.or.jp/map/fukui.htm

まあ、スレ違いだが。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:37 ID:FAzpmKO6
田舎であろうとなかろうと採算がとれてりゃいいんじゃないの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:48 ID:bZRtIz//
>>152
新幹線でドル箱になる条件は、対東京との需要があるかどうかだよ。
いまどき東京から九州まで新幹線で通しで行くか?

沿線人口だけでなくここも考慮に入れないとダメ。
北陸は沿線人口は少ないけど、
対東京で航空需要を食えるから、
それなりに輸送量はあるんだよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:55 ID:jI7mn36g
>>155
それは山陽や東北も例外ではない。
しかもその地図を見る限りじゃ、九州新幹線沿線じゃ過疎地は水俣だけじゃん。
鹿児島、川内、出水、八代、熊本、玉名、大牟田、久留米、鳥栖は違うみたいだしね。

同じく東北の過疎地、栗駒町にある「くりこま高原」駅は
最近増え始めた新幹線通勤客で1日4800人もの需要がある。
新水俣駅もあれだけの山奥にありながら1日1000人以上の需要がある。
これはその地図で見る過疎地ではない青森県二戸市の二戸駅並み。
ちなみに他の駅はその2倍、もしくはそれ以上の需要がある。
過疎地だからといって必ずしも需要が少ないとは限らない。
まあ全通すればまだ増えると思うけど。

ついでに鹿児島市は都市圏人口(県都と周辺市町村)は80万人熊本は90万人ほど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 11:57 ID:ge68t4g8
>>157
他の新幹線との比較で利益が少ないのは当たり前。
問題はJR九州におけるドル箱となるかどうか。
他の新幹線との比較などあまり意味が無い。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:05 ID:hj3fToKJ
>>157
新幹線で東京に行く香具師は飛行機嫌いなもんだろ。
広島・岡山・大阪が楽に逝けるようになるのは良いね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:14 ID:Yw8Qx7jQ
>乗客が進行方向と“逆行”する座席を最も不便に感じるであろうことは、高速列車側も承知している。
>このため、高速列車側の悩みは2つある。
>回転シートを採用する場合、列車の重量が増えて高速走行に支障をきたす点、
>フランス・アルストム社のアフターサービス期間(2年)の都合で2年間は座席を改造できない点だ。
白人様には何もいえない韓国。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:37 ID:KfC9HL/a
>>161
それは日本も同じだが・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:05 ID:jI7mn36g
>>157
九州人は福岡を東京のように位置づけている。
誰も新幹線で東京まで行く客なんかいるとは造った人ですら思っていない。
何でもかんでも東京中心に考えるのは大きな間違い。

ちなみに博多〜熊本の在来線特急本数は1日約100本で全国一、
高速バスは1日100往復以上。
鹿児島線の博多〜鳥栖は在来線特急毎時5本(最大8本)通過で全国一、
おかげでここの線路容量はパンク寸前です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:11 ID:NiNF5OTL
まあまあ。

需要は北陸がトップだから心配するなって。
別に九州の需要が少ないとは言わないし。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:12 ID:4ECl3zdB
すべて東京につながるかどうかで考え、
それを日本全国に適用してしまうのが東日本人の特徴

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:21 ID:gdwjmD7n
九州各県から福岡市に行くのは東北からでも東京に出て行く
感覚と似ているかもね。都市の規模は違うけど。
ずっと関東に住んでいる人には理解し難いものがあるかもしれないが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:22 ID:KoBOkZ+h
>>163
> 何でもかんでも東京中心に考えるのは大きな間違い。

都市県人口や沿線人口や特急の本数だけで考えるお前も大きな間違い野郎ですよ。
(短編成で乗車率低い特急が何本走ろうが関係ない)


国交省の試算では、

九州(全線)=北陸(福井暫定)>東北(全線※)
北陸(全線)>>九州(全線)>東北(全線※)

長野を入れていいなら(そもそも長野は北陸の一部)、

北陸(福井暫定)>>九州(全線)


※盛岡〜新青森

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:32 ID:/MwjhJ48
>ちなみに博多〜熊本の在来線特急本数は1日約100本で全国一、
>高速バスは1日100往復以上。

熊本は北上するしか行くところないどん詰まりじゃん、多いのは当たり前では?
九州出るのにも福岡通らないといけなんだろ?まさか四国渡って
本州に行く馬鹿も少ないだろうし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:35 ID:jI7mn36g
>>167
北陸は距離が長すぎる。高崎〜福井なら九州はその半分くらいの距離しかない。
それに北陸の利用客が少ないとは誰も言ってないだろう・・・。

