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【賃貸】入居契約の「慣習」崩れる 賃貸住宅事情

1 :潰れかかった本屋さんφ ★:04/02/22 22:00 ID:???
「敷金・礼金ゼロ」「仲介手数料半額」。引っ越しシーズンの今、そんな
不動産業者の宣伝が盛んだ。少子化や不況の影響で賃貸住宅は供給過剰の
状態。入居時の費用を抑えることで空き物件を解消しようと、業者は動いて
いる。退去時の「敷金返還トラブル」を防ぐため、定額のリフォーム費用を
最初に納める方式も登場。借り手市場が進むなか、入居契約の「慣習」が
崩れつつある。

●不動産業者の競争過熱
●改装費前払いで「トラブル回避」
●少子化で供給過剰に

引用
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:24 ID:FXDvlfeE
敷金はともかく、礼金は廃止した方がいいと思う。
何でお客である俺らが、礼を言わなければいけない?
これ、おかしいよ、マジで。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:25 ID:n7r0nbtq
滞納する馬鹿のせいで、どれだけこっちが手間掛かっているのかわかっているのだろうか?
どれだけいらついているのかわかるか?

善良な入居者には本当に済まないが、一部の馬鹿のせいで
仕方なく残してある制度があるのは事実


今滞納しているお前!ルール通り5/1にキッカリ追い出すからな
覚悟しとけ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:58 ID:lvpCpM4Q
自分の住居の管理会社の外に貼ってある物件情報をなんとなく見てたら
「1R・1DKの物件は単身者向けですので40歳以上の方の申し込みはお断りします」って管理会社からの注意書きの紙が別に貼ってあった。
物件情報自体にはそんな事一言も書いてないのに…
1R・1DKの物件は単身者向けというのはわかるが、何故年齢制限が?

もしや若造の方が騙しやすいから40歳以上は断ってんのかな…と思ってしまったよ

ちなみに高円寺北口パチンコ屋傍の木○○建設

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:41 ID:DygA641+
年老いたドカチンは使えん

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:11 ID:XOdBPz88
3LDKに6年も住んだのに敷金2のうち1しか帰ってこなかったよ
破損したものといえば、ひびはいった窓ガラス1枚なんだけどな
タバコは吸ってたから確かに壁紙は黄色っぽかったけど他は通常劣化だと思うんだけどねー
「クリーニング費折半で13万いただきます。いいですね?」
26万って、どこをクリーニングしたんだよ、高ぇよ
電話のみで即決せまられたし

でも前の部屋は4度催促しても1銭も帰ってこなかったし、
ゴネてもめたくないので13万帰ってくるだけでよしとして何もいえなかった
しょぼん

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:20 ID:0XZJP80q
それは取られ過ぎだし、それを飲んだあなたもちょっと問題ある。
ま、そもそも敷金をまずテーブルの上に置いてそこから話をはじめない
で相手が抱え込んで話すというのはアンフェアーだけどね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:31 ID:HNb4Qr5C
>>872
64000敷2礼1手1ですた。



881 :871:04/04/27 20:32 ID:HNb4Qr5C
↑名前入れ忘れたYO

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:03 ID:3K1xIr6w
特別に汚したわけでもないのに、リフォーム代を請求された(賃貸住宅の原状回復費をめぐるトラブル)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai01.html
「敷金返還請求書」文例
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai01_bunrei.html


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:26 ID:vmKO4ZVB
この前TVでやってたな 居住期間が長いほど
借主の負担割合が段々減ってくるんだと。
むこうは素人だと思って高めに請求くるんです。
知識を武装して交渉しましょう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:10 ID:s5pJI9za
あとは一見良心的な物件だと思っていても、家賃が割高になってる
場所も注意です。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:19 ID:B53qnKUn
去年引っ越したときリフォーム代を貸し:借り=9:1で請求されて
結局数千円しか戻ってこなかった(55000円×2なので金額は安いけど)。
10年近く住んだので償却はとっくに済んでるはずだけど
わけあって何ヶ月も家賃滞納したことがあったので
強く言うわけにもいかず交渉も面倒くさかったのでそのまま飲んだよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:26 ID:6Z/r+8cI
部屋を貸そうかと思っているのですが

・敷金あり、家賃はそのまま
・敷金なし、家賃UP

どっちがいいですか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:53 ID:s5pJI9za
人によるけど、俺は敷金あり、賃料はそのまま。
何もなければ絶対に返してもらうし、変に差し引いたら簡易裁判起す。

賃貸じゃないけど俺は簡易裁判した事があって、それが意外にも筋が
通ってるから皆にもお勧め

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:07 ID:6Z/r+8cI
>>887

敷金を満額返すのであれば、最初から家賃に上乗せします。

つまり、敷金を一部返さないかわりに、家賃を(多少でも)安くしている
という面もあるんじゃないの?ってことです。

だからといって不当に敷金を返さないということを正当化しているわけでは
ないです。ちゃんと返すものは返すべきだと思ってます。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:24 ID:khS0VP0t
そういえば最近家賃の安いアパートが増えたね
このまえ不動産屋の前を通りかかったら
4万5千円1LDK(もちろん都内)を2件
見かけたよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:Nq2lBm6g
トラブリューって何だっけ?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:r0yh+N66
ロード