乗車率が低いかどうかは11両のリレーつばめに乗ってみればわかることだ。
ここは土日、平日に関わらずいつも混んでいる。
それに熊本〜博多の特急は今改正で4両編成の大半が6、7両、11両になった。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:35 ID:Vm7REjBT
意味ねーやりとりしてるな。

九州に100万人居ようが1億人居ようが全く関係ない。
実際の輸送人員がすべてだ。

分かったか、厨房共。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:35 ID:E3sVpMMQ
>>145
そもそも熊本の経済界は自分のとこさえよければ他はどうなろうと知ったことじゃない
ってのが基本姿勢だし。

その典型が鶴屋。福岡に持ってかれることなんか殆ど考えてなく、いかにくまもと阪神とかの勢力を削いで
No.1の地位を不動のものとするかだけを考えてるように見える

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:37 ID:N5LxsQu7
新幹線需要の4割が東京の会社の地方出張なんですよ。
地元の需要だけでは成り立たないんですよ。。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:46 ID:VtKwDiv8
整備新幹線は新幹線の需要だけじゃなく、並行在来線問題もあるからなぁ。
九州は全通後もほとんどJRのまま残るけど(九州は新幹線と在来線のトータルで黒字らしい)
東北(盛岡以北)なんかは全線廃止対象だし・・・。
北陸も長野〜直江津〜金沢は切り離されるみたいだしね。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:46 ID:hj3fToKJ
>>172
松下シャープやトヨタ・マツダの需要(゚д゚)ウマー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:50 ID:FAzpmKO6
>すべて東京につながるかどうかで考え、
>それを日本全国に適用してしまうのが東日本人の特徴

そうそう な〜んで東京の人って自分ら中心に考えちゃうかな〜
赤字になってなきゃそれでいいじゃん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:59 ID:DjdBpbUl
>>173
しなの鉄道は、単年度黒字になったね。長野-篠ノ井という都市圏近郊区間
は、JR区間として残り、また貨物列車や寝台特急の線路使用料も見込めない
にも関わらず。
一方、富山・石川県区間の3セクは、しなの鉄道よりも沿線の人口規模も
大きく、日本海縦貫線としての貨物・寝台需要もあるから、経営次第では、
あまり心配しなくてもいいのではなかろうか?

断崖絶壁の親不知を走る新潟県区間は、知らないけどね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:01 ID:N5LxsQu7
>>174
営業本部を東京に構えた全国展開してる企業の数の問題なんですよ。。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:02 ID:DjdBpbUl
>>172
北陸(長野まで)新幹線の利用客の約半数は、首都圏在住者だね。
八戸駅の利用者も4割が、そうだと聞いているよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:16 ID:EEXVF9F3




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約1万人も。





180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:38 ID:lb0FrpFv
レス違いご容赦を。
福井在住だが、北陸新幹線は金沢止まりでかまわないと思う。
福井から東京へは米原周りで東海道新幹線を使うのが普通だ。
北陸新幹線が出来ても東京への所要時間は変わらんだろうし
北陸本線が3セク化した場合その負担に地元が耐えれるとは
思えない。
だから金沢まで延長してそこからはしらさぎの運用で構わない
んじゃ無いかとも思う。サンダーバードも動かせるしな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 14:54 ID:psKWC75e
>>176
> 一方、富山・石川県区間の3セクは、しなの鉄道よりも沿線の人口規模も
> 大きく、日本海縦貫線としての貨物・寝台需要もあるから、経営次第では、
> あまり心配しなくてもいいのではなかろうか?

北陸本線って普通列車の本数は少ないから、
特急を失うと結構厳しいんじゃない?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:09 ID:+hXiLdN5
>>181
富山・石川両県の北陸線の輸送密度は熊本・鹿児島両県の鹿児島線より大きいので無問題。
(普通客のみの数値)

じゃあ何故第3セクター化?
会社の方針としか言えませんな。完全民営化しちゃったしね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 15:38 ID:psKWC75e
>>182
>富山・石川両県の北陸線の輸送密度は熊本・鹿児島両県の鹿児島線より大きいので無問題。
しなの鉄道と比べるとどう?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:16 ID:DjdBpbUl
>>181
何処の3セク化でもそうだが、今の従業員の賃金体系は、都会の水準。
それを田舎の水準に下げるなどし、人件費圧縮。
また、新幹線開業により、特急は国内在来線最高レベルの130km/hで
走行する必要もないから、軌道の維持管理費をかなり低くてすむし、
新幹線並みに高額なサンダーバードの、維持費も必要ない。もちろん
多少の運賃アップも必要だと思うけどね。

それで駄目なら、貨物・寝台列車を運行するJRに、高額な線路使用料
をふっかけましょう。受益者負担の原則です。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 16:41 ID:lfFLkRN9
>>183
> しなの鉄道と比べるとどう?