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:42 ID:5xtpzWuL
>>.885
それで礼金なし、仲介なし、更新料なしならな

893 :REI KAI TSUSHIN:04/04/29 15:11 ID:dRwfybDm
礼金 = 仲介手数料+管理費
敷金 = デポジットTAX
更新料 = 仲介手数料+管理費+デポジットTAX

嫌なら、自分で家を建てろ。
転勤すれば大家の気持ちが解る。

894 :REI KAI TSUSHIN:04/04/29 15:23 ID:dRwfybDm
礼金無し = 仲介業者無しの自己物件
敷金無し = 退去時に現状復帰の修繕費発生
更新料無し = 退去時に現状復帰の大規模な修繕費発生

管理費無し = 消化水槽の保守点検契約を借り主が業者と契約
浄化槽の清掃費用17000円/年を借り主が業者と契約
駐車場料金 = 借家だけだと、赤が出る。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:54 ID:zqv6gX3p
>>886
敷金なし、家賃UPだとリスクが大きいんでないの?。
滞納して居座られたりしたらアウトだし、原状回復費用だって思った以上に
かかる場合だってある。家賃UPだからって納得できればいけど。

敷金なしだとその分決まりやすいとは思うが、初期費用が出せないやつに限
って何かとトラブル起こすやつが多い。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:31 ID:Xx78VQYb
●悪しき慣習!礼金、敷金●


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:09 ID:WNydCZp9
>>31
それは預言でなくて予言です。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:17 ID:E2eMsRNl
>>897

すごくワロタ
しかも大した予言でもないし(W

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:21 ID:et9IFHqo
業者と癒着して修繕費を上乗せ請求するのが不動産屋のやり方

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:25 ID:3621j2W0
借りるなら中古ワンルーム買ったほうが安い鴨葱。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:44 ID:RMOWf7dL
でも購入後に「俺のワンルームだ!」と叫んでも、ボディブローのように
管理費、修繕費、の出費があるよ。
その部屋の立地がとても良い場所なら賃貸にして貸せるけどな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:14 ID:Mw4fnUTi
保証人2人つけりゃ別に敷金なんていらないんじゃないの?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:37 ID:f24vOVpd
>>901
そうそう。あと固定資産税と健康保険料もかかるし。
安いものは劣化が速いから、
長く持つんだったらいい物を買わないとな。
女と同棲始めたり、結婚したり、
子供が出来たり、子供が独立したりと
家族構成が変わっても買ったものは間取りを変えられないしな。
収入が減ったからといって狭い部屋にするわけにも逝かない。
収入が増えたからといって広くするわけにも逝かない。

買ったほうが安いということはあんましない。
不動産屋の口車に乗って買って後悔している俺が断言する。
結局、つまらん値段で売ることになるぞ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:54 ID:Mw4fnUTi
>>903
わろた

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:06 ID:dpBEQIFA
>>904
そうそう。健康保険料。火災保険・地震保険料だよね。
それ以外は至極真っ当な書込みだと思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:46 ID:YrQGuyVU
お前の言い分だと、
初期費用は
@前家賃A日割り家賃B礼金C敷金
だけで、仲介手数料はないって事なのか?
それに礼金を取った上に管理費を家賃と別に請求している大家はあこぎな商売しているって事なのか?

>敷金 = デポジットTAX
これは納得できるが、デポジットの意味は保証金だから、ペナルティがなければ全額返金すべきだと思うが?
借り手は現状復帰義務しかなく、一方的に交わした清掃業者との契約に伴い発生した費用を全額負担する必要はないと思うが?

>更新料 = 仲介手数料+管理費+デポジットTAX
契約更新に伴い仲介手数料(半月分)と事務手数料を支払うのは分かるが、何故管理費を支払う必要があるんだ?
それに大体最初の論理から言えば
更新料 = 礼金+デポジットTAX
って事だろ?言葉をすり替えるな!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:46 ID:YrQGuyVU
総括
お前の論理の前提が間違っている。
大家も別にボランティア活動をしている訳じゃないだろう?
戦後直後は家を焼かれた店子が一杯いたので、少なからず大家は慈善事業的な要素があった。
その時代の名残が礼金だし、更新料だ。店子は別に客だという意識もないし、自然に大家にお礼をしたいと思った事だろう。
一言で言えばビジネス行為の形式を取っているが心情的にビジネス行為じゃなかったって事。
今の大家はサイドビジネスや投資行為の意味がほとんどでそういう意味から言えば借り手は客だってこった。
だから敷金礼金なんて慣習が時代にそぐわなくなってきて、こんなスレや簡易裁判の流行を招くんだよ。
俺が思うに時代にマッチした制度って
<初期費用>
@前家賃A日割り家賃
B保証金
※あくまでも預けるだけ、契約満了時に全額返金すべき!
C仲介手数料
家賃一ヶ月分を貸し手と借り手で折半
あくまでも初回の契約時に仲介した名目で請求しろ!
<契約期間>
@家賃
A管理費
※貸し手と借り手で折半
もしくは家賃に上乗せして請求しろ!車でもホテルでもビデオでも管理費なんて普通請求しないだろ?
自分の資産は自分で管理すべき!エレベータ費や清掃費等を減価償却を意識して、きちんと家賃に含めて請求するのがプロってもんだ。
<契約更改費用>
@事務手数料
※これ以上何が必要だって言うんだ?
上記の請求項目内できちんと利益が出るように家賃設定すれば、誰も文句言わねぇよ!

反論があれば言ってコイ!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:50 ID:YrQGuyVU
>>893
お前ってアフォ?
>礼金 = 仲介手数料+管理費
仲介手数料って不動産屋に対してだろう?
普通仲介手数料は礼金とは別に一ヶ月分払っているだろう?
第一これも借り手が全額支払うのはアンフェアーであって貸し手と借り手が折半すべきだと思うが?
管理費も家賃とは別に請求されているのだが、これって二重請求って事なのか?

上の二つのレスの前にこれが抜けていた。。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:52 ID:H+tTHRIF
オバサン(72才独身)が死んだら後は賃貸マンション建てようと思っていたのに…。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:59 ID:H+tTHRIF
>>886
ネットで検索するとき家賃で検索かけるから家賃が安い方が
客の寄りつきはいいと思う。
まあ、敷金も払えないよーな客はイラネって事で。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:39 ID:2379MYHi
>>907

管理費とは、維持管理費なので借りてが払うべきではないでしょうか。
車やビデオは、管理費がないのではなくて見えないだけ。
管理費は家賃に含めてもいいとは個人的に思いますが、大家が払っ
ている管理費があがった際に値上げできるようにしているのかなぁ(不明)

エレベータ費(具体的に何を指しているかが不明だが)や、清掃費に減価
償却っていう考えって適用されるのですか?

>>上記の請求項目内できちんと利益が出るように家賃設定すれば、誰も文句言わねぇよ!

そのとおりだと思います。
(想定したより短い期間で出られたら貸すほうは困りますが)
今まで敷金・礼金等で利益をとっていた分は、家賃に上乗せされますよ。
わかってますよね?

実際、家賃に上乗せするとなると、どれくらい家賃があがるんだろう?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:45 ID:pyUsUrvH
家賃という明確なカタチで取るなら、
借りる側も納得いくだろう。

礼金、更新料・・・はっ???

だし

敷金は出るときにトラブルことが、はじめから
わかっているから憂鬱。

要するに、透明で、公正、シンプルなシステムが求められている。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:39 ID:KUfyr7CP
管理費って人だれもすんでなくても掛かるだろ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:39 ID:+/wRC1C0
ところでハセキョー
http://up.nm78.com/data/up004643.jpg
整形はいいけど子供はどうするの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:49 ID:YWJEsOjv
子供も整形するから無問題

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:06 ID:ehYEWzYN
>>907

費用を減価償却って、藁

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:36 ID:CtpWX3Op
907 は、”反論があれば言ってコイ! ”と言いつつ
反論があったのに反応ないね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:26 ID:7UzhV9m+
自己満足でおわったんだろw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:53 ID:H96rF8Q1
●悪しき慣習!礼金、敷金●

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:12 ID:nym05geD
敷金詐欺商法

921 :聡φ ★:04/05/04 16:58 ID:???
>>911
>エレベータ費
エレベータは電気代、点検等で維持費がかかるらしい(でも、家主は経費で落とせる)です。
だから、エレ付き物件は無し物件よりも管理費(共益費)がチョト高めなのが多いですね。
あと管理費の使途は共用部分の清掃代や電気代、水道料、くらいでしょうね。
だから通路部分が汚れてたり、電球が切れかかったりしてたら管理会社へ電話して「管理
費払ってんだろうが、ゴルァ!!」くらい言う権利あるんですよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:14 ID:aPhFrepH
賃貸で一番嫌なのってさ、物件のマンションとかに電話番号書いてあるのは
いいんだけど、電話すると不動産屋に繋がる事。
不動産じゃなくて、普通大家に直結なんじゃないの?
電話かける方も「仲介手数料だけはこれで安くなる・・・」って思ってるのに。

923 :聡φ ★:04/05/04 17:20 ID:???
>>922
自分で管理されてる家主さんもたまにいますが、煩わしいことも
多々あるので、管理を委託してるケースが多いですよ。

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