上。輸送密度で1,500人の差がある(富山県内との比較)。さらに石川県内はもう少し多い。


186 :東京出身博多4年目:04/04/10 23:16 ID:rKuI1+uf
>>165
たぶん部分開業を先にやれれた北陸人の嫉妬と思う。

東京の人間は「やれやれ九州の田舎に無駄なものを造って。」だから,
「(北陸も含め)無駄な新幹線はこれ以上作らないで欲しい」になる。

間違っても「北陸は造って正解。九州は無駄」などと片方のみを切り捨てるような
意見にはならない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:58 ID:lfFLkRN9
北陸は部分開業を6年前に済ませてるので今更とやかく言わないでしょ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:13 ID:RObbdlL/
>>171
鶴屋もさすがに危機感を覚えてきたのか、今年から阪神と共同セールをはじめていたりする。
巨人&阪神合同応援セールとか(w

大リニューアルの時は市電を無料にして、強力に客を集めていたのだが、
周囲の店もそのおこぼれで客が集まったんだと

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:06 ID:y8wiVe5o
>>187
長野止まりの可能性は捨てきれないんじゃない?

もう長野の先を着工しているの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:20 ID:sjlZmMBM
>>189

とっくの昔に着工してかなり工事が進んでるぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:54 ID:pW52bG0i
>>190
ほくほく線は無駄な投資だったってことになりそうだね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 18:00 ID:QRQ6yW0P
>>191
18切符最終日 ほくほく線に乗ってきたが在来線との接続部なんかでカーブ大杉
あと、星座の説明 ウザイ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:40 ID:fsoCXE+3
>>191
国内在来線最高の160km/h走行が可能な準新幹線路線だからね。

ただ今後、ほくほく線をどうしていくかは、新潟県民の問題だよ。
新潟県知事が反対表明をなすなか、沿線自治体が、3セク会社を
設立したのだから。ただ、公団AB線なので、建設費の償還は、
必要ないんだよね。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:01 ID:l7TD7ZJL
>>191
ほくほくは北陸連絡が無くても建設された路線だから新幹線絡みの投資の無駄と
関連づけるのは考えもの。
北陸連絡の為の高速化投資も半分以上はJR東が負担したし、開業以来の営業黒字
を考えると高速化投資自体は無駄だったとは言えないのでは。

195 :鹿児島芋人:04/05/01 03:21 ID:PAYMl0CU
今週火曜日に、九州新幹線に乗りましたよ!
今まであんな速い列車に乗った事無くて、すごく感動したよ!!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:43 ID:ptaTJAO6
福岡までつながらないとあんまし意味ないよね.

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:39 ID:LJrS6+7S
>>184
>受益者負担の原則です。

誤用

建設財源の負担割合の算出根拠のこと>受益者負担

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:31 ID:QEC7r2P7
とにかく、福岡まで突貫工事で、工期を短縮せよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 08:58 ID:05PxZlrn
>>198
突貫工事をやると、セメントに海砂が塩分抜かれずに使われたり、
鉄筋のかわりに棒っきれ使われたりしそうだな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:06 ID:W2n4HeiL
ttp://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1941.jpg

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:06 ID:W2n4HeiL
韓国人からもらった花見。。。。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:25 ID:cpayLbAa
高速列車(KTX)の乗客が当初予想の半分にも及ばないことがわかった。
これにより10兆ウォンを越える建設負債の償還日程に深刻な支障が生じるのは勿論、
ひょっとして慢性赤字の泥沼に陥るのではという懸念まで出ている。
また、乗客へのアンケート調査の結果、満足したという回答は3人に1人に過ぎず、
満足度も低く評価されている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000066.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:30 ID:lYBZLR1j
>>198
最大の問題点は、土地問題。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:32 ID:T7T5Ycbk
ここ見ると、KTXは現状ではレトロな感じだね。
ttp://www.intaa.net/~kiyomasa/Shinkansen_VS_KTX.html


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:01 ID:pyt1HnYI
東海道線でも線路を引直せば300Kmの連続運転できそうだがの
大阪ー仙台あたり3時間で運用できれないいな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:11 ID:PCdmMsdy
>205
その区間だったらむしろ、東北新幹線の
埼玉県内での減速運転がネックになりそうだな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:07 ID:1JfjNwfq
>>206
大宮から110キロでしたね。
そろそろ引き上げてもいいと思う。
公共の利益のために。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:10 ID:3mxy1EqO
>>207
また、藤山判決が見られそう...

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:17 ID:fIQWszc9
埼玉に関しては、ある程度町中を走るので、制限も致し方ないような・・。
まぁ、それでも150km/hくらいまでは引き上げても良いと思う。

200km/h運転はどうだろう?施設が大丈夫なのかな?

210 :チャッピー ◆jJEom8Ii3E :04/05/01 18:32 ID:INKttTuA
>>119
> 世界初、リニアシート搭載特急。

2扉でロングシートだったら嫌だなw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:49 ID:Rxw57IAd
>>209
埼京線のほうが五月蝿いのになぜプロ市民は黙ってるの?
新幹線も埼京線レベルの騒音値まで許容すりゃあいいのに。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:29 ID:fa52WE4T
最初から新幹線を狙い撃ちしてるんだろう。
以前プロ市民が「買ってはいけない」という本を出して話題になったが、
あの本もまずは世間に与えるインパクトの大きいメジャーな商品を
ターゲットに決めて、後付けで強引な批判を展開していた。
あの手の連中がよく使うやり口だ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:52 ID:4S6PRPUz
大宮より以北は、300`運転
大宮より以南は、250`運転

大宮ー赤羽(埼京線)なんて、家がまばらにたってるだけなんだから

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:56 ID:97Jo+2ee
>>211
馬鹿だから


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:06 ID:wWnWcT0v
>>208
2ちゃねらーの愛した藤山は死んだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:26 ID:SGPvT7jT
>>215

なぜだっ!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:35 ID:Hk1osWzZ
>>215 ・・・というより飛ばされた。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:22 ID:UUMqYAHA
>>120
こういう事やっちゃっていいのかな。

国際問題に発展しない?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:43 ID:DahwBiwp
半ズボンのおっさんも見に来たの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:01 ID:0ggjp19V
>>219
「元」半ズボンは鹿中初発の30F(新幹線特急つばめ30号)の中にいたみたいよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:23 ID:3FL/lmWK
abo,abobobobobo

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:11 ID:9KPLGjl1
>>220
ついでに前日の「ありがとう特急つばめ」のセレモニーにもいた。
必死で西鹿児島の駅名標と787系「特急つばめ」の写真撮ってた。

長ズボンだった・・・_| ̄|〇

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:34 ID:YZZ9ux6Z
>>220>>222
エー!?なんかショック

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:11 ID:G3dtFpKU
【5月4日】無題

精神科病棟

日本「独島は日本領土〜!!」

「そろそろ発作の時間か…」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html

画像
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/05/04/200405040000751cartoon.gif


225 :パク:04/05/05 14:19 ID:5dpoFeGL
こういう事を平気で載せる朝鮮の新聞社の支局長が、日本の国会議員になるんだよ、
日本という国は。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:12 ID:YnYzj2sR
>>212
どーでもいいかも知れんけど、買ってはいけないの出版元は、北朝鮮の肩を持った
週刊金曜日。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:15 ID:AuimeBUK
>>226
週刊金曜日こそ「買ってはいけない」だな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:57 ID:QSZH0P/U
しかし、なんで九州新幹線は南から開業してるの?
福岡からした方が便利ジャン。土地買収で手間取った??

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:05 ID:L/xN9QMW
>>228
途中で「やーめた。」と出来ないようにするため。
(真ん中が開いてるから意地でも繋げないといけなくなるわけで)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:37 ID:hPdP+BMq
熊本市周辺の土地買収に手間取っている。九州南部の方が土地が安い。
大宮〜上野の建設費で盛岡〜青森の建設費がまかなえていた。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:57 ID:IDtusr5X
>>228
もともと時間短縮効果が高いのがその区間だったから。
最初はスーパー特急のはずだったけど。
スーパー特急のままでも結構時間は短縮されたはず。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:05 ID:n/IdeJcZ
九州新幹線なんて、地元出身の族議員と土建屋とJRの食い物にされてるだけだろ。
八代−鹿児島間をはじめに作って、なし崩し的に全部建設して族議員&土建屋(゚д゚)ウマー
儲かる区間だけJRが管理でJR(゚д゚)ウマー
自治体の管理する田舎路線ではトンネルが多くて騒音訴訟激増。しかも赤字路線(;´Д`)ハァハァ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:30 ID:n67+MPR4
>232
> 自治体の管理する田舎路線ではトンネルが多くて騒音訴訟激増。しかも赤字路線(;´Д`)ハァハァ

ていうかそんな路線ないし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:39 ID:WQm74Eqz
>>228
プロ市民で手間取ったとかも聞いたような希ガス。
まぁいろんな説があるね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:45 ID:sJM0PUUU
>>232
田舎路線とは、3セク移管区間だよね。何故にトンネルが多いと
騒音訴訟が激増するんだ?理屈が、いまいち分からない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:22 ID:I/vHV1lo
>207
ていうか京急快特より遅いってのはさすがになぁ……

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:45 ID:7KlZ0LjE
>>235
トンネルに入るときが一番うるさいんだよ。
振動もすごいし。

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